Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Второй Шаг в Ал-Аноне > Вопросы для работы по Второму Шагу в Ал-аноне


Автор: Katrin 3.12.2008 - 21:24
Я поняла, что связь между мной и Богом постояна, но когда я погружаюсь в созависимость и теряю зачатки духовности и здравомыслия, я перестаю чувствовать эту связь.
Точно сказано, хорошо.

Автор: Katrin 28.02.2009 - 20:07
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Если я задаю вопрос, ответ приходит. Иногда бывают предупреждения в виде снов, предчувствий. Иногда подсказывает тело. Вообще я знаю то, что есть то хорошее, которое от меня закрыто моим страхом. То есть существует другая жизнь, другое восприятие жизни, радость, доверие, общение, близость, открытая любовь, сила, желания. Когда-то, много лет назад, когда я совершенно запуталась и не видела выхода из постоянного ужаса, своих страхов и паник, я поехала в монастырь на несколько дней. Старалась дойти умом, чконечно, все еще больше закрывалось. Но я тогда молилась: Господи, ну дай мне выход. Я и представления не имела, КАК? Вообще никакой зацепки или тропинки, как можно выйти из ужаса. Через полтора года началось мое выздоровление, я нашла помощь специалистов. Откуда я знала, что это может вообще быть, я же была в ступоре и думала что мне это наказание за аборт - так я тогда выдумала в монастыре. Я про то, что иногда и представить не можешь, что выход есть. а он рядом. И еще - много было уроков. Я выношу их, анализирую. Стараюсь потом не наступать.

Автор: Лань 4.03.2009 - 08:20
Говорят, в окопах нет безбожников.
Я рада, что существует такое понятие, как Высшая Сила. Это мое и по мне. Для меня религия - это религия, а Вера - это Вера. И храм для меня - это душа моя. В нее и хожу. Рада за тех людей, кто верит - им легче. Дали - верь. Все. И не может быть сомнений. Я человек сомневающийся, потому мне нужна информация. Я познаю, сравниваю, анализирую, фильтрую. Молюсь о своей душе наедине с душой своей)
Помню историю, когда в СМИ передали, что потерялся малыш 3-х лет в лесу. Трое суток его искали. Я точно знаю, что я молилась...Не словами...Просто держала в душе и уповала (!!!) на Высшую Силу, которая умнее, мудрее, значимей. Когда передали, что малыш нашелся, упала на колени и плакала, радуясь и благодаря. Кого благодарила? Ее...Ту самую...Высшую силу)
Когда однажды в очередной раз шла за сыном в сад, погруженная в свои мысли о муже, чуть не попала под машину. Водитель, высунувшись в окно, смачно обматерил и отрезвил одновременно. Тогда подумала, что же я делаю? И тогда показалось, что это и была Высшая Сила. Взяла меня за шкирку и направила, как котенка. И тогда я поклонилась и сказала спасибо от всей души...Встала и будто стекло с меня все. Так легко стало сразу, прямо полетела за сынулей. Тогда впервые стала задумываться над тем, что не стоит в себе держать грузы и рюкзачки, которые таскать тяжело и выбросить жалко. Задумываться, а не уходить в тупые мольбы и забытье. Однозначно, "опиум для народа" не мое. Я против ЛЮБЫХ наркотиков)) Я благодарна Высшей Силе, что направила меня на путь разума! Я учусь думать и рассуждать, задумываться. Не уходить от проблем, а превращая их в задачи, решать их. Я перестала спрашивать Высшую Силу "За что?", я заглядываю вовнутрь себя и спрашиваю "Для чего?".

Автор: Ангелина 26.09.2009 - 05:33
Цитата
Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?


Я верующий человек, принявший христианство, и из этого не трудно догадаться, кто является моей Высшей Силой, и не из-за каких-либо обстоятельств я не поменяла свое представление о ней.

мое представление поменялось лишь в том, что раньше я считала что Бог (как мы его понимаем) посылает трудности, наказывает и что когда мой муж употреблял, я не решалась бросить его, считая, что это трудность дана мне свыше вынести её, а если я всё брошу то буду наказана, что бросила человека в трудный период жизни. Сейчас я понимаю, что то моё представление о Высшей силе было искажено и что там на небесах, не какой-то дядька злобный, который всех так и ждёт наказать или послать сложные непроходимые трудности.

Автор: Ангелина 26.09.2009 - 05:37
Цитата
Что означает для меня «пришли к убеждению»?


Для меня это означает, что Я пришла к убеждению, что есть Сила, более могущественная чем моя собственная. Что Я не господь Бог, Я не супер человек, от которого зависят судьбы других людей и который может их менять или по крайней мере не стоит такая задача.
Когда я пришла к такому убеждению, у меня свалился камень с плеч, и только тогда я смогла расправить плечи выпрямить спинку и вздохнуть, что то что я сама на себя взвалила не в силах исполнить, всего потому что есть Высшая Сила.

Автор: солнечная кошка 18.10.2009 - 11:14
Цитата
Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Приступлю, помолясь.
Как оказалось, будучи ранее сильно воцерквленным человеком, я умудрилась создать при этом несколько Богов для себя, просто как язычница.
Первый -однозначно женщина, раньше называла ее Богородицей. думаю, я заменила ей свою маму. Я всю сознательную жизнь прибегала к ней в поисках защиты и помощи. Это образ светлой и все понимающей женщины, которой можно рассказать о боли и страхах. И она все поймет, она не осуждает, она дает надежду и словно защищает меня своими ладонями.
В детстве с этим образом у меня связано чудесное приключение. Мы ехали в машине, и из разговоров взрослых я услышала, что впереди - опасный участок дороги. Я безумно испугалась и стала со всей силы читать "Богородице, Дево, радуйся...", молясь, чтобы мы не погибли. И в какой-то момент все вокруг залил ослепительно белый свет. Я видела всех, я осознавала, что нахожусь в машине, слышала их разговор. Но одновременно купалась в этом ослепительном успокаивающем сиянии, и разговоры казались мелочными, они словно были там, на Земле, а я была - на Небе, в мягкой колыбели безопасности. Эта неземная радость - я помню ее до сих пор. Мне хотелось крикнуть: "Неужели вы не видите, как это прекрасно!" Мне было 3,5 года, но я мыслила, как взрослая, на тот момент мне казалось, что я понимаю намного больше людей рядом,я тогда поняла, что для Бога не существует возраста,я словно прикоснулась ко всей мудрости Вселенной одновременно. Это было прикосновение к Божеству. Как я потом не старалась, длительно читая молитву, достигнуть этого света, больше мне это не удалось.
Моя Богородица - защитница в страхах. Когда я боюсь встречи или какого-нибудь дела, я молюсь "Божия матерь, умягчи сердца злых человек". И чувствую опять ласковые защищающие меня руки.
Итак, это - женщина, которой я абсолютно доверяю, которая никогда меня не оставит и не предаст, к которой я могу обратиться в любой момент и быть принятой, она не судит меня и даже мои самые страшные тайны и самую затаенную боль я могу ей доверить.

Второй Бог - воспринимаемый абсолютно отдельно - это Христос. Я не говорю ему "Господи, Боже", для этого он - слишком удален и холоден. Он беспощадно судит всех, не замечая моих "хороших" порывов, для него существует только черное/белое - либо ты грешник и гореть тебе в аду, либо ты святой, и тогда тебе можно сидеть где-то в районе мизинца его ноги. Для него я раба. Достучаться до него практически невозможно, потому что я - ничтожество по сравнению с ним, и просить его нужно через унижение, втаптывая себя в грязь, и твердить на все случаи "Господи, помилуй", словно я ежесекундно совершаю тяжкий грех уже тем, что существую. Он ничего не объясняет, но требует от меня тупой веры. Вопросы запрещены - они автоматом подразумевают мое сомнение в его могуществе. Это византийская пышность обрядов и раболепного преклонения, хитрая придворная игра. Это жертвенность с примесью гордыни - пожертвовав собой, он поставил меня в безвыходное положение, вызывая постоянное чувство вины "Я жизнь свою на тебя положил, а ты..." Прописала и поняла - а это ведь мои родители... Именно с них я рисовала в детстве картинки Христа.
Сейчас вспомниласитуацию, которая резко негативноотразилась на моей вере в Христа. Мне было около 12-ти, и я начала падать в обмороки. Мама решила, что в меня вселился бес, и стала таскать меня по вс в церковь. Утро, холодно, я скольжу по льду, жутко хочется есть, а нельзя даже читстить зубы и пить воду. Мама тащит меня за руку, я вырываюсь. В церкви (бывший детсадик) тесно и жарко, у меня темнеет в глазах, и я пытаюсь присесть на корточки. Старушки на меня шикают, мама дергает за руку, я снова встаю и полностью отключаюсь. .. Я на скамейке у церкви, мама машет на меня платком, жалеет, что не дала ей дослушать службу, там сейчас будет "Верую...", самая важная часть. А я, получается, неважная. рядом какая-то бабулька вытирает мне со лба пот и говорит маме: "Да, он, бес, влезает незаметно, а потом в церковь не дает зайти. Вишь, как ее коробит!" Мама говорит, что я стала злой, жалуется на меня. Бабулька улыбается и сует мне конфету. Она похожа на Бабу Ягу. Кстати, с тех пор ненавижу конфеты. Мне стыдно, страшно, вдруг во мне действительно бес, и обидно, что мама так плохо про меня думает....

Автор: солнечная кошка 18.10.2009 - 13:49
Цитата
Цитата
Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Однако, таково было мое представление раньше, до прихода в Ал-Анон.
На сегодня:
1) Это внутренний голос, присутствие рядом теплого и мудрого Нечто, что однозначно меня любит и поддерживает. Обволакивает защитным полем, где я защищена от любых неприятностей. Это голос, говорящий со мной в моменты стресса, в радости и в беде. Это теплая волна уверенности, возникающая вдруг в ответ на мой вопрос, это внезапно сформулировавшаяся мысль, пришедшее понимание. Иногда это похоже на негатив, который стремительно проявляется, и я кристально чисто вижу причины, следствия, ситуацию. Совсем немного, но это состояние похоже на тот читый свет, о котором я писала. У этого Нечто нет лица и пола. Это действительно Нечто бОльшее, чем отдельная личность.
2) Иногда это щелчок по носу biggrin.gif, как вчера, когда я в черном депре выкрикнула: "Ну что ж ты не пошлешь мне кого-нибудь? Видишь, мне плохо!" Через 10 минут начали звонить люди, с которыми я не слышалась лет 100, с вопросом - как у тебя дела? Я почувствовала, что Боженька улыбнулся эдак хитровато)))
3) Иногда это - исполнение моих просьб. Причем только со временем я понимаю, насколько мудро были выстроены события в единую цепь, чтобы в итоге принести мне благо. А я пыталась эти события квалифицировать по отдельности, по шкале "плохо/хорошо. И теперб я прибываю втвердой уверенности, что любое событие мне дано для чего-то. Изменила вопрос к Богу. Теперь говорю не "За что мне это?", а Для чего возникла эта ситуация? Что я должна понять?" Учусь его благодарить.
4) Это люди, встречающиеся на моем пути. Я поражаюсь, насколько вовремя появляется тот или иной человек. Даже люди, несущие мне негатив. Оказывается, что они появились вовремя.

Автор: солнечная кошка 18.10.2009 - 14:10
Цитата
Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?

Мне бы хотелось изменить мои первоначальные представления, чтобы соединить тот образ Бога, который есть сейчас, с теми черточками "Богов", которые мне были милы и помогали прежде.
Мне хочется сохранить связь с Богородицей, но я упрямо отвергаю ее, как образ из религии. Теперь, осознав присутствие Бога, я не могу совместить его, как нечто, не мужчину и не женщину, с конкретным образом той светлой женщины, которая защищала меня на протяжении долгих лет. Не знаю, что делать с этим. Может, у кого-то был подобный опыт? Мне думается, что главное здесь - страх. Я невольно нашла в ней свою маму, такую, которую мне хотелось бы иметь. Растворив ее образ, я боюсь потерять единственного человека, понимавшего меня. Может, я не до конца простила и приняла маму? Но ведь если я приму ее такой, какая она есть, это автоматом будет означать, что поддержки я от нее не получу! Не знаю, и мне больно от этого!

Автор: солнечная кошка 18.10.2009 - 14:59
Цитата
Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?

Было несколько негатиных и позитивных (ИМХО) примеров.
1) В 17 я ударилась в религию со страшной силой. Пела в церковном хоре, не вылезала со служб. Мир для меня разделился на 2 половинки: я в религии и я вне ее, т.е. в грязном, греховном мире, где я сама - ничтожество, достойное постоянного покаяния и презрения. Тогда я постояннно крутила в голове историю про какого-то святого, который истязал себя, осознавая ничтожность перед Богом, и чем больше в себе копал, тем больше грехов открывал. И лежал он как-то, обессилев, у ограды сада. А через ограду высунулся огурец. "Господи, я такая ничтожная тварь перед тобой, на мне столько грехов, что дай мне силы не совершить еще один!" Не помню, по-моему, он так и помер от голода перед этим огурцом..
Так вот, однажды после службы мы шли с батюшкой на автобус. А я, дура любопытная, решилась спросить: "Отец Михаил, а вот представьте ситуацию: жил человек всю жизнь, принося пользу другим. Сапоги тачал, никому не отказывал. А жил - в глухом татарском селе. И когда умер, к нему собрались люди с нескольких деревень, так любили его и были благодарны... Он куда - в ад или в рай?" И мне был ответ: "Если он такой хороший и просветленный, он бы начал искать истину, и пришел бы к православию". Е-мое, да некогда ему было - он людям помогал! Тот случай резко отшатнул меня от церкви. От ритуалов и принуждения, от "истиная вера только тут". Я начала искать Бога в себе.
2) Я была на 7-й неделе беременности, и сонная медсестра, переписывая результаты УЗИ, написала вместо "плацента формируется на правой стенке чего-то там" - "плацента деформирована...". А добрый психолог (помогала по срочному направлению на аборт) мне сказала: "Родишь урода. Будет сидеть на подоконнике, как Аленький цветочек, а однажды встанет и тюкнет тебя утюгом по голове. Роды первые, это не страшно, у тебя будет еще много детей". Мой тогдашний муж - за, нечего плодить уродов. Как я ревела! Держала в руках эти бумажки и выла... И вдруг - как дружеская рука - в город приехал старец из монастыря. Мы пришли на квартиру к какой-то старушке - в зале сидело огромное множество кашляющих, плачущих, молящихся людей. И ко мне пришла уверенность: ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! Словно кто-то обнял меня за плечи большими теплыми руками. И тут выходит старец, и нарушая очередь, говорит: "Ну, идем, дочь моя". Я ошалело зашла в комнату. В воздухе был запах ладана и святости. Я заплакала от радости и обессилела от облегчения. Даже слова не сказала, а он мне: "Ты родишь нормального, здорового сына. Храни веру в сердце своем, и Бог тебя не оставит". Тот случай мне еще больше помог поверить, что Бог со мной, а вся мишура, сопутствующая религии, не нужна мне.
3) уже придя в Программу, я молила Бога отом, чтобы он помог мне отпустить мужа. И вот после некоего совершенно фантастического разрешения сложной ситуации я сказала мужу - идем в церковь. Без Бога здесь не обошлось. Шла, честно говоря, по привычке, думала: поставлю свечку, поблагодарю икону. И вдруг: из всей службы я слышу только одну фразу, и она меня прошивает насквозь: "Сами себя, и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим..." Получается, я пришла на службу, чтобы услышать одну строчку. Я живу в Боге, я позволяю другим идти к нему своим путем, отпуская их, и вверяю Богу всю мою жизнь. Не знаю, достаточно ли ясно я описАла свое понимание. Но то, что для меня это было прозрением - это точно!

Автор: солнечная кошка 18.10.2009 - 15:38
Цитата
Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Высшая моя потребность каждый раз оказывалась - умиротворение. Я измучилась. "Умиротворение - состоит из двух слов "мир" и "творить". Я хочу мира в душе, чтобы делиться им, творить мир вокруг.
Но мир в душе я не получу, ориентируясь на кого-то извне. Только сейчас я понимаю, что я - живу прежде всего в себе, мой сложный организм, порой непостижимый, мой мозг, сознание и подсознание со всеми его "тараканами" - не могли возникнуть просто так, без цели и божественного вмешательства. Где-то в генах у меня стоит штамп Творца, и значит, я - сосуд для пребывания во мне Бога. А это накладывает на меня определенные обязанности - и они мне нравятся))): держать его в чистоте и сохранности, как духовно, так и физически.
Я надеюсь изменить свое отношение к себе, хочу мира и любви прежде всего в душе и К СЕБЕ. только так я смогу передавать свое умиротворение дальше. и это будет уже не со-зависимость, а здоровье.
Я хочу, поменяв себя, изменять мир - ведь о материальности мысли никто уже не спорит. Я хочу быть счастливой и полной, не половинкой! Удивительно. что я временами начинаю чувствовать себя способной на это, меняя что-то в себе. Меня охватывает такая светлая радость!

Автор: Лань 19.10.2009 - 07:13
солнечная кошка
Какая же ты умничка) Прочла все и добавить даже нечего...Абсолютно согласна с тобой.

Автор: Ангелина 19.10.2009 - 13:15
quote]Как ситуация с наркоманом повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?[/quote]

Как бы это не звучало, но я благодарна ВС, за то, что в моей жизни, сложилось так что мой муж наркоман и в процессе его и моего выздоровления наши жизни изменились. Конечно речь идёт о моей и изменилась она на все 180 градусов. Даде если выкинуть период употребления, ведь он был тяжёлый и конечно я радуюсь что сейчас мой муж трезвый, жизнь изменилась, но всё таки я про то, что, то воспитание, которое мне дано, то что было заложено в меня родителями это жестоко по отношению ко мне.
1) жизнь - не лёгая штука
2)за всё надо бороться
3)каждый думает только о себе и ни о ком более
4) всего добиваться нужно самой без помощи извне, в том исле и родительской помощи
5)доверять никому нельзя - все так и жаждут твои секреты вооружить против тебя
6) вопитывать детей нужно в ежёвых руковицах, и показать им то, как сложна жизнь

Вот краткий перечень установок моего воспитания, заложенные родителями.

Как я благодарна ВС, за возможность исправить и разрушить мои представления и убеждения, по поводу окружающего мира и себя.

Автор: солнечная кошка 10.11.2009 - 12:39
Возвращаюсь к написанию Шага.
Цитата
Цитата
Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?

Я долго мучилась этим вопросом. Наконец пришла к пониманию, что мне не надо ничего делать - в своей попытке объединить Нечто и Богородицу я пыталась избавиться от детских представлений Бога, которых рисовала себе с родителей. Мне хотелось убежать от несложившейся семьи. А бежать-то и не надо. Я простила и поняла маму. Отпускаю все обидки. Простила и поняла папу. Отпускаю его.
Теперь у меня есть семья - то, как я представляю ее себе: Бог-нечто (он все же больше мужчина) и Бог-женщина. Мои небесные папа и мама. И я с ними защищена и любима. Вот так все просто оказалось!

Автор: солнечная кошка 10.11.2009 - 15:32
Цитата
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?

Впервые почувствовала лет эдак 14 назад. Пришла к причастию, и чтобы не идти с сумкой, отдала ее бабульке на скамеечке. В сумке - кошелек, шапка норковая, документы... возвращаюсь - ни бабки, ни сумки. Но удивительно - я на тот момент была настолько глубоко умиротворена, такая вера жила в душе, что я даже не расстроилась. Стою с батюшкой, жду, пока его "мафия" (нищие, цыгане и тп) по своим прохлопают, куда моя бабка ушла. И тут заходит реально НОВЫЙ РУССКИЙ... Грит: "Я это, того, типа согрешил, куда мне деньги положить?" Батюшка ему: "Можно в ящичек для пожертвований, а можно вот девушке - тоже богоугодное дело, у нее сумку украли." И браток мне протягивает сумму, в несколько раз превышающую мою потерю. Тогда я просто почувствовала, что Бог меня ладошкой погладил по душе... За то, что не усомнилась, не растеряла в мирской суете дух Причастия. Что смирилась и приняла все, как есть. Это было явное действие Бога, его руководство в моей жизни.
Сейчас:
1) Это моя все более спокойная реакция на сложные обстоятельства. Я поняла слово "окормить", мне представляется, что в такие моменты Бог меня словно защищает, словно я в лодке среди моря, а его руки - это прочтый борт, корма, которая меня защищает от бури.
2) это неожиданная уверенность в правильности, казалось бы, абсурдного решения. За этой уверенностью я чувствую силу, которая больше меня, и которая не даст меня в обиду, она мне словно говорит - все хорошо, иди, я с тобой. Пример - мой уход с работы. Кризис, вроде бы. Но я спокойна, я на 200% уверена, что сделала правильно.
3) Руководство вижу в том, что неожиданно открываются глаза на какие-то вещи, которые не понимала, не принимала, не замечала. Вдруг приходят мысли и осознания. Словно их кто-то вкладывает мне прямо в душу. Появляются люди, книги, информация, которые мне нужны на данный момент. Все дается дозированно, и у меня есть возможность идти пошагово к выздоровлению.
4) Понимаю, для чего мне дана та или иная цепь событий. И в который раз восхищаюсь и удивляюсь мудрости моей ВС.

Автор: солнечная кошка 11.11.2009 - 10:22
Цитата
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

Здесь я полностью принимаю мнение писавших до меня ранее (с благодарностью), потому что это так и в моей душе:
Цитата
Бог любит меня безусловной любовью, Бог никогда меня не наказывает, не отворачивается; это самое честное и верное существо, которое я знаю; Ему можно доверять абсолютно; Он всегда открыт к общению; Он покрывает мои ошибки своей любовью, помогает их преодолевать; Он всегда рядом, стоит только к Нему повернуться.
Бог - смиренный. Он и вправду смиренный, потому что не меняет меня насильно, когда я этого не хочу или неготова. Не заставляет делать то, что я в данный момент не могу. Не заваливает в гости, когда я не приглашаю. Не даёт непрошенных советов и т.д.

Ещё одно - Богом невозможно манипулировать. Я бессильна управлять Им (даже посредством молитвы), так же как и людьми, бессильна управлять людьми через Него. Бог уважает не только мои границы, но и Свои тоже. (Раньше у меня было такое представление, что если помолиться поусерднее, то непременно будет так, как я прошу в молитве.)

И третье - Бог помогает мне меняться, когда я сохраняю честность. Не натягиваю на себя маски, даже благочестивые. Когда я честно признаю свои чувства, желания, намерения, не скрывая их от себя самой. Бог не стыдит за них.

Автор: солнечная кошка 11.11.2009 - 10:51
Цитата
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

В первую очередь для меня это значит спокойно и с верой делать свою часть работы. Например, я делаю все, что могу, для выздоровления мужа. Т.е., приняв свое бессилие изменить его, меняю себя. Нахожусь рядом и, отстранившись с любовью, помогаю ему своим примером или советом (если он в этом нуждается). Я спрашиваю его иногда: "Я могу тебе помочь?" Если он готов, советую что-то. И оставляю Богу свою тревогу и свой контроль - примет он совет или нет. Оставляю Богу реакцию мужа на мои действия. Даю мужу свободу.
И еще важный момент - я больше не корю себя и не оцениваю свои действия с точки зрения "достаточно/недостаточно я сделала? Полностью ли выложилась? А может, было бы лучше...?" Т.е. свою тревогу, свои мучения "девочки-отличницы" я тоже отдаю Богу. Откуда я могу знать, все ли я сделала? Только Он может оценить это. Главное - я делала свою работу с верой, смирением и честно по отношению к самой себе.
Во-вторых, я четко поняла, что при соблюдении этого первого условия - делать свою часть работы, любая цепь событий - мне на пользу. Это могут быть и негативные (опять же с моей т. зрения) моменты, но в итоге все идет мне на пользу. Я свободна в своем выборе - выбор приносит результаты - я делаю новый выбор.
До меня наконец со всей ясностью дошли базовые положения НЛП, и удивительно, они как раз подтвердили мою готовность позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога:
1) Не бывает неудач и поражений, бывает информация и обратная связь.
2) Любое поведение - выбор самого лучшего варианта из имеющихся на данный момент.
3) Любое поведение связано с первоначальным окружением и имеет положительноенамерение.
4) Вселенная дружелюбна и изобильна.
Прошу админа не удалять этот пост, все приведенные выше высказывания в моем понимании тесно переплетены с пониманием Программы 12 шагов.

Автор: Ночь 12.11.2009 - 14:34
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Я крещеная, но не могу себя назвать религиозной. поэтому ВС для меня - не Бог (хотя я и не отрицаю его существования, и прошу его иногда: Господи! Помоги мне...), а просто - Высшая Сила. Моя Жизнь. моя Судьба. Справедливая, спокойная, любящая меня (ведь это МОЯ Жизнь)
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?-
Трудно сказать. Может быть, реальные события в жизни, доказывающие, что ВС совсем не такая? А может быть, я не вполне понимаю вопрос unsure.gif

Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Так или иначе, в моей жизни все проблемы рано или поздно решались, причем как правило, без моего вмешательства. Непонятно, почему я так долго не доверяла ВС и мешала ей своими метаниями.

- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
В первую очередь - покой. Я хочу снять с себя ответственность за то, что я не могу изменить, потому что эта ответственность только мешает мне жить, заставляет тревожиться. Зная, что есть сла, более могущественная, чем моя, я способна довериться ей и расслабиться наконец.

- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Не знаю пока, как ответить на этот вопрос. То, что я пришла на этот сайт (и не только на этот) - ведь это неспроста? И книги, и люди, помогающие мне измениться - они же не просто так появляются в моей жизни?

- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне? ВС любит меня. Она ни в чем меня не обвиняет, ни о чем не просит, никак не манипулирует. Я могу ей довериться полностью - и она не осудит меня.

- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
В первую очередь - успокоиться и расслабиться. перестать совершать неэффективные действия просто ради того, чтобы "сделать хоть что-нибудь!" Перестать переживать и тревожиться.
- Что означает для меня вера?
Островой стабильности, уверенности, покоя и любви в океане хаоса.
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
На форуме, на собрании. как ни странно - с мужем-игроком. Он теперь понимает меня.

- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
Покой. Уходит тревога.
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
выяснили, узнали на собственном опыте.
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
Я стала тревожной и недоверчивой. Я жила в постоянном напряжении, не верила сама себе и совершала заведомо неэффективные поступки. Я боялась ЕГО срыва, я жила ЕГО жизнью, и МОЯ жизнь стала сбоить, испортилось здоровье, нервы.

- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Я позволяля ситуации определять мою жизнь. Мою жизнь в результате была прожита моими страхами, а не мной. Когда я доверилась ВС, я успокоилась и перестала тревожиться о будущем.

- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
Я возомнила себя Богом, стала контролировать чужую жизнь, считать, что я всегда права. Раз за разом я бросалась в борьбу и раз за разом терпела поражение.

- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
Я хожу на группы, читаю "День за днем" и читаю форумы.
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?-
Признав собственное бессилие, я стала искать, кто мне поможет. Обратиться за помощью было не к кому, и я обратилась к Жизни. Я сказала, что доверяю ей, что судьба сама обо мне позаботится, и я не буду ей мешать своими душевными терзаниями-метаниями
Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
Когда я пыталась контролировать мужа - проверять его, задавать ему вопросы, допрашивать его, убеждать. Когда снова и снова требовала его Обещать мне то, что он обещать не мог. Когда снова и снова вынуждала его врать.

Автор: солнечная кошка 18.11.2009 - 19:13
Цитата
- Что означает для меня вера?

Долго думала. Действительно, что? Обратила внимание, что я часто представляю руки Бога, как будто они меня оберегают, защищают. Я практически не помню, чтобы мама меня в детстве обнимала, а папа вообще отсутствовал. Видимо, поэтому тоска по защищающим рукам осталась до сих пор. Наверное, вера для меня - это руки Бога. В тяжелые моменты, когда страх душит, или неуверенность, или гнев - да мало ли негативных чувств - я чувствую эти руки, которые словно обнимают меня и успокаивают.

Автор: солнечная кошка 18.11.2009 - 19:25
Цитата
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

Обсуждаю по асе, в виртуальной группе Ал-Анон, реже - здесь, на форуме. Здесь я чувствую себя последнее время некомфортно из-за того, что думаю, будто алкоголики презрительно относятся к созе. На самом деле - это только моя реакция. Травма отвергнутого ребенка (кто читал - тот поймет).
Также много обсуждаю с моим другом и девочками с форума по скайпу.
Последнее время стала говорить об этом с мамой, с которой восстановила отношения после прихода в Ал-Анон.

Цитата
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Меня всегда удивляли и невообразимо притягивали люди глубокой веры. Не религии - именно веры. У них глаза другие - они светятся силой, и видно, что Бог живет в их душе. Сколько угодно можно говорить о сознании и подсознании, но души таких людей для меня отличаются от других. Из них просто льется теплая энергетика, любовь Бога. Умиротворенность. Уверенность. Защищенность. Сила. Вот это бы мне и хотелось приобрести. Т.е. приобрести веру. Сейчас я верю, но вера очень мала. Я понимаю, что она даже не то самое горчишное зерно, упоминаемое в Библии. Но иду, работаю по Шагам. И верю. Получается как-то рывками, но, например, в недавней ситуации со взрывами в нашем городе, я осталась спокойной именно благодаря вере.

Автор: солнечная кошка 18.11.2009 - 19:37
Цитата
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?

Не понимаю, почему этот вопрос так важен...
А, поняла! В первом шаге были пробы и ошибки. Да вся предыдущая жизнь была пробами и ошибками. Т.е. прийти к убеждению значит для меня - поверить во что-то, методом множества проб и ошибок, как в окончательную истину, которая не подлежит сомнению. Тем более важно, что к этому убеждению я пришла самостоятельно, только после того, как захотела и стала готовой принять Программу, пройти первый шаг, признать бессилие. Т.е. это был мой самостоятельный путь, но на этом пути мне помогали, поэтому и "пришли", а не "пришла".

Автор: солнечная кошка 25.11.2009 - 11:32
Цитата
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?

Впервые узнав о созависимости, я скачала текст Шагов по CoDA, и работать начала там. Прописала свои детские обидки, которые смогла на тот момент вспомнить, да и просто ситуации, которые запали в память. Писала сначала не осознавая , что, зачем и почему, это был как взрыв давно набухшего болезненного гнойника. И вдруг мне на память пришла одна история, в которой я с удивлением обнаружила корни своей созы - самое, таке сказать, начало.
Мне 3 года. Дед отходит от очередного запоя, проходившего с гармонью на весь дом, с дикими песнями до утра, с ползаньем по полу в бабушкином платье, рычаньем и лаем... Лежит на кровати и стонет. Решив, что от бутылок ему станет легче, я начинаю таскать их из кухни и обкладывать ими деда. Приговариваю, что сечас дедулечке станет легче... Он вдруг хватает меня за руку и стонет со слезами: "Ты одна меня понимаешь!" Меня накрывает волной одновременно страха (хочется вырваться из его пальцев), радости (меня заметили, я хоть кому-то нужна), жалости и гордости (я могу спасти его, если буду рядом, буду помогать) и собственной значимости (я одна смогла заметить его боль и помочь!). Дед мгновенно засыпает, храпит, не выпуская мою руку, я сижу рядом тихо, как мышь, и для меня главное - быть рядом, чтобы ему опять не стало плохо. Это ощущение своей святости (!) при помощи алкоголику и полной самоотдаче укрепилось именно тогда и прошло со мной через всю мою жизнь.
В дальнейшем оно распространилось не только на пьющих людей. Все, кто, по моему мнению, нуждались в спасении, автоматом становились для меня объектом моей самореализации. Я была тем человеком, который оттаскивал домой перебравших друзей, тем человеком, с которым эмоционально недоступные люди делились переживаниями в приступе откровенности, а инфантильные делали меня своей "мамой". Я получала от этого огромную выгоду: я чувствовала себя нужной и любимой, уникальной (кто, кроме меня?), спасательницей или жертвой, в зависимости от ситуации. В основном я вела себя так по отношению к мужчинам. Иначе бы я чувствовала себя покинутой.
Женщин же я в связи с алкоголем практически исключила из своей жизни. Я помню, как демонстративно бабукшка и мама НЕ употребляли алкоголь. И тыкали носом пьющих. Я же уяснила, что это игра с их стороны, типа, вот какая я хорошая, и вот какой ты гад. Со всеми пьющими мужчинами я старалась выпивать вместе, чтобы показать свою поддержку и понимание на фоне остальных "играющих" женщин.
В итоге вся моя жизнь стала подчинена алкоголику(ам). Кроме полного отказа от своей собственной жизни и интересов я еще и заливала все это активненько: с пятницы по воскресенье каждую неделю по три бутылки коньяка... Т.е. - алкоголики и алкоголь - в какой-то мере стали моей ВС. Я всю свою жизнь, общение, интересыв, предпочтения и увлечения строила, ориентируясь на это сомнительное светило.

Автор: солнечная кошка 25.11.2009 - 19:20
Цитата
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?

Заложены основные черты моей созы были, конечно, в детстве. Но вместе с остальными - не так сильно выделялись. Я хорошо помню ощущения лет в 16-17, когда я вырвалась из weet home и ненадолго стала самой собой. Конечно, в этом возрасте все было разбавлено юношеским максимализмом, но я ясно помню ЗДРАВОЕ И ВЗРОСЛОЕ ощущение свободы, энергии и ответственности за свою жизнь. Я работала, училась, жила в общаге и отвечала только за себя. Энергия била фонтаном, и - самое главное - во мне была дерзость и не было этого мучительного, тягучего страха, который сейчас проел меня насквозь.
А потом появился мужчина - и весь набор созы включился автоматом. И чем больше я находилась рядом, тем сильнее углублялись эти черты. Кроме того, я сама училась, шлифовала их, потому что думала, что это и есть семейная жизнь, настоящая любовь и преданность.
Во-первых, я стала чувствовать свою вину за всех и вся. Когда не удавалось подстроиться, удачно поманипулировать, прогнуться с тем, чтобы потом добиться своего, меня накрывала жуткая вина - и за то, что не была достаточно способной это сделать, и за то, что мои действия я подсознательно квалифицировала как "плохие", я знала где-то в глубине, что ими разрушаю себя. И вина была горомной - всеобъемлющей.
Во-вторых, чтобы заглушить ее, я начала врать. Самой себе, окружающим. Настолько ловко, что со временем верила в выдуманные образы и ситуации. Я даже помню тот момент, когда я узнала, что ТАК врать можно. Мой первый муж рассказывал про Сида Вишеза. Как тот разбивал на сцене аппаратуру и потом настолько свято верил, что он этого не делал, что и другие сомневались и восхищались его умением. Тогда я увидела восхищение в глазах мужа и решила, что в отношениях с ним научусь так же виртуозно врать. И вот - на протяжении долгих лет я искусно выращивала в себе и в мужчинах, которые были рядом со мной, образ счастливой жизни, колторой мы с ними живем. Но, как известно, Сид плохо кончил... Я же теперь ловлю себя за язык и всякий раз удивляюсь, как облегчает мне жизнь правда.
В третьих, я разучилась жить для себя. Я жила глобальным контролем и страхом его потерять. Я научилась быстро реагировать на меняющиеся обстоятельства не только дома, но и на работе. Я стала карьеристкой не только на работе, но и дома. Я создавала маленький византийский двор, где все должны были дергаться в соответствии с моими картинками "как правильно".
Естественно, это далеко не всегда удавалось, и неудачи СВОЕГО контроля я воспринимала как предательство другими меня. Предательства были настолько болезненны, что я стала бояться их повторения. Страх стал огромным. Даже теперь он порой подбрасывает меня на постели ближе к утру, когда вдруг вспоминаю, что сделала что-то "не так", как "надо".

Автор: солнечная кошка 25.11.2009 - 20:26
Цитата
- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?

Я молюсь. Иногда обращаюсь по асе, реже - на форум. Читаю достоупную литературу - если удается найти ее в инете. В городе групп нет, пишу в виртуальную.
Цитата
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?

Спонсора у меня нет, считаю виртуальную группу своим спонсором.

Автор: солнечная кошка 12.12.2009 - 22:15
Цитата
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

Я думала, что ответ будет касаться моего контроля. Ан нет. Вопрос относится ко 2-му шагу, и это связано для меня с признанием, что единственная сила, которая может вернуть мне здравомыслие - это Бог. Значит, если копать глубже, то каждый период моей жизни нес в себе определенный урок. В моей жизни постоянно возникали одни и те же ситуации, и решала я их одним способом - я убегала, т.е носила маску беглеца, чтобы не чувствовать себя отвергнутой. Я всю жизнь чувствовала себя отвергнутой, и, чтобы не было больно от этого, убегала.
Травма возникла еще до моего рождения. Я разговаривала с мамой, оказалось, что она вышла за муж под жестким давлением моего отца. Он разбил ее с любимым человеком. Мама долго не хотела детей, и когда я «получилась», не хотела меня. Я еще в утробе была результатом насилия. Я родилась полузадушенная, «в рубашке», мелкая и страшная. К тому времени отношения родителей полностью разладились. Мама сбрасывала меня к бабушке с грудного возраста. До пяти лет я не помню ее. Я благоразумно сидела в углу, обложившись рисунками и книгами. Я старалась быть тихой и незаметной, тогда я начала убегать. Убегала вплоть до суицида (я писала об этом). Я постоянно уходила в воображаемый сад, залезала в старый трельяж и часами там грезила. Вспоминаю, как однажды мама вошла в комнату и начала перебирать вещи, напевая, и вдруг в углу зашевелилась я. Она подпрыгнула от испуга, она думала, что комната пуста.
В то же время я очень хотела быть замеченной и создавала ситуации, чтобы подтвердить свое право на существование. Помню, как на НГ приглашенный Дед Мороз так и ушел без стиха, потому что я спряталась за штору в дальней комнате и с тревогой ждала, когда толпа взволнованных взрослых найдет меня там и обрадуется, что я все-таки есть.
Я была «скеляброй», «гадким утенком», потому что практически ничего не ела и была худой как щепка. Смотрю на свои детские фото - в глазах страх, загнанность, спина ссутулена, как у старушки, плечи сведены вперед, длинные худые ручки, я всем телом старалась «убежать из жизни».
Поскольку я была меньше сверстников и производила впечатление хрупкого и беззащитного существа, мама, когда появлялась, излишне опекала меня. Я помню, как несмело возмущалась, когда под меховую шапку мне напяливали безобразную лыжную шапочку с синими полосками, кутали как капусту. Я рвалась в д/сад, а меня не пускали, потому что я была «насквозь больная». Потом я привыкла и смирилась с этим (я упустила момент, когда и моему старшему сыну мама внушила, что он «насквозь больной», до сих пор переубеждаю его). Я сама настолько поверила в это, что оставалась «мелкой» до 16-ти, пока не ушла от мамы в общагу. По этой причине «быть любимой» для меня означало что-то удушливое. Более того, только в 31 я смогла проработать на НЛП свою фобию - я не могла обниматься и целоваться, не выставив перед собой сжатые в кулаки руки. Меня охватывал дикий страх, я чувствовала, что меня душат в объятиях, я умирала от поцелуев, мне не хватало воздуха, а потом я долго отдыхивалась, как рыба, выброшенная на берег. Вспоминая любивших меня мужчин, первое, что я вижу - окутывающий меня кокон заботы, в котором я начинаю задыхаться. Уже через несколько месяцев любых отношений я начинала убегать от них.
Сколько себя помню - я ненавидела «вещизм». Я до сих пор имею в личном распоряжении самое малое количество вещей - уместятся в сумку - чтобы половчее сбежать. Меня душат ковры, вещи, баночки-скляночки, которые «пригодятся в хозяйстве». Я уже писала, что практически не хожу по магазинам. Деньги для меня никогда не становились ценностью, хотя я понимала, что они нужны для жизни. Я внушаю себе сейчас, что это важная составляющая моего «Я». Помню момент, когда решила впервые купить себе самостоятельно платье на 30-летие. Я взяла с собой девочку-подчиненную, потому что сама не разбиралась в моде. И вот среди вороха платьев, слыша, как лифчик называют каким-то непонятным словом, а еще, оказывается, их много всяких, и для каждого выреза платья свой - и я понимаю, какая я непроходимая древность… - я просто села среди всех этих кружовчиков и юбочек с подъюбниками и разревелась. Девочка перепугалась. А я мгновенно справилась с собой и чисто по-мужицки рассудила: ша, берем вот это…
Отстраненность меня, как беглеца, от материальных вещей стала причиной многих затруднений в моей сексуальной жизни. До прихода в Ал-Анон моя сексуальность действительно постоянно противоречила духовности. Были даже моменты, когда я полностью отказывалась от отношений ради религии и развития духовности. В молодости я «с головой» ушла в церковь, пела в хоре и отказала своему будущему мужу в его «поползновениях». До недавнего времени свою потребность в сексе я считала грязной и бездуховной. Сейчас я понимаю, что в ситуации с не желающим меня мужем я отчасти была виновата и сама. Отрицая мои «греховные» потребности, я создала и всячески поддерживала в его сознании образ «хрустальной вазы», заботливой и верной «сестры милосердия». Вазами любуются, а с сестрами, как известно, не спят. Я часто сама создавала ситуации, в которых оказывалась отвергнутой в сексуальном плане — либо сама себе отказывала в сексуальной жизни.
Почему выработалась моя стратегия «убегания»? Эта травма переживалась мной с мамой, именно она дала толчок проживанию мной этого болезненного опыта. Понятно, почему до недавнего времени я ненавидела ее.
Я не верила и до сих пор только краем сознания верю в свою ценность, я сама себя не ставила ни во что. Сейчас я часто слышу: твоей энергии я искренне завидую. Каждый раз я ИСКРЕННЕ УДИВЛЯЮСЬ: это про меня??? И, не веря, я использую все средства, чтобы стать совершенной и обрести ценность как в собственных глазах, так и в глазах окружающих. Слова «никто» или «ничто» — излюбленные в моем словаре, причем с одинаковым успехом я применяю их и к себе, и к другим: «Ну конечно, я же никто…», «Да кто ты такой? Да никто!», «Я ничтожество», «Что бы я ни делала, это ничего не дает, все равно каждый раз приходится начинать сначала», «Я ничего, ничего… делай так, как ты хочешь».
Только недавно с помощью друга я смогла проработать ситуацию, когда я сижу напротив мужа за столом, и он «бьет»» меня своими разумными и логичными аргументами, а я чувствую себя полным ничтожеством и не могу вымолвить ни слова. Куда девается мудрость и ум… Это состояние бессловесной раздавленности я называла «как кролик на удава». Единственное, о чем мог думать мой панически мечущийся разум - как бы сбежать… Именно тогда я и рисовала себе самые страшные суицидальные картины.
С мамой было то же самое. Мамина фраза «Ты мое наказание на всю жизнь!» была интерпретировано мной как «Лучше бы ты исчезла из моей жизни». С 16-ти я полностью отстранилась от мамы, в общаге я договаривалась с комендантом и не приезжала даже на лето. Я болезненно воспринимала свою отверженность, и больнее всего было то, что мама поощряла мое «убегание». Сейчас я понимаю, что она в жизни прорабатывала ту же травму. Поэтому и не останавливала меня, когда отчим выгнал, когда ушла в общагу, а потом - убегала «замуж». Она поощряла мои уходы, потому что это средство ей было хорошо знакомо, хотя вряд ли она его осознавала.
Я на уровне подсознания, каких-то неясных сигналов понимала и раньше, что моя проблема - «убегание». Поэтому всегда стремилась, если уж можно, и я выбрала подходящую минутку - высказаться по полной! И часто случалось, что другие видели в этих неожиданных всплесках красноречия гордыню. До сих пор помню свой шок, когда на выпускном в школе мальчик сказал мне: «Когда ты начинаешь говорить, ты такая высокомерная!»
До недавнего времени я ненавидела прикосновения, особенно к лицу и волосам. Я раздираю лицо, часто в кровь. Кожа — контактный орган, ее вид может привлекать или отталкивать другого человека. Это мой бессознательный способ оградить себя от прикосновений.
В мыслях и идеях я постоянно разбросана. В трудных ситуациях я говорю: «Дай мне собраться» — мне кажется, что я состою из отдельных кусков. Иногда я ощущаю себя так, словно отрезана от других людей. Как будто меня здесь нет. Даже на стуле я сижу, скрестив ночи и поджав их под стул - так мне проще улизнуть, не касаясь земли.
В отношениях с мамой я понимаю теперь, что моя прежняя ненависть к ней - это сильная, но разочарованная любовь. Теперь я понимаю, почему у меня никогда не было подруг. Во 2-м классе я обожглась, доверившись девочке. И долгое время жила по принципу «Я уничтожила всех подруг». Я просто заново переживала с ними травму отверженного ребенка.
Чем больше я отвергала себя, тем сильнее был мой страх быть отвергнутой. Я постоянно унижала и недооценивала себя. Я часто сравнивала себя с теми, кто в чем-то был сильнее меня, и таким образом убеждалась в своем ничтожестве, второсортности. Мне казалось ошибкой, если в некоторых сферах я вдруг превосходила других людей.
Я никак не могла поверить, что кто-то хотел бы подружиться со мной, что могу быть любимой женой, что меня могут полюбить по-настоящему. Если в разговоре кто-то более уверенный берет верх, я замолкаю и уступаю - мое мнение второсортно и неважно.
Еще лет в 9-10 я перестала доверять маме из страха быть непонятой. До сих пор быть понятой для меня означает быть ЛЮБИМОЙ.
Я как беглец, стремлюсь к совершенству во всем, что бы он ни делала, страх быть осужденной за ошибку просто душит меня. А быть осужденной для меня то же самое, что быть отвергнутой.
Я не верю в собственное совершенство и пытаюсь компенсировать это совершенством того, что делаю. Как выясняется, я часто путаю «быть» и «делать». Поиск совершенства у меня иногда доходит до одержимости. Например, я часто тысячу паз переписываю в голове письма на группу, чтобы все было продуманно и гладко, а в итоге тупо опаздываю… Я часто не могу сделать что-то, если не продумаю образ будущего дела до мелочей, чтобы было предусмотрено все. В итоге я просто опаздываю, и кто-то более смелый опережает меня. Если начинаю убираться - выгребаю все до мелочей и не могу остановиться. Часто это вызывает скандалы, потому что остаются в стороне другие важнейшие дела, например, накормить семью. И, в конечном счете, именно из-за этого меня осуждают и отвергают.
Достигая своего предела, страх у меня переходит в панику. Я чувствую приближение паники кожей! Я ищу, куда бы спрятаться, сбежать, исчезнуть. Я хочу исчезнуть, умереть, замереть вне времени и жизни, потому что я знаю: в состоянии паники я вообще не сдвинусь с места. Я прячусь, чтобы избежать беды. Я настолько убеждена в своей неспособности справиться с паникой, что в конце концов очень легко ей поддаюсь, даже когда для нее нет причин.
«Я хочу вытошнить свою жизнь… Вытошнить этот день» - нормальные высказывания для меня. Головокружения, обмороки - я частенько отключаюсь, чтобы избежать панической ситуации. Мои многочисленные попытки суицида, мои разводы, увольнения «по собственному желанию» - способ убежать, боясь, что меня отвергнут.
Что же получается? Будучи отвергнутой когда-то, я в тысячный раз загоняю себя в ситуации, где меня отвергают или я сама убегаю в панике ожидания этого отвержения. Итак, я признаю, что у меня есть это стремление - убегать. Когда-то оно мне сослужило хорошую службу: помогло выжить, будучи отвергнутой в самой важной человеческой, детской потребности - в любви, нужности моей маме. Милая моя беглянка, я так благодарна тебе за то, что ты меня спасала! Маленькая девочка, убегающая от боли, ты так старалась ради меня все это время - сейчас я действительно полюбила тебя! Давай научимся вместе не убегать от пугающих ситуаций, давай верить, что мы ценны с тобой сами по себе, мы не ничтожество, и многие люди рады, что мы есть в их жизни! Но сейчас я уже выросла, я повзрослела, и тебе можно просто остаться во мне, не страдая и не защищая меня из последних сил. Я хочу полюбить себя еще больше, полюбить тебя, как мою дорогую частичку, которую я так долго забывала. Мы станем гармоничным целым: Я-Взрослый, Я-ребенок и Я-Родитель. Я понимаю, поверь, что мне нужно было пройти через все это - чтобы научиться быть самой собой, чтобы увидеть глубину страданий не только моих, моей мамы, но и всех людей, которым я причиняла боль своим убеганием. В то же время я понимаю, что мне придется иногда делать выбор, который другому покажется предательством. Я даю себе на это право. Я не могу нравиться всем и вся. И если кто-то создаст мне ранящую ситуацию - я постараюсь принять ее как опыт, без паники и с верой. Я благодарю Бога за этот выбор - жить в моей семье, жить в этом теле, в каждой из ситуаций. Я снимаю с себя вину и оставляю свой страх Богу.
Вот я и закончила свои 2-й шаг. Спасибо, что дочитали.

Автор: Ветка 13.04.2010 - 09:18
Он подошел ко мне и изменил мою жизнь, заставив посмотреть на себя. Наверное, так со мной обращается моя ВС. Что означают эти слова, Людмила?
Как же изменилась твоя жизнь и что он такого указал тебе, как ВС? Я отстраняюсь и не нахожу в душе любви. Как мои дети живут без моей любви?!
Страх с детства парализовал мою душу. Он всегда был связан с алкоголем, а то, что я так из-за этого несчастна поняла только сейчас, когда увидела итог моей жизни-мои дети алкоголики. Мой Бог видит грехи всего рода и наверное нужно принять это обстоятельство с благодарностью, так же как признать свое бессилие перед алкоголем? Но видеть их гибель-это выше моих сил!

