Форум Ал-Анон. Версия для печати темы: А я думал, что её больше не будет...

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Ал-Анон > Тяга > А я думал, что её больше не будет...

Автор: Kvazimoda 24.06.2006 - 10:37

[quote]
(Опять же - каждому свое - я догоняю, что у кого-то такая стадия, что даже конфету съесть низя)[/quote]

Пилигримка, так я ж не знаю, на чём споткнусь - я только начинаю трезво жить. Семь месяцев - ещё не срок.
Вот дурацкий пример. После того, как мы тут с тобой обсудили эти злополучные конфеты, я у родителей съела конфету, не глянув на этикетку, со спиртом и коньяком. И чего? Полдня потом смеялась, как припадочная, состояние было, как в период пития, когда пару рюмок выптешь - как-то организм от всего этого устал.

Я уже не говорю, как раньше, что если кто-то делает не так, как я, то он не прав. У каждого свой путь. Но я стараюсь на опыт других смотреть, чтобы впросак не попасть.
Хорошо, если ты знаешь, что тебе мешает. Я до сих пор до конца определить не могу. Какие-то вещи очевидны, какие-то - совсем нет.

Автор: -Piligrimka_S- 24.06.2006 - 11:04

[quote][quote]
(Опять же - каждому свое - я догоняю, что у кого-то такая стадия, что даже конфету съесть низя)[/quote]

Пилигримка, так я ж не знаю, на чём споткнусь - я только начинаю трезво жить. Семь месяцев - ещё не срок.
Вот дурацкий пример. После того, как мы тут с тобой обсудили эти злополучные конфеты, я у родителей съела конфету, не глянув на этикетку, со спиртом и коньяком. И чего? Полдня потом смеялась, как припадочная, состояние было, как в период пития, когда пару рюмок выптешь - как-то организм от всего этого устал.[/quote]

Ну, видно у каждого все-таки по своему работает...
Кому-то конфеты, я то их вообще не ем - не люблю сладкого.
А я вот избегаю сейчас соленого - например селедки - мне по старой привычке пивом хочется запить.
Но думаю, что это у меня так в голове, потому что алкоголизм пивной в основном - а вообще алкоголикам селедка не противопоказана

Просто лично для меня пока надо осторожно.

[quote]Я уже не говорю, как раньше, что если кто-то делает не так, как я, то он не прав. У каждого свой путь. Но я стараюсь на опыт других смотреть, чтобы впросак не попасть.
Хорошо, если ты знаешь, что тебе мешает. Я до сих пор до конца определить не могу. Какие-то вещи очевидны, какие-то - совсем нет.

[/quote]

Я тоже естественно на опыт других смотрю. И взвешиваю для себя. Просто где-то понятное дело - надо слушать. Где-то (например в случае с одеколоном) , ну явно что никак не искушает

А мешает, лично мне - это и до программы было в принципе понятно, чисто из моего религиозного воззрения - мешает, когда духовное состояние не должное...
Поэтому я наверное больше на душевной сфере концентрируюсь - именно с нее всегда начиналось употребление, и в прграмме уже - шаги назад...

ЗЫ.

Подумала, что я тут чего-то пишу, может сложиться впечатление, что квасозависимая и т.д - а ведь квас пью очень редко, раз в полмесяца, колу предпочитаю и соки... Конфеты и сладкого, типа тортов с пропиткой, вообще не ем...

Автор: -Piligrimka_S- 24.06.2006 - 11:06

[quote]Я уже не говорю, как раньше, что если кто-то делает не так, как я, то он не прав. У каждого свой путь. [/quote]

Это респекты. Уважуха 8)

Автор: -Chka- 24.06.2006 - 13:41

[quote]
А про "похудеть"...я в трезвости схуднула на 30 кило....[/quote]

Я тоже так хочу!!!! :shock:

Автор: Kvazimoda 24.06.2006 - 17:11

[quote]
А я вот избегаю сейчас соленого - например селедки - мне по старой привычке пивом хочется запить.
Но думаю, что это у меня так в голове, потому что алкоголизм пивной в основном - а вообще алкоголикам селедка не противопоказана

Просто лично для меня пока надо осторожно.[/quote]

Ха, у меня тяга к вобле:))) К счастью, с пивом она никогда не ассоциировалась, но когда предлагаю купить воблу, муж сразу реагирует: ну, тогда и пиво покупать надо. Поэтому я сейчас воблу не покупаю:)))
Да и жарррррко для неё:)))

[quote]
А мешает, лично мне - это и до программы было в принципе понятно, чисто из моего религиозного воззрения - мешает, когда духовное состояние не должное...
[/quote]

Это да. Мне чуть полегче стало, потому что меня по какой-то причине больше по голове бьют, чем раньше. Со всех сторон что-то валится. А я стала очень упрямой, хочу результатов добиться и в трезвости, и дома, и на работе, поэтому начинаю в мячик превращаться - отфутболиваюсь:)

[quote]
Подумала, что я тут чего-то пишу, может сложиться впечатление, что квасозависимая и т.д - а ведь квас пью очень редко, раз в полмесяца, колу предпочитаю и соки... Конфеты и сладкого, типа тортов с пропиткой, вообще не ем...[/quote]

Я как раз была и квасозависимой. В прошлом году из запоев выходила при помощи безалкогольного пива и кваса.
Сладкое тоже не люблю. Вот только что-то распустилась в плане веса в последнее время:(

Автор: Kvazimoda 24.06.2006 - 17:12

[quote][quote]Я уже не говорю, как раньше, что если кто-то делает не так, как я, то он не прав. У каждого свой путь. [/quote]

Это респекты. Уважуха 8)[/quote]

Спасиб! :oops:
Надо ведь и мне когда-то умнеть :oops: :roll:

Автор: Kvazimoda 24.06.2006 - 17:13

[quote][quote]
А про "похудеть"...я в трезвости схуднула на 30 кило....[/quote]

Я тоже так хочу!!!! :shock:

[/quote]

И я! Только не на 30, а на 10. Если на 30, то от меня мало что останется.

Автор: АлТр 24.06.2006 - 21:19

[quote][quote]на этикетки написано 1.8 % спирта... [/quote]
Что за производитель?[/quote]
квас "Никола"

Автор: АлТр 24.06.2006 - 21:22

[quote][quote]
А про "похудеть"...я в трезвости схуднула на 30 кило....[/quote]

Я тоже так хочу!!!! :shock:

[/quote]
И я бы не отказался. Пиши как поудела!

Автор: VoronAA 26.06.2006 - 00:33

Значить так: 4 литра коньячнаго спирта с болшим кол-вом сивушных масел и толикой ацетона принимаются внутрь орально в течение полутора суток. При этом нужно не иметь телефона (а то вдруг появится нелепое желание обратиться к медикам в минуты слабости). Даже когда ноги не работают - приём не прекращать.
После этой процедуры похудАние на 9-10 кг. гарантировано.
На летальные случаи гарантия не распространяется. user posted image

Автор: -Chka- 26.06.2006 - 04:14

Инн, ты ж писала, что в трезвости похудела :shock:

Кстати, в "пьяности" я тож дохлая была, а счас филей перед компом отрастила

Автор: Kvazimoda 26.06.2006 - 05:37

[quote]
После этой процедуры похудАние на 9-10 кг. гарантировано.
[/quote]

не, нам это не интересно
лучше про 30 кг в трезвости:)

Автор: maksim2002 26.06.2006 - 08:12

У нас на работе один коллега сильно схуднул. Он стал бегать (каждый день по нескольку километров - правда, в тренажерном зале) и отказался от приема пищи после шести вечера. Эффект разительный.

Мне бы тоже надо сбросить киллограммов 10, но я пока ленюсь :-)

Автор: Фрося 26.06.2006 - 12:02

Как модератор, выношу устное предупреждение за оффтоп! К обжорам, пожалуйста!

Автор: Lili M 1.08.2006 - 07:31

:arrow:

Автор: maksim2002 1.08.2006 - 07:57

Хе-хе, а чего делать-то? Поймать какого-нибудь ааевца и помочь ему. Помогать до тех пор, пока не отляжет.

8)

Автор: Lili M 1.08.2006 - 08:03

:arrow:

Автор: RAT (V.2) 1.08.2006 - 12:40

Цирк!

