Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Хочу, но не могу


Автор: Inew 28.12.2012 - 05:36
ivsxp, мне кажется ты ищешь хоть мельчайшее алиби чтобы выпить, говоришь весь в сомнениях, строишь под этой возможностью теоретическую базу.
Снаружи или внутри тебя сила, какая тебе разница, плюнь на это. Бог в тебе и вне тебя. Опять теория. А нужно вера и действие.
Ты пока боишься трезвости. Это ответственность. Как женщина выходит замуж с тайным желанием спрятаться за мужа, так и ты прячешься от жизни за пьянством (отключкой). Разведись с алкоголем, это муж-убийца.

Работай над верой в себя. Вера сподвигнет тебя к действиям к цели, к трезвости.

Отключи мозг, включи веру. Для веры не нужны ни факты, ни алиби.
Ты просто веришь и знаешь, что ЭТО хорошо, ЭТО твоё, хоть тебя четвертуй, станет и всё, уже твоё, ты так решил, проповедуешь это, действуешь и получАешь. Уже получаешь, чувствуешь разницу с 'получишь' ?

ВСЁ ВОЗМОЖНО ВЕРУЮЩЕМУ !

(религия тут не причем, если тебя это смущает)

повтори это:


ВСЁ !
ВОЗМОЖНО !
ВЕРУЮЩЕМУ !


верь

Автор: Майк 28.12.2012 - 08:04
Цитата (ivsxp @ 28.12.2012 - 06:49 )
Я со всем этим согласен и все это осознал и признаю.
Проблема в том, что не могу понять - сила, на которую я уповаю - во мне или "снаружи"? Ведь я никогда не ощущал себя "кем-то управляемым". А теперь - должен на это рассчитывать?

Почему - "должен"?

Для меня удобнее слова "мне нужно" или "я хочу", слово "должен" мне не нравится wink.gif

Я тоже никогда не считал, что мной кто-то или что-то управляет ... Затем увидел, насколько то, что происходило в моей жизни, управлялось алкоголем (в этом помогли книги Т. Горски и лекции о. Мартина).

А ещё спустя какое-то время я вдруг увидел, что среди того, что управляло моей жизнью, было много всего - там был алкоголь и другие люди, были страхи и наработанные в детстве модели поведения ... Не было только меня unsure.gif


Автор: lenok 28.12.2012 - 09:48
привет всем!
Inew

Цитата
мне кажется ты ищешь хоть мельчайшее алиби чтобы выпить, говоришь весь в сомнениях,
конечно и у меня так было сомнения даже в том что алкоголик я.
Потом когда уже по программе пошла все встало на свои места.
Сначала приди на группу,потом в себя потом в к Богу.
Сначала я пришла на группу не имея ни какого представления как это все получиться 12 шагов?Кто их придумал?Человек, врач,алкаш какой то оказалось(в шоке была),потом стало укладываться все в голове(в самом больном месте)-приходила в себя,а потом пришла к Богу,который у меня до этого Бог был,я его на пенсию отправила.И все пошло по другому и солнце ярче и люди добрее и не такие все уроды-а даже очень хорошие,со своими тараканами в головах,но это их тараканы хоть размножают их хоть истребляют мне какое дело у меня своего мусора с тараканами полно.
А еще мне слово ЕСЛИ БЫ перестало нравиться и Должна тоже не подходит.
Сейчас только прочитала у девочек на АЛАНОНЕ
внутренне=внешнему.
Ну вот как то так сегодня. smile.gif

Автор: витасана 28.12.2012 - 18:34
ivsxp
Ну всей моей жизнью управляла я, Я и только Я. Еще до кучи я управляла моей семьей, родителями, сестру воспитывала, когда мне не нравилось, как она себя ведет, я даже в постели с любовниками доминировала всегда, не говря о том, что любовников тоже выбирала всегда сама я...Куда там богу, и без него все ОК, а не ОК или устала - пузырь залить, выспаться - и по кругу. ПО КРУГУ. Но с ускорением вниз. Дел все меньше, выпивки все больше, сил на тотапльный контроль все меньше, обид на мир и себя все больше...И повод выпить есть всегда -* тяжедло быть богом-то. Куда меня привело МОЕ руководство? - и пить не могу, и не пить не могу. Занчит, та жизнь, которая была в моих руках и только - не гуд нифига. Хреноватый я капитан. Приглост в срочном порядке нового искать0 на которого спихнуть все проблемы. Пусть рулит, а я на подхвате буду. Честно скажу - отдавала власть Тому, Кто Может Управлять, медленно, уступая маленькими частями, прям как на войне. Нет у меня доверия никому. Не научена, не привыкла. И торговалась с ВС по всякому - ты мне подскажи тут и тут, а тут я сама знаю, что мне надо...Короче, сомнений было куча. Сейчас мы со-работники, со-трудники, так принято к Богу обращаться в католичестве. Я моему Богу верю. И во мне его искра, поэтому он везде - и вне и внутри. Искра его - моя совесть. Как-то так. Ищи. Он дает знаки.

Автор: drumlinks 28.12.2012 - 19:10
user posted image


Мы с Майком пьём чай.... cool.gif 2 чайника biggrin.gif Полтора часа назад. Фото Майка. wink.gif

Автор: Майк 28.12.2012 - 19:19
Ещё одно фото, отбражающее процесс выздоровления biggrin.gif

user posted image

Правда, не сегодняшнее ...

Автор: ivsxp 29.12.2012 - 05:54
Цитата (Inew @ 28.12.2012 - 09:36 )
ты ищешь хоть мельчайшее алиби чтобы выпить

Да, это так - и лгать уже не стоит.
Цитата (витасана @ 28.12.2012 - 22:34 )
Ищи

ищу (а суммарный объем цтитат превышает...smile.gif))

Автор: ivsxp 5.01.2013 - 10:21
Ну что же, 9 дней, полагаю, уже дают мне право появиться и разбудить мою тему.
Хочу, но не могу не пить.
Вчера был настороже - жена уехала в отпуск, остался с сынулей. Пить не хотелось. И думаю, не захочется - хочется забраться в Дом на Горе. И это держит.
Так же, как неделями и месяцами удерживала от запоев перспектива грядущей командировки или отпуска жены - "уедет - расслаблюсь". Увы, это приходиться признавать. Типа - "ну кому от этого станет плохо - никто и не узнает"...

Автор: Inew 5.01.2013 - 11:05
Цитата (ivsxp @ 5.01.2013 - 14:21 )
"уедет - расслаблюсь". Увы, это приходиться признавать. Типа - "ну кому от этого станет плохо - никто и не узнает"...

Мудрость без страха Господня невозможна. Страх Господень – глубокое, искреннее уважение и почитание Бога, поклонение Богу, благоговение перед Богом.

Пр.8:13 Страх Господень – ненавидеть зло. И по отношению к себе самому тоже.

Себя надо любить. Себя не обманешь.

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей (заповедь): возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки” (Мф. 22, 36–40).

Вывод какой ? Люби Бога, слушай его, говори с ним (это называется молитвой), люби себя подобно Богу, и может быть, когда нибудь ты полюбишь без страха и упрека так же сильно и ближних своих. Человек который не любит (~уважает) себя не может любить и других.

А ведь мы стобой:
3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали. (ДВЕНАДЦАТЬ ШАГОВ АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ).

Ух, я сегодня и понасочинял. Но надеюсь все правильно. Без Бога мы есть пустое место, в Нем мудрость. Сильные мира сего давно это поняли. Жаль что этому в школе не учат. Ведь было бы на порядок более успешных по жизни счастливых людей.

Автор: ivsxp 8.01.2013 - 01:46
Нету меня - ушел на Гору.
Вернусь - отчитаюсь.
ВсЁ.

Автор: drumlinks 8.01.2013 - 07:14
На Гору так на ГОру

Автор: lenok 9.01.2013 - 06:17
ivsxp пока пока,ждем,возвращайся с хорошими новостями. smile.gif

Автор: ivsxp 7.02.2013 - 07:55
Всем - привет с Горы! : )
Я снова в обойме!
Тяга - страшнейшая, но работает "подзарядка" Горы.
Пока пребываю в некоторой прострации: не знаю, за что хвататься: )
Жду субботы - пойду на группу у себя в городе, а в воскресенье хочу съездить на группу в Питере.

Автор: Дима Н 7.02.2013 - 08:04
Цитата (ivsxp @ 7.02.2013 - 11:55 )
Тяга - страшнейшая
как мне сказали на "Солнечной стороне" (в первый день выхода с Горы) - добро пожаловать в социум.

Автор: НОЧНАЯ 7.02.2013 - 08:29
Ivsxp, привет! user posted image
Тяга…странно. У меня после выхода из заведения первые полгода особой тяги не наблюдалось. Была полностью под «программным безалкогольным воздействием».
С возвращением! cool.gif

Автор: витасана 7.02.2013 - 08:32
nikolavniipp
Ага, в социум...Я в начале не понимала разницу между "кружковцами" и остальными, а потом начала четко различать - мне сложно с "мирскими", сложно с их осуждениями всего и всех, злостью какой-то неоправданной (машина едет впереди медленно - о, есть повод обматерить *удака!, обогнать, подрезать и ехать с точно такой же скоростью - странный драйв sad.gif ), и я стала от социума дистанироваться. На группах - тепличное общение. Потому и тянет.
(че-то я сегодня растрындилась - затыкаюсь. настроение хорошее!)

Автор: ivsxp 7.02.2013 - 08:37
Цитата (НОЧНАЯ @ 7.02.2013 - 12:29 )
настроение хорошее

аналогично!
Цитата (nikolavniipp @ 7.02.2013 - 11:55 )
добро пожаловать в социум

это я уже понял : )

Всем - спасибо за приветы!

Автор: Дима Н 7.02.2013 - 08:45
Цитата (витасана @ 7.02.2013 - 12:32 )
сложно с их осуждениями всего и всех, злостью какой-то неоправданной
это то,что невозможно изменить.

Автор: НОЧНАЯ 7.02.2013 - 09:19
Цитата (витасана @ 7.02.2013 - 12:32 )

(че-то я сегодня растрындилась - затыкаюсь. настроение хорошее!)

Витасана, ты по делу всегда говоришь - интересно "слушать". Тебе можно! smile.gif

Тоже так. Была б возможность – вообще с этим социумом не пересекалась бы. Но живя в социуме невозможно полностью от него отделиться, к сожалению. Только на группах адекват и на алкоФОРУМАХ!!!user posted image

Автор: витасана 7.02.2013 - 09:43
НОЧНАЯ
Спасибо, дорогая!
Когда я работала на складе "командиршей грузчиков", то подцепила от них выражение "физдеть - не мешки ворочать!" - поэтому частенько вспоминаю, когда "заносит". biggrin.gif
nikolavniipp
Я просто перестала ездить с такими друзьями - зачем мне негатив? Их я не могу изменить - они такие, борящиеся с теми, кто с ними не соревнуется, и побеждающие в неравной борьбе! biggrin.gif А мне неполезно смотреть на такое убожище пока - высокомерие переть начинает - они такие недалекие, а я такая вот продвинутая - вижу, насколько мерзко так самоутверждаться. Короче, дистанируюсь пока, а то начинаю дискутировать, что себя надо сравнивать с собой вчеращней, а не с другими людьми и - "Остапа понесло". Ну и кому это надо? Если ми хорошо так, как им хорошо? А мне в "тепличке" комфортно. Стараюсь не путать первое со вторым.

Автор: Inew 7.02.2013 - 13:29
Интересная тема.
Полностью с социумом не разминуться.

Но при этом.
Слава Богу что мне не надо ездить в общественном транспорте, там наверное социума мешок.
Слава Богу что я терпеть не могу теле и радио новости и прочие шоу.

И вам не советую.

