Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Тяга > Как себя остановить?


Автор: витасана 8.12.2021 - 11:41
В 4 простить всех ни разу не смогла, даже не всех не смогла. В 4 только обиды на других и стыд за свои косяки. И моя ответственность за мои же обиды. Понимание, что часто другие не виноваты, что делали мне больно, они на самом деле вообще беспокоились только о себе, а я просто подвернулась или подворачивалась под руку. Мне и прилетало. Прощение в 8-9 скорее происходило. Хотя шрамы от детских травм, если какая-то ситуация очень похожа на те, что были травматичными в детстве , болят.
Про 90 даже вспоминаю с грустью - много моих знакомых ушли по собственной или не своей воле. Лучших друг в 2005 от игрозависимости повесился. В моей 4-ке государство все 10 лет прочно стоит. Только мотивы меняются. То детские пособия унизительные и сгоревшие деньги в сберкассе, то вот пенсионная реформа... biggrin.gif



Спустя 5 минут, 5 секунд витасана написал(а):
Кстати, улыбнуло - расстрелять всех в 4 шаге. Когда начинаю 5 с новенькими, то предупреждаю, что скорее всего сейчас они будут мне рассказывать, какие сволочи их обидчики, а я скорее всего должна буду этих обидчиков судить и жалеть обиженного. Это нормальное желание. И мы, наверное, даже так и сделаем. Расстреляна всех подлецов. Но! Пойдем чуток дальше и посмотрим, а как же так мы допустили унижать и обижать? Почему? Где наша доля именно доля ответственности? Это и есть 4 по-моему опыту. И 5. Разобрать мои болевые точки.мои слабинки.

Автор: Гость эмо 8.12.2021 - 14:15
витасана
У моего то ли ещё спонсора то ли ещё нет - четко. Любые нелады в 4-ке следствие недоработки с препоручением. Правда, конкретно о прощении он ничего не говорил, только о промаливании.

Автор: витасана 8.12.2021 - 20:03
Я слышала разные подходы к Программе, даже такой, когда после 1 шага начинается ежедневный 11. Представляю с трудом, я сама ВС меняла 4 раза, ибо волшебное озарение ВОТ ОН БОГ не сошло увы. Приходилось сначала принимать умом, а потом пробовать на вкус души - верю-не верю, может, себя разводу опять? Потому что видела на практике, что все срывы у аашек - это механическое прохождение шагов без настоящего стремления к духовности.
Про проблемы с препоручением ВС всех косяков других людей в отношении меня и моих собственных обид - наверное, твой может быть спонсор и прав. Как говорит мой гуру в Академии Времени - на этом шарике волос с головы не упадет без воли Создателя. Что на-карм-или, то и пожинаем.

Автор: SV 9.12.2021 - 17:51
витасана
« я сама ВС меняла 4 раза, ибо волшебное озарение ВОТ ОН БОГ не сошло увы. »
Это и не удивительно! Язычники точно так и делают, когда один их бог не помогает, они его выкидывают и начинают просить другого! Такая вот религия….

Автор: SV 9.12.2021 - 22:46
витасана
И ещё, уж если ты пытаешься бедные души вести к свету, как ты считаешь нужным и спонсоришь, то хорошо бы тебе ответить самой прежде всего на простой вопрос… если ты призываешь всех и сама прошла третий шаг максимально правильно, то какой смысл в остальных шагах? Подумай, не торопись! Посуди сама, ты перепоручила свою волю, и всю теперь свою жизнь ВС и эта самая ВС твоё решение приняла и теперь ты уже не своя, а всецело принадлежишь этой самой ВС, то зачем делать то что предписывает БК, а не ВС? Зачем делать инвентаризацию и копаться в том, что было давно и уже не играет никакого значения, ведь твоя воля уже препоручена, да и жизнь тоже! Какой смысл в том? Или вот интересный момент… 6. «Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.». Это как? Снова выпрыгнуть из воли, которая отдана ВС чтобы подготовиться? А потом опять вернуться к третьему шагу и снова препоручить? И так ты собираешься прыгать постоянно из своей воли к воле ВС? Меня это забавляет…

