Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Если срыв... > я снова с вами...


Автор: Katarina53 28.12.2014 - 11:49
Наставник и члены группы - это самые изверги))))))) если кто-то говорит, что любит всех на группе могу предположить только одно - редко ходит на группы)))))))
Я сама являюсь причиной всех своих бед. Я сама. И это счастье! Если бы в моих бедах до сих пор были виноваты окружающие, я бы тоже пошла бухать. Менять надо внутрь, наружу менять заколебешься - золотые слова ВоронАА. wink.gif

Автор: M_alina 28.12.2014 - 12:08
Анонимка
да чего там, - запросто)
лицемерие, отношение как - я свыше, а ты тут в помоях - везде было. везде.
никто меня обратно не загонит. я себя уважаю, и не собираюсь быть третьесортным сырьем)

кто готов поспорить, что не так - давайте...

Автор: Katarina53 28.12.2014 - 12:16
M_alina
Блин, я сейчас заплачу... Только заметь - ты сегодня бухаешь, а они трезвые. Странно, правда?

Автор: M_alina 28.12.2014 - 12:25
Katarina53
ну, значит, у тебя норм. группы)
я прихожу с проблемой, мне ещё добавляют - во, мы такие "крутые" все, кто в РЦ отвалялся, кто ещё чего, нафиг мне к своим ещё проблемы цеплять?



Спустя 4 минуты, 37 секунд M_alina написал(а):
Katarina53
да не, я то как раз трезвая сегодня, да и вчера была, слететь боялась. а что их тараканы делают и под какую музыку пляшут -- их личные дела)
просто человек кмк либо говно изначально, либо нет.
ну что, мне не повезло.



Спустя 1 минуту, 59 секунд M_alina написал(а):
Katarina53
и не надо плакать)))

Автор: витасана 28.12.2014 - 12:31
Katarina53
Эти, на группе - уроды!!!! laugh.gif
Говорят не по теме, нихрена ничего не делают, не выдерживают лимит времени, рисуются, не приходят во время, а потом еще и не могут закончить во время (будто дел других нет, лентяи и рас*издяи) - короче, нахер не приду больше, только время зря потеряла - и прочее и прочее.... laugh.gif
А уж если созы на нашей группе - ваще пипец! mad.gif эти приживалки мои шубы незаметно шупают!!! mad.gif Тут не лечение от алкоголизма, а прямая провокация нажраться и набить им морды! mad.gif

Мне помог в свое время Драмлинкс - как-то очень удачно кинул смешное руководство - с каким настроем надо идти на группу. "Вылечилась".

6 шагов для негативного опыта
Первое собрание А.А. является решающим. Если новичок получит положительный опыт, он, возможно, вернется. Если опыт будет негативный, он может больше не прийти. Как консультант я разговаривал со многими людьми, у которых первое посещение собрания А.А. вызывало неприятие. Многие бессознательно заранее настраивали себя на негативный опыт. Выслушав за многие годы достаточно таких историй, я разработал метод, который надежно гарантирует получение негативного опыта от первого собрания А.А. А когда первое посещение окажется неудачным, у вас есть хорошее оправдание, чтобы никогда больше туда не ходить. Вот шесть шагов, которые следует для этого предпринять:
Во-первых, выберите группу, которая собирается как можно дальше от вашего дома. Почему? Да потому, что, если собрание проходит близко от дома, вас может кто-то узнать, а вы не хотите, чтобы друзья или соседи знали, что вы алкоголик.
Второе, выйдите из дома с опозданием. Рассчитайте, сколько вам нужно времени, чтобы добраться до места, и выйдите на четыре минуты позже. Рассуждаете так, что, если вы прибудете слишком рано, вам придется пять или десять минут слоняться там без дела. В результате вы будете ехать слишком быстро и испытывать беспокойство.
Третье, не узнавайте точно место проведения собрания. Достаточно, если вы будете знать, что это какая-то церковь между 152 и 153 улицами. Когда вы приедете туда, вы будете думать, в какой же из трех церквей этого квартала проходит собрание. Не стоит также точно узнавать и комнату. Тогда вы будете свидетелем, что в то же время проходит еще семь собраний. Вам придется открывать каждую дверь и спрашивать: “Это собрание по программе “12 шагов”?” И ни в коем случае не звоните в центральный офис группы, которую вы выбрали. Если вы позвоните, кто-то может предложить вам пойти на собрание вместе, так что вы не заблудитесь и не попадете в затруднительное положение.
Четвертое, когда вы наконец найдете нужное место, постарайтесь зайти незаметно. Если дверь сильно заскрипит, виновато улыбнитесь, когда все обернутся и посмотрят на вас. Теперь у вас есть хороший повод сесть в углу и испытывать смущение.
Пятое, когда кто-то выступает, не ограничивайтесь только слушанием, составьте определенное мнение и сделайте выводы. Оцените присутствующих. Осмотрите каждого человека в комнате и попытайтесь угадать, какие психиатрические проблемы или социальные отклонения привели привели его сюда. Найдите шизофреников, насильников, преступников. Затем проведите сравнение, скажите себе: “Э, да я совсем не такой, как эти люди. Мне здесь не место.” Будьте очень критичны. Если вы с чем-то согласны, не придавайте этому значения. Если с чем-то не согласны, обязательно запомните это, чтобы потом можно было рассказать вашему терапевту.
Шестое, держитесь обособленно. Вы уже опоздали и сели в углу. Теперь, во время перерыва ни с кем не разговаривайте, никому не представляйтесь. В ходе собрания ничего не говорите и покиньте помещение за две минуты до окончания. По дороге домой, сидя в машине, говорите себе: “Какие недружелюбные люди!” Убедите себя, что они действительно совершенно равнодушны.
Эти шесть руководств для получения негативного опыта от первого посещения группы могут показаться абсурдными. Однако, многие новички неумышленно проделывают все это. Зная, чего не следует делать, можно понять, что нужно для повышения вероятности позитивного первого опыта.


Автор: Katarina53 28.12.2014 - 12:34
M_alina
На сегодня я 100% знаю - единственный человек, который запретил и помешает мне выздоравливает в АА - это я. А на группы можно и в скайпе ходить для начала - не нравится чье- то выздоровление так можно просто по-тише сделать))))))))))) только как бы так не получилось, что всю группу с выключенным динамиком просижу)))))))

Автор: витасана 28.12.2014 - 12:41
M_alina
Вряд ли я к своим проблемам прицеплю чужие, как вряд ли я свои смогу на кого-нибудь повесить. Я прихожу СЛУШАТЬ других, как они смогли разобраться с тем, с чем я пока не смогла. Или вдруг открыть в себе то, о чем даже не подозревала. Два вида выступлений мне не нравятся: когда какой-нибудь алкаш раз за разом повторяет, как у него всё забибись - комсомольсий вариант рапортования об успехах в восклицательных знаках - не верю. А там, где неправда, я не нахожусь - отодвигаюсь от общения. И второй вариант, когда раз за разом алкаш сливает свои проблемы, без какой либо попытки их решить - вечная жертва аборта злых обстоятельств. Причем, когда предлагают помощь, он уже заранее отказывается, потому что все равно ничего не получится... Тоже отодвигаюсь. И всё равно даже на таких выступлениях я учусь. wink.gif

Автор: M_alina 28.12.2014 - 13:02
витасана
хотела б я вживую с тобой пообщаться
я реально - ходячая проблема) сама себе надоела. счас просто думаю, как классно быть трезвой)
не дай Бог слететь обратно...




Спустя 3 минуты, 53 секунды M_alina написал(а):
Katarina53
прости за резкость.
ну такая я по жизни...
и спасибо, что ответила.
мне очень важно не слететь...

Автор: Katarina53 28.12.2014 - 13:15
M_alina
Резкость? Хде???!!!!
Гляжу в тебя как в зеркало до головокружения)))))))



Спустя 3 минуты, 24 секунды Katarina53 написал(а):
А на групе я нк люблю единственную тему - НА СЕГОДНЯ. О НАБОЛЕВШЕМ..... Фу, бяка.....

Автор: M_alina 28.12.2014 - 13:18
Katarina53
спасиб user posted image

Автор: Анонимка 28.12.2014 - 13:28
витасана
biggrin.gif
Пятое, когда кто-то выступает, не ограничивайтесь только слушанием, составьте определенное мнение и сделайте выводы. Оцените присутствующих. Осмотрите каждого человека в комнате и попытайтесь угадать, какие психиатрические проблемы или социальные отклонения привели привели его сюда. Найдите шизофреников, насильников, преступников. Затем проведите сравнение, скажите себе: “Э, да я совсем не такой, как эти люди. Мне здесь не место.” Будьте очень критичны. Если вы с чем-то согласны, не придавайте этому значения. Если с чем-то не согласны, обязательно запомните это, чтобы потом можно было рассказать вашему терапевту.


Вот этот шаг на меня очень похож, остальные мимо, зато я могу СЕДЬМОЙ НЕГАТИВНЫЙ ШАГ озвучить: приду на первое собрание и произведу на всех впечатление "очень миленького алкоголика, выздоравлиающего алкоголика-зайки", со всеми пообщаюсь, заведу кучу друзей, а когда придет время идти на второе собрание, я пойму, что выдохлась и не смогу сегодня быть зайкой, поэтому на собрание не пойду и поменяю номер телефона и умру в соцсетях, чтобы мои новые "друзья" не дай Бог до меня не дозвонились и не поняли, что я вовсе не зайка, а "монструс вульгарис", в их памяти я навсегда останусь "зайкой" biggrin.gif

РИП ..

Автор: витасана 28.12.2014 - 13:38
M_alina
Поспорить - это я уже где-то слышала-видела-делала! biggrin.gif
Особенно много в голове - я спорила с другими и всегда эти споры выигрывала! И писала от счастья - я права! О как же я любила быть правой!!! wink.gif
Потом мне сказали - что хочешь: быть всегда правой или счастливой? И я задумалась... А потом мне еще много чего сказали противные алкаши, где я задумывалась.
А потом меня убили фразой: Ты гордишься четко-выстроенной жизненной философией? Ты гордишься, что у тебя сильный характер, ты не как флюгер - какой ветер дует, так ты и вертишься, а имеешь свою систему ценностей? Ты сформировалась по определенным правилам, где черное - это черное, а белое - это белое, и есть "свой-чужой"? Если у тебя все так четко и правильно, то почему ты не чувствуешь покой и счастье, а пьешь?
Мне пришлось отказываться от старых стереотипов и начинать с нуля создавать новое пространство. Отказываться почти от всего, чем я так гордилась. И учиться говорить фразу "Ты прав/-а".

Автор: витасана 28.12.2014 - 13:50
Анонимка
С первых собраний я сбегала сразу после заключительного кружка - они все на прощальный перекур, а я с гордо поднятой головой на высоченных каблуках - фррр - слилась. На предложение обменяться телефонами - глаза blink.gif - офуели что ли? Нафига МНЕ ваши телефоны, а вам МОЙ? Никаких контактов вне группы - вы - это вы, Я - это Я. Пришла (потому что НАДО идти на группы), отбыла, послушала (понимала не всё), увидела косые взгляды, сказала 2 слова (я не выступала, но плакала много первые два собрания), положила денежку, свалила - фсё.
Гордыня - ощущение внутреннего превосходства над другими.
Если есть время - погугли Валентина Новикова лекции он-лайн. Маски и роли. Кое-что там для себя найдешь интересное. Как раз про "зайку". wink.gif

Автор: M_alina 28.12.2014 - 13:56
Анонимка
user posted image
круть, девчонки!
что б я без вас делала)
спасибо!



Спустя 4 минуты, 4 секунды M_alina написал(а):
витасана
не, у меня немножко не то, но похоже было - я вообще суперинраверт.
без понятия, как я работаю юристом)))

Автор: Анонимка 28.12.2014 - 14:06
витасана Новикову про роли и маски сейчас слушаю фоном, краем уха так сказать, чтобы сразу сильно больно не было, у меня внутри столько боли (жалости к себе), что любая телепередача про детей вызывает рыдания, а Новикова много про детей говорит, придется несколько раз фоном слушать, чтоб хоть что то услышать... или вообще не испугаться слушать, что уже не раз бывало.

Автор: витасана 28.12.2014 - 14:34
Анонимка
Про детей? Хм...
А я на себя примеряла сразу - мои дефекты из детства. И конспектировала, потому что она под запись дает суть лекции.

M_alina
Маска? прячешься под маской на время работы?

Автор: Анонимка 28.12.2014 - 14:38
витасана Говорю же, краем уха, потому что про детей, потом еще раз буду слушать. Первый раз нужно убедиться, что страшно не станет. Пока интересно, не плачу. Видимо, пока до моего случая не дошло или прослушала.

Автор: M_alina 28.12.2014 - 14:48
Анонимка
витасана
Новикову слушала, не испугала...
девчонки, я ж сразу про деток спрашивала...
мне по сути и жить-то незачем.
мужчина мой выдаёт иногда - ну, раз тебе незачем, и мне не надо... и ревнует, хотя по логике вещей это я должна ревновать - молодой, симпотный, свободный... а мне пофиг. ну уйдёт - значит, судьба. а мне все эти драмы нафиг не упали...



Спустя 5 минут M_alina написал(а):
витасана
да я уже никуда не прячусь)
хотя - да, когда работаю, я само очарование)))
гадко, зато правда.

