Форум Ал-Анон. Версия для печати темы: найти спонсора

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Ал-Анон > Группы АА и параллельных Содружеств > найти спонсора

Автор: Евгений 37 27.08.2014 - 15:14

А я вот не совсем понимаю. Почему нельзя спонсора девушку? Вместе же проще потдерживать трезвость. И одинокими не будем по домам сидеть скучать. Так же гораздо продуктивнее наверное от срыва или тараканов в голове уберечься чем со спонсором раз в неделю встречаться а все остальное время дома оставаться наедине с самим собой.

Автор: Fortunata 27.08.2014 - 15:54

Евгений 37

Цитата

Так же гораздо продуктивнее наверное от срыва или тараканов в голове уберечься

Опыт показывает, что от разнополого спонсорства эти тараканы в голове ещё больше плодятся

Цитата

а все остальное время дома оставаться наедине с самим собой.

Кроме групп в реале я ещё посещаю скайп-группы. У меня два спонсора - в реале (итальянка) и в скайпе (русская). Ой, забыла - начинаю работать с третьей по традициям и принципам АА . Уже выполняю первое её задание - заказала на Родине книги, которые мне потребуются. Евгений 37, у меня иногда времени в туалет сходить нету. Я ж ещё и работаю и спонсирую... Некогда мне с тараканами моими разбираться, обиделись на меня и сидят себе тихо

Автор: Евгений 37 27.08.2014 - 15:58

Сижу смотрю фильм Экипаж с Вашигтоном Дэйзилом или кк там его. Короче ! ильм про нас алкашей!!! Там даже группу АА показывают сейчас. У них там с трибуны выступают и человек на группе 20-30. )))

Автор: Fortunata 27.08.2014 - 16:06

Евгений 37
Смотрела этот фильм несколько раз (правда в итальянском переводе). Мне понравился... очень.

Автор: Тереза 27.08.2014 - 17:17

Цитата (Лань @ 27.08.2014 - 15:44

)

Тереза зачем же ты искала себе спонсора среди больных?)))

Ну так все из того же - старалась как положено, как в программе говорят.

Цитата (Лань @ 27.08.2014 - 15:57

)

еще раз спрашиваю, зачем ты здесь?

Я уже как-то отвечала на этот вопрос. Ну могу еще раз ответить - я так же как вы борюсь с алкоголизмом. Я так же как вы хочу об этом поговорить, поделиться своими мыслями, услышать ваши. Я так же как вы считаю полезным говорить о своем опыте выздоровления. Всё вполне обычное для АА, ничего нового. Притом в теории одобряется, если человек в рамках своей религии все исполняет и вообще относится к ней серьезно. А когда доходит до дела - получается так - та часть АА, которая нерелигиозна, раздражается на религиозных. Пока не понимаю отчего так.

Цитата (Лань @ 27.08.2014 - 15:57

)

Меня лично,Тереза, не вдохновил твой опыт общения с духовником и я не могу им воспользоваться для своей трезвости.

НУ в АА сказано, что каждый возьмет что ему кажется полезным. Тебе значит не кажется. Мне тоже не все в чужом опыте кажется полезным для меня. Это нормально.

Цитата (Fortunata @ 27.08.2014 - 18:55

)

И чего же ты вся такая духовная и правильная потом озадачилась алкоголизмом? Переборщила с духовностью?

Нигде не писала, что я правильная и духовная. Это твои фантазии user posted image

Проблем и страстей и у верующих хватает. В земной Церкви почти нет святых. Есть такие же как мы все болящие люди. Разным болящие. И будучи верующей и как ты говоришь "духовной" вполне реально заболеть. Духовная жизнь - это борьба, если перестаешь бороться - проигрываешь. Ну вот и я значит перестала, была невнимательна к себе.

Спустя 1 минуту, 23 секунды Тереза написал(а):

Fortunata, вообще сарказм - не наш метод, ничего полезного не выходит обычно.

Автор: Fortunata 28.08.2014 - 05:48

Тереза

Цитата

- я так же как вы борюсь с алкоголизмом.

Мы ни с кем и ни с чем не боремся." Большая Книга , стр. 84.

Цитата

. Духовная жизнь - это борьба, если перестаешь бороться - проигрываешь.

Я духовную жизнь понимаю совсем по другому))) Слава Богу.

Автор: Лань 28.08.2014 - 05:55

Тереза
ты приходишь и говоришь, что тебе не помог опыт общения со спонсором, тебе помог опыт общения с духовником. Причем тогда здесь программа? Прости, но мне все это напоминает высокодуховную Бри из сериала про домохозяек, которая носила кексики духовнику и обожала с ним беседовать о духовности, оставаясь одной из прилежных прихожанок, которая на собраниях лучше всех выступала, а потом храпела пьяная под розовым кустом рядом со своим домом)). Вот, правда. Не знаю, почему такая ассоциация. Очень сильно это все похоже на меня. Я почти всегда знаю как правильно и как надо))) Блин, почему я здесь? Почему у меня не получается это"правильно" и "надо" без программы и без таких же как я?)) Когда я захожу на форум или оказываюсь на собрании, я оставляю свои успехи за дверью. Я прихожу со своей проблемой и своей болезнью. И здесь мы как в бане - все равны, потому что проблема у всех одна, а также желание одно - не достичь просвещения, не добиться успехов в карьере, не разбогатеть, не обогнать и перегнать...- желание жить трезво. Если твоему спонсору это удается - это положительный опыт. Если я сегодня благодаря ВС и людям трезвая - это положительный опыт. Все остальное - не важно в рамках этой программы. Здесь шаги, опыт и программа. Ты уверяешь, что прошла четвертый шаг, а я в твоем опыте и первого не вижу, прости. ИМХО...Стара и плохо вижу)

Спустя 50 секунд Лань написал(а):

Fortunata
Бороться с созависимостью и алкоголизмом, а также с табакокурением и ожирением - это да)))))))) Они, сцуко, по-любому победят

Автор: Евгений 37 28.08.2014 - 05:57

Цитата (Лань @ 28.08.2014 - 09:54

)

прости. ИМХО...Стара и плохо вижу)

Вывод, трезвость ударяет по зрению))) . Шутка.

всем привет и хорошего трезвого дня !!!

Автор: Лань 28.08.2014 - 06:03

Евгений 37
и не только по зрению))))) Мне пьяной, например, все мужики прЫнцами казались))) А уж я самой себе - так просто Королевишной Гиперсексуалевной)))) Сложно было себе признаться, что с мужем моим - наркоманом, могу заниматься любовью только если выпью. Моя трезвость ударила практически по всем аспектам моей сложившейся и уравновешенной жизни

И тебе хорошего дня.

Автор: Fortunata 28.08.2014 - 06:17

Цитата

Бороться с созависимостью и алкоголизмом, а также с табакокурением и ожирением - это да)))))))) Они, сцуко, по-любому победят

Ну да!!! Факт доказанный опытом тысяч и тысяч выздоравливающих...

Евгений 37

Цитата

всем привет и хорошего трезвого дня !!!

И тебя с тем же и того же

Автор: Лань 28.08.2014 - 06:21

Евгений 37
Вывод хороший))) Как в анекдоте:
- Таракан, беги!
Таракан убежал...
Отрываем таракану ноги...
- Таракан, беги!
Таракан не бежит.
Вывод - таракан без ног не слышит)

Автор: Татьяна_СБ 28.08.2014 - 07:25

Цитата (Тереза @ 27.08.2014 - 21:17

)

та часть АА, которая нерелигиозна, раздражается на религиозных.

что же ты так любишь обобщать????

например, в твоих постах наоборот я вижу твое раздражение на Программу

Почему меня раздражают твои посты и я пытаюсь "открыть тебе глаза"

? Потому что в них критика того, что не попробовала или не довела до результата, обобщения на основании своего неудачного опыта, передергивания лишь бы оказаться "правой". Зеркалит, блин

Раньше я тоже этим грешила очень активно да и сейчас бывает частенько. Но сейчас я уже это вижу и меня это гложет. Вон вчера написала и полдня потом жалела, пока до компа не добралась. Но Лань меня поправила уже. Раньше бы я на пост Лани такую бы дискуссию развернула

, а сейчас ничего кроме благодарности и удовлетворения не испытываю.
Еще хочу сказать про религиозных на моей живой группе, их две трети примерно, но это скорее исключение, т.к. группа при храме, на городских группах намного меньше. Но! почти все они пришли (или вернулись) в церковь после того как пошагали по Программе. Т.е. именно Программа привела их в церковь (я все пытаюсь тебе про 11 Шаг сказать

). И этот опыт меня не пугает, и не раздражает, потому что я живу Сегодня, а сегодня те Шаги, что я делаю меняют мои поступки, реакции, делают мою жизнь радостней, мне это нравится, а что будет завтра, одному Богу известно

Автор: ivsxp 28.08.2014 - 09:57

Я - безбожник, а вокруг меня - любые: и безбожники, и верующие и набожные. Я даже и не знаю, кто есть кто. Делю людей на мальчишек и девчонок, на умных и дураков, на хороших и плохих. Зачем мне не любить набожных? У меня с головой не настолько плохо на сегодня, чтобы я придумал ответ на этот вопрос...
А раздражают лично меня воинствующие "несуны Божьей воли", сметающие всех и вся на своём пути - к присутствующим это не относится, ибо не увидел в нашей дискуссии таковых.
Кроме того, постоянное обращение к этой теме может отпугнуть новичков-атеистов - а зачем?
Бог есть у того, кому он нужен. Лично мне не нужен ни Бог, ни религии - мне нужна только вера и она у меня есть, но обращать в неё никого не хочу.
А вообще-то - симпатичны вы все мне, о чём бы вы не спорили : )

Автор: Fortunata 28.08.2014 - 12:00

ivsxp

Цитата

А вообще-то - симпатичны вы все мне, о чём бы вы не спорили : )

Ой, как ты мне симпатичен!

Только, чур, об этом никому! Это будет наш бААльшой секрет!

Автор: Евгений 37 28.08.2014 - 16:39

Цитата (Fortunata @ 28.08.2014 - 16:00

)

Ой, как ты мне симпатичен!

а как же я?

Автор: AHtИЛОП_А 28.08.2014 - 18:03

Цитата (Евгений 37 @ 28.08.2014 - 20:39

)

Цитата (Fortunata @ 28.08.2014 - 16:00

)

Ой, как ты мне симпатичен!

а как же я?

А ты мне

Как в игре "Я знаю пять.."
Я начинаю: я знаю пять приятных слов.....
Следующий пишет эти слова... А дальше пишет "Я знаю пять цветов..." ну и т.д....
И к чему это я вклинилась?

Да так, давно не общалась

Сокскучилась

Автор: ivsxp 28.08.2014 - 18:23

AHtИЛОП_А, взаимно! user posted image

Автор: Тереза 28.08.2014 - 21:44

Цитата (Fortunata @ 28.08.2014 - 09:48

)

Я духовную жизнь понимаю совсем по другому))) Слава Богу.