Автор: Гость эмо 10.12.2021 - 07:13
витасана
Да, я уже обещал ему над этим подумать. Дальше то ещё соблазнительнее. Какой смысл долги отдавать, если все препоручил? biggrin.gif

Автор: SV 10.12.2021 - 11:10
Гость эмо
Вот именно!!! Это лучше и правильнее сделать до препоручение, не так ли? Да и в Писании сказано вполне определенно по этому поводу так…. «Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.» ( Мтф. 5:23-24) Видите? Бог не примет ни твой дар, ни твоё лицо, прежде чем ты не примиришься с тем кому доставил ущерб или неприятность! А в программе учится наоборот! И опять вопрос, какой ВС плевать на порядок Богом установленный?

Автор: Гость эмо 10.12.2021 - 12:08
SV
А не надо вспоминать, что брат что-то там, понимаешь-ли, против тебя имеет. Богу разве не виднее? Вот перепоручи, а на остальное забей, разве не в этом смысл?

Автор: SV 10.12.2021 - 15:08
Гость эмо
Ну по- человечески конечно так! Ведь ты же всегда прав в своих глазах, не так ли? У тебя свой самый верный критерий своей истины… в любой секте свои правила… вот и в АА такая же картина! Если бы АА- шники не ссылались на имя Бога и не совращали бы людей в погибель, я бы наверно не задержался бы здесь и дня…

Автор: Гость эмо 10.12.2021 - 17:31
SV
Я лишь пытаюсь уточнить позицию вашей секты. Евангелистов то есть. Если что-то не так, аудитория у ваших ног, что конкретно.

Автор: SV 10.12.2021 - 20:58
Гость эмо
А что не так у Евангелистов? То что мы Писание ставим выше всяких вымыслов человеческих? Так об этом все Апостолы и сам Христос предупреждал, что будет такое время, когда здравого учения принимать не будут, а станут верить басням… так что исполнилось Слово!

Автор: Гость эмо 11.12.2021 - 06:39
Цитата (SV @ 11.12.2021 - 00:58 )
Гость эмо
А что не так у Евангелистов?

Я не очень в курсе, это вопрос к правоохранительным органам



Спустя 8 минут, 29 секунд Guest написал(а):
Но вы опять ушли от ответа на вопрос. Что-нибудь конкретное можете сказать? Скажем, эти самые Евангельские Шаги можно процитировать или это такая же фигура речи, как все остальное?

Автор: SV 11.12.2021 - 15:21
Гость эмо
Евангельские Шаги содержатся в самом Евангелии… например первый Шаг звучит так… «Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю…Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.» (Рим. 7 гл) Разумеется к этому Шагу прилагается объяснение к применению его в практике и для этого вполне достаточно 7 дней, но это важно! И лишь приобретённый начальный опыт открывает путь ко второму и последующим Шагам…
И проходить их необходимо не задом наперёд, а начиная с знакомства в себе самом любимом с тем горьким корнем, который производит грех (в современной интерпретации это и есть наш эгоизм!)
Но и это ещё не все, необходимо разуметь и видеть отличие от душевного нашего проявления и того духовного, которое порабощено грехом… а поэтому без пристального вниманиями в этой области и помощи свыше, даже не стоит и начинать…ибо так сказано в Евангелии… "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя." (1 Тим.4:16) и самое главное, успех выздоровления зависит не от усилия человеческого, а от простой веры в Евангелие и Того, Кто послал Своего Сына на землю спасать заблудших грешников!
Третий же шаг, или сам принцип этого шага в Евангельских Шагах есть последний и окончательный! В оксфордской группе, где принципы Шагов были изначально применены как помощь в преодолении зависимостей, Шагов всего было 5 и это успешно работало !

Автор: Гость эмо 11.12.2021 - 15:50
SV
Вот видите. И у нормальных христиан все успешно работало задом наперед. Может, это у евангелистов задом наперед, а не у всех остальных, и потому не работает?