Автор: ветка 13.04.2010 - 09:35
И я говорю себе, маленькой, нежеланной и отверженной, ведь всегда рядом был Бог и если Он дал мне эти страдания, значит так сильно Он любит меня, так терпеливо и мудро вел к сегодняшнему дню, так уязвлял мое сердце, чтобы не превратилось оно окончательно в кусок черствого, обветренного мяса. Спасибо Тебе, Господи! Если ты положил столько усилий для оживления моей души, то обязательно найдешь звенящие струны сердец и моих детей. Вот они-Твои.

Автор: Солнце 10.05.2010 - 05:40
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Я бы приобрела дополнительные силы для решения тех вопросов, которые я откладываю день ото дня из-за неуверенности в себя. Спокойствие и здравомыслие.

- Что означает для меня «пришли к убеждению»?

Я убеждена и у меня больше нет никаких сомнений в данном факте, что Высшая Сила это поддерживающая Сила, более могущественная, чем я.

- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?

Пришла с работы, муж пришел домой пьяный. На мой вопрос ты пьяный?
-Нет
-Врешь, я вижу
Я его ударила и конечно же мне вернулся удар.
-Я тебе это никогда не прощу и не забуду.
Ходила с синяком и долгие годы жила с обидой, мстила регулярно.


- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?

Не понимаю о чем здесь говорить.

- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?

Принимать человека таким какой он есть я совсем перестала, я не видела его доброты ко мне, к сыновьям, я его переделывала лишь бы переделывать.
Я совсем забыла о себе.


- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?

- Молюсь о душевном спокойствии
- Разбираю молитву по каждому слову
- Спрашиваю себя, что мне сейчас хочет показать ВС, на что мне сейчас надо обратить свое внимание
- Звоню члену группы Ал-Анона или спонсору, зная что один на один я не справлюсь
- Читаю литературу, одобренную ВК
- Хожу на группы
- Пропускаю только тогда, когда на работе (сменный график)


- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?

-Могу, прописывала и зачитывала на группе

- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

-Когда контролировала трезвость мужа, трезвость сыновей конечно же ожидала,"сегодня учтут мои желания"

Автор: Елена Ясная 10.05.2010 - 06:46
Цитата (Солнце @ 10.05.2010 - 08:40)
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?

Не понимаю о чем здесь говорить.

Мне кажется, что тут речь о том, что моя жизнь вышла из-под контроля и подчинилась алкоголизму другого человека. То есть, я позволила алкоголику и его болезни рапоряжаться моими чувствами, эмоциями, временем, поступками, действиями... Иначе говоря, то место, которое в моей жизни должна занимать моя ВС, было занято болезнью моего мужа; позволив болезни завладеть мной, я не оставила места для ВС в своей жизни и в своем сердце.

Это мое понимание, может кто-то понимает иначе smile.gif

Автор: Солнце 11.05.2010 - 12:37
Цитата (Елена Ясная @ 10.05.2010 - 07:46)
Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?

Не понимаю о чем здесь говорить.
Мне кажется, что тут речь о том, что моя жизнь вышла из-под контроля и подчинилась алкоголизму другого человека. То есть, я позволила алкоголику и его болезни рапоряжаться моими чувствами, эмоциями, временем, поступками, действиями... Иначе говоря, то место, которое в моей жизни должна занимать моя ВС, было занято болезнью моего мужа; позволив болезни завладеть мной, я не оставила места для ВС в своей жизни и в своем сердце.

Это мое понимание, может кто-то понимает иначе smile.gif

Это уж точно, я тогда и не понимала то, что алкоголик мной руководит. На сыновьях срывала, отрывалась. Была убеждена в том, что я руковожу алкоголиком, "ВОТ ЕЩЕ маленько напрягусь и точно алкоголик будет трезвый на всегда, это что-то во мне не правильно". С такой цель посещала первый год группу Ал-анон. Высшей Силой был алкоголик!!! ohmy.gif
Ура!!!
Елена Ясная, спасибо. biggrin.gif

Автор: Елена Ясная 11.05.2010 - 13:34
Солнце smile.gif Главное, не позволить ему снова стать твоей высшей силой. Даже трезвому алкоголику нельзя занимать это место. Да и вообще - никому и ничему, кроме самой ВС. Многие попадаются в ловушку подмены: не освобождают в сердце место для Бога, а занимают его другой зависимостью: от работы, от денег, от еды, от еще чего-нибудь... Поэтому тут глаз да глаз. Свято место пусто не бывает.

Автор: Солнце 17.05.2010 - 06:38
Цитата
Поэтому тут глаз да глаз. Свято место пусто не бывает.


Самое интересное то, что загрузив себя по максимуму работой, учебой смогла отстраниться, отделиться от алкоголика. Продолжая жить в дисфункциональной семье, постоянно напоминаю себе о ВС, идеализировать свои результаты - это то, что опасно в выздоровлении, Я не идеальна и нет идеальных людей, я стремлюсь к совершенству и это мой путь выздоровления.

Автор: Рыська 24.09.2010 - 07:44
Всем привет. Ну что, начну помолясь.
[quote]- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?[/quote
[quote]- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Преставление о ВС у меня сейчас крайне путанное. Бог для меня всегда был этакой карающей инстанцией. Шаг влево, шаг вправо - получи фашист гранату. Мне казалось, что он наказывает меня. Когда то давно я даже спрашивала его "За что, Господи?". Потом перестала. Последнее время молилась за детей, за мужа. Говорила " Для себя ничего не прошу".
Сейчас моё представление о ВС начинает потихоньку меняться. ВС помогает мне когда я занимаюсь своей жизнью.

- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?[/quote]
Веру, спокойствие, ощущение себя в этом мире.

[quote]- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?[/quote]
Сначала хотела написать "нет не чуствую", подумала, кажутся все таки чуствую.Были несколько вопросов в моей жизни к котороым я постоянно возвращалась. Сожалела, что поступила так, а не иначе. И ВС стала мне ненавязчиво показывать, что мои поступки были правильные, жалеть не стоит. И я отпустила эти ситуации. Жить быз сожалений стало легче. А когда я дошла до своего дна, этим летом, ВС привела меня в Ал-Анон. Я попала на этот форум, я пришла в группу. В конце моего тонеля появился свет.
А образ ВС это что то такое светлое и теплое, моя ВС радется мне и я радуюсь ЕЙ. Моя ВС окружает и защищает меня.
[quote]- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
- Что означает для меня вера?[/quote]
Вот вчера поймала негатив: муж остался ночевать на работе, на звонок не ответил, с утра не перезвонил. в 99 случаях из 100 это означает, что он опять запил. Было больно, обидно. А потом пришла к выводу: Я ничего не могу изменить , это вне моей компетенции, и отдала ситуацию Богу. Сейчас уже даже нервничать перестала.
А вот что означает для меня Вера? Ощущение что все будет хорошо, что Бог со мной. Он поддержит меня, направит и я справлюсь.
[quote]- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
На форуме. Вчера поговорила об этом с дочей. Она рада за меня, я её люблю.
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
Уверенность в себе ( мне её так не хватает), надежду, чуство защищенности.
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Я осознала свое бессилие. Я на собственном опыте увидела, как ВС оберегала меня когда я сама затаскивала себя в яму. Я убеждена что ВС более могущественна чем я.
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
Я перестала видеть граници нормы.
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?[/quote]
Да, ситуация с алкоголиком стала моей ВС. Я позволила ей распоряжаться моей жизнью. От алкоголика зависело моё настроение, общение с детьми.
[quote]- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?[/quote]
Я чуствовала злость, бессилие. Я ненавидела себя. Испытывала чуство вины перед детьми, стыд перед окружающими.
[quote]- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?[/quote]
Пишу на форум, хожу на собрания, занимаюсь по Шагам, читаю литературу. А спонсора нет.

[quote]- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
Теперь могу.
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?[/quote]
Когда пыталась остановить пьянство мужа. Донести, обьяснить, проконтролировать. Результат всегда был один и тот же.
"Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет причину". Я очень долго не могла принять это в отношении с мужем. Повторение одной и той же ситуации , не смотря на все мои усилия, довело меня до отчаяния. Небо казалось с рогожку. Потихоньку отпускаю это. И небо становится большое, голубое. Мне легче. Аминь rolleyes.gif

Автор: RITA 1.11.2010 - 06:03
Цитата
От неверующих людей я боюсь получить непонимание или скептический комментарий, а от верующих - что-нибудь в духе, что я "неправильно понимаю Бога", что надо не так, а вот так. Хотя на самом деле это в гораздо большей степени именно мои внутренние страхи, а не реальная реакция людей.


У меня то же есть внутренние страхи говорить в церковной среде о программе 12 шагов,т.к. отношение к ней весьма неоднозначное..да и мне мой внутренний слух не позволяет заменять слово Бог словами Высшая Сила,как это делают на группах,поскольку мое представление о Боге вполне традиционное - это и Творец Вседержитель и ,как сказано в книге пророка Исаии,-"Отрок Мой","избранный Мой",который "трости надломленной не преломит,и льна курящегося не угасит...- это сказано о смирении Господа.
Поэтому говорить о Боге среди людей,которые по большому счету не за этим пришли на занятия , мне тоже не комфортно.Очень понравилось,как работают с родственниками в Доме Надежды на горе.В Питере я такой группы(т.е. с таким КПД) пока не нашла,так что форум -это сейчас,видимо то,что мне надо.Попробую включиться в его работу.Уже купила книги,которые мне здесь посоветовали,смотрю фильмы,слушаю лекции В.Новиковой.записалась на занятия : Ассертивность – тренинг уверенного поведения.Если кто-нибудь уже посещал,поделитесь,пожалуйста,своими впечатлениями,группа пока только набирается.

Автор: Медуза 14.11.2010 - 15:47

Цитата
В Питере я такой группы(т.е. с таким КПД) пока не нашла


есть группа ВДА на Васильевском ... Вы там были?

Автор: RITA 15.11.2010 - 09:00
Цитата
есть группа ВДА на Васильевском ...


Я искала такую группу АЛ-АНОН,где у людей проблемы с пьющими детьми,а не наоборот,или это не принципиально?

Автор: Медуза 20.11.2010 - 20:23
Цитата (RITA @ 15.11.2010 - 10:00)


Я искала такую группу АЛ-АНОН,где у людей проблемы с пьющими детьми,а не наоборот,или это не принципиально?

Мне кажется, что это непринципиально... хотя, когда проблемы похожи в большей степени - проще найти понимание и отклик... и посмотреть на себя со стороны =-)

Автор: светлячок 26.12.2010 - 13:57
Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Я думаю Высшая Сила это какой-то порядок, система, устройство мира, которое управляет всем. С ней есть обратная связь. Только ВС настолько деликатна, что никогда не навязывается. Чтобы получить обратную связь с Ней, к Ней нужно обратиться с вопросом, просьбой, благодарностью. И быть тоже в свою очередь деликатным и чувствительным, чтобы эту связь почувствовать.

Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Наверное, развивать в себе эту чувствительность.

Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Вся моя жизнь - это опыт познания Высшей Силы. Мое представление о Ней меняется. Иногда я забываю о Ней. Размышляю о Высшей Силе, читая, анализируя свою жизнь, разные события, в очередной раз убеждаюсь, что все в жизни не случайно.

Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Надеюсь стать спокойнее, мудрее и мужественней, чтобы принимать то что мне приготовила судьба. Надеюсь понимать хоть немного этот замысел. smile.gif

Автор: светлячок 27.12.2010 - 06:59
Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
Ал-Анон - это место, где давно меня ждали, и ВС меня все направляла и подталкивала сюда, но я была не чувствительна к голосу ВС.

Автор: светлячок 27.12.2010 - 07:24
Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
- Что означает для меня вера?
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

Я как неразумное дитя, не знаю, что для меня хорошо (пока), а Бог знает. Мне нужно больше доверяться течению жизни. Раньше выражение "плыть по течению" имело для меня негативный оттенок. А сейчас я думаю, что плыть можно по разному: барахтаться в панике, рискуя погибнуть, наткнувшись на корягу, плывущую рядом, а можно плыть и сохранять трезвость рассудка, наблюдать за развитием ситуации и воспользоваться той же корягой для отдыха, при удобном случае подгрести к бережку и выйти на сушу.

Вера это маяк, с которым можно сверить свои жизненные цели, свои направления.

Обсуждаю с мужем, дочерью, с отцом даже немного. Одно время мы с мужем посещали одну духовную школу (не секту) и там обсуждали.


Автор: светлячок 7.01.2011 - 16:02
Цитата
Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Я верю в эту силу, но довериться не могу, расслабиться.
Видимо по старой привычке.
А если я доверюсь ей, приобрету новые, хорошие, здоровые привычки: заботиться о себе, ведь это очень трудно, совсем не хочется.

Автор: светлячок 7.01.2011 - 18:00
Цитата
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?

Перепробовали все что можно не один раз с нулевым результатам. Поверили специалистам и членам группы, что есть другой путь.
Цитата
Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?

Здравомыслия осталось мало, я забыла, что это. За здравомыслие я принимала чувство долга.
Здоровья становится меньше. несколько раз посещали мысли о самоубийстве, однажды я даже попыталась, но слава Богу, откачали.
Я не могу сосредоточиться не на чем, кроме ситуации с алкоголиком, не на работе, не на домашних делах, друзей почти нет, интересов тоже.
Цитата
Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?

Наверное позволяла. Я думала, что не заслуживаю лучшей жизни, может карма такая или еще что-нибудь в этом роде.

Автор: Guest 10.01.2011 - 15:36
Цитата
Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?

Я читаю литературу правда, "во время острой необходимости"сосредоточиться на чтении сложно. Спонсора у меня пока нет, телефонов членов группы тоже нет и реальной группы в моём городе нет. Читаю форум, иногда пишу, а ещё завела тетрадку, в которой размышляю на трудные темы, как советует Р. Норвуд в книге "Женщины, которые любят..."
Цитата
Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?

Да, пожалуй мне это не сложно.
Цитата
-
Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

Сколько угодно примеров: водила мужа лечиться 4 раза, помогало ненадолго, а денег это стоит больших. Придумывала, чем занять его, чтоб не пил, готовая потратить любые денгьги на новые хобби: игровая приставка, а/м, "домик в деревне". Список можно продолжить, стоит ли?

Автор: Guest 10.01.2011 - 15:45
Цитата
Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?

Вот именно исказились. Где то неоднократно слышала и читала, что каждая ситуация в жизни дается для того, чтобы что то понять. Для чего, думаю, мне алкоголики вокруг меня? Для того, чтоб я стала терпимее к алкоголю? Может мне надо пить начать? Абсурд какой то. Для того, чтоб я осознала свое несовершенство? Ближе к истине. Но осознать то не для того, чтоб ещё сильнее ненавидеть себя, а для того чтобы принять и полюбить и себя и пьяниц своих! Очередное открытие.

Автор: светлячок 10.01.2011 - 15:51
Цитата
Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?

Бог хотел сказать мне не справляешься - отпусти поводья, расслабься. А я всё упорнее, всё настойчивей, всё изобретательней! Вот уж поистине "заставь дурака Богу молиться...

Автор: Acqua 20.03.2011 - 22:00
Цитата (солнечная кошка @ 18.11.2009 - 20:13)
Цитата
- Что означает для меня вера?

Долго думала. Действительно, что? Обратила внимание, что я часто представляю руки Бога, как будто они меня оберегают, защищают. Я практически не помню, чтобы мама меня в детстве обнимала, а папа вообще отсутствовал. Видимо, поэтому тоска по защищающим рукам осталась до сих пор. Наверное, вера для меня - это руки Бога. В тяжелые моменты, когда страх душит, или неуверенность, или гнев - да мало ли негативных чувств - я чувствую эти руки, которые словно обнимают меня и успокаивают.

Солнечная Кошка! Спасибо!
Я, кажется, начинаю что-то чувствовать.....
Меня тоже не обнимали......Я и в мужа влюбилась как только он меня обнял.... Большой и сильный, мне казалось, что он защитит меня от всего мира......

А ВС..... Это, кажется, именно то, что мне нужно..... Чтобы обняла..... Оберегла.... Согрела......

Елки-палки.... Я плачу.........

Автор: Юля 5.07.2011 - 16:06
Цитата
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Высшая Сила невидима и не ощутима, но присутствует как-то в пространстве что ли. Скорее всего , это в ином измерении, мне не дано видеть, но достаточно того, что приходит помощь неведомо откуда, и я за это благодарна .

Автор: Юля 5.07.2011 - 16:14
Цитата
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?

Доверие. ВС Лучше меня знает, как поступить. Не раз убеждалась, заходя в тупиковую ситуацию, вдруг происходило нечто непредвиденное, неожиданное, и все разрешалось просто, и таким способом, что я и представить себе не могла.

Автор: Юля 5.07.2011 - 16:27
Цитата
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?

К примеру, однажды, в глубочайшем отчаянии, не видя выхода из создавшегося положения, я молились в церкви, долго и горячо, спрашивая совета, что делать. Ответа я не получила. Уже по пути домой размышляла: как хе так - нет ответа, что же делать? И вдруг осенило: да ничего не делать! Это был мой первый опыт, с которого началось выздоровление. После этого я перестала опекать алкоголика и брать его проблемы на себя, и это помогло ему прийти к трезвости, а мне убедиться в существовании ВС.

Автор: Юля 5.07.2011 - 16:30
Цитата
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Поддержку в трудных ситуациях, помощь в духовном росте.

Автор: Юля 5.07.2011 - 16:38
Цитата
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?

Меняется мой характер, я становлюсь более терпимой к недостаткам других, учусь слушать других и уважать чужое мнение, если даже я с ним не согласна. Также, учусь уважать себя, и обозначать свои границы. И мне стало спокойнее, исчезает тревожность, неуверенность.

Автор: Юля 5.07.2011 - 16:50
Цитата
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

Высшая Сила - любящий Бог, на собраниях группы незримо присутствует. Конкретного образа я представить не могу, есть только чувство умиротворения, и уверенности, что Бог знает лучше меня . как любящий отец.

Автор: Юля 5.07.2011 - 17:12
Цитата
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

Раньше я пыталась повлиять на ход событий сама. Активно устраивала свою и чужие судьбы, вмешивалась в семью дочери, в личную жизнь мужа, критиковала, советовала. Всякими ухищрениями пыталась отвратить от употребления алкоголя своих близких. Мне нелегко было поначалу принять этот девиз. Помню, как я уговаривала дочь, умоляла не ходить к друзьям на пьянку, бежала вслед, звонила брату, чтоб как-то повлиял. Когда одумалась и отпустила события, мне сразу стало легче, и чего я дергалась? Таких случаев было несколько, возможно, ВС мне для закрепления давала такие ситуации, чтоб я научилась принимать и отпускать, теперь я говорю себе - чему быть, того не миновать, я все равно не в силах повлиять на происходящее. доверяю Богу.

Автор: Юля 5.07.2011 - 17:33
Цитата
- Что означает для меня вера?

Мои родители не были верующими, тогда это было под запретом, и я пришла к настоящей вере уже в зрелом возрасте, путем долгих поисков. Я крещена в православии, но уважаю веру и других религий, и не принимаю вражду меж различными конфессиями. Мое мнение- Бог все равно один, и каждый человек волен Ему поклоняться по-своему. Мой отец хотя и был атеистом, но в нем Бога было больше, чем в ином соблюдающем все обряды и посещающем регулярно церковь. И В молитве главное не то что выучить наизусть текст, а искренность. Я могу говорить с Богом примерно так: Боже, благодарю Тебя за благополучный день.Или: Боже, научи, как поступить в данной ситуации. Или: Боже, Дай силы для трудного дела. Мне помогает.

Автор: Юля 5.07.2011 - 17:34
Цитата
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

С друзьями из группы АлАнон и АА. На собраниях группы и при встречах.

Автор: Юля 5.07.2011 - 17:36
Цитата
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Умиротворение и душевный покой. Защищенность, чувство безопасности. Руководство к духовному росту.

Автор: Юля 5.07.2011 - 17:41
Цитата
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?

Это значит безусловно принять, что как бы я ни старалась по-своему направить ход событий, Бог все равно сделает по-своему, и не стоит мне впустую тратить силы, а надо остановиться и прислушаться, что же от меня требуется в данном случае?

Автор: Юля 5.07.2011 - 17:50
Цитата
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?

Очень болезненно я переносила алкоголизм дочери. Я была растеряна и озлоблена. Я ненавидела ее друзей-собутыльников. Меня вышибала из колеи ее ложь и манипуляции. Меня накрывало чувство обиды. Мне было стыдно перед своими знакомыми. Я пыталась вернуть ее в семью к детям (у нее две дочки), все безуспешно.Мне очень жаль, что дети растут без мамы.

Автор: Юля 5.07.2011 - 17:57
Цитата
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?

Вероятно, для чего-то нужны и алкоголики. Во всяком случае, благодаря им я открыла для себя новые возможности для роста, имею много друзей в разных городах, и испытываю ни с чем несравнимые дружеские чувства единства, тепла, взаимопонимания. Думаю, это и есть проявление Высшей Силы.

Автор: Юля 5.07.2011 - 18:08
Цитата
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?

Алкоголик имеет свою цель, и ему безразлично, чего хочу я. Алкоголик может меня использовать для достижения своих целей. Я при этом сразу не распознав истинную причину, оказываюсь обманутой, мне обидно и досадно. Иначе сказать, получается чаще, что не я им управляю, а он мной. Много раз наступала на эти грабли, и пришла к выводу, что лучше совсем не трогать, пусть живет как хочет, у нее ведь тоже есть своя Высшая Сила.

Автор: Юля 5.07.2011 - 18:13
Цитата
Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?

Молюсь: Боже, да будет воля Твоя, а не моя. Посещаю собрания по возможности регулярно. Общаюсь в интернете. Звоню друзьям. Иду в Храм.

Автор: Юля 5.07.2011 - 18:19
Цитата
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?

На группе не раз приходилось делиться опытом. Не знаю, достаточно ли глубоко, но факт, что здравомыслие Высшая Сила мне вернула.

Автор: Юля 5.07.2011 - 18:28
Цитата
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

Принимала дочь к себе жить, надеясь приобщением к своему образу жизни отвлечь от употребления алкоголя. Безуспешно.

Автор: наследница 11.09.2011 - 20:27
• - Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
• Это очень мощная сила. С каждым она такая, какой человек ее видит – с кем-то злая, с кем-то добрая. Со мной разная, т.к. мое представление о ней зависит от обстоятельств.
• - Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
• Чаще обращаться к ней за помощью и верить в эту помощь. И результат укрепит мою веру в доброту ВС.
• - Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
• Да, конечно. В детстве я считала ВС безмозглой и могущественной и равнодушной и страшной. Потом – доброй дойной коровой. Еще когда-то – чем-то вроде строгого учителя. Вот меня и мотыляет между этими образами в зависимости от того, какая субличность берет верх.
• - Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
• Лучшее качество жизни. Душевный покой.
• - Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
• Если подумать, оно в том, что жизнь преподносит мне ситуации, делающие духовный рост необходимым.
• - Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
• Типа, очень деятельная такая сила
• - Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
• Признать, что иногда не все зависит от меня
• - Что означает для меня вера?
• Надежду
• - С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
• С близкими – мужем, дочерью, подругами
• - Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
• Спокойствие и чувство защищенности
• - Что означает для меня «пришли к убеждению»?
• Внутренняя работа. Прочувствование чего-либо.
• - Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
• Когда я узнала, что у мужа алкоголизм, мне стало страшно. Я испугалась за свое будущее и за будущее мужа и детей. Потом взяла себя в руки и решила работать над собой – исправлять карму.
• - Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
• Да, в самом начале, когда впадала в отчаяние из-за выпивок мужа и не верила в то, что счастье может вернуться.
• - Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
• Они не успели сильно исказиться. Мы с мужем быстро осознали проблему и принялись ее решать
• - Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
• Читаю литературу. Читаю письма на форуме. Обращаюсь к психологу за помощью. На собрания не хожу, надеюсь, будет достаточно форума.
• - Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
• Вот, делюсь ведь.
• - Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
• Это мое хобби – повторение ошибок. В отношениях с близкими и не близкими, со всеми – я гневаюсь, оскорбляю людей, потом винюсь, и все это вместо обсуждения разногласий и поиска решения проблемы.