Ну я и не навязываю

Цитата (Лань @ 28.08.2014 - 09:55

)

Причем тогда здесь программа?

Я беру из неё то, что мне нравится, что полезно. Разве не этому нас учат? Ну скажите - ведь об этом меня предупреждали в самом-самом начале -что в АА нет насилия, нет жестких правил, нет советчиков. Здесь друзья, которые рассказывают о своём пути и ты можешь взять из их опыта то, что тебе полезно. Именно в эти чУдные слова я и поверила. Идея ведь отличная! Но реально выходит так как выходит user posted image

На МОЙ опыт реакция почти всегда негативная. потому как не у других... Или не так, как положено по программе.
Вы можете хотя бы сами для себя сформулировать, чем вас так раздражают мои сообщения и рассказы про мой опыт? Если цель у нас одна - трезвость, и я с помощью каких-то средств тоже трезво живу - почему эти средства вызывают такую реакцию негативную? user posted image

Точно цель трезвость? Или цель - принадлежать именно АА?

Цитата (Лань @ 28.08.2014 - 09:55

)

Ты уверяешь, что прошла четвертый шаг, а я в твоем опыте и первого не вижу, прости.

Не буду спорить. Главное, чтоб я его видела)))

Цитата (Татьяна_СБ @ 28.08.2014 - 11:25

)

Почему меня раздражают твои посты и я пытаюсь "открыть тебе глаза" ? Потому что в них критика того, что не попробовала или не довела до результата, обобщения на основании своего неудачного опыта, передергивания лишь бы оказаться "правой". Зеркалит, блин

Спасибо за откровенность. ДА, у меня есть раздражение на программу. Вернее, не на программу как таковую, в ней много полезного. А на желание людей в АА что-то воспринимать не так, как у них. И никаких таких других взглядов... Иначе ты изгой. мне изначальная установка , идея АА кажется не такой.

Цитата (Татьяна_СБ @ 28.08.2014 - 11:25

)

Т.е. именно Программа привела их в церковь

Здорово. Мне пока такие не встретились. И не вполне понимаю как у них совмещается АА без изменения подхода к её установкам и вера user posted image

Цитата (ivsxp @ 28.08.2014 - 13:57

)

"несуны Божьей воли", сметающие всех и вся на своём пути - к присутствующим это не относится, ибо не увидел в нашей дискуссии таковых.

спасибо! Твоё терпение и мирный настрой мне очень симпатичны. И "нести" совсем не хочется

Автор: Евгений 37 29.08.2014 - 03:45

Цитата (Тереза @ 29.08.2014 - 01:44

)

Ну я и не навязываю

Привет. Вот я читаю твою переписку и не понимаю. Вроде и логика в твоих писанинах есть. Но такое ощущение, что ты зашла со своим уставом в чужой огород и огрызаешься со всеми направо и налево. И самое что не очень хорошо- тебе это нравится мне кажется. Зачем тебе это нужно? Выздоравливай как хочешь. Можешь чтоб не пить , если ты реально больна этим, на кокаине сидеть или еще чего хуже. Нам то это зачем слушать? Я пытаюсь выздороветь на опыте многих людей проверенным способом.

ЕСЛИ ТЫ БОЛЕЕШЬ ЗА ЦСКА ТО СЯДЬ НА ТРИБУНУ СПАРТАКА И БОЛЕЙ ДАЛЬШЕ. ТОЛЬКО ПОГРОМЧЕ )))

Спустя 1 минуту, 25 секунд Евгений 37 написал(а):

Цитата (Евгений 37 @ 29.08.2014 - 07:43

)

Нам то это зачем слушать

СОРРИ , "МНЕ".

Автор: Татьяна_СБ 29.08.2014 - 04:35

Цитата (Тереза @ 29.08.2014 - 01:44

)

Вижу здесь несоответствие, может быть оно и вносит недопонимание между нами.
Программа - это определенный книгой АА набор действий. ДЕЙСТВИЙ! КОНКРЕТНЫХ! ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ!!!! И в ней бестолку брать только то, что понравилось. В Книге перед Шагами вот такая фраза есть:

Цитата

Полумеры ничем не помогли нам.

А вот в опыте других действительно я беру только то, что мне нравится и подходит.

Автор: Fortunata 29.08.2014 - 05:11

Тереза

Цитата

На МОЙ опыт реакция почти всегда негативная. потому как не у других... Или не так, как положено по программе.

Извиняюсь заранее, но всё-же напишу... Про Программу может говорить человек, который работает по ней, а ты, возле программы даже близко не стояла. Конечно, ты можешь написать сейчас, что не мне судить, но мне уже конкретно надоели твои дилетанские наскоки. Здесь народ выздоравливает от смертельно опасной болезни, а ты со своей неуместной критикой...
Я на этом форуме ищу поддержку и понимание, которые мне очень нужны в моём выздоровлении. И не только я...
Создай свою отдельную страницу, и сиди там на ней, критикую всех и вся, восхваляя свой уникальный ум...

Цитата

На МОЙ опыт реакция почти всегда негативная.

Хорошо, что ты это заметила, только выводов сделать не хочешь..., к сожалению. Нет здесь опыта, есть только критика, к тому же - критика непонимания.

Автор: Лань 29.08.2014 - 07:07

Тереза
Прости, но повторюсь...Не вижу опыта работы по программе. Вижу нечто напоминающее опыт общения с программными.

Автор: Тереза 29.08.2014 - 08:25

Цитата (Татьяна_СБ @ 29.08.2014 - 08:35

)

Программа - это определенный книгой АА набор действий. ДЕЙСТВИЙ! КОНКРЕТНЫХ! ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ!!!!

ДА, я неправильно выразилась. ДЕйствия последовательные, но ты их выполняешь так как тебе понятно и близко. Вот так правильнее. Например, в 5 шаге Сказано, что надо признать заблуждения перед КАКИМ-ЛИБО человеком. Т,е. в принципе любой, кому доверяешь. У меня это оказался священник. И я об этом поделилась, написала как было у меня, что я чувствовала и почему именно мне это ближе. Честно пишу, что у меня долгий опыт исповедей и это естественно повлияло тоже. У многих этого опыта нет и их отношение к 5 шагу другое -я ж не спорю. user posted image

А со мной сразу начинают спорить, критиковать, довольно раздраженно. user posted image

И не только вы, но и в реале также было. Спонсор кажется даже обиделась

Я делаю сказанное программой? ДЕлаю. Но не так, как большинство. И это большинство тут же набрасывается с критикой.
Знаете, здорово, что АА не отталкивает неверующих новичков, и жаль, что верующих как раз отталкивает

Спустя 1 минуту, 12 секунд Тереза написал(а):

Цитата (Евгений 37 @ 29.08.2014 - 07:45

)

Если внимательно прочитать каждый диалог с начала, можно увидеть, что я как все пишу что-то о себе, о своем опыте, меня начинают критиковать и дальше уже я опрадываюсь и что-то объясняю...

Спустя 2 минуты, 20 секунд Тереза написал(а):

Цитата (Fortunata @ 29.08.2014 - 09:11

)

есть только критика, к тому же - критика непонимания.

Надо же...а я критику с вашей стороны как раз наблюдаю))))

Спустя 1 минуту, 14 секунд Тереза написал(а):

Цитата (Fortunata @ 29.08.2014 - 09:11

)

Я на этом форуме ищу поддержку и понимание, которые мне очень нужны в моём выздоровлении

ДруХ. Я ж так же, знаешь...

Спустя 1 минуту, 56 секунд Тереза написал(а):

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 11:07

)

Не вижу опыта работы по программе

А конкретно? В каком шаге и что не понравилось? "официально" пройден 5 шаг.

Автор: Лань 29.08.2014 - 08:38

Тереза
Ну, для начала можно попробовать читать сообщения с другой интонацией и раздражения не почувствуешь)))
По поводу опыта...
В чем конкретно твое бессилие перед алкоголем? Как это выражено? Как пришло принятие и признание, что ты бессильна? (конкретный опыт, конкретный пример)
В чем природа твоих заблуждений?
Лично я не вижу критики в твой адрес. Я вижу попытки направить тебя к программе и объяснить тебе смысл прохождения по ней. Вижу, что тебе этого не нужно. Ты пришла сюда что-то себе доказать. Что именно? Ответь себе на этот вопрос. Возможно, это станет твоим первым шагом. Не смотря на тайну исповеди, можно задать тебе вопрос?
Что ответил тебе духовник на твое "Я алкоголичка"?

Автор: Тереза 29.08.2014 - 08:58

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 12:38

)

Что ответил тебе духовник на твое "Я алкоголичка"?

Что я верно увидела проблему. Что каждая страсть растет и развивается. И человек может дойти до стадии одержимости страстью. Как в телесных болезнях - начинается с песочка в почках, который не мешает жить, а доходит до этапа, когда камни в почках без операции убить могут. А это всё одна болезнь.... Сказал, что чем раньше поймешь проблему и будешь действовать -тем лучше. Не нужно ждать крайних проявлений. Сказал не благодушествовать, а отнестись очень серьезно к алкоголизму. Говорил о помощи Божией, о духовных законах...

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 12:38

)

В чем конкретно твое бессилие перед алкоголем? Как это выражено? Как пришло принятие и признание, что ты бессильна? (конкретный опыт, конкретный пример)

Я пока не на этапе камней))) Я по-настоящему испугалась, когда постясь в вЕликий пост и не пья в это время, поймала себя на мысли, что у меня внутри нетерпение -когда же кончится пост, и я буду пить. Т,е. я могу не пить, но с мыслью, что это временно, вот сейчас потерплю, а потом.... Я могла пока не напиться до беспамятства, но дозы увеличились, а главное - эта радость ожидания

Последние 2-3 года я уже тревожилась, мне все это не нравилось, и я исповедовавшись, обещала себе и Богу не пить. Не всегда. Но думала - вот я до следуещего праздника не буду, или вот я по вечерам не буду дома пить. Я на работе откажусь....И пила. Пока усилием воли могла временно себя ограничить. Иногда долго. Потом не выдержишь, и опять всё чаще, больше...

Автор: ivsxp 29.08.2014 - 09:28

Цитата (Тереза @ 29.08.2014 - 12:58

)

Говорил о помощи Божией, о духовных законах

... и о конкретном наборе действий, которые я должен выполнить с Божьей помощью - вот о чём говорили трое моих знакомых ребят, которые начали трезветь в Церкви, а потом пришли в Программу АА - за действиями. Им не хватало действий. Попросить помощи и не грешить оказалось вполне реально. Но перестать хотеть выпить и удержаться при этом они не смогли.
И знаю ребят, которые, только познакомившись с Программой уже в АА, приобщились к Церкви - к православной, к староверческой и к католической (это я о тех, кого конкретно знаю). Значит, им чего-то не хватало только лишь в АА.
Короче, заблудили вы меня - потерял предмет обсуждения. Я - за цивилизованную Программу "12 шагов". Я - за цивилизованные традиционные религии. Я за трезвую жизнь, которая для меня не возможна без Программы, но пока получается без религии.