Автор: SV 11.12.2021 - 19:16
Гость эмо
Не фантазируйте того чего не знаете. Совсем недавно одна женщина не знала что делать, потеряла всякий смысл жизни и отчаялась окончательно, а когда прошла шесть шагов по Евангельской программе, нашла не только утешение и душевный покой, но обрела и твёрдую опору в жизни.
Да и не новое это, у нас в церкви тысячи таких бывших заблудших и погибающих в грехах своих, а теперь это совершенно новые и счастливые люди! Вам это закрыто, потому что вы понятия не имеете насколько сильна благодать Господня!

Автор: Гость эмо 11.12.2021 - 20:17
SV
biggrin.gif Лучше расскажите, как с алкоголиками после евангельских шагов бегаете в ребы по Миннесотской Программе мозги обратно вправлять. Да ладно, хоть бы их потом из Программы назад в секту не тащили. Большинство постоянно не работают, с семьями общаются мало, когда общаются, те говорят, что уж лучше б пили. А исцелиться когда ничем не болел - дело нехитрое.

Автор: SV 11.12.2021 - 21:10
Гость эмо
Таких, которые ничем не болеют нет! Вы просто о болезнях судите поверхностно… это раз!
Евангельские Шаги не для всех! Только те, кто сильно желают быть духовно здоровыми, они ими и становятся… это два!
И ещё, те кто по- настоящему желают освобождения от пороков, они только и вылечиваются! А такие вот АА-шники как здесь, которые хотят только от алкоголя освободиться, а в остальном продолжать грешить, это бесполезное дело, я тоже считаю, лучше бы они пили… ибо так написано… "И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков." (1 Кор.15:19)

Автор: Гость эмо 11.12.2021 - 21:45
SV
У нас в группе у двоих была онкология. Обоим врачи обещали не больше года. Но оба справились. Большинство курит, не пьет и не играет. Но в отличие от ваших, это не мешает нам иметь нормальную семью и работу, а не на Христа надеяться. Стыдно должно быть, хоть это должно быть знакомо, раз совести нет и не надо. Как там в вашей любимой книжке - лицемер, вынь бревно из своего глаза, и узнаешь, как вынуть соринку из чужого!

Автор: SV 11.12.2021 - 23:12
Гость эмо
Ха… вспомнил, когда вы упомянули о тех, кто стал «счастливым» без Христа… у нас говорили так…«кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрет»… а в моей книжке написано…на этом дело все не заканчивается, а только начинается! Вот в чем главный вопрос!

Автор: Гость эмо 12.12.2021 - 06:42
SV
Ах, вона что! И что ж там за дело начинается главнее семьи и работы?

Автор: SV 12.12.2021 - 14:04
Гость эмо
А вот что ожидает всех, для кого работа и семья важнее всего… "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд," (Евр.9:27)
"Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога," (Рим.2:5)
Все по- честному! "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:" (Гал.6:7)

Автор: Гость эмо 12.12.2021 - 15:03
SV
Не то цитируете. Это все ни к семье, ни к работе никакого отношения не имеет. Вот нужное: "Не мир принес Я, но меч, ибо пришел Я разделить сына с отцом его и дочь с матерью ее". Что ж, удачи в семейных делах biggrin.gif
Вы, правда, так и не ответили, что за более важные дела там у ваших алкоголиков. Хотя до этого сказали, что уж лучше пить. А остальным, видимо, молиться.
Ох! Какую только базу люди не подводят под то, чтоб жопой не шевелить. Ладно, все с вами ясно. Идите бухайте и молитесь дальше, все равно ни в семье, ни в работе от таких толку никакого. На нары смотрите не загремите.

Автор: SV 12.12.2021 - 17:27
Гость эмо
Вы хоть сами то поняли какой бред начали нести?

Автор: Гость эмо 12.12.2021 - 17:49
SV
Когда совсем нечего вякнуть, не утруждайтесь

Автор: SV 12.12.2021 - 21:06
Итак по теме… чтоб себя остановить, необходимо слезть с коня!
Фундаментальные вопросы никто не отменял… в числе первых должны быть самые элементарные … «кто я», « откуда я» и «куда я лечу»? «В чем смысл моего существования?»
Если подобных вопросов не задавать и не искать на них истинный смысл, то вообще не следует заморачиваться в жизни… животные не ставят перед собой таких целей и прекрасно сосуществуют в природе…. Кстати, без присутствия и вмешательства людей, они были бы в высшей мере счастливы, люди только портят им налаженную жизнь!

