Форум Ал-Анон. Версия для печати темы: Я здесь, но бросать не хочу...

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Ал-Анон > Группы АА и параллельных Содружеств > Я здесь, но бросать не хочу...

Автор: Дрянная Девчонка 2.07.2016 - 11:42

Александр из Риги
Насколько я в курсе, созы выздоравливают по БК, поэтому лекции алкоголиков им не очень нужны - там все написано. Ты вообще созиков не слушай, новичков то есть. Мне тоже мозг они выносят сильно порой, особенно когда я понимаю что точно также думала думала и вела себя по отношению к мужу-наркоману, будучи алкоголичкой, я никак не могла понять, что зависимость у нас одинаковая, только вещества разные.

Автор: ivsxp 2.07.2016 - 12:51

Да, если "по нашему", придётся Шагать.

Спустя 1 минуту, 54 секунды ivsxp написал(а):

Помню, сколько раз ко мне жена в РЦ приезжала - столько раз я вываливался из "работы над собой", как иногда говорят. Почему - не важно. Факт остаётся фактом - я так и не узнал, что было бы, если бы жена не навещала меня.

Автор: Татьяна_СБ 2.07.2016 - 12:53

Цитата (Александр из Риги @ 2.07.2016 - 14:29

)

Интересно где нибудь на группах созависимых, а это по моему в подавляющем большинстве женщины, практикуется мужское мнение?

а зачем мне мужское мнение о том, как болеют женщины? вообще-то мы на группах делимся опытом, силой и надеждой, а не своих алкоголиков обсуждаем. Для того, чтобы понять алкоголика, я хожу на ваши открытые собрания и спикерские ваши слушаю. Вернее даже не понять, это у меня не очень получается, просто поверить вам, что вы другие.

Спустя 1 минуту, 47 секунд Татьяна_СБ написал(а):

А сами-то вы много про нас знаете и понимаете???????????????????????????????????????????

Автор: ainnai 2.07.2016 - 12:55

ivsxp
Скажи, а мне стоит к мужу ехать в рц на семейную сессию?, он там 1,5 мес. Или толку нет... Думаю, может он в поддержке семьи нуждается...

Автор: ivsxp 2.07.2016 - 12:57

И ещё - меня тянуло на свободу, я самовольно уходил из РЦ - казалось, что выздоравливать "из-под палки" не смогу. И через пару месяцев срывался - от безделья и бессилия. День сурка - "я тут уже был, тут я умею только пить".
Но именно благодаря этим моим четырём срывам "на свободе" я действительно осознал, что свободы выбора у меня нет - только одержимость алкоголем, моим "обезболивающим" от угрызений совести. Она и выбирала : )
Я тогда не знал, что совесть - друг, а не враг. В четвёртом Шаге это сработало, слава Богу.

Автор: ainnai 2.07.2016 - 12:57

Татьяна_СБ Я тоже кстати задавалась вопросом таким. Я лично уже много знаю про болезнь мужа и понимаю немного... Да уж, скажите, много вы про нас знаете и понимаете????????

Автор: ivsxp 2.07.2016 - 12:59

Я не думаю за других - я спрашиваю, нужен или нет.

Спустя 1 минуту, 4 секунды ivsxp написал(а):

А субъективно - нет, пусть останется наедине с собой.

Автор: ainnai 2.07.2016 - 13:03

Вот и я думаю, не буду ему мешать... А то домой захочет... И вернётся в то, от чего его положили в рц... Спасибо!

Спустя 1 минуту, 58 секунд ainnai написал(а):

Татьяна_СБ
Я сегодня наушники купила для скайпа, ехала в автобусе музыку слушала... 4 года не слушала ничего уже... Аж слезы полились... Это я выздоравливать начала?)))

Автор: Александр из Риги 2.07.2016 - 13:03

Татьяна_СБ

Цитата

А сами-то вы много про нас знаете и понимаете?

Нет конечно

Вообще я имел ввиду то, что, поведение отдельных женщин, вгоняет их мужей в такой дипресняк, что поневоле запьешь от безнадеги.