Автор: Тереза 29.08.2014 - 09:53

Цитата (ivsxp @ 29.08.2014 - 13:28

)

Им не хватало действий. Попросить помощи и не грешить оказалось вполне реально.

Ну...не грешить -это ВООБЩЕ не реально)) совсем. ДЕйствия... Я попробую сказать как я это вижу в себе (если интересно...я уж не знаю

) Йолки, я уже боюсь говорить что-то... Тэкс, разжалобить вас решила, на совесть надавить. Манипулирую. Ну вы поняли, думаю. Простите.
В общем, в Церкви большая степень свободы, очень много зависит от самого человека и его личного труда, сознания, отношений с Богом. Священники как правило не лезут сами с советами, руководством к действиям. Ведь есть туча книг с тысячелетним опытом. И на деле получается, что или надо во всем этом самому разбираться и думать, и делать. Или приставать к священнику с вопросами, конкретику искать. Не всякий священник имеет время, желание и пр. Ну и потом, говорю же, очень уважается, крайне прям, свободная воля. Поэтому общие советы дадут, а прям точные действия редко.
Вот есть, к примеру, книга такая - Лествица. И там очень хорошо рассказано какая душевная болезнь чем подпитывается, как вырастает и чем её лечить, что её уменьшает. Теория есть -а дальше надо прилагать усилия, трудиться, делать. И как правило это происходит у каждого внутри, эта работа. со стороны трудно увидеть и научиться. Между собой верующие тоже общаются, делятся, рассказывают.

Я почему и говорю, что в АА своя большая польза, особенно если не читал человек духовную литературу. А когда он в цейтноте, там вообще не до разбора смыслов. И хорошо, что дают очень конкретные советы, четкие шаги. Тут я только "за". Но почему при этом нужно отвергать дальнейшие этапы? Почему не признавать остальной духовный опыт? Это не ясно... Что воспринимается опыт борьбы со своими недостатками и грехами алкоголиков - это отлично! Но почему при этом яростно отметается опыт пошедших дальше, к святости?

Автор: Лань 29.08.2014 - 10:05

Тереза
личный опыт...Что пить плохо, чревоугодие - грех, уныние - грех и тому подобное, я очень хорошо знаю. Какой вред приносит курение и наркотики - знаю даже, наверное, побольше других. Все остальное напоминает того веселого человека, который заходит в камеру и глядя на заключенных, предлагает им немедленно выйти на свободу и свежий воздух - ведь в камере душно, сыро и вредно для здоровья.
Тереза, а ты алкоголичка?

Автор: Fortunata 29.08.2014 - 10:08

Тереза
В своих постах ты всегда перефразируешь так, как тебе это видится, а не так, как это написано. Например, о пятом шаге:

Цитата

Например, в 5 шаге Сказано, что надо признать заблуждения перед КАКИМ-ЛИБО человеком.

В БК написано: "Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком...". Когда я делала пятый шаг, то нас было трое - Бог, моя спонсор и я. Ты же в этом шаге видишь только кого-либо...

Цитата

Что каждая страсть растет и развивается.

У кого-то может это и страсть

, но у меня - это болезнь - хроническая и смертельно опасная, которая стоит на втором месте в списке самых тяжёлых болезней мира (утверждено Всемирным съездом врачей)

Тереза

Цитата

Знаете, здорово, что АА не отталкивает неверующих новичков, и жаль, что верующих как раз отталкивает

Здесь ты написала полную чушь! Одиннадцатый шаг программы этому подтверждение. Каждое слово в этом шаге - это любовь и доверие Богу. И там же приветствуются религии и просьба привлекать членов своих семей к религиозным ритуалам.

Автор: Тереза 29.08.2014 - 10:24

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 14:05

)

Все остальное напоминает того веселого человека, который заходит в камеру и глядя на заключенных, предлагает им немедленно выйти на свободу и свежий воздух - ведьв камере душно, сыро и вредно для здоровья.

Это ты о подходе к лечению в Церкви? Я тебе могу честно-пречестно сказать - вот все-все, чо написано в книгах АА, только еще обширнее и подробнее, есть в православной литературе. Все, что касается духовных законов, и действий тоже. Попробуй почитать, поинтересоваться прежде чем спорить. Но там именно из-за широты, объемов, трудно бывает уловить то, что для тебя сейчас главное, с чего начать, к чему дальше перейти. А так..даже шаги - это обычный путь человека к Богу и жизни с ним - увидеть честно свою жизнь, увидеть бессилиле в спасении, захотеть получить помощь от Бога. Найти Его и поверить в Него, вручить Ему свою судьбу, свою волю. Рассмотреть состояние своей души в свете Божиих заповедей, и вообще того, что Он от нас ждет. УВидеть, а потом исповедовать. Но признав грехи и получив их прощение, не становишься чист. Болезни души в тебе живут - это пожизненная работа. Т,е. 6 и далее шаг.

Ведь и в АА - чтоб не пить, надо очищать свою дуушу, надо исправляться. И в Церкви так же. В Церкви только есть еще некоторые важные принципы - о природе человека вообще, о его склонности к греху, о поврежденности. И о необходимости помощи нашей природе. В причастии человеческая природа соединяется с природой Бога - и эта вторая попаляет, уменьшает старасти, дает силы для дальнейшей работы... Как-то так....
В общем, что в программе, и еще кроме этого сверху

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 14:05

)

Тереза, а ты алкоголичка?

Если судить как в Церкви - что алкоголизм - это одержание страстью пьянства. У меня эта болезнь, но не в такой степени выросшая. Зависимость точно есть. И со спонсором когда решала этот вопрос - решили, что алкоголизм все же.

Спустя 32 секунды Тереза написал(а):

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 14:05

)

Тереза, а ты алкоголичка?

А тебе как кажется? И почему именно?

Спустя 1 минуту, 27 секунд Тереза написал(а):

Цитата (Fortunata @ 29.08.2014 - 14:08

)

Ой, ну ты же понимаешь, о чем я! Конечно перед Богом тоже, само собой. Исповедь вообще без Бога не бывает

Я тебе именно про человека говорила, что может быть какой-либо.

Спустя 49 секунд Тереза написал(а):

Цитата (Fortunata @ 29.08.2014 - 14:08

)

Когда я делала пятый шаг, то нас было трое - Бог, моя спонсор и я

Когда я делала, нас тоже было трое - Бог, священник и я.

Автор: Лань 29.08.2014 - 10:27

Тереза
всегда подозревала, что ты не алкоголичка)). Больше вопросов не имею.

Автор: Тереза 29.08.2014 - 10:30

Цитата (Fortunata @ 29.08.2014 - 14:08

)

И там же приветствуются религии и просьба привлекать членов своих семей к религиозным ритуалам.

Тогда в чем проблема с моми рассказами? Ритуалы -это слово мне совсем не нравится. Это живая жизнь с Богом, какие такие ритуалы... А если я уже в религии, и через призму её смыслов смотрю на выздоровление - то это чем-то хуже? Срочно прекратить верить, пройти шаги и в 11 снова позволить себе быть религиозной? Чё-та я не понимаю.....
user posted image

Спустя 1 минуту, 51 секунду Тереза написал(а):

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 14:27

)

всегда подозревала, что ты не алкоголичка)).

ТЫ меня, конечно, порадовала. НО объясни все же свой вывод.)) И главное - если я не одержима до конца, а только на подходе -что это меняет в плане духовных причин болезни? И стараний по исправлению?

Автор: Лань 29.08.2014 - 10:32

Тереза
мне кажется, твоя проблема ничуть не отличается от проблем других. Когда я находилась в стадии отрицания, я тоже растекалась живительной влагой по древу, пускаясь в пространные рассуждения, когда меня о чем-то спрашивали конкретно.

Спустя 1 минуту, 42 секунды Лань написал(а):

Тереза
Зачем мне объяснять тебе что-то и доказывать? В чем здесь моя выгода?

Автор: Тереза 29.08.2014 - 10:39

ДА, еще такой вопрос - тут уже в то короткое время, что я с вами общаюсь, были УФ, которые так же как я смотрят на свою зависимость, она примерно в той же степени им присуща, как и мне. И вы им радостно писали, что они такие же как вы! И что им тут место! И тут их ждут и любят! И т.п. Они алкоголики? Что нас отличает в твоих глазах? Почему такой разный подход?

Спустя 3 минуты, 13 секунд Тереза написал(а):

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 14:32

)

когда меня о чем-то спрашивали конкретно.

Да я тоже конкретно страюсь. Я тут по форуму ходила, читала. Ко мне конкретных вопросов и моих конкретных ответов куда больше, чем у многих))))

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 14:32

)

Зачем мне объяснять тебе что-то и доказывать? В чем здесь моя выгода?

Ну просто когда что-то говоришь, надо быть правдивым как минимум. Голословные заявления вообще не приемлю.

Спустя 2 минуты, 44 секунды Тереза написал(а):

Вообще, закономерность уже заметила в наших беседах: Я что-то пишу про себя, меня в ответ критикуют или задают вопросы, я пространно и конкретно отвечаю. А дальше впечатление такое - оппонентам не хочется признавать, что в моих словах есть какая-то правда, смысл, ну хоть для меня самой допустимый... И дальше следуют фразы про "не алкоголик", "что ты здесь делаешь?", "Ты близко не стояла" и пр.
Конструктивный диалог, нечего сказать

Автор: Лань 29.08.2014 - 10:45

К слову, наркоманами всегда считала тех жутких конченных чуваков, которые валяются у метро, выставив на солнышко прогнившие от инъекций ноги. Алкоголики мне представлялись теми жуткими людьми с одинаковыми лицами, в грязной одежде и трясущимися подбородками. Созависимые жены наркоманов и алкоголиков в моем представлении выглядели как наша соседка - тетя Рита - измордованная, унылая, вечно битая пьяным мужем тетка.

Спустя 5 минут, 30 секунд Лань написал(а):

Тереза
Ты отредактировала свое сообщение) В этом случае считай, что я не спрашивала тебя, алкоголичка ты или нет.
Я не ставлю диагнозы. Вопрос на вопрос считаю нежеланием отвечать.

Автор: Fortunata 29.08.2014 - 10:52

Тереза

Цитата

Срочно прекратить верить, пройти шаги и в 11 снова позволить себе быть религиозной? Чё-та я не понимаю.....

Да ты не чё та не понимаешь, а даже про свои цитаты забываешь, или делаешь вид. что забываешь.

Цитата

Срочно прекратить верить, пройти шаги и в 11 снова позволить себе быть религиозной?

Опять чушь! А не почитать бы тебе, действительно, БК?
Извини, пожалуйста. Но мне уже надоело бегать по кругу... Ты сама себе противоречишь... И не спрашивай у меня где - везде! Перечитай свои посты.