Автор: Гость эмо 13.12.2021 - 06:02
SV
Тут-то и появляется вы с готовыми ответами?

Автор: SV 13.12.2021 - 14:31
Гость эмо
Ну это смотря куда вы свою голову подставите… если под программу секты под названием 12 шагов, то вам там мозги прозомбируют и внушат, что лучше секты нет на свете…. А если будете упорствовать и мозг включать чтоб думать своей головой, то скорее всего выкинут как неподходящий элемент…

Автор: Гость эмо 13.12.2021 - 16:03
SV
Я и говорю, остаётся только к евангелистам. Я, правда, проблем с полицией не люблю, но больше некуда.
Такой ещё вопрос. Я тут после зомбирования и внушения включил мозг, подумал своей головой и крестился в православии. Пока как неподходящий элемент не выкинули, наоборот, одобрили. А в вашей демократичной секте как?
Ну и процент бросивших у вас алкоголиков хотелось бы услышать. А то болезни, не имеющие никакого отношения к алкоголизму, как то меньше волнуют.

Автор: SV 13.12.2021 - 18:07
Гость эмо
Цитата
Я тут после зомбирования и внушения включил мозг, подумал своей головой и крестился в православии. Пока как неподходящий элемент не выкинули, наоборот, одобрили.

Не удивляюсь! Удивляет другое… зачем вам креститься, когда вы даже близко не приблизились к изначальному смыслу этой Заповеди? Или так как все… на всякий случай?




Спустя 44 секунды Guest написал(а):
Цитата
А в вашей демократичной секте как?

У нас однозначно, такой фокус не проходит….



Спустя 3 минуты, 42 секунды Guest написал(а):
Цитата
Ну и процент бросивших у вас алкоголиков хотелось бы услышать.

100% … и не только алкоголь… то же самое с прелюбодеянием, табакокурением, наркотиками, игроманы, матершинники и проч. тоже не могут быть в нашей церкви… Да вы и сами об этом должны знать….

Автор: Гость эмо 13.12.2021 - 18:54
SV
Ну вот видите. Здесь никто не может быть в вашей секте. А я сразу по двум причинам. И о чем же вы тут тогда языком трепали?

Автор: SV 13.12.2021 - 19:19
Гость эмо
Истина, должна звучать даже в преисподней!

Автор: SV 13.12.2021 - 19:21
Гость эмо
Да вот вспомнил, хотел спросить вас более предметно, с какой целью вы принимали крещение в православии? Можете вспомнить и поведать сам мотив?

Автор: Гость эмо 13.12.2021 - 19:53
SV
А кому ещё препоручать? До АА больше увлекался Буддой. Не не препоручать себя в самом деле какому-то чуду враждебной природы. С исламом и иудейством то же самое, я же все таки не татарин и не еврей. А родители не сектанты, нормальные люди, православные. Но я пустопрожнего трёпа не люблю, а вы так и не ответили о цели своего присутствия.

Автор: SV 13.12.2021 - 22:24
Гость эмо
Вы невнимательны… я уже ответил, что истина должна звучать везде, даже в преисподней… но туда сходил Сам Христос и возвестил ее, а нам дал повеление нести по миру! Я не стыжусь благовествованная о Христе! Когда жил в атеистическом мире, тогда все знали что я баптист! В сов. Армии тоже, после, когда пошёл на производство, тоже не скрывал, хотя были таковые, которые насмехались и противились… правда меня удивляет до сих пор другое… почему на этом пути я не встретил ни одного православного? Ни в школе, ни в Армии, ни на производстве, а когда ваш президент стал вдруг православным, то появились и сами православные, доказывающие мне, что они самые правильные и истинные… удивительно, не правда ли?
А теперь ваша очередь, поведайте мне, какие мотивы вами двигали на решение принять крещение в православии и каков смысл крещения для вас?