Автор: ainnai 2.07.2016 - 13:05

Для скайпа всмысле, для скайп группы по шагам... Живых от у меня нет в городе

Автор: Татьяна_СБ 2.07.2016 - 13:07

Цитата (ainnai @ 2.07.2016 - 15:55

)

стоит к мужу ехать в рц на семейную сессию?

ainnai, ты не можешь знать, что для него лучше, ivsxp тоже не может. Главное, какой твой мотив. Если для того, чтобы удовлетворить его желание в поддержке, то не стоит, если сможешь, конечно, а если тебе самой очень хочется, соскучилась, то это другое. Я ездила сначала из чувства долга и из-за неудержимого желания держать ситуацию под контролем, последние разы потому что скучала, хотелось подкормить, отдать свою поддержку. Но я не могла не ехать, даже осознавая, что еду себе и ему во вред, я с ума сходила сначала от неизвестности, последние разы, когда уже думалось, что вот теперь-то все будет здорово, от нерастраченного тепла.

Автор: ainnai 2.07.2016 - 13:08

Александр из Риги
Ты прав, нам говорят... Женщины начните сами выздоравливать и мужья Ваши тогда выздоравливать начнут...это слова моим мотивом к выздоровлению стали... Щас понемногу понимаю, что прежде для себя нужно выздоравливать...

Автор: Татьяна_СБ 2.07.2016 - 13:11

Цитата (ainnai @ 2.07.2016 - 16:03

)

4 года не слушала ничего уже... Аж слезы полились... Это я выздоравливать начала?)))

я где-то год назад петь начала

никогда в жизни не пела, а тут весь вечер с Кормухиной надрывалась, такой кайф.

Цитата (Александр из Риги @ 2.07.2016 - 16:03

)

поведение отдельных женщин, вгоняет их мужей в такой дипресняк, что поневоле запьешь от безнадеги.

поведение некоторых алкоголиков вгоняет в такой дипресняк, что повесится хочется

что первее яйца или курица?
на самом деле двое встретились и сложились как пазл, потому что очень подошли друг другу, а не потому что один другого заразил

В нашем случае только выздоровление заразно, да и то не всегда

Автор: ainnai 2.07.2016 - 13:16

Татьяна_СБ
Я лично соскучилась, но очень боюсь... Боюсь боль от встречи испытать... Да и психологи напугали, сказали пока не стоит... Он может вципиться в тебя и проситься домой) как представлю его увижу... Все же чувства снова наверх подымятся... Опять вся жизнь перед глазами пролетит... Мне щас спокойнее... Думаю о будущем а не прошлом... А начинаю вспоминать все что было плохого... В депрессию ухожу

Спустя 1 минуту, 19 секунд ainnai написал(а):

Татьяна_СБ
А я мужа винила, думала он меня заразил... Видимо до свадьбы ещё заказная была)))

Спустя 2 минуты, 8 секунд ainnai написал(а):

Неё, не поеду... Толку не будет, не для меня, не для него...рано пока...попозже, недельки через 2 посмотрю

Автор: Татьяна_СБ 2.07.2016 - 13:18

ainnai, чем заразил? страхом одиночества? страхом не быть любимой? страхом быть хуже других? у меня это с тех пор, как себя помню, есть.

Автор: ainnai 2.07.2016 - 13:23

)))щас то уже картинка проявляется... А созиком стала ещё в юности наверно... А мужа мне Господь Бог послал, а мужу меня). если бы не ситуация с мужем, так бы и не узнала что больная...

Спустя 48 секунд ainnai написал(а):

Ладно, отключаюсь... Мозги закипели...всем спасибо!

Автор: ivsxp 2.07.2016 - 13:24

Заведи себе свою жизнь - такую, чтобы ему захотелось в неё попасть : )

Автор: Дрянная Девчонка 2.07.2016 - 15:15

ivsxp
Золотые слова!!!

Автор: alexdog 2.07.2016 - 19:34

Дрянная Девчонка "То есть жить без бутылки тебе плохо, а с бутылкой - хорошо?"[i]
Ну это уж слишком категорично! А нюансы..? Без бутылки мне по-всякому - все зависит от настроения. И с бутылкой также - если плохо - пью с горя, если хорошо - от радости. Это, конечно, весьма упрощенная схема. С алкоголическим юмором.
Почему у меня стоит "ТРЕЗВЫЙ 1 ДЕНЬ" ? Разве это не автоматическая настройка?