Автор: Тереза 29.08.2014 - 10:57

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 14:45

)

Ты отредактировала свое сообщение)

Которое? Я или ошибки исправляю, или чуть дополняю бывает что-то, чтоб понятнее было о чем я говорю. СМысл не меняю user posted image

Цитата (Fortunata @ 29.08.2014 - 14:52

)

Ты сама себе противоречишь...

Может у тебя как-то мной говоримое не укладывается дружно в голове? user posted image

По мне так никаких противоречий.
Кстати, мне тоже то, что вы говорите, зачастую кажется противоречием)))))))

Автор: Лань 29.08.2014 - 10:59

Разговор слепого с глухим.

Автор: Тереза 29.08.2014 - 11:02

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 14:59

)

Разговор слепого с глухим.

точно. Я уж отчаялась.... на мои вопросы, кстати, ты не отвечаешь. Что пишешь мне и я отвечаю - тоже потом молчок. Ты точно с собой честна? Никакого предвзятого отношения? Ты точно вообще желаешь понять что-то, когда разговариваешь со мной? Или только быть правой?

Автор: Лань 29.08.2014 - 11:09

Тереза
да я про тебя понимаю достаточно. Мне бы хотелось, чтобы и ты что-то поняла. Да, видно, не время тебе еще. Приходи, поговорим, когда действительно будет о чем.

Автор: Евгений 37 29.08.2014 - 11:15

Цитата (Тереза @ 29.08.2014 - 14:30

)

И главное - если я не одержима до конца, а только на подходе

так записывайся заранее на все группы сразу, а вдруг ты на подходе еще к чему ибудь кроме алкоголя. Вот когда выпьешь глоток вина, а потом будешь ходить и думать кода удобнее допить недопитое , когда выберешь время пару дней на это а оухаешься чере 5-8 дней в трясучке и страхе , тогда наверное ты алкоголичка. Ну это я так думаю. Алкоголик-это больной человек у которого запускается процесс после одного глотка любого спиртного - бешенная тяга пить все подряд . Но это мой вывод моей болезни такой. А у тебя чего? Бухануть иногда охота и без продолжения? Мне бы так ))))

Автор: Тереза 29.08.2014 - 11:19

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 15:09

)

да я про тебя понимаю достаточно. Мне бы хотелось, чтобы и ты что-то поняла.

Ну тут все взаимно))) Тоже понимаю тебя. Разница, пожалуй, в безоговорочном твоем доверии программе и недопустимости отступления от неё, а у меня безоговорочном доверии Богу в моей религии и недопустимости отступления от Него. И всё. И смотрим на одно и то же вот с этих разных точек. Ты готова прикоснуться к религии настолько, насколько тебе это будет удобно для жизни по программе. А у меня ровно наоборот - приемлю в программе такое её прохождение, которое не противоречит жизни по вере.

Спустя 2 минуты, 23 секунды Тереза написал(а):

Цитата (Евгений 37 @ 29.08.2014 - 15:15

)

Вот когда выпьешь глоток вина, а потом будешь ходить и думать кода удобнее допить недопитое , когда выберешь время пару дней на это а оухаешься чере 5-8 дней в трясучке и страхе , тогда наверное ты алкоголичка. Ну это я так думаю.

Ну вот я тоже когда-то так думала. И поэтому не волновалась за себя, ага. И процесс шел дальше. Теперь уже так не думаю...

Цитата (Евгений 37 @ 29.08.2014 - 15:15

)

А у тебя чего? Бухануть иногда охота и без продолжения? Мне бы так ))))

Неужели у тебя так никогда не было? И у меня лишь дело времени. А нафиг оно мне?

Спустя 41 секунду Тереза написал(а):

Цитата (Евгений 37 @ 29.08.2014 - 15:15

)

так записывайся заранее на все группы сразу, а вдруг ты на подходе еще к чему ибудь кроме алкоголя.

Вот в 6 шаге и займешься всем, и я занимаюсь))

Автор: Лань 29.08.2014 - 11:20

Тереза
Мило, что ты не только про меня понимаешь, а еще за меня все и написала)))) За меня написала, за меня ответила. Умница

Автор: Евгений 37 29.08.2014 - 11:21

бред какой-то (

Автор: Тереза 29.08.2014 - 11:26

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 15:20

)

Мило, что ты не только про меня понимаешь, а еще за меня все и написала))))

Нет, я написала не за тебя, а своё видение. Давай по существу. Сейчас твои сообщения мне адресованные напоминают отбрехивания. Прости, что слово такое несимпатичное. Но такое вот пришло в голову

Спустя 4 минуты, 2 секунды Тереза написал(а):

Евгений 37 Жень, мне тебя прям жалко! Да не читай ты нас, тебе сейчас не до того. Итак голова кругом от новой жизни, а еще тут разбираться. Плюнь, потом если захочешь, разберешься для себя.

Автор: Лань 29.08.2014 - 11:30

Тереза
Меня не интересует твое видение моего мнения, если я его даже не озвучивала, как не озвучивала своего отношения к религии.

Автор: Тереза 29.08.2014 - 11:38

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 15:30

)

Меня не интересует твое видение моего мнения

Я не пишу твое мнение, не придумывай. Я пишу свое видение причин наших разногласий.

Автор: Лань 29.08.2014 - 12:02

Цитата (Тереза @ 29.08.2014 - 12:19

)

в безоговорочном твоем доверии программе и недопустимости отступления от неё
Ты готова прикоснуться к религии настолько, насколько тебе это будет удобно для жизни по программе

И цитаты, где я это утверждала....))
А то это очень уж напоминает "Все татары, кроме я" и "Я их всех люблю...Они меня нет...За это я их ненавижу"))).

Спустя 8 минут, 41 секунду Лань написал(а):

Цитата (Тереза @ 29.08.2014 - 12:02

)

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 14:59

)

Разговор слепого с глухим.

Если честно, я вообще тебя не вижу за твоими сообщениями, а потому даже не вижу в тебе оппонента. Нечто похожее на человеческое забрезжило в "Сливалке", когда ты писала про маму, но тут же снова шоры и демагогия. Что касается вопросов. Я не могу дать тебе ответ на вопрос, алкоголичка ли ты. Я этого не знаю. Озвучивать свои домыслы не хочу, потому что это домыслы, которые не являются правдой и не основаны на фактах - я не знаю о тебе практически ничего.

Автор: Татьяна_СБ 29.08.2014 - 12:20

Цитата

На собрании мы предпочитаем делиться своим личным опытом, а не своими знаниями и мыслями. Мы стараемся говорить о своих чувствах, которые испытывали, испытываем, надеемся испытывать в будущем.
Пожалуйста избегайте безличных предложений и предложений со словами: «ТЫ» «МЫ» «ЕСЛИ БЫ» «Я ДУМАЮ»!
Говорите о том, что беспокоит лично Вас, а не о проблемах других людей!
Мы не оцениваем, не спорим, не судим, не даем советов.

и это здорово!
1 - потому что оценка что хуже или лучше меня бесит, т.к. я не достаточно здорова, чтобы моя самооценка от этого не страдала, чтобы не включилась моя гиперопека и т.д.
2 - потому что рассуждения о том как решать проблемы другим людям ставят меня на пьедестал и я опять играю роль Бога, а это очень вредно для меня, а когда это делает кто-то другой, меня это бесит, т.к. см. п.1
3 - ...
короче - ЗДОРОВО! было бы, если бы

Автор: Лань 29.08.2014 - 12:25

Татьяна_СБ
+++

Автор: Тереза 29.08.2014 - 13:19

Цитата (Татьяна_СБ @ 29.08.2014 - 16:20

)

Мы не оцениваем, не спорим, не судим, не даем советов.

ДА уж... Если взять эту тему и начало разговора, то увидим, что я, прочитав Женино желание иметь спонсора другого пола, сначала написала, что так не рекомендуется. а потом вспомнила как у меня это было. Подумала, я нечестна была - сама-то делала не так. Да и вообще свои мысли и действия на этот счет решила рассказать. Рассказала...

Моё сообщение:

Цитата (Тереза @ 27.08.2014 - 13:58

)

ДА, и еще про "спонсора", ну или духовного наставника - священник намного шире разбирал со мной мои проблемы, мои грехи. Не как обычно в 4 шаге - что нас заставляет обижаться, злиться... Гордыня и тщеславие заставляет меня испытывать подъем и вообще ощущение себя классной, хорошей, продвинувшейся куда-то.... А так же наоборот - комплесы... Т,е. приятное нам вполне может, и часто является признаком болезни духовной. У меня 4 шаг в Церкви получился полнее как бы, много разбиралась по православной аскетике.

И сразу мне ответы. Да..без оценки, суда и советов.....

И без сарказма..

Цитата (Татьяна_СБ @ 27.08.2014 - 14:23

)

ну не может прописавший и разобравший 4-й Шаг честно и под руководством спонсора такое написать о разобранных своих чувствах

Цитата (Fortunata @ 27.08.2014 - 18:55

)

И чего же ты вся такая духовная и правильная потом озадачилась алкоголизмом? Переборщила с духовностью?

Цитата (Лань @ 28.08.2014 - 09:55

)

Тереза ты приходишь и говоришь, что тебе не помог опыт общения со спонсором, тебе помог опыт общения с духовником. Причем тогда здесь программа? Прости, но мне все это напоминает высокодуховную Бри из сериала про домохозяек,

Хотя где сказано, что я не могу пройти 5 шаг со священником, а не со спонсором?
user posted image

В общем, девочки, противоречите вы себе.....

Спустя 6 минут, 34 секунды Тереза написал(а):

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 16:02

)

Если честно, я вообще тебя не вижу за твоими сообщениями

Потому что то, что я пишу сразу вызывает отторжение. КАк тут увидишь человека?

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 16:02

)

тут же снова шоры и демагогия.

Так можно называть все, что не соответствует твоим представлениям. Я написала как есть. КАк я понимаю. Есть черты, которые мне в маме абсолютно не нравятся и я не хочу поэтому быть целиком на неё похожа. Что демагогичного в этом?

Спустя 2 минуты, 45 секунд Тереза написал(а):

Про мужа я вообще могу много чего понаписать неприятного...вернее про моиё отношение к нему. И только тогда я буду выглядеть натурально?
Йолки, пора домой уже давно... Пока! заработалась

Автор: Fortunata 29.08.2014 - 13:32

Тереза

Цитата

В общем, девочки, противоречите вы себе.....