А в магазы приходится заходить)

Автор: lenok 7.02.2013 - 14:48
Привет!И я тут ткнула в первую тему(предыдущую) увидела ivsxp
и давай тоже трындеть. Очень рада что вернулся.Свои всеш таки люди.
С заданой темой с социумом у меня отношение теперь тоже на растоянии вытянутой руки.Раньше и про себя и "про того парня" могла поговорить с кем угодно и как угодно и сколько угодно воду лить.Сейчас -нет.Не интересно мне про других и про себя тоже не могу все сказать знаю не все поймут-это на работе.А из друзей/подруг два осталось,моя добрая Галка,всегда поддерживала и разделяла все хорошее и плохое но только не за стаканом,и друг как не странно мужа, очень добрый человек.
На группах и со своими анонимными совсем по другому smile.gif я не могу даже передать то состояние которое испытываю при общении или при встречах-не знаю родство душ может.

Автор: Бустер 7.02.2013 - 16:28
ivsxp
Привет! Приятно снова видеть smile.gif

Автор: витасана 7.02.2013 - 21:00
lenok
НОЧНАЯ
Это мы, девочки, пока границы свои защищаем от негатива, молодые мы еще в АА, потом с ростом (просветлением biggrin.gif ), границы станут расширяться. Мы не будем такие "чувствительные" - точно знаю. Может, писала уже, может, писала, да стерла потом, как не раз-два было. Извините, если повторюсь.
Ездила я с подружкой в Сергиев Посад к отцу Герману на отчитку - у подружки мозг поехал, что порча на ней. На ее машине, за рулем по очереди, я тогда не работала какое-то время, чё б не смотаться. Короче, я поехала за нех-делать. Мне что отец Герман, что мать - глубоко параллельно было. И вот в первый день в жуткой толпе я выстояла всю эту тряхомуть, на второй день проспала в машине, а на третий день пошла с подружкой (там три раза надо посетить службу). Короче, опять в жуткой толпе мы прождали более часа этого Германа, он влетел, ни здрастье, ни извините - ну, короче, я пропыхтела в негодовании все лалы-лалы. Людей там корежило, это слышала и видела частично (неврастеники - мой диагноз на то время). Ну на обратном пути что-то с машиной случилось, мы заехали в сервис, где работал мужик с длинными волосами, перетянутыми кожаным ремешком по лбу, с крестом на груди - короче прям верующий крестьянин с картинок по Некрасову. Я начала возмущаться поведением о.Германа - такой-рассякой, его народ ждет, а ему похер, короче - "виноват и мне не нравится". А этот "крестьянин" с огромным спокойствием отвечает - в церковь приходит каждый за своим - кто за чем идет, тот то и находит. Я возмущаюсь, а он не ведется - не спорит и не поддакиват - индифферентный, блин. Такое во мне уважение к нему вместе с раздражением проснулось - уважение - я силу в нем внутреннюю почувствовала - он духовно силен, он выше меня по духу на порядки! А раздражение - во, козел, че он на привычных людей не похож? Чего это он на меня не ведется, я б поскандалила!
Прошло лет 15 с тех пор, а я его помню - зрелое убеждение в правде своей жизни, которую не надо никому навязывать, за которую не надо ни с кем спорить. И я сейчас понимаю - у него нет границ от таких, как я, потому что он в другой плоскости. Вот как-то так. Я тоже хочу такой быть, и стремлюсь к этому.

Автор: НОЧНАЯ 7.02.2013 - 22:56
Цитата (витасана @ 8.02.2013 - 01:00 )
lenok
НОЧНАЯ
зрелое убеждение в правде своей жизни, которую не надо никому навязывать, за которую не надо ни с кем спорить. И я сейчас понимаю - у него нет границ от таких, как я, потому что он в другой плоскости. Вот как-то так. Я тоже хочу такой быть, и стремлюсь к этому.

Как хорошо! smile.gif Спасибо, smile.gif Витасана! Мне это полезно. И я так хочу. А ещё меня интересует вопрос, как «пережидать» грусть и плохое настроение? Надо испить до дна или пытаться себя развеселить? А если плохо веселится? Раньше водка для этого была. А теперь и она родимая давно уже не помогает. И ещё знаешь, Витасана, бывало, что я шла на группу для поднятия настроения, но возвращалась всё равно подавленной. Меня очень тяготят качели. Хочется ведь качаться только в одну сторону (позитивную). Хитрая, да? Я не умею до сих пор управлять своим настроением. Это печально.
А у него спокойствие. Не зря мы душевного покоя у Боженьки просим! rolleyes.gif

Спасибо за рассказ!user posted image

Автор: витасана 8.02.2013 - 13:20
НОЧНАЯ
Я у Олега Стеценко, да и у Новиковой видела графики наших эмоций - скачкообразно и запредельно ( по сравнению с нормальными людьми). Мы больны, это не слова, не отмазки алкашные - мы реально больны на голову, душу и тело. И первое время сложно, поэтому год трезвости не считается трезвостью настоящей - это пока только отказ от употребления. это еще только попытка начать разбираться в себе. Еще только "приняли решение". А у алка от принятия решения до начала действия и до конечного результата - blink.gif времени проходит - только матерно сказать сколько... У меня всегда так - стописят раз отмерять, чтоб уж потом сделать на отлично - перфеционизм вечный. Пока не готова на 200% - не начну делать. Самокритика офигенная до самоуничтожения при неприятии критики со стороны (от высокомерия).
А как управлять настроением?
Я смотрю, что меня вдруг взгустнуло - нет ли какой причины, какого-то повода, который гложет внутри, а я его подавляю. Тут, обычно было: нехватка денег на что-то врочное и необходимое, недовольство рабочими отношениями или интимными. Затянувшиеся конфликты, которые как плесень, проникали во все дела плохими мыслями, постоянно выносили мне мозг. Это еще в употребление было. Сейчас: не завожу отношения, которые в тягость, работаю там, где нравится, имею заначку. Скучно стало и неинтересно общаться с кем-то - дистанируюсь. Не пытаюсь изменить другого, слушаю больше себя. Поняла одну вещь - не стоит себя обманывать, и говорить, что все хорошо, когда нихрена не хорошо. Потому что это напоминает побег в бутылку - зашкеривание проблемы, вместо того, чтобы ее разобрать на составные. У тебя наставник есть? Нужен кто-то, с кем можно о себе самой без боязни поговорить.







Спустя 5 минут, 24 секунды витасана написал(а):
Кстати, нарушение моих границ - то, что выбивает сильно сейчас. И попытки манипулировать, которые я просчитываю интуитивно - фу, противно. Но это тоже со временем вылечу.

Автор: НОЧНАЯ 8.02.2013 - 16:57
Книга Стеценко – шедевр просто!
Я прочитала ответ, Витасана. smile.gif Большое спасибо тебе. Идёт процесс переваривания. rolleyes.gif Но по поводу скачкообразно-запредельных эмоций… Я это ещё в детстве заметила. Подруг я себе выбирала всегда спокойных. Потому что с детства меня ещё как-то «шкалило». Я видела, что не так как-то реагирую. Кстати, спокойные уже выросшие девочки (не алко) довольно ровно идут по жизни. Сейчас я с ними тесно не общаюсь. Но со стороны – ощущение правильной социальной жизни. Мы – алкоголики, видать, обречены по жизни бросаться из крайности в крайность.
Наставника нет. Были раньше попытки – все неудачные. Может, как потеплеет, пройдусь по группам – найду подходящего. user posted image Сложно с работой, с той, что нравится. Когда люди делали карьеру – я бухала. Следствие – нелюбимая работа (лучше всего её видеть в гробу). Стараюсь – разбираю проблемы. Год трезвости, да, не считается. Но у меня было больше трёх лет. Все - равно срыв сразу после похорон. Вот я ещё какие-то менее тяжёлые ситуации способна выносить, а вот на такой – сломалась (точнее забухала). Знаю – не оправдание. Но так хреново было – УЖАС. Просто давящее ощущение безысходности, вины (всегда найду причину). И вот так… Но буду стараться больше не повторять ошибок. smile.gif Работа над собой ведь не зря считается самой тяжёлой. Ёу, что-то много настрочилось. rolleyes.gif Вот пока такое в голову «надуло». user posted image

Автор: lenok 8.02.2013 - 18:13
привет всем!
Цитата
Вот пока такое в голову «надуло»
ой мне как надуло сегодня созой опять.Да и сама по программе не работала два дня ни книгу не открывала ни ежедневник не читала(по рассылке приходит)скину в непрочитанные и все на этом.
Сама не поняла как в голову прилетела мысль отомстить "дорогому"мужу и наклюкаться,вот так проявилась злость.Дура такая.До сих пор сижу кипю. Пойду наверно почитаю -а то херово вообще.


Автор: Дима Н 8.02.2013 - 19:09
Привет всем!
Я конечно уже не кипю, но в голову мне сегодня то же надуло.
Мне ребенка ехать отвозить с танцев, а машина перед подъездом заблокирована. Сосед сантехник из соседнего подъезда воткнул свое авто. Звоню, говорю ехать надо, он - сейчас уберу. Через семь минут звоню, типа поторопись, он спрашивает, тебе срочно? Конечно, дитя ведь ждет. Через шесть минут звоню опять, уже с претензиями, почему я должен тебя ждать, какого хрена ты меня перекрываешь, и т.п. Все это на повышенных тонах и не услышав ответа бросаю трубку. Минут через 20 после моего первого звонка приезжает напарник соседа и отгоняет машину. По ходу пьесы выясняется что у них авария в жилом доме.
Весь путь, пока отвозил дочь и часть пути обратно, гонял в башке о своем поведении. Надо было сразу обозначить соседу что я тороплюсь, поинтересоваться когда он меня выпустит. Нет ведь, вынь да положь. Я ведь был уверен, что он дома, а на меня плюет.
Позвонил алкоголице с большим сроком, рассказал о случившемся. Затем позвонил тому сантехнику, сказал что не имел права так с ним разговаривать. В общем считаю сделал правильно что позвонил людям. На душе теперь спокойно.
Спасибо что прочитали.

Автор: НОЧНАЯ 8.02.2013 - 19:25
nikolavniipp , smile.gif это тебе спасибо, что написал.


« Я ведь был уверен, что он дома, а на меня плюет.» -КАК Я ПОНИМАЮ ЭТУ ТВОЮ ФРАЗУ! Сто процентов тоже бы так подумала!

Ленок, smile.gif самое главное, что не «пю», а «кипю» мы переживём! Всего хорошего. Пусть всё угомонится.

Автор: витасана 8.02.2013 - 21:12
lenok (Шепотом - отфизди его, что ли! пардон за мой французский ph34r.gif )
Разбирала сегодня старые записи по АА - годичной давности, когда еще книжки не было, я тут-там выхватывала частички из БК, ЖК и т.д. и писала все. Наткнулась на выражение Н. Манделлы (не дословно) - держать на кого-то злость и обиду, все равно что выпить яд в надежде, что он убьет обидчика.
Точняк, ведь - я киплю, а тому, на кого киплю - пох...абсолютно - он может просто не догадываться. huh.gif
НОЧНАЯ
Ты вернулась, ты живая - и это главное. А срыв - только опыт, несладкий, но, видно, нужный зачем-то. Уже не в первый раз себя винишь, мне слышится. Случилось, что случилось, сними вину и начинай выздоравливать. smile.gif

Автор: НОЧНАЯ 9.02.2013 - 00:34
Снимаю, выздоравливаю! Установка принята, спасибо, Витасана!user posted image

Автор: витасана 9.02.2013 - 06:54
НОЧНАЯ
wink.gif
smile.gif

Автор: lenok 9.02.2013 - 13:13
Привет всем!
витасана
сама головой понимаю.Чего я от человека который сам несчастен,да еще и больной,да еще он и не знает что такое счастье,заставляю еще и меня счастливой сделать.Дура такая tongue.gif
Просто когда его нет,а вчера проводила вроде как на две недели,мне проще.Потом думаю нет моя дорогая я сама расслабилась.Я как в поговорке и рыбку съесть и на .... сесть.Нужно что то одно.
А то опять все всем хорошо и нырк в иллюзию.
Ну про счастье его я не знаю это я лишку у него свое счастье user posted image у меня свое user posted image пусть видит какое у меня может понравиться.Пока писала отпустило вроде.
витасана
Цитата
Шепотом - отфизди его, что ли!
блин разная весовая категория. laugh.gif

Автор: ivsxp 22.03.2013 - 20:49
Так.
Всем привет!
Буду тему оживлять помаленьку... Для начала - перечитал )))
Начинаю отчитываться.
Итак, выйдя с Горы и хлебнув для храбрости через неделю засел в РЦ, который обнаружился совсем рядом - 7 минут на такси или 80 минут пЁхом.
Продолжение следует... )))
Спокойной ночи всем!
Увидимся!