Автор: наследница 12.09.2011 - 19:10
• - Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
• Это очень мощная сила. С каждым она такая, какой человек ее видит – с кем-то злая, с кем-то добрая. Со мной разная, т.к. мое представление о ней зависит от обстоятельств.
• - Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
• Чаще обращаться к ней за помощью и верить в эту помощь. И результат укрепит мою веру в доброту ВС.
• - Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
• Да, конечно. В детстве я считала ВС безмозглой и могущественной и равнодушной и страшной. Потом – доброй дойной коровой. Еще когда-то – чем-то вроде строгого учителя. Вот меня и мотыляет между этими образами в зависимости от того, какая субличность берет верх.
• - Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
• Лучшее качество жизни. Душевный покой.
• - Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
• Если подумать, оно в том, что жизнь преподносит мне ситуации, делающие духовный рост необходимым.
• - Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
• Типа, очень деятельная такая сила
• - Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
• Признать, что иногда не все зависит от меня
• - Что означает для меня вера?
• Надежду
• - С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
• С близкими – мужем, дочерью, подругами
• - Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
• Спокойствие и чувство защищенности
• - Что означает для меня «пришли к убеждению»?
• Внутренняя работа. Прочувствование чего-либо.
• - Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
• Когда я узнала, что у мужа алкоголизм, мне стало страшно. Я испугалась за свое будущее и за будущее мужа и детей. Потом взяла себя в руки и решила работать над собой – исправлять карму.
• - Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
• Да, в самом начале, когда впадала в отчаяние из-за выпивок мужа и не верила в то, что счастье может вернуться.
• - Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
• Они не успели сильно исказиться. Мы с мужем быстро осознали проблему и принялись ее решать
• - Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
• Читаю литературу. Читаю письма на форуме. Обращаюсь к психологу за помощью. На собрания не хожу, надеюсь, будет достаточно форума.
• - Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
• Вот, делюсь ведь.
• - Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
• Это мое хобби – повторение ошибок. В отношениях с близкими и не близкими, со всеми – я гневаюсь, оскорбляю людей, потом винюсь, и все это вместо обсуждения разногласий и поиска решения проблемы.

Автор: Lun@@@ 20.10.2011 - 18:46
Цитата
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Точно не могу сказать. Это одновременно и в нутри меня и с наружи. Свет, тепло, умиротворение.
Цитата
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?

Открыться. Довериться.
Цитата
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?

Да. И ещё как. Я реально чувствую её присудствие в своей жизни. Это мой опыт.
Цитата
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Самостоятельность и ответственнось. Поддержку и руководство. Уверенность. Мудрость.
Цитата
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?

Да, но очень слабо. Иногда сомневаюсь. Умиление какое-то, что ли чувствую.
Цитата
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

Образ света. Доброго папы.
Цитата
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

Очень трудно. Очень редко могу "контролёра отключить". Почти всегда он со мной. Это высказывание вызывает во мне страх, панику, тревогу. Хочется спросить: "а как же мои желания?" Ой, сопротивление. Нет, не могу.
Наверное для меня это связано с бездействием.
Цитата
- Что означает для меня вера?

Затрудняюсь сказать. Принятие всего и всех наверное.

Автор: Lun@@@ 21.10.2011 - 10:19
Цитата
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

Со своей знакомой, с мамой, с людьми которые в "теме". Если есть желание поделиться и есть желание слушать.
Цитата
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Дом. Свой. Большой и теплый. Светлый. Уютный. Просторный. smile.gif
А еще уверенность, легкость и поддержку. Хочется написать спокойсвие, но это что-то другое.
Цитата
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?

Порог какой-то. Итог подвести. Сделать вывод. Осознать. Остановиться в действии.
Цитата
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?

Я "трезвею". Реальнее стала смотреть на мир вокруг меня. Стала разбираться в себе, "перетряхивать старое бельё". Пришла к убеждению - "не хочу жизни в пьянстве" даже с любимым человеком. Узнала, что живу среди больных людей и сама больна. Ищу новые "варианты" жизни. Учусь себя любить и доверять себе и ВС.
Цитата
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Не пойму вопроса.
Цитата
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
Мой взгляд затуманился. Я потеряла ясность.
Я перестала видеть поводы для радости. Я считала, что я смогу всё исправить. Надо время и терпение и он поменяется. А сама становилась всё злее и агрессивнее. Не управляемее.
Цитата
- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?

Начинаю просить ВС о том что "требо". Вспоминаю молитвы, тупо начинаю твердить. Литературу читаю. Не могу пока звонить и ходить - страшно. Чего боюсь - не знаю, людей. Трудно с выездом, боюсь проблем с добираловкой. Мне страшно навязываться людям, боюсь осуждений, открыться даже в проблемах. Всё "заперто на замок". Чувствую вину что поделилась с кем-то, типа проблему навязала пожаловалась.
Цитата
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?

Да могу, но не понимаю чем делиться.
Цитата
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

Ой, да постоянно. Мне кажется я меняюсь в "своих претензиях к алкашу", а получается я делаю тоже самое, только с другой стороны захожу.

Автор: tvsim 22.10.2011 - 13:21
Lun@@@
Цитата
Мне страшно навязываться людям, боюсь осуждений, открыться даже в проблемах. Всё "заперто на замок". Чувствую вину что поделилась с кем-то, типа проблему навязала пожаловалась.

Как мне это знакомо.
Мне очень помогло "Подаяние" Тургенева (стих в прозе). Главная мысль: когда мы просим о чем-то людей, мы даем им возможность проявить свою доброту.
После этого я перестала стесняться просить помощи.

Автор: Lun@@@ 24.10.2011 - 18:26
tvsim
Цитата
"Подаяние" Тургенева (стих в прозе)

Не нашла , нашла "Нищий". Прочла. Спасибо. smile.gif

Автор: tvsim 25.10.2011 - 07:23
Lun@@@
Нищий мне тоже нравиться, но ,по-моему, это про другое: про радость дарения, про возврат отданного дающему.
Прошу прощения, название перепутала. Не подаяние, а "Милостыня".
http://www.rupoem.ru/turgenev/vblizi-bolshogo-goroda.aspx

Автор: Lun@@@ 26.10.2011 - 18:07
tvsim
Прочла, спасибо. Ооооо, Гордыня у меня ащё та! В наследство перешла. Вот и таскаю родную с собою. Так же, как и созу - пытаюсь отделять.
Отдельная песня.

Автор: tvsim 27.10.2011 - 08:51
Lun@@@
Так вот "Милостыня" и помогла мне осознать мою гордыню и начать бороться с ней.

Автор: Грампампам 4.11.2011 - 01:19
Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Я верю в Бога, но все время сомневаюсь, потому что в моей семье меня крестили в детстве и все. На этом мое религиозное воспитание было в принципе закончено.
А еще из-за того, что я боюсь негативной оценки со стороны, я стесняюсь говорить или показывать, что я верующая. Потому что верить в Бога сейчас "немодно", а я боюсь насмешек.
Но я всегда молилась, сколько себя помню, с самого детства. И бог часто слышал мои молитвы.

Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Мне поможет избавление от важности "внешней оценки. Я над этим сейчас работаю.
А еще очень хочу прочитать Библию.

Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Да, повлиял. Было много случаев, когда я понимала, что я не одна, что кто-то сильнее меня наблюдает за мой и бережет меня.
Еще больше он повлиял сейчас. Мое осознание созависимости прошло долгий путь.
Началось все 3 месяца назад, когда у меня вроде ни с того ни с сего начались жуткие психосоматические проявления (чувство тяжести в груди, сердцебиение, сжимание желудка, головные боли) и конечно же панический страх.
Я пошла по врачам. Анализы и ЭКГ у меня оказались в порядке, мне поставили диагноз ВСД и отправили домой. Но ни проявления, ни страх никуда не делись, а только усиливались.
Я начала молиться, чтобы Бог избавил меня от физических проявлений. Теперь я понимаю, почему Бог не помог моему телу, потому что помощь нужна была моей душе.
Я стала носить крестик, чего не делала лет 10 наверно. с ним как-то легче становится.
Начала ходить к психологу, потом пришла сюда.
И вот сейчас я могу сказать, после всей проведенной работой что у меня практически нет ни проявлений, ни страхов. Бывает сжимает все внутри, как раньше, но я могу отследить с какой эмоцией, мыслью или поступком это связано. Я прорабатываю эти проявления своей души и спазм отступает.
Спасибо Богу за то, что направил на путь истинный!

Автор: Грампампам 4.11.2011 - 12:12
Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
я надеюсь приобрести спокойствие и свободу. Понимание о том, что мне не подвластны чужие жизни. Что все, что я могу делать это заниматься своим психическим и физическим здоровьем

Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
да, чувствую, когда кто-то ведет меня по жизни. Когда вроде бы я из-за "глупых обстоятельств" выбираю не тот путь, но он оказывается верным.
Например, когда я поступала в институт, я попала не на ту специальность, которую хотела. На желанную я собственно просто не поступила.
Теперь я очень благодарна Богу за это. Институтские годы именно на этом факультете много мне дали: и знания, и друзей.
Мне хочется сильнее чувствовать это руководство. Довериться Богу, перестать бояться и контролировать мир вокруг.

Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
Я не находила образ высшей силы здесь. Этот образ всегда был со мной, он помогал мне идти во время всего моего пути и привел меня сюда.
Здесь я нашла понимание, что я не одна такая и что мои проблемы решаемы.

Автор: Грампампам 4.11.2011 - 12:18
Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Это значит перестать контролировать и пытаться влиять на то, на что я не могу повлиять.
Понять, что я не супер герой, которому все подвластно. Что я не спасатель.
Что я должна просто жить своей жизнью и положиться на Бога. Знать, что он выберет мне путь и будет заботиться. Также он будет делать и с другими людьми вокруг меня.

Что означает для меня вера?
Сложный вопрос... Вера для меня это отсутствие сомнений и присутствие доверия. Когда ты не сомневаешься в том, что Бог есть, не пытаешься доказать или опровергнуть его существование, а просто веришь.
Мне с этим сложно... потому что мне сложно доверять как людям, так и Богу. У меня сразу же возникает страх, что человек может меня обидеть, а Бог наказать.
Но теперь я знаю, что Бог не может хотеть меня обидеть, он любит меня и учит жить правильно, только я сама могу себя обидеть и причинить себе боль. Все мои беды - моя заслуга.
Сейчас я учусь доверять Богу и людям вокруг.

Автор: Грампампам 4.11.2011 - 12:26
С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
Я пока ни с кем особо его не обсуждала. Если только со своим мч, да и то немного. Мне пока сложно об этом говорить. К тому же возможно это то сокровенное, что должно остаться тайной.

Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
Спокойствие, уверенность, счастье. Мне сразу приходит на ум выражение "У Христа за пазухой".

Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Это значит, что есть какой-то постулат, который вроде бы очевиден, но большинству людей сложно в него поверить, принять, осознать. Нужно к нему придти через время/через препятствия/через другие постулаты.
Например, "алкоголизм - это болезнь" это убеждение, но в него не хочется верить и с ним сложно мириться. Надо до этого дойти.

Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
Очень сильно повлияла. Вся моя жизнь до этого была подстроена воле и желаниям алкоголика, заполнена чувством вины за неправильные мысли, желания, поступки.
Я не могла понять, что я другой человек, отличный от алкоголика, и что это не плохо. А алкоголик не может принять этого до сих пор. Он хочет манипулировать мной, как раньше.
я угождала другим, не заботясь о себе, давя в себе гнев, обиду, злобу, боль.


Автор: Грампампам 4.11.2011 - 12:33
Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Да, конечно. Она наверно всегда ею и была, особенно в детстве: что угодно сделаю, только чтобы мамочка была довольна".
Например, я долго работала на работе, которую я можно сказать ненавидела. Но продолжала там работать не смотря на депрессию и испортившееся здоровье, потому что мама считала, что это хорошая работа. Я считала, что мама всегда права, она та Высшая сила, которая меня ведет по жизни. Если я считаю, что то, что она говорит плохо, то это значит, что я дура и не доросла еще до ее мудрости. Так меня воспитали.

Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
В какой-то момент я поняла, что как бы я не старалась, мама все равно не будет никогда мной довольна, она никогда не скажет "молодец, дочка", и уж тем более не бросит пить. Потому что в первую очередь она недовольна моим характером, что я не такая, как она, а это уже никак не исправишь, как ни старайся.
Это понимание стало моим первым шагом к выздоровлению.

Автор: Грампампам 4.11.2011 - 12:40
Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
Мне хватает того, что я читаю и пишу здесь, литературы на соответствующие темы и молитв.
Я считаю, что не нуждаюсь в чем-то большем, например, в собраниях, так как уже не живу с алкоголиком и мне легче решить свои проблемы самой.

Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
Я уже собственно делаю это сейчас и мне не доставляет это труда. Так даже легче. Когда я пишу это здесь, я знаю, что делаю правильно и я не одинока.

Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
Раньше постоянно. И на работе, и с родителями, и с друзьями. Я билась головой всегда об одну и ту же стену.
Например, звоня другу, чтобы рассказать о своих переживаниях, я никогда не обозначала цель своего звонка, потому что мне было стыдно. Я мечтала, чтобы человек сам догадался, что мне плохо. Он конечно же этого не делал и занимался приятной ему болтовней. Тогда я начинала злиться и обижаться, в итоге после долгой ругани я все же рассказывала, что же случилось.
в следующий раз я делала абсолютно так же, тратя свое и чужое время и нервы на беспричинную ругать. просто потому что мне было стыдно и неловко сказать, что у меня проблемы.
или достигала успехов в учебе, чтобы получить похвалу родителей. Не получая ее, я вместо того, чтобы расслабиться, начинала стараться еще больше.

Автор: -Verona- 27.11.2011 - 19:27
1. Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Эта сила, за сопротивление которой я подвергаюсь наказанию - игнорируются мои нужды, потребности в общении, в еде, в деньгах.
На сегодняшний день я подчиняюсь вс(неразумной) и остаюсь в опасных для моей жизни и рассудка отношениях с мужем(шантаж, манипуляции) и на работе(клевета).
Эта вс/соза убеждает меня каждый раз продолжать подобные отношения, потому что только так, с ее подачи, можно расти духовно. А если я буду избегать таких ситуаций, значит эгоистка и наглая. Я обязана ей подчиняться иначе неизбежны санкции с ее стороны - безденежье, трудности в общении, плохая репутация, останусь без жилплощади и тому подобное. Она запрещает мне принимать самостоятельные решения.
(чета бред какой-то....???)

2. Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?

Попробовать отпустить страхи.......начать отделять себя от вс/созы сегодняшней......
Принять идею о любящей ВС, которая поддерживает меня.

3. Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?

Да, повлиял. Я боюсь даже поверить в любящую и заботливую ВС, поскольку не понимаю разницу между Любовью и манипуляцией.
Как мне мерещится, новая ВС неизвестна для меня, поэтому опасна, а старая предсказуема - что бы не сделал, наказание будет все равно.

4. Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Ясность своих желаний и возможностей. Четкое представление себя. Понять как работает Мир, законы, по которым он работает.


5. Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?

Пока что мной управляет соза, и выражается это в том, что я периодически попадаю в манипулятивные отношения, где я вынуждена оказывать сопротивление, устраивать скандалы, доказывать, что я заслуживаю хорошего отношения и любви; а так же быть послушной, верной, лояльной и терпимой, особенно с мужем-алком, иначе меня не будут любить.


6. Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

пока еще он не оформился.

7. Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

отпустить панику и страхи, делать то что могу делать в данный момент, а все остальное отдать Богу.

8. Что означает для меня вера?

что я непременно получу то, во что верю. А верю я в основном, в плохие последствия. Ну и получаю их сполна.


9. С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

В малой скайп-группе, здесь, и на сайте детки-в-сетке.

10. Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Способность принимать решения в своей собственной жизни для себя. Научиться понимать себя, свои чувства, брать на себя ответственность за свои решения.

11. Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Приняли, что есть факт, а есть иллюзия.

12. Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?

Не могу назвать себя здравомысленной, алкоголик полностью подчинил меня своей воле. Словно все в тумане.

13. Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?

Да, конечно, постоянно.
Я верила его обещаниям, хотя они постоянно нарушались; я доверяла ему безгранично и постоянно обманывалась; пыталась не слушать свои чувства, когда они подсказывали, что мне в очередной раз лгут.
Я убеждала себя, что он говорит правду. Я боюсь осознать ту боль, с которой живу на самом деле.

14. Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?

Перестала доверять себе, тупо реагировала на чужие слова. Если звучало "ты плохая жена", то я начинала еще больше стараться и еще лучше готовить, убираться, вестись на ложь, верить во всякий пьяный бред.
Короче, все свелось к тому, что я - плохая, а надо стать лучше.

15.Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?

Выручает молитва о душевном покое.
Выкладываю свои мысли в журнале детки-в-сетке.
Спонсора нет.
Литературу читаю.
На живые собрания не хожу, у нас нет живых групп.
Посещаю психолога, хожу на собрания малой скайп-группы.

16. Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?

да.

17. Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

Когда верила в ложь, ожидая, что все измениться и убеждая себя в этом.
Когда позволяла чужим словам влиять на себя и жить по чужим правилам, отметая свои чувства, не понимая себя и своих возможностей.

Автор: tanusha 27.12.2011 - 11:46
Цитата
Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

Не смогла раньше ответить на вопрос об образе ВС - не было его у меня. А тут вдруг сформировался сам как-то. Я представляю столб света, проходящий через меня как стержень и уходящий вверх. Такая вот связь с небом.
Теперь иду по улице и развлекаюсь: представляю такие столбы у всех прохожих.

Автор: Acqua 27.12.2011 - 13:14
Цитата (tanusha @ 27.12.2011 - 11:46)
Теперь иду по улице и развлекаюсь: представляю такие столбы у всех прохожих.

biggrin.gif Прикольно... biggrin.gif

Автор: tanusha 27.12.2011 - 14:28
Acqua
Не только прикольно, но и полезно для смирения моей гордыни: очень наглядно видно мое равенство с другими людьми.

Автор: Анечка 12.03.2012 - 06:54
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Для меня ВС это ощущение в душе и что-то за гранью разумного...неведомая мне сила...

- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?

Ничего...я верю...что она есть и ощущаю присутвие ВС в моей жизни...

- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?

Повлиял...были моменты...когда не было денег абсолютно...я молилась...выходила на улицу и находила небольшую сумму как раз на еду...когда умер мой папа...я почувствоала заботу о себе и своей семье в этот момент...потмоу что на тот момент я была на грани...и так жить больше не хотела и не могла...когда у меня ничего не получалось в прошлом году и я почувствовала полное бессилие...пришла в Церковь...и после этого какая-то неведомая мне сила начала выстаивать события в моей жизни...в том числе...когда я уже прекратила искать работу и закрыла везде мои резюме...через две недели мне позвонили и предложили хорошую должность...

- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Надеюсь приобрести спокойствие...отпустить контроль и отвественность за мою жизнь...начать жить чувствами и принимать все события...которые просиходят..со спокойной душой...не пытаться форсировать и управлять событиями...начать доверять своим ощущениям...и просто довериться своей жизни...ощутить свободу от своих навязчивых мыслей и идей...
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Чувствую...выражается в том...что когда я прошу смирения и спокойствия от души...это приходит ко мне...когда я выражаю надежду на событие...которое предстоит...всё проходит так...как лучше для меня...потом когда задумываюсь на прошедшим днём...замечаю...что в течении дня кто-то заботился обо мне и направлял меня и события так...как было лучше...хотя ещё днём были мысли...что лучше было бы по другому...очень часто приходит понимание...что всё идёт во благо...даже если происходит не так...как я думала...что было бы лучше...и всё происходит именно в тот момент...когда я к этому готова и физически...и морально...

- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

Образ невесомого облака...которое меня как бы обволакивает и защищает...когда необходимо...поднимает меня и уберегает...где это надо...где-то пропускает грустное и согревает меня теплом своим...

- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

Отпустить контроль полностью...верить себе и своей высшей силе...не сторить планов и дать событиям развиваться самим...не пытаясь решить заранее и не подгонять событие под тот результат...который я уже изначально решила получить для себя....принимать то...как есть и то...что происходит таким...как это происходит...не ускорять процесс событий и выносить себе мозг страхами...что не получится...и не накручивать себя вопросами...а если не получится...что тогда делать...?просто положиться на мою ВС и жить чувствами...

- Что означает для меня вера?

Вера для меня это прилив сил и уверенность...что всё будет хорошо...

- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

На данный момент у меня впереди идущего и наставника...мне удобно обсуждать с родными при любых обостоятельсвах...когда мне это необходимо...

- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Уверенность...спокоствие...чувство...что я не одна...

- Что означает для меня «пришли к убеждению»?

Я и моя высшая Сила...

Автор: Анечка 12.03.2012 - 06:55
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?

Ситуация с алкоголиком повлияла на меня так...что я жила мыслями и действия моего отца...и делала так...как он говорил и как он думал...жила его жизнью...здравомыслия не было абсолютно никакого...и была заложником реакций на его действия...на мою жизнь повлияло так...что было мало моментов...когда я чувствовала и слушала себя и свои ощущения...как оказалось...не умею чувствовать и правильно оценивать события...принимать верные решения...многие чувства для меня незнакомы...я не знаю...как общшаться с мужчинами и что такое здоровые отношения между мужчиной и женщиной...

Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?

Я думаю...что в какой-то момент я потеряла себя и олицетворение моей ВС у меня стало в виде отца...для меня ВС была карающей и если я что-то делала не так (я была уверена...что я всё делаю не так...как надо)...я пряталась в том числе и от своей ВС...и ждала момента...что меня накажут и в моей жизни произойдёт плохое событие...

- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?

Я верали в то...что в моих силах управлять его поведением и его болезнью...что если я уложу его в клинику...он будет выздоравливать...многое решала за него...потом это переложилось на моих близких...пыталась быть хорошей дочкой в его понимании...как он это понимал...заслужить его одобрения...тратила энергию на то...чтобы быть такой...какой меня хочется видеть отец...

- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?

Я останавливаюсь...успокаиваюсь и пытаюсь с помощью молитвы почувствовать в душе теплоту...и ко мне приходит умиротворение...хожу нга собрания...читаю литературу...на собрания стараюсь ходить каждый день...

- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?

Думаю...что могу...на группах уже высказывала по этой теме...

- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

Очень часто...давала советы своим друзьям однин и тот же...пока они не признают мою правоту и не сделают так...как я хочу...

Автор: Guest 12.03.2012 - 07:37
хотела добавить...

- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?

Повлияла так...что при знакомстве с новыми людьми я пыталась сразху начать жить их жизнью и стать такими же...как они...то есть если я начинала отношения с молодым человеком и он приводил меня в компанию свою...я птылась там занять место лидера и такое же место...как он имеет в этой компании...пыталась всегда всем понравиться и быть другом для всех...

Автор: Конфетти 14.03.2012 - 04:23
Ввиду вчерашнего приступила ко Второму Шагу. Иду потихонечку...
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время? – Мне кажется, что ВС – это некая невидимая энергетическая субстанция, удивительно мудрая и добрая. Она не похожа ни на кого в моем окружении, не укоряет и не наказывает, но лишь переживает за меня, и, может, огорчается, если я иду «не туда».

- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе? – Мне понадобилось немного полюбить саму себя, поняв, что никто и ни за что меня не наказывает, кроме как я сама бьюсь головой об стену, стоя рядом с дверью.

- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как? – Повлиял, в том плане, что я воспринимала ВС как некий карательный орган. Вот, мол, меня наказывает кто-то «свыше» за какие-то проступки. Теперь я уверена, что была не права.

- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя? – Уверенность в завтрашнем дне. ВС устроит все лучшим образом, и я каждый день вижу примеры того, что она заботится обо мне. Надеюсь перестать нервничать и жить в страхе.

- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается? – Да. Выражается это в том, что, помимо неких материальных ценностей, ко мне пришло ПОНИМАНИЕ. Я вижу, зачем мне посылается та или иная ситуация, и почему сейчас, сегодня, а не когда-то еще.

- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне? – Не определен, скорее, это некий большой сказочный дедушка, добрый, похожий на Деда Мороза))

- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»? – Это означает не страдать о том, чего еще не произошло. Выбросить из головы все «если», «что будет когда», «а вдруг» и прочее. Решать проблемы по мере их поступления, взвешенно и обдуманно (мыли мне посылаются свыше) принимая решения.

- Что означает для меня вера? – Никогда не считала себя глубоко верующим человеком, вера для меня равна ДОВЕРИЮ.

- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт? – В группе и на форуме. В обычной жизни нет такого человека.

- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я? – Спокойствие, уверенность, понимание того, что все будет хорошо, точнее, так, как задумано. Это поддержка свыше, мощная, огромная, не имеющая аналогов здесь, среди людей.

- Что означает для меня «пришли к убеждению»? – Я поверила в это.

- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь? – Негативно. Проще говоря, я потеряла себя, связь с миром, свое «Я». ЗДРАВО мыслить уже не могла, чему приходится с трудом учиться заново. МОЕЙ жизни не стало, я растворилась в созависимости.

- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило? – Да. Если муж выпивал, я полностью занималась им, делала все то, что велит его и моя субличность, не понимая неверности всех шагов. В итоге масса обмана и полное самоуничтожение в моральном плане.

- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика? – Я считала, что ВСЕ МОГУ САМА. Я справлюсь с любой бедой, и никто мне не нужен.

- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему? – Спонсора нет. Общаюсь мысленно с ВС, молитвы и разговоры. Группа, форум, литература – все это есть в моей жизни.

- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно? – Конечно.

- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата? – На протяжении последних лет. Устала. Нужно жить иначе.

Автор: Феличита 8.04.2012 - 15:55
Цитата
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?


Для меня Высшая Сила это Любящий Бог. Мне порой непонятно для чего он предлагает мне те или иные ситуации, но я точно знаю, что Им движет только Любовь ко мне.

Цитата
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?


Я не хочу менять своё представление о Высшей Силе. Мне очень комфортно жить с таким представлением и знать, что есть Тот, кто любит меня.

Цитата
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?


Конечно, поменял. Постепенно уходят обиды. Если раньше моё общение с Богом начиналось с вопроса "за что?", и я считала, что все негативные ситуации в моей жизни давались мне в наказание, то теперь общение начинается с благодарности. И теперь я начинаю понимать, что Высшая Сила не "расстрельный отдел", а любящий и всё понимающий Бог.

Цитата
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?


Знание, что нет неразрешимых ситуаций. Понимание, что я не всесильна и безусловно поддержку этой Силы - Бога.

Цитата
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?

Каким то седьмым чувством мне это удаётся. Но только тогда, когда я полностью вверяю свою жизнь Богу. Это случается, к сожалению, очень редко.
А выражается это в каком-то состоянии лёгкости. Когда из души уходят сомнения, терзания. И волна покоя и умиротворения накрывает полностью.
Выражается только в ощущениях.

Цитата
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?


Может быть это неправильно, но в Ал-Аноне я не нашла, а просто вспомнила этот образ. Для меня, как для православного человека это образ Христа, чей взгляд полон любви. Ещё никогда ни у одного человека, я не видела такого взгляда. Разве что у мамы, что-то похожее.

Но вот если подумать...если собрать всё тепло глаз всех членов Ал-Анона, то тоже будет что-то похожее...

Цитата
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?


Для меня это в первую очередь - отказаться от мысли , что я всесильна в этом мире и отпустить ситуацию из под своего контроля а затем вспомнить, что есть любящий Господь, который не оставит меня в трудную минуту.

Цитата
- Что означает для меня вера?


Для меня это жизнь в согласии с собой. И возможно это только при условии, что я полностью сниму с себя функции Высшей силы. То есть откажусь от глупой самонадеянности.


Автор: Феличита 9.04.2012 - 04:40
Цитата
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

Мне удобно обсуждать мой духовный опыт с тем, кто его уже приобрёл, кто только в пути его приобретения и тем кто только в самом его начале.
Обстоятельства самые разные: когда мне необходимо поделиться радостью или проблемами, а также, когда кто-то нуждается в услышании моего духовного опыта.

Автор: Феличита 9.04.2012 - 04:47
Цитата
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?


Если бы я поверила, что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я - я приобрела бы душевный покой. Тогда я могла бы честно и открыто довериться этой Силе, не смущаясь и не страшась.

Цитата
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?


Для меня это полное принятие. Это значит, что я просто поверила.


Автор: Феличита 9.04.2012 - 16:12
Что означает для меня «пришли к убеждению»? - Теперь я понимаю это так. Я НЕПОКОЛЕБИМО ВЕРЮ в то, что Высшая Сила, не обязана, но МОЖЕТ ВСЁ. И всё, что от меня надо - "вера размером с горчичное зерно".

- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь? - Я познакомилась со своим мужем в период коротенького перерыва между запоями. И конечно же воодушевилась идеей "спасательства" хорошего человека. Вся наша совместная жизнь сделала мою жизнь, лишённую здравомыслия. Да и вообще, у меня не стало моей жизни. Что он думает? Чего он хочет? Насколько ему плохо и тяжело держаться без алкоголя? Эти вопросы где-то глубоко в душе всегда шли красной нитью. В итоге забившись в тёмный угол депрессии, я отказалась вообще от жизни, эмоций и чувств, которые приносили боль. В том числе и положительных,почему - то. Я потеряла себя в этой жизни. О здравомыслии не могло быть и речи. Его просто не стало.

- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило? - Конечно, когда нет здравых мыслей и моя жизнь подчинена жизни, чувствам и эмоциям алкоголика, мной руководит не бог, а ситуация с этим алкоголиком.
Я оставалась в одиночестве, когда он сутками просиживал на рыбалке -только бы он не запил, не сорвался. Я старалась лишний раз не испортить ему настроение - только бы не запил... Мной и моими поступками руководила эта
самая "ситуация"

- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика? - Они были искажены до встречи с алкоголиком, а в период совместной жизни с ним их окончательно перекосило. Я считала, что я могу остановить его болезнь. Ну или хотя бы продлить периоды трезвости. Я взяла на себя роль Бога в этой ситуации.

- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему? - Я обращаюсь к своей Высшей Силе путём молитвы о душевном покое. Я не звоню другому члену Ал-Анона. У меня нет телефонных номеров Ал-Аноновцев. У меня нет спонсора. Литературу не читаю, заказала её, жду когда придёт. На собрания не хожу, т.к. в городе нет группы Ал-Анон. Но я состою в виртуальной группе Ал-Анон и дважды в неделю участвую в собраниях.

- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно? - Да. Я так и делаю.

- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?...Да вот сегодня например. Я ищу работу: звоню по объявлениям, размещаю и рассылаю резюме...Возможно стоит сделать перерыв. Но останавливает только то, что ребёнок не может сделать перерыв в желании есть три раза в день.

Автор: Настёна 9.04.2012 - 19:14
Цитата
Что означает для меня «пришли к убеждению»? - Теперь я понимаю это так. Я НЕПОКОЛЕБИМО ВЕРЮ в то, что Высшая Сила, не обязана, но МОЖЕТ ВСЁ. И всё, что от меня надо - "вера размером с горчичное зерно".


Недавно в проповеди услышала от одного христианина :"Если даже я умру от рака-это не значит, что Бог не может излечить онкологию!". Вот это вера! smile.gif

Автор: Евномий 3.05.2012 - 16:24
Цитата
Я постоянно сталкиваюсь с воинственной религиозностью, с давлением и бесконечными попытками меня воцерквить. Из-за этого большие сложности и в группе. Стоит заговорить о проблеме - тут же совет: а ты на причастие была? Так вот нету в тебе смирения перед Богом.

Я сам человек православный, и в Церкви давно. но ясно усвоил: я могу говорить о личном опыте, но давать религиозные советы на группе нельзя - это прямое нарушение Традиций. Такую группу просто может "понести" - наблюдать приходилось. Просто поучать других легче. чем работать над собой. А как порой хочется наставлять, чтобы заполнить другими собственную пустоту! На то я созависимый, но на то я пытаюсь проработать шаги.

Автор: sozavisimay 2.06.2012 - 16:49
Высшая Сила - это Бог. Я православная христианка. Но жить верой очень трудно. Я учусь, но с трудом. Во всем положиться на Бога, на Его планы относительно моей жизни - трудно. Да, никто не получает креста больше, чем может понести. Но всегда думаешь, что вот именно у меня и больше испытаний. Вместо Бога хочется спасать, учить, защищать, жить за другого. Что я, собственно, и делаю. Можно тысячу раз сказать себе "на все воля Бога", но желание навязывать свою волю не уменьшится.
Я не совсем поняла, как я могу позволить/не позволить стать ситуации с алкоголиком моей высшей силой? Это ситуация мной руководит: у меня плохое настроение, я чувствую себя одиноко, обманутой, мне жалко себя (?) Он злит меня. Но я знаю, что у Бога есть план и относительно него. Мне нужно научиться любить Бога больше всего, жить, доверяя Ему.
Я не читаю специальную литературу, не хожу на собрания, просто потому что в нашем городе нет групп. Но я хожу в церковь. Молиться не всегда просто, т.е всегда не просто. Раз в неделю могу заходить на этот форум.
Хочется освободиться от него, начать контролировать свою жизнь.

Автор: Настёна 2.06.2012 - 19:53
sozavisimay
А я вот для себя поняла, что мне мало только ходить в церковь-на группах я ,можно сказать, взращиваю в себе веру и любовь. Может кому-то и достаточно, но, группы для меня, как бы, детсад, через который я должна пройти, чтобы идти дальше. Я как-то забросила группы и ходила только на собрания, но поняла, что мне пока ещё нужно разжёвывать! smile.gif

Автор: Островок 20.07.2012 - 20:25
Начну описывать второй шаг, труд над ним уже давно идет...
Цитата
Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Господь Бог Любящий Отец и Грозный Судия.
Цитата
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?

Вот на этом вопросе всегда спотыкаюсь... Зачем ему меняться? "Верую во Единого Бога Отца...", но вот всегда ли понимаю, что Он от меня хочет, всегда ли по Его воле поступаю - это вопрос...
Цитата
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?

Все в руках Его и все-все Он нам во спасение посылает. Раньше просто так говорила, но теперь точно это знаю.
Цитата
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Знаешь, что не одна, знаешь, что за руку держит строгий, но любящий Отец. Иногда вырываешься, прыгаешь, а потом с шишками опять притекаешь...
Цитата
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?

Учусь поверять свою жизнь по заповедям - люблю ли Бога? Люблю ли ближнего, как самого себя? В самой себе слышу ли дыхание Духа Святого? Принимаю ли промысел Божий о каждом человеке?

Автор: Островок 22.07.2012 - 18:41
Цитата
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

Таков же как и всегда- Отец, Сын, Святой Дух
Цитата
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

Легко сказать- сложно принять. В том,чем я не зависима, мне относительно легко отстраниться и дать возможность действовать Господу.А вот в в общении с мужем, а сейчас иногда и с сыном-подростком, приходится себя присекать.
Цитата
- Что означает для меня вера?

Основа моей жизни. Все пропитано ею. Хотя, бывает, я этими словами прикрываю свое самоволие
Цитата
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

Есть несколько человек, с кем я могу обсудить духовную сторону проблемы. Скажем так, в рассуждении прийти к какому-то решению, подвести какой-то итог. но главный меритель духовного опыта - Господь Бог. "Обсуждение" с Ним, во время подготовки к исповеди и во время самого таинства.
Цитата
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

На современном этапе, я как-то по другому слышу эти слова, чем 20 лет назад, когда пришла к Богу. Маловерие - серьезная болезнь.

Автор: Островок 29.07.2012 - 20:13
Цитата
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?

Приняли с уверенностью, окончательно решили....
Цитата
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?

Никакого здравомыслия почти не осталось,в практической жизни еще немного есть, а внутри... иногда совсем теряется. Вся жизнь - в условностях, постоянных ограничениях.
Цитата
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?

Нет, я все время считала, что Бог посылает мне эти испытания, по разным причинам. Но в тожевремя воспринималаэто только внешне. Меняя свое поведение, но не думая о внутреннем состоянии и отношении. Потм стала подозревать, что я что-то путаю - Господь же меня любит, именно мою личность, почему ядолжна все время ломать ее? Делать то, что мне абсолютно не свойственно и хоронить свои таланты...
Цитата
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?

Тот самый случай, когда загоняешь себя в "бутылку". То есть какая-то свобода все-таки присутствует, но она больше на словах, жестко регламентируется. Я была полностью зависима от его эмоционального состояния, и все равно - нравоучения, плачи,просьбы в его адрес...т Превратилась в нудную, нервную истеричку... Как после этого не упрекнуть - ты у меня жизнь забрал, пятнадцать лет лучшего возраста!

Автор: Настёна 29.07.2012 - 23:45
Островок
Я раньше тоже МЧ постоянно о 15 годах говорила (упрекала), о саааамых лучших biggrin.gif Теперь приходится признать, что это я сама, что самый большой вред себе я нанесла именно сама. Правда я уже не корю себя за это-ведь я не умела и не знала, как по-другому smile.gif Зато приятно осознавать, что остальные года моей действительно прекрасной жизни, в моих руках под руководством любящего Бога rolleyes.gif

Автор: Островок 3.08.2012 - 18:00
Настёна
rolleyes.gif , так же сейчас думаю

Автор: Островок 3.08.2012 - 18:14
Цитата
- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?

Молюсь Богу. Обращаюсь к нему, как к Отцу. Молюсь Богородице, что бы покрыла моих деток, уберегла от наших с мужем страстей. Читаю и слушаю святоотеческую литературу ( в последнее время, когда немного стала отходить от себя,прошлой), соотношу свои поступки с Заповедями Господними. В последнее время общаюсь пока только в и-нет группе, начала немного читать спец. литературу Ал-Анон.
Цитата
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?

Я давно верующий человек, стараюсь исповедовать свою веру своей жизнью. Далеко не всегда получается, долгое время вообще шла каким-то параллельным курсом... Да, конечно, могу сказать тому, кто услышит.
Цитата
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

Интересно... вопрос как-бы из первого шага... Подготовка к третьему?
Да часто делала, одно время особенно. Сейчас стараюсь пресекать это желание, удерживаю слова и действия (не всегда получается)

Автор: Katty 12.08.2012 - 08:21
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Я частица Бога, и поэтому, когда я к нему обращаюсь он меня слышит, как свою частицу.
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Я верю в высшую силу, пока не понимаю зачем мне это представление менять?
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
В детстве и в юности я была достаточно ярой атеисткой, как и большинство людей воспитанных в советское время. Но человек видимо так устроен (я так точно), что когда у него проблемы которые он сам не может решить, то появляется желание обратиться к некой Высшей силе, что я делала. Большое влияние на меня оказала мама, которая после 40 лет стала очень верующим человеком, помню ее откровение в письме ко мне о Боге, о ее перевороте в душе. Тогда у меня был шок, я не понимала, что с ней происходит. Постепенно, я стала проникаться ее идеями, понимать смысл сказанного. Узнала что, оказывается, мои предки по материнской линии были верующие люди. Мама дала мне такое определение: «Ты человек верующий, но не воцерквленный, придет время и ты поймешь».
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Больше уверенности в завтрашнем дне, спокойствия и мира в душе. Устала от своих беспокойств по любому , даже незначительному поводу.
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Да, еще как чувствую. Я поняла, что проблемы в моей жизни даны мне для духовного роста. Как только я перестаю над собой работать, они не заставляют себя ждать, быстро «валятся» на мою голову. )
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла в Ал-Аноне?
Образ я думаю, не изменился, он уже был сформирован. Но привычка чаще обращаться, и пытаться прибегать к помощи Высшей силы постепенно появляется.
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Попытаться отдать Богу те проблемы, которые в настоящий момент я самостоятельно решить не могу.
- Что означает для меня вера?
Это то, что позволяет принять ситуацию, дает силу для борьбы, советы и помогает решать проблемы.
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
С членами Ал – Анон легче всего. С остальными я редко беседую про свою веру. Я не скрываю, что я человек верующий, но и обсуждать это обычно не хочу.
- Что бы я могла приобрести, если бы поверила, что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
Веру в лучшее.
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Когда твоя жизнь рушится ,как карточный домик, когда любая , даже незначительная проблема вызывает страх и опустошение, начинаешь понимать и приходить к убеждению, что что – то в этой жизни ты сам не понимаешь и делаешь не так. И читаешь слова: « Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие», понимаешь это наверное то что мне сейчас и нужно.
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
Часто задавалась вопросом : «Боже за что? Почему именно я, моя семья? Дай ответ, если я его буду знать, то мне станет легче». Ответы нашла в Ал –Анон, правда, стало легче, но сначала, полученными ответами я была крайне поражена. Даже не догадывалась, что проблема во мне самой…
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Конечно, да. Казалось, что как только мой алкоголик станет трезвым, все мои проблемы уйдут, ну по крайне мере будут легко разрешаться. Т.е. алкоголик становился той волшебной силой , которая якобы могла решить мои проблемы будучи трезвым))) Как я ошибалась.. Но жить с трезвым алкоголиком гораздо легче.
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
Управлять алкоголиком….. И не только им. Я теперь понимаю, что постоянно пребываю в попытках управлять и контролировать все сферы своей и не только своей жизни. А как только я сталкиваюсь с проблемой, которую не знаю как решить, то впадаю в панику. Во мне просыпается «маленькая девочка», хочется убежать от всего, а куда не понимаю. Начинаются бесконечные страхи и неудовлетворенность жизнью.
- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
Обращение к Высшей силе – молитва (бывает и своими словами). Спонсора пока нет, мне все кажется, что я буду утомлять человека своими проблемами, поэтому обратиться и звонить пока для меня проблема. На собрания стала ходить, пока хожу регулярно и получаю от этого удовольствие. Литература действительно помогает, ее читаю, может и не так регулярно, как хотелось, но при возникающих проблемах именно чтение литературы и спасает.
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
Я надеюсь, что именно этим я сейчас и занимаюсь - прорабатываю второй шаг.
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
Чаще всего мужем, в попытках его контролировать и управлять его алкоголизмом. В один прекрасный день, я даже заметила, что в этой страшной ситуации каждый из нас получает свое удовольствие. Он напивается и получает разрядку. Оскорбляет и унижает меня, и таким образом самоутверждается. А я жду похмелья, чтобы отыграться, услышать слова раскаяния, почувствовать себя его богом. Полное неудовлетворение ощущаю, если вдруг я не слышу извинений и слов раскаяния. Поняла, что это кошмар, жить тем, что постоянно унижать друг друга и при этом от этого получать удовлетворение.

Автор: Настёна 12.08.2012 - 14:38
Цитата (Katty @ 12.08.2012 - 09:21 )
Полное неудовлетворение ощущаю, если вдруг я не слышу извинений и слов раскаяния. Поняла, что это кошмар, жить тем, что постоянно унижать друг друга и при этом от этого получать удовлетворение.

Вот и у меня также было! Меня даже волновал не сам факт непотребного поведения, а то, что чел не раскаивался в этом-то есть не показывал, что чувствует виноватым, а когда признавал, то мне это какбы давало разрешение осуждать его и возвышаться над ним, принижая его и впадая самой в ещё большую жертву и ЖКС! Бред больной какой-то, но такова и есть моя реальность с нарком. Моё настоящее Я уже стало подозревать, что как-то не так всё идёт и уже даже вымаливания прощений не давали привычной порции созовского комфорта. Понимала уже, что эта фигня нездоровая. Перестала ждать от нег вообще какого-то анализа его действий. Ясно увидела болезнь-да и толку от прощений-кайфа у меня от этого больше не было, к конструктивным изменениям это не приводило-лишь больше вгоняло меня в иллюзии-будто своим-прости-МЧ даёт мне разрешение думать, что ну раз раскаялся-то больше так не сделает..а делает и ещё не так rolleyes.gif В общем-не трогает меня больше ни его извинение, ни обещание-отпала в них надобность-всё ложь и провокация biggrin.gif

Автор: Грампампам 4.02.2013 - 01:14
дубль 2 cool.gif

Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Бог всемогущ. Он может изменять судьбы людей, государств, континентов.
Но мне кажется, что я не достойна его любви, поэтому все время жду наказания.

Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Вера и немного волшебства.
Мне очень хочется, чтобы Бог помог мне обрести веру. Мне хочется, чтоб в моей жизни появилось немного волшебства и удачи, тогда я поверю, что кто-то сверху меня поддерживает.

Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Да, в какой-то момент я опустила руки и перестала верить в себя. И тогда Бог перестал подавать мне знаки. Я очень хочу вернуть эту веру и Его благосклонность, но я не понимаю, что мне нужно делать.

Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Счастье, спокойствие, уверенность в завтрашнем дне, смелость на реализацию желаний.

Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Сейчас, мне кажется, как будто оно выражается только в избегании неудач, каких-то опасностей. А раньше я была уверена, что куда бы не пошла, Бог меня выведет на нужную тропу.
Я очень хочу вернуть это ощущение опеки.

Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
Не очень понимаю вопрос. unsure.gif Пока я здесь ничего не находила, с чем пришла изначально, с тем сейчас и остаюсь.

Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Это значит перестать бояться, что случится что-то плохое, это значит перестать бежать "впереди паровоза", это значит расслабиться, это значит перестать контролировать.
Для меня это очень сложно. ((((

Автор: Грампампам 11.02.2013 - 00:09
Что означает для меня вера?
Это доверие, уверенность в том, что Бог заботится о тебе, любит тебя и делает для тебя, как лучше.
Вера - это непоколебимая уверенность.
Не могу похвастаться, что моя вера непоколебима. (( но я очень стараюсь сделать ее таковой.

С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
Честно говоря, ни с кем. ((( Мне бы очень хотелось обсуждать мой духовный опыт, но я не представляю с кем я могу это делать. Если говорить о близких, я стесняюсь, боюсь, что меня не поймут.
К священнику я тоже боюсь идти, боюсь, что ему не до меня, он не будет меня слушать.
Вот и варюсь сама в своих мыслях.

Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
Спокойствие, счастье, уверенность в завтрашнем дне, силу, веру в себя

Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Это значит, что после долгих раздумий, метаний, под влиянием опыта, дошли до какой-то мысли.
т е это суждение не возникло в голове сразу в виде тезиса, а долгое время подвергалось сомнению, но в итоге закрепилось в сознании как верное.

Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
Она сильно повлияла на мой характер, на мое отношение к себе, к людям, к жизни.
Вселила в меня тревогу, неуверенность, страх, пессимизм.

Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?

по этим вопросам мне нечего добавить к прошлым ответам. Ситуация т-т-т стала
намнооого лучше за это время.

Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
я молюсь в слух и про себя. Молюсь своими словами, не знаю, может это и не правильно, но не могу подобрать молитву, которая выразила бы мои мысли, поэтому молюсь, как могу
У меня нет спонсора, я не хожу на собрания. Я считаю, что моя ситуация не столь запущена, чтобы туда ходить. Моя созависимость сильно выражена, а алкоголизм другого человека нет, поэтому мне нечего сказать группе. Я больше боюсь сама стать алкоголиком, чем действительно есть проблема в семье.
Нет, конечно, проблема есть, и она в наследственности. Я поняла, что алкоголиком, который сильно повлиял на мою созависимость, была моя бабушка. У моей мамы тоже есть предрасположенность, да. но углубившись в проблему я поняла, что все не так, слава Богу, запущенно. и это скорее сильно выраженная склонность, чем все-таки алкоголизм.
Литературу надо мне почитать. Без нее как-то туго дело идет.

Автор: Грампампам 11.02.2013 - 00:42
Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

Раньше постоянно. И сейчас частенько
Я все время жду какого-то чуда, а оно не происходит, и я опускаю руки. Вместо того, чтобы изменить свое поведение или свое отношение к ситуации, я повторяю свое поведение вновь и вновь, не добиваюсь результата, и испытываю целый калейдоскоп негативных эмоций.

Позитивные примеры такие:
-мой муж никогда не убирает со стола после еды, раньше я ругалась на него и все равно убирала в итоге сама. Теперь я просто убираю сама и все, не тратя свои эмоции и силы на ругань.
-мой начальник любит задерживать зп. при чем сам он выступает с инициативой дать мне денег в первые положенные на это дни крайне редко (можно сказать никогда). И вот если деньги мне реально были нужны, я раньше сидела и злилась на него и ждала: ну когда же он вспомнит про мою зп, просить-то как-то неудобно. А теперь переступаю через свой стыд и прошу. Минута дискомфорта и все. Вместо нескольких дней на взводе.

Негативные примеры:
-каждый раз я жду большего внимания от людей, чем они дают мне. ну, например, я хочу рассказать подруге, как съездила отдыхать, а она как-то вяло об этом спрашивает, как мне кажется, ну я также вяло отвечаю ей, а потом чувствую обиду. это из-за неуверенности в себе.
или у меня есть подруги детства, с которыми мы стали очень разными, но продолжаем общаться. и я все время жду, что они сами мне позвонят, а они ждут того же от меня. поэтому мы и общаемся 3 раза в год

Автор: varia 10.03.2013 - 06:33
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Раньше я не задумывалась особо о Высшей Силе. Вернее задумывалась, но не осознавала Её. Не чувствовала Её. Хотя Она была всегда рядом. Она пронизывает всё вокруг. Она везде. Я уверена, что человек рождён в любви Её и для любви. К сожалению я не всегда это понимаю. И когда в моей жизни возникают трудности, это всего лишь знак того, что я не туда иду. Мир зеркалит меня. Внешнее равно внутреннему. Мир дуален, и я дуальна. И какой стороной я повернусь к миру, такой же стороной и он повернётся ко мне.

Автор: varia 24.04.2013 - 20:07
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Изменять моё представление о ВС я не хочу, а вот не забывать его это да. Иногда я за гоняюсь в своей созе и начинаю слёзно спрашивать у Бога за что мне всё это, сколько ещё будет наказаний мне?
Не забывать о том, что мой Бог не каратель. А что он любит меня и ведёт по жизни. А загоняюсь в свои страхи я сама.

Автор: Anna2013 3.06.2013 - 08:50
Каково мое представление о Высшей Силе в настоящее время?