Ага! Все вместе

Автор: Лань 29.08.2014 - 13:43

Тереза
опыта нет прохождения шагов...Личного опыта прохождения шагов...Выглядит так:
- Я прошла первый шаг...Верьте мне.
- А опыт?
- бла бла бла бла бла
- А опыт?
- бла бла бла
- А опыт?
- Вы мне не верите, не слышите меня и придираетесь.
Тереза, что ты вынесла из прохождения этих шагов? Прости, но буду прямо и о себе. Помню свой первый опыт общения с программными людьми. Ну, да....Мило потрещала и даже где-то поспорила. Даже почти угадала правильные ответы, когда меня о чем-то спрашивали (как мне тогда казалось). Пообижалась, что очень быстро у ребят угас ко мне интерес - ведь я так красиво все это расписывала, как должно быть и как я это вижу в идеале. Я искренне не понимала, почему мне не верят...Я ведь прочитала программу - проще простого. Я ответила на вопросы - раз плюнуть. Я все это прошла за один присест...Все здорово, но есть одна фигня - не сработало...Жизнь моя не изменилась.... Как поцелуй любви, который должен был сработать, но почему-то не сработал. Понимание пришло позже, вместе с принятием и с первым шагом, который я прошла на практике. Опыт - это шаги на ПРАКТИКЕ. Ну, не видели в моих сообщениях именно личного опыта и практики. Почему? Ведь я все так здорово описывала, все хорошо понимала. Как Булгаков, который все знал, все понимал, но почему-то продолжал торчать))) Это как рожать в теории - можно правильно подышать, заняв правильную позу. Сделать все, как положено...Все будет правильно, но роды не произойдут. Только когда это начинает происходить на практике, это еще и больно, блин)))).
Я не комментирую твои сообщения, потому что они сырые. Я проблему вижу, потому что мной она уже проработана....Ты ее не видешь, но не мне на нее указывать тебе, потому что для тебя, возможно, это и не проблема вовсе и жить тебе не мешает.
Мы все называем себя сестрами и братьями, потому что при всей нашей разности, у нас одна болезнь с одинаковыми симптомами...На разных стадиях развития, конечно. Только в болезни, как и в программе выздоровления - те же самые шаги, только не вперед и не вверх, а вниз и на месте. Не принято здесь говорить: "Ты топчешься на месте" и не принято говорить "ты отрицаешь проблему". Могут задать ряд наводящих вопросов, чтобы к теме подвести. Могут начать делиться личным опытом в надежде, что новичок услышит, узнает себя, прислушается и заинтересуется. Здесь все, кто тебе отписался, пытались это сделать, основываясь на собственном личном опыте болезни и выздоровления. Искренне надеюсь, что когда-нибудь ты захочешь снова все это перечитать и разговор состоится. Пока разговора не получается и не получится лично у меня с тобой. Я не преследую цель что-то тебе доказать. Я до последнего верила, что ты нуждаешься в помощи и пришла за ней. Только я соза...Чтобы признать бессилие, мне приходится изрядно постараться перед этим. Я бессильна, так что я это признаю.

Спустя 3 минуты, 58 секунд Лань написал(а):

Fortunata
Взволнованная секретарша звонит шефу: "Шеф! Будьте осторожны! В том месте, где вы движетесь по трассе, какой-то идиот едет против движения!". Шеф: "Идиот???? Да их тут тыщи!!!! Тыщи!!!"

Автор: ivsxp 29.08.2014 - 13:50

Не хотелось влезать опять, но в чём взаимное несогласие?
Тереза, если не сложно - ответь на вопрос: ты находишь в Программе какие-то противоречия своим религиозным взглядам? Или духовная жизнь в Программе чем-то мешает твоей духовной жизни в религии? Нет ни грамма иронии в моих вопросах - просто досадно, когда люди, стремящиеся к одной и той же цели - к духовному наполнению собственной жизни, как будто говорят на разных языках и не замечают друг друга. Разве так уж важна внешняя форма моего и твоего стремления к духовности - в рамках Программы "12 шагов" или в рамках православия? Мне кажется, Билл вообще не ставил целью "вписать" Программу в какие-то рамки традиционного понимания духовности - просто первых алкоголиков 12 шагов практически привели к духовному росту, вот и всё. Программа получилась такой, какой она когда-то получилась у них.

Автор: Fortunata 29.08.2014 - 13:52

Лань

Автор: Тереза 29.08.2014 - 14:44

Цитата (ivsxp @ 29.08.2014 - 17:50

)

Тереза, если не сложно - ответь на вопрос: ты находишь в Программе какие-то противоречия своим религиозным взглядам? Или духовная жизнь в Программе чем-то мешает твоей духовной жизни в религии? Нет ни грамма иронии в моих вопросах - просто досадно, когда люди, стремящиеся к одной и той же цели - к духовному наполнению собственной жизни, как будто говорят на разных языках и не замечают друг друга.

Игорь, спасибо. Нормальный человеческий вопрос. И вообще с тобой, "безбожником", как ни странно легче всего здесь общаться. user posted image

ОТвечаю - да, я нахожу некоторые противоречия моим религиозным взглядам. НО! После некоторых раздумий, я решила, что впоне возможно проходить программу так, чтоб это не противоречило моему мировозрению. И вот подход такой, что программа позволяет брать для себя полезное из опыта АА, меня обнадежил. Я решила не бросать все это, а идти по шагам так, как мне по моей вере хорошо это делать. Тоже считаю, что главная цель, которая перед алкоголиком стоит, чтоб не пить - это изменить свою душу, исправить недостатки, хоть в какой-то мере, которая по силам будет. Наполнить жизнь духовностью. Да, ЛИЧНО Я убеждена, что Церковь для этого и создана и вообще именно там это возможно. НО кто не убежден - пусть сам решает. (честно признаюсь, когда заходит какой-то разговор и мне видится противоречие с верой моей, меня тянет спорить. НО дело не в МОЕЙ правоте, а вообще -такое отстаивание истины. Только чур не начинать сейчас спор - я все знаю, что я не имею право диктовать другим что признавать за истину. Но я честно пишу - меня тянет подискутировать и поспорить, про истину.Отвлеченно от меня)
ДАльше - если я подхожу к делу именно так - что программа помощь мне в моей духовной жизни в религии, мне так легче и лучше. Когда все программные вещи я рассматриваю с тем смыслом, который заложен в моей вере.
И ты правильно говоришь - не понятно, почему мы не можем слышать и понимать друг друга? Если я для себя вижу полезнее исповедь, а не спонсора в 5 шаге - плохо? Если я говорю, что причащаясь реально больше духовных сил -плохо? И даже если что-то я делаю не так, по-своему - это ужасно? Я вообще тыркаюсь год в том, чтоб вообще бросить все это нафиг, потом передумываю...потом спонсор..и опять хочу бросить. .. Решила на форуме общаться (общение-то нужно, хочется) Ну и опять уже лесом, чую, надо идти...

Спустя 1 минуту, 40 секунд Тереза написал(а):

Цитата (ivsxp @ 29.08.2014 - 17:50

)

Разве так уж важна внешняя форма моего и твоего стремления к духовности - в рамках Программы "12 шагов" или в рамках православия? Мне кажется, Билл вообще не ставил целью "вписать" Программу в какие-то рамки традиционного понимания духовности - просто первых алкоголиков 12 шагов практически привели к духовному росту, вот и всё. Программа получилась такой, какой она когда-то получилась у них.

Я полностью с тобой согласна. И вообще программа как раз писалась очень ориентированнона христианство, и духовные основы оттуда.

Автор: Тереза 29.08.2014 - 15:06

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 17:43

)

опыта нет прохождения шагов...Личного опыта прохождения шагов...Выглядит так:- Я прошла первый шаг...Верьте мне.

Ну я его даже тут на форуме прописала. Мне еще сказали, что тут не надо....
Ну и второй-третий -ну как объяснить, что для меня это абсолют - что любую мою страсть, и алкоголизм тоже, я не смогу сама победить - только Бог. И найти и поверить в ВС - ну я же верующий человек, для меня это тоже само собой разумеющееся. Да, мы со спонсором говорили на эти темы. Её опыт другой. мой вот такой -православный. Я много лет не ритуалы исполняю. Я верю.

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 17:43

)

Понимание пришло позже, вместе с принятием и с первым шагом, который я прошла на практике.

А расскажи как прошли твои первые три шага?

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 17:43

)

Опыт - это шаги на ПРАКТИКЕ.

Вот. И я хочу глубже практически заняться этим. Поэтому я здесь. Я считаю, что шаги пройдены, спонсор тоже так считала. Не так? Не знаю.

Спустя 8 минут, 24 секунды Тереза написал(а):

Могу по второму шагу расскаазть свои трудности. В Православии есть такое понятие -синергия. Это слияние двух воль, двух усилий -человеческой и Божественной. Т,е. Бог поможет тогда, когда человек приложит все свои усилия. И у меня не прошло это чувство и убеждение - что и от меня требуется страние, борьба со страстями (я знаю, тут уже посмеялись над этим. Но да, для меня это так -жизнь - это борьба за наши души, а мы с кем-то заодно...тоже боремся) В общем, я все же борюсь. Я это так ощущаю. И в том, чтоб не выпить первую рюмку - тоже.

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 17:43

)

Здесь все, кто тебе отписался, пытались это сделать, основываясь на собственном личном опыте болезни и выздоровления. Искренне надеюсь, что когда-нибудь ты захочешь снова все это перечитать и разговор состоится.

Надеюсь. Были те, кто отписывался дружелюбно и с пониманием. Спасибо им.

Автор: ivsxp 29.08.2014 - 15:37

А я тоже борюсь, но это не постоянное противостояние алкогольной тяге.
"Смирись и сделай так, как того требует Программа" - для меня это и есть борьба со своей гордыней, трусостью и лживостью. Только называю я эту борьбу по другому. А когда-то я вообще с ними не боролся. Потом начал, хотя и знал, что обречён на поражение - мои четыре срыва тому подтверждение. Но начинать пришлось именно борьбу и именно в одиночку. Помошников я приобрёл только после четвёртого шага. На этот раз я успел - я работал с ребятами и их опыт, их вера и поддержка не дали мне сорваться. А дальше стало легче: я был уже оснащён кое-какими инструментами Программы: молитвы и совесть - грозное оружие против зависимостей. Но впечатляющий термин "борьба" пришлось заменить тривиальным - "работа" : )))

Автор: Тереза 29.08.2014 - 15:49

Цитата (ivsxp @ 29.08.2014 - 19:37

)

я тоже борюсь, но это не постоянное противостояние алкогольной тяге.

ДА, куда больше уже другого. Алколгольная тяга у меня лично появляется в стереотипных ситуациях. Усталость после работы - ну просто очень хочется завалиться на диван и с бокальчиком.... Муж с алкоголем... подначивает периодически... И борюсь -не с тягой, а с ленью чтоб помолиться, чтоб привести себя в другую ситуацию, не стереотипную -с собакой гулять, кушать, книгу почитать, с вами тут поговорить, продумать всё... На мужа не разозлиться.