Автор: Ara 22.03.2013 - 21:21
Боже, страшно то как! Ты о себе как о третьем лице, психушка плачет...

Автор: тетка Мэри 23.03.2013 - 03:37
Ara
Я, например, ничего страшного не увидела!ivsxp - привет!!! рада тебя видеть, совсем потеряли мы тебя! Ты как себя чувствуешь? smile.gif))

Автор: ivsxp 23.03.2013 - 06:31
тетка Мэри, привет!
Хреноватенько пока чую себя - тяга в полный рост, а пить неохота. Лень, что ли, обуяла? Не пойму... И вообще, я в ребцентрах в себе такого накопал - мама не горюй... Перевариваю...
Две недели "работаю над собой" - но очччень пошоже, что "сачка давлю" - типа, адаптируюсь в социуме, чтоб ему с его забегаловками. Как моя половинка терпит такое безобразие - неврубинштейн... : ))) Вас, девчонок, не поймешь, чего вам надо...
Короче, мысли в порядок упаковываю. Письменно. Слава Чехова покоя не даёт : )))
Хоть меня и поругивают за "интеллектализацию", я уж лучше проинтеллект... блин... про...ин...тел...лек...тализирую, блин - мне так и приввычней, и спокойней. Не люблю я недопонятого.

Сегодня первую часть мыслей выложу - интересно, в ту я сторону гребу, или опять - как всегда : )))

Автор: витасана 23.03.2013 - 06:41
ivsxp
Привет! Давай!

Автор: drumlinks 23.03.2013 - 06:55
Цитата (ivsxp @ 23.03.2013 - 07:31 )

Хреноватенько пока чую себя - тяга в полный рост, а пить неохота. Лень, что ли, обуяла? Не пойму...

Это называется -кайф обломали.

Автор: ivsxp 23.03.2013 - 10:17
Дабы использовать хоть с какой-то выгодой (и не корысти ради, а выздоровления для) хоть что-то из того, чем трудолюбиво набили мою голову психотерапевты, консультанты и наставники сначала в «ДНнГ», а позже – в «Липово», я решил задокументировать кое-что из того, что я (как мне кажется) осознал.

1. Для начала несколько слов о духовности, которая еще недавно у меня прочно ассоциировалась с понятиями «религиозность» и «Бог», тем самым несколько смущая мое агностическое мировоззрение. А оказалось, все намного проще.
Ощущение обиды, чувство вины, жалости к себе, стыд и гнев – все это знакомо любому человеку. Люди, не употребляющие химические вещества, вызывающие зависимость (алкоголь, наркотики и всякого рода медикаменты - успокоительные, снотворные и депрессанты), привыкли, умеют и на протяжении всей своей жизни учатся снимать стрессы и выражать негативные чувства в процессе общения с окружающими – близкими, друзьями, просто знакомыми или незнакомыми вообще. И неважно, какой характер носит такое общение, и каким способом люди выражают свои чувства – просто беседа, разговор, жалоба, сплетня, истерика или яростный крик позволяют им разрядиться и снять внутреннее напряжение, не накапливая «негатив».
А у меня, так называемого «зависимого», все обстоит значительно хуже. С юности привитая мне «традиционная» привычка в меру употреблять алкоголь когда-то, на этапе контролируемого, «культурного» употребления, еще не мешала мне снимать стрессы не алкоголем, а нормальным общением с нормальными людьми. Однако со временем, по мере развития моего заболевания (а зависимость – прогрессирующая хроническая неизлечимая болезнь), у меня появилась тяга – сначала неуловимая и не осознанная, но уже подталкивающая меня к бутылке в ситуациях, когда мне необходимо было «снять напряжение», «расслабиться», а откровенничать с другими не хотелось. И всегда, когда общению что-то мешало (или страх, или стыд, или чувство вины), «на помощь» мне приходил доступный и «комфортный» алкоголь. Как говорится, «процесс пошел». И, начиная с этого момента, я, зависимый, начал постепенно изолировать себя от других, сам того не желая и не осознавая опасности одиночества. Моя тяга к алкоголю росла, и со временем я почти прекратил столь необходимое для нормального человека доверительное общение с окружающими – общение, снимающее тягостные ощущения и позволяющее выразить накопившиеся во мне негативные чувства. Людей я заменил алкоголем. Эйфория, легкость, фантазии – все это отвлекало меня от моих сегодняшних проблем, все это доставляло мне удовольствие, и я уже не мог в этом удовольствии себе отказать. Но наступало утро и то, от чего я прятался за бутылку вчера, неизбежно просыпалось во мне сегодня. Просыпались мои залитые алкоголем, а по сути подавленные во мне чувства – обиды, страхи, стыд, вина, недовольство собой и, конечно, жалость к себе. Они тяготили меня, они требовали хоть какой-то разгрузки, хоть какого-то выражения. И будили мою тягу, ибо я уже разучился выражать свои чувства в трезвом общении с другими людьми.
А «другие», независимые, это умели, пользовались этим и год от года свое умение совершенствовали. Вот поэтому программа «12 шагов» и говорит о необходимости развития и совершенствования моей духовности. Мои чувства, мой дух, моя духовность – все это «из одной оперы». Увы, свою «арию» я оборвал тогда, когда впервые залил свои чувства алкоголем.
Программа права – придется наверстывать упущенное, придется прислушиваться к своим чувствам и учиться общению с людьми. И обращаться к людям за помощью – без них я бессилен справиться со своей болезнью. Уже сегодня люди помогают мне, иногда не подозревая об этом или даже не желая того. Это лично проверено мной, как на «зависимых» людях, так и на нормальных. Проверено как на группах АА, так и «в социуме».

2. Кстати, о Боге, «как я его понимаю». Я – агностик и словом «Бог» пользуюсь только в поговорках и присказках. Как говорится, «из песни слов не выкинешь». Я не вкладываю в слово «Бог» какого-либо глубоко смысла и уж, конечно, не подразумеваю под ним ничего сверхъестественного и всемогущего. И это совсем не мешает моему принятию и пониманию «высшей силы», о которой говорит программа «12 шагов». Высшая сила для меня – тот самый «коллективный разум», существование которого давно доказано биологами, биохимиками и биофизиками, а действенность признана психологами и подтверждена моим личным опытом. Я прекрасно помню тот энтузиазм и прилив сил, который ощущал на молодежных митингах, на праздничных демонстрациях, на стадионах, когда, как все, «болел за наших». Сегодня я знаю, что «это работает» и программа права: «однонаправленное» мышление выздоравливающих алкоголиков на группах АА и АН настроит и приведет меня к выздоровлению также неизбежно, как неизбежно приведет меня, зависимого, к употреблению «однонаправленное» пьющее окружение – будь то семья, трудовой коллектив или купе поезда дальнего следования. Законы природы не обманешь и программа «12 шагов» сегодня работает и для меня. Если, конечно, в программе работаю и я сам.
Кстати, и группы проводятся «в кругу», и молитву (очень мудрую, кстати) анонимные читают «в кругу» - как технарь, я это приветствую: в замкнутом контуре и напряженность (электромагнитных) полей, и эффективность передачи энергии максимальна. В данном случае речь идет о концентрации и передаче энергии суммарного позитивного настроя группы каждому, кто стоит «в кругу». Аналоги – в волейболе, баскетболе, хоккее – там ребята тоже встают в круг перед началом игры, помогая друг другу позитивно зарядиться и настроиться на победу.
Единственное, в чем я завидую верующим – это их способности смиренно принимать и неудачи, и ошибки в повседневной жизни как нечто, назначенное им свыше, по воле Божьей, для накопления опыта. Им, верующим, проще – их Бог, их Высшая Сила «всегда при них» и всегда им помогает принимать решения – они для этого и препоручили Богу свою жизнь. А мне, увы, приходиться ответственность и за решения, и за результаты «вешать» конкретно на себя – группу за собой таскать по жизни я не в силах (а выглядело бы забавно, думаю…). : )))

3. Кстати, пару слов и обо мне. Насколько мне понятно на сегодня, я – самоуверенный, своевольный, лживый и ленивый алкоголик-одиночка, скрывающий под маской доброжелательной иронии свое безразличие и недовольство окружающими, раздражение, страх, обиду, вину и другие негативные чувства.
Кроме того, я поразительно изворотлив, не люблю признавать свою вину (а кто любит-то?), мне присуще угодничество, мне нравится привлекать к себе внимание и я – изощренный манипулятор.
Честно говоря, осознав все это, я просто «выпал в осадок». Действительно, «букет» получился впечатляющим. И на повестку дня встал вопрос: а достоин ли я вообще какого-то выздоровления и, тем паче, «светлого будущего»? И справедливая плаха представилась мне, как самый подходящий для меня «вот такого» финал.
И тут сработала программа: все нормально! Ведь я уже безжалостно выявил в себе дефекты моего характера, которые и привели меня к алкоголизму! Теперь мне нужно лишь контролировать и пресекать их проявление - и постепенно я начну избавляться от них. Ах, каким своевременным и уместным оказался один из принципов программы: «планировать не результат, а действия». Программа и не требует от меня мгновенного перехода в некое «совершенное» состояние – просто нужно кое-что делать, кое-что исправлять - и все получится. И надоевшая мне фраза «работать над собой» из неопределенного набора слов вдруг превратилась в тезис, наполненный вполне определенным для меня смыслом. Так что, я себя вполне принимаю именно таким, каков я есть сегодня, здесь и сейчас.

4. Кстати, по поводу «здесь и сейчас». Не важно, работаю я по программе, зарабатываю деньги или бездельничаю, но, если мысли мои «улетели» в негативные воспоминания прошлого или надуманные моей больной головой «ужасающие» проблемы грядущего, я начинаю «копить негатив». Это плохо – это тяга, я начинаю ее «гонять» и занимаюсь «саморазводом» (как-то так – в терминологии анонимных я пока слаб). Почему именно «тяга» и почему так странно проявилась? Да я пока не об этом – я о «здесь и сейчас», куда мне необходимо вернуться как можно скорее, так как я не просто уверен, а уже точно знаю и проверял – не успею вернуться – очнусь с бутылкой в руках. Увы, «одного глотка слишком много, а тысячи – слишком мало» сказано про меня, так как остановиться сам я уже не смогу. И это тоже проверено (увы – многократно).
Итак, я дома, я один, валяюсь на диване и наслаждаюсь «хеви метл стайлом». А кроме этого, гоняю «всякие» воспоминания - и развожу себя на тягу, караул! Встаю. Что там? Тумба с моим «хозяйством» первой попадается на глаза. Годится, выдвигаю верхний ящик. Так, визитка «Лабиринта» - там я купил «Малое собрание сочинений». Много-много томов, кроме одного – стихи Цветаевой, тогда этот том еще не напечатали. Лезу на сайт «Лабиринта» - Цветаева уже на витрине. А в субботу моя чудесная половина намылилась в Питер, за джинсами. Отлично, звоню, пока не забыл: «Привет! Пока не забыл: за Цветаевой зайдешь в «Лабиринт?»...». Однако, полный провал: «Нет, не зайдет, халява не прошла. Ну и ладно, сам разберусь. Так о чем я там так сильно загрустил? А фиг его знает – не помню… Ну и ладушки – пойду поем...» - и иду греть борщ, ибо голод, одиночество и усталость – три врага алкоголика. Иду, испытывая даже некоторое злорадство: «Алллё! Тяга! Ну, как ты там? Поди, затосковала? Не горюй – щас мы тебя покормим!…».
Вот таким или аналогичными «подручными» способами мне, алкоголику, сегодня приходится вытаскивать себя из болота воспоминаний и грёз, чтобы вернуться в «здесь и сейчас» - сюда, где я все еще трезвый. Кстати, «только сегодня» я легко обойдусь без алкоголя, так как это проверено мной очень много раз. А завтра? Да откуда я знаю, до завтра еще нужно дожить…