Автор: Александр из Риги 4.07.2016 - 09:33

alexdog
Что значит автоматическая настройка? С какого дня выставил, с такого и считает. Потом можешь выставить по новой.

Автор: Дрянная Девчонка 4.07.2016 - 13:19

alexdog
То есть, если ты начинаешь пить в хорошем настроении, то в таком и остаешься? Если в плохом, то тебя стакан не спасает?
У меня было так: если мне плохо, то я напивалась и глушила боль, однако после пьянки мне становилось только хуже, причем намного. Если я выпивала в приподнятом настроении, то оно быстро улетучивалось, превращалось в плохое, а потом просто в ужасное.

Автор: ainnai 4.07.2016 - 14:28

Дрянная Девчонка
У моего мужа тоже так, судя по его поведению)))

Автор: Дрянная Девчонка 4.07.2016 - 15:50

ainnai
У всех алкоголиков так. В запое плохо, в трезвости еще хуже. А если радость какая - так вообще непонятно что с ней делать, странное какое-то чувство, непривычное, обязательно нажраться надо. А самое интересное, близкие созы вроде и не пьют, но чувствуют точно также. Своего ничего нет, только наше , родное, алкоголическое))))

Автор: alexdog 4.07.2016 - 16:19

Ничего не понимаю! Сейчас 19.10.
Дрянная Девчонка отправила сообщение 4.07.2016 в 19.50
??????????????????????[size=6][/size]

Спустя 5 минут, 6 секунд alexdog написал(а):

Дрянная Девчонка То есть, если ты начинаешь пить в хорошем настроении, то в таком и остаешься? Если в плохом, то тебя стакан не спасает? [i]
Твердо убежден, что стакан никогда не спасает. И вообще - когда я выпиваю, то это в основном в ХОРОШЕМ НАСТРОЕНИИ.

Автор: Дрянная Девчонка 4.07.2016 - 16:36

alexdog
У меня тоже здесь фигня с часами. На моих 19 .26, а твое сообщение отправлено в 20.19)))

Спустя 5 минут, 15 секунд Дрянная Девчонка написал(а):

alexdog
Зачем ты выпиваешь, если и так все хорошо? Может, все таки ты алкоголик? Я алкоголик и пью вне зависимости от того хорошо мне или плохо. Но однако всегда, любую ситуацию употреблением я порчу. Потому что нет таких ситуаций, которую бы алкоголик не испортил своей первой рюмкой. Теперь я учусь жить трезво и спокойно. С алкоголем не может быть спокойно никогда

Автор: alexdog 7.07.2016 - 13:15

Цитата

Короче тебе скучно, решил поразвлечься
Только описание подробностей употребления без надобности тут не приветствуются. Что пил, как пошла первая и так далее. Вот когда соседу морду набьешь или он тебе отомстит, напиши обязательно! А то мы тут учились по экшану.[/b]

Привет всем! вот чужестранец из Риги, который меня явно невзлюбил, написал ЭТИ строки.
Но дело не в этом. Мы же разговариваем... или нет..?
Короче. Поехал в Призер (так я называю Приозерск) к врачу. Ну что тут сказать - подагра (мать её..!) в начинающейся стадии. Это есть нальзя... это тоже... итд итп.
Но я не об этом. Хрен с ней, с подагрой.
Закупил всякой лапши энд продуктов, строго следя за остатком ден.знаков, и конечно же купил... маленькую. Но поскольку времени до Автобуса было более чем - купил (на оставшиеся 80 рупий) стаканчик 100-граммовый. Не фанты, как вы справедливо догадались. И в ожидании транспорта махнул эту обжигающую жидкость. Да, настроение улучшилось........
Приехал в ДОМ, мой лабрадор ЛОНДОН меня ждет - в общем всё ОК!
.... еще пару раз по 50.... Вот и пишу.
Не знаю только, как мне теперь ПОДПИСЬ менять - трезвый столько-то дней... лет... тысячилетий...
Может автомат меня прочувствует..?

user posted image

Александр из Риги

Спустя 2 минуты, 48 секунд alexdog написал(а):

Дрянная Девчонка

Цитата

Зачем ты выпиваешь, если и так все хорошо? Может, все таки ты алкоголик?