Автор: ivsxp 29.08.2014 - 16:21

Вот я - безбожник.
А сейчас взял и представил - как будто я ощутил рядом с собой ещё кого-то. Куда я не иду - а он со мной. Просыпаюсь - ищу его, а он - вот он, рядом. Мне больно - он прикоснулся ко мне - и прошло... А вечером я не хочу расставаться с ним на целую ночь - и он терпеливо ждёт, когда я усну. Не уходит.
С ним хорошо молчать, а можно говорить с ним. Но он не отвечает - просто слушает. И никогда не злится, не уходит. Он остаётся со мной и я вдруг понимаю, что я не одинок и отныне - не обречён... И страх покидает меня: я больше не вернусь туда, откуда пришёл... Никогда...
Я улыбаюсь ему - он мне симпатичен. А он улыбается мне.
Нет! Я не могу потерять его! Я шёл к нему всю свою жизнь... И вдруг...
Я слышу, что вера моя - неполноценна. Она какая-то неправильная. Она недостаточна, и может быть, она вообще - не вера, а иллюзия...
И что? Я опять одинок?!
И кулаки мои сжались...
Я знаю, что это плохо. Но разжать кулаки не могу...
Он трогает меня за плечо - и кулаки разжимются...
: )

Автор: Тереза 29.08.2014 - 16:39

ivsxp, я не верю тебе, что ты безбожник)) Ты просто не позвал пока Его по имени. О многом пока не спросил Его. Наслаждаешься присутствием.
У меня когда-то, еще в детстве, где не было понятия о Боге, было такое детское неверие, что я могу закончится, а мир будет продолжаться. А старше не могла поверить, что вся эта жизнь, всё вокруг, и моя жизнь в том числе, так бессмысленны. Просто пройдет 70-80 лет, если повезет, - и всё. И тогда вообще ни в чем нет смысла - ни в человеческих добрых качествах (без них даже ловче живут), ни в хорошем воспитании деетй -какая разница какие они вырастут. Уж как-нибудь перетопчутся эти 70 лет. В общем, кризис сознания полный. Если не признать, что в этом есть смысл, то хоть удавиться. А смысл выходил только тогда, когда есть Бог. С Ним появился смысл.
НО я до сих пор признаю, что очень много в уме, рассудочной веры, знаний, а в сердце пустовато, прямо скажем. Тут работы еще и работы! И во 2 шаге можно топтаться и возвращаться бесконечно, потому как смирение - вещь недостижимая, только идти в том напрвлении. Я теоретически вся-вся Богу предана. А на деле - куча недовольств и людьми, и обстоятельствами, и самооправдания, и вообще...

Автор: Тереза 29.08.2014 - 16:54

Цитата (Тереза @ 29.08.2014 - 20:39

)

а в сердце пустовато, прямо скажем.

Первое время, когда вера только появилась, не было этого. Наоборот, такая радость и удивление узнавания были. Плохо, когда теряется это. К сожалению, частое явление - потихоньку привычной вера становится, по проторенному идет все. До какого-то рубежа дошагалось, а потом надо больше с себя требовать, больше работать. Лень, расслабленность, суета кругом.. И переходит многое касающееся веры в мозги и внешние действия. Сердце редко оживает. Вот тут и катишься в зависимость запросто...

Автор: ivsxp 29.08.2014 - 16:57

Цитата (Тереза @ 29.08.2014 - 20:39

)

Ты просто не позвал пока Его по имени

Его не надо звать : )
Он родился вместе со мной. А когда я уйду - он вместе со мной уйдёт.
А твой Бог останется - навсегда и для всех. Твой Бог мне тоже симпатичен, но я - безбожник. Я не могу позвать его по имени : )

Автор: ivsxp 29.08.2014 - 17:15

Тереза, мне очень сложно ответить, хотя, мне кажется, всё, что ты написала - мне и понятно, и близко.
Мне известны три компонента у каждого человека, которые невозможно изменить - имя, национальность и вероисповедание. Они - на всю жизнь. Я избегаю касаться этих тем, т.к. считаю, что даже маленькую боль от маленькой обиды, которую случайно могу причинить я, человеку придётся нести с собой всю жизнь.
А сейчас, в Программе, мне очень не хочется причинять боль людям, ради которых, собственно, я и хочу жить. Я устал от одиночества - я лучше помолчу : ) Я пока не готов говорить на серьёзные темы. Это - правда.

Автор: Тереза 29.08.2014 - 17:19

ivsxp

Автор: Лань 29.08.2014 - 17:59

Терезаты уверена, что проблема в тебя с алкоголем? Я так поняла, что ты без него можешь обходиться обычно, а парит запрет. Пост, например. Ну, это как на место зуда нацепить гипс или не думать о белых обезьянах...есть очень хороший сайт "детки в сетке". Там те же 12 шагов, но там дети из дисфункциональных семей. Зайди, глянь. Пишу в телефона на даче...сложно без кавычек. ..

Автор: Тереза 29.08.2014 - 19:13

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 21:59

)

Терезаты уверена, что проблема в тебя с алкоголем? Я так поняла, что ты без него можешь обходиться обычно,а парит запрет. Пост, например.

Ну не знаааю...Проблемы точно есть. Я уж не знаю годятся ли они для звания алкоголички БЕз поста я просто пила спокойно. а в пост нет, и ждала его окончания, чтоб снова можно было пить. Но я могла обходиться без него, если такая цель стоит. Настраиваю себя, что вот сейчас надо перетерпеть. Когда важное что-то для меня -пост, я за рулем (боялась пьяной ездить) - не пью. А когда просто себя уговаривала, что хватит, что алкоголя слишком много, не буду - пила. Вот точно-преточно знаю, что не буду пить, но завтра. А сегодня последний раз позволю себе.... А потом снова так...и все завтра

После праздников, после отпуска, после запива на работе.... КАжется, что потом это получится, а сейчас нет

Цитата (Лань @ 29.08.2014 - 21:59

)

есть очень хороший сайт "детки в сетке". Там те же 12 шагов, но там дети из дисфункциональных семей. Зайди, глянь.

Гляну. А как решить, что семья была дисфункциональной? средняя такая семья, нормальная. Я про маму что написала -это возраст. Раньше она была не такая... Работой была всю жизнь занята под завязку, да дома хозяйство, времени не было.

Спустя 7 минут, 20 секунд Тереза написал(а):

Ага, нашла, первую страничку с признаками деток из дисфункциональных семей посмотрела. Мне кажется, там похоже на созависимых. С первого взгляда не похоже вроде бы на меня.
Дети и их характеры - это вообще так интересно. У меня вон вообще вместе росли, все одинаково, а совсем разные. Один сын в меня и моего папу - сухарик такой упертый))) Не свернешь. А второй всегда под него подстраивался, он мягче, смешливый, влюбчивый -в отца.

Автор: Евгений 37 29.08.2014 - 19:42

тест

Автор: Тереза 29.08.2014 - 19:51

Цитата (Евгений 37 @ 29.08.2014 - 23:42

)

тест

Это вопрос?

Автор: Ангел555 29.08.2014 - 21:00

Цитата (Тереза @ 29.08.2014 - 19:39

)

И во 2 шаге можно топтаться и возвращаться бесконечно, потому как смирение - вещь недостижимая, только идти в том напрвлении. Я теоретически вся-вся Богу предана. А на деле - куча недовольств и людьми, и обстоятельствами, и самооправдания, и вообще...

Привет, Тереза

Свернутый текст

Я ко 2 му шагу не возвращаюсь,уже проверенно и доказано - только ВС может вернуть мне здравомыслие)))
А вот 1ый - он любимый )))постоянная капитуляция... эго склонно к возрождению, и капитуляция является дисциплинирующим опытом. Реальная капитуляция - не только в голове и в молитвах - а реальная, в действиях....
И про исповедь - можно и служителю религии ( стр. 72 БК АА) главное сделать этот 5 ый шаг после 4ого...)))
а дальше - 6, 7, и список 8 го - который появился в процессе 4 го

вот как то так ))) и - в 9ый - подметать свои запары, возмещать ущерб - это и есть программа в действии - я действую так, и получаю обещания программы.
Возможно тебе не нужны именно эти обещания? Тогда и рекомендованные действия не нужны???
В 4м шаге я увидела мои трусость, лживость, корыстолюбие - это все дети эго... Увидела, но не избавилась навсегда. Ибо это невозможно!!!Эго возвращается, и это постоянный процесс - обнаруживаем и избавляемся. Я уже наборолась-навоевалась, харе, устала.. Сейчас просто избавляюсь простыми способами, описанными в программе. Мне так проще - простая программа для сложных людей)))
Твое "теоретически вся-вся Богу предана" мне ооочень знакомо -
Встала утром, отдала Богу всю себя, во все сферы жизни Его впустила, все так славненько - духовненько, а в конце дня -упс - а молилась и говорила с ВС не я, а моё эго

недовольства людьми, обстоятельствами - это все не мои сценарии, актеры блин плохие

а мой спектакль ведь тАк хорошь...Я хочу чтоб было так, и указываю Богу - как, а Он что то не то мне посылает - какое тут довольство... и ваще - кто тут Бог

Тереза прикинь - наше эго может молится!!! Это такая "хочуха", так все белопушисто шепчет... короч - с нашей духовностью наше эго тоже растет... Но есть одно "НО" - эго только в голове, в мыслях ростет, а духовность- в действиях!!! Никогда правельные мысли не приведут к правильному образу жизни, только правильные действия способны изменить образ жизни.
По этому я часто говорила своей голове - " нас***" что я думаю, главное - что я делаю!
10 ый шаг - мы стали ЖИТЬ по-новому, когда разобрались с нашим прошлым. Мы вошли в мир Духа ( стр. 82БК, там же и обещания - "мы перестали бороться с кем-либо или чем-либо...ибо к этому моменту..."))
Постепенно мысли становятся возвышеннее, чище и светлее.... - 11 шаг

не знаю - зачем это всё навалякала....
Тереза , знаешь, я читаю тебя, вижу в тебе Его детя, ищущее Его, своего Бога!!! Это здорово!!!

Автор: Евгений 37 29.08.2014 - 21:21

Цитата (Тереза @ 29.08.2014 - 23:51

)

Это вопрос?

Нет. Точка отсчета сообщений. Не хочу ничего писать а перечитывать с последнего лень

Автор: Тереза 29.08.2014 - 21:37

Цитата (Ангел555 @ 30.08.2014 - 01:00

)

список 8 го - который появился в процессе 4 го вот как то так ))) и - в 9ый - подметать свои запары, возмещать ущерб

Я не дошла пока до этого. Пугает несколко... пока не знаю чем. Точно тем, что не нашла объяснений и аналогии с православным подходом. Но когда подойду к этим шагам - поищу. Понимаешь, у меня не проходит вариант с "просто делай" "доверься и не думай" Даже пытаться не буду. Думаю, все оцениваю откуда что растет, как соотносится с верой... Ох. я мозгую много, куда больше, чем делаю реально...

Цитата (Ангел555 @ 30.08.2014 - 01:00

)

Тереза прикинь - наше эго может молится!!! Это такая "хочуха", так все белопушисто шепчет... короч - с нашей духовностью наше эго тоже растет...

Гордыня вообще так коварна! можно и в делах быть на высоте, и гордыня там же.... Я ж понимаю, что смирение за всю жизнь не получить, хоть бы продвинуться чуток в этом направлении.

Цитата (Ангел555 @ 30.08.2014 - 01:00

)

Тереза , знаешь, я читаю тебя, вижу в тебе Его детя, ищущее Его, своего Бога!!! Это здорово!!!