Автор: Lili M 1.08.2006 - 14:05

:arrow:

Автор: Kvazimoda 1.08.2006 - 15:13

что ж ты так над собой издеваешься, а?

Автор: Kvazimoda 1.08.2006 - 15:42

мне так показалось:(

Автор: RAT (V.2) 2.08.2006 - 04:18

Lili держу кулаки (молюсь если не смущают религиозные ф-ки).
Ты же (сейчас будет плохо слепный комплемент) крепкий боeц.

RAT

Автор: -Chka- 13.05.2008 - 13:30

Хм... Почти 2 года трезвости, но я:
- всегда придирчиво осматриваю этикетку любого незнакомого напитка
- если непонятно - или не покупаю, или спрашиваю продавца о наличии алкоголя. Если имеется хоть 0,1% - не покупаю. Есть много другого всего вкусного!
- не ем конфеты с ликером и проч. Если попадается - плююсь

- не держу дома ничего продуктового, содержащего спирт (например, слабое вино для блюд, очень распространенное в местной кухне), не говоря уж непосредственно о спиртных напитках
- все, что соприкасается с полостью рта (спреи для освежения дыхания, "полоскалки" и пр.) покупаю с пометкой "без алкоголя", благо выбор сейчас широкий
- не причащаюсь, ибо как сказала Инь, для меня это все же ВИНО.

Короче, подход примерно такой, как у человека с аллергией на арахис

Вроде как попадется - коньки отбросишь....

Автор: iron 13.05.2008 - 15:48

тяжело тебе((((

Автор: iron 13.05.2008 - 15:54

Слушай, а ведь был в Токио в 1995 году. Там как то без алкоголя плоховато. А люди все так же в намордниках ходят, когда болеют? А? Сырая рыба без пива не идет как то. Нет? Опс, щас же середина мая.... сакура отцвела? Целую))))

Автор: iron 13.05.2008 - 16:03

Жалко был всего 3 дня. очень хотелось съездить в Киото....А как японцы поют русские песни! супер! А улица в Токио, где только магазины электроники. тогда в 1995 поразил аэропорт, где автобус без водителя сам поехал к терминалу Вообщем, страна классная...Ты, говори, не молчи - тебе легче будет!

Автор: -Chka- 14.05.2008 - 06:33

А мине и так не особо трудно

И молча-то.... Особенно вот после того, как травить себя перестала....

А про поездки, стиль жизни, сырую рыбу и так далее - айда в курилку, потому как в темке "тяга" нам за оффтоп ухи виртуальные модер пообдирает

Автор: chicken 14.05.2008 - 07:47

Цитата (iron @ 13.05.2008 - 19:48)

тяжело тебе((((

Ох тяжело!
А у меня еще и с курицей такая фигня, что стоит хоть крошке в рот попасть, потом 3 дня болею.
В гостях придирчиво расспрашиваю хозяйку про каждое блюдо, нет ли в нем курицы; в магазине покупая полуфабрикаты вчитываюсь в этикетку, нет ли курицы в составе; если в гостях случайно съел что-то куросодержащее - приходится бегом в санузел, литр воды залпом и два пальца в рот...

А кто обещал, что будет легко?

Автор: iron 14.05.2008 - 17:23

Курица то причем?

Автор: iron 14.05.2008 - 17:33

Это шутка надеюсь...Если нет, то - да, докатились вы ребята.. Завтра вы леденцы там смотрите, если что. Кефир, наверное, точно не пьете:))) Ряженку посмотрите... С сыром то все нормально? Там плесень кое-где))))))))) В некоторых сырах)))

С такой жизнью лучше удавиться нах. Ради чего такие мля страдания то? С такой жизнью лучше алкоголиком в 40 лет сдохнуть, чем прожить до 60 здоровеньким (относительно, потому что психика все равно пиздец у вас, что видно из постов), во всем себе отказывая, находясь под постоянным давлением...Пиздец себе жизнь устроили, но это ваш выбор, и он заслуживает внимания, не более того))))

Автор: iron 14.05.2008 - 17:44

А еще нельзя забывать про загрязнение окружающей среды! Это же страшно - рак на каждом шагу! А продукты (без алкоголя, но ....сами понимаете!) - нужно следить, где-какие там элементы группы Е. Так что, наверное, ваще лучше дома сидеть, не вылазить. Намордник на рот нужно опять таки (как в Японии). Победить алкоголизм, но при этом впасть в моразм - это худшее, что можно придумать.

Автор: iron 14.05.2008 - 18:04

Хотя... если вы действительно счастливы, а не играете в это иллюзорное счастье, как, впрочем, в радость в изыческие пляски вокруг костра (я имею ввиду группы АА), - то я за вас искренне рад. Без шуток!

Автор: iron 14.05.2008 - 18:05

Все, пора смотреть Зенит!

Автор: drumlinks 14.05.2008 - 18:15

Цитата (iron @ 14.05.2008 - 18:44)

Победить алкоголизм, но при этом впасть в моразм - это худшее, что можно придумать.

Автор: iron 14.05.2008 - 18:25

Опять какой то барак)))))))))))

Автор: iron 14.05.2008 - 18:33

Причем, такое ощущение, что палочка, ведущая от "ни" до "кого" была сделана в последний момент. Грамотность, однако............

Автор: drumlinks 14.05.2008 - 19:12

Смешно это слышать от человека, написавшего "моразм","изыческие".
Образование сразу видно, девятилетка.
4 класса закончил и 5 лет жил с учительнецей.

Автор: iron 15.05.2008 - 11:04

Дык это ж Интернет

А то плакат - дело серьезное!

Автор: drumlinks 15.05.2008 - 12:35

За козла ответишь. Превратили Интернет в зону тотальной безграмотности.

Автор: iron 15.05.2008 - 13:40

и не говори!

Автор: sashe4407 7.07.2008 - 13:59

Бывает иногда та самая тяга особено если кто рядом употребляет стараюсь сразу дистанцироватся от этого подальше.Квас пью не смотря на этикетки и так же с конфетами.А вот на безалкогольное пиво табу.

Автор: Евгений 31 9.07.2008 - 20:19

sashe4407
Да тоже посматриваю на этикетку, мне одурманенный моск не нужен.

Автор: МакинтошЪ 3.03.2009 - 18:46

Цитата (sashe4407 @ 7.07.2008 - 17:59)

Квас пью не смотря на этикетки и так же с конфетами.А вот на безалкогольное пиво табу.

Прикольно, как всё у всех по-разному и в то же время всё одинаково. Я пиво безалкогольное пью, меня слово "пиво" не пугает, я смотрю этикетку, а там 0,4% алкоголя. Типа квас такой, но горький, а я горький вкус люблю. А настоящий квас не пью - там 1,8%. Этикетку всегда читаю, и он всегда крепкий) Если еще 1,2% добавить, вообще пиво получится. Я только слова "пиво" не боюсь, а пива боюсь))
И конфеты с ликером не ем, боюсь, что вдруг торкнет хоть чуть-чуть - а тогда вся хня заново понесется.

Автор: VoronAA 3.03.2009 - 20:40

хм...квас в окрошке пью, конфекты иногда ем, а пиво - мне ПИВО. Посему, знаю. что младшие собратья по болезни пьют б/а пиво, а нам-чистым синим - неть, низя. Вернее можно, но не нужно.
А насчёт градусов - там хитрО. Разные подходы: "об." - обороты и % спирт.
Посему - что в квасу, что в пиве б/а - тот-же 1-1,2 этилового спирту на литар

Автор: МакинтошЪ 4.03.2009 - 17:59

И каждый будет бицца насмерть за то, что его вариант непития пива/кваса самый истинный)))

Автор: Лань 4.03.2009 - 18:11

МакинтошЪ
ЗНаешь, я считала, что не наркоманка...У меня свои заморочки...От своей тяги я уехала за 5 тысяч километров однажды...Прожила без нее 12 лет и смело-радостно-победно заявляла, что теперь-то я не боюсь. Подумаешь, увижу! Да я! Да мне! У меня любимый муж-красавчеГ, сынулю-лапуля, я вся из себя, любовь и все дела! За сыном опаздывала, остановила машину...Затылок, запах одеколона и тела...И этот голос...Как у него...Я проехала свой паворот...Торкнуло...А я то думала, что победила:) Два неосторожных слова с моей стороны и полетела бы прахом вся моя сегодняшняя жизнь и я вместе с ней...Не заигрываю и не проверяю себя. Знаю, что в моей зависимости я бессильна. Однажды я перепутала ее с любовью. Я была больна. Я не умела любить. Я растворялась и потом не могла найти себя. А ведь это было не химическое воздействие на состав моей крови и серое мозговое вещество. Я не заигрываю со своей зависимостью. Я не хочу обратно. Слишком было больно и слишком трудно мне далось мое заживление. Мне не только нельзя за эти границы. Мне нужно за ними оставлять даже жалкие попытки проникнуть на мою территорию этих симптомов-симптончиков. Я их изучила и знаю, чем они пахнут. Позволишь им шагнуть на миллиметрик и они уже завладели тобой. И ты будешь не в состоянии их остановить. Их экспансия всепожирающа.