и пить у нас принято... счас еле как отверчиваюсь, а вообще ого-го себе закладывали раньше.

Автор: M_alina 28.12.2014 - 15:00
витасана
я тупень тут, могу лекции фсбшные скинуть, скажи только как.
мало ли, может, кому поможет...

Автор: Анонимка 28.12.2014 - 15:03
M_alinaДети - это тоже внешнее изменение, вот я бросала курить и пить на беременность, но как то мне это не помогло стать здоровой, на детей ору, критикую, старшая в 14 лет ушла жить к отцу под мой облегченный вздох, младшая растет под слово "отстань!", "свали!" "закрой дверь с той стороны!"... Учусь себя контролировать, любить, но медленно.



Спустя 1 минуту, 14 секунд Анонимка написал(а):
M_alina
Тоже себя ругаешь и не любишь:

Цитата
я тупень


Автор: витасана 28.12.2014 - 15:05
M_alina
Блин, жить для кого-то (для деток, для мужа или мужей) - это есть смысл. А если мужа нет или детей нет - помирать? Не согласна. Мужа у меня нет и, надеюсь, не будет. Дочка выросла, у нее давно своя жизнь. И что же мне - помирать пора?

Автор: M_alina 28.12.2014 - 15:18
Анонимка
слушай, у меня своих нет, но племяшки, даже с няней, ппц как бесят(((
не люблю малявок, не наших, вообще не люблю... помогаю по инерции, сестре проще меня "выписать", чем самой не работать.
дешевле, точнее...



Спустя 2 минуты, 18 секунд M_alina написал(а):
витасана
не, я наоборот, эгоистка, детей не хочу...
и помирать раздумала с вами)



Спустя 1 минуту, 29 секунд M_alina написал(а):
витасана
а ты для чего живёшь?



Спустя 7 минут, 5 секунд M_alina написал(а):
Анонимка
так а я не спорю, что все проблемы из детства. с чего мне себя любить, если я родителям мешала, дед практически воспитал, а потом младшую мне на "воспитание" подкинули. до меня никому дела не было... жива-здорова - ну и норм)
в итоге и я никого не люблю.
психология, мать её...

Автор: витасана 28.12.2014 - 15:20
M_alina
Я тоже тупень. а лекции в раздел литература, я думаю, надо скинуть.

Автор: M_alina 28.12.2014 - 15:33
витасана
попробую...
противные, но много чего полезного.

Автор: витасана 28.12.2014 - 17:01
M_alina
Смысл моей жизни сейчас - день за днем творить что-то полезное. Сегодня вот с тобой пообщалась, с другими людьми - они для меня пожили, я для них. Ты умирать раздумала - разве не чудо? smile.gif
Подвиги я строила в комсомольской юности, потом в молодости преодолевала трудности (которые сама же и создавала - "у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба!") - даже чего-то не хватало, если проблем не было. Сразу жизнь казалась пустой и бестолковой - Дон Кихот, тля! Потом трудилась над материальным благополучием моей семьи - благополучие было, семья исчезла. Вообщем, смыслом моей жизни всегда было ВНЕШНЕЕ благополучие. Как я гордилась тем, что у меня любовники намного моложе меня! Или супербогатые! Внешними атрибутами я ретушевала чувство внутренней ущербности, убогости или неустройства. Не знаю, как обозвать. Но сейчас этот очень вижу в других людях. В АА, наконец, повернулась в глубь себя. Что хочу, что не хочу, что важно (на самом деле), что не важно и т.д. КТО Я?
И главное, если Он меня создал, то что Он от меня хочет? Это самое интересное.



Спустя 1 минуту, 9 секунд витасана написал(а):
Интервью с Богом
есть еще и в виде клипа
Однажды мне приснилось, что я беру интервью у Бога.

“Так ты хочешь взять у меня интервью?” - Бог спросил меня…
“Если у тебя есть время”, - сказал я…
Бог улыбнулся.
“Мое время это вечность. Какие вопросы ты хотел мне задать?”

“Что больше всего удивляет тебя в людях?”
И Бог ответил…
“Им наскучивает детство, они спешат повзрослеть, а потом мечтают опять стать детьми “.
“Они теряют здоровье, зарабатывая деньги… А потом теряют деньги, восстанавливая здоровье”.
“Они так много думают о будущем, что забывают настоящее настолько, что не живут ни в настоящем, ни в будущем”.
“Они живут так, как будто никогда не умрут, а умирают так, как будто никогда и не жили”.

Его рука взяла мою, и мы помолчали некоторое время…
И тогда я спросил:
“Как родитель, какие уроки жизни ты бы хотел, чтобы твои дети выучили?”
“Пусть знают, что невозможно заставить кого-то любить их. Все, что они могут сделать, это позволить себе быть любимыми”.
“Пусть знают, что нехорошо сравнивать себя с другими”.
“Пусть учатся прощать, практикуя прощение”.
“Пусть помнят, что ранить любимого человека можно всего лишь за несколько секунд, но чтобы залечить эти раны, могут потребоваться долгие годы”.
“Пусть поймут, что богат не тот, у кого больше, но тот, кто нуждается в меньшем”.
“Пусть знают, что есть люди, которые их очень любят, просто они еще не научились выражать свои чувства”.
“Пусть осознают, что два человека могут смотреть на одно и тоже… а видеть это по-разному…”
“Пусть знают, что простить друг друга недостаточно, надо так же простить самих себя.”

“Благодарю за твое время”, - сказал я робко. - “Есть еще что-то, что ты хотел бы передать своим детям?”
Бог улыбнулся и сказал:
“Пусть знают, что я здесь для них… всегда”.
[more=интервью с Богом]

Автор: M_alina 28.12.2014 - 17:07
витасана
спасибо за то, что ты есть.

и за "чудесатую" жизнь)

Автор: витасана 28.12.2014 - 17:20
M_alina
Полагаю, что если ты не хочешь детей - это не эгоистка, а просто ты не хочешь детей. Я не хочу кошку, не потому что я не люблю кошек (вообще я собак люблю больше), а потому что мне БЕЗ кошки неплохо. Кстати, собаку я не завожу, хотя и хочу, потому что это - ответственность на 15 лет где-то. Собака обязывает определенный образ жизни - прогулки в любую погоду, отпуск только туда, куда я могу ее с собой взять, быть готовой пристроить ее на время моей болезни, быть готовой к расходам на ее лечение и даже к тому, что ее век окажется короче моего, а значит, я буду видеть ее старение и смерть. Не хочу вот этого всего. Поэтому не завожу. По-моему, это реальный подход к моим возможностям.
Последний мой русский мужчина был неженат, бездетен, очень обеспечен, не страдал зависимостями, и мы с ним с одного года. Я работала перед отъездом в меховом бутике, он приезжал вечером за мной. Девочки-продавщицы, конечно, интересовались подробностями наших отношений - он мужчина очень интересный (и сейчас тоже). Сказать, что советы "а ты роди ему!" я слышала ежедневно? biggrin.gif Т.е. я забеременею, он женится! А ребенок - это такой способ женить на себе перспективного дядю. И повесить ему на шею себя до кучи. Как объяснить, что я не хочу больше детей ни от него, ни от кого другого? Как объяснить, что замуж я тоже не хочу ни за молодого, ни за богатого, ни за какого? Вот так и работала - мне советы, я кивала головой, а он приезжал...Каждый при своем интересе. wink.gif



Спустя 35 секунд витасана написал(а):
Тебе спасибо, что живая, что вернулась, и что есть шанс БЫТЬ. Обнимаю.

Автор: M_alina 28.12.2014 - 18:16
витасана
ну... дети и животные - не одно и то же, имхо...
ну а родить, чтоб кого-то к себе привязать - подло, как мне кажется.

тут дело в другом - мой мужчина созрел, и он хочет полноценную семью. не я.
я детей не хочу.
и хочу как устаканится малость, смыться в ЮВА, в Тайланд точнее пока. а он в австралию хочет... ну мне там рабочая виза не улыбается, так что надо замуж( а туда я тоже не хочу...

короче, я бракованная - замуж не хочу, детей не хочу...


Автор: витасана 28.12.2014 - 19:33
M_alina
За два последних месяца я слышу, что собака и дети не одно и то же. Я ж не их сравниваю.
Около 30-и лет у меня был один из лучших мужчин - умничка, на 4 года моложе, домовитый и очень любил мою дочку. Вот если иметь отчима, то он был идеальный. В самом начале наших отношений я сказала к чему я готова и к чему не готова. Брак -нет, детей - нет, обязательств никаких, кроме чистоты в сексе. Через год он начал заводить отношения с девочкой, подходящей ему по возрасту, и еще через год наши отношения сошли на нет - он женился, и родили дочку. Мне с ним было удобно, а он думал, что я поменяю некоторые установки. Вспоминаю о нем с теплотой. Нашла недавно в одноклассниках, написала, не идет на прямой контакт. Обижен? Не знаю, но у меня есть чувство вины. Использовала я его. Буду компенсировать.
А про детей "ДЛЯ" - меня мама в подоле принесла. Сейчас пытаюсь разыскать биологического отца. ФИ знаю и приблизительный год рождения. Ну и где его мама (моя бабушка т.е.) жила, когда я родиться должна была. Друг-мент ищет. Неприятно расти ублюдкой.

Автор: Katarina53 28.12.2014 - 20:13
витасана
Цитата
Неприятно расти ублюдкой.

сама догадалась или умные люди подсказали?

Автор: Дима Н 28.12.2014 - 20:29
Наташа, ну ты даешь! Последняя фраза убила.

Автор: M_alina 28.12.2014 - 21:49
витасана
фраза сильная, согласна, но - зачем искать человека сейчас?
а ну как не сказали ему, да вариаций уйма - так зачем?...
не пойму. если знал и бросил - ему это мимо не пройдёт. поверь. в таком случае на мразь (ну а как иначе назвать?) - смысла тем паче нет смотреть.

про "использовать" тоже не вполне согласна.
ты ж сказала, где "да", а где "нет".
просто люди не готовы слышать то, что не хотят услышать. тебе нечего компенсировать.

просто меня вечно носом тычут в то, что для меня связка животные - дети привычна до боли. я думаю, ты меня правильно поняла.
может, те, кто меня окружают, не слышат меня просто?
ну им Бог судья.
а мне нелюбимые и нежеланные дети ни к чему...
так же как отношения, в которых я не могу человеку дать того, что он хочет.
у нас менталитет совковский ещё - никто ничего ни с кем не обсуждает, а сочиняет себе что-то.
я всегда прямо говорю, но - в итоге, сказки для себя сочиняет каждый... это их выбор. и их проблема, что меня не слышали...
и если всё было озвучено, что компенсировать???

Автор: Conduc 29.12.2014 - 23:21
Цитата (M_alina @ 28.12.2014 - 16:08 )
Анонимка
да чего там, - запросто)
лицемерие, отношение как - я свыше, а ты тут в помоях - везде было. везде.
никто меня обратно не загонит. я себя уважаю, и не собираюсь быть третьесортным сырьем)

кто готов поспорить, что не так - давайте...

Я готов


И еще - можно поучаствовать в разговоре женском... о детях?

Автор: M_alina 30.12.2014 - 05:10
Conduc
А давай!

И про детей заодно, разумеется...

Автор: M_alina 30.12.2014 - 19:56
С наступающим всех!
Огромное вам спасибо ребята, за то, что вы есть!
Обнимаю...

Автор: Katarina53 30.12.2014 - 20:45
M_alina
Пасибо, родная! И тебе покоя и радости!

Автор: витасана 30.12.2014 - 23:28
Katarina53
Я жила с чувством стыда с самого рождения. Не вины за что-то, а именно стыда за свое существование.
Последствия детской травмы я прорабатываю, не больно уже.
Мать я простила, биологического отца поняла, его поступок оценила, потому и ищу. Посмотреть любопытно, может, родственники еще есть? Да и история его семьи интересна.



Спустя 8 минут, 12 секунд витасана написал(а):
M_alina
15 лет назад, когда я уже начала про заграницу думать серьезно и узнавать, про Австралию знала, что там нужны женщины детородного возраста с дочками. У них был недобор женского пола. smile.gif А список востребованных профессиий меняется постоянно - музрук детского садика уехала работатть.

Автор: витасана 30.12.2014 - 23:43
M_alina
Связка дети-животные - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Я их завела (родила), я за них отвечаю. И не тогда, когда мне удобно, или когда я хочу. а ВСЕГДА.
Я с ужасом думаю о старости моих родителей, потому что не согласна никак жить вблизи (не говорю "вместе" вообще). И это для меня не эгоизм, а реальное оценивание возможностей. Лимита.

Автор: Анонимка 31.12.2014 - 08:51
M_alina
Цитата
у нас менталитет совковский ещё - никто ничего ни с кем не обсуждает, а сочиняет себе что-то.
Я вот точно такая же, но ошибаюсь редко.

А меня в теме детей всегда бесило, когда кто то говорит - как ты можешь быть несчастлива или одинока, ведь ты же мать, найди счастье в детях, забей на себя... прямо вымораживает от злости, если честно. Особенно мужчины таким страдают.

Автор: Katarina53 31.12.2014 - 09:06
витасана
Цитата
Последствия детской травмы я прорабатываю, не больно уже.

значит сама придумала... не больно что? обзывать себя? или это такой супер уровень честности?

если я спонсорю сама себя, то мой спонсор дурак tongue.gif

Автор: витасана 1.01.2015 - 19:11
Katarina53
Не ходи в свою голову одна, это опасно! biggrin.gif




Спустя 3 минуты, 47 секунд витасана написал(а):
Ублюдок - это по одному из значений незаконорожденный ребенок. Не обзывание себя, а называние вещей своими именами. Я родилась ВНЕ брака.

Автор: Katarina53 1.01.2015 - 19:36
витасана
Цитата
Я родилась ВНЕ брака.

Наташ, и что? Что в этом такого неординарного? Предрассудки очередные? Второй шаг?
Когда у меня такие настроения я ищу свой очередной предрассудок и смотрю своё представление о ВС - где-то значит осталась мыслишка, что ВС наказующий... А он любящий rolleyes.gif

Автор: Conduc 1.01.2015 - 22:01
Всех с Новым Годом!

Пусть будет чистым и радостным, чтобы Господь открыл нам все что полагается по Его плану в этом году)

Читаю внимательно, и вот что подумалось....

Очень Вам нелегко, товарищи женщины. Дети, животные, браки, любовники (кстати сказать, что верно и для мужчин, кроме последнего пожалуй).

Ну вот у меня 2 брака, дети от обоих, животных нет. И я думаю теперь, что женщины и дети приходили в мою жизнь не просто так. Именно эти женщины (+ в 1-ом браке куча случайных связей и 2 любовницы). Готов или не готов я был - не знаю совершенно. Знаю только, что как только увидел своих будущих жен, то через 5 минут в обоих случаях в голове звучала мысль - "Это твоя будущая жена". И, возможно, именно тогда Бог мне как бы так сказать.... судьбу и назначил. Всякое бывало, особенно если ВДРУГ вспомнить, что я алкоголик и что было с этим связано.
Иногда есть дурацкое присловие "Если бы я знал....". Четко понимаю, что СЕЙЧАС не выбрал бы ни одну. А тогда - так было НАДО.

И родились именно эти дети. Пришли оба именно тогда, когда было НАДО. И такие, о каких мечтал (не внешне разумеется, а по духу).

И.... Не знаю я, как удается понимать, что именно это твоя половина и твоя семья и твои будущие дети. Просто когда голова не соображает из-за последствий алкоголя и из-за влюбленности (ИМХО, явления одного порядка) услышать тихий голос практически невозможно.


Автор: Анонимка 1.01.2015 - 22:16
Conduc
Цитата
"Если бы я знал....". Четко понимаю, что СЕЙЧАС не выбрал бы ни одну.

У меня 3 брака, но не жалею ни об одном. В каждом хорошо в свое время, как становится плохо - разводишься, но каждый раз думаю, что уже навсегда.

Автор: марфа 1.01.2015 - 22:52
Цитата
Не знаю я, как удается понимать, что именно это твоя половина и твоя семья и твои будущие дети. Просто когда голова не соображает из-за последствий алкоголя и из-за влюбленности (ИМХО, явления одного порядка) услышать тихий голос практически невозможно.

Зато это очень хорошо понимается в коррекционных интернатах и детских домах...
Если влюблённость и опьянением одного порядка - способ один - НЕ ПИТЬ!

Автор: марфа 1.01.2015 - 23:04
Ещё раз все перечитала, поняла, что могу обидеть Conduc, Приношу свои извинения, уточняю, я про детей, за которых " некому отвечать" - "ну просто так получилось...."

Автор: Conduc 1.01.2015 - 23:25
Да ни в коем разе! Сколько видел детей из брошенных семей, особенно ужасно - тяжело больных... В личку напишу если что про это.

Про браки не жалею

Автор: витасана 1.01.2015 - 23:37
Katarina53
У тебя самой что-то с ВС не так?
Ты видишь в моих постах то, что я не пишу. sad.gif
марфа
за 8 месяцев работы в детском доме я 2 раза переболела воспалением легких. Терапевт сказала - на нервной почве рецидив случился. Я их почти всех хотела себе забрать. ph34r.gif
Мне другое не нравится, когда дети при разводе козырной картой делают в меркантильных интересах - или алиментами шантажируют родители, или еще как. sad.gif Спокойствие детей в угоду баблу. Скотство.

Автор: Анонимка 2.01.2015 - 00:09
витасана
Katarina53
Вы прямо, как те горячие финские парни biggrin.gif

Автор: Katarina53 2.01.2015 - 06:32
витасана
Анонимка
С ВС все так. Каждый день я узнаю Его все лучше. Расту в понимании))))
Если вы не заметили я про ваш опыт задают вопросы, а своим просто делюсь. Научиться задавать вопросы и не воспринимать их как ответы помогло изучение традиций. Заданный вопрос предполагает ожидание ответа на него, а не обсуждение меня))))))))

Автор: Анонимка 2.01.2015 - 09:40
Katarina53
Можно вопрос? я то тебя чем задела и где обсудила?
Мне стало страшно вас читать уже просто (отвечаю за чувства других - вот на чем себя поймала), я и решила побуферить, чтоб уголочки сгладить.
Если судить, то вы обе уже в разнос пошли, а сейчас и я с вами туда же.




Спустя 3 минуты, 17 секунд Анонимка написал(а):
витасана
Дослушала "маски и роли". Было очень полезно, спасибо. Нашла себя в герое, в потерянном ребенке и в шуте, плакала, конечно. Узнала новое, например, вот опозала в себе ответственность за чувства других сегодня и в прошлом.

Автор: Katarina53 2.01.2015 - 12:11
Анонимка
Цитата
Можно вопрос? я то тебя чем задела и где обсудила?

мы на второй круг пошли уже... повторюсь - ничем. Я просто задаю вопросы. Мне интересен ваш опыт.

в БК так и написано - психологические, религиозные, медицинские вопросы будут всегда спорными. Поэтому устраняюсь из разговора, т.к. профессионалом в этих сферах не являюсь, опыта выздоровления с помощью религиозных организаций, психологов или психоаналитиков у меня нет.

просю прощения, если была резка, груба или еще чего smile.gif

Автор: марфа 2.01.2015 - 17:55
витасана, я с тобой полностью согласна
Цитата
когда дети при разводе козырной картой делают в меркантильных интересах - или алиментами шантажируют родители, или еще как. Спокойствие детей в угоду баблу. Скотство.


Автор: витасана 2.01.2015 - 22:57
Katarina53
Похоже, я тебя неправильно поняла. Извини, дорогая! smile.gif
Я ведь считала, что опыт спрашивают, когда какая-то проблема есть. И опыт других нужен как какая-то подсказка-наводка, как возможный путь решения. Я не прочитала у тебя проблемы, поэтому рассказывать было неинтересно - все заморочки я уже писала пару лет назад. Тогда мне помогли девочки с соседней ветки, за что им огромное спасибо. Показали путь решения, и я попыхтела...
А к психологу начала ходить, но не для лечения алкоголизма. Чтобы понять где имею ошибочные схемы поведения, которые повторяю и повторяю. Танцую на мозолях и граблях. Доходчиво и с примерами (на моем же поведении) показал + и -. Я люблю матчасть.
Анонимка
Ну вот и ты увидела того, чего я не писала....В какой разнос, бог ты мой? sad.gif

Автор: Conduc 3.01.2015 - 16:55
Да вот вспомнилось - у меня на носу четвертый шаг - сколько я пьянство свое ребенком прикрывал. Ведь даже уволить меня не могли - жалели. А я пил....
Бездны какие-то подлости и двуличия открываются....

Автор: M_alina 4.01.2015 - 18:44
Ой, сколько всего написали, пока меня не было...

К каждому слову есть комментарий, даже не знаю, с чего начать.

витасана
Не ходи в свою голову одна, это опасно! biggrin.gif

тебя можно цитировать где угодно - ты умничка, и реально сделала и делаешь столько для таких ненормальных, как я, земной тебе поклон.

и вам, всем, ребята - спасибо! вытащили в реальную жизнь в очередной раз. всех обнимаю.

немного поотвечаю, если вы не против.
да, не пила, не дурила, ждала своего принца, как водится (это чтоб вопросов не было).

поехали...

Автор: M_alina 4.01.2015 - 19:14
Анонимка
я официально замужем ни разу не была. тоже мало о чём жалею. но - сдаётся мне, это как раз отголоски моей недолюбленности родителями. кто-то-то же должен был меня любить?
меня любили мужчины. вместо мамы говорящие, что любят, что я красивая, ect. - чистая психология.


витасана
сестра (успешная, не пьющая девушка, 2 деток, семья, отличные отношения с семьёй мужа) вечно с нашими родителями скандалит, когда они приезжают (за границей живут). дом в 4 этажа, нянька для детей - ну чего б, собственно, не ужиться... неееее... сестра в истерике, родители жалуются - а я - да что я - не хочу, чтоб они возвращались... н е х о ч у.

и детей не хочу - боюсь, как бы мне самой не устроить подобное...



Спустя 2 минуты, 47 секунд M_alina написал(а):
Conduc
А, прости, что значит - именно твоя жена, именно твои дети???
Не вполне поняла.

Автор: M_alina 4.01.2015 - 20:36
Дима Н
витасана

я я в голову свою одна не хожу, хотя бы очень хотелось.
только не с кем ходить..

Дим, как тут песню прицепить, кмк, тебе понравится)

обнимаю.

Автор: витасана 4.01.2015 - 20:48
M_alina
Спасибо за спасибо, только не приписывай мне чужие заслуги.
Мы с Иринкой обменялись цитатами из спикерских, только и всего. Про спонсоров - фигур в выздоровлении важных. В теме "Перекличка" в самом начале Инев дает ссылку на спикерские - посмотри, если хочешь. Занимательно и полезно. wink.gif




Спустя 3 минуты, 45 секунд витасана написал(а):
Дуй на группы, да не на одну, смотри, чья трезвость тебе нравится и "прилепляйся" к этому человеку. Тогда в голову будете ходить вдвоем и, главное, вдвоем не с твоей болезнью!

Автор: M_alina 4.01.2015 - 20:59
витасана
Ты не поняла - - если б не ты..., ну, ты знаешь.
так что спасибо ТЕБЕ.

а за ссылки и прочее - спасибо всем!
я вас всех обожаю, ребята!

ps - Реквием по мечте на 100 раз (с + пересмотрела, наверное)
я такая же...




Спустя 3 минуты, 31 секунду M_alina написал(а):
витасана
мы тут обсуждали уже - я не могу (не умею) с женщинами общаться.
так что мне (не физически) нравится мужчина моих лет.
все вот говорят - не надо, а мы 2 года как общаемся.
твоё мнение?

Автор: витасана 4.01.2015 - 21:32
M_alina
Слушать СЕБЯ, как ты себя чувствуешь. Потому что это важно. И постараться быть честной с собой.




Спустя 2 минуты, 2 секунды витасана написал(а):
если в тему, может, пригодится?
Люди обычно сначала идеализирует отношения, восхищаются, наслаждаются, а потом начинают обесценивать их. Потому что большинство живёт по принципу «нравится – не нравится», не стремясь развивать данность. Все ждут, когда же окажутся понятыми, замалчивая сокровенное, общаясь поверхностно. А ведь стоит лишь научиться прояснять ситуации. Что нужно для этого?

1. Уметь слушать другого и доносить до него свои ценности. Обе квалификации важны, когда они вместе. Качества следует просто начать практиковать. Наблюдая за тем, как человек реагирует на те или иные слова, жесты, интонации, радуется ли, начинает грустить, удивляется, злится, можно вовремя заметить негатив, остановиться и задуматься о причине такой реакции.

2. Не допускать неясности в договорённостях. При возникновении препятствий к исполнению обязательств, вести себя так, чтобы другая сторона не пострадала, стремиться к пунктуальности.

3. Культивировать в себе чуткость, способность представлять, чего именно ждут от вас. Реальные желания на ваш счёт и собственные представления о них могут не совпадать. Поэтому, чтобы не было впоследствии разочарований, претензий, следует в смиренном умонастроении интересоваться ими.

4. Уметь просить. Многие думают, что внимание заслуживается, бояться просить. Просьбы углубляют отношения, совсем не унижая. Намёк – манипуляция, искренняя просьба трогает до слёз.

Автор: M_alina 4.01.2015 - 22:47
витасана
замуж зовёт..
и знает, что я алкоголичка. сам чист.
почему со мной вечно так? а?....





Спустя 2 минуты, 29 секунд M_alina написал(а):
витасана
и - мне всё в тему счас.
мозги набекрень.

Автор: Анонимка 5.01.2015 - 08:26
M_alina
Цитата
замуж зовёт..
и знает, что я алкоголичка. сам чист.
почему со мной вечно так? а?....

Может, тоже созависимый, привык кого-то в детстве спасать, и уже не может без этого? Как девушки выбирают алкоголиков, так и мужчины алкоголичек.
Просто, вот не верю, что в алкоголике есть что то хорошее, понимаю, что эмоции от пьяных красивых нас улетные, но ведь всегда приходит утро, ну или утро третьго запойного дня.
Помню, еще в прошлый раз пить бросила и заметила, что муж ко мне слегка охладел, мы оба, правда, страдаем, так вот ему не хватало моей компании, я забавная, когда выпью. А когда я трезвая, я уже с ним не хожу бухать, мне за него страшно, я его пасу постоянно, чуть ли не за руку держу, чтоб не упал.
Но тем не менее, моя жизнь налаживается без алкоголя, и даже не знаю, куда меня повернет завтра, если я все же выздоровею, то есть сохраню стаж, налажу режим, цели, мотивацию, радость в жизни и интерес..