Жаль, что и этого, и многого другого я не успел понять (или мне не объяснили?) за месяц в «ДНнГ». И слава Богу (как я его понимаю), что я хоть что-то понял (как мне кажется) в очередном РЦ, где реабилитировался месяц, приводя свои мысли в порядок.
Надеюсь, продолжение следует…

Автор: витасана 24.03.2013 - 06:27
ivsxp
Прочитала с огромным интересом. Спасибо.
Мой спонсор научил меня одной простой вещи. Когда я делаю что-то, и мысли мои начинают улетать в мрачное прошлое, или же я начинаю спорить с воображаемым собеседником - стоп. Сосредоточбся на том, что ты конкретно сейчас делаешь. Если еду на скутере - как притормаживаю, как сижу, как поворачиваю голову, замечаю других участников движения, как дышу, наконец. И так при любой "гонялке" - сразу возвращать себя в настоящий момент и концентрироваться на том, что делаю, и как себя чувствую. Учусь. Ржу, правда, когда ловлю себя на том, что опять с кем-то воображаемым "спорить" начинаю. Люблю быть всегда правой и всегда невиновной.
Спасибо тебе еще раз. smile.gif

Автор: ivsxp 24.03.2013 - 15:25
витасана, это тебе спасибо - я в Программе "без году неделя", так что мне мнение тех, кто "постарше", для меня и интересно, и существенно.
А возвращаться в "здесь и сейчас" здесь и сейчас-то мне не сложно - не знаю "почему".
Интересно, что я закукарекаю, когда тяга обострится - не могу предположить даже, как справляться буду. Насколько я понял, около двух месяцев будет всЁ путЁм, а вот на контрольной точке "три месяца" - начнЁтся : ))) Буду разминаться пока : )

Автор: тетка Мэри 24.03.2013 - 16:44
ivsxp
У меня вот сейчас стало накатывать...

Автор: ivsxp 24.03.2013 - 18:25
тетка Мэри, привет!
А ты типа:" Поздно, батенька! Уже - 4 месяца и 5 дней! Проехали!" : )
Пусть тяга ждЁт теперь до 6-ти... : )))

Автор: тетка Мэри 24.03.2013 - 18:33
ivsxp
Ага! smile.gif)) А я еще подхожу к мужу и спрашиваю - Вов, мне же точно нельзя ни капельки? Он уверенно говорит - ТОЧНО! И мне легчает smile.gif

Автор: ivsxp 24.03.2013 - 18:37
тетка Мэри, ну... мужа-то у меня нет... только жена есть.... но я как-то побаиваюсь с таким вопросом к ней подходить... не знаю даже... а попробовать, конечно, любопытно...
О! я ее завтра по телефону спрошу! : )))

Автор: lenok 24.03.2013 - 18:39
привет всем!
ivsxp процесс запущен и мне кажется идет!
Хочу поделиться не много своими умозаключениями,вернее не своими,а по теме
Сегодня и вчера слушаю лекции Гришу по БК т,к работа по шагам отсутствует а голова продолжает всякое выдавать,т.к по мимо всего есть и дом и близкие,так вот по теме
Цитата
У меня вот сейчас стало накатывать...

Цитата
Пусть тяга ждЁт теперь до 6-ти..

Тяга по книге это когда уже выпил и процесс вряд ли остановишь-развивается феномен тяги,а то что в голове это мышление алкогольное,т.е у меня так если что то не ровно вне меня или на работе или дома или близкие,то нужно облегчить состояние,или смягчить,или анестезировать,т.е пережить,но как?Это гонка просто....т,е как я делала раньше,а нужно по новому по другому,применяю программу писать анализировать откуда пошло вся фигня-я так делаю.


Автор: ivsxp 24.03.2013 - 19:17
lenok, меня на терапии просто или учили так, или я опять всЁ попутал : (
Я так понял, что через три, шесть, девять, двенадцать месяцев - всплеск "чего-то" - вроде, всплеск тяги, нет? Там еще про "скрытую тягу" говорили - типа, самая опасная, а выражается, например, в тоске по дому, по близким.... Это они мне долдонили, когда почуяли, что я "лыжи смазал" и намыливаюсь слинять... : )))
Шучу, конечно. Хотя сбежал по настоящему... Вот и не знаю теперь - ждать осложнений или чего?

Автор: drumlinks 24.03.2013 - 19:21
тетка Мэри
Рассказывали-один браток каждое утро с зеркалом разговаривал.
"А сегодня, рожа, ты водки не получишь!"

Автор: ivsxp 24.03.2013 - 21:12
drumlinks, а это мысль... Слушай, а ведь у меня (у родителей) - трюмо есть...
Это значит - всю эту шайку... потирающих ладошки алкашей... я легко и элегантно... кидаю...
О, да!!! Вот это облом! И я - в белом смокинге! : )
Спасибо за совет!
ОК, ладненько, будем ждать...

Автор: sima 24.03.2013 - 22:35
ivsxp
А ты попробуй делать все "как будто тебе это помогает", особенно, что касается духовности. В первую очередь духовность-это БОГ! А там все вытекающие.Когда приходят признание вера и убеждения, вот тогда то и начинается работа. Я теперь понимаю что до срыва, а тогда у меня было почти 9 мес. трезвости у меня было только понимание и куча дефектов с которыми я не работала (кстати мы с витасаной начинали)потом срыв, один, второй и решение уехать в РЦ. Было тяжело, но потом я решила попробовать, а вот как будто мне поможет все о чем они говорят. И действительно, помогает, главное работать и уметь вовремя отслеживать где меня мажет алк, проговариваться, ведь мы настолько больны насколько не высказаны. Вчера сижу в салоне а мне конфетку несут, угостить. И говорят"Вот Оля, с ликером и вишенкой" У меня сразу замешательство, да чо там конфетка, да и ликер там не настоящий, и вообще стыдно отказать, потом бах по голове, думаю дура я мажусь! Сразу им говорю"Нет мне нельзя ни капли будет сбой программы!" Они так на меня с удивлением смотрели, пауза молчания была, но потом поняли о чем я говорю. Просто они знают мою проблему. Вот маленькая но победа. Деньги хотела вчера у мамы занять, что бы хоть дешевенький, но купить телефон, отказала. Раньше бы разогнала себя на обиде, а вчера отказ приняла спокойно, все препоручила ситуацию и вечером наладила старый. Да и много чего происходило за день, делала самоанализ поняла, что потихоньку но учусь отслеживать свое алкогольное поведение и работать с ним. Вчера искренние поблагодарила персонал центра, Они смеются, говорят, что уже были случаи когда человек весь срок был на лютом отрицании, а потом в социуме оставался трезвым и продолжал работать по программе. А вот кто на масках проходил, те в первый же день срываются. Как это получилось с одним парнем. Его за 2 дня до моего отъезда отпустили. Он на следующий же день уже укололся. У него за спиной 9 реабилитаций. Но ребята наши молодцы руки не опускают, найдут его сейчас и обратно увезут, пока мать его в Китае отдыхает.

Автор: ivsxp 24.03.2013 - 23:09
sima, привет!
Вот и на меня весь месяц отрицание вешали - и ведь почти убедили! А я вроде сбежал - а трезвый... Понимаю, что радоваться пока нечему, но не пойму, почему так легко "не пьётся"? Подозрительно легко...
Да, хорошо, что напомнила - с самоанализом надо повнимательнее, тут я подзабросил, а зря. Где "старый движок" меня гоняет, а где хоть что-то "по-новому" сделал - это индикаторы, за этим постараюсь следить, спасибо.
Я пока почти все время дома отсиживаюсь, так что только на домашних тренируюсь - общаться, реагировать, выравнивать и выравниваться. Пока с натугой все идет, но никто не обещал, что будет просто... Тружусь, короче - когда вспоминаю, что я - АА. Увы, вспоминаю не так часто, как хотелось бы...

Автор: sima 24.03.2013 - 23:45
главное не останавливаться и не дать ЖКСу взять верх, не забывай, алкоголик всегда на шаг впереди нас! Я уже была в срыве, поэтому и поехала в РЦ, пьяная. Утром проснулась и давай заднюю включать, но все, меня уже никто не отпустил. Но я решила до конца, как бы сложно бы мне не было. Плакала, худела, но шла вперед. думала, что с этим центром последнее все растеряю в социуме, но нет! Наоборот все наладилось так, что я с трудом еще верю, такое проявление ВС!Я так хотела, чтобы меня мама забрала от туда и когда плакала, внутренний голос говорил мне"Рано", я ненавидела этот голос, т.к. он шел в разрез с моим"Я хочу". Было время когда я и от Бога отказалась. Стыдно теперь за это. Но на следующий день просила простить меня за такие мысли. Ко мне всегда подходили нарки и подкалывали " Почему алкоголики такие своевольные люди?" И ребята из персонала, это мои друзья по социуму, хоть и наркоманы, но мы вместе с ними открывали первую группу у нас городе, а там они для меня были враги, вообще думала никогда их не прощу за все издевательства над собой, но теперь так им благодарна!



Спустя 4 минуты, 7 секунд sima написал(а):
ivsxp
У меня уже где то на автомате проработки идут, некоторые. Просто наверное полный курс прошла, за 7 месяцев многому научилась, хотя бы, есть от чего отталкиваться

Автор: ivsxp 25.03.2013 - 06:25
sima, спасибо.
Да, с "автоматом" у меня пока напряжЁнка - чую, у меня пока "ручная коробка передач" : )

Автор: витасана 25.03.2013 - 14:32
ivsxp
У меня тоже быцли это эмоциональные качели приблизительно через 9 месяцев неупотребления. Как стало все не так, все не в радость, как-то нервно - я на группу унеслась в другой город. Прикинь, мне вживили имплантанты впереди - десны зашиты, морду разнесло - переход такой плавный от носа к ушам, губы - как при неудачной накачке силиконом или чем там - а я "знакомиться" на новую группу... И три недели туда ездила, в нашем городке все в отпуска разъезхались. Спасло общение с другими алкашами - качели успокоились.
Я по правилам АА не употребляю - "если". Будет пробьлема - буду искать решение. А переживать о том, что не случилось - это наша алкашная голова по-старому работать начинает. Как же без переживаний-то? В жизни не может быть все спокойно и все хорошо! Да? Нет уж, я это проходила, и имела повод всегда выпить. Заранее. Успокоиться. Это в прошлом, надеюсь.
Между алкоголиком и первым стаканом есть АА - звонок спонсору, другому алкоголику, группа, форум, медитация, молитва (кому какая), перечитывание первого шага, даже просто "10 тактов тишины" - стоп и до 10 сосчитать. По всякому можно себя тормознуть - потому что первый стакан идет от головы. потом уже физиология включается.
Я не хочу просто. Мне сейчас жить вкусно.


Автор: ivsxp 25.03.2013 - 19:14
витасана, я себе в голову забил - 90 дней ходить на группу. Хоть что-то.
Буду искать в инете рекомендации по шагам - а то все пишут, прописывают, а я - как не пришей, не пристегни... что пишут? куда пишут? кому пишут? А вчера спикер говорит: "Да не пишу я ни фига - и брошюрку с собой таскаю, и тетрадку... Как года три назад забросил - так и не начать. Но таскаю с собой - боязно без них-то : )
"Если" я тоже стараюсь не употреблять... и "попробовать" перестал... Консультант, помню, кому-то "пробующему", в ДНнГ: "Видишь стул? Садись. Сел? Вставай! А теперь "попробуй" сесть..."
У меня, вроде, не качели сейчас, а неопределенность какая-то - все приходится как из-под палки делать... Но я не грущу - трезвый, даже удивляюсь сам себе...