Спасибо!!

Автор: ivsxp 30.08.2014 - 04:34

Цитата (Тереза @ 30.08.2014 - 01:37

)

все оцениваю откуда что растет, как соотносится с верой

может, это просто страх? - ты нашла поддержку в вере и боишься что-либо менять? У меня такое было первые месяцы с Программой. Мне кажется, это нормально. Возможно, поэтому Билл и предупреждает, что с некоторыми нашими предрассудками нам придётся расстаться? А моё недоверие ко всему, что "вне Большой книги" - всего лишь предрассудок?

Автор: Fortunata 30.08.2014 - 05:43

ivsxp

Цитата

А моё недоверие ко всему, что "вне Большой книги" - всего лишь предрассудок?

А может это предупреждение?

"ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ– заведомо с моей точки зрения 100% правильный взгляд на самого себя, других людей, жизнь, Бога, Программу выздоровления.
Самое плохое в предубеждениях – это то, что они воспринимаются мной, как абсолютная истина. «Я ведь не могу ошибаться»."

Автор: Евгений 37 30.08.2014 - 06:10

Цитата (Тереза @ 30.08.2014 - 01:37

)

Понимаешь, у меня не проходит вариант с "просто делай" "доверься и не думай" Даже пытаться не буду

Хоть я и начинающий , но как я понял это и есть самое главное в программе. А если ты сама рулишь процессом, то ты сама себе бог на данный момент и делаешь его "работу". Исходя из этого вообще тогда ничего не логично. Странно как то.

Автор: Fortunata 30.08.2014 - 06:45

Евгений 37

Цитата

Хоть я и начинающий , но как я понял это и есть самое главное в программе.

Можно я тебя расцелую?

Автор: Тереза 30.08.2014 - 07:00

Цитата (Евгений 37 @ 30.08.2014 - 10:10

)

Трезвый:20 дней

Ух ты! Поздравляю!!! а вроде только вчера....

Цитата (Евгений 37 @ 30.08.2014 - 10:10

)

НЕт, не сама. У меня есть вера и есть Бог. И я стараюсь как раз не начать делать что-то по своей воле или воле даже других людей, организаций и чего угодно, что могло бы противоречить духовным принципам, заложенным в моей вере. Поэтому прежде чем что-то делать, думаю -все соответствует, как я это могу спокойно сделать в своей вере. Как-то так...
Т,е. сама ничего не придумываю, а только уже готовое сравниваю. Я полностью доверяю своей вере и Богу, остальное вторично.

Цитата (ivsxp @ 30.08.2014 - 08:34

)

может, это просто страх? - ты нашла поддержку в вере и боишься что-либо менять? У меня такое было первые месяцы с Программой. Мне кажется, это нормально.

Страх - да. НО он, мне кажется, нормальный. Весь путь православной аскетики говорит, что на духовном пути много сложностей, врагов, и тут легко ошибиться и запутаться. Особенно легко, если начинаешь что-то иное духовное практиковать. Поэтому мне надо думать, чтоб рекомендуемое не было "иным", а вполне соответствовало христианским духовным принципам. Т,е. на всё происходящее в жизни смотрю (нет, хотелось бы конечно сказать "смотрю". На деле не всегда, забываю смотреть...) под этим углом...

Автор: Ангел555 30.08.2014 - 07:22

Цитата (Тереза @ 30.08.2014 - 10:00

)

Т,е. сама ничего не придумываю, а только уже готовое сравниваю. Я полностью доверяю своей вере и Богу, остальное вторично.

не совсем понятно - ты о вере или о религии???
В религиях рекомендованы определенные действия, ритуалы ( ну там посты, службы, причастия и тыды) ты их соблюдаешь, делаешь это? или тоже думаешь-выбираешь- торгуешься - "подходит аль не подходит", "буду-не буду- потом"?

из "АА взрослеет"

В первую очередь, мы начали думать о наших отношениях с медицинскими и религиозными организациями. Нам не следовало конкурировать с ними ни при каких обстоятельствах. Если нас будут воспринимать, как новую религиозную секту, у нас наверняка будет много неприятностей. А если мы начнем углубляться в область медицины, неприятностей будет еще больше. Поэтому мы стали подчеркивать тот факт, что АА — это образ жизни, не вступающий в противоречие ни с какими религиозными верованиями.
Мы дали понять врачам, насколько нам необходимо больничное лечение, и предложили свое сотрудничество психиатрическим больницам и вытрезвителям. Религия всегда должна была оставаться делом служителей церкви и каждого человека в отдельности, а оказание медицинской помощи оставалось за нашими друзьями из числа врачей. Будучи алкоголиками и непрофессионалами, мы просто составляли недостающее и очень необходимое звено в цепи совместных усилий....

Автор: Евгений 37 30.08.2014 - 10:47

[quote=Fortunata,30.08.2014 - 10:45,229213]Можно я тебя расцелую?[/
Можно и нужно )))

Автор: Fortunata 30.08.2014 - 12:55

Евгений 37

Цитата

Можно и нужно )))

Ух ты какой!!!

Автор: Евгений 37 30.08.2014 - 16:36

Сегодня есть скайп группы? Напишите пож )))

Автор: ivsxp 30.08.2014 - 17:01

щас

Спустя 1 минуту, 53 секунды ivsxp написал(а):

АА Наш Путь - 15,00 и 23,00 мск
nashput2013

Автор: Евгений 37 30.08.2014 - 17:02

Цитата (ivsxp @ 30.08.2014 - 20:59

)

щас

жду. Спасибо

Спустя 48 секунд Евгений 37 написал(а):

Цитата (ivsxp @ 30.08.2014 - 21:01

)

23,00 мск

ого ! А есть список этих групп? Скинь пож. сюда

Автор: ivsxp 30.08.2014 - 17:07

кстати - собираю группу сегодня я, могу помочь, если что (в Скайпи я - Бомбус)

Спустя 1 минуту, 32 секунды ivsxp написал(а):

Skype-группы АА:
"Планета" (логин: planeta411) - 11:00 и 20:00 мск
"Землянин" (логин: zemlanin-aa) - 22:00 мск
"Вне Зависимости" (логин: aa12x12rus) - 12:00 и 20:00 мск
"Наш Путь" (логин: nashput2013) - 15:00 и 23:00 мск

"АврорА" (логин: gruppaforumaa) - это наша, форумная,
по субботам, в 21:00 мск.

Спустя 59 секунд ivsxp написал(а):

ой! теперь АврорА по вторникам, не по субботам!

Автор: Евгений 37 30.08.2014 - 17:09

Цитата (ivsxp @ 30.08.2014 - 21:07

)

кстати - собираю группу сегодня я, могу помочь, если что (в Скайпи я - Бомбус)

А во сколько?

А остальные группы каждый день?

Автор: ivsxp 30.08.2014 - 17:09

каждый, Наш путь я собираю в 23:00

Автор: Евгений 37 30.08.2014 - 17:12

Цитата (ivsxp @ 30.08.2014 - 21:09

)

Наш путь я собираю в 23:00

А как там зайти и все? Я же только тебя буду видить. А остальных?
Я просто баран полный в скайпе. Только сегодня закачал

Автор: ivsxp 30.08.2014 - 17:20

щас

Автор: ivsxp 30.08.2014 - 17:35

1. Ищешь: слева наверху в окне Скайпи "Контакты - Добавить контакт - Поиск в справочнике Скайпи" и слева в белой строке поиска вводишь логин группы.
2. Когда группа контакт найден (я вхожу под "Нашим путём" где-то в 22:45), выделяешь его серенький значок слева, а справа жмёшь "Добавить в список контактов".
3. Открывается окошко "Послать запрос..." с текстом (можешь ввести свой текст, а можешь отослать "стандартный").
4. Когда Наш путь (я) подтвердит согласие и ответит - значок позеленеет, жми на него и посылай смайлик или "Прошу подключить...".
5. Я добавляю тебя в группу на собрание - ты видишь и слышишь мой звонок, жмешь "Ответить" (без видео) - и попадаешь в групповой звонок.
6. ВНИМАНИЕ! СРАЗУ ЖЕ ВЫКЛЮЧАЕШЬ МИКРОФОН! И спокойно устраиваешься и осваиваешься.
7. НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО СОБРАНИЯ СЛЕДИШЬ ЗА ТЕМ, ЧТОБЫ МИКРОФОН ОСТАВАЛСЯ ВЫКЛЮЧЕННЫМ - включаешь его только когда ведущий предоставляет тебе слово.
8. ВНИМАНИЕ! ЕСЛИ ВЫЛЕТИШЬ - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЖМИ НА КНОПКУ "ЗВОНОК ГРУППЕ" - ВЫШИБЕШЬ ВСЕХ! ЖМИ ТОЛЬКО НА КНОПКУ "ПРИСОЕДИНИТЬСЯ", а если её нет - пишешь в личный текстовый чат "Нашему пути" что-то вроде "караул! подключите!"

Автор: Евгений 37 30.08.2014 - 17:37

О как ! Спасибо. Попробую

Автор: ivsxp 30.08.2014 - 17:38

: )

Автор: lenok 30.08.2014 - 17:53

Привет всем!
Игорешь,спасибо,мой листочек на холодильнике устарел,надобно переписать добавить скайп нААшу АВрору,еще по традициям и на Планете понравилось.Жень сейчас выбор огромен на скайповских.....

Автор: Евгений 37 30.08.2014 - 20:28

Цитата (lenok @ 30.08.2014 - 21:53

)

Жень сейчас выбор огромен на скайповских.....

Сходил. Интересно )))

Автор: Fortunata 31.08.2014 - 05:36

Евгений 37

Цитата

Сходил. Интересно )))

И мне интересно...

Выздоравливать с ними интересно

Автор: Тереза 31.08.2014 - 12:31

Цитата (Ангел555 @ 30.08.2014 - 11:22

)

не совсем понятно - ты о вере или о религии???В религиях рекомендованы определенные действия, ритуалы ( ну там посты, службы, причастия и тыды) ты их соблюдаешь, делаешь это? или тоже думаешь-выбираешь- торгуешься - "подходит аль не подходит", "буду-не буду- потом"?

Я не разделяю так веру и религию.
Религия - это по моему пониманию учение о Боге и практике общения с Ним. И конкретные средства общения с НИм. Всё это вместе. Есть Бог, Он дает о себе людям какие-то сведения, обещания и пр. Это отражает догматика - т.е. вероучительная часть религии. Именно догматика составляет суть веры. Ну то есть во что и в Кого конкретно ты веришь. Вот узнал про Бога , а дальше или веришь этому, или не веришь user posted image

А уже дальше из этой веры идет практика - т.е. реальное общение с Богом, построение своей жизни по тем духовным принципам, которые даны Богом. Вот уже для этой практической цели даны конкретные религиозные действия. Ты называешь это ритуалами. Слово не подходящее. Ритуал - это некоторое действие, которое должно привести к какому-то результату. НУ типа поскакал на одной ножке, обернулся три раза и головная боль пройдет....Магия, короче. НЕт, в христианстве нет магии и ритуалов. Есть духовные законы, по которым человек был создан и живет. Нарушаешь законы - совершенно естественным образом наступает проблема. Ну вот пост и прочее в религии - это не ритуал, это просто помощь душе. Как диета для больного. Она не чудесным образом сделает человека здоровым, по щучьему велению. А просто поможет телу не тратить лишних сил, даст пищеварению работать наилучшим образом.
Поэтому ничего в православии не делается бессмысленно, не думая. Наоборот, всеми силами священники борются с таким подходом -магическим. А, приду свечку поставлю - поможет. Или сделаю что-то в Церкви положенное, не важно зачем и почему, и знать не хочу. Авось поможет...
Тот же элементарный пост - постятся очень по-разному, с умом, по силам, с пользой чтоб было...