Для меня Высшая Сила (ВС) – это Господь Бог являемый в Троице: Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух.
Мой Бог – это Бог любви. Даже испытания людям он посылает с Любовью, чтобы люди меняли себя и свою жизнь через страдания. Кто-то учится на хороших примерах, а кому-то нужны испытания, чтобы стать лучше.


Повлиял ли прошлый опыт на мое представление о ВС? Если да, то как?

С детства знала что Бог – это Бог Любви, что он всех нас любит, заботится о нас, дает нам самое лучшее. Потом, пройдя через испытания поняла, что в жизни бывают не только радости, но и горести и иногда не постичь своим умом «за что» они посылаются.
В такие моменты полезно читать наставления Святых Отцов, особенно тех, кто служил Богу и людям с любовью, например, Серафима Саровского, Иоанна Кронштадского, житие Матронушки, Ксении Петербуржской, Святое Евангелие и т.п.
Бог милостив, Он всегда нас слышит, всегда о нас заботится. Просто если мы отвергаем Его в своей жизни, то Он себя не проявляет, позволяет нам жить своим умом и по своим силам. Но если мы просим Его о милости и помощи нам, то всегда откликается (через добрых людей, через какие-то чудесные события, через «волшебные» совпадения). Бог любит нас и поэтому никогда не навязывает свою помощь насильно, Он стоит у дверей нашего сердца и ждет, когда мы отворим Ему, когда призовем Его в свою жизнь.
Иногда службы в церкви и церковный устав мирской жизни могут ввести человека в уныние, привести к мысли, что ты бесконечно грешен и нет тебе прощения. Но надо понимать, что не все мысли в голове бывают от Бога. Бог желает всем счастья и спасения.
Если в вере что-то становится не ясно, надо искать объяснений от Святых Отцов и добрых батюшек в храме или спрашивать у своего Духовного Отца, если он есть у вас.
Иногда я сама проваливаюсь в яму бесконечной своей грешности и начинаю думать что я плохая, очень грешная. Это не верный подход, это путь к унынию. Если чувствуешь свои грехи, пойди и покайся и причастись и станет легче. Надо меньше ныть, а больше делать добра, больше любви нести в мир, тогда и греха внутри тебя станет меньше и сокрушаться будет не о чем почти. Не надо доводить память и скорбь о своих грехах до самобичевания.

Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Я хочу приобрести спокойную трезвую жизнь. Хочу просто жить и радоваться жизни, как все нормальные люди. Заниматься своими делами и помогать чем могу другим людям. Хочу делать этот мир лучше. Хочу иметь в себе Любовь и дарить ее окружающим.

Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чем это выражается?

Чувствую и очень явно. Я давно начала молиться о том, чтобы в моей жизни все происходило по Воле Божьей. Начала это делать после того как по своей воле натворила несколько совершенно неприятных глупостей, когда была на эмоциях и разумно не соображала. И стало легче жить. Хотя до сих пор внутри бывает возмущение, гнев до слез от того, что Бог иногда отводит от чего-то что так хотелось сделать. Но поплачу, посижу, успокоюсь и скажу «Спасибо Господи! Спасибо что Ты со мной! Спасибо что не оставляешь меня в тяжелую минуту». Уже потом, оглядываясь назад в спокойном уме понимаю что хорошо что тогда-то и тогда-то не получилось у меня запланированное и понимаю, что могло оно привести к таким и таким проблемам.

Каков для меня образ ВС, которую я нашла в Ал-Аноне?

Я вспомнила, что Бог милостив. У меня ведь бывает, что я поддаюсь унынию и начинаю считать Его карающим, а это не правда.

Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

Если я сильно переживаю, что муж напился, то молюсь и успокаиваюсь, повторяю себе «Пусть будет по Воле Божьей. Я обратилась к Господу за помощью. Я знаю, что Он услышал меня. Я знаю, что Он нас любит и позаботится о нас самым лучшим для нас способом». После этого я возвращаюсь к своим делам. Если снова накатывает печаль и переживание, то снова могу помолиться и успокаиваю себя.
Очень хорошо молиться с утра, например, читать Утреннее Молитвенное правило или акафист, но у меня это не всегда получается.

Что означает для меня вера?

Вера – это дыхание моей души и спасение для моей жизни. Без веры в Бога меня давно бы уже не было на земле я думаю.

С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

В принципе везде и со всеми, если собеседник действительно заинтересован меня послушать.

Как ситуация с алкоголиком повлияла на мое здравомыслие и на мою жизнь?

Плохо повлияла. У меня и дед и отец были алкоголиками и умерли из-за этого и вот муж теперь алкоголик. До сих пор несла в себе чувство вины за алкоголизм отца и деда и мужа. Теперь только с реализацией Первого Шага начала снимать с себя это бремя. Повторяю себе, что я не виновата в том, что мой дед и мой отец и мой муж начали пить и пили. Я не могла и не могу победить их алкоголизм.
Долгое время я считала себя плохой женой, проигравшей, неудачницей, даже дурой и больной, раз у меня не складывается нормальная здоровая семейная жизнь.
Бизнес тоже еле дышит, внешность тоже еле-еле получается поддерживать в приличном для моего возраста состоянии, нервы расшатались, пропало желание жить и иногда пропадает понимание смысла жизни.
Потом я начинаю карабкаться вверх, оживлять себя. Так живу то «вверх», то «вниз».
Окончательно не сойти с ума от выпивок мужа помогают только молитвы, чтение Святых Отцов, общение с верующими людьми, какие-то добрые дела, когда видишь радость на лицах других людей.
Сейчас после Первого Шага я поняла что давно забыла про себя, про свою жизнь и что я уже давным-давно живу алкоголизмом отца, а теперь и мужа. Я не живу своей жизнью. Моя жизнь – это лечение алкоголизма моего мужа. В голове крутится мысль, что раз я не смогла спасти отца, то уж мужа не должна упустить в лапы этой пропасти. И до сих пор мысли бывают «Нельзя сложа руки сидеть, надо действовать, скорей звони ему, достань из под земли, взбучку ему устрой, иначе совсем распоясается». Но я их прогоняю, я вспоминаю, что ничего эти действия в прошлом не дали, и звонила я ему, пока он телефон не отключал, и искала я его и сама и с друзьями, и ездила по кафешкам, и за руку тянула домой, и друзей выгоняла из дома, и сама сбегала, и на развод документы подавала, ничего не помогло. Все,я не могу его исправить. Остается только молиться и заниматься тем, чем я могу заниматься, где я могу принести пользу. Например, своей жизнью, своими детьми, своим хобби и бизнесом. Просто трудно в голове уложить как это самой жить, а муж пусть пьет, сама живу и как будто радуюсь жизни, а муж страдает и загинается. Но я не могу заставить его не загинаться, не могу.
Вообще все перевернулось с ног на голову. Если раньше я думала что я особенная и что я все могу и всего добьюсь, то столкнувшись с алкоголизмом, я чуть ли не разбилась, чуть ли не уничтожила сама себя, лишь бы заставить его исцелиться.
Теперь мне снова приходиться себя восстанавливать и «лечить» как маленькую брошенную девочку, которая просто попала под бульдозер тяжелой болезни близких людей. Да я не такая особенная, которой считала себя раньше. Хотя все люди особенны по своему, это неопровержимо. Но я обычная молодая женщина, которой хочется обычной жизни без алкоголя, потому что вообще можно жить без алкоголя и жить интересно и радостно и приносить пользу миру. Пусть я буду обычной, но здоровой и счастливой.
Еще что исказил алкоголизм мужа – это мое общение с друзьями. Оно в основном виртуальное, мы годами не ходим в гости на дни рождения и т.п и не зовем к себе, потому что муж напьется и если даже мне удастся затянуть его домой после праздника, то он потом еще несколько дней будет ходить и пить, а потом несколько дней будет отсыхать дома и в эти дни будет дома находиться почти невынсимо – не шуметь, не ходить, музыку не включать, не пылесосить, на кухне кастрюлями не греметь, короче жить как мышь, лишь бы «муж и папа» не проснулся.
Итого получается 1 день праздник + 3 дня продолжается выпивка + 3-4 дня муж отсыхает, это уже 8 дней, а ведь выходные каждую неделю и каждую неделю на выходных «праздник» повторяется. Так 1 праздник в неделю превращается в годы жизни в болоте.
Из-за алкоголизма мужа я начала думать что я какая-то не такая, недостаточно красивая, не вкусно готовлю, попа у меня не упругая, страсти мало в постели и вообще позы одни и те же и т.д. и т.п. И начала рьяно все это «совершенствовать», но это тоже не дает исцеления. Это тоже тупиковое мышление.

Позволяла ли я ситуации с алкоголиком стать моей ВС? Как это происходило?

Вот тут формулировка мне не понятна. То есть ситуация с алкоголизмом моего мужа – это проявление Божьей Воли? Не понимаю о чем вопрос все-таки.

Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?

Я поняла что человеку не все подвластно, каким бы большим самомнением он не обладал.

Как происходит мое обращение к ВС в момент острой необходимости?

Молюсь, часто своими словами и честно выражаю Богу свои эмоции и переживания. Господь мудр, Он сам рассудит в чем я права,в чем нет. Прошу у Господа помощи и защиты, прошу успокоить мою душу и направить меня на путь спасения. Еще читаю Святых Отцов.
Еще в последнее время я читаю литературу АА, прочитала Большую Книгу, теперь буду читать литературу Ал-Анона.
Еще в тяжкие моменты я могу обратится за советом к своему Духовному Отцу.
Единственное, что на собрания не хожу, у нас в городе есть группа АА, но я пока даже стесняюсь позвонить им и спросить можно ли прийти. Надеюсь, я скоро преодолею этот барьер и там меня примут.

Могу ли я прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или группе? Поделиться этим опытом письменно?

Да, могу.

Когда я делала одно и то же снова и снова, ожидая, тем не менее, другого результата?

Когда муж пьет я начинала раньше названивать ему на телефон, иногда и теперь так делаю, но теперь не больше 3 раз, а раньше раз по 20, хотелось его додолбать, чтобы он все таки взял трубку и поговорил со мной нормально.
Или устраивала ему скандалы и разбор полетов, тоже думала прогнуть его, чтобы он наконец-то очнулся и за голову взялся. Очень сильно злилась на него.
Вчера я три раза позвонила ему, он отключил телефон. Потом перезвонил мне сам. Я сказала, что звонила, чтобы узнать, что он жив и все, положила трубку. Хотя бы жив и на этом спасибо.










Автор: Ангел555 3.06.2013 - 09:02
Anna2013
спасибо, что написала ... прочитав строки из "Как ситуация с алкоголиком повлияла на мое здравомыслие и на мою жизнь?" у меня появились слезы... вспомнила всё свое... отозвалось...
Спасибо!!!

Автор: Таник 14.09.2013 - 13:53
Цитата
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Такое же, как и было. Высшая сила для меня - это Господь Бог. Любящий, добрый, оберегающий. Но! Только тогда, когда отсекаешь своеволие. Потому что, Он дает свободу выбора.

Цитата
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?-
Ничего не требуется. Я знаю, просто знаю, что есть любящий Бог. И все.

Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?-
Нет, никак не повлиял.
Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?-
Спокойствие, уверенность в себе, в том, что в моей жизни будет все так, как и надо, даже если это и не то, что в данный момент мне хочется. В том, что Господь устроит для меня все наилучшим образом.
Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?-
Иногда, когда "отпускаю" себя, то да, чувствую. Потому что, появляется спокойствие. Но очень трудно себя "отпускать". Я очень гиперответственная. Привикла все держать под контролем. Учусь. Не всегда получается, чаще нет, чем да.
Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?-
Любящий Бог, который хочет для меня только самого лучшего, даже если я думаю по другому.
Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?-
Вот то и значит. "Отпустить" свой контроль над всем и всеми, расслабиться, и положиться на Его волю. А Он все устроит наилучшим для всех образом.
Что означает для меня вера?- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?-
Вера - это безграничное доверие, никогда не рушимое. Это старание жить по завоведям (правда, постоянно "падаю"), т.к. я очень вспыльчивая, как следствие во мне нет смирения. Духовный опыт удобно обсуждать с верующей подругой.
Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?-
Уверенность в том, что чтобы не происходило - правильно и нужно. Благодарность за все, что дает мне жизнь. Радость.
Что означает для меня «пришли к убеждению»?-
То и означает, убедились безоговорочно.
Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?-
О! Здравомыслящей я была много-много лет назад. По-крайней мере, мне так кажется. Я потеряла контроль над своими мыслями, чувствами. Все кажется в черном цвете. (работаю над этим), перестала улыбаться, хотя всегда была хохотушкой.
Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?-
На да! Я ведь считала себя всемогущей, что какается моего мужа. Я думала, что я смогу, ради меня он сможет... Т.е. я возомнила себя Богом. Падать было очень-очень больно.
Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?-
Я стала видеть то, чего нет на самом деле. Переворачивать все с ног на голову и т.д. Опять же, я мнила, что я, нет, не так, Я смогу все.
Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?-
Обращение происходит в молитве. Спонсора у меня, к великому моему сожалению, нет. Литературу, которую нахожу в нете, начала читать. На собрания не хожу, т.к. они проводятся в то время, в которое я не могу их посещать. Стала посещать виртуальные собрания.
Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?-
Могу, если будет кому, и будет в том необходимость.
Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

Да, практически, всю мою замужнюю жизнь ( а это 20 лет). Как в той песне, эта песня хороша, начинай сначала. Уговаривала, грозила, расходилась, сходилась, скандалила, пыталась лечить, подшивала, кодировала, в-общем был использован весь арсенал. И я все-время ожидала, что "ну, вот теперь"... Только сейчас начинаю понимать,что все бесполезно. Все зависит от самого алкоголика. И, скорее всего, результата не будет никогда, потому что, для этого надо работать над своей душой. А для этого слишком много лени. Поэтому, пытаюсь принимать все так, как есть. Мне надо спасать себя!

Автор: Гюльчетай 24.11.2013 - 12:32

Автор: Гюльчетай 24.11.2013 - 12:56
Ничего не понимаю.........пропадают сообщения.............все............мои........в этой теме. unsure.gif



Спустя 1 минуту, 56 секунд Гюльчетай написал(а):
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Бог создатель.....и поскольку уже в сознательном возрасте я определилась с религией и это -православие.То - это Троица.Отец,сын и святой дух.

Автор: elisheba 24.11.2013 - 14:29
Гюльчетай

попробуй разбивать сообщения. Большие бывает, что пропадают...

Автор: Гюльчетай 24.11.2013 - 14:43
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?

Ничего не требуется.Выбор уже сделан.





Спустя 42 секунды Гюльчетай написал(а):
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?

Повлиял.До сорока лет я была агностиком.Понимала,что существует какая-то высшая сила,чувствовала ее присутствие в своей жизни,но не примыкала ни к какой религии,интересовалась всем,сравнивала,анализировала,сомневалась.Потом услышала фразу от подруги,которая была православной .вернее ответ на мой вопрос-почему именно православие -она сказала,не обязательно православие....может быть и другое,но лично я ,для того,чтобы двигаться дальше предпочитаю не метаться на перекрестке,а все таки идти по какой-то дороге.И встал вопрос именно о выборе пути.....так как в существовании Бога я уже не сомневалась.А не сомневалась я именно по причине того,что моя собственная жизнь неоднократно мне это доказывала.Стоило мне ,запутавшись и отчаявшись -взмолиться.....своими словами,молитв я тогда не знала....я получала помощь и поддержку.Примеры.....когда мой папа был в коме...и никто не знал-выкарабкается ли он.Причем врач мне прямым текстом сказал -надеяться не на что.....я криком кричала,Господи помоги....я просто не готова сейчас расстаться с ним.И Господь подарил папе и мне еще несколько лет.Он ушел из жизни.когда я внутри уже была готова расстаться.Потом была моя операция.....с неизвестным исходом....и тоже только Господь помог.и еще много чего....в крупном и по мелочам.Как только смиряешь свою гордыню....все потихоньку встает на свои места.Но каждому наверное свое время.....и это тоже решаем не мы.У меня есть одноклассник....агностик.....он пока не видит влияния высшей силы.У них с женой не было детей....восемь лет,кто-то посоветовал сходить в церковь помолиться......и через год у них родился замечательный мальчик.Но для него это пока не доказательство.....время не пришло

Автор: Гюльчетай 24.11.2013 - 15:17
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Я это уже сделала......надеялась приобрести:спокойствие,мужественность,защиту.

- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
В том,что Бог дает тебе именно то,что тебе нужно и именно в тот момент.Когда я только пришла в церковь -он дал мне замечательного духовника.Потом он дал мне испытание и силу,чтобы его пройти....Бог испытывает меня.....но не оставляет без поддержки,всегда есть ответ на вопрос.....надо только попросить




Спустя 42 секунды Гюльчетай написал(а):
Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

Я не нашла.......я скорее ознакомилась.Ал-Анон делает упор именно на агностике......то есть на вере в высшую силу....без обязательной привязки к религии.Дает свободу выбора пути человеку,что в моем представлении не противоречит Библии,в которой тоже говориться о свободе выбора .




Спустя 1 минуту Гюльчетай написал(а):
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

Это означает: "пути Господни неисповедимы"....это означает "ни один волос не упадет с головы человека....."Это означает....что бог лучше знает,что для нас надо в конкретный момент...это означает отказ от своеволия.И это не означает,что для меня это очень легко.....




Спустя 54 секунды Гюльчетай написал(а):
- Что означает для меня вера?

О!.........этот вопрос я задавала себе много раз.....на пути к православию,как аналитик....я перелопатила много материала......я знакомилась с жизнью людей,которые занимались естественными науками,я задавала себе вопрос -наука и религия....как же они совмещаются.Почему среди ученых,нобелевских лауреатов столько верующих людей.И вдруг наткнулась......на высказывание Макса Планка....которым он четко ответил на мой вопрос
«И религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания – в конце. Для одних Он означает фундамент, а для других – вершину построения любых мировоззренческих принципов».

Автор: Карина88 3.12.2013 - 17:10
Цитата
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Я долго лет искала Бога. В разных религиях. Веды, буддизм. И вот остановилась на православии. Но не чувствовала бога. И только когда пошла на группу Ал-Анон я его почувствовала, я поняла что бог всех нас любит и он рядом каждую секунду. Просто мы закрыты от него, в своей оболочке, как-бы "слепые" и "глухие". В "разумном" материальном мире. Он готов помочь, но мы идем не туда и закрыты от него и не можем принять помощь, потому мы сами считаем как нужно сделать. Встаем на его место... И получаем наши беды, из-за нас самих. Я учусь его "слышать" и "видеть". На себе испытала, как только я расслабляюсь и сознательно ему доверяю, все налаживается. Я остаюсь в православии, приняла крещение. Мне нравиться бывать в храме.



Спустя 3 минуты, 1 секунду Карина88 написал(а):
Цитата
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?

Все уже изменилось. Помогла этому процессу группа Ал-Анон.

Автор: Карина88 3.12.2013 - 17:37
Цитата
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?

Раньше я думала что ТАМ где-то есть высшая канцелярия, где судят всех и решают, кому в ад, кому в рай, кому исполнить его желание. Не совсем так банально конечно, но как-то примерно так. И вот я начала молится о трезвости мужа. Долго молилась, но ничего не происходило, он как пил так и продолжал пить. И когда я отчаялась уже совсем, начинаю искать, в православном сайте, разрешение на развод православным. Там мужчина на форуме советует женщинам, пишущим о своих пьющих мужьях, набрать в интернете "созависимость" И так начался мой путь для выздоровления, весь этот путь привел меня в группу. Я думала что если просить Господа о решении проблемы, то это все произойдет каким-нибудь чудесным образом. И теперь я поняла что Бог не исполняет желания а направляет человека на тот путь где его проблема решится. Но здесь еще одна проблема, правильное ли желание. Можно ведь желать то, что на самом деле, не нужно человеку, что приведет, в итоге, к плачевным результатам. Тем более что может пожелать духовно больной человек... Я теперь осторожна в желаниях, я не прошу Бога, я благодарю за то что у меня есть. Я прошу и дальше направлять меня и чтобы я правильно увидела направление. Я хочу понять мое предназначение. В материальном плане то что я желала, много лет назад, все сбылось. А счастливой от этого я не стала... Сейчас я становлюсь счастливой.

Автор: Карина88 3.12.2013 - 17:59
Цитата
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Я надеюсь пойти МОИМ путем, с помощью Бога. Мне нужно руководство. Мне нужна помощь. Я червячок, который дергался, дергался и думал что все зависит только от него, оказался самым несчастным червячком на свете. А если я буду следовать как часть чего то целого, мощного, я буду счастлива и в тоже время буду являться цельной, сильной личностью. Я уже чувствую силу в себе, хотя во мне еще бывает бунтует тот своевольный червячок и тут же случается разочарование.

Автор: mardzhenik 9.12.2013 - 08:29
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Я знаю ,что есть любящий Бог ,который всегда мне помогает и дает мне то ,что мне нужно в данный момент На все его любовь!

Я периодически забываю об этом и тогда он мягко мне напоминает,что он рядом ....

Сейчас я стала понимать ,что муж мне дан именно такой ,чтоб я стала лучше и научилась отстаивать свои границы и в то же время по настоящему полюбить себя,мужа и близких
И он все дал мне для этого - форум Аланон ,группы поддержки в Скайпе , психолога и живую группу

Мне нужно только научиться принимать помощь ,делать что говорит опыт людей прошедших это,и нарабатывать свой опыт

Автор: mardzhenik 10.12.2013 - 08:40
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?

Чтоб я не забывала что есть Господь ,который лучше знает что для меня нужно и может справиться с моей проблемой я должна больше обращаться к нему И больше быть в обществе людей верящих в Бога



Спустя 6 минут, 16 секунд mardzhenik написал(а):
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?

Да У меня был опыт
Была жуткая безысходность У меня была бесонница,которая не давала мне жить Я спала по 3-4 часа Засыпала в 4 ,а просыпалась в 8-7 И так месяцами И я уже все перепробовала что можно и ничего не получалось - ситуация только ухудшалась И тогда я стала молиться о помощи Что я ничего не могу ,ты - можешь Помоги!!!
И через некоторое время ситуация улучшилась... Причем я ничего не делала ,только молилась...

Автор: mardzhenik 10.12.2013 - 08:54
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Я надеюсь обрести душевный покой и успокоение что я делаю все что правильно и угодно Господу

Буквально вчера я уловила это состояние Полдня я находилась под чувством что Господь лучше знает ,что мне нужно и в неожиданных ситуациях меня защитит Я смирилась с ситуацией смогла не думать о ней
И такое было умиротворение вчера....
А сегодня Господь разрешил мои сложности наилучшим образом,за что я очень благодарна...

Правда все время находиться в таком состоянии мне еще трудно...

Автор: mardzhenik 11.12.2013 - 07:32
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?

Очень сильно чувствую, когда настраиваюсь, что на все воля Господа и его любовь
И тогда все идет как по маслу Я спокойна,а ситуации сами самой разрешаются Я только делаю все что в моих силах А результат...говорю - на все твоя любовь, Господи Как ты решишь ,так и будет Я знаю что ты мне дашь то,что мне нужно А если ты мне не даешь что я прошу ,значит мне это не нужно и впоследствии я это пойму



Спустя 3 минуты, 15 секунд mardzhenik написал(а):
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

Я понимаю ,что Аланон мне послан Господом и стараюсь очень сильно прислушиваться к тому ,что на группе рассказывают И очень часто так бывает,что утром какая-то проблема,а в обед на группе кто-то из девочек говорит об этом или медитации как раз на эту тему....

Автор: mardzhenik 12.12.2013 - 07:24
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

Для меня это значит смириться с поведением мужа,свекрови и всех остальных людей

В том смысле,что я не могу их изменить Могу изменить только себя и отношение к ситуации
Я делаю все, что в моих силах и надеюсь на Господа, что он разрешит ситуацию наилучшим образом

На практике я очень часто вначале реагирую и только потом напоминаю себе я не могу изменить человека и тогда делаю правильно и прошу помощи у Господа

Автор: mardzhenik 13.12.2013 - 06:29
- Что означает для меня вера?

Я верю что Господь заботится обо мне и дает все самое лучшее для моей души Иногда это не очень приятное
Я понимаю что муж мне дан для того чтоб исправить некоторые недостатки в моем характере Без мужа я бы не стала этого делать А так - вынуждена...
Я долгое время сосредоточена была только на муже,как на Боге
А теперь я начинаю видеть что главное все-таки Господь и потом все остальное...



Спустя 7 минут, 21 секунду mardzhenik написал(а):
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

С подружкой в храме и в группе Аланон я спокойно могу говорить об этом Еще у психолога В безопасной обстановке, т.е. я знаю что меня не осудят и не будут смеяться над моими ошибками

Автор: mardzhenik 13.12.2013 - 06:45
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Я бы приобрела уверенность в сегодняшнем и завтрашнем дне ,спокойствие,даже нет умиротворение,чувство безопасности Ушла бы беспричинная тоска ,когда кажется что жизнь бессмысленна и я никому не нужна...И что меня никто не любит
У меня бы появились силы и целеустремленность

Автор: mardzhenik 14.12.2013 - 08:24
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?