Автор: Гость эмо 13.12.2021 - 23:06
SV
Мои родители о своем православии сейчас говорят не больше, чем в атеистические времена. А я в атестические времена не жил. Свои мотивы вроде изложил. Вы свои изложите, чтоб понять, что вам неясно. Родители были евангелистов и в секту затащили? А потом то что мешало с другими учениями познакомиться, чтобы сделать выбор хоть немного осмысленным?

Автор: SV 14.12.2021 - 06:23
Гость эмо
Я правда хулиганил в детстве, папу и маму не очень слушался… но в церковь ходил, родители были верующие… а когда попробовал всего по- немногу, то понял, затянет такая безбожная жизнь в греховное болото и душа погибнет навеки, страшно стало, поэтому покаялся и начал новую жизнь! Бог помог оставить все «удовольствия» и с тех пор ядохимикаты не употребляю… ни дня не пожалел, что начал спасаться… вот и теперь спасаюсь!
А крещение, принимал осмысленно и добровольно, разумея что делаю… но у нас ведь этому всему обучают прежде чем покрестят…
Касаемо иных учений, так и по этим вопросам у нас рассуждения имеются.., да и сам я так сказать в живую посещал и православных, и пятидесятников, и единственников, и адвентистов, даже с белым братством в своё время знакомился, не понравились они мне совершенно, язычники, что с них взять… и перспектива у них, постоянное перевоплощение, заблуждение несусветное, Высоцкого Владимира вспомнил, он о их религии в наше время песню пел, смешная такая песня получилась… но это конечно сознательный выбор человека, ему и ответ держать в день судный!

Автор: Гость эмо 14.12.2021 - 07:08
SV
Не объявлять эгоизму войну, а взять его в союзники. Не грешить потому, что это вредно там для здоровья, души. С этого начинается. Кто-то берет это на вооружение и дальше. Есть такие и в АА. Это работает. А где ещё вы пытаетесь нести такую истину?

Автор: SV 16.12.2021 - 22:53
По теме… чтобы остановиться, конечно в первую очередь надобно быть трезвым! Если ты ещё не отошёл от синьки и тебя трясёт, скорее всего тебе не получится собрать мысли в кулак! Хотя я знал случаи, когда люди прозревали и под синькой, каялись искренно и с настоящим желанием бросить прежний образ жизни навсегда были помилованы Богом и Он помогал таковым начать новую жизнь!
Пару месяцев назад, разговаривал с человеком, который только отошёл от запоя… говорил он мне, что так тяжко ему ещё никогда не было! Тремор был такой, что он мне звонил и просил чтоб я его не оставлял, я слушал его около 4 часов почти до утра, а он не спал уже три дня, потом говорит что сердце выскочит наверно, боялся очень что до утра не доживёт… Но вот дожил, чуть больше месяца держался, слушал и даже читал сам Евангелие, очень хотел завязать, ну это он мне так говорил… Его за это время отпустило, мало помалу стал приходить в себя и вдруг стал философствовать и спорить, мол в Евангелии не может поверить а чудеса, а потом и вовсе стал осуждать людей, мол у многих нормальные семьи, я тоже хочу так( а он достал свою жену так своей пьянкой, что она намучилась и потеряла всякую надежду на его исправление и просто предоставила ему полную свободу).
Ну и конечно ему очень захотелось заниматься бизнесом и иметь много денег, хороший автомобиль, дом и много молодых женщин … короче размечтался и перестал думать о главном… прошло совсем немного времени и он снова улетел в запой… на этот раз не знаю когда он остановится… он сам мне рассказывал, что многие его старые друзья уже ушли с этой Земли благодаря любимому другу алкоголю… Я к чему все это рассказал, так ведь нет видимо у этого парня сознания, что алкоголь это не друг и не товарищ, а хитрый и коварный враг! Он возьмёт все и погубит душу навеки! Почему люди так беспечны, как будто у них в запасе другая жизнь имеется! Вот жду, когда он снова позвонит, если не отойдет в мир иной… буду снова помогать ему направлять мысли к главному… жаль парня!