Спустя 2 минуты, 48 секунд Тереза написал(а):

Поэтому в религии, по крайней мере в православной вере, человеку как раз надо думать, надо понимать что и зачем делаешь, какой в этом заложен духовный смысл.

Спустя 1 минуту, 38 секунд Тереза написал(а):

Цитата (Ангел555 @ 30.08.2014 - 11:22

)

или тоже думаешь-выбираешь- торгуешься - "подходит аль не подходит", "буду-не буду- потом"?

Не торгуюсь, но обязательно думаю, и все думают, если не поверхностно относятся. И да -"подходит- не подходит", и "буду- не буду - потом" тоже

Автор: ivsxp 31.08.2014 - 19:09

Цитата (Тереза @ 31.08.2014 - 16:31

)

Поэтому ничего в православии не делается бессмысленно

По весне мясопродукты подходили к концу - опаньки! А вот и Великий пост! Всё по мудрому и своевременно - чтобы не ныли слишком усердно, что есть охота.
Это я без иронии - в религии действительно много продуманного и мудрого, на мой взгляд. Иначе, думаю, и быть не может - всё противоестественное, надуманное быстро отмирает.
Мне нравится, что Большая книга и Программа до сих пор востребованы - естественное противодействие цивилизованного человечества нецивилизованному способу его истребления.

Автор: Дима Н 31.08.2014 - 19:24

Тереза, спасибо.

Всякий грех и хула проститься человекам, а хула на Духа не простится человекам.
Хула на Духа Святого, это состояние души.

Автор: Тереза 31.08.2014 - 19:50

Цитата (ivsxp @ 31.08.2014 - 23:09

)

По весне мясопродукты подходили к концу - опаньки! А вот и Великий пост!

Великий пост привязан не к отсутствию мяса, он перед Страстной неделей и ПАсхой. Это событие было весной, четко рассчитывается пасхалия, не одно тысячелетие, по лунному календарю. У иудеев не было поста, поэтому к мясу их ПАсха не имеет никакого отношения. Распятие Христа было в праздник иудейской пасхи примерно. Воскрес он сразу после этого праздника. И так и рассчитывается наша ПАсха - воскресенье после иудейской пасхи. Короче, изначально это дата иудейской пасхи, и поста у них не было. И кроме того, Великий пост начинается практически зимой, в самом начале весны. А после поста в конце весны еще большая должна быть проблема с мясом)))) но поста уже тогда нет.

Автор: Татьяна_СБ 1.09.2014 - 04:27

Цитата (Тереза @ 31.08.2014 - 23:50

)

А после поста в конце весны еще большая должна быть проблема с мясом)))) но поста уже тогда нет.

а чего запрещать, если нечего?

Автор: Тереза 1.09.2014 - 06:27

Цитата (Татьяна_СБ @ 1.09.2014 - 08:27

)

а чего запрещать, если нечего?

Почему нечего? Ели и едят))) Это я про аргумент, что пост из-за нехватки мяса. НЕ катит.)))

Автор: Fortunata 1.09.2014 - 11:41

ivsxp
Вспомнилось мне. Ещё раньше, когда работала в школе, нам, учителям, проводили специальные семинары с разъяснениями про религию, церковь и религиозные обряды. И там вот приблизительно такие были объяснения .

Автор: Лань 1.09.2014 - 13:04

Просто все...Ближе к весне скот не режут, запасы кончаются, молоко не пьют, так как начинается отел. Вот и пост привязан к этому.
Любые религиозные обряды придумывал не Бог, а люди. Вот и связаны они где с невежеством, где с условиями жизни и труда.

Автор: ivsxp 1.09.2014 - 13:39

Цитата (Тереза @ 31.08.2014 - 23:50

)

в конце весны еще большая должна быть проблема с мясом

Как скажешь... user posted image

Ты не педагог? user posted image

Спустя 3 минуты, 22 секунды ivsxp написал(а):

Лань, слаб я в этих делах - и не спорю никогда об этом.
А пост у меня ассоциируется с очень вкусными запахами с кухни (жена постится у меня) на фоне какого-то спартанского меню... и постоянного бурчания в животе...

Автор: Тереза 1.09.2014 - 19:35

Цитата (ivsxp @ 1.09.2014 - 17:39

)

Ты не педагог?

Ух ты! КАк ты угадал? по образованию да

Мало работала правда. Платили тогда плохо.

Цитата (ivsxp @ 1.09.2014 - 17:39

)

А пост у меня ассоциируется с очень вкусными запахами с кухни (жена постится у меня) на фоне какого-то спартанского меню... и постоянного бурчания в животе...

Мне вкусно! Люлю пост. Если бы еще домочадцы его любили как я!

Мальчишки подростками голодные всегда были - почти не постились. Муж тоже не любитель. Приходится готовить и непостное.

Цитата (Лань @ 1.09.2014 - 17:04

)

Любые религиозные обряды придумывал не Бог, а люди. Вот и связаны они где с невежеством, где с условиями жизни и труда.

Тебе виднее

Автор: Лань 2.09.2014 - 05:49

Нравится мне книженция "Наука жить" Альфреда Адлера. Так хорошо там прослеживается формирование прототипа и легко объясняется желание детей стать волшебниками, учителями, докторами и психологами). Я тоже хотела стать психологом. Сейчас понимаю, что мне всегда казалось, что проще решить чужие проблемы, чем свои, включая психологические. Больше психологом я быть не хочу, к счастью, а то бы из меня получился хреновенький психолог)).

Автор: Тереза 2.09.2014 - 06:46

Цитата (Лань @ 1.09.2014 - 17:04

)

молоко не пьют, так как начинается отел

Я безграмотна в вопросах животноводства. НО твоя мысль сподвигла меня залезть в интернет источники и прочитать про отел.)))))))))) спасибо, я теперь чуть грамотнее стала!)))) Так вот там нет никакой зависиомти отела коровы от времени года. Таблички приводят когда в зависимости от стельности будет отел))) На весь год график раскидан))) Притом доить пеерстают за 2 месяца до отёла)) Вот какая я теперь вумная! Хоть корову заводи...на балконе))
кАрочИ, и этот аргумент не катит. ПРидумывают эти аргументы безбожники, притом неграмотные, а потом в массы толкают.

Автор: Лань 2.09.2014 - 06:47

Тереза
остается только понять, зачем это придумали божники и какую цель при этом преследовали))) В очередной раз желаешь потолкаться попами в вопросах религии? Я пас)) Мне эта тема вообще не интересна. Я не привыкла тупо следовать традициям, в которых не вижу для себя смысла. Уволь.

Автор: Тереза 2.09.2014 - 06:50

Цитата (Лань @ 1.09.2014 - 17:04

)

Вот и связаны они где с невежеством, где с условиями жизни и труда.

Если ты это относишь и к христианству, то могу сказать - оно пришло к нам, к примеру, из земель со совершенно с другими условиями жизни и труда. Из Греции. К ним из Рима... Другой климат, другие пищевые привычки и т.д. И невежества может у них были свои индивидуальные

Ничего, в одной вере прекрасно в разных условиях живут, по одним традициям и правилам

Автор: Лань 2.09.2014 - 06:59

К тому же в детстве посещала замечательный химический кружок, где мы с удовольствием проводили церковные опыты по превращению молока в вино, воды в молоко, вина в кровь и рисовали прозрачной жидкостью красные кресты.

Спустя 1 минуту, 40 секунд Лань написал(а):

Тереза
ничего ни к чему не отношу и не собираюсь. Когда со всех сторон трубят об уважении чувств верующих, хочется попросить, чтобы уважали чувства неверующих:)) Желаешь порассуждать о религии - добро пожаловать на религиозный форум.

Спустя 2 минуты, 25 секунд Лань написал(а):

Тереза
я искренне не понимаю, зечем люди долго отказывают себе в пище, а потом обжираются яйцами и выпечкой. Предпочитаю не спорить о том, чего не знаю. Я могу только допускать присутствие Бога в своей жизни. Любые "доказательства" о его существовании, продиктованные писаниями и свидетельствами отправляю в сад.

Спустя 4 минуты, 58 секунд Лань написал(а):

Да, на эту тему нравится анекдот...Один человек уверовал и решил пойти в церковь. Только его не пустили, потому что он был неправильно одет и не так крестился, как нужно....Человек расстроился, заплакал, развернулся и направился в сторону дома....Идет...Плачет...Переживает....Слышит голос откуда-то сверху: Не горюй...Они и меня туда давно не пускают".

Автор: Тереза 2.09.2014 - 07:13

Цитата (Лань @ 2.09.2014 - 10:47

)

Терезаостается только понять, зачем это придумали божники и какую цель при этом преследовали)))

А ЗАчем придумали авторы программы АА что-то? От безделья? ХОтели нам всем проблемы и лишние хлопоты устроить? Или смогли найти методы, помогающие душе и телу? И полностью ли сами от себя все придумали? Или мудрость ВС подсказала?
Вот и "божники", как ты их называешь, с подсказкой Бога, тысячелетия уже НА ОПЫТЕ множества людей, дошедших до святости, находили пути и способы очищения души и её духовного возрастания.

Цитата (Лань @ 2.09.2014 - 10:47

)

В очередной раз желаешь потолкаться попами в вопросах религии? Я пас)) Мне эта тема вообще не интересна.

Я желаю? Ты опять что-то путаешь и ищешь виноватого во мне

Мне Ангел555 задала вопрос, я на него ответила. А на мои слова несколько человек возразили, ты в том числе. Кстати, пренебрежительно отзываясь о моей религии. Ну эту закономерность я уже заметила, не удивляюсь. Сказать что-нибудь о ВС чьей-нибудь, усомниться в правильном понимании - нельзя ни в коем случае! А проехаться по религиозным чувствам - это норма в АА. user posted image

ПРям какая-то агрессия к религиозности. НО в теории да, все скажут, что религиозность приветствуется в АА, и 11 шаг вообще к ней приведет. Где это на опыте, ребята?
Так вот - я лишь отвечаю на ваши сообщения. Попами не толкаюсь ни с кем. Если ты не интересуешься, не надо и безграмотных комментариев делать.

Спустя 4 минуты, 47 секунд Тереза написал(а):