Автор: МакинтошЪ 4.03.2009 - 18:16

Лань

И?

Автор: Лань 4.03.2009 - 18:20

МакинтошЪ , если бы не опыт, приобретенный в связи с другими событиями, повелась бы...А так взяла себя за жопу (простите), сунула сотку за дорогу и вперед за сыном...Тяга длится 5 секунд, если ты не знаешь. Поведешься - мозги включатся, когда тебя уже колбасит с похмелья...Не дашь ей в тебя проникнуть, отпустит.
Когда бросила курить, то как-то автоматом стало приходить на смену "покурить бы" замечательное "Ура! Я же не курю!!!!". ДО сих пор кайфую от этого состояния. Так легко дышится! Не отключаешь мозги и тогда они служат тебе верную службу) Проверено!

Автор: МакинтошЪ 4.03.2009 - 18:21

Лань

Но в целом послание понятно. Если чувак боится пить крепкий ржаной квас, как я, например - то он наш чувак. А если он не боится пить безалкогольный квас на хмелевых шишках, то он заигрывает с алкоголем.

Видимо, алкоголь содержится в слове "пиво". А не в бутылке.

Автор: Лань 4.03.2009 - 18:23

Я еще на счет групп хотела сказать..Той атмосферы и того замечательного радостного чувства, которые дает посещение групп, ни один интернет не даст. Когда мы с мужем были на открытом собрании, посвященном 15-летию АН в Москве, я получила такой заряд бодрости и хорошего настроения, что не сравнится ни с какими стимуляторами в мире!

Автор: МакинтошЪ 4.03.2009 - 18:25

Лань

"В душе его таится грех
Совсем неведомый для всех
Но в том, в чем все его винят
Ни капли он не виноват"

Это Вадим Шефнер, очень классный поэт. Умер уже.

У меня такое ощущение, что меня тут упорно принимают не за того, и говорят не со мной.

Автор: Лань 4.03.2009 - 18:26

Цитата (МакинтошЪ @ 4.03.2009 - 18:21)

Смысл? Если разобраться, то пиво не вкусное. Вспомни, как ты его попробовал впервые. Не поверю, что сразу понравился вкус. То, что сначала не нравится, а потом привык, а потом нравится - это не любовь и не вкус...Это наркотик и зависимость))) (смеюсь)
Мы, люди, так качественно и грамотно умеем себя разводить, особенно за свои собственные деньги, что никакие агитаторы не нужны)

Автор: Лань 4.03.2009 - 18:27

Цитата (МакинтошЪ @ 4.03.2009 - 18:25)

Ага...Изнасилована временем...
И помята как перина...
Вся немножечко беременна,
Но по-прежнему невинна)))

Автор: Лань 4.03.2009 - 18:31

По теме могу сказать. Тяга не появится, если я не позволю ей это сделать))) Я знаю, что я бессильна перед своей зависимостью, поэтому мне даже вступать с ней в диалог не рекомендуется:) Я только о себе говорю. Искренне позавидую тому человеку, которому удалось бы усмирить свои страсти и научиться с ними сотрудничать..Я не из этой категории.

Автор: МакинтошЪ 4.03.2009 - 18:31

Лань

Госсподя... Да не надо ни в чем разбираться. Я этого б/а пива в год употребляю одну бутылку - я им суши запиваю, прикольное вкусовое сочетание получается.

Мля, если б я этиткеток боялся, я бы в магазины заходить не мог.
А по улице идти? Ужос!! Ведь там встречаются настоящие НЕТРЕЗВЫЕ люди!

Автор: МакинтошЪ 4.03.2009 - 18:32

Лань

Мне у Шефнера больше всего вот это двустишие нравится -

"Искусственные челюсти
Невыразимой прелести"

Это про меня. Иногда.

Автор: Лань 4.03.2009 - 18:34

Цитата (МакинтошЪ @ 4.03.2009 - 18:31)

А мне проще было бы октазаться от суши. Хотя, не отказалась. Мне и с грейпфрутовым соком отлично идут и суши и морепродукты) У меня не было проблем с алкоголем....У меня были проблемы с никотином. Когда бросала курить, не хотела срываться, поэтому отказалась от алкоголя. На счет вкусовых сочетаний согласна. Распространяться здесь не буду - не этично. Но вкус и эффект путать не стала бы)

Автор: МакинтошЪ 4.03.2009 - 18:46

Лань

Я тоже отличаю вкус от эффекта. Ладно, уже "ниачом" спорю. Я, кстате, пил исключительно синюю синьку. А никакое не пиво. Вот этот вкус мне снится. Регулярно. Говорят, так со многими бывает. И просыпаюсь я два раза после этого - первый раз просыпаюсь, и понимаю, что снова забухал. А потом второй раз просыпаюсь - и понимаю, что приснилось:)

А ты говоришь - вкус)))

Автор: Лань 4.03.2009 - 20:14

МакинтошЪ
Раньше, когда бросала курить, а точнее, пыталась бросить, постоянно снилось, что закуриваю, пугаюсь, просыпаюсь... Это по принципу "Мечтаю бросить курить, но не хочу"....Когда реально поняла, что мне просто этого не надо, когда долго мечтала и, наконец, по-настоящему захотела, да так захотела, что больше, чем курить, когда проработала другое, а пришла к этому, то так все легко случилось, что я чувствую себя некурящей.
Если сравнить, то, к примеру.
Протекает крыша и можно бегать с тряпочками и тазиками. Неустанно подтирать и будет сухо. Можно решиться и залезть на крышу, найти течь, законопатить. Тоже будет сухо. Результат одинаковый. Только в последнем случае тебя это не парит ни днем и ни ночью)) Счастлива реально, что с курением случилось так. Продолжаю постигать. Безумно интересно. Мой внутренний мир - моя вселенная))) Бесконечная и неизведанная) Кароч) Опять сбивайте меня палками, я сесть не могу)

Автор: VoronAA 4.03.2009 - 22:08

Цитата (МакинтошЪ @ 4.03.2009 - 22:59)

И каждый будет бицца насмерть за то, что его вариант непития пива/кваса самый истинный)))

Зачем?!
В ОТЛИЧИЕ от ВДА и прочих Ал-Анон, Нар-Анон и КоДА мы ЗНАЕМ, что есть алкогольное (наркотическое) мышление, в чём эффект первой рюмки и что несмотря на то, что другие люди нам говорят - в отличие от них - у нас изменены биохимия, психика, повреждена нервная система и в 50% случаев есть органические повреждения мозга.
Что-б тебе ни говорили НЕ-алкоголики и НЕ-наркоманы - это разговор слепого с глухим.
У нас есть - у каждого свой "пусковой механизм" - кого-то выбьет пиво, кого-то квас, я пью кодеинсодержащие лекарства, мощные, а многие мои друзья - нет. Но при этом нормально пьют б/а пиво - и трезвости у нас - по 5-15 лет, так что знаем, опыт есть.
Тут не важно ЧТО это - пиво, квас, конфетка и кодево. Есть те, кто не пьёт Айран (но, блин, пьёт б/а пиво, сцуко - без проблем). Ему айран - не айс.
Мы-ж и пили и всё прочее - по разному. Очень. И повреждения - тож.
Честность перед собой в общем и предполагает - держаться от того, что МОЖЕТ вызвать - воспоминание, желание...а потому - и тяга. А если это не "ой хочу, чё-то охота" - а ТЯГА - то в 90% человек идёт пить. Потому, что между "ой хоцца" до "ТЯГА" - порой месяцы - и тяга - это ОЧЕНЬ запущенное многократно усиленное нерешаемыми проблемами - желание.
Посему - и хорошо, что ты - можешь ТАК. Мине - уже никаг