Автор: Бустер 25.03.2013 - 21:05
Цитата (ivsxp @ 25.03.2013 - 23:14 )
Буду искать в инете рекомендации по шагам

Вообще-то рекомендации по шагам есть в "Анонимных алкоголиках". Вопросник по шагам у меня был, но писал я их в основном для себя. В том смысле, что не пытался написать "правильный" ответ. Просто сам вопрос был темой для обдумывания - а что это значит для меня.
А еще есть рекомендации "Только на сегодня". Пока учился ими пользоваться, времени на мысли об выпить не оставалось). То же по рекомендациям "Жить сегодняшним днем"; избегать мышления формата "ЕСЛИ" - пока соображал что это значит, пока в жизнь, так сказать, внедрял, трезвые дни шли да шли по одному. Пока в устойчивое состояние не перешел.

Автор: Машенька 26.03.2013 - 13:34
у мужчин-алкашей импотенция полная

Автор: ivsxp 30.03.2013 - 20:03
Цитата
у мужчин-алкашей импотенция полная

дык... не знаю даже... "полная" - это четвёртый раз "с напрягом" что-ли? unsure.gif

Автор: Ёжик трезвый 30.03.2013 - 20:09
ivsxp
laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif зачОт! biggrin.gif

Автор: drumlinks 30.03.2013 - 21:08
И по утрам такая слабость, что руками не согнуть...

Автор: ivsxp 31.03.2013 - 06:42
а потом - не разогнуть... : )))
Вчера на группу ходил - ребят с РЦ (с коими терапевтировался) хотел глянуть, но номер не прошел: не приехали (они по субботам на городскую группу приезжают). Жаль. Хорошие парни - не хватает их, особенно сейчас. А в РЦ меня не пускают = дезертир.
Тревожно как-то - не понятно, почему не приехали... Там у них с прошлой недели - качели в полный рост... родня их круто опустила - "родительский день" был...
Только сегодня я трезв, а напьюсь я завтра.
Кстати, НЕ ЗАБУДЬ ЗАПЛАТИТЬ ЗА ИНТЕРНЕТ!... только сегодня : )))

Автор: ivsxp 1.04.2013 - 13:21
всё в жизни плохо... и нету никого.... и качает - маманегорюй...

Автор: Бустер 1.04.2013 - 14:07
ivsxp
Не все так плохо. Это состояние такое и восприятие соответствующее. Бывает...и проходит.

Автор: Дима Н 1.04.2013 - 16:23
ivsxp, зачем так? Все идет своим чередом. Вокруг есть люди готовые помочь. Есть телефон. Было бы желание. Позволь еще вопрос (ответ не обязателен), ДННГ покинул досрочно?

Автор: Ёжик трезвый 1.04.2013 - 19:27
ivsxp,

А ну-ка, соберись, уважаемый отец взрослого, музыкального сына!
Всё будет хо-ро-шо, усвой это. Если не выпьешь первый глоток.

Автор: lenok 2.04.2013 - 05:35
ivsxp ты где?
С чего ты взял что плохо все...
Цитата
всё в жизни плохо... и нету никого.... и качает - маманегорюй...
нас всех качает,вона меня не давно-ни че отпустило,благодаря вам к стати.Пришлось на выходные а группы нет и спонсор на спикерском вот вы и спасли.Давай выходи....где ты...

Автор: ivsxp 20.04.2013 - 09:04
Да тут я, тут : (
Обнуляюсь, увы...
Вспомнилось... из неприличного анекдота: "фу ты черт... какая аказия... ладно, начнем с начала..." : )

Автор: ivsxp 20.04.2013 - 09:20
nikolavniipp
Цитата
Позволь еще вопрос (ответ не обязателен), ДННГ покинул досрочно?

Нет, в ДНнГ отсидел по полной, с азартом даже. Слова плохого о ДНнГ никогда не скажу, но - многое зависит от ведущего консультанта, к которому попал - увы, от своих я слышал только про себя: "тяжелый случай...", а ответов на простые мои вопросы никто мне просто не давал... могли, не могли ответить - не знаю.
А сбежал я из Липово - вот там мне голову к месту и прикрутили... Но, увы дороговато - решил, что все понял и умею = сбежал : (
Но и весь материал ДНнГ, и Программа после Липово - всЁ легло "по месту".
"На группу" - это 100% и никакой альтернативы просто нет.
Кстати, с точки зрения науки и техники, Программа пройдЁт любый проверки на "пятЁрку" (уточнять не буду, но слово "Бог" меня, технаря, больше не настораживат, хотя я и остаюсь безбожником: всЁ работает и работает и по честному, и по науке : )



Спустя 2 минуты, 38 секунд ivsxp написал(а):
Добавлю - записал себе на плейер аудио-"Новые очки" Чака: рекомендую, ибо прочитать не смог, а начал слушать - влЁт пошло, не оторваться.

Автор: drumlinks 20.04.2013 - 15:45
ivsxp

В моих аудио записях качни Большую Книгу.

Автор: ivsxp 20.04.2013 - 16:08
drumlinks, качнул, спасибо.

Автор: ivsxp 21.04.2013 - 23:14
Тяжко

Автор: drumlinks 22.04.2013 - 04:31
ivsxp

Ходи на кружок...Оттягивает.
Книшки читай
http://flibusta.net/a/108086
http://med.znate.ru/docs/index-49743.html

Автор: тетка Мэри 22.04.2013 - 06:56
ivsxp
Мне ОЧЕНЬ помогает наставник, группа, Шаги.
Поесть и РАБОТА.
Держись, дружище!

Автор: ivsxp 22.04.2013 - 07:54
Держусь, ребята, спасибо. Читаю, работаю : )

Автор: ivsxp 27.04.2013 - 08:23
ivsxp,
Не можешь Высшую силу - Бога призывать в помощь, работай над собой по мирскому, по Бенжамину Франклину (видел портрет на $100 ? Вообще он был человек верующий христианин):
почитай методу внимательно и работай над одним хоть неделю, хоть месяц, пока глюков не будет:
Добродетели Бенжамина Франклина:
1. Воздержность.
Не ешь до отупения.
2. Молчаливость.
Говори лишь то, что может послужить на пользу другим или тебе самому.
3. Любовь к порядку.
Пусть для каждой твоей вещи будет свое место; пусть для каждого твоего дела будет свое время.
4. Решительность.
Решай делать то, что должно; а то, что решил, выполняй неуклонно.
5. Бережливость.
Позволяй себе только те расходы, что принесут пользу другим или тебе самому; ничего не растрачивай попусту.
6. Трудолюбие.
Не теряй времени; всегда будь занят чем-нибудь полезным; отменяй все необязательные дела.
7. Искренность.
Не прибегай к пагубному обману: пусть мысли твои будут невинны и справедливы; а если говоришь, то пусть такими же будут и слова.
8. Справедливость.
Никогда не обижай людей, причиняя им зло или не делая добра, как велит долг.
9. Умеренность.
Избегай крайностей; не держи обиды за причиненное тебе зло, даже если думаешь, что оно того заслуживает.
10. Чистоплотность.
Не допускай ни малейшей грязи ни на себе, ни в одежде, ни в доме.
11. Спокойствие.
Не волнуйся из-за пустяков, из-за происшествий мелких либо неизбежных.
12. Целомудрие.
Похоти предавайся редко, единственно для здоровья или для продления рода; не допускай, чтобы она привела к отупению, или к слабости, либо лишила душевного покоя или бросила тень на доброе имя твое или чье-либо еще.
13. Кротость.
Следуй примеру Иисуса и Сократа.
найди описание в инете, тут например: тут
дерзай. напомню, что шаги АА это путь поиска Бога

Сюда перетащил - а то там маленько не в тему.

Автор: drumlinks 27.04.2013 - 08:25
user posted image

Автор: ivsxp 27.04.2013 - 08:34
Ну, с целомудрием я не согласен: я уже и род продлил (слава Богу, трое ребятишек и трое внуков уже... надеюсь, наклепают еще трех-четырех) - и что? Нет, до тупого секса доводить, конечно, нельзя, но считать, что это - долг, а не удовольствие, тоже глупо. Есть девчонка, которую люблю - и она, когда я трезвый, тоже, вроде, не прочь... Нет, не согласен - это кайф, на самом деле, и я не собираюсь в этом себе отказывать.



Спустя 3 минуты, 40 секунд ivsxp написал(а):
drumlinks, привет!
Ну ты влупил, так влупил.
Нет, здесь не всЁ про меня. Кое в чЁм я не повинен. Хотя многое, увы, соответствует... Вернее, я соответствую многому. Думаю, спасибо.

Автор: витасана 27.04.2013 - 09:00
Интересно. Почему сострадание попало сюда? huh.gif
Осуждение и критика по мне одно и то же. Чревоугодие и прелюбодеяние - надо посмотреть в Ожегове, что обозначает точно, потому что у меня как-то нет негатива к удовлетворению плотских потребностей - хочется вкусной еды или вкусного секса - кому плохо? почему нет? почему "грех"?
С остальным я полностью согласна. И все имею в наличие...

Автор: ivsxp 27.04.2013 - 09:13
Цитата
И все имею в наличие

аналогично : )
витасана , привет!
Для меня сложность - удержать себя под каким-то контролем. Ощущать себя контролируемым, что-ли. Да, минусов у меня - хоть попой ешь. Но право на жизнь, вроде, никто не отнимал. Сейчас очень тяжко - держусь, но ощущение, что сползаю вниз - в полный рост. Глупо - но не страшно. Сам себе не верю пока. И зацепиться пока ни за кого не могу - близкие конфликтуют, а с дальними конфликтую я... Да их, собственно, и нет... Жалость к себе - страшная штука... Не просто ее отогнать. Засасывает.

Автор: витасана 27.04.2013 - 09:50
ivsxp
Жалость к себе у меня вызывала такую бойцоскую злость - доказать, что я что-то стою. Я и пить бросила так - назло. Надоело быть ущербной. Переругалась со всеми паразитами-захребетниками, которые пользовались моим чувством вины от употребления, а потом и завязала.
Конфликтуют или нет близкие - их проблемы. Я в треугольник Карпмана не вхожа более - хватит, наигралась. Погугли, кстати, очень распространенная модель отношений. Деструктивных, кстати.


Автор: ivsxp 27.04.2013 - 10:23
Муж приходит домой с работы, а жена ему говорит:
- Не раздевайся. Иди набей морду соседу!
У мужа мгновенно налились кровью глаза. Он выскакивает на лестничную площадку и звонит в дверь. Жена слышит громкие звуки мордобоя и нецензурной брани...
Через несколько минут муж возвращается и, запыхавшись, спрашивает:
- Ну, и за что я его избил?
- За что... За что... Сижу целыми днями дома одна - скукотища-а-а-а-а!

витасана, спасибо, погуглил - читаю, делаю вид, что думаю... : )

Автор: витасана 27.04.2013 - 12:14
ivsxp
ну если делаешь УМНЫЙ вид, то зачОт!!! biggrin.gif
Меня мама в свое время любила натравливать на дочь - наябюедничает на нее (а я слышу в этом, что она меня укоряет, что я мать никакая), я есстественно на дочь набрасывалась - бабушку защищала. Дочь в шлухую оборону от меня и к бабушке под защиту. Короче, мы с дочкой в контрах, бабушка на коне - спасательница!!!
Потом я поняла, что мама-то у меня развлекается так! Получила она пару раз отвод от предложения играть - главное, так обижалась, что я дочь ругать не собиралась - как так? а как же она от меня спасать будет? Губы дула... Потом отвалила. Забыла я отца с ДР поздравить, есть такая проблема - я с датами не дружу вообще. Дни рождения если даже выучиваю, когда они есть, то вссе равно пропускаю. И свой и дочкин тоже. Не знаю, но мне это как-то неважно что ли. Ну не поздравила, так мать с таким загробным голосом мне позвонила на следующий день - отец весь день ждал твоего звонка... Всё - мне положена смертная казнь.... Напомнила, что у меня есть телефон, а у него есть номер. И если отец ждал, то пусть мне об этом САМ скажет. САМ. А матери я не верю - старая привычка меня на вину подсаживать. Годик назад я бы задала сразу вопрос - а у папки джинсы есть? а кроссовки? И то тут у нас скидки... И получила бы ответ, что все износил, что надо бы... и я понеслась покупать, конечно без всяких скидок и всяких спасибо... Хватит. Вот тот самый треугольник - непрямые диалоги, все через третьи лица. Хватит!