Автор: Гость эмо 17.12.2021 - 06:27
SV
Спасибо за рассказ

По теме.
Он алкоголик или пьяница? Изъяны характера - беспечность, распущенность - это именно про пьянство. Вот только по остальным признакам непохоже. Пьяница пьет ровно столько, чтобы похмелье забылось, едва пройдет, и остались только приятные воспоминания. А алкоголизм болезнь, психическое расстройство. Оттого, что человек очухался от запоя, психика в норму не придет. Его может "накрыть" когда слишком многое перешкаливает. От обиды и жалости к себе до эйфории, банальную тягу тоже никто не отменял. Пережить это можно только на зубах, и это мало кому удается. Когда состояние наступает, поздно что-то предпринимать. Раз от чтения Библии толку ноль то понятно, куда советовать обратиться.

Автор: SV 17.12.2021 - 11:46
Человек так устроен, что будет до последнего сопротивляться тому свету, который явлен в Евангелии! Причём совершенно не важно будет ли это человек верующий, каковыми несомненно были фарисеи, книжники, саддукеи или священники, или это будет самый падший грешник или грешница! С тех далёких времён, практически ничего не поменялось, человеку ненавистен свет, потому что человек грешен!
Вот и алкоголик, будет извиваться до последнего, лишь бы не покориться и не согласиться с истиной!
Алкоголик будет называть себя больным и свою страсть к алкоголю, будет называть болезнью! О, это так здорово звучит! «Я больной» и я не виноват! У меня в генах, от моих предков такая наследственность, что я могу поделать? У меня было такое детство, виноваты или родители или та атмосфера, где происходило формирование моей личности и проч. и проч. отговорки! Это я слышал множество раз из спикерский! И практически никто не признавал себя виноватым в своём алкоголизме! Вот это и есть тьма душевная…
А свет он всегда свет! Он показывает человеку его истинное состояние и сам корень проблемы! Во- первых, алкоголизм, как и любая иная зависимость это та же самая греховная страсть в душе человека! Да, ее можно отнести к болезни, но не физической, а духовной! И развилась эта болезнь по причине твоего же невоздержания! Вспомни алкоголик, с чего все начиналось! Неужели тебя кто связывал и вливал в тебя это самое алкогольное пойло? Не сам ли ты легкомысленно протянул свою же руку и употребил в первый раз? Вспомни, разве ты не знал что это пойло не приводит к хорошему? Разве ты не видел множество примеров пагубного действия алкоголя? Вспомни, какая гордыня была в твоей душе и ты говорил сам себе… эти алкоголики не умеют пить и держать себя в руках! Я не такой, я все держу под контролем! И это ты сам указывал себе как надо правильно жить! Вот и результат!
Посуди сам, если бы кто прыгнул с пятого этажа и стал инвалидом, а потом кричал бы всем, что он больной! Не стал ли ты бы ему напоминать о том, по какой причине он этим самым больным стал и кто в этом виноват?
Поэтому и лечить страсти следует духовными средствами! На самом деле, врачи могут почистить кровь, подлечить органы в организме человека или помочь человеку восстановить трезвость, а вот лечить духовные болезни человекам не дано! Кто из людей может прощать грехи например? Или кому из людей дана власть над страстями, кто может от них освободить душу? Какой психолог сможет очистить душу и дать силу впредь не попадать в эти зависимости? А вот Сын Божий, который стал человеком и сам все испытал, может! Он так и сказал … " Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (Мк.2:17)
Покаяние и только покаяние, может исцелить душу!




Автор: Гость эмо 17.12.2021 - 12:07
Ну что ж, пусть алкоголики в АА выздоравливают, в сектах приобщаются к евангелиям и бухают. Я свой выбор сделал, а нет значит нет.

Автор: Лань 24.12.2021 - 13:45
Цитата (Гость эмо @ 17.12.2021 - 13:07 )
Ну что ж, пусть алкоголики в АА выздоравливают, в сектах приобщаются к евангелиям и бухают. Я свой выбор сделал, а нет значит нет.

Вот и отдохните от трудов праведных...Препоручите Богу Вашу почетную миссию. Может, и он на что-то сгодится и пока Вы будете спать, поможет кому-нибудь избавиться и покажет дорогу к себе biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif