Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Первый Шаг в Ал-Аноне > Мои первые нетвердые движения


Автор: Мальвина 31.12.2012 - 19:29
Цитата (dolphin @ 30.12.2012 - 23:10 )
Радуюсь за тебя, что ты начала программу. У меня бывают два чувства "жалко себя, все люди как люди, а мне надо было вляпаться с созавистмостью" и "Хорошо, Спасибо, слава Богу, что я начала лечиться, могло все быть и похуже".

А на новый год самой остаться на мой взгляд не так уж плохо - придумай, чем себя побаловать + это символично: сама с собой начинаешь новый год с новыми мыслями, на пути к себе:)

Да, меня тоже радует, что наконец-то нашла корни проблем, многих проблем, и объяснила себе, что происходит со мной и людьми...Себя жалко было и до того, и после того, как начала работать...к сожалению, это неотъемлемое человеческое качество - чуть что жалеть себя dry.gif
Но ничего не изменишь, такими родились - с недостатками, остается только принять. Хотя... В детстве я много ревела - постоянно, регулярно, я не надеялась, что это может закончится и не любила жизнь. Когда выросла - думала все кончено, но сильно беспокоили привязки к мужчинам...ближе к 30 они к тому же стали снова приносить много печали...Было неприятно узнать, что детство никуда не ушло и продолжает влиять на настоящее и будущее...
Но...лечение мне нравится, мы лихо пропалываем подсознание biggrin.gif А если при этом удастся измениться - вообще будет превосходно. Плохо не уметь быть счастливой и зависеть от других несчастливых людей...
Новый год в одиночестве не дает мне расслабиться...обострились мои болезни физические, тело требует более решительных действий на поддержание баланса. И - у меня нет выхода - движение только вперед...мне пока сложно поверить, что мое такое неудовлетворительное состояние когда-нибудь кончится...но если бы не оно - я бы не обратила внимания на причину - свои негативные эмоции. Спасибо, что поддерживаешь меня! smile.gif
С новым годом! rolleyes.gif

Автор: Мальвина 31.12.2012 - 19:59
Цитата (Мальвина @ 30.12.2012 - 19:02 )
Насколько хорошо я забочусь о себе? Я не умею заботиться о себе и не знаю своих потребностей. А главное, не расставлены приоритеты действий.

Хочу расширить и углубить этот вопрос дополнительными. Он очень важен для меня, потому что неумение заботиться о себе постоянно подтачивает мое здоровье.
- Почему я делаю все только когда хочу этого?
- И надо ли заставлять себя что-то делать, чтобы принести комфорт телу?
- Почему я считаю, что для людей надо поступать лучшим образом, а мне и так сойдет?
- Какие удовольствия я получаю, играя в компьютерные игры часами или бесцельно шатаясь в интернете в поисках новостей, отдых ли это?
- Какие удовольствия мне необходимы?
- Что можно сделать с тотальным невезением, от которого опускаются руки? Что я чувствую, снова и снова совершая ошибки?
- Надо ли продолжать работать на работе, которая заставляет вставать с утра или стоит найти что-то более комфортное для моего организма?
- Почему когда я думаю об усовершенствовании своей жизни, то к этому образу сразу присовокупляется картина тех мужчин, на которых я обижена, которые при этом будут грызть локти? biggrin.gif

Автор: Мальвина 31.12.2012 - 22:23
Почему я делаю все только когда хочу этого?
Я не люблю делать что-то без вдохновения. А вдохновение бывает далеко не всегда. Я называю свое бездействие "накоплением потенциала действия", без этого потенциала я действовать не люблю. Что я чувствую, если приходится действовать без него?? Наверное раздражение, раздражение от того, что и так нет сил, а я еще последние трачу на то, что можно сделать позднее или вообще не делать.
Иногда получается по-другому. Я очень хочу что-то сделать, но откладываю действие на неопределенно долгий срок по ряду причин(последнее время к ним добавился плохой фэн шуй). Желание потом пропадает очень надолго, если не начисто... А иногда я не действую, загораясь желанием из-за своих страхов. Например, я хочу написать книгу о культуре употребления алкоголя, но не считаю сама себя компетентной в этом вопросе( я же не психолог по образованию), в результате важная информация мною зажучивается, а я почти уверена, что есть люди, которые нуждаются в ней, в том числе чтобы не попасть в лапы к зеленому змию!
Еще мне последнее время тотально не везет. Начинаю я, например, с рвением изучать новую информацию...и начинается - то программы компьютерные не работают, то ответы из службы поддержки приходят не сразу, то возникает какое-то непонимание, которое я даже не могу сформулировать словами, чтобы спросить...и я перегораю. После таких вот перегаров восстановить мотивацию даже на то, что я считаю нужным мне делом для меня сложно.
И надо ли заставлять себя что-то делать, чтобы принести комфорт телу?
Это самый спорный вопрос, на который у меня нет ответа. Самая распространенная тема - гимнастика. Я знаю, что ее надо бы делать почаще, только вот из-за моего отношения к принуждению(не приемлю) - мне сложно себя настроить на это. Тело нуждается в каких-то вещах, которые кажутся ненужными мне. И я занимаюсь всякой фигней, которая, вероятно, видится телу совершенно бессмысленной. Но тело вроде как остается бесправным, а я по этому поводу нездоровой.

Автор: Мальвина 1.01.2013 - 20:02
Какие удовольствия я получаю, играя в компьютерные игры часами или бесцельно шатаясь в интернете в поисках новостей, отдых ли это?

У меня возникло желание заняться компьютерной игрой, это часа на два-три, но я не хочу тратить их на игру, лучше попытаюсь разобраться с чувствами. Последнее время я много времени проводила в интернете - общалась ни о чем со знакомыми, читала новостные сайты, искала хоть какую-то интересную информацию blink.gif , через какое-то время удовлетворялась найденным и прочитанным, понимая, что эта информация и это общение не нужны мне. Интернетное общение я вообще считаю суррогатом общения, но другого у меня нет уже много лет. Так как я всегда считала, что люди неспособны понять меня, и часто сталкивалась с реальным непониманием, то давно смирилась с тем, что общаться я буду только с теми немногими, кто понимает меня(это, естественно, были такие же созависимые, но, так сказать, с чувством собственного достоинства - женщины, которые бросили дебоширов, бабников, алкоголиков, инфантильных мужчин и разочаровались в любви). Но сейчас все мои подруги заняты своими проблемами, и это хорошо. Одиночество с одной стороны, и разборки с собой с другой...так необходимое мне.
Итак. Начну пожалуй с игры. Переживания в ней и страхи такие же реальные, как и в жизни, только вот в игре я могу за 5-7 часов выиграть и почувствовать себя значимой, а в случае близкого проигрыша просто закрыть текущую игру. Я увлечена стратегией Цивиллизация 3. В этой игре навыки развиваются также медленно, как и в жизни, но есть разные уровни сложности, и я играю на 4 уровне(всего их 8), хотя было время, когда меня гасили уже на первых шагах. Что же получается - в игре я чувствую себя значимой, а в жизни нет?? Лишь потому, что в жизни достижения происходят намного медленнее, а мне надо все получить немедленно??! Игра же позволяет мне на какое-то время отойти от печальных мыслей о своем невезении последнее время. Я чувствую беспомощность, но не знаю, как исправить ситуации, и это приводит меня в отчаяние. Игра дает виртуальную уверенность в себе.
Я все время нахожусь в какой-то бешенной гонке - стань лучше, стань выше, стань совершеннее...в моих неудачах меня печалит не только факт неудачи, но и то, что у меня нет того, что есть у других. Я понятия не имею, сколько времени эти другие потратили на приобретение необходимых навыков, на поиск нужного человека, какие были использованы средства для достижения целей и какие в реальности они испытывают чувства - я вижу лишь одно - у них это есть, а у меня этого нет! dry.gif Значит, стремление играть, а не жить идет, скорее всего от сверхтребовательности и желания быть лучше других...
Теперь интернет...прекрасное изобретение человечества...на кой хрен мне нужны все те крохи информации, которые я ежедневно пытаюсь там выловить??? Было время, когда я ждала от интернета чудес, связанных с мужчинами...я верила, что те зависимые мужчины, которые ушли из моей жизни могут вернуться, а также я вдруг да познакомлюсь там с кем-то разэдаким!(кстати, только разэдакие у меня и были biggrin.gif ) Ожидание есть и сейчас...например вчера я полазила в личном кабинете одного знакомого созависимого и зависимого товарища, и нарвалась на что-то вроде товарищеских договоренностей о встрече...меня тут же парализовал приступ ревности - мне то такого не предлагали, мало того, меня с этим обломали!! ohmy.gif
Теперь информация. На что я надеюсь каждодневно осуществляя вылазки на различные сайты? На долгожданный конец света??! wink.gif Причем, я не только ловлю всякие сплетни и обсасываю их, но еще и злюсь, если становится не о чем читать!! Я злюсь на то, что новости идут не о тех знаменитостях, что мало информации о чем-то заинтересовавшем меня...На что вообще мне нужны эти сальные подробности?? Может быть, таким образом я чувствую себя более информированной, подкованной, держащей руку на пульсе и это также придает мне уверенности в себе?? Знание о том, что кто-то где-то поженился или развелся, что где-то произошел какой-то акт насилия придает мне уверенности в себе??? mad.gif Да это неслыханно! dry.gif
Неуверенность в себе, ожидание чуда...вот поднаготная моих вылазок в интернет...Вся ли??! unsure.gif
Является ли это отдыхом? Для тела однозначно нет. Лучше бы я записалась на танцы или еще чем занялась. Мои бесцельные игры и торчание в интернете подпитывают мое чувство собственной значимости, но возможно, есть другие, более гармоничные способы достичь того же самого!


Автор: dolphin 1.01.2013 - 21:19
Вот уж! Моя первая реакция когда прочитала что ты играешь в стратегии "ану расскажи поподробнее!! Это ж мой в них играет...." а выздоравливающая я шепчет "Ты что с дуба упала?! Да нафига тебе про него заморачиваться ты бы о себе заботилась!"

Мальвина это подробное описание поможет тебе когда дойдешь до четвёртого шага, я думаю



Спустя 39 секунд dolphin написал(а):
С новым годом! И действительно с новым счастьем в виде ал анон

Автор: Мальвина 1.01.2013 - 21:32
Цитата (dolphin @ 1.01.2013 - 21:19 )
Вот уж! Моя первая реакция когда прочитала что ты играешь в стратегии "ану расскажи поподробнее!! Это ж мой в них играет...." а выздоравливающая я шепчет "Ты что с дуба упала?! Да нафига тебе про него заморачиваться ты бы о себе заботилась!"

Да, это твоего мужа должно это беспокоить...если пожелает знать. Тебя - только ты. Тут работает принцип зеркал - все, что мы видим в окружающих есть в нас самих. Когда мы меняемся - меняется и зеркало или исчезает. Так что, конечно, хорошо знать, почему он это делает, но это - ЕГО проблема. Еще раз в Новым годом! rolleyes.gif Первое число прошло у меня на удивление хорошо!

Автор: Мальвина 2.01.2013 - 11:52
Сегодня пришла к выводу, что я всех жалею. Я считаю себя просто мисс-милосердие!! mad.gif Во время жалости забываю про свое херовое состояние во многих отношениях и предаюсь бессмысленным мечтаниям о том, как это люди будут жить без этого!!(что есть у меня) laugh.gif Кстати, моя жалость распространяется также и на те знания, которые я, так сказать, подцепила на хвост, но не применила в жизни, а другие то об этом еще и не знают - как ЖАЛЬ! huh.gif
Где-то я это уже слышала. Значит, одним я завидую, что у них есть то, чего нет у меня(и не факт, что мне нужно), посыпаю голову пеплом и обливаюсь слезами, какая я невезучая, а других жалею, что у них этого самого нет - вот и вся любофф к людям! unsure.gif wacko.gif biggrin.gif
Я как тот домашний алкаш, который пьет каждый день, а когда ему ставят это на вид возражает: "Нет, я не алкаш, я же не лежу под забором с мокрыми штанами!"

Автор: Мальвина 2.01.2013 - 17:45
Я поняла, что избежать созависимости не так то просто, даже будучи нормальным человеком, воспитанным в здоровой атмосфере. В этом здорово "помогает" телевидение. Я молчу про мыльные оперы - про них писала Норвуд. Советская классика, американские популярные сериалы...что делают герои, когда у кого-то из друзей возникает проблема малейшая?? Дают ему разобраться с ней??! Неет. Бегут решать все за него! А если человек ненадежный - бегут решать его проблему вдвое быстрее! biggrin.gif Потому-что "хорошие" люди ДОЛЖНЫ "помогать" другим!
К примеру, если кто-то влюбился и боится признаться, что делает "настоящий" друг или подруга?? Конечно, пытается ускорить ситуацию, подтолкнуть к развязке. А это все в целом ни что иное, как созависимость в натуре!! Только вот называется добротой и отзывчивостью... mad.gif

Автор: Мальвина 2.01.2013 - 22:07
Почему я считаю, что для людей надо поступать лучшим образом, а мне и так сойдет?
Я долго обходила стороной этот вопрос, потому что не знаю ответа на него... После того, как из моего мира на время ушел в сторону мой тиран - началась новая жизнь - меня никто не тискает, я работаю по программе и борюсь со своими нездоровыми психологическими рефлексами. Недовольства стало намного меньше - ведь я теперь не нахожусь под контролем и делаю что хочу, я даже есть стала меньше. Так откуда же это глупое убеждение, что для других нужно все самое лучшее(не дай Бог их подвести - чувство вины же на весь день!), а мне можно и регулярно обходиться??? Думаю, что ноги из детства растут. Именно в детстве я считала себя хуже других. Моя мать работала в полторы смены, руководила людьми и принимала ответственные решения, при этом еще успевала заводить кратковременные романы и петь в самодеятельности, а также готовить и стирать дома!! Да, мама умела так заполнить свою жизнь, чтобы не оставить и малого места анализу ситуации и работе над собой! dry.gif Ну и я, конечно, была чем-то вроде хвостика, которому приходилось уделать внимание. Дело в том, что в мамином детстве не было и этого...она голодала и испытывала точно такую же эмоциональную холодность со стороны своей измотанной матери-одиночки. Поэтому, вероятно, обеспечив меня едой и одеждой, крышей и обществом сверстников, мама и считала, что дала мне все, что нужно. Только вот я всегда на это по-другому смотрела... я считала, что меня не любят, а раз не любят - значит есть за что...наверное из-за того, что я чем-то хуже других... sad.gif Мне тогда не могло прийти и в голову, что мама просто может не уметь делать этого - любить и заботиться, а также создавать здоровую обстановку, а не стройбатальон в моей жизни. Я просто сделала свои детские выводы и успокоилась. На тот момент давление ее созависимости не успевало задевать меня, и я, по большей части, была предоставлена сама себе - я была по-своему счастлива до определенных событий, у меня были близкие существа - бездомные собаки, с которыми я и шаталась по поселку. Ну а то, что любить меня нельзя(так я подумала), потому что я хуже других - ну так с кем не бывает!! wink.gif Мое убеждение, что я хуже других было почти уверенностью. Я смотрела на своих сверстниц, которых любили и завидовала им. Мои чувства доходили до ненависти иногда, я винила их за то, что им повезло, а мне нет. И в целом я была права, только вот не по сути. unsure.gif
Я долгое время носила некрасивую одежду, хотя и имею прекрасную фигуру, мало того, в красивой я чувствовала себя плохо. Комплекс неполноценности налицо...От которого я думала, что уже избавилась...
Итак, если люди чем-то лучше меня - значит и ничего удивительного, что с ними по-людски надо поступать, а раз я хуже - на меня и мне не грех плюнуть! biggrin.gif
Еще одна важная деталь моего комплекса - неславянская внешность. Я скорее восточного типа, а по крови коми. Я комплексовала из-за этого в детстве и в юности, возможно, что комплекс еще при мне...
Мое родство, неумение моей матери любить, зависимость отца(который, говорят, очень любил меня до того, как его не выгнали за дверь) - все это, наверное, и есть причины относиться к себе, как к человеку второго сорта - не открыто, но исподволь постоянно...
Я испытываю стыд, когда думаю обо всем этом...

Автор: Мальвина 4.01.2013 - 21:54
Что можно сделать с тотальным невезением, от которого опускаются руки? Что я чувствую, снова и снова совершая ошибки?
Последние несколько лет мне не везет с желаниями. Стоит мне серьезно настроиться на что-то - это что-то разваливается. Это не значит, что у меня совсем не было успехов...но те вещи, которые я считала важными для своей жизни или те отношения, которые стали важны для меня, не клеятся, а последнее время я к тому же стала странно болеть. Моя болезнь несколько лет стоит на одном месте, я не могу даже заболеть по-настоящему - с температурой под сорок, воспалением во всем теле и прочее, как это было лет шесть-семь назад. Мои методы позволяют мне балансировать на грани, но сил и желаний ни на что больше нет. Я чувствую беспомощность, печаль и злобу на то, что даже не могу понять, что происходит, не говоря уже про то, чтобы изменить это! А ведь это типа моя жизнь!!
Но не все так плохо, конечно, как я думаю. У меня есть кров, работа и возможность что-то изменить. Только я теперь как огня боюсь последующих ошибок!! Я их совершила столько, что порой кажется, что я никогда не смогу их исправить...и каждый день я узнаю о новых и новых промахах...это невыносимо. А ведь я с самого детства пыталась делать все правильно...и теперь выясняется, что это совершенно недостижимая позиция в жизни...никто не говорил мне об том, что некоторые ошибки уже и не удастся исправить здесь и сейчас...но откуда мне было знать, что это ошибки до того, как я сделала и осознала это??? Наверное, на меня давит чувство вины... unsure.gif
Почему когда я думаю об усовершенствовании своей жизни, то к этому образу сразу присовокупляется картина тех мужчин, на которых я обижена, которые при этом будут грызть локти?
Несмотря на знание моих недостатков, я почему-то продолжаю думать, что я совершенно необыкновенная женщина. В какой-то мере так оно и есть, но я ничуть не лучше и не хуже всех других женщин, а вот этого понимания у меня и нет, мало того, меня задевает, что кто-то другой может показаться мои бывшим мужчинам лучше меня!! Почему меня это задевает? Какое мне вообще дело до тех, кто ушел? Уж не надеюсь ли я вернуть их??! dry.gif Желание нравиться? Гордыня? Желание отомстить? Или желание власти? Или все вместе??! blink.gif Как же я примитивна в своих стремлениях, право слово... sad.gif
Какие удовольствия мне необходимы?
В свое время болезненно расставшись с бывшим, я сделала вывод, что отношения - это удовольствие, а значит, надо заменить одно большое удовольствие множеством мелких. До расставания я старалась заниматься только "полезными" и рациональными вещами, которые были логичны, а удовольствия воспринимались мной как необязательные, пустая трата времени...мало того, такими же делами я старалась занять бывшего После расставания я старалась наслаждаться жизнью по полной...и по сравнению с прошлым, у меня неплохо получалось, вот только проблемы свои я не решила и стала в какой-то мере зависимой от своих удовольствий. Но, как показывает практика АА, удовольствия - всего лишь очередной метод, позволяющий игнорировать проблему - не учиться контролю в своей жизни, не подходить вплотную к причинам своего недовольства и не устранять их. Значит ли это, что если я уберу эти причины из жизни и научусь жить - мне не понадобятся удовольствия? Или они станут более здоровыми??


Автор: Мальвина 6.01.2013 - 06:59
Заметила интересное следствие своего анализа - как только я что-то дотошно вытаскиваю на поверхность и рассматриваю со всех сторон - у меня пропадает желание поступать так, причем. я вовсе даже не уговариваю себе не делать того, что считаю бессмысленным, я просто перестаю делать это...Надо только прописать то, что мне не нравится и не предвзято попытаться понять, почему так.

Автор: Мальвина 6.01.2013 - 19:15
Я пришла к выводу, что у меня с родителями уникальная ситуация сплетения созависимости и зависимости. Про маму не знаю - что вперед - яйцо или курица - но зависимость у нее от порядка в доме страшенная, бесит ее, чуть что не так, каждую чашку бегит мыть и других заставляет! wink.gif Ну, а соза у нее непроявленная, точнее, на мне зацикленная.
А вот с папашей все белыми нитками шито - вначале с молоком матери алкоголь впитанный(вся семья бухала), а потом созависимость от матери, он ее через всю жизнь пронес, даже живя с другой созависимой женщиной. Через 10 лет после расставания с матерью, он просился обратно, а это немалый срок привязки...жена его до сих пор ревнует...и не без причины!
Для меня оно, конечно, ничего хорошего... sad.gif таких же двойных мужиков нахожу...
Короче, у кого такая наследственность - тому необязательно с зависимым жить, два в одном флаконе итак - мучайся, не хочу! biggrin.gif

Автор: Мальвина 10.01.2013 - 10:22
Моя болезнь распространяется на все области моей жизни...поймала себя сегодня на очередном поведении, которое меня раздражает - в 15 раз рассказывала созависимой знакомой, пыталась научить ее тому, что по моему мнению ей очень нужно(она пытается решить ту же проблему другими способами), всякий раз я подробно рассказываю ей, что и как надо сделать, а она всегда задает много вопросов. В результате я поняла, что теряю с ней время, хотя могу заняться вместо этого важным для меня делом, тут же ушла из онлайна...Интересно, если бы я вела статистику того - изменился человек после моих советов или урок очередной раз прошел впустую - я бы быстрее изменилась?? wink.gif
Тем же самым я занимаюсь и в отношении других людей, включая участников форума...у меня какой-то синдром учительницы, иногда я веду себя так, как будто вокруг одни дауны, у которых нет ни своего опыта, ни своего мнения, ни своего права делать свои ошибки и поступать так, как им заблагорассудится...Но Бог с ними...при этом я не занимаюсь собой... mad.gif
Заметила за собой и другую особенность...когда я работаю над собой, то потом немедленно жду результата, при этом я не имею понятия об объеме работы(количестве стресса), но при этом хочу всего и сразу, а это сверхтребовательность, которую надо удовлетворить...