Для меня это значит ,что я поняла, что никто кроме Господа в безысходных ситуациях помочь мне не может Поняла и прочувствовала, что это так
Я убеждена что ситуацию с моей созависимостью может решить только Господь То есть я делаю все что в моих силах и помочь в этом может только Господь Он пошлет мне людех каких нужно и помощь...

Автор: Карина88 4.05.2014 - 21:48
Цитата
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?

Да, чувствую. Когда молюсь, когда на группе. Я чувствую что мне помогают, подсказки повсюду, как жить как поступить в тот или иной промежуток времени. Особенно чувствую духовное руководство когда кажется что все идет в тартарары, вот тогда и приходит понимание что мне в себе нужно изменить чтобы поменялась моя жизнь, в определенном аспекте. И так постоянно, решится один вопрос, приходит другой. Как будто с капусты листья снимаешь, а они все не кончаются, но все таки отрываются. Без помощи Божьей, листья эти "проблемные", только наростали.

Автор: Карина88 4.05.2014 - 22:00
Цитата
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

Для меня это не образ, я не могу представить Бога, я просто чувствую, что Он добрый, прощающий, сильный, помогающий. Но чтобы Бог мне помогал, от меня требуется усердие, работа над собой и молитва, добрые дела. И прощение других людей. Если меня Бог прощает "дуринду" такую, то какое право я имею не прощать других. Другой вопрос умею ли.... Вообщем для меня ВС это мощная энергия которая везде, которая все создала и в тоже время ядро нашего мироздания, личность.

Автор: Карина88 4.05.2014 - 22:21
Цитата
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

Я думаю что это значит не своевольничать. Не навязывать свою волю другим людям, не исправлять все по своему, не пытаться в эту же секунду все изменить, если все идет не по моему. Не торопиться, не психовать. Я думаю что это значит молиться и верить. Попытаться встать на место другого человека, попытаться понять его, не навешивать на него ярлыки. И если случается то что не возможно изменить, то в этот момент смириться с положением и доверится что Бог поможет. Верить что все даваемое Богом нам нужно, даже если это нам не по вкусу. Все это не всегда получается, но надо стараться.



Спустя 9 минут, 23 секунды Карина88 написал(а):
Цитата
- Что означает для меня вера?

Вера для меня это непреклонное верование в то что Бог есть, что он нас любит, что он нам помогает даже когда нам кажется что это "наказание". Но человек существо сомневающееся, поэтому свою веру надо подпитывать. Ведь никто еще не вернулся с того света или не видел Бога. Очень хорошо, у меня, укрепляется вера на группе и в храме. И еще я заметила чем дольше посещаешь группу тем сильнее вера. Год назад я гораздо больше сомневалась. Но еще работать и работать.

Автор: Карина88 5.05.2014 - 08:49
Цитата
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

Обсуждать мой духовный опыт мне удобней всего на группе Ал-Анон. Там когда говоришь, все тебя слушают, не перебивают и от этого выговариваешься полностью и даже говоришь вообще неожиданные для себя вещи, как бы открываешь их для себя. Но слава Богу что мне еще можно об этом поговорить и с мамой и с сестрами. Мне повезло.

Автор: Карина88 5.05.2014 - 09:02
Цитата
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Могла бы приобрести уверенность, спокойствие, избавиться от страха. И даже наверное свободу, т.к. страхи и условности связывают по рукам и ногам. Я боялась сменить ненавистную работу, потому что страх был не найти лучше, я боялась заявить о своих потребностях и желаниях в семье, я боялась даже защищать себя когда меня обижают, вместо того чтобы защищать себя я отшучивалась, мною манипулировали. Муж не разговаривал со мною неделями, травил меня своей молчанкой. Чтобы избегать таких молчанок я всегда подстраивалась. Он это все уловил и манипулировал. И вот когда я поверила что Бог любит и поддерживает меня, я перестала идти на поводу у манипулятора. Мы не разговаривали 2 месяца, я чувствовала уверенность в себе. Теперь игры в молчанку больше не повторяются. И только благодаря помощи и поддержке Бога я научилась жить в ладу с самой собой, отстаивать свои границы.

Автор: Карина88 5.05.2014 - 16:32
Цитата
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?

Мне кажется что пришли к убеждению- это понять то что необходимо, поверить и принять полностью.

Автор: Карина88 5.05.2014 - 17:06
Цитата
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?

Сначала, когда все только начиналось (наша семейная жизнь), я протестовала искренне не понимая, зачем же так часто пить. Но мою убежденность алкоголик расшатывал тем что я слишком правильная и так занудно жить нельзя. Вообщем в итоге я смирилась, с тем с чем нельзя смириться, с безумной жизнью. Я научилась жить как на пороховой бочке, я научилась все скрывать от других, научилась преследовать, спасать, быть жертвой. Также научилась все контролировать, вообщем стала безумным человеком. Очень нервным, депрессивным и злым. Я стала постоянно болеть. Это была отвратительная жизнь и самое неприятное я не замечала что я не адекватная. Все вокруг были виноваты в моих бедах. Мой муж продолжает пить, но я теперь смотрю на жизнь более здраво, благодаря группе. Я работаю над собой.

Автор: Карина88 5.05.2014 - 17:48
Цитата
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?

Да мною руководил алкоголизм моего мужа. Не выпил, значит я следила за ним чтобы не выпил. Выпил, ну все тушите свет, депрессия, слезы, истерика, угрозы, вообщем весь букет.



Спустя 9 минут, 35 секунд Карина88 написал(а):
Цитата
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?

Я постоянно нарушала чужие границы, навязывала свое мнение другим людям, при этом принимая в штыки любую критику в мой адрес. Я постоянно верила в невозможное, что я смогу переделать другого человека. Я воспитывала, воспитывала. Забыв о себе, о ребенке. Не живя своей жизнью. Мечтая лишь об одном чтобы алкоголик бросил пить. Я как психически больной, с фобией, трезвый или пьяный мой муж, больше меня ничего не интересовало. На все его предложения куда нибудь выбраться на выходных , я настороженно обдумывала, будет ли он пить. А может лучше отказаться и тогда он останется трезвым. Но почему то одно не доходило до меня, что я никак не могу повлиять на ситуацию, он если решит он выпьет.



Спустя 7 минут, 13 секунд Карина88 написал(а):
Цитата
- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?

Я молюсь каждый день. Обязательно молитву о душевном покое, и еще молитву оптинских старцев. Во время острой необходимости, когда у меня душевный кризис, обычно я молюсь своими словами, и со слезами на глазах. Это помогает, приходит спокойствие и уверенность что помощь уже в пути. Другому члену Ал-Анона я не звоню. Спонсора у меня нет, сейчас об этом задумываюсь, что наверное мне нужен человек который сможет мне помочь. Литературу я читаю, беру на группе. На собрания я хожу регулярно.



Спустя 8 минут, 50 секунд Карина88 написал(а):
Цитата
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?

На группе над вторым шагом работали. Спонсора у меня нет. Письменно я свой опыт еще не выражала.

Автор: Карина88 5.05.2014 - 18:05
Цитата
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

Снова и снова я пыталась изменить своего мужа, снова и снова я пыталась контролировать ситуацию. Мы постоянно расходились, т.е. я его выгоняла. Но не могла и прожить без него и недели. Хотя я его не возвращала, он сам пробивался через волну, все ослабевающих моих протестов, а я верила обещаниям и клятвам, потому что хотела верить, но через неделю это уже был закрытый, грубый человек, как стена, который мне говорил что я ему не указ. Я постоянно, в моменты его запоев, всем вокруг говорила что все, я развожусь, никогда не делая то что обещала. Я в момент его запоя всегда верила что разведусь с ним, в этот раз. Также как он верил в дни после запоя что он бросил, уже точно, пить. Так мы и жили два безумца. Сценарий повторялся как под копирку. Угрозы, уговоры, слезные убеждения, манипуляции. Все было бесполезно.

Автор: Incognito84 25.02.2015 - 22:50
= Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

насегодня да и всю жизнь моя ВС это Бог. Я с детства люблю бывать в церквях, ставить свечки и молиться, потом сесть на скамейке и смотреть на иконы. В церкви я чувствую себя, словно, ребенок на груди у матери. Очень спокойно и хорошо. Нечасто бываю теперь, но верю, что Бог есть в нас. Если ты хочешь что-то сказать ему, он всегдда тебя услышит, где бы ты ни находился.


- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?

Для меня ВС уже высшая. Она ведет меня по жизни. Но, например, если я почувствую себя лучше, а именно, более спокойной, трезво соображающей в моменты кризиса, разумной, наверное, такие изменения заставят меня думать о чудесах. Чудесах наяву.

- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?

Я по своему опыту знаю, что все, что ни делается, делается к лучшему. Даже если в какой-то момент жизни ты находишься просто по уши в проблемах, на обочине жизни, преданный всеми, все это для того, чтобы ты научился полняться и отряхиваться, и пошел по дороге из желтого кирпича. По дороге в лучшую жизнь. Поэтому мой опыт жизненный очень положительно повлиял на мои представления о ВС.

- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Думаю, что равновесие. Духовную и эмоциональную прозрачность. Я хочу очиститься от болезни. Обновить свой разум. Я хочу знать, что ВС сама позаботится о ходе вещей. Все, что ни делается, делается так, как оно должно быть. По особой причине.


- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?

Да определенно. Бог заботится обо мне, ведет меня по жизни. А если есть какие испытания, то все мне во благо. Чтобы я училась чему-то новому, взрослела. мудрела. Я никогда не думала плохо о Боге. Бог это самое чистое что есть в мире.


- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

ВС в Ал-Аноне и вне его для меня - Бог.


- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?

Мне кажется, что это в первую очередь означает принятие всего того, что происходит вокруг тебя. Положиться на Бога - опереться на веру меняя только себя. Вобщем отпустить все плохое, принять это как данность, усердно выздоравливать с 12 шагами и верить, что ВС поможет тебе, видит тебя, благословляет тебя.

- Что означает для меня вера?

Вера означает для меня верить в ВС. ТО есть считать, что нашим миром руководит что-то сверху, Бог.


- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

Удобно пожалуй здесь на форуме. Или в группе. Я еще никогда не обсуждала ни с кем Бога в моей жизни. Но мне нравится говорить=писать о нем. Я очень верю в его благие намерения для каждого из нас.

- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Умиротворение. Спокойствие. Радость. Счастье. Силы заниматься и выздоравливать дальше. Желание жизни. Моей жизни.

- Что означает для меня «пришли к убеждению»?

Для меня это значит, эпмирическим путем и путем обсуждений. Пришли к убеждению - это же прямо фактически убеждены. То есть говорят, что это истинно.

- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?

Очень плохо. Здравомыслия не осталось. Я стала полностью эмоционально зависить от алкоголика. Менялось мое настроение, если менялся статус алкоголика (пьет.не пьет). Я перестала быть хозяином моей жизни, моих желаний. Я стала марионеткой, буратино в его руках.


- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?

Мне кажется, что так как алкоголик управлял моей жизнью и даже моими чувствами и эмоциями, то да, он стал моей ВС.

- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?

Я стала нервной контролфрикшей. Раз за разом контролируя алкоголика я верила, что все изменится в один прекрасный день ни с того ни с сего. Я меньше уделяла внимания своему ребенку и мужу,чем могла бы уделять. Я меняла свои планы под алкоголика. Моей навязчивой идеей стала та, чтобы он только меньше пил. прям стало это моим смыслом жизни.

- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?

Мое обращение происходит каждый вечер в виде описанном во 2 шаге, а так же своими словами, и Отче наш. Иногда все это вместе в минуту кризиса. У меня нет спонсора, и я не звоню другим членам сообщества. Я не хожу на собрания. Хочу участвовать в скайп группах. Я проживаю за границей и мне с маленьким ребенком и без машины накладно.

- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?

Определенно! Завтра попробую описать свой опыт группе в ФБ.

- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

Миллион нравоучительных бесед с алкоголиком, слез и истерик во имя одного - чтобы он бросил пить. Результат нулевой.

Автор: I Do 12.07.2015 - 21:31
Второй шаг
Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Бог любящий и всепрощающий, а его все время предаю и расстраиваю.

- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
когда случаются неприятности иногда закрадывается подлая мыслишка, что он устал от моих поступков и решил мне мстить. Гоню прочь такие мысли, стыдно.

- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Не совсем понятный вопрос. Впервые в жизни я увидела икону года в три у старенькой соседки. Она висела так высоко, что лик казался крошечным. Это Боженька- сказала соседка. Он казался таким маленьким, беззащитным и уязвимым. Взрослея я возмущалась- если он нас любит, почему допускает, чтобы случались плохие вещи? Когда муж стал запойным, я начала ходить в храм. Теперь так и получается. Чем меньше муж пьет, тем дальше я от Бога, чем хуже становится, тем чаще я вспоминаю Боженьку.

- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Спокойствие и расслабленность, он направит куда надо в нужный момент

- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Чувствую с главным правилом- не торопись, а то успеешь. Когда я начинаю форсировать события и торопить жизнь- он дает то, что прошу, но результат бывает ужасный. Теперь при обращения к Господу я добавляю- если это будет полезно, то помоги мне осуществить то-то и то-то.

- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
Бог обучающий смирению.

- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Уже ответила.

- Что означает для меня вера?
То, что при любых обстоятельствах я буду твердо знать, что есть Он, тот кто никогда меня не предаст, меня любую, идеальную или падшую, меня причастившуюся или только что предавшую его.

- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
Иногда с приятельницами, иногда с родней, иногда с мужем.

- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
Мне повезло. Верую. Иногда спотыкаюсь, но верую.

- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Это скорее значит "с точки зрения жизненного опыта"

- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
Указала на мои слабые места, мое неумение отстаивать свои интересы, обнажила детские страхи, заставила копаться в памяти, искать изъяны в характере, искать в чем же причина, задаваться вопросом- почему я, читать литературу.

- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Я замкнулась, погрязла во лжи и в стыде перед родней и приятельницами. Потом одиночество. Хотела быть идеальной, чтобы он оценил, сильной, чтобы не бояться его. Хотела все все все уметь и знать, быть таким универсальным солдатом без своих желаний, потом без эмоций и в итоге вовсе без чувств. Вся жизнь протекала вокруг его. Мое настроение определялось уже по его шагам в подьезде.

- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
Я была хорошей девочкой из приличной семьи. Теперь я знаю весь матерный лексикон, по запаху мочи могу определить- какой алкоголь оно сегодня употребляло. Знаю, что у меня есть животное право защищаться самой и защищать детей от монстра, научилась это делать. Я за химическую кастрацию зависимых. Я за то, чтобы на всю жизнь их лишали водительских прав. В общем, раньше я либеральничала, теперь я за жесткие меры.

- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
В молитве, или своими словами. Пока не хожу, нет физической возможности. Иногда читаю.

- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
Думаю да.

- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
Два года назад я начала программу 12 шагов со скрытой целью уйти от мужа. Ушла, прилип другой проблемный. Теперь возвращаясь заново я думаю- неважно уйду или нет. Важно, чтобы изменения произошли во мне. cool.gif

Автор: Natatut 12.07.2016 - 20:20
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Высшая сила-это невидимое и неслышимое мне пространство, которое находится выше , где-то в Небе.

- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Установить контакт, обращаясь с молитвой.

- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Да, я верю в существование ВС ,есть опыт религиозный.
При обращении и усердной молитве устанавливается контакт, в тяжелые минуты чувствую поддержку.

- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Изменение мышления, поведения и своей жизни , перестать реагировать на алкоголиков и неприятности в своей жизни.

- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Сначала я почувствовала присутствие ВС на собрании группы Ал-Анона. Потом постепенно в своей жизни.

- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
Птица,летящая над Вселенной

- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Не вмешиваться самой,а просить помощи Бога разрешить ситуацию.

- Что означает для меня вера?
Признание наличия ВС,Бога.

- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
С наставником, с нуждающимися в моем опыте членами группы Ал-Анона

- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Спокойствие в душе,уверенность в себе,здоровые эмоции.

- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Опыт других эмоционально больных людей привел к признанию ВС,которая помогает и поддерживает эмоционально нездоровых людей.

- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
Моя жизнь-хаос и неуправляемость,невозможность планировать, т.к. постоянно происходит сбой в планах.
Искажение представления о людях, событиях,отношениях.

- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Да,я была уверена, что справлюсь с алкоголиком, контролировала употребление алкоголя и считала, что могу влиять на алкоголика.Ограждала семью и самого алкоголика от неприятных последствий, всю ответственность брала на себя.

- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
Я искала средство борьбы против употребления алкоголя.Я стала одинокой и опустошенной с ощущением непонимания других людей.Я -жертва и мученица.

- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?

Читаю молитвы. При возникновении острой ситуации и всплеска отрицательных эмоций звоню члену группы и прошу выслушать меня,спонсору.Литературу читаю регулярно.На собрания хожу еженедельно.
Когда прекращаю ходить-эмоциональные срывы.

- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
Да.

- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
Да,всегда находятся новые ответы на те же вопросы.Это бесконечно,так как жизнь многогранна.

Автор: Elena1975 5.07.2017 - 14:16
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Для меня высшая сила - это какой-то гипотетический разум, всеобъемлющий, логичный и справедливый.
раньше мне казалось, что моя высшая сила подобна богам Древней Греции: взбаломошна, нестабильна и непостоянна и находясь в хорошем настроении может исполнить самую дурацкую мою прихоть, а в гневе - отказать в действительно важной малости. Я всегда боялась чего-то просить, так как не понимала, есть ли какой-то лимит желаний ( как с золотой рыбкой, ага) и прилично ли беспокоить высшую силу по мелочам (мое обычное неудобно напрягать людей). И прежде чем о чем-то попросить старалась сама сделать все, что можно. В общем, относилась к высшему разуму как к человеку, наделенному страстями, настроением и эмоциями. при острой необходимости устраивала одесский привоз и начинала торговаться и приносить жертвы (конечно, разве меня можно любить просто так? Или делать для меня что-то просто так, без оплаты? Это же только я могу не ждать благодарности ( но ведь если покопаться, то жду, иначе не думала бы обо всех. что ждут они)). Я устанавливала плату за то, чтобы высшая сила выполнила мое заветное желание, озвучивала и желание и плату и начинала платить вперед. Например: "я брошу курить, прямо сейчас, а ты сделаешь так, чтобы папа не пил". И часто она (высшая сила) эти желания выполняла. Но только тогда. когда я платила честно ( не курю уже 10 лет, похудела на 40 кг за полгода потому что пообещала сесть на диету и т.д.). Но иногда, чтобы я ни делала все было бесполезно.
В итоге я не доверяла высшей силе и побаивалась ее, мало ли что придет в голову капризному, непредсказуемому божеству?

Со временем я заметила, что даже то, что когда-то казалось мне самым важным на свете и самым нужным, на самом деле было не для меня. Иногда это были горькие уроки ( я так хотела чтобы одни из моих отношений закончились браком, чтобы он любил меня, но высшая сила не помогла, а через несколько лет я поняла, что эти отношения с моей стороны были больными и если бы высшая сила выполнила мою дурацкую прихоть, жизнь моя, скорее всего, превратилась бы в ад).

Иногда нам кажется, что мы точно знаем чего хотим, но до конца не осознаем последствия своих желаний. Высшая сила часто учит меня быть осторожной в мечтах. В юности ямечтала о том, что мой муж будет знойным красавцем и будет носить меня на руках. так и мечтала. Мой второй брак был ужасен. Знойный красавец. как им. красавцам и положено, оказался капризным, самолюбивым, совершенно не желающим работать, зато огромным ( меня не так просто было даже поднять, не то что нести), потребляющим кучу жратвы и требующим дорогих нестандартных по размеру шмоток. Я мечтала быть крутой бизнес леди и жизнь неоднократно подкидывала мне работу, с которой человек моего склада психологически не способен был справиться, а вот бизнес леди - как два пальца об асфальт. В итоге я тратила кучу сил и нервов на то, что другие делали шутя. Постепенно я научилась, что прежде чем о чем-то мечтать, надо представлять себе последствия своих желаний.

И в какой-то момент я поняла, что высшая сила умнее меня. Она заранее знает, что для меня хорошо, а что плохо и не дает бодливой корове острых рогов. И я стараюсь верить в то, что чтобы не случалось в моей жизни, оно меня чему-то учит и в итоге все образуется наилучшим образом.

Автор: Гость_Вадим 6.07.2017 - 20:58
Что хочу сказать. Многие представления о Боге (высшей Силе) идут из детства и реально мешают жить. Я не очень умею выражать все это, поэтому лучше почитать вот в этой статье.

http://cleardays.ru/predstavleniya-o-vyssh...e-portyat-zhizn

Думаю, она реально будет полезна для всех)

Автор: Elena1975 10.07.2017 - 11:11
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Для того, чтобы мое представление о чем бы то ни было, в том числе и о высшей силе изменилось, мне нужны либо неоспоримые факты (откуда бы им взяться в вопросах теологии?), либо долгие размышления и самоубеждение.

наблюдения за тем, как складывается моя жизнь в течение как минимум 35 лет из моих 42 свидетельствуют о том, что пословица "что бы не делалось, все к лучшему" имеет под собой все основания. События, происходящие со мной так или иначе оборачиваются с моей выгоде (возможно дело в том, что я как старый еврей разворачиваю к своей выгоде абсолютно любой факт).

например: как человек творческий я очень влюбчива, а как ребенок из психологически неблагополучной семьи склонная к болезненному проявлению любви и долговременным страданиям по причине не только идиотского выбора, но и определенной зацикленности, не способности от этого выбора отказаться. Так вот, ни один из объектов моей любви так и не ответил мне взаимностью и это, наверно, было бы очень грустно. если бы не тот факт, что оглядываясь вокруг я понимаю, что все, кого я в юности имела глупость безответно любить и страдать, давно умерли и не от старости, а от передоза или цирроза печени. Какая высшая сила уберегла меня от того. чтобы начинать отношения с объектами моих чувств? Что заставляло меня вести себя абсолютно по идиотски, отпугивая от себя "плохишей" - я не понимаю до сих.

Мой муж, отец ребенка, был человеком редких душевных качеств и очень заботился обо мне, но в какой-то момент я поняла, что разлюбила его и жизнь рядом с ним становится невыносимой. Развод дался мне нелегко, всем вокруг ( а иногда и себе самой) я казалась идиоткой, отказавшейся от счастья и достойной жизни, но что-то необъяснимое заставило меня все же развестись. Каким-то атавистическим участком мозга я ощущала, что не могу полагатьсяна его заботу и если останусь рядом, то рожу еще одного ребенка, так и не начну работать ( а зачем, он содержал меня и сына, ни в чем мне не отказывал и полностью брал на себя решение ВСЕХ бытовых проблем по принципу "папа работает, мама-красивая". Я развелась, ушла в никуда с маленьким ребенком на руках, отказалась от алиментов и за следующие 5 лет высшая сила вынудила меня получить высшее образование, устроиться на хорошую работу и стать самостоятельной. порой мне казалось, что это не правильно, что я дура что не осталась жить за его спиной.

Через 5 лет после развода он умер от разрыва сердца (разрыва аорты) на руках своей второй жены, которая к этому моенту привыкла полностью полагаться на него, а потому не имела ни работы, ни образования ни способности решить элементарную бытовую проблему. На похоронах и в последующий год я смотрела на нее и думала о той высшей силе, которая не позволила мне все это пережить (смерть любимого человека в три часа ночи на моих руках, беспомощность от того, что я одна с двумя детьми и ничего не умею, даже не знаю, где магазин, голод и нищету, через которые она и ее дети прошли после его смерти) и повторяла про себя слова Никулина из "Брильянтовой руки": "Боже, на ее месте могла бы быть я".

Подобных событий в моей жизни было очень много. В припадке необъяснимого идиотизма я бросила хорошо оплачиваемую но нервную работу и сидела дома полгода в странном ступоре ничего не предпринимая для поиска новой, пока внезапно не освободилось место, которе никак и никогда не могло освободиться и для того, чтобы на него поасть надо было быть без работы и именно дома именно в тот самы



Спустя 7 минут, 51 секунду Elena1975 написал(а):
Продолжение:
именно в тот самый день...

Это место настолько мое, что я до сих пор просыпаюсь в холодном поту при мысли, что могла бы не бросить работу или за полгода новую найти или от страха куда-нибудь выйти и тогда это место прошло бы мимо меня. А ведь меня итак удивлял охвативший меня странный ступор, что это было, как не умная и дальновидная высшая сила?

Я долгие годы своейф жизни считала, что все вокруг меня происходит само собой и не анализировала мысль. что рядом есть что-то что мною руководит, помогает и делает мою жизнь лучше, проще и удобнее даже вопреки моим желаниям.
Для того, чтобы мое представление о высшей силе, как странном, взбаломошном божестве изменились, понадобился анализ, размышления и переосмысление происходящего вокруг меня.

Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Анализируя свой прошлый опыт я начала учиться доверять высшей силе и видеть ее по другому и теперь стараюсь не мешать ей, вместо этого принимая события, даже самые печальные, как нечто, что даст мне новые возможности в будущем и принесет пользу в мою последующую жизнь.



Спустя 8 минут, 57 секунд Elena1975 написал(а):
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?

Спокойствие? рассудительность? защиту? Думаю что определенная уверенность в том, что моей жизнью руководит кто-то более древний, мудрый и опытный нежели я мне просто необходимо. Я с детства не доверяю своим чувствам, не умею принимать решения и пасую в стрессовых ситуациях, а потому мысль о том, что даже если я протуплю что-то важное, есть кто-то, кто не только подстрахует меня, но и исправит ошибки ине даст бодливой корове рогов определенно меня успокаивает. А то, что этот кто-то гораздо более могущественнен, нежели я и , возможно, не подчиняется принятому в моем мире пространственно-временному континууму и законам физики, делает мои потенциальные перспективы значительно более радостными, нежели в случае, если бы моей жизнью управляла бы только одна я.

Доверять управление своей жизнью кому-либо, кого я даже не знаю, мало того, не до конца уверена в его существовании, для меня даже не странно,. Скорее это облегчение, позволяющее снять с себя часть ответственности, которой чрезмерно обогащена моя нынешняя жизнь. Я надеюсь, что под защитой высшей силы обрету уверенность в завтрашнем дне, которой мне так не хватает, и смогу избавиться от ужаса перед тем, что если сегодня все идет хорошо, значит впереди жуткая черная полоса....

Автор: Elena1975 10.07.2017 - 13:07
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?

Как я уже писала выше, духовное руководство я не то чтобы чувствую, а скорее понимаю по факту анализа уже свершившихся событий. Обычно я негодую, злюсь и расстраиваюсь, а еще иногда завидую людям у которых все получается легко и думаю о том, что во мне не хватает чего-то важного, раз я не могу достичь цели. например я недостаточно красива, чтобы меня полюбили, недостаточно хороша в постели, недостаточно интересна, богата.
А со временем, анализируя не случившиеся отношения чаще всего с ужасом понимаю, к чему они могли бы привести. Или мне чего-то очень хочется, я ради этого убиваюсь ( как умею и как считаю необходимым), а не получив это расстраиваюсь и теряю баллы самооценки. А по прошествии времени я понимаю, что если бы достигла цели, то скорее всего преобрела бы больше геморроя, нежели радости. И снова злюсь и удивляюсь тому, как я могла не видеть последствий и думаю свои обычныемысли" как это меня так пронесло?". исходя из того, что эти мысли о "пронесении" сопровождают меня всю мою сознательную жизнь ( я лишь случайно не продала квартиру, лишь случайно не родила второго ребенка, лишь случайно не поступила в мед. училище и т.д.), духовное руководство моей жизнью так или иначе осуществляется с самого раннего детства, просто я его не сознаю, не доверяю ему и постоянно пытаюсь бороться.

Моя жизнь однозначно складывается гораздо лучше, чем могла бы. Например, девочка на кварире у которой с определенного момента начала тусоваться моя подростковая компания, по какой-то необъяснимой причине не взлюбила именно меня и в гости меня не приглашала. Я очень переживала свою отверженность и пыталась наладить с ней отношения, но в результате была вынуждена поменять круг общения, а по факту не оказалась, в отличие от ВСЕЙ своей компании вовлеченной в наркоманскую тусовку, большинство членов которой на данный момент умерли от гепатита и передоза.
В общем если вспомнить все, чего мне очень хотелось и не далось, то получается, что для людей, которым удалось и которые казались мне более удачливыми и счастливыми, все закончилось или очень плохо, или не очень хорошо. и конечно можно думать о том, что ЗАТО им всем было весело. но вот сейчас, по прошествии времени, я понимаю, что этот опыт был мне совершенно не нужен, и я благодарна судьбе и высшей силе за то, что была его лишена.

В общем, по факту размышлений и анализа духовное руководство моей жизнью существует однозначно, а вот чувствовать я его умею только по факту. Надо учиться высшей силе доверять..

- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?

В Ал-аноне я вдруг внезапно поняла, что могу сама выбрать или сформировать тот образ высшей силы, который мне нужен, удобен и приятен и это открытие явилось для меня настоящим откровением и своеобразной панацеей от неверия. Раньше при мысли о высшей силе я думала, что для того, чтобы иметь право на ее покровительство, надо принять повсеместно насаждаемые образы (Христос, евангелие, Творец, Троица или же какие-либо идеи из других, столь же чуждых мне конфессий)и следовать правилам, которые эти образы собой олицетворяют. И, не понятно, из чувтства противоречия ли, или по причине невозможности принудительного вероисповедания, я от любой высшей силы шарахалась как черт от ладана, предпочитая не иметь никакого покровительства, чем иметь неудобное, чужое. При одной мысли о существовании высшей силы я испытывала панический припадок от того, что если я сейчас позволю себе признать ее существование в коком бы то ни было виде и довериться ей, то завтра я уже буду биться головой о деревянный пол какого-либо храма или с песнями жечь на костре тех, кого сочтут неверными мои новоиспеченные духовные отцы.
И лишь недавно, в Ал-аноне я получила разрешение верить в то, во что я хочу верить, а не в то, во что удобно другим. Это, хочется надеяться, примирило меня с окружающей религиозностью, сделало более терпимой к проявлениям чужого фанатизма и активному воцерковливанию меня любимой))). Я перестала проявлять воинствующий атеизм на ровном месте, так как получив право создать себе собственный образ высшей силы, одновременно справедливо признала это право за всеми остальными и перестала испытывать необходимость кого-то переубеждать. Постепенно, размышляя я поняла, что моя высшаясила не обидчива, абсолютно индифферентна к моему мнению, точно знает чего хочет и что для меня хорошо. И этой высшей силе ( какой счастье!) абсолютно наплевать верю ли я в нее и поклоняюсь ли я, она существует и руководит мной независимо от моего желания или веры, как законы всемирного тяготения не дают мне оторваться от земли вне зависимости от того, что физика мне ни в школе ни в институте не давалась и понять и признать законы физики я не способна до сих пор. При этом я, не понимая сути вопроса точно знаю, что если щелкну выключателем, то загорится лампочка, а если нажму кнопку на мобильном, то независимо от того. что я ни черта не понимаю в принципах функционирования цифровой связи, я смогу жозвониться до нужного абонента.

Точно таким же независимым от меня, моего понимания, знания и веры существует моя высшая сила и если я доверяю странным демонам внутри торшера, мобильного телефона и микроволновой печи, что мешает мне довериться высшейсиле? она неоднократно доказала мне, что знает что и как для меня лучше и что так как лучше будет независимо от моего желания, веры или манипулирования. И за все это я совершенно не обязана каждую весну на 7 недель отказываться от секса и продуктов животного происхождения, или таскаться по квартире предлагая свидетельства странного Иеговы, или. того хуже, на рассвете вставать на колени на коврик гду бы не застал меня это самый рассвет.
Вот такой образ я приобрела в Ал-аноне. Я поняла что моя высшая сила делает для меня что-то потому, что делает, а не потому, что я это заработала или заслужила. Не потому, что я хорошая или плохая и не потому, что я ей за это что-то должна. и для меня. человека, который искренне считал. что НИКТО И НИЧТО НА СВЕТЕ НИКОГО НЕ ЛЮБИТ ПРОСТО ТАК - это прорыв!

- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»

В настоящий момент это означает, что чтобы не происходило в моей жизни, трагедии или счастье, беды или радости, все это происходит потому, что так лучше для меня. Когда ты тонешь, а случайный прохожий, не очень-то умея плавать, тащит тебя за шиворот к берегу, самое отвратительное, что ты можешь сделать, это начать брыкаться, помогая ему плыть или учить его, как конкретно надо тебя спасать. Обычно это заканчивается братской могилой на дне озера. А потому в любой необычной ситуации необходимо понимать, что все, что происходит - для чего-нибудь нужно и если я не буду пытаться контролировать события, пытаться их ускорить или притормозить, отсрочить или изменить результат так, как мне кажется более рациональным, то все так или иначе придет к тому, что лучше именно для меня, даже если сейчас мне кажется, что все идет не так и не туда.

Когда ты месяцами ищешь работу, годами не можешь забеременеть или ждешь самого прекрасного принца не нужно истерить, биться головой о процедуры ЭКО или кидаться на первого попавшегося сомнительного кандидата, потому что в нужный момент все сложится именно так, как нужно, нужный сперматозоид оплодотворит нужную яйцеклетку в нужный момент, или не оплодотворит, но и это будет значить, что не иметь детей конкретно для тебя будет лучше, например потому, что тебе суждено умереть в 40 лет (чего ж их сиротами делать) или потому, что тебе предстоит посвятить свою жизнь чему-то более важному и нужному чем деторождение, каким бы исключительным оно не казалось тебе на данный момент. Положиться на высшую силу значит довериться тому, что все идет именно так, как нужно и перестать биться в руках того, кто пытается вытащить тебя из почти задушившего потока воды, дабы не утопить обоих.

- Что означает для меня вера?

Вера - это в первую очередь доверие. Мысль о том, что твое личное мнение и понимание ситуации не обязательно верное и точное, а потому не является панацеей, даже для тебя самого, не говоря уж об окружающих. Вера это то самое здравомыслие, которое мы все стараемся тут обрести. Способность отстраниться и посмотреть на ситуацию со стороны, снять с себя ответственность за всю боль мира, за то, чего мы не можем достичь и на что повлиять не способны. Вера это способность безусловно положиться на то, что все будет так как нужно, без сомнений и колебаний. Я надеюсь, что когда-нибудь окажусь на это способна, сейчас пока еще нет, хоть и очень хочу. Во мне слишком много своеволия, недоверия и неумения видеть края. Даже когда я пишу эти строки, я невольно задумываюсь о том, что возможно, безусловное принятие событий - путь к инфантильности и бесхребентности. Я не умею пока "отличать одно от другого", то есть, видимо, до конца не понимаю, что я могу изменить, а что нет. И именно в этом, судя по всему и проявляется моя неразумность. Неспособность решить, что можно изменить, а что необходимо принять - моя серьезнейшая проблема. Я максималист во всем, а потому постоянно пытаюсь прижаться к крайности. То мне кажется, что нужно во всем положиться на высшую силу и плыть по течению (но в следующий момент я вспоминаю, ЧТО КОНКРЕТНО ПЛАВАЕТ И НЕ ТОНЕТ и начинаю грустить), то видится, что изменить можно абсолютно все, достаточно приложить чуточку везения и упорства.
Надеюсь, со временем я смогу лучше отличать одно от другого, не впадая в крайности и не бросаясь на ветряные мельницы с деревянным мечом. Анализ и размышления. Размышления и анализ. научусь доверять себе, своему смнению и суждению. А потом научусь доверять высшей силе то, что не способна изменить самостоятельно.

Автор: Sidorovich 3.08.2017 - 15:29
Здравствуйте! Продолжаю . Второй шаг.
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?

Это прежде всего Личность. Я зову его Саваоф. Сейчас я представляю Его не как раньше- что вроде безликой силы, и признаю , что постоянно с ним торговалась, выпрашивая то, что бы не боятся, а в ответ я Ему ничего не отдавала, только просила. Сейчас я его чаще все признаю, поклоняюсь и уважаю Его и все и приятности и неприятности , все исходит от Него, и я учусь признавать и благодарить за приятности и размышляю отнеприятностях с точки зрения - Зачем ? Для чего ? Я его люблю. Он всегда присутствовал в моей жизни и выводил из всех затруднительных ситуаций, давал мне время для того чтобы я набиралась сил, двигалась по пути развития, все чаще задумываюсь- что бы было со мной без Него? Да путь середины ни в отречение от мира , ни направление в строну. Материализма и потребительство не к чему хорошему меня не привёл. Эта середина очень болючая для меня и боль появляется тогда, когда я отклоняюсь в ты или иную строну.наблюдаю за собой. Благодарю его.
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Оно постоянно меняется, оно уже не такое какое было год назад и чувствую что через некоторое время представление изменится, с развитием отношений с ним.
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Да повлиял. У меня все исходит из опыта. Бог всегда был со мной. Он проводил меня через многие испытания, но поддержку я чувствовала всегда, хотя чаще всего приписывала своим успехам.
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Я просто буду идти по пути, принимая все что Он мне посылает. Я ему доверяю.
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Во всем , особенно в последнее время, когда начала изучать и слушать лекции Гадецкого Олега Георгиевича.
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Анонс
Образ любящего и милосердного.
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Это совсем не инфальтильность, а Доверие. И здравомыслие.
- Что означает для меня вера?

Доверие тому что со мной происходит, с кем я встречаюсь, с кем живу, кого люблю. Я стараюсь в каждом событии видеть Его промысел.
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?

Практически не с кем, меня не слушают.
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?

Спокойствие, уверенность,смелость.
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Это скорее всего поменяли убеждение. Сегодня слушала Гадецкого и поняла , что эмоциональная боль она от неверных убеждений, нужно только в неё входить и выискивать эти убеждения, а потом переживая боль появляются другие убеждения- о любви и милости Бога.
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
Завожусь с полуоборота, до трясучки, мозги заклинивает. Здравомыслие это наверно способность делать паузу чтобы действовать, чувствовать, говорить. Пока у меня с этим очень и очень плохо.
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Нет, я только начинаю в момент ситуации от неё отвлекаться и включать трехмерность отношений он- я -Бог.
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
Мне было очень плохо контролировать и управлять . Это тупик. Хочу научиться замечать начало и усугубление тупика.
- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона?
Я на хожу на собрания, я только здесь.Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему? Их нет в моем городе.
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
Да
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
Всегда делала одно и тоже, потому что шла на поводу эмоций. Теперь я стараюсь уйти в строну и работать с болью.

Автор: Гость_Александра 21.12.2017 - 14:59
* Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?Кто то есть и этот кто то что то нас ведет.
* - Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?Вроде тут ничего менять не надо.
* - Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
* На мое представление о высшей силе не влияет ничего.
* - Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?Спокойствие
* - Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
* И да и нет. Я пытаюсь контролировать свою жизнь но иногда прощу помощи у сил выше и они помогают.
* - Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
* Пока не ясно
* - Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
* Потерять контроль над этим и работаю. Как отпустить контроль но самой не потеряться.
* - Что означает для меня вера?
* Надежда) надежда на то что все возможно.
* - С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
* Много с кем и при разных обстоятельствах-у меня много с кем можно поговорить и быть услышанной
* - Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
* Гармонию наверно
* - Что означает для меня «пришли к убеждению»?
* Ничего
* - Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
* Вижу что сильно( я перестала быть собой и сейчас начала это видеть.
* - Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
* Да( происходило быстро и незаметно... но полностью меня подчинило.
* - Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
* Я стала считать что все так или иначе зависит от меня.
* - Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
* Нет... пока ищу путь сама.
* - Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
* Да
* - Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
* Я не на столько глупа потому поступала по разному и имела разный результат, но все было неверно

Автор: hitrec322 6.01.2018 - 22:25
Интересные мысли...

Автор: ivushka 21.12.2018 - 15:32
Я - Ирина.Созависима. Верующая,как многие. И вместе с тем на вопросы отвечать было трудно.

- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время? Сила, которая превыше всего. Здесь на земле,там, в другом мире. Ей подвластно все и вся. И нам ее не понять до конца,только принять ее величие могущество.
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе? Я долго к этому пониманию шла. Можно усилить принятие .
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как? Укрепилась вера. Укрепилось желание отдать Высшей силе.
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя? Еще большее доверие. И заботу обо мне.
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается? Да. В поддержке, в тех ситуациях и обстоятельствах,которые посланы только свыше.
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне? Нашла ранее для себя. Образ? Даже не знаю, как это выразить. Это Бог, это то, что превыше меня.
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»? Снять с себя обеспокоенность и лезть куда не надо со своими вариантами. И ждать. Бог решит. Верить. Тогда и будет. Только иногда Бог решает не так, как ты хочешь, надо быть к этому готовому, и только потом понимаешь, что все только во благо.
- Что означает для меня вера? Сила, которая превыше всего.
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт? С теми, кто думает так же.
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я? Покой душевный.
- Что означает для меня «пришли к убеждению»? Стали на твердый путь.
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь? Повернула меня к Богу. Ибо без него я - ничто.
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило? Нет.
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика? Много на себя брала. Слава Богу, что Он открыл многое и мою роль в том числе.
- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему? Рядом нет группы, спонсор далеко и не всегда свободен , потому чаще всего - молитва и еще раз молитва.
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно? Делилась на группе.
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата? Снова и снова - обращение к Богу.

Автор: Elenapom 16.02.2019 - 20:01
Здравствуйте. Я созависимая, мой муж алкоголик.
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Сейчас это очень сложный вопрос. Я в состоянии внутреннего спора с православием. Но высшая сила несомненно есть. Я сомневаюсь, что к ней стоит обращаться за поддержкой. Важно осознавать, что она есть. Это можно понять, наблюдая за жизнью, за прекрасными моментами людских взаимоотношений. Высшая сила- это течение жизни, это природа. Ну как бы само существование.
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
А я и не знаю- стоит ли ему меняться.
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
Да, повлиял. Раньше был больше страх. Надо было молиться, чтобы не возникло непреодолимых трудностей. Был вечный страх наказания. Сейчас чаще доверие к течению жизни, прошу силы принять моих близких и себя. Вот это кардинальная разница. От страха переходить к изучению, наблюдению, прощению, избегая осуждение.
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Если я приму это убеждение полностью, то из моей головы исчезнут голоса, осуждающие меня за бездействие.
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Ну только в том плане, что позволяя событиям идти своим чередом, рождается доверие, познавательное отношение к жизни. Ну т.е. если я чувствую, что всё идёт как надо, значит и рождается уверенность, что я правильно действую. Чаще конечно же я полна суеты и страхов.
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
Жизнь
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Это означает разделять события, в которых я должна принимать непосредственное участие с теми, где я уже не могу ничего сделать или всё уже сделала. Могу просто наблюдать.
- Что означает для меня вера?
Признание силы, которую я никогда не в силах буду осознать.
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
С близкими. Да со всеми. Вот приходит какое-то прозрение. Впадаю в иллюзию познания истины. biggrin.gif И начинаю всем втирать свою точку зрения.
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
Спокойствие. Но пока нет ощущения, что эта сила меня любит. Хотя хотелось бы спросить- что имеется в виду под любовью. Как мамочка меня не пожалеет. Но принятие я думаю есть. Не зависимо от моих заморочек, грехов и добродетелей жизнь будет течь своим чередом. Но окружая себя спокойствием я вероятно повышу вероятность и своего спокойного восприятия жизни.
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Это значит, что оценили ситуации из своей жизни, истории окружающих, истории из книг. И сделали вывод.
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
Научила смирению. Бороться можно только со своими демонами.
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Наверное да.
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
Была иллюзия, что я могу контролировать его, как маленького ребёнка. Пока не получила физический отпор.
- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
Я хожу на собрания. Я читаю книги, просто книги. Я прошу здравомыслия.
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
Я не знаю- подходит ли моё понимание Высшей Силы для прохождения второго шага. Но говорить про это, писать могу без проблем.
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
Объясняла алкоголику, что надо просто жить. И нельзя пить алкоголь вообще.

Автор: mielsilvestre 7.02.2021 - 12:28
- Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
Как в Православии - Троица - Бог Отец, Сын и Святой Дух.
- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Ничего, не понимаю, зачем его менять?
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
На представление - нет, надеюсь, что поменял мое отношение. Вместо "Господи, отойди, я сама" до "Господи, я все испортила, сделай что-нибудь".
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
Надеюсь обрести опору в лице Бога. Сама я не вывожу, мне очень нужна опора в этой жизни.
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
Да, конечно. Чувствую, что есть ответ на мои молитвы.
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
Не совсем в Ал-Аноне, но. Теперь у меня складывается образ, что Бог все же Отец и ближе, чем кажется.
- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Прекратить совершать лишние телодвижения. Прекратить все контролировать. Прекратить все планировать до состояния "идеально", а потом злиться, когда не вышло. Жить одним днем. Хотя для меня это очень тяжело - я люблю все распланировать и психовать если что-то идет не по моему плану.
- Что означает для меня вера?
Понимание того, что Бог есть и доверие Ему.
- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
В общем, ни с кем. Это очень личное. Но иногда обсуждаю с близкими людьми.
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
Спокойствие. Уверенность в том, что я не одна.
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
Поняли на основании своего опыта.
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
На мое здравомыслие - очень плохо. Теперь я сомневаюсь, что я вообще способна на здравомыслие.
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
Да, в те периоды, когда вся жизнь подчинялась алкоголизму, ожиданию запоя и т.д. Сплошная нервотрепка. Это влияло даже на мое поведение с другими людьми!
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
Пыталась все разгрести сама, без обращения к помощи Бога. В общем, наделяла себя сверхспособностями((
Что касается взглядов на себя - они не сильно изменились, скорее я окончательно убедилась что я ни на что не годна, даже не смогла нормально создать семью.
- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
Молюсь, хожу в церковь. Нет, не читаю, не звоню. У меня нет спонсора. И я не хожу на группы. Мне вообще очень тяжело общаться с малознакомыми людьми, тем более на такие темы.
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
Может быть и могу, но мне будет неприятно делиться на группе, тк я воспринимаю это как вмешательство в мою внутреннюю жизнь.
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
Когда прощала после очередного запоя и верила, что станет лучше. Хотя после первой кодировки действительно стало лучше.

Автор: MarinaPo 4.01.2024 - 18:05
добрый день!я Марина жена алкоголика!

-Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
В настоящее время, это место, нечто светлое, спокойное (обратно тревоги), обратное тому болоту, темноте, тревоги и неблагополучию, в котором я воспитывалась, в родительской семье, и нахожусь временами сейчас ,в гражданском браке с алкоголиком, это эмоциональная сила. духовная...место где есть решения проблем, благополучный исход, любовь...куда можно прийти и не уходить никогда.. эта сила там правит, и будет править во веки веков...это образы и чувства, где то в здоровой части бессознательного, никогда не обремененного алкоголем, алкоголиками и другими зависимостями...это место, где разрешено быть благополучным, здоровым, спокойным, любящим и любимым...

- Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
Измениться в лучшую сторону? видимо дать себе возможность присутствовать этой силе с моей жизни, узнавать ее...оставаться с ней или в ней..верить ей
- Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
мой прошлый опыт повлиял негативно, я перестала верить силе, но потом что то произошло, и я ее увидела, осознала, почувствовала...теперь я верю ей... просто дошла уже до той точки, что стоило верить во что то...
- Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
приобрести благополучие - и психологическое, ментальное, эмоциональное и финансовое! обрести место, где можно быть благополучной!
- Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
чувствую...выражается неких совпадениях, знаках...нашелся вдруг спонсор в Ал Аноне...ряд осознаний случился...
- Каков для меня образ Высшей Силы, которую я нашла/нашёл в Ал-Аноне?
это место где можно вести себя здраво, быть благополучной во всех смыслах

- Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
Чисто теоретически - это позволить всему, людям,вещам,организациям, жить своей жизнью и перестать контролировать то, что не в моей компетенции...
- Что означает для меня вера?
вера это то, что для меня незыблемо, не изменно (в данный конкретный момент, если не доказано обратное)...то что не требует особых доказательств, т к подтверждено чувственным опытом...

- С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
в безопасной обстановке, с людьми, которые в теме
- Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
благополучие во всех сферах жизни
- Что означает для меня «пришли к убеждению»?
-увидели своими глазами, почувствовали, осознали на опыте своем и других людей, поверили
- Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
-плохо повлияла, вызвала много тревоги, паники за свою жизнь, что и лишило меня здравомыслия...где много тревоги и страха выживания там нет и быть не может никакого здравомыслия
- Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
-да, я долго жила в этом болоте, пока не осознала, что есть места и получше, где правит Высшая сила, при которой нет тревоги и страха за свою жизнь, а есть вера и знание, как действовать , что бы жить благополучно...алкоголик и болезнь долго решали как мне жить...
- Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
вот по поводу этого я еще в изучении...

- Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Звоню ли я другому члену Ал-Анона? Своему спонсору? Читаю ли я литературу, одобренную Всемирной Конференцией Ал-анона? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
спонсор, медитация, молитва, чтение лит ры, собрание (хожу конечно), читаю форумы женщин алкоголиков...еще у меня есть некий образ и я к нему обращаюсь
- Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
могу, почему нет...
- Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?
говорила алкоголику "не пей" 10 лет, через день..рассчитывая, что он реально послушает меня..
жрала сладости и жир , удивляясь что не худею...
тратила больше чем зарабатывала реально удивляясь почему нет денег...