Автор: M_alina 5.01.2015 - 09:02
Анонимка
Да не спасает вроде...
А про моё - "я не пью", нормально всё.
3 года как-никак, всякую видел.
Это-то и путает...

Автор: Fortunata 5.01.2015 - 09:23
витасана
Цитата
Тогда в голову будете ходить вдвоем и, главное, вдвоем не с твоей болезнью!

Мне моя спонсор помогает, чтобы уйти от моих тараканов в голове... Она не психолог, чтобы копаться в ней *моей головушке алкогольной)... И за э\то я ей очень благодарна. cool.gif

Автор: M_alina 5.01.2015 - 16:09
Fortunata
привет.
и как, разбегаются тараканы?
по правде у меня их и до начала употребления да фига и больше было.
и никуда они не девались, сколько спонсоров я не меняла...

Автор: витасана 5.01.2015 - 20:42
M_alina
Здоровые люди строят здоровые отношения, а вот больные люди здоровые отношения не умею строить.

Мой предпоследний мужчина со сроком отношений почти 7 лет (на 5 лет моложе, ни родителей, ни детей) был игрок. Он не пил, мы много путешествовали, он меня по утрам с бодуна отхаживал, готовил вкусно (точнее, он меня вообще кормил, потому что работал в ресторане с перерывом на обед, готовил мне в это время дома, а вечером уходил опять на работу). Но он был ИГРОК. И есть, кстати. В ноябре я бросила пить, а в мае где-то он бросил меня. Я стала меняться. Результат - чао, белло! wink.gif

Автор: Conduc 5.01.2015 - 22:55
Цитата (M_alina @ 5.01.2015 - 02:47 )
витасана
замуж зовёт..
и знает, что я алкоголичка. сам чист.
почему со мной вечно так? а?....



мозги набекрень.

ДУмаю - Господь тебя не оставляет.

И твоему избраннику нужна не твоя зависимость, а именно ты.

Дальше злобно буду писАть.

И твои мозги зашлакованные алкоголем этого не видят, ты занимаешься самобичеванием и давлением на жалость /ах я такая плохая.... и далее по тексту/. И не видишь реальность вокруг себя - что,вероятно, именно ТЫ ему нужна со всеми недостатками и достоинствами.

И если мужик тебя "всякую" видел - и остается с тобой, значит - видит тебя рядом, и как мать своих будущих детей. А ты не видишь ни его, ни детишек рядом.

Ты спрашивала - что не поняла про моих жен и детей. А я тогда еще не алкоголиком был, и что с первой, и что со второй женой через 15 минут знакомства знал, что вижу будущую жену перед собой. Первая ею стала через 1,5 года после этого, вторая - только через 5 лет знакомства. А потом это чувство ушло....

ИМХО, не надо сейчас тебе замуж. Надо мозги на место ставить, а то превратишь в ад все таинства, которые только можно. В этом ты права. Не права только в одном - что выхода нет и вперед вены резать. Не для того тебя родили в конце концов.

Ты сможешь. Я знаю. Только надо понять, что все выводы твои и страхи - мороки. Алкоголь сам их тебе подбрасывает, а ты ведешься. Не так все на самом деле.

И верю еще, что ты создана для счастья, как птица для полета. Вспомни себя маленькой и в юности - какой это был прекрасный мир, открытый для тебя и вселенской благодати.

Так вот - НИЧЕГО не изменилось - он так же открыт для тебя. И твоему будущему счастью. А пойдешь или нет к нему навстречу - таки только от тебя зависит /см.название форума/


Извини за резкость, понимаю, что хочешь поделиться по-женски своим эмоциональным состоянием. Но у тебя сокровище под боком - так что же по алкогольному вопить что все плохо и заниматься самоуничижением.... Так что прости blink.gif

Автор: M_alina 6.01.2015 - 07:34
Conduc
да нормально всё, никакой резкозти.

я сейчас не пью, но тебе ли не знать, как это даётся.
а тут я действительно жалуюсь, но только для того, чтоб не сорваться иногда, а по большей части - чтобы людей понять, у которых получается трезвыми жить.

а замуж я вообще не хочу, по правде говоря. вообще.

обнимаю.




Автор: витасана 6.01.2015 - 08:12
M_alina
Даётся тяжело первое время - вина, чувство своей ничтожности, злости (почему мне это?), поиск врагов вокруг и много чего еще. Потом желание поменять всё и сразу (квартииру-работу-мужика-прическу-фигуру-гардероб-профессию...)Т.е. внешней суетой, сверх-идеями попытаться залечить голову и душу.
Я сделала так же - занялась внешностью, пошла в автошколу, купила машину - а покоя внутри не было. И читала много-много про алкоголизм. И тут вопросы задавала и читала много-много. Ни на группы не ходила, ни про Прогу слушать ничего не хотела - там ВС! А это не для меня! Потом как-то само-собой пришло время начать делать всё это.
Скажи, что ты уже начала делать, где трудности, где отрицание и нежелание. Как есть, без боязни быть раскритикованной. ТЫ ТАКАЯ КАКАЯ ЕСТЬ. Что тебя зацепило, а что нет.

Автор: M_alina 6.01.2015 - 08:47
витасана
Я признала, что я алкоголичка.
Читаю про алкоголизм много, лекции смотрю.
Ходила на группы, но после этого слетала каждый раз, сейчас максимум скайп. Это моё главное отрицание и нежелание туда ходить, и это проблема.
Пытаюсь наладить прежние связи, в большей степени успешно.
Любить себя так и не научилась, хвалить за достижения - тоже.
Сейчас вот не понимаю, зачем любимый рядом. И отпускать не хочу, и держу, понимая, что нормальную семью я ему не дам.

А что зацепило - вы все, которые меня понимаете, за что я безумно благодарна. Я умом понимаю, что надо дальше идти, но вот всё никак. Ступор какой-то. Как говорила, несколько спонсоров сменила, всё равно не идёт...

ну, это в общих чертах...

Автор: Анонимка 6.01.2015 - 08:58
M_alina
Цитата
Любить себя так и не научилась, хвалить за достижения - тоже.


Малинка, ведь это самое главное, надо через силу это делать и каждый день. Начни с зеркала, улыбнись - нравится? Мне обычно нет, сразу говорю, ну и рожа, фигуры нет, улыбка кривая... все раво говоришь Милая, я тебя люблю - самовнушение конечно...Идешь в ванну, делаешь из себя конфетку, поешь мантры там, или настрой позитивный какой, смотришь потом, сравниваешь, и так не по разу в день. Чувствуешь, что закисла - снова начинаешь.... пока не приживется.
Искуственно, через силу, ну и мелкие достижения делаешь и хвалишь себя, причем достижением может быть поначалу, что с кровати встала, потом по наростающей. Очень трудно научиться себя любить. Я в самом начале пути, книжек по этому поводу много...

Автор: M_alina 6.01.2015 - 12:09
витасана
И, ты знаешь, у меня нет проблемы с ВС, у меня есть проблемы с живыми людьми, которые отчего-то ставят себя выше меня. И с женщинами в коммуникациях у меня проблемы. Я этакая вечно "свой парень", хоть и выгляжу как типичная блондинка - ну там- каблуки - причёска - парфюм, фигура, да я и по правде блондинка натуральная. Отсюда тоже проблемы. Мы в прошлый раз спорили, можно ли мне спонсора-мужчину, сошлись на категорическом "нет", а я правда не умею с дамами общаться. У меня за всю жизнь 1 подруга, да и то мы сейчас далеко живём друг от друга.
Сама же знаешь - по шагам одной не пройти, а со спонсором у меня ну совсем беда.
С учётом багажа психологии за плечами, могу предположить, что дамы таким образом самоутверждаются в той или иной степени за мой счет, - ну, счас меня разнесут в хлам, но - я хочу выбраться, и для этого сделаю всё, что в моих силах. Но вот приходить с группы или быть после общения со спонсором в раздавленном состоянии я не хочу...

спасибо вам за помощь.



Спустя 9 минут, 40 секунд M_alina написал(а):
Анонимка
Ты знаешь, у меня нет такого.
Я знаю, как выгляжу, и знаю, что выгляжу я неплохо.
Пусть это звучит пафосно, но так и есть.
А внутри - просто дыра какая-та, и я не знаю, как мне её заткнуть и чем.
Такое ощущение, что я - это вообще не моя оболочка, а какая-то бомжиха с помойки.
И хвалю я себя по утрам, и комплиментов за день нахватаюсь, а у меня ощущение, что это всё не про меня.
Книги читала разные, психологией занималась серьёзно - другим могу помочь, себе - нет.
Иногда аж обидно)



Автор: витасана 6.01.2015 - 13:00
M_alina
У меня спонсор сначала была женщина, а на втором году к ней прибавился мужчина. Женщина больше не спонсор. Она мне больше помочь не может. И у моей приятельницы - мужчина. В АА категорических запретов нет ни на что, есть рекомендации. БиБ дали то, что дали, не навязывая - бери то, что подходит ЛИЧНО тебе, другое оставь другим.
Я поторопилась с выбором женщины-спонсора и очень обожглась. Сейчас знаю, что важно походить по разным группам и присмотреться. Еще есть такие "клоуны", которые на группах рассказывают идеальные выходы из сложных ситуаций в своей жизни. А потом садятся в машину и .... маммадарагая - я понимаю, что у чела 2 лица как минимум. sad.gif Потому - присматриваться, не торопясь.
Почему у тебя отрицание идет от групп? Что там раздражает? Что отталкивает?

Автор: Анонимка 6.01.2015 - 13:34
M_alina
Цитата
Ты знаешь, у меня нет такого.
Я знаю, как выгляжу, и знаю, что выгляжу я неплохо.
У меня глубже значит. Окружающим я тоже нравлюсь, а в зеркале крокодил, а на фотках урод редкостный... Фотки свои просто ненавижу, даже детские с голопопым младенцем, кажется, что все младенцы милые, а я некрасивая. Раньше внутри чувствовала себя как и ты. Всегда говорила, что меня надо в лепрозорий, чтоб люди об меня не пачкались. Помню, так себя загнобила виной и стыдом, просто до ужаса, не плакала, а рыдала сутками, обожгла себе лицо, руки (навсегда на руках останется, а лицо прошло), короче добилась встречи с психологом без записи, пришла к ней просто в ауте, впору кататься по полу, настолько я уже была неадекватна, рассказываю ей, насколько я ужасна, сама слушаю попутно свой ж рассказ - прорвало, психолог молчит. И знаешь, что я рассказала? - что однажды по пьяни переспала с мужчиной, который мне не нравился, хер знает почему, я не замужем была тогда, в разводе, что ребенка одного на час ночью оставляла, когда за бухлом в бар ходила ну и прочие мелочи жизни. Рассказываю запойно сквозь рыдания, и вдруг понимаю, что я ничего такого уж и не сделала, чтоб так себя гнобить, все можно исправить, последствий нет никаких неисправимых, если честно, то вообще хватило ума никаких последствий не отхватить... и сама уже улыбаться начала, прозрела, пихолог даже слова вставить не успела.

Вот с тех пор, как то получается считать себя внутри хорошей, правда, более стараюсь не идти против совести, даже пьяная, поуспокоилась немного, подобрела к близким, стала менее честной biggrin.gif - не сразу нахер посылаю, а после того, как до 10 сосчитаю...

Автор: M_alina 6.01.2015 - 17:12
Цитата
поуспокоилась немного, подобрела к близким, стала менее честной - не сразу нахер посылаю, а после того, как до 10 сосчитаю...

ооо, вот этого мне как раз недостаёт очень...

витасана
да вот ещё проблема в том, что мужчины-то не соглашаются быть моими спонсорами, по крайней мере те, кого я считаю подходящими именно мне. отвечают - помогу, чем смогу, но в спонсоры ищи женщину, и всё тут...

а в группах что раздражает - или это мне так "везёт" - там как раз слишком много двуличных людей (дам, в основном) - вот прям как ты описывала один в один, плюсом у нас тут иерархия какая-то. тот (в большинстве случаев та), кто дольше всех в группе вроде как лидер, дальше свита из подхалимов, остальные - на побегушках. или я неправильно понимаю, что в группе все равны? я не готова исполнять указания какой-то неизвестной мне мадам, особенно не относящиеся к моей трезвости. на первой группе одна такая дама вообще мне в приказном порядке спонсора назначила - это уж совсем перебор, нет?



Спустя 6 минут, 17 секунд M_alina написал(а):
Анонимка
я вот почему-то более чем уверена, что и в зеркале и на фото никакой ты не крокодил.
это действительно всё от наших тараканов в голове.

обнимаю

Автор: Анонимка 6.01.2015 - 17:24
M_alina
Цитата
обнимаю

Вот даже в этом слове сразу зависаю... чуть бы не слезы вызывает, сразу о маме вспоминаю.
Ну и понимаю, что мне вот так вот походя никогда не сказать такого слова по отношению к кому бы то не было... даже к дочери...
Короче, сегодня я злая и слезливая, опять жалею себя, и думаю о прошлом. А ВСЕ ПОТОМУ, что села на диету biggrin.gif Подсознание ищет способ сорваться с нее...

Автор: витасана 6.01.2015 - 17:38
M_alina
На той группе, где я сейчас секретарю, была описываемая тобой ситуация - аа с большим сроком "трезвости" зачитывал тему, а потом комментировал то, как он это ВИДИТ. Не то, как он это сделал, а как видит. БК не читал, оказалось, что по программе фактически 1-3 шаги сделаны. Группа имела численность 5-7 человек последние 2 года. Слив дерьма под одобрение "лидера" или под его осуждение, разговоры только о ВС, какая бы тема не была задана в начале. Служить было некому...
Ни одного новичка, ни одного дня рождения.
...Я прихожу в магазин, потому что дома жрать нечего. Полки полны всякой всячины, но мне нужно сама не знаю что. То - говно, то - дорого, то - жирно, то - сладко. Но я все равно пришла в магазин, и потому купли как минимум хлеба с молоком. Ну а если даже не куплю, то приобрету опыт - магазин дорогой, и там я для себя ничего не подберу. Надо искать другой, а то умру от голода. (Хлеб с маслом всегда есть - то проверено на ЛЮБОЙ группе). Ищи полезности!
Про мужчину - секс в 4 шаге надо с женщиной делать. Наш местный умничка АА, который недавно умер (земля ему пухом) спонсорил женщин именно на этом условии - не может он не то чтобы послушать, а понять и помочь. Загвозка-то тут.

Автор: M_alina 6.01.2015 - 18:06
витасана
Да, кстати, загвоздка именно в этом, 4 шаге, и я просила о спонсорстве сразу именно на таких условиях, потому как говорила, имела общение на форуме, на инет-группах, и умудрилась как-то сообразить, почему все категорически против спонсора другого пола. Не помогает. У нас тут мне лично из тех, кого я лично знаю, мне симпатичен опыт мужчины - мой ровесник, ребёнок (девочка) с ним живёт, жена так и пьёт. Общаемся, созваниваемся, но по шагам он меня вести отказывается даже на описанных тобой условиях. Говорит - нравлюсь я ему... Ну ему спасибо за честность. В интернете с теми, с кем общалась - без имён, а то и тут, и на других форумах ребята, и отличные, как мне кажется, ребята, - ну вот тут я не пойму, честно говоря, в чём проблема.

На ту группу я ходила скрепя зубами долго, понимая, что там народ-то и нормальный был, но меня таки доканало потребительское ко мне отношение - плюнула, стала на другие ходить. У нас тут выбор невелик, по правде сказать, но прошлась я по всем группам. Учитывая, что собрания в разные дни, народ "кочует" из группы в группу, но по-настоящему комфортно нигде себя так и не почувствовала, ибо то, что я описывала, в той или иной степени присутствует в каждой группе. Наташа (можно по имени?) или я придираюсь/ ищу отговорки, ещё что не так делаю, как, на твой взгляд?
Ну вот реально приходила разбитая с группы, ни настроения, ничего, только выпить хотелось. Разве должно так быть?

Автор: M_alina 6.01.2015 - 18:18
Анонимка
диета - вселенское зло! biggrin.gif
ттт, мне оно без надобности, зато я откопала свой курс танца живота и теперь выпинываю пораньше себя с кровати, а для меня рано вставать - жуткая жуть sad.gif

Цитата
мне вот так вот походя никогда не сказать такого слова по отношению к кому бы то не было... даже к дочери...

научишься, если захочешь.
это просто как в одной песне "я люблю людей и люблю когда их нет"(с)
и да, тебе я это не походя сказала - ты мне тут помогаешь, я чувствую твоё присутствие, за что спасибо тебе.

Автор: Анонимка 6.01.2015 - 18:43
M_alina
Цитата
мне оно без надобности

А мне скоро будет biggrin.gif
Я 29.09 курить бросила, вот сгоню свои 10 наеденных килограмм, восстановлю питание без зажоров и успокоюсь...

А вот спорта избегаю, мне прямо такая лень - ужас!
Вот сегодня в режиме дня есть спорт, в любое время - только сделай. Пока не успела (((

Автор: M_alina 6.01.2015 - 19:11
Анонимка
Цитата
А мне скоро будет

ну вот - наш человек!!!

а я в зал хожу по настроению, мне лучше бассейн - плавать обожаю)
танцую перед зеркалом под записи любимого тренера + пилатес, но это в зале, там позвоночник беречь надо, но, как говорила - по настрою хожу - лентяйка та ещё biggrin.gif

Автор: M_alina 6.01.2015 - 19:28
Цитата
курить бросила

А курить как бросала?

Я лет 6 дымила как паровоз, потом за пару дней как переключатель щёлкнули - покурю, мне паршиво, ну и утренний кофе с сигаретами сам собой отменился. Счас хочу своему bf помочь - ну хотя бы, чтоб не так много курил, так что собираю опыт и буду признательна)

Автор: витасана 6.01.2015 - 19:28
M_alina
У нас тоже групп мало - понедельник, среда, суббота. В городе только понедельник, две другие - полчаса на машине. После работы в траффик мне не всегда удобно. И народ тоже почти один и тот же. Он-лайн группы я не посещаю, мне людей надо видеть.
У меня вообще всё на как у людей. smile.gif Я дама свободная, и спонсор у меня мужчина, с которым мы в близких отношениях. Т.е. 13 шаг его называют. Меня смешит, пусть как угодно называется! Получилось так само, случайно или по провидению. Сначала отношения ничего не значащие, вместе отдых, развлечения, а потом уже и спонсорство. А потом уже и более близкие отношения. У нас очень много общего - он с сыном один живет последние 10 лет (как жена ушла), я тоже с дочкой одна жила. У него ВС как и моя. Он семью содержал, я тоже. Он в камморе был, я тоже деньги зарабатывала не совсем законно. Т.е. страхи, высокомерие, вина, чувство превосходства над другими, страх просто за жизнь, боязнь нищеты... он содержал дамочек, я "мальчиков покупала".
И мудрый он. С кучей недостатков, с неправильными моделями поведения, которые я вижу и злюсь часто, с игровой зависимостью, благодаря которой ездим на группы с психологом. Но он мне реально помогает без управления, потому что никакого контроля или команд от другого человека не потерплю. Если мне нравится то, что со мной происходит, что происходит между мной и другими людьми, значит, я на сегодня буду идти по этому пути.
Я интересовалась, почему еще мужчина не может спонсорить женщину и наоборот. Часто бывает не помощь, а "подминание" одного другим в угоду корысти. У женщин часто со-зависимость присутсвует именно к мужскому полу: "он, мужик, главный, я ему подчинюсь". И забывают про Бога. Это вредно обеим сторонам. Я вижу сейчас на одной нашей группе, как парня несет от собственной значимости - он девочку взялся спонсорить. Его выступления по полчаса...Бог почти. unsure.gif

Автор: Анонимка 6.01.2015 - 19:40
M_alina
Цитата
А курить как бросала?

Так же как и пить и жрать - одинаково тяжело, настрой + жуткая всепоглощающая ломка на пару недель.



Спустя 6 минут, 38 секунд Анонимка написал(а):
M_alina
Цитата
потом за пару дней как переключатель щёлкнули - покурю, мне паршиво

НИКОГДА в жизни у меня ничего не щелкало на вредные привычки - хреново от алкоголя, надо запить пивом, бронхит - нужно курить, иначе загнешься, отравление - лечится жратвой. У кого то еще аппетит пропадает или отвращение к сигаретам во время болезни - у меня нет, все дается с трудом...



Спустя 3 минуты, 19 секунд Анонимка написал(а):
витасана
Цитата
Он, мужик, главный, я ему подчинюсь. И забывают про Бога

Мне это понятно. Я тоже чаще с мужчинами дружу, но в качестве паразита, а не равного партнера.

Автор: витасана 6.01.2015 - 19:50
M_alina
С групп я приходила разбитая первое время, когда вместе с созами общались. Я дама видная, алкоголь разрушил внешне не очень. Одевалась не за 3 копейки. Да еще и русская, чтот почти однозначно проститутка. Жены алкашей (в основном на их же,алкашей, содержании, в наших краях жены не очень работают) на меня нехорошо смотрели. Как мне казалось.
Мне помог один старый случай из прошлой жизни. Мамочка одного моего ребетёнка в садике пригласила сходить с ней на собрание какой-то христианской церкви. И я пошла. В самом конце их проповедник сказал слова, которые мне запомнились: "Когда вы соберетесь сюда в следующий раз, дьявол будет мешать вам всеми силами. Будет плохая погода, проблемы с транспортом, вам будет лень или вы будете себя плохо чувствовать, вам позвонит одна подруга или придет внезапно в гости другая...Просто помолитесь и приходите".
Я ходила с той мыслью каждое воскресенье - 2 часа на поезде и метро в другой город туда, и 2 часа на метро и автобусе (на поезде было опасно) обратно.



Спустя 1 минуту, 42 секунды витасана написал(а):
Анонимка
Это дружба? laugh.gif

Автор: M_alina 6.01.2015 - 19:59
Цитата
потому что никакого контроля или команд от другого человека не потерплю

Цитата
Он, мужик, главный, я ему подчинюсь

витасана
слушай, ты мне не ответила, можно к тебе по имени-то?

вот что ты говоришь - как с моего языка сняла. честно.
я не стану подчиняться, мне главных, а тем паче богов не надо - счас... я до 10 не сосчитаю, как Анонимка - пошлю на хер сразу.

я так поняла, что не улыбается мне общение с приятными мне людьми, меня понимающими, и уж тем более - спонсорство? ну и как мне быть? я реально не хочу захотеть выпить после группы... - это, как по мне, последнее дело - я так только хуже себе делаю.



Цитата
НИКОГДА в жизни у меня ничего не щелкало на вредные привычки

а у меня вот с курением "щёлкнуло", Господи, какое было бы счастье, если бы и с алкоголем так случилось, - ан нет...



Спустя 2 минуты, 47 секунд M_alina написал(а):
витасана
ну надеюсь, я тебя правильно поняла.
попробую всё заново...

Автор: Анонимка 6.01.2015 - 20:06
витасана
Цитата
Это дружба?

Дружба когда с мужчиной что то связывает, но не итимные отношения. Я могу быть резкой, ругаться матом, курить, бухать наравне, рассуждать обо всем на свете, как мужик, быть циничной язвой, похлеще любого, но во мне нужно (или так получается и меня устраивает) видеть маленькую беззащитную девочку, платить в кафе за меня, ручку подавать, спасать, если я бухая падаю, как девочку - выгляжу я соответстенно - каблуки, мини, худенькая, неустойивая на ветру biggrin.gif

Автор: M_alina 6.01.2015 - 20:19
Анонимка
вообще нельзя с мужчинами дружить (ну, если только мужчина - не гей).
ну невозможно это. природа так за нас решила.
это основы психологии.

витасана
да я вот тож нормально выгляжу и толком не работаю - на "шпильки" себе зарабатываю, остальное - на bf. и в наших краях я тоже у работяг не в почёте. НО - я никого не сужу, даже зная, что картинка моя многим дамам неприятна.


Автор: витасана 6.01.2015 - 20:26
M_alina
Конечно, можно по имени. Только ты мне свое напомни, я письма из лички через какое-то время удаляю, почта переполняется, и беда...
Видишь ли, я никогда не придерживалась правил общества, по которым оно живет. В советские времена не придерживалась коллективной ответственности (при личной безответственности), в 90-х мне противна была идея иметь "папика", повзрослела - никогда не спала с начальством за блага на работе (ой, сколько ж я работ поменяла.... ph34r.gif ), тут не искала себе срочно итальянца, чтобы ПОМОГ оплатить квартиру/сделатьдокуметны/возил на море/ и прочее...Т.е. "я как яйца - присутствую, но не вхожу" (Раневская).
Как ты живешь - это т вое личное дело. Главное, чтобы тебя это устраивало. Внутри, в душе. Потому что ты-это ты. Я - это я. Даже моя дочь имеет отличные от моих установок, и я с этим мирюсь. ph34r.gif
Ты не бойся искать то, что подойдет именно тебе, потому что нас объединяет болезнь, но она нас не лишает права быть индивидуальными. Мое мнение.



Спустя 3 минуты, 31 секунду витасана написал(а):
У меня лучший друг был мальчишка со школы. 20 лет дружили. Я для него - братишка (я его драться научила), он для меня - сестренка. Я всех его баб знала, он моих мужиков. В бане вместе парились... Как с ним, я ни с кем себя настолько свободно не чувствовала. Я знаю вкус настоящей дружбы.

Автор: M_alina 6.01.2015 - 20:33
витасана
Я - Марина.
Спасибо, Наташ.

Я тоже та ещё бунтарка - всё плыву против течения)
Надеюсь, выплыву куда надо.

И тебе ещё раз спасибо за поддержку. Огромное спасибо.



Спустя 6 минут, 20 секунд M_alina написал(а):
витасана

Наташа, ну хоть убей - ну не верю я в дружбу м/ж... после расставания с прошлым bf все"друзья", да что там друзья - зять, все отметились... Были отправлены по назначению, но осадочек остался. Нет, я допускаю вариант, что тебе повезло, но в разряде исключения. Копалась долго и в себе, и в умных книгах - ну не бывает так... увы и ах, но - не верю (с).
smile.gif

Автор: витасана 6.01.2015 - 20:34
M_alina
Если плыть по ветру - никуда не приплывешь - ветер меняется. Если плыть против течения - утомишься, а то и утонешь. Я Волгу решила раз переплыть, против течения перла - еле назад вернулась на середине реки (чуть точку невозврата не пересекла - пипец бы мне настал!). Плыть надо к цели. И короткими, но четкими отрезками. Я так делаю. С передышками, с корректировкой цели по времени и по расстоянию. Не зря тебя боженька сюда привела второй раз. wink.gif
Спасибо за спасибо! Обнимаю. Спокойной ночи.

Автор: M_alina 6.01.2015 - 20:38
Спасибо!
Сладких снов!

Автор: витасана 6.01.2015 - 20:41
Он тип был не мой совсем.
Повесился в 36 лет. Юрка Воробьев - "самый симпатичный во дворе" - гитарист, бабник, заводила, алкаш и игрок. В 30 женился, потому что надо! Возраст! А она-жена как в сказке про золотую рыбку - сначала в квартиру пропиши, потом зарплату больше получай, потом от друзей откажись, потом...Потом вдова с одним сыном и вторым в животе.

Автор: M_alina 6.01.2015 - 20:47
витасана
Господи, да что ж за кошмар такой-то???

Я как вспомню, что натворила - где моя голова была?
А родители как?
А тут и детки ещё... Жуть. И безответственность.

Автор: Анонимка 6.01.2015 - 21:15
А я плыву за мужем, всегда, мне так спокойнее, потому и говорю, что паразитка, нет во мне жизненной хватки, если одна и уверенности в себе, а из-за плечика сподручнее как-то... Но все почему то считают - сильная женщина, а я если незамужем, то просто в панике круглосуточно. Так и буду плыть за кем-то всю жизнь.
Ну и мужиков-друзей притягиваю, которые меня любят, как друга, девочек немного знакомых. Знакомлю своих мужчин-друзей с мужем, обычно хорошо контачат и он меня к ним не ревнует.
Натура видать такая у меня. Мне так удобнее жить.

Автор: M_alina 6.01.2015 - 22:11
Анонимка
Ну не знаю, как вы живёте, но притащи я в дом хоть одного постороннего мужчину - как минимум, вынос мозга (и это в самом лучшем случае) мне обеспечен. Не, не прилюдно, но... Да я даже рассказать о своём рабочем дне толком не могу... ну, было дело, шеф от меня не отклеивался - а мне кому пожаловаться? Подруг нет, ну, поныла. В сухом остатке - перерытый телефон, комп - не, ребят, он младше, симпатичный парень, по логике вещей - это Я должна бы ревновать, нет?... дурдом на выезде...

С прошлым bf дружили со всеми семьями, ну, пока я своего bf чужим именем не назвала... Потом - всё. Встречать с курсов ходил, да тоже дурдом начался. Нет, я знаю, сама дура. НО! 3 года в таком состоянии прожили. Зачем? Разлюбил - иди мимо, не разлюбил - так прости и забудь... (это моя философия).

Так что, девочки, я не умею с мужчинами дружить. Общаться - да, но мы не друзья никогда.

Автор: Анонимка 6.01.2015 - 22:18
M_alina
Я после первого развода оказалась одна в чужом городе без жилья с ребенком на руках (я квартиру после себе забрала) и без единого друга, потому что дружила только с дрзьями мужа, но быстро вышла замуж снова и стала дружить с рузьями второго мужа. А между вторым и третьим у меня 5 лет перерыв - когда поняли, что нам судьба пожениться, я всех своих накопленных верных мальчиков-друзей предъявила, прошу любить и жаловать, еще этот будет зврнить, с этими в ВК контачу и пр... Пока новых друзей не завела, дружу с друзьями третьего мужа biggrin.gif Но своих не теряю..

Автор: M_alina 6.01.2015 - 23:17
Анонимка
Ну молодец, что своих не отпускаешь. Наверное.

Я же никого не держу.
Жёны ревнуют, мой ревнует - выбирай, с кем хочешь быть. Ну, у меня так.
Я никого не предъявляю - я рассказываю - ну вот тот и тот был - если объявятся (а они объявятся) - я не при делах. Никого не звала - кто соскучился - его личные дела, не мои. Потому что если я с мужчиной - я верная. Иначе - зачем???

Сама говоришь - мальчики-друзья.
Я ж говорю - ну не бывает так, прости.
Ну не верю я в это, прости...

Автор: Анонимка 7.01.2015 - 09:10
Доброе утро! Надеюсь, мои вчерашние эмоциональные качели кончились. На дворе Первый день новой счастливой и трезвой жизни user posted image встретим его достойно.
Хочу побегать, и плевать на мороз, уж 5 минут то выдержу, а больше 15 я никогда и не бегала.

Малинка и Витасана извините, что зарядила по вам вчера своим нытьем, негативом и саможалостью, вы держались достойно biggrin.gif

Обнимаю smile.gif

Автор: M_alina 7.01.2015 - 10:01
Анонимка
Привет!
Ну ты чего это - извиняться она надумала... blink.gif
А я-то думала, что мы тут все, чтоб поныть, чтоб тебя поняли, и - главное - не выпить при этом, нет, витасана???

Надеюсь, с пробежкой сраслось wink.gif
Я вечером на каток - счас там детворы до фига, а я толкучку не лю ... особенно детскую)
В храм сходила, туда несмотря на толчею, свечки поставила.
В общем, мне светло и радостно, чего и всем желаю!

Цитата
Обнимаю

Видишь, можешь же, когда захочешь wink.gif
Всего тебе самого светлого!

Пиши, если хочешь - в личку.
И - спасибо, что ты есть!

Автор: Анонимка 7.01.2015 - 13:32
M_alina
Цитата
Надеюсь, с пробежкой сраслось

Представь, да biggrin.gif Я ее запланировала за час до завтрака, таким образом завтракать мне предстоит в 16-51 biggrin.gif
Сначала я спала, потом интернет читала, потом решила, что хочу бегать под Семена Слепакова в наушниках, пока скачала 100 альбомов, собрала в 1 и удалила одинаковые песи, потом побегала, сделала зарядку и покрутила обруч!!!
Здорово, сейчас позавтракаю и похоже, это будет все, что я успею сделать за целый день (((



Спустя 1 минуту, 40 секунд Анонимка написал(а):
Цитата
И - спасибо, что ты есть!

Ха ха.. Пожалуйста, мне нетрудо biggrin.gif

Автор: M_alina 7.01.2015 - 16:51
Цитата
Представь, да

Умничка!

Я тоже нагулялась - накаталась сегодня. У нас -5, красота....

обнимаю.

Автор: витасана 7.01.2015 - 19:20
M_alina
Поныть можно, конечно. И нужно, наверное. А дальше что? Есть более менее план, что делать, чтобы не было причин ныть? wink.gif



Автор: Анонимка 7.01.2015 - 19:43
витасана
Можно я тебя немного поспрашиваю?

Вот я недавно писала свои цели, разные по срочности, читала какую-то книгу с нашего форума, а там по зданию просили писать цели, которые по душе, что в голову придет.
Знаешь, что получилось (цель не пить там есть)?
Ни одной реальной цели. Во первых, нет цели найти работу,но есть цель получить права,а для этого деньги нужны, допвождение - тоже деньги...Ну и все остальное в списке из области найти в себе гуру, то есть стать стройной, трезвой, сыроедкой,стать учителем ЗОЖ, хозяйкой Эко-отеля, в том числе, для алкоголиков.. Как сказал мой муж, что я разговариваю, как розовая девочка и мне с такими целями нужен "папик", а не он.

Раньше мне нравилась моя работа, вернее даже область, в которой Я работала, а теперь меня прямо воротит от этого.

Ну или план на день - встать в 6 утра...... зарядка, куча полезного, лечь спать вовремя..
Этот план вообще невыполним получается - ничего не успеваешь, ничего по настоящему не нужно. Получается - поели, можно и поспать...

Хотела спросить, как по твоему опыту, такие планы нужны? полезны? или это фигня, которую написал и забыл, а строить надо что то реальное, которое вообще сейчас не по душе, но по прошлой жизни?


Автор: витасана 7.01.2015 - 19:47
Анонимка
Я прочитала статью одну занимательную давно, пила еще тогда. "Серой массе посвящается". Погугли, прочитай (она коротенькая), потом еще раз задай мне вопросы уже поконкретнее. ОК?
ПыСы. Я - из той самой серой массы, если что. И тогда я первый раз решила бросить пить.

Автор: Анонимка 7.01.2015 - 20:17
витасана

Хорошая статья, очень мотивирует, сохранила себе.
Как всегда до слез, скоро я начну стесняться своей слезливости.

Ездила к маме на 40 дней отцу, и там сестра вспоминала, что отец меня ОЧЕНЬ ЛЮБИЛ, всегда вспоминал, как пытался дрессировать меня (пьяным) на учебу (я была круглая отличница), жестоко, с задачами из учебника по высшей математики для ВУЗОВ в 7-ом классе, мол, поди, пошурши, может и допетришь своим недоразвитым умишком, - что не смогла? - и ничего, что я полтора часа потеряла своего детства, выслушала кучу "комплиментов" о своей недоразвитости, и вытерпела пару подзатыльников в процессе.. Ладно, плевать.. Главное, что он меня любил больше сестры, потому что надеялся, что я стану великим ученым biggrin.gif а я больше всего тащусь, будучи в декрете или занимаясь домашним хозяйством biggrin.gif Назло ему что ли???

Так уже охота слить свои 2 высших образования и 20 лет работы на дядю в унитаз и подтереться дипломами biggrin.gif
Может, и правильно я себе цели поставила..
И пить то я бросила именно с целью, уйти в сыроедение, то есть начала с сыроедения, а там и алкоголизм помешал.

Автор: витасана 7.01.2015 - 20:59
Анонимка
Когда цели ставлю не мне на пользу, а чтобы кому-то что-то показать или доказать, часто не срабатывает. Хотя, злость конкретно у меня очень сильный мотиватор. Если человек, га которого злюсь, очень значимый.

Автор: Conduc 13.01.2015 - 22:38
Анонимка, приветик еще раз.

Я вот что думаю - тебе в твоем состоянии искать смысл жизни своей или сферу приложения сил... преждевременно. Не работают твои мозги, ВС пока не слышна...

Я трезвый только полгода, и еще на 3-м шаге. И только сейчас - проклевывается понимание куда и как.
Я не тороплюсь. Я знаю - знание что делать и понимание придут со 100% вероятностью. Только я еще не готов.

И поэтому планы я пишу. Много планов. И оставляю их. Пусть полежат. И идеи туда же. Просто записываю и откладываю.

Надо планировать ГЛАВНОЕ - трезвую жизнь и путь по шагам. Я предполагаю, когда я буду составлять реальные планы - когда я буду трезвый год (ну пока я только сегодня трезвый, но надеюсь...). Тогда я и шаги пройду подальше, и ВС буду слышать. И не эго мое будет говорить. И не мои мозги больные.

Спонсор мне говорил - запрещено в первый год делать резкие шаги (смена работы, партнера, области применения сил и пр.). "Сиди на попе ровно и работай по шагам" (С) Юра, спонсор.

Вот и работаю "в стол" wink.gif

Автор: Анонимка 13.01.2015 - 23:14
Conduc
Спасибо за опыт. Я тоже работаю, но пишу в теме (-ах), ставлю вопросы, а вот ответов не нашла...
Собираюсь на группы, просто объясняю это неправильно. Ну вот не вижу пока дна, не вижу, что я утратила контроль, такие как я контроль теряют только по собственной воле. Белочка, например? Может, нужно до нее допиться обязательно, чтоб осознать.
Пила я немало, то есть явно не кисейная барышня, которая выпивает бокал вина раз в неделю и считает себя алкоголиком, останавливаюсь не сразу, характер - говно - все признаки, короче.. Разных стыдных историй несколько за душой есть..

А вот совести признать, что это и есть дно, не хватает...
Боже, пробуди мою совесть!
А может не надо?
Зачем же тогда ты вырабатывала в себе цинизм и убивала все светлое в душе столько лет? Чтобы потом соскучиться по тому, как хреново и больно было быть доброй и светлой?

Как то так пока...

Автор: Conduc 13.01.2015 - 23:42
Цитата (Анонимка @ 14.01.2015 - 03:14 )
Conduc
Ну вот не вижу пока дна, не вижу, что я утратила контроль, такие как я контроль теряют только по собственной воле.


Давай разбираться cool.gif

Ну вот у меня дно - белочка. Как мне объяснили и спонсор, и психолог сейчас у нас все искажено и изломано. И уж прости, но контроль ты теряла не только по собственной воле. Но и просто ТАК.
А запои были у тебя? И похмелялась тоже по собственной воле? Так вот это не так - компульсивное поведение тебя вело тогда.

Или я не прав?



Спустя 5 минут, 57 секунд Conduc написал(а):
Цитата (Анонимка @ 14.01.2015 - 03:14 )
Conduc
характер - говно - все признаки, короче..

Да - признаки налицо. То вся такая "суперледи", контролирующая все, в том числе и постыдное, то тут же - самоуничижение и самобичевание.

В двух соседних абзацах. Ну ведь согласись - ненормально это. Либо уж депрессия по полной, либо королева ты.

Значит - "что-то пошло не так". И рискну предположить, что ты и сама не знаешь, как будешь реагировать на стресс, на новости разные, да просто реакция может быть любой. Значит и контроля то нет никакого, а только иллюзия, что он есть



Спустя 7 минут, 18 секунд Conduc написал(а):
Цитата (Анонимка @ 14.01.2015 - 03:14 )

А вот совести признать, что это и есть дно, не хватает...
Боже, пробуди мою совесть!
А может не надо?

Ну вот и дно твое.

Душа кричит, а ты ей - совести нет, да и ладно....

Ну если более оптимистично - дно еще впереди. Как на одной группе одна дама в золоте и недешевом образе сказала - "Когда я была бомжом..." Это был шок. Оказывается- реально бомжевала. Все пропила. Квартиру в том числе. Сейчас 9 лет трезвости. Все хорошо.

Так у меня вопрос возник - ты что, обязательно дна будешь дожидаться? Чтобы уж с гарантией признать свое бессилие?
Таки потерять практически все, кроме жизни разумеется?

То есть - на группы еще пойду. Но признать, что пока встать на путь выздоровления - НЕ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, поэтому и отсылки к совести (больной), взывание к Богу (односторонняя связь).

Или резко я выражаюсь?



Спустя 4 минуты, 2 секунды Conduc написал(а):
Цитата (Анонимка @ 14.01.2015 - 03:14 )

Зачем же тогда ты вырабатывала в себе цинизм и убивала все светлое в душе столько лет? Чтобы потом соскучиться по тому, как хреново и больно было быть доброй и светлой?

Ну вот и ответ такой. И дно твое - потенциальная гибель души. И воспоминания о юности и светлых чувствах.

Вот и ответ - сама ты бессильна вернуть все это. Поэтому ты здесь, с нами. И слава Богу!

ИМХО, не надо искать дна, оно тебя уже нашло само. И путь перед тобой - просто замечательный! rolleyes.gif

Автор: Анонимка 14.01.2015 - 12:22
Conduc
Цитата
Или резко я выражаюсь?

Нормально. Нужно такое читать, у тебя здравого смысла в разы больше, а я как всегда где-то в фантазиях...
Спасибо. Все правильно.

Автор: Conduc 14.01.2015 - 18:12
У меня то как раз здравого смысла кот наплакал.

Ты пока не в состоянии успокоиться САМА. Оно придет. На группах.

Думаю - там ты увидишь себя и душу свою мятущуюся. И станет легче.

И увидишь как здравомыслие начинает возвращаться. И станет еще легче.

А потом ты увидишь..... Ну то что увидишь. У каждого по своему получается пойти по своему ПУТИ и сделать первый шаг.

Ну а для меня таким моментом откровением стала уверенность, что я нашел бриллиант своей жизни - методику работающую по изменению себя со всей своей ленью, бахвальством и гордыней.
И мне помогут. Проведут и подскажут..... И тогда ушло наносное - "кто я и кто они, да что они могут" и прочий бред мозга неадекватного.

Автор: M_alina 14.01.2015 - 19:31
Привет, родные!
С Рождеством Христовым, да освятит благой свет ваш дом!
Ну, и с Новым годом.
Как вы?
Не хочется на группы, знаю, это не одобряется, но - не хочется, а через силу мне без толку.
Как ваши дела?
Я таки замуж собралась, но не уверена, что правильно делаю.
Люблю, но боюсь любимому больно сделать.
Он всё про меня знает, и что я больна, и что плюсом к алкоголю кое-что ещё - вот как считаете, зачем он меня терпит?...
Совсем запуталась.
Обнимаю вас.
Не будь вас рядом - и меня бы не было.



Спустя 4 минуты, 18 секунд M_alina написал(а):
Conduc
ты мне как-то писал, что резко говорить станешь - ан нет, ты очень приятный собеседник.
считаешь возможным - напиши в личку.
я правда запуталась, надо как-то выбираться...

обнимаю.

Автор: Дима Н 14.01.2015 - 19:33
Цитата (M_alina @ 14.01.2015 - 22:27 )
вот как считаете, зачем он меня терпит?
Любит!
Любовь, как говорится, зла, полюбишь и ... Это я о себе, о себе, моя-то половина тоже в теме и терпит.

Автор: M_alina 14.01.2015 - 19:34
Анонимка
кмк, не нужна тебе никакая "белочка" - ты сама поняла, ТЫ САМА, что с тебя хватит пить.
у тебя есть для кого жить, и это - главное.
большой удачи тебе!

Автор: Conduc 14.01.2015 - 19:36
M_alina
Очень рад видеть!

Ну скажем так - замуж одновременно с шагами - это очень хорошо! Это просто замечательно!!!

Ты не бойся больно сделать - живи не химерами, а реальностью. А она в том, что ты (пусть... хм-хм wink.gif ) меняешься к лучшему. И любят не за что-то, а всю личность целиком, с тараканами в голове, грудью 5-го размера и несносным характером при ПМС.

И он тебя не терпит - при чем тут самоуничижение. Счастья он с тобой хочет. Просто счастья. Вот и замуж зовет.

А то что больна..... АА в помощь.

Автор: M_alina 14.01.2015 - 19:40
Дима Н
Дим, да я помню...
Тебе целую чуть ли не поэму написала в соцсети, потом решила сюда вернуться.
Я очень надеюсь, Дим, что ты прав...
Вот только как бы мне самой научиться себя любить?...





Спустя 1 минуту, 20 секунд M_alina написал(а):
Conduc
Богу в уши твои слова, спасибо...

Автор: Анонимка 14.01.2015 - 19:42
Привет Малинка smile.gif

Автор: M_alina 14.01.2015 - 19:44
Анонимка
Привет, дорогуль.
Как ты?

Автор: M_alina 14.01.2015 - 20:02
Тут ещё хотела посоветоваться с вами.
У меня два в/о юр/ эконом + средне-спец. торговое - в общем, отчёты, аудит, юридическая практика - всё умею, но - не хочу. вот думать про это даже не хочу. сейчас чуть ли не домохозяйка... Знаю, что нельзя так, но ничего с собой не могу поделать - нам на жизнь (ттт) более чем хватает, bf доволен, что я дома... но вот сдаётся мне, что что-то тут не так, а, ребята?...

Автор: Анонимка 14.01.2015 - 20:03
M_alina
У меня ТОЖЕ САМОЕ (

Автор: M_alina 14.01.2015 - 20:34
Анонимка
я как в той песне Земфиры - "я хочу повеситься" (с), чего делать-то, а?

Автор: Анонимка 14.01.2015 - 20:41
M_alina
Это эмоциональные качели, принять их, поистерить и забыть назавтра. Я думаю так, потому что пока не поэмоционируешь - не успокоишься. Вот у меня ничего не изменилось с пьяных времен, так же порой стыдно на утро, но хотя бы все помню и экономлю деньги.

Автор: Conduc 14.01.2015 - 23:02
Цитата (M_alina @ 15.01.2015 - 00:02 )
Тут ещё хотела посоветоваться с вами.
У меня два в/о юр/ эконом + средне-спец. торговое - в общем, отчёты, аудит, юридическая практика - всё умею, но - не хочу. вот думать про это даже не хочу. сейчас чуть ли не домохозяйка... Знаю, что нельзя так, но ничего с собой не могу поделать - нам на жизнь (ттт) более чем хватает, bf доволен, что я дома... но вот сдаётся мне, что что-то тут не так, а, ребята?...

У меня тоже 2: инженер-физик и экономист.
В реальности больше + Аналитик-экономист + Прогнозист + стратегическое планирование + маркетинг+рекламное планирование+банковский экономист+бюджетирование+комплаенс-контроль+C&B+......
Потерял работу год назад (да-да, из-за пьянства в итоге). По жизненным обстоятельствам в Германии уже год, скоро возвращаюсь в Москву.
\
Та вот - шансов найти работу у меня около 4-5%. И не парюсь по этому поводу. К моменту поиска работы надеюсь на ВС, а переквалифицироваться можно быстро - за полгода максимум.

Знаю просто, что работа БУДЕТ, и именно работа по душе, а не для бабок только. Молюсь, чтобы после 4 шага я увидел, что же мне мешало реализоваться.

И думается - что у тебя будет также. Кого не спрашивал, из опытных АА и спонсора в том числе, получал один ответ: через год-полтора по прохождению шагов будет и работа и деньги. Хмыкали еще - типа не парься, это НЕ ГЛАВНОЕ. А ВС одарит щедро ништяками на 8-12 месяце. Ничего не загадываю, но надеюсь.

Завтра сдаю 3-й шаг по скайпу - спонсор вернулся из отпуска.... СТрашно

Автор: M_alina 15.01.2015 - 01:15
Conduc
А я вот никогда не думала, что смогу быть домохозяйкой.
Ждать-отпускать любимого, снова ждать - да ну, да чтоб Я и так...
Но жизнь - странная штука.
Счас не хочу заниматься ни одной из двух приобретенных в неслабых вузах профессий - да чего там, вообще ничего не хочу.
Скажи мне года 3 назад, что захочу сидеть дома - смеялась бы.
Однако... Время всё на места ставит. Я хочу в это верить.





Спустя 3 минуты, 2 секунды M_alina написал(а):
Цитата
Завтра сдаю 3-й шаг по скайпу - спонсор вернулся из отпуска....

Всё хорошо будет, поверь бывшем преподу)
Кулачки держу.

Автор: AHtИЛОП_А 15.01.2015 - 07:22
Цитата
Знаю, что нельзя так

Почему нельзя-то? rolleyes.gif Кто запретил??? mad.gif unsure.gif
Ты даже не парься... Замуж, детишки, пирожки... Красота-то какая!!! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif Работа сама тебя найдет, ну или ты её - если будет нужно... это не так уж и важно... Это совсем неважно smile.gif

Автор: витасана 17.01.2015 - 12:41
M_alina
smile.gif
Буду занудой и повторю опять "слушай СЕБЯ". Нет запретов. Есть рекомендации. wink.gif
Уж если Бог дал человеку право выбора верить в него или не верить, дал свободу, то кто может командовать? cool.gif
Я тебе в личку черкну сейчас. Чмоки.

Автор: Роман Roman 19.01.2015 - 00:29
Привет извените что беспокою нужна помощь моралиная Я знаю что матерьяльно пройде (налажу)хоть проблем море в сотнях Прошу мысли мои помочь в норму привести Бодскажите кто как спосается они угнетают больше всего ,спасибо

Автор: Дима Н 19.01.2015 - 05:18
Роман Roman, привет!
Цитата (Роман Roman @ 19.01.2015 - 03:29 )
кто как спосается
Постом и молитвой, сотрудничеством с алкоголиками, трезвыми и не очень.

Автор: Роман Roman 19.01.2015 - 16:04
Прошел физику. Чувствую себя отвратительно, больше одолевают мысли, куда от них деваться???

Автор: Дима Н 19.01.2015 - 18:30
Цитата (Роман Roman @ 19.01.2015 - 19:04 )
куда от них деваться???
Поделиться с другим человеком.
После последнего запоя у меня таким человеком была психиатр (дело было в дурдоме), по совместительству, бывшая жена нынешнего мужа моей бывшей жены. Во как, мир тесен. После разговора почувствовал облегчение.

Автор: AHtИЛОП_А 20.01.2015 - 12:19
Цитата
по совместительству, бывшая жена нынешнего мужа моей бывшей жены. Во как, мир тесен.

Круто blink.gif Я три раза прочитала, чтобы понять кто тут кому приходится biggrin.gif

Автор: M_alina 23.01.2015 - 17:42
Дима Н
Дим, привет.
давно очень, как и с витасана, да вы, все, ребята, чуть не с того света вытащили. дважды.
я вам очень признательна, всем, но вам двоим - особенно. спасибо вам.


Роман Roman
что-то я не поняла, сколько времени ты не пьёшь (это я о физике).
а от мыслей (это чисто моё мнение) никуда не деться. хоть сколько чист будешь. да же, ребята?



Спустя 3 минуты, 37 секунд M_alina написал(а):
Анонимка
ты как? давно не списывались...

Автор: Анонимка 23.01.2015 - 17:49
M_alina Привет, Малинка! Рефлексирую и ем ((

Автор: витасана 23.01.2015 - 18:02
M_alina
Ты как?

Автор: M_alina 23.01.2015 - 18:26
Анонимка
главное - не пьёшь)
чего нового?

витасана
нормально, спасибо.
ты-то как?
у нас -25С, кошмар, бррр...
любимого жду)

Автор: Анонимка 23.01.2015 - 18:29
M_alina
Я в хрониках дня обсуждаю как раз то, что меня волнует сейчас. Если тебе интересно почитай, не очень хочется дублировать. А ты как? Тоже не пьешь?

Автор: витасана 23.01.2015 - 19:17
M_alina
У нас сыро, холодно (но выше нуля), мерзко и эпидемия гриппа косит семьи. Лежу, общаюсь с алкашами во инету. Может, подружка не алкашка заедет за кефирными бактерия - её кефир на окошке в банке уже полнедели стоит. mad.gif
Ты сейчас собой довольна? Своей жизнью?

Автор: M_alina 23.01.2015 - 19:30
витасана
не, нифига (прости) не довольна.
у меня период гиперинтравертности - никого не хочу видеть(
а я юрист, мне так нельзя...
bf очередной вынос мозга с уклоном в ревность устроил - надоело...
но хоть пить не хочется, и то ладно...
на группы так и не хожу ВСЕ люди бесят...




Спустя 5 минут, 47 секунд M_alina написал(а):
Анонимка
почитаю, дорогуль.
обязательно.
только я сейчас паршивая собеседница(
и - нет, не пью.

Цитата
У нас сыро, холодно (но выше нуля), мерзко

помнится, когда я в Гонконге жила, так же было...

Автор: Анонимка 23.01.2015 - 19:31
M_alina У меня этот период гиперинтравертности уже лет 5. Понимаю тебя.



Спустя 36 секунд Анонимка написал(а):
Цитата
нет, не пью.

Молодец! Одно это уже бонус.

Автор: M_alina 23.01.2015 - 19:37
Анонимка
Спасибо за поддержку!
обнимаю.
спишемся, только я сначала тут почитаю)

Автор: витасана 23.01.2015 - 20:00
M_alina
Я от первого мужа ноги сделала именно из-за ревности его. Старался подсадить меня на вину, что кто-то там на меня посмотрел, кто-то там мне сказал с улыбкой...Виноватым человеком легче манипулировать. Под его ревностью скрывался опыт из детства - папа алкоголик всю жизнь имел любовниц (мужик красавец!), а мама пила и потом то ли повесилась, то ли отравилась. У моего экс-мужа была неуверенность в себе жутчайшая, и страх, что я его брошу. Кстати, когда я от него ушла, он сделал попытку отравиться. Манипуляция опять же, чтобы меня вернуть. На чувстве вины. Неа, я не вернулась, не навестила его в больнице, я совсем ушла.
Кстати, он сейчас генеральный директор радиостанции одной известной. Преуспевающий, красивый харизматичный мужчина. Это к тому, что он не вот какой-то чушок был. И папа его большая шишка на ГАЗе, и мачеха потом тоже шишка - главврач СЭС - т.е. экс-муж из социальноблагополучной семьи. Как бы. Сейчас вот в свой почти полтинник получает второе высшее - иняз заканчивает. smile.gif

Автор: M_alina 23.01.2015 - 20:31
витасана
чего-то у меня тоже с моими мужиками сплошная ревность...
Наташ, ну счас вот как - мне 36, я алкашка, толком не работаю, так, по-мелочи... ну, слежу за собой, периодами ж работать надо, ему 30, нормальный "парниша"(с) Эллочка-людоедка))). чего вот он меня доводит? неуверенность в себе? что? я вроде повода особо не даю - ну что мне сделать, если смотрят другие на меня?
бежать надо, как считаешь? мои часики-то тикают...
до того был вынос мозга 8 лет..
после ещё 2...
все обеспеченные ухоженные мужчины.
что такое-то?


Автор: Conduc 23.01.2015 - 21:41
M_alina Приветик! Рад видеть) И я тут витийствую потихоньку

Автор: M_alina 23.01.2015 - 21:54
Conduc
Салют!
я тоже тебе рада. как ты?

блин, бессонница одолела - у меня 3-50 am(



Спустя 2 минуты, 47 секунд M_alina написал(а):
Conduc
как у тебя с мужским мнением на вышеизложенные гендерные темы? wink.gif

Автор: витасана 23.01.2015 - 22:33
M_alina
Какие часики? Замуж НАДА? Кто сказал? Ребенка ПОРА рожать? Кто сказал???
Моей дочке 26 почти. Идеи замуж - ни в одном глазу. Дочке моей подруги 33 - идея есть как бы (будет любовь - будет муж и дети. Не будет любовь - не будет муж и дети), Мне 46 - не замужем, не грузит.
У Ларсена есть книжка про отношения. Она непростая в чтении. Смысл такой: Мы берем себе роль одного из родителей и на пустующее место находим партнера". Не вчистую, конечно.
Мой первый брак: муж взял роль своей матери - подозрительность, манипуляции, попытка суицида. Но он ошибся в том, что я-то не стала играть предложенную роль отца - изменять, каяться и что-то еще, потому что Я ТАК НЕ УМЕЮ! И я сбежала.
Второй муж,
Его отец - пьяница-бабник-драчун. Его мама - орет/ ищет его по бабам/ получает люлей.
Мой муж спокойно уходил к друзьям, а я в библиотеку. Я его не контролировала. Он послал раз в меня кулак , не побежала прятаться, а наваляла ему. (Мне только от бабулечки попадало в раннем детстве, в семье драк не было, поэтому и недопустимо). После нескольких попыток повторить эту схему поведения и привычно получив опять люлей, мой муж стал играть роль мамы (я пила уже тогда) - орать/контролировать/ искать меня по компаниям/ напрашиваться на люли....Я устала от этого всего и развелась.
Есть сайт "mne-ploho". Глянь. Буду рада, если тебе поможет. Обнимаю. И вдогонку
ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА БЫТЬ СЧАСТЛИВОЙ. И БОЛЬШЕ ОНА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.

Автор: Анонимка 24.01.2015 - 07:29
А с другой стороны, помню, когда я развелась со 2 мужем, 2 года на мужиков вообще не смотрела, жила в свое удовольствие, а потом за 3 года спилась полностью, захотелось снова замуж, я с 19 лет за чьей-то спиной, но мужики все не мои попадались, теперь так рада, что не одна, я думаю, что не смогла бы остаться живой, если бы мы с мужем не нашлись.
витасана
у тебя, наверное, в этом отношении более сильный характер, я не умею дружить с мужинами, мне надо его прибрать к рукам, желательно штамп в паспорте поставить, жить вместе обязательно, вот тогда я успокоюсь, могу даже подумать, что за психоз у меня был, сама все решаю за всех, голова на месте, денег и свох бы хватило, зачем мне был мужик? Но те 3 года показали, что одна я теряюсь совсем.

Автор: M_alina 24.01.2015 - 20:07
витасана
Не, замуж мне не надо как раз...
С ребёнком сложнее - я давно не девочка, и, хоть я ребёнка и не хочу сейчас точно, а, может, и вообще... смотрю на племяшек и думаю, а вдруг я не права... Тем более тут выяснилось, что мой мужчина детей таки хочет... А я эти отношения всерьёз до определенных событий и не воспринимала. Короче, я опять в себе запуталась.
Насчёт замещения партнёром родителей - я обязательно почитаю, очень интересно. Ну тогда навскидку мой мужчина - точно "мама" при непутёвой дочери smile.gif
Спасибо тебе за поддержку и за ссылки - обязательно почитаю.
Обнимаю.

Автор: Анонимка 24.01.2015 - 20:44
M_alina
У меня, конечно, не самый хороший опыт, я имею ввиду, что в обществе разводы не поощряются, но я ни капли не жалею о своих 3 браках, а также о 2 разводах. Обычно имущество боятся делить при разводах, но и тут у меня обошлось, главное, быть честной, все тогда безболезненно пройдет, ну я еще жадин и откровенных мудаков в свою жизнь не привлекаю, у меня только алкаши smile.gif
Ну и дети, я хотела двоих, одну то сразу родила незапланированно, а вторую с 29 лет хотела, а родила в 32, от бесплодия даже полечилась, плюнула, смирилась, ничем не предохранялась, но детей не было, а потом Бог послал smile.gif
Дети очень пугают из-за эгоизма, но на самом деле природа дала матери инстинкт, ты на некоторое время станешь курицей-наседкой и пусть весь мир подождет, пострадать может твой муж от отсутствия внимания, мои это спокойно пережили, хотя я искренне на 2 года забывала, что я еще и жена )))
Короче - не бойся выйти замуж, ведь можно развестись, не бойся детей, Бог может тебе их просто не послать (как я 4 года ждала, не предохраняясь), а если пошлет, то какой бы эгоисткой ты не была - включится материнский инстинкт - жопу своим крошкам целовать будешь с радостью и весь мир забудешь - это совсем не то, что племяшки, потом поймешь - это необъяснимое словами чувство, очень приятное.

Автор: витасана 24.01.2015 - 21:40
M_alina
smile.gif
И я тебя обнимаю.
Многие мои ошибки по жизни - последствия ошибочных установок детства. Одна из них "что люди скажут". wink.gif
Анонимка, нет материнского инстинкта. Есть родительский. Или нет родительского.
Как говорила мой препод по педагогике "материнский инстинкт придумали мужики, чтобы не платить алименты, не претендовать при разводе на воспитание детей и спокойно уходить к дргой женщине, оставляя детей с вместе с женой. У нее ж инстинкт!!

Автор: Анонимка 24.01.2015 - 22:17
витасана
У меня точно есть, я меняюсь полностью. А вот у мужа № 2 вообще не было родительского, а лет с 4 появился, хотя по прежнему алкоголик, в моменты просветления всегда с моей малышкой.

Автор: Conduc 25.01.2015 - 23:51
Цитата (M_alina @ 24.01.2015 - 01:54 )


Спустя 2 минуты, 47 секунд M_alina написал(а):
Conduc
как у тебя с мужским мнением на вышеизложенные гендерные темы? wink.gif

Сложно сказать, особенно мне как мужчине. Поскольку счас на 4-м шаге, то все "играет" и душа болит.

Предварительно могу сказать так- ревность=страх.
Я ревновал в 2 случаях - когда был не уверен в себе, или в своей партнерше. В общем так - по прошествии 4-ки все тебе разложу по полочкам) Сейчас пока не смогу...


Автор: M_alina 29.01.2015 - 14:34
Цитата
Многие мои ошибки по жизни - последствия ошибочных установок детства. Одна из них "что люди скажут"

Наташа, ты мне прям как клон из будущего)
спасибо тебе, я дальше знаю, за что цепляться...




Цитата
Сложно сказать, особенно мне как мужчине

я согласна, что мужчины ревнуют, только если в себе не уверены(
и чего - вселять в вас уверенность или уносить ноги?
Наташа, что думаешь?

я спросила - мы вместе или как и дала неделю на "подумать".
в день получила кольцо, ключи от машины, он забрал мои ключи от дома - это что-то значит?


Автор: M_alina 29.01.2015 - 14:49
витасана
ну я начиталась до упора.
буду переваривать, а ты, если не сложно, поясни, что за пляски в моей голове тараканы опять устроили...?
bf снова грешит на наркоту, но я чиста даже в плане алко(((
Как долго это всё будет???

Автор: M_alina 31.01.2015 - 18:30
Анонимка
привет, роднуль. ты как?

у меня тьма, простите за опечатки...

из-за этого рассорились о5 с bf - никак не может меня понять. или не желает. а у меня характер что тушите свет....о5, говорит, запила, я и так на грани, ну и понеслось... ну почему мы самым дорогим нам больно делаем???

Conduc
жду) удачи тебе.

Автор: Ольга100 11.03.2015 - 03:39
Девочки, я с вами)С пьяну могла такого навертеть- шо мама не горюй! Ищите меня семеро. НО это редко. В основном дома одна ужираюсь.
мне тоже 35, и парень намног моложе

Вот..решила взяться за ум.

Про какую программу тут идет речь? не поняла я.

Автор: 2013 23.12.2015 - 15:56
привет,я,алкоголик-наркоман,сорвалась в 3 ийй раз на годе трезвости,сейчас трезвлюсь всего пятый день,очень боюсь сорваться,понимаю,что у меня еще абстинентный синдром,жесткое кочалово эмоций,чувств,кажется что в переди нет ничего,пустота,хочется с кем то пообщаться

Автор: Дрянная Девчонка 23.12.2015 - 16:09
Цитата (2013 @ 23.12.2015 - 19:56 )
привет,я,алкоголик-наркоман,сорвалась в 3 ийй раз на годе трезвости,сейчас трезвлюсь всего пятый день,очень боюсь сорваться,понимаю,что у меня еще абстинентный синдром,жесткое кочалово эмоций,чувств,кажется что в переди нет ничего,пустота,хочется с кем то пообщаться

Привет! Молодец, что вернулась!
Меня зовут Маша, я алкоголик, с наркотической зависимостью знакома - видела всю жизнь.Не пью всего 10 дней. Как тебя зовут?
Давай пообщаемся, если хочешь.

Автор: 2013 23.12.2015 - 16:14
Привет Маша,меня зовут Марина,очень рада получить хоть какой то ответ на сообщение,а то уже хотела психануть,писали про какие то ошибки и не возможность прочитать сообщения

Автор: Дрянная Девчонка 23.12.2015 - 16:22
Мариночка, мы все с тобой , ребята которые на форуме тебе тоже напишут и поддержат. Ты главное, не психуй - тебе ж и так плохо, зачем усугублять состояние?
Расскажи о себе пока если хочешь.)

Автор: 2013 23.12.2015 - 16:45
я рассказала,отправила,опять что то написали,что что то не так,много текста

Автор: Siuzi 23.12.2015 - 16:51
2013 Привет, Марина! Я Аня-алкоголик! Не психуй, оно тебе надо wink.gif

Автор: 2013 23.12.2015 - 16:53
точно уж,если чесно вообще не пойму как тут что работает,,,,,пишу,потм что то ищу,

Автор: Дрянная Девчонка 23.12.2015 - 18:19
У меня тоже проблемы с форумом бывают. Попробуй с другого устройства зайти сюда, или перезагрузи свое. Пиши не через цитатник, а отправляя сообщение нажимай на кнопку "ответить" внизу, а не наверху.




Спустя 2 минуты, 49 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Когда тебе пишут что слишком много текста - все равно жми "отправить" еще раз. Если такой функции на этой странице нет, то поверни назад и снова отправь сообщение. Я так делаю.