Автор: Мальвина 14.01.2013 - 18:46
Откуда взялась во мне надежда на кристальное понимание и так ли мне это нужно на самом деле? Что это за зверь?
Вытащила из себя интересное желание, которое было со мной сколько себя помню. Я всегда мечтала найти мужчину именно с таким качеством, уж не прибрехиваю ли я себе насчет реальности? wink.gif
Моя мать никогда даже не пыталась понять меня. Когда ее что-то бесило, она резко и на пустом месте устраивала истерику с криками и резкими болезненными оценками, угрожала мне лишением меня чего-то приятного...Я всякий раз пыталась понять ее, чтобы не наступить на те же грабли, но она не давала мне такой возможности, скрывая то, что чувствует и заставляя меня жить на минном поле... Мне не нравились ссоры, истерики и ультиматумы, но в такой обстановке я росла... Мать рассказывала, что ее собственное детство было примерно таким же, за тем лишь исключением, что она с матерью не разговаривала неделями и месяцами(закалка еще та sad.gif )Меня никогда не понимали дома, да и не пытались понять за огромным количеством работы и развлечений. Я страдала от одиночества и непонимания с матерью, а потом та же ситуация продолжилась в обществе. Значит ли это, что причина моего страдания от непонимания лежит в матери, а не во мне, и мне просто надо отпустить мать??
Мои близкие подруги, которых немного, всегда понимали меня, или делали вид, что понимали. Ведь у нас, женщин, порой не важно, что подруга рассказывает, главное разделить с ней ее эмоции и поддакнуть понимающе, это вовсе не значит, что я согласна с ней, просто означает, что я могу понять ее чувства! Когда я стала взрослее, я поняла, что мать не умеет этого делать - она и сама говорила, что после моих слов она хочет действовать, чтобы что-то изменить, она начинала советовать мне всякую ахинею или ругать за то, что я что-то делаю не так...а надо было всего то выслушать и сказать: "да, это так(это тяжело, это печально, это здорово!)" Не было никакой необходимости тут же бежать решать мои проблемы да еще и моими же руками! wink.gif Но не только этим были ценны мои подруги. каждая из них интересовалась эзотерикой, что-то практиковала и была склонна к психоанализу. Мы любили делиться с ними своими проблемами в философско-юмористическом ключе, мои подруги всегда ненавязчиво вытаскивали меня из тех депрессий, в которые я периодически впадала.
Я искала последнее время в мужчинах понимания, но было ли это понимание?? Женатый мужчина зацепил меня тем, что он понимал меня: он чувствовал меня, он с интересом слушал то, что я рассказывала, он даже попросил меня купить ему книги, которые меня сильно впечатлили...нам нравились одни и те же фильмы и музыка...и он не лукавил, я это видела, потому что ему не было нужды скрывать что-либо от меня(главное, что он женат, и мы не будем вместе он не скрыл). Но так ли мне нужно, чтобы любимый был настолько похож на меня?? Я понимаю, меня захлестнула страсть и любовь к женатому из-за такого количества общего между нами, но у него также были извращенное понимание семьи и зависимость от секса, а я верила, что ему не хватало любви и что со мной то он изменится - была созависима до мозга костей! biggrin.gif Возможно, если я научусь заботится о себе, жить своей жизнью и буду чаще общаться с эмоциями( с ними понимание всегда кристальное), а не давить на мужчину, который их вызывает, мне и не понадобится, чтобы до такой степени мы были похожи?? Вот в чем вопрос... unsure.gif
Я где-то читала в свое время, что женщины часто пытаются выбрать мужчину, который бы раздлял их увлечения, а искать надо, чтобы он подходил по другим критериям(был заботливым, верным и т.д, и т.п) К сожалению, там не было описано, как вычислить эти качества...
16.01.2013 Вспомнила вчера интересную ситуацию. Последние отношения у меня были с алкоголиком-психопатом, с которым я познакомилась на сайте знакомств. Интернет не особо нравится мне как место знакомств - можно нарваться на множество всяких недоумков, впрочем, в данный раз меня подвело желание отомстить и мои иллюзии, а также желание во что бы то не стало иметь отношения. Но вспомнила я не это, а то, как мой психопат отзывался о своей бывшей девушке, которую никак не мог забыть. У него были все мыслимые недостатки, которые только могут быть, включая звездную болезнь(в прошлом он и был звездой). Он рассказывал, что у них были идеальные отношения, а по факту эта дама просто все контролировала, дублировала каждый его ненадежный шаг, он искал себе такие костыли для своей нелепой жизни...но меня никогда не привлекали те, кто склонен к насилию, и я никогда не верила, что такие могут измениться. Я ушла сразу как узнала...на своей шкуре...он потом говорил, что я все испортила, а я радовалась тому, что так спровоцировала его на агрессию - мои иллюзии могли разрастись дальше, и я бы смогла начать совместную жизнь с ним...
Сегодня поняла, что для отношений мне и правда надо остроту и ругань, ссоры-примирения и прочую мишуру...это печально, что отношения без этих вещей становятся для меня пресной пищей...Я не умею нормально общаться и любить, и когда мне удается не поссориться и все нормально - для меня это скучно... Как глупо! dry.gif