[b] Конечно алкоголик.
Я как-нибудь все-таки объясню - ЧТО ЖЕ ТАКОЕ НАСТОЯЩИЙ АЛКОГОЛИК.

Автор: Дрянная Девчонка 7.07.2016 - 13:24

alexdog
Я знаю прекрасно и не по наслышке что такое настоящий алкоголик))))) Возмущение Александра можно понять, не в обиду тебе будет сказано. Здесь форум для тех людей, которые уже выпили свою канистру и находятся в поиске решения как бросить пить, а не как научиться пить и чувствовать себя хорошо. Поэтому воздержись, пожалуйста, от высказываний , типа "я выпил и мне стало хорошо". Такие слова могут сильно повредить нам, а некоторых даже УБИТЬ. У меня после прочтения твоего поста возникло ощущение что я бар посетила.

Автор: alexdog 7.07.2016 - 13:42

"... воздержись, пожалуйста, от высказываний , типа "я выпил и мне стало хорошо". Такие слова могут сильно повредить нам, а некоторых даже УБИТЬ. У меня после прочтения твоего поста возникло ощущение что я бар посетила.." написала Дрянная Девчонка
Я, наверное, воздержусь от подобных слов и высказываний. Но..!
Зачем тогда вся эта лабуда? Зачем все эти разговоры-сопли-вопли о том как бросить пить..?!?
Я ВСЕХ ВАС поддерживаю и это искренне! Но если кто-то начинает плакать от слов "выпил-закусил" - грош всему этому цена! Держитесь, братцы и девы!
Увольняете?

Спустя 1 минуту, 57 секунд alexdog написал(а):

если ВЫ решили бросить - так нечего плакаться! Ах! убил! ах! не так сказал!
вот этим-то и проверяется вся ваша надежда......................[size=8][/size]

Автор: Дрянная Девчонка 7.07.2016 - 13:56

alexdog
Оставайся обязательно. Никто тебя не выгоняет ни в коем случае. Просто есть новички, люди в предсрывном состоянии, в абстиненте, страдающие серьезными психическими расстройствами, для которых слова " я алкоголик, я выпил и мне хорошо" - могут послужить как сигнал к действию, как красная тряпка для быка, понимаешь? В сообществе запрещено смаковать употребление. Лучше говорить о том как тебе было плохо, когда ты блевал.

Автор: alexdog 7.07.2016 - 14:16

ОКОЛОСОРОКАне обязательно плакать biggrin.gif
меня чуть не вырвало laugh.gif
кто же тебя уволить может кроме тебя самого?
оставайся biggrin.gif smile.gif[b] СПАСИБО!
Дрянная Девчонка[/b] В сообществе запрещено смаковать употребление. Лучше говорить о том как тебе было плохо, когда ты блевал.
.................................................Не-ее... ну это совсем никак!
Блевать я уже давно разучился,что является, как ВЫ знаете, признаком алкоголизма.
Не знаю-не знаю... Похоже все мои разговоры-рассказы и прочие сообщения я написал для себя. Хотя и это (для меня) весьма конструктивно.
Вы знаете, ДЕВЫ, вот уже несколько дней я на этом Форуме. И пришел я сюда, чтобы разобраться с этой проклятой-долбанной проблемой. ПОПЫТАТЬСЯ разобраться.
Сколько было в жизни всего... мама-не-горюй! В смысле пьяни. Страшно вспомнить..............
Но вот за эти несколько дней я начинаю понимать (возможно я не прав!), что многие из вас (опять сорри!) делают из своей беды что-то... нечто... не понимая этого - ...............
допишу позже, извините...............

Автор: Дрянная Девчонка 7.07.2016 - 14:33

alexdog
Чисто мышление алкоголика в последних твоих словах)))
Мне тоже порой кажется , что я усугубляю проблему - вон я какая умная, красивая, еще и не бухаю пять месяцев без особого труда, наверное, мне показалось что я алкашка и можно еще чуть-чуть. Но тогда я беру тетрадь, где собственной рукой прописала все беды, все ужасы своего алкоголизма, который превратил меня в безумного больного человека , который разрушил всю мою жизнь, который отнял у меня контроль над собой полностью и лишил всякого здравомыслия. Тогда я понимаю, что бухать - это огромная проблема. А не бухать - тоже проблема, однако, в отличии от первой, она все же решаема.

Автор: Борис 7.07.2016 - 14:41

Цитата (ОКОЛОСОРОКА @ 7.07.2016 - 17:43

)

alexdog
не обязательно плакать

меня чуть не вырвало

........

А мне пофиг. С интересом читаю "записки отшельника".

жаль, коллега не дописал. Запасаюсь попкорном , начинаю ждать продолжения. Девочки! Не будет так нетерпимы. Пожалуйста!

Автор: Дрянная Девчонка 7.07.2016 - 14:44

Борис
А в чем нетерпимость? Что за "записки"?)))

Автор: Борис 7.07.2016 - 14:55

Цитата (Дрянная Девчонка @ 7.07.2016 - 18:33

)

Саша! Я не понимаю проблемы не бухать. Не бухать-естественно. Господь создал человека трезвым. Создал для счастья. Бухло-это испытание, и путь к Богу,если хотите. Бухаешь-нет счастья. Хочешь не бухать? Изволь смиренно вернуться к Богу. Просить ума-разума...
Автор темы пиёт от одиночества и не занятости, как мне кажется. Такие "по тревоге" и "на изменах" не пьют. На радостях выпивают. А от одиночества и вынужденного безделья бухают. Да и то... Соточка, два пописят ... "маленькая"... скромненько.

опять же"проснулся в шапке, сапогах, куртке." Вот если б без шапки, сапог, куртки! Ну, в смысле "подобрали обгорели, тоесть подогрели отобрали"... А так, складывается впечатление, что там всё под контролем. Лично мне так каца.

Автор: ainnai 7.07.2016 - 15:00

Цитата (ОКОЛОСОРОКА @ 7.07.2016 - 14:33

)

может ты и не алкаш вообще...
здоровый мужик (подагра не вопрос, не больно какой мозговой грипп неизлечимый), дом построил, столько лет бухаешь и всего навсего 5х0.5 за трое суток...
никакой тренированности в употреблении.
можно попить еще, я щитаю: воду из могил, как я недавно услышала, ты еще не пил, лабрадора своего по синьке не съел и не твоя это особенно забота когда ты бросишь пить

так что удачи

Блин, весёлые вы))) насмешила особенно вода из могил)
Не то что мы созы дипрессованные.

Спустя 1 минуту, 3 секунды ainnai написал(а):

Ой, не могу))) лабрадора не съел...)))

Автор: Борис 7.07.2016 - 15:04

Цитата (ОКОЛОСОРОКА @ 7.07.2016 - 18:49

)

Борис
мне никто не указывает что делать, я никому не указываю куда ему идти

Извините меня за косноязычие. Я вовсе не хотел указывать. Это просьба. Не более.
PS: Tем более, куда идти знаю.

Автор: ainnai 7.07.2016 - 15:09

ОКОЛОСОРОКА
,куда бежать? От мужа алкоголика?

Автор: Борис 7.07.2016 - 15:13

Цитата (ОКОЛОСОРОКА @ 7.07.2016 - 19:06

)

Борис
........
особенно актуально для женского пола

Это точно!

Автор: ainnai 7.07.2016 - 15:16

ОКОЛОСОРОКА
Мне страшно теперь, вспомнила про какие безумные вещи муж рассказывал... У меня в последнее время мечта появилась, хочу что бы в мире исчезла болезнь алкоголизм и наркомания. Очень хочу. Глупая мечта, конечно, хорошо что есть анонимные алкоголики и созависимые, на форуме даже эта энергетика чувствуется. Прочитала на православном сайте, что алкоголику даже можно не поститься, т.к не употребляя алкоголь, он все равно что постится и даже больше чем пост.

Автор: ainnai 7.07.2016 - 15:25

Спасибо! )

Автор: Дрянная Девчонка 7.07.2016 - 18:42

Борис
Если б просто было не бухать, сообщество АА не существовало, человечество вообще бы не занималось проблемой алкоголизма. Просто всем бы сказали: Товарищи алкоголики, хватит пить, ведь бог создал нас чтоб мы были счастливыми! И вуаля оп! Все сразу протрезвели, стали счастливы и больше не пьют)))))
Очень жаль, что ты не пошел в программу.