Это не спор - это обмен опытом между алкоголичкой и наркоманом.
Может кому поможет

Автор: VoronAA 4.03.2009 - 22:13

Цитата (МакинтошЪ @ 4.03.2009 - 23:46)

Я тоже отличаю вкус от эффекта. Ладно, уже "ниачом" спорю. Я, кстате, пил исключительно синюю синьку. А никакое не пиво. Вот этот вкус мне снится. Регулярно. Говорят, так со многими бывает. И просыпаюсь я два раза после этого - первый раз просыпаюсь, и понимаю, что снова забухал. А потом второй раз просыпаюсь - и понимаю, что приснилось:)

А ты говоришь - вкус)))

родное. Друг - уважаемая Лань , НЕ зависимая химически (никотин, углеводы, кофеин - не щитово). Поэтому какие-то споры на эту тему...немного не одна "весовая категория", понимаешь

Вкус спирта Рояль - от говно. Но иногда снится. И бальзам Биттнера. Хотя от него выворачивало - кажется печенью наружу и кишки как с колючей проволокой...ан нет - торкает.

Автор: VoronAA 4.03.2009 - 22:15

Цитата (Лань @ 4.03.2009 - 23:26)

Пиво?! Невкусное?!....

ты чё!?
Спирт...вот "Льдинка" - соглашусь. Не вкустно.
А про пиво - ты уж как - то резззко...

Автор: Лань 5.03.2009 - 04:38

Цитата (VoronAA @ 4.03.2009 - 22:15)

Цитата (Лань @ 4.03.2009 - 23:26)

Пиво?! Невкусное?!....

ты чё!?
Спирт...вот "Льдинка" - соглашусь. Не вкустно.
А про пиво - ты уж как - то резззко...

Я про первый раз....Вот если попытаться вспомнить именно первый (!) раз:))) Я мало знаю людей, которым с первого раза приглянулось пиво, кофе, сигарета...Кого-то даже тошнило и кто-то кашлял...Мой с первой вмазки героином метал харчи дальше, чем видел))
Когда же мне начинают говорить, что и сигареты - это вкусно, то я обычно предлагаю их пожевать)))
Я понимаю, о чем ты говоришь. Но если попытаться прокрутить пленочку назад и вспомнить именно первый раз, то он многое проясняет. Я только о себе говорю. Да и запах пива и сигарет не от нас, а от других людей тоже не комильфо)) Если мы сами, конечно, не выпили и не покурили.
Есть такое понятие у моего мужа "загонялки". Кто-то это называет границами:) Я это считаю установками. Когда начинаешь думать и искать причины, а не бороться со следствием, то сначала уходит страх, а потом и сама тяга теряет к тебе интерес:))) Не очень люблю выражение "Наркотики умеют ждать". Они умеют ждать только того, кто дарит им хоть чуточку надежды. Жены наркоманов и алкоголиков тоже отказываются признать свое бессилие, пока их партнеры, которых они употребляют, дарят им хоть чуток наждежды:))

Автор: VoronAA 5.03.2009 - 07:40

А мне понравилось. Это потом, уже работая по программе, чцть-чуть затрезвев (году к третьему) - я очень ЧЁТКО осознала что мне нравился не вкус. А ЭФФЕКТ. И банка пива (стеклянная, 3 литра, разливное) у подруги в холодильнике (Петрозаводск, 80-е годы) - мы-ж совсем малявки были - но нам хотелось "попробовать".
Светка начала плеваться "горько!"...а меня словило то неземное счастье полного покоя и головокружения - когда в бедрах онемение, голова лёгкая, как облако...минут через 5-7.
И когда в БК я нашла про "эффект", за которым человек-алкоголик гонится ВСЮ жизнь...а жизнь уже и пропить можно. Ради этого".
Я вынуждена признаться, что, вероятно, родилась алкоголичкой.
И вкус даже не на 3 месте. Увы.

Автор: Лань 5.03.2009 - 07:48

Цитата (VoronAA @ 5.03.2009 - 07:40)

Я вынуждена признаться, что, вероятно, родилась алкоголичкой.
И вкус даже не на 3 месте. Увы.

Уверена? Уверена, что пила исключительно из-за вкуса?

Кстати, изначально вкусом жизни мы тоже все недовольны, оттого и орем возмущенно. А потом ничего...Привыкаем)

Автор: Лань 5.03.2009 - 07:56

Цитата (VoronAA @ 4.03.2009 - 22:13)

Цитата (МакинтошЪ @ 4.03.2009 - 23:46)

Не соглашусь, пожалуй, на счет того, что кофеин и никотин - не считается. Это тоже наркотик...К тому же никотин, помимо всего прочего яд)
Здесь вопрос в количестве и времени. Мое убеждение, что легких наркотиков не существует, как и тяжелых. Даже сахар меняет химический состав крови)) Для некоторых людей он может даже стать убийцей. Разделять на легкое и тяжелое, это сравнительно как заменить одну бутылку водки на 10 бутылок пива...Знаю таких тетенек, которые пытаются подобным образом упорядочить пьянство своих мужей.
Вопрос в нашем отношении к этому и цели использования)
Главное, чтобы причинно-следственная связь не нарушалась)))
Я вот тоже убеждаю себя, что мне вкус вина нравится, когда я бокальчик наполняю красненьким за романтическим ужином. А ведь сок в разы вкуснее))) Просто я типа лукавлю, а на самом деле вру себе. С вранья себе и начинается вся эта хрень...Значит и начинать надо с того, что учишься говорить себе правду...Я учусь) Ты, наверное, уже умеешь)

Автор: Лань 5.03.2009 - 12:39

Цитата (ironmaiden @ 5.03.2009 - 12:02)

Пиво имеет приятный горьковатый вкус, не нужно ерунду нести, чтобы себя успокоить. Есть бархатное пиво, есть красное практически сладкое, если кому то горечь не по душе. Дрянное пиво - дрянь. Вино хорошее (скажем из ЮАР) - вещь отличная. Сок тоже может быть дрянным. Обычное дешевое вино - дрянь. Тае что все зависит от качества, а не от напитка. Говорить, что весь алкоголь невкусен - вот это настоящий развод!
А что горчица вкусная? Горькая она. Но мы ее употребляем.

Я могу сказать только за себя.
Если мне будут предложены самые именитые сигары без никотина и без дыма, самое изысканное вино без градусов, а также виски и пиво без оного, кофе без кофеина (молока и сахара), то, скорее всего, я предпочту что-то другое.
Если бы алкоголь был вкусен сам по себе, то в него не добавляли бы сахар, подсластители, ароматы и прочее...Употребляли бы его в чистом виде и наслаждались вкусом чистого алкоголя. Причем, я не исключаю, что алкоголь при этом не содержал бы градуса.
Если бы какао-порошок был вкусен, то в него не добавляли бы сахар и сливки))))
Если бы приправы были вкусны, то их употребляли бы отдельно от того, во что их добавляют.
Спорить не буду, потому что изложила всего лишь свое личное мнение....Оно мое и я его имею...Не чужое же мне иметь только потому, что оно не сходится с моим? Его и буду нести) Кто спорит, тот доказывает...Кто доказывает, тот оправдывается и ищет поддержку в лице согласившихся с ним....Я не виновата и мне оправдываться не в чем) Я лишь могу изложить свою точку зрения и это мое право. Ваше право с этой точкой зрения не согласиться:)
Успокаивать себя на счет алкоголя мне не нужно, так как я его практически не употребляю. А вы что-то так яростно ринулись в дискуссию....Животрепещущая темка?

Автор: ironmaiden 5.03.2009 - 13:08

Никакой ярости, где вы ее заметили? Точно также высказал свою точку зрения. А что такое алкоголь в чистом виде мне неизвестно. Спирт что ли? Я его не пью.