Автор: Мальвина 19.01.2013 - 10:10
Долгое время я совершала одну и ту же ошибку, которую сегодня осознала во всей красе. Я искала понимания причин поступков тех людей, которые сделали мне больно. Мне казалось, что знай я доподлинно, что двигало этими людьми, я бы быстрее простила их. Но мои попытки углубиться в анализ поведения человека или, что еще хуже, прямые вопросы людям о причинах их действий(которые явно не были тем, чем можно было гордиться) были ничем иным как дополнительной, очень мощной привязкой к этим людям и той боли, которую мне причинили. Думаю, не важно, что двигает человеком в момент действия - просто человек не умеет вести себя по-другому и, возможно, никогда не научится. На этой мысли мне стоит прекращать анализ и начинать прощение. А сами по себе мысли о человеке и попытка представить его в более лучшем свете не более, чем иллюзия того, что человек изменится.
Интересно, какая сволочь научила меня при конфликтах думать о чувствах другого человека прежде своих?? mad.gif

Автор: Ангел555 19.01.2013 - 13:04
Цитата (Мальвина @ 19.01.2013 - 12:10 )
Интересно, какая сволочь научила меня при конфликтах думать о чувствах другого человека прежде своих??

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Ум человека, найдя ответ на вопрос "рождает"новые вопросы ))) Так он устроен - спрашивающий и ищущий... Ответы - практически всегда - относительные...оценка "хорошо или плохо" - это всего лишь навязанная кем то мораль ... то же привычка....
Думаю по этому в первом шаге вопрос -
- Каким образом я осознаю, что алкоголик в моей жизни - это личность с отличными от моих привычками, характерными чертами и манерой реагировать на текущие события?
без поиска причин "почему?" .... а просто - по каким то причинам "отличный от меня"... осознать, в данном случаи, значит - проанализировать на конкретных примерах из своей жизни эти отличаи....... а не причины...
Да и в самом вопросе есть многие ответы - привычки, характер, манера.... - это все, что человек преобрел в процессе взросления.... в отличной от моей среде обитания )))

Для меня не столь важно - хороший или плохой мой алкоголик ( или любой другой человек)... достаточно признания, что он другой , не такой как я )))

Автор: Лань 19.01.2013 - 14:43
Цитата (Ангел555 @ 19.01.2013 - 13:04 )


Для меня не столь важно -  хороший или плохой мой алкоголик ( или любой другой человек)... достаточно признания, что он другой , не такой как я )))

И у него есть свои собственные причины совершать те или иные поступки. ))

Автор: Ангел555 19.01.2013 - 15:29
Лань - 100% свои собственные, личные ))) и этих причин может быть тАААк много.... или одна, но с ооочень глубоким корнем .....
-Вот тебе дружок лопата - докапывайся до своих причин сам...
Я же их - либо приемлю, либо нет...
У меня своя лопата ))) Интересней стало свое разгребать, а не в чужом копаться )))

Автор: Лань 19.01.2013 - 16:47
Ангел555
ну да. Переключение на свои собственные интересы, причины, амбиции и прочее как-то лишило меня даже времени на подобные копания в чужих мотивах. Ну, не хочу я, например, выяснять, в связи с чем моя коллега начала рыть под меня. Я уже вся в поиске новой работы и в предвкушении новых свершений))). Задала себе вопрос, насколько для меня подобные перемены критичны. Обнаружила, что не столь критичны, как могли бы быть. Столько интересного впереди у новой меня, ты не представляешь)).
Это смешно, наверное, но мне даже предложили подработку танцовщицей go go. Я от души посмеялась, но, возможно, это комплимент в моем возрасте))). Конечно, подобное предложение - это слишком смело для меня, но прикольно)))).

Автор: Ангел555 19.01.2013 - 17:20
Лань
ну ты ж уже понимаешь, что твоя коллЕга - личность с отличными от твоих привычеками, характерными чертами и манерами ..... cool.gif
По- этому она - роет.... Бог в помошь, что б сама туда не упала ph34r.gif
как там в поговорке - " Не рой другому яму, сам в нее попадешь...." - народная мудрость )))
Я уже -
- Доверяю своей Высшей Силе заботу о себе !!!
По-этому - уже летаю на метле и мне не страшны подкопы )))
user posted image
Думаю - тебе то же!
Цитата (Лань @ 19.01.2013 - 18:47 )
Это смешно, наверное, но мне даже предложили подработку танцовщицей go go.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif - вишь - как широки возможности от ВС ))) стоит только открыть и полюбить свой мир, а окружающий - обязательно улыбнется в ответ !!!

Автор: Лань 19.01.2013 - 17:27
Ангел555
Ага...И начал мстить - готовь две могилы. ))

Автор: Ангел555 19.01.2013 - 17:45
Цитата (Лань @ 19.01.2013 - 19:27 )
Ангел555
Ага...И начал мстить - готовь две могилы. ))

Ну да - предусмотрительность в народном фольклоре....
Предупрежден ))) "готовь!" ))) а то вдруг -раз - и как это...??? потом опять начинаем с первого шага в Ал-Аноне....