Автор: Борис 7.07.2016 - 21:02

Пока не пошёл, и тому есть причина. Но обсуждать её в открытом форуме не буду. Это может повредить другим.
PS: и тем не менее я хожу на группы, так часто, как позволяет работа и прочии дела, читаю литературу, просматриваю активные темы форума прим.раз в два часа. Чувствую себя здесь достаточно комфортно. Молюсь. Очень благодарен АА за то, что указали мне путь к Богу.
Да и вообще... жизнь налаживаться

Автор: Дрянная Девчонка 7.07.2016 - 21:14

Борис
Ну и слава богу! Я очень рада за тебя! Выздоравливай!)))

Автор: Борис 7.07.2016 - 21:19

Спасибо, Александра! Тебе же пожелаю оптимизма. Верь что завтра всё будет хорошо. Нужно только приложить чуть усилий, и с Божей помощью всё сладится как нельзя лучше. Нефик там в будущем боятся. Ничего страшного там нет. Страшное в прошлом.

Автор: Дрянная Девчонка 7.07.2016 - 21:26

Борис
Борис
Спасибо)) вот только завтра у меня вообще нет и я не знаю что там завтра будет. Есть сегодня и только сегодня мне хорошо. Потому что хорошо или плохо - это только мой выбор)))

Автор: Борис 7.07.2016 - 21:32

Ну вот в частности почему я не в программе. Я же точно знаю, что будет завтра. Не конкретные события, а моё отношение к ним, что б там не было. Господь даёт либо поощрение либо испытание. Я стараюсь быть готовым и к тому и к другому, и точно знаю, что всё к лучшему.

Автор: alexdog 8.07.2016 - 10:32

Борис
Дрянная Девчонка
Пора прощаться. Спасибо, что вы из Питера.
Привет около 40, а также чужеземцу из Риги.

Конечно, не стану себя обманывать, что никогда не зайду сюда. И наверняка - зайду, когда выпью.
Всем вам всего доброго. user posted image

Автор: alexdog 25.07.2016 - 15:45

...привет всем.
наверное, надо бы было как-то застолбить свою страницу - у смысле оповещений о ТРЕЗВОСТИ....
как-то БОРИС мне написал-ответил:.... "...... мы все здесь такие..."
Спасибо, дружище...!
Щас, я после... (извини, Админ, ничего не скажу... ), кефирной застройки .....
кстати - ЭТО ВААЩЕ серьезная проблема!!!
Я к тем, кто КУРИТ!
ДДДДА! - согласен - надо бросать и вообще не курить!
... уже сорок с лишним лет я курю...
... бросаю... и снова начинаю....
...... последние несколько лет курю ТОЛЬКО, когда выпью...
....................................
и неужели меня снова вычеркнет АДМИН.....?

Спустя 1 минуту, 23 секунды alexdog написал(а):

спасибо, что прочли..............[size=8][/size]

Автор: alexdog 27.07.2016 - 16:04

ДД энд БОРИС энд Около ;)как видите снова наприсовался здесь.
[URL=https://yandex.ru/video/search?filmId=YMUbF0Ck8gE&text=%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD&path=wizard]

<a href='https://yandex.ru/video/search?filmId=ayw5_lJfUXI&text=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%20200%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD%20%D0%B2%20720'>https://yandex.ru/video/search?filmId=ayw5_...%20%D0%B2%20720[/URL]

посмотрите ЭТИ фильмы.
если кто-то знает -уж извините..........................[i][u]

Спустя 2 минуты, 21 секунду alexdog написал(а):

привет

Спустя 9 минут, 8 секунд alexdog написал(а):

не понимаю почему не активируется ссылка...
прошу прощения...
а фильмы называются:
ВОЙНА с А.Чадовым
и
ГРУЗ 2000

Спустя 1 минуту, 33 секунды alexdog написал(а):

200
прошу извинить

Автор: Дрянная Девчонка 27.07.2016 - 16:42

Груз 200 это ужас. Лучше не смотреть алкашам такое