Автор: Лань 5.03.2009 - 13:11

Цитата (ironmaiden @ 5.03.2009 - 12:02)

не нужно ерунду нести, чтобы себя успокоить

Если это было вежливое замечание, то я прошу прощения за неверную трактовку вашего сообщения)

Автор: Лань 5.03.2009 - 13:15

Цитата (ironmaiden @ 5.03.2009 - 13:08)

А что такое алкоголь в чистом виде мне неизвестно.

Почти тоже, что горчица в чистом виде...Хотя, горчица не так и плоха, если к ней добавить хорошее мясо))) Да и алкоголь хорошо пойдет, если его правильно развести и добавить ароматизаторы, подсластители, загустители и красители))
Горчица ведь тоже не из-за вкуса исползуется, а из-за приятного удара в нос и область затылка))) опять эффект...С трудом представляю себе не острую горчицу:(

Автор: ironmaiden 5.03.2009 - 13:22

а чего ее представлять - в любом магазине есть)))

Автор: МакинтошЪ 5.03.2009 - 15:43

Цитата (VoronAA @ 5.03.2009 - 11:40)

...а меня словило то неземное счастье полного покоя и головокружения - когда в бедрах онемение, голова лёгкая, как облако...минут через 5-7.
И когда в БК я нашла про "эффект", за которым человек-алкоголик гонится ВСЮ жизнь...а жизнь уже и пропить можно. Ради этого".
Я вынуждена признаться, что, вероятно, родилась алкоголичкой.
И вкус даже не на 3 месте. Увы.

Во! Мега-точно!! И вот когда ты это поймал - а я поймал первый раз в 14 лет, вкус тоже был мерзкий, само собой, только это вино было, какой-то клопотрав советский - вот тогда еще наступает такое облегчение... Понимаешь, что ты нашел главное лекарство от всех проблем жизни. Оно у тебя есть, надо только выпить - и усё:) Какой там вкус? Да хоть г-вна.

Автор: Лань 5.03.2009 - 16:27

Цитата (МакинтошЪ @ 5.03.2009 - 15:43)

Понимаешь, что ты нашел главное лекарство от всех проблем жизни. Оно у тебя есть, надо только выпить - и усё:) Какой там вкус? Да хоть г-вна.

Именно! А мы говорим о вкусе....
Что же касается эффекта, то некоторые дети из неблагополучных семей, которые часто остаются одни в младенческом возрасте и плача захлебываются собственными соплями и питаются своими испражнениями, в компульсивных состояниях начинают судорожно делать тоже самое, чтобы успокоиться...Копрофагия тому пример. Вот такой вот неприятный факт.

На счет лекарства от всех проблем, я тоже нашла его в детстве - сказки...))) Я стала сочинять их себе и верить в них...))

Чтобы начать жить, как ты никогда не жил, нужно начать делать то, что ты никогда не делал...)))

Автор: VoronAA 5.03.2009 - 20:53

Цитата (Лань @ 5.03.2009 - 12:56)

Не соглашусь, пожалуй, на счет того, что кофеин и никотин - не считается. Это тоже наркотик...К тому же никотин, помимо всего прочего яд)

Гы....позволь всё-же предположить, что ПОСЛЕДСТВИЯ - несопоставимы. Особенно для окружающих.
Расстрелять соседа после "штрашного" кофе, зарубить ребенка топором из-за Чибо...словить делирий с чая...убить мать за мечту купить сладкую плюшку...обоссаться и обблевать парадное, разбить тачку и попасть под изнасилование под действием табака...
Ясен пень - не полезно, но не зря возникли в мире АА.
Пожалуй, кроме алкоголя и наркоты только игра смогла в какой-то мере обеспечить много горя, повышение прОцента суицидов и убийств с разорениями....

а всё пожже...гораздо пожже....
Какбы всё смертельно по итогу, но неодинаково весело для окружающих и стремительно по сведению в могилу.
Кстате следующее сообчество - возникшее практически параллельно - АлАнон.
Книго есть "Доктор Боб и славные ветераны" - очень там про это хорошо и документально.
А АлАнон стал отдельным, когда один алкаш на собрании заистерил на тему "тут моя жона, при ней говорить не могу - вот и пью".
У них-же почти 4 года - с 1935 до 1939 собранья были - ОБЩИЕ!!! вот это - контроль!

Автор: Лань 5.03.2009 - 21:40

VoronAA
Я ничего не выделяю....Для меня просто две категории: зависимый и независимый....Независимый решает, зависимый бежит...Независимый стремится освободитсья...Зависимый погружается глубже...Независимый двигается вверх...Зависимый катится вниз...И у всех есть право выбора.
Две рыбы...одна против течения..другая по течению.
Я, ващет, за течение)))))

Автор: VoronAA 5.03.2009 - 22:03

Есть разные - мнения, и, ясен пень, тут каждому - своё больнее. Когда у меня сломана нога, я не кубатурю, что вот - чувак с инфарктом на ладан дышит. У меня НОГА болит. Очень. Шок.
И название есть общее - которое всех вылечит - медицина.
И есть - хирурги. Травмотологи. Окулисты - и даже - проктологи.
У нас на группах негласно не рекомендовано слово "зависимый". Я всегда уточняю - ОТ ЧЕГО?!
Личто я не считаю себя "зависимой". Я - алкоголичка. Я пойму и у меня идентификация с ЛЮБЫМ алкашом мира, а то и вселенной. Я ПРОЧУВСТВУЮ - телом, подкоркой, нервом - и БОМЖа и элитного писателя.
Я много чего не понимаю в употреблении героина - мои познания теоретические, как у девственницы в камасутре. И - как говорит 5 традиция - ЕДИНСТВЕННАЯ цель сообщества АА - это помогать больным АЛКОГОЛИЗМОМ (а не каким-то мифическим зависимым непонятно от чего - от кофе, блин). И тут не тщеславие и не гордыня - а элементарное и базовое - Я НЕ В СОСТОЯНИИ ПОМОЧЬ ЧЕЛОВЕКУ, у которого совсем иной - "крючок".

АА началось когда один АЛКОГОЛИК помог другому АЛКОГОЛИКУ.
АлАнон - когда жена алкаша - стала помогать женам других алкашей.
Я 100% и ВДА. Я, естессно, соза.
А вот в АлАнон я могу только - написать как я это вижу с точки зрения АЛКОГОЛИКА. Я не АлАнон. У меня любой ваш муж (из описанных) - ушел-бы зимой с жолой гопой, а уж СПАСАТЬ?!...просто тьху!
И если у меня нет опыта - КАК я могу ПОМОЧЬ? никак. Я лично - когда обращаются по 4 и 5 шагу - чётко говорю - "это - могу, тут - ИЩИ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ИМЕЕТ подобный ОПЫТ.
Вот будет жена нарика с чадом - попрошу помощи - у тебя и отправлю общаться.
Что я могу ей сказать? мне - нечего....
Здорово, что в России сейчас всё есть - в том числе и этот форум. Только на отдельных товарищей иногда бухтю - Ксю, Джу, Шаен.....не ходят...

Автор: -Chka- 6.03.2009 - 03:23

А мне вкус пива изначально нравился

Именно горечь, терпкость. В те годы еще "пиво" не воспринималось как алкогольный напиток, и мои интеллектуально-наивные родители иногда покупали слабое разливное и немного разрешали выпить и мне..... На то, чтоб "торкнуть" количества не хватало, а вкус нравился.... Это только через много лет я обнаружила, что и им как вином упиваццо можно.

И сигареты вкус мне понравился с первого раза. Не одурманивающий эффект, а именно ВКУС.... И коооофе...... Черный и горький....