Автор: Мальвина 22.01.2013 - 17:57
Каким образом я осознаю, что алкоголик(тиран) в моей жизни - это личность с отличными от моих привычками, характерными чертами и манерой реагировать на текущие события?
Ааа!! Держите меня трое, я больна!! sad.gif Есть хорошее выражение - не суди людей по себе. Раньше я все время накалывалась на плохой стороне этого выражения - думала о людях хуже, чем они есть, а последнее время постоянно думаю о людях лучше, чем они есть... Я сужу по себе...предвзято и глупо, но факт на... dry.gif Опять, опять и снова...снова двойка...то ли я такая обидчивая, то ли лыжи все же не едут...Теперь понимаю, почему многие созависимые, узнавшие о программе, побросали в конечном счете своих "половинок" - потому-что из-за созависимости не видели, кого выбирали, а когда поняли - увидели рядом с собой человека, которого не знают и который им не подходит не для здоровья, не для жизни. blink.gif Мужчина постоянно выговаривает мне, что я обижаюсь на каждую мелочь, но сам то он постоянно хамит. Я перестала провоцировать его оскорблениями, которых раньше было море с моей стороны, но хамства стало даже больше и грубее, чем до того, как хамила я. Удивительная тема, которую я наблюдаю не первый раз - как только проявляешь больше понимания и любви в том смысле, в котором ее понимаешь - так сразу человек распускается, меняется на глазах и не в лучшую сторону. Но раньше то я это делала для него, а теперь то я это делаю для себя!! Мне некомфортно то, что есть, и я по возможности меняю то, что зависит от меня, а результат - снова мои обиды...Может я и правда многого хочу?? unsure.gif
Я не являюсь причиной такого поведения, я не контролирую его, я не могу вылечить его...Если человек хочет хамить, грубить, потому-что только так умеет выпустить пар - он будет делать это и со мной, и без меня, потому что ничего больше не умеет, не дошел до ручки, где за хамство дают в морду(образно выражаясь, со стороны собственного тела в виде болезней, например). А я своим терпением потакаю его болезни и мешаю своему здоровью. В данном случае терпение и прощение необходимы, но общение нужно прекратить. Человек не изменится, его надо просто оставить с его тараканами наедине, ЕМУ ЭТО НАДО. Так что же я лезу вперед батьки в пекло?? mad.gif Ну ради чего же я снова и снова нарываюсь на пару ласковых??? sad.gif
Признаю ли я, что я не в состоянии контролировать потребление алкоголя другим человеком? Поведение другого человека?
Признаю...признаю. Но оставались сомнения. Сложно сделать шаг - решительно и безвозвратно порвать связь. Что мешает? Вера в то, что человек лучше, чем я думаю. mad.gif Да что ж это за ерунда то такая??!! Думаешь про человека плохо - это неправильно, думаешь хорошо - снова неправильно! Как же думать то??!!! Или думать надо ТОЛЬКО о себе??
Признаю ли я, что алкоголизм - это болезнь? Как это меняет моё поведение с пьющим человеком(тираном)? Я не могу больше серьезно говорить с ним. Мои слова проваливаются в зыбкую почву болота, к ним не прислушиваются, а все мои высказывания переворачиваются наизнанку, и где-то в этом есть доля правды(что это отражает меня) - я и сама все порой переиначиваю... Я понимаю, что делаю больно и страдаю сама, а все потому, что привыкла именно к такой схеме отношений... dry.gif Что ж я раньше то этого не знала???
В каких ситуациях я испытываю чрезмерную ответственность за других людей? Я испытываю ее в ситуации со своим тираном. Я считаю, что несу ответственность за это, и контроль находится именно в моих руках, я никогда не делила ответственность на две стороны и не перекладывала ее на ВС. А наверное пора начинать...Я слишком полагаюсь на себя - слабое человеческое существо с кучей стрессов, считаю себя совершеннее, а поэтому отяжеляю себя бременем ответственности...и это идет из детства, где по сравнению с матерью я видела, что выгляжу более уравновешенной, спокойной и способной действовать без эмоций. Но это не так!! Ни мать, ни мои мужчины, ни я не контролируют какие-то вещи в жизни, как бы нам этого не хотелось...возможно, со стороны я произвожу такое же жалкое впечатление в плане самоконтроля...и пришло время изменить взятые на себя в детстве глупые обязательства супермена...Я не супермен, я женщина, и я бессильна.
02.02.2013 Оборвала сегодня безнадежные отношения...до конца тянула и надеялась что-то изменить...но все становится только хуже. Мои изменения нравятся только мне, печально отмечать, что мое созависимое поведение было кому-то даже приятно. А теперь ловлю себя на том, что думаю " а как он там..." Теперь буду бороться с этой новой старой песней как он там...жалость это или еще какая глупость, но мне надо учиться жить своей жизнью, а это сложно, учитывая то, что я всегда жила для кого-то. Все надо начинать сначала... huh.gif Это и хорошо, и плохо...Хорошо - потому-что придут желанные перемены, плохо - потому-что я боюсь неизвестности. В отношениях все так понятно и отлаженно, даже если из рук вон плохо...начинать новые всегда казалось сложным для меня. А может это не так и сложно?? unsure.gif

Автор: Мальвина 18.02.2013 - 01:29
Неприятно узнавать правду о себе. Неприятно понимать, что из-за нежелания узнавать правду о себе я занимаюсь часами вещами, которые никак не улучшают моей жизни и не способны сделать меня счастливой. Сложность к тому же состоит в том, что большинство недостатков лежит в подсознании - настолько их не хочется видеть...Продолжаю познавать саму себя. Сегодня пытала себя на тему - почему же все таки столько времени уходит у меня на стратегии?? Мне бы хотелось быть смелой, решительной, уметь урегулировать те проблемы, которые я попросту оттягиваю на будущее из-за страхов, что снова все пойдет не так, как я хочу, самое интересное открытие - моя непоследовательность и мое непостоянство. Сколько раз говорила людям с некоторой даже гордостью - у тебя семь пятниц на неделе - а ведь это про меня... Последнее время я как будто скинула защитную личину - чувствую себя очень уязвимой в людском обществе, ранимой и слабой. Раньше мой самообман давал мне видимость силы, я чувствовала уверенность. Сейчас ее нет. Я все больше разъезжаюсь по швам, познавя свою истинную натуру. Оно и не удивительно, что у меня так много неудач -я же совершенно не умею держать удар! unsure.gif Помню как однажды слушала историю о неудаче одного знакомого - он говорил, что неудачи его закалили, а чувствовал себя ужасно скверно - все валилось из рук у меня на глазах..."Вот как он врет себе" - снисходительно думала я, но нигде не повернулось, что я поступаю точно также!! Странная штука жизнь - вот начинаешь ее с одним, доходишь до середины и выясняется, что ничего не знаешь ни о ней, ни о себе! А сменить игру как в стратегии на более удачную нельзя, и переиграть не получится... mad.gif Наверное поэтому мне так нравится тратить свою жизнь на стратегии - это проще и приятнее, когда имеешь выбор все бросить и уйти, чтобы жить легче...
Все не так, как я хочу. Что бы я не задумала...я не замечаю положительных результатов, принимая их как само собой разумеющееся, зато всецело концентрируюсь на негативе как-то внутренне, совершенно неосознанно. А еще я хочу все прямо сейчас biggrin.gif, как в фильмах показывают. Если я что-то планирую - то не думаю о том, что для достижения этого надо какое-то время, я просто желаю и тут же жду реализации задуманного, при этом умом я прекрасно понимаю, что это невозможно, но чувствами я тут же ужасно досадую, что "ничего не получается". И вместо того, чтобы спокойно делать свое дело и двигаться к намеченной цели - я все бросаю и начинаю ныть, как несправедлива жизнь!! А после этого негатива мне срочно становится надо отвлечься - хорошо помогает интернет, игры и созависимость wink.gif Мне кажется, я все еще не готова нести ответственность за свою жизнь, потому что отрицаю слишком много вещей, включая свое собственное существование...
Еще мне очень сложно отделить внешние проблемы от внутренних. Вот, например, ремонт не делается в квартире - это внешние проблемы, их можно сравнительно быстро решить, имея деньги и не будучи слишком придирчивой, но это никак не затронет проблемыы внутренние - ни мое шаткое здоровье, ни мое нежелание жить так, как я живу сейчас. Я чувствую себя неготовой жить прямо здесь и сейчас, а жизнь уже, блин, вовсю идет!!
Еще есть у меня в натуре еще одна ложь себе, которую я старательно подпитывала - что я могу много дел успешно враз вести. И так иногда и было, когда фортило! Но тогда я преписывала это исключительно своим незыблемым качествам характера, а когда все развалилось как карточный домик, я по-прежнему продолжала ждать от себя прежней "производительности" и очень негодую(подсознательно, естесственно), что этого нет и в помине...

Автор: lapost 31.05.2013 - 12:39
Хорошо, если я понимаю, что пришло время рвать когти!! Так было последний раз, когда я нашла себе настоящего психопата-алкоголика. Я читаю на форуме истории женщин, которые долго терпят побои, пьнство и оскорбления, и понимаю, что я бы так не смогла. Мне хватило пары ударов, чтобы понять, что иметь дело с психопатом совсем другое дело, чем иметь дело с нормальным мужчиной, пусть даже и -голиком в какой-то области. Однако, это совсем не меняет моего подхода к решению проблемы общения с зависимыми людьми.

ссылка удалена

Автор: ainnai 28.11.2016 - 07:28
Мальвина
Привет! Рада что ты с нами. Многое отозвалось в теме)
Тебе моя поддержка)

Автор: bobylu 29.04.2018 - 04:26
Озабоченнность употребления алкоголя заходит за предел и я чувствую своё беспокойство , что не могу ничего сделать, взять себя в руки Божьей Помощью, прочитал случайно в медицинской книге, сосуды сужаются и не дают поступать питательным веществам в головной мозг и следовательно погибают клетки, замечаю проявления шума, забывчивости, задумчивости, понимаю последствия и продолжаю бессилие, нету сил, постоянно соблазны, в голове ненужные мысли постоянно атакуют, мол вредная твоя привычка вовсе не вредная, смотри есть и положительные качества расслабляет, расширяет сосуды, очищает( дезинфицирует), снимает стресс, депрессию, лекарства в аптеках настойку с содержанием алкоголя, значит ещё лечит - вот эти мысли пагубно влияют на трезвый образ жизни, откуда силы взять чтобы не думать, не допускать беду в голову, уже забываешь где полотенце лежит, тарелка находится и все тебе подают как маленькому ребёнку.
Вот моя почта: sergey.kyl.75@mail.ru