Вот такая я извращенка

Автор: Лань 6.03.2009 - 05:28

VoronAA
Многие попадаются именно на этот крючок...И избегая одной ловушки, тут же пихают себя в другую...Пока не поймут в конечном итоге, что им нельзя НИЧЕГО. Вам повезло, что ваш больной момент именно алкоголь и пить вы начали только потому, что вам это понравилось. И правильно делаете, что не называете себя зависимой и зависимой себя не считаете.
Зависимому человеку сложней. В какой-то момент в его жизни образовалась брешь, которую он и заполняет подобными "пристрастиями". Пока есть эта брешь, он будет забивать в нее что угодно и менять одну так называемую зависимость на другую. Ему не важно от чего зависеть, он будет подсаживаться на ВСЕ и впадать в панику, если "все" с ним не окажется. Ну, типа сиськи для младенца. Есть - сосет, нет - орет. Вместо сиськи выступает как сама сиська, так и ее суррогатные заменители...Алкоголь, например, (ты искренне уверен, что именно в этом твоя проблема, когда алкоголь начинает мешать жить и ты орешь все больше), потом бросаешь пить и влюбляешься...Тогда очень быстро эйфория проходит и твоей оснвоной проблемой становится любимый человек. Потом либо человек тебя оставляет, либо ты сам разрываешь эти тяжелые отношения, которые не радуют, а тяготят иты находишь другое увлечение...К примеру, видишь свое спасение в религии...И тут уж, по традиции "Заставь дурака богу молиться - лоб разобьет". Разбив в очередной раз лоб открываешь для себя игровые автоматы....Потерпев очередное фиаско, открываешь что-то там еще....Любое открытие превращается в деструкцию, пока ты вдруг не захочешь однажды понять, какую именно брешь ты пытаешься забить и для чего...Это как та самая протечка в крыше и беготня с тазиками и тряпочками. Жаль, что не все успевают это сделать в своей жизни.
Что же касается:
"Один алкоголик помог другому алкоголику",
то я несколько иначе трактую программу, наверное. Я считаю, что один алкоголик с помощью другого алкоголика помог себе. Я никого не спасаю и никому не помогаю. Я с помощью опыта других помогаю себе. Я рассуждаю вслух....Если мои рассуждения будут кому-то близки, то значит кто-то поможет с моей помощью себе. Я не могу помогать другим, потому что я себе помогать только начинаю учиться. Я не в состоянии решить проблемы другого человека, особенно если он не хочет этого...Я могу решать свои проблемы совместно с ним, если нам будет по пути. Не могу никого тянуть....Если тянуть руками, то утонешь вместе с тонущим, ибо руки будут заняты....Если позволить схватиться за ноги, то утянет за собой якорем. Если ждать кого-то, то забудешь куда шел))) Если догонять, то потеряешь смысл пути. Оказывая кому-то помощь, ты берешь ответственность на себя и снимаешь ее с бога)))
На опыте своего полигамного мужа я открыла для себя проблемы наркомании, проблемы алкоголизма, проблемы зависимого поведения в принципе. С помощью своего мужа я открыла себя, наконец и поразилась открытию)))) Что касается теории, то для того, чтобы не пихать пальцы в розетку, достаточно знать теорию физики....Хотя, мне известны товарищи, которые не верят опыту других людей и склонны надеяться, что именно в их розетке тока не окажется. РасписАлась я опять, ну да ладно..Кому надоело, не читай)))))

Если свое жилище обставить грязными кривыми стеклами, то будешь видеть только свое уродливо-искаженное отражение в этих стеклах - это и будешь считать миром...К красоте и уродству привыкаешь быстро...Полюбить и возненавидеть себя проще простого, особенно если ты ограничен зеркальной и искаженной реальностью. Ты слышишь звуки и чувствуешь запахи, но не способен реально оценить происходящее. Однажды ты разбиваешь эти стекла и понимаешь, что мир прекрасен тем, что он разнообразен, а грязь внутри...))) Чтобы очистить мир, достаточно избавиться от жирно-грязного налета на своих прозрачных стенах...А иногда и избавиться от этих стен, которую иные называют зашоренностью. Некоторые избирают иной путь - они просто закрашивают стены и создают себе совсем уже эфемерную реальность)))
По принципу "Наш паровоз вперед летит". Даже если уже тупик, мы плотнее закрываем шторки, раскачиваем вагоны....Движемся)
А на счет больной ноги, медицина помогает не всегда...Если ты привык к больной ноге и это стало частью твоей жизни, то ни одному медику ты не позволишь лишить себя этой части, когда есть психическая завязка) Даже самое дорогое и чудодейственное лекарство мало приобрести, его нужно принимать согласно инструкции и соблюдая все сопутствующие мероприятия, включая режим жизни и питания))) Заплати самому лучшему преподу огромные деньги и попроси его научить тебя иностранному языку за два часа)

Автор: VoronAA 6.03.2009 - 07:12

Цитата (Лань @ 6.03.2009 - 10:28)

1И избегая одной ловушки, тут же пихают себя в другую...Пока не поймут в конечном итоге, что им нельзя НИЧЕГО.
2Вам повезло, что ваш больной момент именно алкоголь и пить вы начали только потому, что вам это понравилось.

3Зависимому человеку сложней. В какой-то момент в его жизни образовалась брешь, которую он и заполняет подобными "пристрастиями". Пока есть эта брешь, он будет забивать в нее что угодно и менять одну так называемую зависимость на другую. Ему не важно от чего зависеть, он будет подсаживаться на ВСЕ и впадать в панику, если "все"
4"Один алкоголик помог другому алкоголику",
5то я несколько иначе трактую программу, наверное. Я считаю, что один алкоголик с помощью другого алкоголика помог себе.
6Я никого не спасаю и никому не помогаю.

1. Вы пишете про человека, КОТОРЫЙ НЕ РАБОТАЕТ ПО ПРОГРАММЕ. И, ясно, что он будет искать хамену всему, с чем завяжет. Это БЕЗ ПРОГРАММЫ. Поймите пожалуйста, тут мы говорим о программе 12 Шагов. Если по ней ЖИТЬ, руководствоваться 12 шагами и принципами - то всё, что Вы описываете - ЭТОГО И НЕ БУДЕТ, только из тех кто на группу ходит - от силы четверть РАБОТАЕТ ПО ПРОГРАММЕ.
2. ДА!!! ПОВЕЗЛО блин!! 3 стадия с инсультом - уж кому-кому, а мне - просто праздник!:D
3. Поржала....конешно - мой больной мизинец несопоставим по важности с сотрясением мозга какой-то тёти

...про программы Вы-б это...почетали.
Работать - это не "ходить на собрания", "читать литературу", "рассуждать", "выговариваться". Это КОНКРЕТНЫЕ действия.
Делая которые - значительно проще не попасть в другие ловушки.

4. Один алкаш когда помог другому - образовалась ГРУППА, а то, что в первую голову он помог СЕБЕ - дак что про это говорить? Это априори - программа "для себя".
5. Я программу не "трактую" - я по ней ЖИВУ. Там по сути-то НЕЧЕГО трактовать. Это сборник конкретных практических действий, написано очень простым, даже примитивным языком.
6. Единственное на чём держится Сообщество - это помощь ДРУГИМ. Это стержень и базовая установка Программы АА.

Читаю Вас = понимаю. Но у Вас ни слова ни полслова именно о программе 12 Шагов.
И все последствия для алкоголика (ну ладно..зависимага) БЕЗ программы - это именно то и так - как Вы написали.
Смена "кайфушки", вечная погоня за тем, чего нет...да.
Но ни одного человека, который применил хотя-бы минимум усилий РАБОТЫ по шагам - и "залип в какой-то "зависимости"...я не встречала. Но то-ж не думать надо, а делать...

Автор: Лань 6.03.2009 - 10:18

Цитата (VoronAA @ 6.03.2009 - 07:12)

2. ДА!!! ПОВЕЗЛО блин!! 3 стадия с инсультом - уж кому-кому, а мне - просто праздник!:D

Кому-то стакан наполовину пуст, а для кого-то наполовину полон.
1. Вы оставлись живы
2. Вы приобрели опыт и можете теперь поделиться этим опытом с другими людьми.
3. Все это случилось с вами при жизни!
4. Вы двигаетесь к свету и у вас в руках надежный план выхода из тупика.
5. Вы сейчас трезвая!

Вам несказанно повезло!

Автор: VoronAA 7.03.2009 - 10:14

Цитата (Лань @ 6.03.2009 - 15:18)

1. Вы оставлись живы
2. Вы приобрели опыт и можете теперь поделиться этим опытом с другими людьми.
3. Все это случилось с вами при жизни!
4. Вы двигаетесь к свету и у вас в руках надежный план выхода из тупика.
5. Вы сейчас трезвая!

Вам несказанно повезло!

Это ОДНОЗНАЧНО!!!
Согласна и всегда про это помню.
По сути - это вообще "бонус", так как по медицинским показателям шансов было ничтожно мало.

Про "повезло" - я не сравниваю себя с некими "зависимыми" - и не думаю, что человек - ЛЮБОЙ - работая по программе завязнет в другом "голизме".
А У НАС СЕГОДНЯ СОЛНЦЕ!!!

Автор: Лань 7.03.2009 - 12:04

Я говорю о природе) Ну, не сторонница я принципа "Ешь и не думай"....Трактовка - это понимание....Мы все пропускаем через призму своего восприятия...Действовать по некой программе, не понимая ее, то есть, не трактуя никак, на мой взгляд, совсем уж нереально...Видимо, либо я вас не поняла, либо вы меня. Даже написанное простым и примитивным языком можно трактовать по-разному...
Есть рассказ у Булгакова "Звездная сыпь"...в цикле "Записки юного врача". ТАк там врач мужику говорит о том, что сыпь - признак сифилиса, а мужик тупо просит капли от глотки....Я все-таки убеждена, что алкоголизм появляется вследствие....Мне интересна прежде всего причина...Предрасположенность - это тоже не причина....У миллионов людей имеется предрасположенность к раку, но заболевает в разы меньше народу...Также и с алкоголизмом...Ну. да ладно...Это же не по программе...Лично мне однажды стало интересно, как такое дерьмо, как сигареты, мне понравилось...Что же случилось со мной такое тогда, что я повелась)))) Что послужило причиной) Мы, люди, тем и отличаемся от той несчастной мышки, которая долбилась в кнопочку - раздражитель центра удовольствия и с голоду подохла, что мы наделены способностью думать...Если сложно думать во время употребления, то ничего не мешает начать думать во время трезвости....Вот и буду думать)
И вам удачи от души)

Автор: VoronAA 7.03.2009 - 16:41

Всё -з буквально ВСЁ, что Вы пишете - и про "алкоголь - это следствие" и о понимании природы - именно про это и есть программа.
Может, просто, поскольку я по ней - работаю (вынуждена, раз уж вписалась в АА) - Всё, что Вы пишете - это очевидные, очень верные вещи, очень правильные.
И, поскольку, я не стремлюсь к изобретению эксклюзивной модели, допустим, велосипеда, мне нет нужды понять молекулярное строение металла рамы, познать химию материала из которого отлиты шины - я беру велосипед и начинаю УЧИТЬСЯ на нём ЕЗДИТЬ.
Произвожу ряд действий - при этом, понятно - падаю, набиваю синяки, по ходу движения иногда попадаю в сложные ситуации, порой не миную уезда в не ту сторону.
Но я ЕДУ. У меня нет цели изучения и познания и трактовки идеи велосипеда - у меня есть потребность перемещения с максимальным уменьшением вероятности травмирования пешеходов, себя и других участников движения.
Я знаю, знакома, со сторонниками именно "познания конструкции". Ну....мне не интересно. Жизнь, отпущенная мне Богом, вероятно нужна для того, чтоб ДЕЛАТЬ. А основой является - помощь и деление практическим опытом. А также проживание в жизни с реальным КПД, ощущением наполненности, счастья и - надежды.
Много тысяч, наверное даже миллионов алкашей померли чтоб радилась Программа АА и книга, название которой и стало названием Сообщества.
Простите, Лань, но у меня сложилось впечатление, что Вы ищете свой путь, что уважаемо, много думаете, делаете стремитесь изменить свою жизнь - но судя по написанному Вы с программу просто не знаете. Это нормально - у каждого свой путь. Главно дело чтоб помогло.
Я, вероятно, напоминаю Вам мужика с каплями от глотки...ну, Ваше право - и Ваше впечатление. Вам важно проникнуть в суть, искать, познавать и размышлять про механизьм. Мне нет. Жизнь, увы, ограничена определённым физиологическим отрезком, который люди пьющие себе сильно сокращают, платить надо за всё. Потеря времени на трактовки - не мой удел.

Автор: Hellgate 5.04.2012 - 14:05

Обсуждая "голизмы" вы же отдаете себе отчйет в том, все что человеку нравиться вызывает моральное привыкание и механизмы одни и теже!
стоит сравнить человека который смотрит (в самом плохом пролявлении этой привычки - отчасти, достаточно пагубной) телевизор с алкоголиком и на удивление найдется много схожих моментов в мотивации поведения!
"Вот такая загогулина." - цитата 1 ч alt interpretation Lord of the rings 1 ч alt interpretation

А про квас и этикетки - это не проявления алкоголизма - это просто разочарование(хотел холодненького кваса - а там алкоголь

- то же что захотел супа горяченького а там в тарелке волос витьеватый)

Автор: Евгений 31 5.04.2012 - 14:15

VoronAA
с днем рождения тебя!
если ты конечно заходишь сюда
может тебе некогда, когда есть машина и муженек при деньгах
зачем тебе алкоголики, правда?

Автор: Настёна 5.04.2012 - 14:16

Hellgate
Ник у Вас жутковатый...

Не в обиду

Автор: витасана 5.04.2012 - 22:06

Я полюбила домашнее вино (из Грузии присылали маме одноклассницы) именно за вкус. Любовь с первого "взгляда" (в 10 классе). Пиво полюбила лет с 3-х разливное, где много пены. А вот сухое белое пила, как взрослые. Но без удовольствия. И сейчас,когда хочется выпить, то представляю именно вино (потом Мартини-вискарь-коньяк). И именно вкус помню. Правда, потом быстро вспоминаю все, что последует потом

и нечеловеческим усилием железной воли я отгоняю страшные мысли бухнуть прочь нах. У меня на алко аллергия. Смертельная!!!

Автор: sima 5.04.2012 - 22:51

я после первой кодировки, так хотела вина. Даже не важно какого просто вино и все. Долго ходила слюной давилось, пока не решилась попробовать. Попробовала и сразу им и напилась. Потом на пиво перешла, опять напилась, с 4 бутылок унесло. Сейчас дома стоит 4 больших коробки, бархатом перетянутые. Я туда заглянула, а там водка китайская со змеей внутри, фу. Спросила чья это, брат привез.Она так воняет, но брат сказал, что когда пьешь она мягкая. Как такая гадость может быть вкусной. Да еще и змея внутри. Для меня это не новость, но даже в употреблении, я такое не пила, брезговала

Автор: витасана 5.04.2012 - 23:06

sima
А я пила! Не помню вкус, правда. А змеи мне вообще нравятся,они брезгливость не вызывают. Я,наверное, только тараканов не люблю.
Ой, случай вспомнила. Приехали мы на склад водку сдавать. Разгрузили, то-се, мне б денежку забрать, а хозяин че-то в кабинет к себе не ведет. Динамит. Я его спрашиваю -че титьки мнем? А он отвечает - кошка задушила мышь и притащила в кабинет. Он боится. (Подполковник,кстати). Я зашла, взяла эту мышку за хвост, покачиваю ее и говорю:" Ну а теперь поговорим по цене..." Если б он был женщиной -завизжал точно.

Автор: sima 5.04.2012 - 23:33

витасана
Я змей и грызунов тоже не боюсь, ветеринар по образованию, а про противность это я водку имела ввиду. Я вот все пытаюсь в китае попробовать лечинки тутового шелкопряда. Они их жарят и они такие жирные. Я насекомых не очень уважаю. А тараканы это вообще для меня монстры! Но вчера уже подумала, что в следующий раз, когда в Китай поеду, то попробую личинок обязательно. Интересно стало, наши кто пробовал говорят, что вкусно. Еще мне червяка, хочется, он мужской член похож, когда живой. Но киты предупреждают, что русским лучше не пробовать

Автор: liza 6.04.2012 - 04:47

от всех видов алкоголя до всех видов червячков и тараканчиков.молодцы,все успели обсудить,(даже червяка который похож на ...)с добрым утром всех!

Автор: sima 6.04.2012 - 04:53

Доброе утро! На экзотику, потянуло. у меня с утра, а у витасаны на ночь глядя

Автор: витасана 6.04.2012 - 17:04

Цитата (sima @ 6.04.2012 - 03:33)

Еще мне червяка, хочется, он мужской член похож, когда живой.

Sima,
я,конечно, не дохтур, но мысль о БГП приходит...Бесплатная Гормональная Поддержка.

Помогает. И ну его на фиг ,червяка-то.

Н-да, надо почитать про секс. Заинтриговало....

Автор: sima 6.04.2012 - 23:48

sima
Ты о чем подумала.Он действительно на член похож, но не из этих соображений я его хочу

Его когда жарят он становиться черный и режут на кусочки и с каким то соусом подают. Я у них еще этого червя не пробовала и личинок. Очень уж противно на вид выглядят. Чувство брезгливости. Но решила с закрытыми глазами съесть. Говорят же что вкусные. Да и вообще жить практически в Китае и не попробовать все. У них еще фрукты там такие смешные есть, некоторые я уже ела, а некоторые даже аппетит не вызывают.Нас же они кормят и фрукты тоже от них идут. Все опять хочу в Китай. Но придется ждать пока Амур не растает. На воздушных подушках дорого, подожду теплоходов.

Автор: витасана 7.04.2012 - 09:45

Китай...А я не знаю, куда на эти праздники рвануть. Дождь...Не погода, а тьфу. АА-шка из Неаполя завтра на группу зовет. Есть возможность доехать с комфортом - Чич свободен, отвезет. Вообще желание впасть в спячку. Даже читать не хочу ничего. Такую муть подняла из памяти. Хотя, вру. Не только это беспокоит. Мама+дочка - моя головная боль. У отца сегодня ДР, я в агенте, где с матерью общаюсь обычно, поздравила. Они звонка ждут, а я не хочу. Я убрала сервицию дешевого тарифа с Россией. Я им должна не больше, чем они мне. Не помню, чтоб они напрягались звонками, разве что, как говорят, на 8 марта в 5 утра. И то безрезультатно. это полностью в их манере. Что бы не делали, все-кое как и как-нибудь. Почему, как подумаю о них - раздражаюсь? Я там случайно родилась, че-то наверху перепутали, когда в эту семейку Адамс меня впихнули...

Автор: Настёна 7.04.2012 - 15:22

витасана
Я считаю, что каждый человек в моей жизни дан мне не спроста, а для урока...особенно те, кто раздражает

В церкви есть девушка одна-в нас обеих высокомерия и гордыни замного, ещё и к вниманию со стороны мужчин привыкли-так раздражение на неё (при чём это обоюдно-обсудили уже) сигнализирует мне, что не всё так гладко в моём королевстве-там и зависть в чём-то просыпается, и чувство соперничества, иногда и похуже. Вчера помолилась за неё и за себя тоже-настолько лучше и легче стало! Недаром в Библии сказано-прощать и благославлять врагов наших.

Автор: витасана 7.04.2012 - 19:50

Цитата (Настёна @ 7.04.2012 - 19:22)

витасана
Я считаю, что каждый человек в моей жизни дан мне не спроста, а для урока...особенно те, кто раздражает...
Недаром в Библии сказано-прощать и благославлять врагов наших.

Ну, в Танахе такого нет. Хотя та же Библия. Старый Завет от Нового вообще очень отличается. Так что, я бы при упоминании Библии уточняла - откель инфа. А то ведь и око-за око - из нее.

Закон Кармы. В прошлой жизни была кукушкой, яйца клала в чужие гнезда. (!!!)
Нахожусь под молотом причинности на наковальне следствий. Карма. Отрабатываю старую, нарабатываю новую. Сансарюсь. Спасибо, что в счастливой форме, а не в несчастной - типа животного, прета, обитателя ада. Конечно, лучше бы Дэвом или Асуром. Хотя, после кукушки - человек очень хорошо. В "Махавагге" - это текст палинийскойт Типитаки, если кто забыл, есть теория "пратитья самутпада", и состоит она из 12 нидан или звеньев. Очень познавательно. И хотя школ и направлений в буддизмпе 18 или 20 (разные источники говорят по разному), можно выбрать то, что подходит больше. И "Быть светильниками самим себе" - мне очень нравится!

Автор: Настёна 8.04.2012 - 02:40

витасана

Цитата

Ну, в Танахе такого нет. Хотя та же Библия. Старый Завет от Нового вообще очень отличается. Так что, я бы при упоминании Библии уточняла - откель инфа. А то ведь и око-за око - из нее.

Ага! Ты полностью права! Я Ветхий только начала, сперва Новый читала. Там и вправду жёстко. Но потом пришёл Иисус, ла-ла-ла, и принёс новый закон-любите ближнего своего, как самого себя

Автор: ЗузуляЯ 13.06.2012 - 19:55

ох, блин. бывает проснешься с утра и судорожно думаешь пора тебе уже вставать и краситься или сегодня выходной и на работу не надо? клянешь себя за то что в графине нет и капли воды и каждый раз думаешь зачем я так над собой издеваюсь?? но приходит вечер и ты все равно идешь к бару где тебя ждут заветные пузырьки... как хорошо что это уже в прошлом. лекарства пила, бар ликвидировала, парня поменяла

Автор: витасана 13.06.2012 - 21:51

и "всё идет по плану!"...

Автор: Евгений 31 14.06.2012 - 07:06

витасана
ооу как тебя занесло
все религии в кучу замешала, там у тебя винегрет
Настёна
Ветхий - это мощный прообраз Нового. Там тоже очень много полезного. Начиная с понимания с первых стихов.
Я читал (и то сил не хватило) до конца дочитать Ветхий. Но мне полезнее послание Павла церквям. Закона больше нет, если я за Христом.

Автор: витасана 14.06.2012 - 07:16

Евгений 31
Да ну?
А я вот в Библии, если и читала кого, так только единственного ученика Христа, который за ним пошел сам. И который его слышал и написал Евангилие, как ОЧЕВИДЕЦ. И это не Павел. А кто, Евгений 31 - знаток всех религий?
Прежде чем кому-то верить, я предпочитаю посмотреть - а КОМУ это я собралась верить? Я - алкоголик, а потому недоверчива, подозрительна и непокорна.

Автор: гошан 14.06.2012 - 07:25

ну тему нашли..

Автор: витасана 14.06.2012 - 07:28

гошан
Согласна, эта тема ничего, кроме злости и раздрая не вызовет, столько раз уже цеплялись. Считаю, было бы правильно любые высказывания религиозного плана вымарывать. Кто во что и кому верит - личное дело каждого.
Как ты сегодня?

Автор: гошан 14.06.2012 - 07:46

Витасана
Сижу так же дома.Тунеядствую с угрызением совести.Не решаюсь выходить,поискать работу.Как премудрый пескарь в ил забиваюсь и оттуда гляжу на счастливых людей.Да,был звонок.Председатель группы АА приглашает на завтра отмечать День медработника.(кстати,я массажист,непрофессионал,учился ,близким только делаю.когда сильно-сильно попросят )я уже в ужасе.Она предупредила,там пить будут.Видимо,для поддержки приглашает.я правда был удивлен.Это какой то знак.Пока не пойму.

Автор: витасана 14.06.2012 - 08:02

гошан
Сидишь и стыдно...Ну, как у меня - не иду в автошколу и стыдно...Одно из двух - или идти,или усыпить совесть.
Странно,председатель АА приглашает тебя туда, где будут пить- это что? Не понимаю, у тебя 9 дней, зачем идти туда, где запах алко просто в воздухе витать будет? И зачем туда приглашать? За тобой понаблюдать - как ты себя будешь чувствовать? Не, я бы не пошла - раз, и послала бы далеко председателя АА.

Автор: гошан 14.06.2012 - 08:10

так и сделаю, ОК ..

Автор: Евгений 31 14.06.2012 - 09:32

витасана
не барагозь

Автор: витасана 14.06.2012 - 09:54

не командуй.

Автор: гошан 14.06.2012 - 09:56

не ругайтесь.

Автор: Евгений 31 14.06.2012 - 15:46

витасана

Цитата

а КОМУ это я собралась верить?

дые ясен перец
какой смысл молится пню!
нужен живой Бог
да обретете вы его ныне