Автор: Майк 27.04.2013 - 18:55
Цитата (витасана @ 27.04.2013 - 13:00 )
Чревоугодие и прелюбодеяние - надо посмотреть в Ожегове, что обозначает точно, потому что у меня как-то нет негатива к удовлетворению плотских потребностей - хочется вкусной еды или вкусного секса - кому плохо? почему нет? почему "грех"?


Плотские потребности, и их удовлетворение на мой (и нетолько мой) взгляд не являются чем-то "плохим", но когда они начинают руководить человеком - это уже чересчур cool.gif

Любовь к вкусной пище - абсолютно нормальная вещь, чревоугодие - это немножко о другом, это уже злоупотребление. И не обязательно в виде обжорства или чего-то подобного - в любимых мной "Письмах Баламута" есть пример со старушкой, которая уж точно считала себя не подверженной чревоугодию - ведь она ела крайне мало и скромно. Но при этом изводила окружающих тем, что делала это напоказ, и постоянно жаловалась, что ей надо всего-то "правильно" сваренное яйцо, "правильно" поджаренный тост и "правильно" заваренный чай - а вот угодить ей и сделать всё "правильно" никто не мог laugh.gif

С тем, что же является прелюбодеянием, для меня все достаточно просто - достаточно открыть ККЦ, 6-я заповедь: "Не прелюбодействуй".

Впрочем, теории и чтения для того, чтобы понять,
Цитата
кому плохо? почему нет? почему "грех"?
, мне маловато - а вот стоило взглянуть на свою жизнь и свое поведение с точки ответственности и последствий, и все сразу встало на свои места.

Автор: ivsxp 28.04.2013 - 07:06
Да, с чревоугодием у меня проблема... Напрочь нет его, а хотелось бы : ) Как робот ем - иногда даже неудобно перед кормильцами - стараются, готовят, ждут реакции, вероятно... А мне - вкусно? - ем себе и ем. Хотя - экзотики не люблю, люблю простое и вкусное - наше, из русской кухни.

Автор: павел 25 28.04.2013 - 07:08
Цитата
ivsxp
, ты опять забухал??? ohmy.gif

Автор: ivsxp 28.04.2013 - 07:23
павел 25, да, увы, вчера нервишки сдали. Ничего, на нормальный режим, надеюсь, выйду. Стыдно, конечно - но и врать не могу, нельзя. Да, дрогнул вчера.

Автор: тетка Мэри 28.04.2013 - 13:55
Яблоko
Все было бы очень весело... если бы не был так печален итог. sad.gif((((((( user posted image

Автор: Люлечик Я 28.04.2013 - 15:00
А мы вот собрались 1 мая на дачу с друзьями или нельзя их уже так назвать-это семейная пара,жена еще нормально отнеслась к тому что мы не пьем,а муж ее сказал,что на дачу не поедет,типа вы пить не будете,а хрен ли там делать,во как.

Автор: Дима Н 28.04.2013 - 17:23
Люлечик Я, тетка жены с мужем, к нам, и мы к ним, не ездим в гости из-за того, что они при каждой встрече достают бутылку. Общаемся только по телефону. Своим собутыльникам-друзьям я объявил, рад буду встретится с вами, но только без спиртного. В итоге общаюсь сейчас только с не пьющими. Нисколько о том не жалею. И вот что еще удивительно, знакомлюсь в трезвости с новыми людьми, а они не пьют.

Автор: тетка Мэри 28.04.2013 - 19:04
nikolavniipp
Люлечик Я
Я тоже с удивлением обнаружила, что оказывается очень многие люди не пьют! Или пьют так мало, что мне удивительно - с полбокалом вина весь обед сидят... могут не допить!!! Мне это, как алкоголику - дико.
Но я и с умеренно пьющими нормально общаюсь. Они пьют свое вино, а я - свой чай.

Автор: витасана 29.04.2013 - 08:06
Люлечик Я
Я не еду на Пасху в компанию пьющих (умеренно пьющих!), хотя раньше имела с ними хорошие отношения, по паре причин. Первая - там вино на столе в одинаковых стаканах, буду в напряженке, как бы не схватить. Там белое вино, а у меня на природе к нему особенное отношение - не хочу взращивать в себе желание выпить глоточек. Ну и после пары литров начнется "бред сивой кобылы в жаркий полдень" - заезженные алкогольные бесконечные темы по поиску врагов - не интересно больше. Поэтому с этой компанией я согласна встретиться, но если поедем куда-нибудь с познавательной целью, или активно-развлекательной. Только не за стол. Я берегу себя и охраняю свою трезвость.



Спустя 4 минуты, 30 секунд витасана написал(а):
ivsxp
Играешь с ЖИЗНЬЮ. Потому что каждый раз может просто стать последним. Благоразумия тебе!

Автор: Люлечик Я 29.04.2013 - 16:49
Цитата
бутылочку водки холодную такую И с томатным соком

ЯблоkoА если просто томатного сока?

Автор: ivsxp 7.05.2013 - 10:57
Цитата
витасана
, привет!
Ни с чем я не играю и иллюзий не строю - просто, как мартышка на удава...
Знаю, что веду себя, как балда... : ( Взять бы ещЁ страху откуда-то - да, согласен, эту песенку петь не стоит - у неЁ есть конец... Какое-то равнодушие к самому себе срывает - не бесстрашие, конечно, нет - я нормально боюсь всего, как и все. Только столько болячек за полвека набрал, что перестал уже их бояться. Мне доктотура вообще обещала - июнь прошлого года- максимум. А я всЁ ещЁ кукарекаю : )

Автор: витасана 7.05.2013 - 19:03
ivsxp
А у меня две приятельницы инсульт получили - одна чуток за 40, вторая в 39... Перекошенные лица, полупарализованные и никому не нужные. У одной муж, у другой молодой сожитель сделали ноги, взрослые дети только тяготятся - полжизни мамы пропили, теперь полжизни им памперсы менять? ...Так что - сдохнуть не страшно (хотя сейчас, если честно, жить мне стало нравится), страшно остаться вот таким полу-трупом, но в сознании!!! И с пониманием того, что посрала здоровье не в заботах о благостоянии и благополучии семьи, а в пьянке. И это при том, что была теоретически познакомлена и с возможностью ремиссии, и с протеканием болезни, и в последствиями. И уже не переиграть назад.

Автор: ivsxp 9.05.2013 - 13:43
витасана да, в ДНнГ был инсультник в команде - писал левой рукой, ходил "не спеша"... моего возраста - но пацан = будь здоров!
Сейчас - на службе, накрыло - по полной... Вышел покурить - и чуть не понесло... Мои проблемы - и коню понятно, но... больше всего тревожит - может, я до самого дна не опустился... избалОванный... не знаю - умом чую всЁ, а в реале - позволяю себе... тяжко...

Автор: витасана 9.05.2013 - 19:09
ivsxp
А что в твоем понимании "ДНО" ?
Мне стало страшно, когда пьяная я творю-говорю-обещаю-делаю то, за что трезвой мне стыдно-непонятно-страшно... Я перестала быть собой, и, мало того, та Я, которая НЕ-Я стала расти и развиваться с ускорением...Я стала перерождаться в какого-то то слюняво-плачущего чмо, то в агрессивно-истеричного придурка-монстра. Обе сущности мне на трезвую голову не нравились. Но не нравились все реже, потому что я -ежедневно-употребляющая. Каждый день за редким-редким исключением. Всегда в иллюзорном мире, всегда в измененном сознании. Я в любой момент могла растаять, раствориться, как личность, в этом новом порождении алкоголя. Правда, от задумываться до полного на сегодня отказа прошло пару лет.
Между алкашом и первой рюмкой есть АА и методы - молитва о душевном покое, звонок любому АА-шке, почитать нашу литературу, зайти сюда и слить страх, рассказать о возникшем желании, подумать о службе для других алкоголиков и прочее. Ты не виноват, что хочешь выпить - это болезнь и ее нормальные проявления. Просто нельзя одному оставаться в такие моменты - нужна срочно поддержка. Мы же маги друг для друга. Волшебники, ё! И ты один из нас.

Автор: ivsxp 9.05.2013 - 20:50
витасана, да вот не получается у меня пока контакта какого-то доверительного - отсиживаюсь, отлЁживаюсь один, без палочки-выручалочки... Ладно, хоть как-то держусь.

Автор: Ранав 9.05.2013 - 21:17
ivsxp привет!!!

У меня было такое, когда ещё не въехал в программу...сейчас вспоминаю уже прошёл год...хочу изменить, есть понимание, очень не хотелось назад в безумие...а как сделать это, чтобы оставаться трезвым...не знал. Как будто стена перед тобой, реально! Наверно видно это в первых постах, здесь на форуме. Сейчас идя по программе, приняв её, стало легче...!
Звонят молодые, по голосу слышно нравиться им, проскальзывает благодарность за то, что настоял, чтобы ехали вместе. Проще говоря, что вытолкал их, чувство было такое, что врозь у них мало шансов остаться трезвыми. Радость на душе и покой...

Автор: ivsxp 9.05.2013 - 21:28
Ранав, привет! Вот этот ужас полного непонимания "что делать-то?!" был у меня после ДНнГ. В "Липово" мозги, вроде, вправили... Нет, тут лично моя вина какая-то - сейчас очень многое понял. Спикерские, например, слушаю уже осмысленно. Иногда хочется забуриться куда-нибудь - и всЁ спокойно перечитать, осмыслить и себя к ЭТОМУ ВСЕМУ привязать... Опять каша в голове, что несколько пугает...

Автор: витасана 9.05.2013 - 21:44
ivsxp
А на группы сейчас ходишь?
Прикинь, моя болезнь не позволяла мне доверять людям (про бога вообще молчу - чудак пьяный нахерачил мир с двуногими и уснул, мля!), я не хотела ни с кем дружить - идиоты тупорылые... семья - спиногрызы и мозговынососы - тоска, короче...
Я сейчас только начинаю после 1,5 лет первая писать СМС-ки нашим - думаю о тебе, желаю спокойных 24 часа! А первое время не то, что не отвечала - хрень какая-то, даже и не вникала в написанное - телячьи нежности huh.gif ...И читала много-много, кучей - так хотела скорее во всем разобраться и выздороветь. Чтоб никогда не тянуло, чтоб никогда не скатиться назад.
Потом поняла, что ведь это опять болезнь меня вперед к результату гонит, забывая о том, что жизнь - здесь и сейчас.
Каша, говоришь? Тормозни, оглядись. Не пить только 24 часа просто. Прожить 24 часа в РЕАЛЬНОСТИ, без копраний с саможалостью, самионенавистью или же в фантазиях о том, что вот возьмет и случится, - это сложнее. Оазис спокойствия видел? Только сегодня... Попробуй по нему пожить, чтоб не было тяжко. Ну и группы, дружище! У тебя все получится.
Наша прога похожа на "Порше" - будещь на газ давить лениво или с опаской - поедет в полсилы, а втопишь, как надо (если в хорошей форме находишься - фигли сиськи мять?) - то на все 300 км/час заявленные уйдешь. За рулем-то ты! (Бог - инструктор!!! biggrin.gif ). Каждый день немного делай. Для себя, для своей трезвости. Для нас, потому что вместе мы выживем, врозь - нет.

Автор: Ранав 10.05.2013 - 01:25
Цитата
Иногда хочется забуриться куда-нибудь - и всЁ спокойно перечитать, осмыслить и себя к ЭТОМУ ВСЕМУ привязать... Опять каша в голове, что несколько пугает...


как я думаю, вот эта каша ведь происходит, наверно от того, что старое рушиться мышление...
Ведь когда пил, всё было на лжи к себе и окружающим...на своеволии испорченном...эгоизме махровом...трусости...и т.д.!
Я эти слова то с трудом стал вспоминать...что они значат...смысл ихний! Ведь меня учили когда то...понимание стало приходить...если по ним жить, по их смыслу, то ведь я живу совсем не так как меня учили!
Это все благодаря книге АА(большой) там об этом говориться...! Стал делать шаги...!
Когда смысл программы стал входить в меня, вот тогда и стал получать ответы на свои вопросы!
Тогда и увиделся свет в конце тоннеля.....стало легче! Да ещё с ВС...раньше его не было!

Автор: тетка Мэри 10.05.2013 - 07:39
ivsxp
И вот опять я вижу - "моя вина"... нет твоей вины, нет ее!!! это - твоя болезнь! Моя наставница прямо заставила меня написать на обложке рабочей тетради - алкоголизм - не вина, а болезнь. И еще: чувство вины не конструктивно, алкоголику запрещено себя винить, грызть и уязвлять smile.gif
И ты, как и я (похоже очень, мне кажется) все время забегаешь вперед и волнуешься о будущем. Нет его, будущего! есть только одно сегодня smile.gif))

Автор: Fantom 10.05.2013 - 08:48
Цитата (тетка Мэри @ 10.05.2013 - 10:39 )
все время забегаешь вперед и волнуешься о будущем. Нет его, будущего! есть только одно сегодня

Верно! Часто забываем мы об этом и пускаем все на самотек...

Автор: витасана 11.05.2013 - 19:41
Вдогонку напишу мысли, которые вчера думала.
Наш треугольник - выздоровление, содидарность, СЛУЖЕНИЕ! Если убрать одну сторону - треугольник сложится! Поэтому, чтобы не гонять мысли, не было тяжко - или в компанию к АА-шкам, или что-нибудь полезное сделать для нас же. Помню, одна форумчанка писала, что они напечатали визитки с инфой про АА, и она их распространяла. Вот это чувство ПРИНЕСЕНИЯ ПОЛЬЗЫ, отдачи - меня реально отодвигает от употребления. Я благодарю за то, что получила помощь. И моя благодарность не бесплатная, а такая же веская - или что-делаю на группе, или инфо даю...Телефон мой, кстати, из списка АА Италии убрали - дураков много, побоялись мои итальянские мальчики, что всякие сексуально-озабоченные затрахают. Жаль. Ибо, я б тогда судилась и судилась (у меня адвокат умничка!) и богатела не по дням, а по часам. biggrin.gif Сейча предполагаю заиметь отдельную симку именно для АА и дать инфу в форум "русские в Италии" - пару лет назад я там искала про лечение от алко, потом уже будучи в АА, писала про алкоголизм как болезнь, просила связаться со мной - тишина.

Автор: ivsxp 13.05.2013 - 06:59
витасана, привет, спасибо!
Со служением - да, хотелось бы быть полезным, ибо - святое это дело.
Но пока нет его - только кофе на группу покупаю - я на группу наркоманов хожу, они чай не пьют, только кофе, а денег из копилки не выделяют - постоянно то за свет, то за ещЁ какую-то заразу долги...
Хочу в Италию : )))))



Спустя 8 минут, 1 секунду ivsxp написал(а):
Ребята, выручайте!
Прошерстил, вроде, весь форум - даже стыдно спрашивать...
Мне нужна "методичка" по работе "по шагам" - ну, не знаю как она может называться.
В РЦ такая была, но еЁ мне "издали показали" : ) И не дали, естественно - вероятно, "защита прав правообладателя".
А мне реально нужно каждый день работать. И утреннего регламента, и молитвы, и группы - не хватает. Чую себя в состоянии "ожидания чуда" : ) И понимаю - не будет чуда-то, болезнь остановят только мои действия... а их-то и нету : )
Помогите, дайте ссылку - что там надо писать, что вспоминать, о чЁм думать?
Полным дураком себя считаю опять, даже стыдно. Может, лежит где-то на форуме инфа? Или тема такая есть, а я не нашЁл...
Извините, если что...

Автор: drumlinks 13.05.2013 - 08:37
Я хз, какую такую "методичку по шагам" тебе показали...У меня в архивах разные есть.
Я так лично считаю, что делать эту работу надо под руководством человека, который ее сделал..

Автор: AHtИЛОП_А 13.05.2013 - 08:46
Цитата (drumlinks @ 13.05.2013 - 12:37 )
У меня в архивах разные есть.

Так человек и интересуется - где архивы? Ну новички мы, ткните носом, пожааааааалуйста smile.gif

Автор: drumlinks 13.05.2013 - 09:05
Так я и объясняю-найди человека, который эту работу сделал, он и проведет по Шагам...
"Изучай не книги-изучай людей"(с)

Автор: ivsxp 13.05.2013 - 09:30
drumlinks, ладно, понял, спасибо.
AHtИЛОП_А, разберусь - поделюсь инфой. drumlinks прав - одиночку это не работает. Но пока я "в одиночку" - делать всЁ равно надо, иначе можно выпасть из обоймы. Надо делать - а "впереди идущего" можно найти позже - и тогда уже под его рулЁжкой "пройтись по пройденному". Для меня сейчас главное - делать. Нет у меня спонсора, а я - есть.

Автор: AHtИЛОП_А 13.05.2013 - 09:35
Цитата (ivsxp @ 13.05.2013 - 13:30 )
Для меня сейчас главное - делать.

Золотые слова rolleyes.gif

Автор: Майк 13.05.2013 - 09:55
Цитата (ivsxp @ 13.05.2013 - 13:30 )
Для меня сейчас главное - делать.

Вот не соглашусь про "золотые слова" cool.gif

У себя такие мысли я бы посчитал проявлением алкоголизма - суетливость, необдуманность, "главное - двигаться, а куда движемся - потом разберемся", всё это было мне присуще давным-давно, и меня подобные решения обычно приводили не туда, куда хотелось бы.

Сейчас, наоборот, стараюсь брать паузу, и думать, куда же я движусь и что мне для этого надо сделать, а не просто бежать вперед wink.gif

Автор: AHtИЛОП_А 13.05.2013 - 10:07
Цитата (Майк @ 13.05.2013 - 13:55 )
Сейчас, наоборот, стараюсь брать паузу, и думать, куда же я движусь и что мне для этого надо сделать, а не просто бежать вперед wink.gif

Майк ,что мне для этого надо сделать - всё же ключевые слова

Автор: ivsxp 13.05.2013 - 10:08
Майк, у меня пауза - уже 12 дней, но это не то...
Кручу в голове мысли из спикерских, из БК - не уверен, что этого достаточно. Хочется посадить себя на какую-то работу по программе - просто чтобы спокойно делать по методе спецов. Есть же люди в АА - и без РЦ, и без спонсоров - а в Программе, и по многу лет уже...

Автор: тетка Мэри 13.05.2013 - 10:28
ivsxp
А почему нету-то такого человека? Ты просился к кому-нибудь? ну-ка, признавайся! smile.gif)) Гордец, поди, тот еще!!!

Автор: Майк 13.05.2013 - 10:37
Цитата (AHtИЛОП_А @ 13.05.2013 - 14:07 )
Майк ,что мне для этого надо сделать - всё же ключевые слова

Неа, для меня ключом является баланс.

Я любитель крайностей - либо строить "планы" и ничего не делать, фантазировать, либо делать что_нибудь, лишь бы не сидеть на месте, и тут же всё забросить, не добившись мгновенного результата.

Поэтому для меня главное - научиться сочетать и планирование, и действие, и умение ждать и продолжать действовать, постепенно приближаясь к цели.

Автор: AHtИЛОП_А 13.05.2013 - 10:47
Майк ну не буду спорить smile.gif
Баланс, сочетание планирования и действий мне тоже нравится. smile.gif Тем более цель-то одна - НЕ ПИТЬ!

Автор: витасана 13.05.2013 - 12:36
AHtИЛОП_А
Идти на группы, не на одну, слушать людей, смотреть, кто из них доволен жизнью, проситься к ним подсронсорные, а потом слушаться и делать то, что они говорят.

ivsxp
И мне надо попунктное указание - что делать. Не устраивает меня - "рассказывай"... Звездобольство итальянское. Мне четче все надо. Даже со спонсорами- четче! И я тебе скажу, что одна я кувыркалась полгода - сама себе написала, сама себе прочитала, и хрен разобралась, потому что себя обмануть как два пальца! А вот спонсора - хрен-на-нэ - челчок по носу - гордыня! щелчок по носу - высокомерие. и т.д. А мне довериться ни Богу, ни людям ни как не пёрло - одна я. Всегда и везде одна. Положиться не на кого, зато и не предаст никто! Потому и со спонсорами даже сейчас - фыркаю. Только оги терпеливые - давай, давай, говнись, типа. Устанешь - начнем работать. Так вот и двигаюсь с ужимками и прыжками. Почему методички мне надо - я собирусь, отпишу, сдамся - и всё. Татьяна-соза с форума говорит, что по столбикам черной ручкой пишет - результат офигительный - завидую...А у меня нет такого. Лалы-лалы одни. Они по БК работают, и ее спонсор прошел весь путь не как мой - после 8 лет "сухости". И 4-ый шаг писала полтора года. А Паскуакль вообще не писал - все расказал просто. По мне это неправильно, не до конца как бы. Нет чувства удовлетворения от работы, потому что выпролнена некачественно.

Автор: elisheba 13.05.2013 - 14:57
витасана

говорят же что 50% программы 0% результата

по моему опыту так - я и туда и сюда кидалась, и не сказать что бы бездельничала - а эффект от работы по БК совсем другой

Автор: drumlinks 13.05.2013 - 16:55
Я сторонник другой крайности...Лучше сделать даже немного, чем ничего не делать совсем wink.gif

Автор: lenok 13.05.2013 - 17:42
Я тож помнишь по методичкам писала РЦ,не торкнуло.Идем по большой медленно но идем.У меня получается медленно,но я делаю.Анализ научилась-это классно.Со спонсоршой разговаривала ее тоже по моему то ли ее спонсор научила короче откуда то нарыли.Писала она так похоже на 4 но не 4 а как ну скажем письмо.Так вот пишет сразу обозначает человека и на него весь гнев и за что,получается злость-обида,потом обида почему,везде страх оценки,потом говорит внутри хочеться извиниться перед ним,т.е вина прет все говорит по очереди,а потом почему то благодарность и любовь.Вот такой рассказ.Все равно пойду задание здавать спрашу как по точнее-заинересовало,одну даму отпустить ну ни как не могу и молилась и сидит гадина в голове,и зла нет обида может... sad.gif

Автор: ivsxp 14.05.2013 - 10:48
Цитата
Гордец, поди, тот еще

тетка Мэри, привет! Просился. Трое крутых ребят на примете у меня - начинаю проситься - увиливают. В лоб ничего не говорят, но либо во мне не уверены, либо в себе. Короче - отлуп. Как Катюшка в РЦ говорила - "полный провал" : ) Интересно - по жизни ко мне относятся с симпатией, вроде.

Автор: ivsxp 14.05.2013 - 11:02
Цитата
Лучше сделать даже немного

drumlinks, привет! Да, и этой точки зрения придерживаются многие спикеры.
Но хоть немного делать-то надо - а я скоро и БК, и ЖК наизусть выучу... А толку-то?




Спустя 2 минуты, 3 секунды ivsxp написал(а):
Цитата
Идем по большой медленно но идем

lenok, привет!
КАК? Что делать одиночке?

Автор: витасана 15.05.2013 - 21:56
elisheba
Я с тобой согласна!
Мне надо четко, полно, честно и качественно, а на абы как или для галочки. Или с Аллилуя!!! и головой об пол - всё, сделала! Мне надо, чтоб что-то щелкнуло внутри, как бы сама себе крестик поставила - ОК, проехала.
Это МНЕ так надо.




Спустя 4 минуты, 9 секунд витасана написал(а):
lenok
Тащишь с собоц по жизни одну гадину? И я тащу... sad.gif Главное, только злость на нее. И матерные слова. Многие просто уже по привычке, потому что мне ж надо было врага иметь. "Вековечный враг" (у Дина Кунца есть страшилка такая)... И с ней разберусь. mad.gif

Автор: lenok 16.05.2013 - 19:26
Я опять же опережаю события,все сразу называется.Наслушалась спикерские и все молиться промаливать а до 2 еще по Бк не дошла,быстрее же надо...завтра на группу,потом обязательно задание сдавать в выходной и дальше.прям сегодня про это анонимной своей сестре рассказала...
Цитата
Главное, только злость на нее.

а у меня стыд,разговаривала еще с ней,ой дурище....


Цитата
Или с Аллилуя!!! и головой об пол - всё, сделала!
laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
ivsxp я не знаю.Я когда читаю БК у меня столько внутри переворачивается,я не знаю как это написать я чувствую эту книгу.Я ее на работе иногда читаю или в формате ауди с телефона в дороге слушаюМне еще нравиться как Гриша ее читает-не знаю,что то там есть что мое.А тебе может не так,может не чувствуешь ты ее.У меня ведь тоже это не давно началось...когда со спонсором по ней пошли а раньше как обыкновенную литературу.Послушай как Григорий ее читает может где на форуме найдешь или подкинут,я по моему здесь скачивала...
ivsxp ты на группу ходишь?Почему
Цитата
КАК? Что делать одиночке?

Я сейчас не чуствую себя одинокой благодаря группе,форуму (вам всем) и Богу...а как одиночке- не понял.. rolleyes.gif

Автор: Ёжик трезвый 16.05.2013 - 20:36
lenok, кто есть Гриша ? blink.gif

Автор: lenok 17.05.2013 - 03:40
он Алкоголик!Здесь видео есть "как мы умирали" голос за кадром его.Он выздоравливал в Америке,с юмором такой дядька. smile.gif

Автор: ivsxp 17.05.2013 - 04:35
А мне сегодня - пятьдесят семь.
Привет, ребята!
Доброго трезвого дня всем!

Автор: витасана 17.05.2013 - 05:09
ivsxp
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!! И пусть эти 57 будут первым годом ДРУГОЙ жизни!!! Обнимаю! smile.gif

Автор: Ёжик трезвый 17.05.2013 - 06:08
ivsxp

С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ! user posted image
КАКОЙ ТЫ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, УЖЕ БОЛЬШОЙ, ВЗРОСЛЫЙ... wink.gif biggrin.gif
ВСЕГО ТЕБЕ САМОГО-САМОГО!!! И МНОГО ЗДОРОВЬЯ! rolleyes.gif

Автор: AHtИЛОП_А 17.05.2013 - 06:26
ivsxp
Поздравляем!!!!! Вот как интересно виртуально общаться - я думала ты совсем молодой парень smile.gif А это значит ты ТАКОЙ И ЕСТЬ!!!
user posted image

Чем нас будешь виртуально угощать? Я за твое здоровье козинак сейчас ем с кофе smile.gif

Автор: Александр24 17.05.2013 - 06:36
ivsxp
поздравляю! wink.gif

Автор: drumlinks 17.05.2013 - 06:48
Категорически поздравляю!

Автор: Катруся 17.05.2013 - 15:00
ivsxp, поздравляю с Днем рождения! Желаю долгих трезвых и счастливых лет!
user posted image

Автор: Северная 17.05.2013 - 15:11
Цитата
Вот как интересно виртуально общаться - я думала ты совсем молодой парень  А это значит ты ТАКОЙ И ЕСТЬ!!!

Я тоже так думала)))
С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!!!


Автор: Бустер 17.05.2013 - 16:29
Мои поздравления! smile.gif

Автор: ivsxp 20.05.2013 - 11:48
витасана, Ёжик трезвый, AHtИЛОП_А, Александр24, drumlinks, Катруся, Северная, Бустер - спасибо за поздравления
user posted image
и извините за долгую реакцию - был в отлучке...

С удовольствием - виртуально угощаю:

user posted image

Присоединяйтесь - виртуально можно и злоупотребить...

user posted image

Автор: тетка Мэри 20.05.2013 - 11:51
Ой, ой, а я что-то давно в эту темку не заходила - ПОЗДРАВЛЯЮ!!! А можно мне тоже к вашему столу? Слюнки потекли...Вот мне положиле кусочек курочки жаоенной, воооон того салатика, картошечки с чесночком, а в стакан плесните, пожалуй, томатного сока!

Автор: ivsxp 20.05.2013 - 12:03
тетка Мэри - привет! Спасибо!
Не "можно", а абсолютно необходимо и немедленно!
Прошу к столу! Присаживайся!
user posted image

Автор: Ringo 20.05.2013 - 12:27
Цитата (ivsxp @ 21.12.2012 - 07:15 )
вроде бы и хочу бросить пить - но пью. Это специфика наркоты?
Это болезнь. Называется алкоголизм. Без заумствований, простым русским языком её можно описать так: Непреодолимое желание нажраться водки. Оно наступает и у алкоголика нет никакой защиты перед этим желанием. Ширма закрывается и... Потом, после пьянки, запоя... алкоголик начинает искать оправдание... Я выпил(напился) потому что... И следует бесконечный список причин и поводов... На самом деле только одна причина - алкоголик пьет, потому что ему хочеца выпить водки. Всё. Других причин нет. rolleyes.gif

... Ну и с Днем рождения и с началом новой, трезвой жизни! biggrin.gif

Автор: ivsxp 20.05.2013 - 12:36
Ringo - привет! Спасибо!
А по поводу оправданий - всЁ, перестал их искать уже.

Автор: Ringo 20.05.2013 - 12:40
ivsxp
Welcome smile.gif

Автор: ivsxp 20.05.2013 - 12:57
Ringo - thank you... user posted image

Автор: ivsxp 22.05.2013 - 08:35
Вроде, админы у нас лояльные, если "не в тему" - не забанят.
Сейчас много читаю, слушаю, смотрю... И всухую держусь. Физическое состояние - ужасное. Но остатки мозга работают нормально.
Сюда буду кидать свои мысли, ибо ищу понимания Программы, а в изоляции понять Программу невозможно.
Кому интересно - читайте.
Кто хочет помочь - не соглашайтесь, спорьте, материте меня - я в обиде за вашу помощь не буду.
Тяжеловато голове моей больной. Но работать хочу и буду.
Привет, ребята. Меня зовут Игорь Ш. Я - алкоголик.

Свернутый текст
1. Несколько слов о душевном покое, разуме и бессилии.
Любая естественная, созданная природой система – равновесна. Если какие-то внешние причины систему вывели из равновесия, она стремиться вернуться в это равновесное состояние. Шторм на море безусловно утихнет, когда стихнет ветер. Маятник, который я толкнул, немного покачавшись, точку равновесия найдёт и успокоится. Так задано природой – искать и возвращаться в точку равновесия И ПОКОЯ как можно скорее и ПО КРАТЧАЙШЕМУ ПУТИ. Именно поэтому маятник не будет извиваться и болтаться в разные стороны – нет, он будет стремится к точке равновесия с первого качка. Да, сила инерции не даст остановиться в этой точке сразу, но сила трения о воздух маятнику поможет и он неизбежно притормозит и вернётся В СОСТОЯНИЕ ПОКОЯ. Если я не поставлю в точке его равновесия бутылку водки. А если поставлю, то, наткнувшись на неё, маятник УСПОКОИТСЯ СРАЗУ, с первого качка...
Мой человеческий мозг – естественная природная система.
Лето, погода хорошая, солнечная. Дома – уют, на работе все ладится, жена – в настроении, у ребятишек все классно. Я здоров, удовлетворён (во всех отношениях), НА ДУШЕ СПОКОЙНО и светло.
Но ужас! Сгорел холодильник! Полный провал! Мастер сказал, что «ремонту не подлежит»! Жара! Нет – жарища! Я в бешенстве на всех и на себя – ну не планировал я покупать новый холодильник, нет у меня на это денег! Как же быть?! Кошмар! Проклятый холодильник выбил меня из колеи, ВЫВЕЛ МЕНЯ ИЗ РАВНОВЕСИЯ…
«Спокойно, парень, не суетись, сейчас быстренько разберёмся» - диктует мне разум и ищет КРАТЧАЙШИЕ ПУТИ: «Или беги в банк оформлять кредит, или звони друзьям и проси взаймы». Друзьям – проще и быстрее и я звоню… Вечером новый холодильник, заботливо умытый заботливой хозяйкой дома, уже сверкает белизной и тихонько, почти бесшумно урчит, набирая температуру. А старый гудел на всю квартиру, зараза. «Что ни делается – всё к лучшему» - говорю я себе. И опять на душе моей СПОКОЙНО.
Не пожелав выслушать меня и разобраться, «что к чему», начальник сгоряча несправедливо наорал на меня и пригрозил уволить. Какой там, нафиг, «покой» - я в бешенстве. Что делать, куда бежать, на ком сорвать злость?! Всё валится из рук, ни о чем не могу думать – мой разум не в силах мне помочь, ибо гоняет и гоняет в голове только планы мести, вернее – справедливого возмездия… «Кончай, не дури» - говорит коллега – «пойдем замахнём и успокоишься». После работы – по паре бутылочек пивка… И – чудо! Действительно, всё сразу прошло. А раньше я и не пытался успокаивать себя таким простым способом! И мне уже не понятно, отчего я так взбесился. «Да наплевать – наорал и наорал, подумаешь, все в порядке…» Решение найдено и все прошло – я «УСПОКОИЛСЯ» ПО КРАТЧАЙШЕМУ ПУТИ. И мозг мой это «кратчайший путь» запомнил. Вернее, пивко «просверлило» в моем мозгу «чёрную дыру»: отныне в ситуациях, похожих на описанную, именно эта «дыра» будет подсказывать мне «кратчайший путь» к состоянию «равновесия и покоя». А могло быть иначе. «Успокойся, подожди до завтра» - мог подсказать мне мой разум – «Утро вечера мудренее. Твой шеф – такой же, как ты, с теми же плюсами и минусами, с теми же ДЕФЕКТАМИ ХАРАКТЕРА. Утром наверняка пожалеет, что тебе нахамил. Звякнешь ему, скажешь, что надо спокойно поговорить. Может быть, он сам ухватиться за такую возможность или даже сам пригласит – он ведь тоже хочет УСПОКОИТЬСЯ…» Но утро получается другим. Та же непогашенная злость, недовольство, раздражение. А разум, уже поврежденный, подсказывает мне: «Плюнь, подожди до вечера. После работы возьми пивка, а лучше - своего любимого «Белого Аиста» замахни - у тебя дома вон, початая бутылка с Нового Года без дела стоит…»
Вот так. И я ставлю в точку равновесия своего маятника бутылку. А ситуаций, факторов, «внешних воздействий», выводящих меня из равновесия, в жизни не убавляется. И «чёрных дыр» в моей, уже больной, голове становится больше и больше. А управлять-то мной продолжает мой разум, включая «чёрные дыры», «просверленные» в нём алкоголем.
Да, я – естественная, природой созданная система, которая ищет покоя и равновесия. Но я уже БЕССИЛЕН «уравновешивать» себя без алкоголя. Отныне по жизни меня ведут мои «чЁрные дыры».
Вот так. Надеюсь, продолжение следует.

Автор: AHtИЛОП_А 22.05.2013 - 13:25
Цитата
Но я уже БЕССИЛЕН «уравновешивать» себя без алкоголя. Отныне по жизни меня ведут мои «чЁрные дыры».

мрачно как-то... и как-то не правильно. Вот только нужных слов подобрать не могу. Почему БЕССИЛЕН-то? Если ты четко знаешь про свои черные дыры. Как кто-то умный здесь писал - обходи их как лужи, да и всё...

Автор: Бустер 22.05.2013 - 15:43
ivsxp
Написал в личку.

Автор: ivsxp 28.05.2013 - 06:26
Бустер, спасибо! Прочитал - думаю.



Спустя 1 минуту, 23 секунды ivsxp написал(а):
Цитата
Почему БЕССИЛЕН-то

Потому что мозг сам собой управлять не может. Да, мрачновато - и что? : )

Автор: ivsxp 28.05.2013 - 06:40
Хочу посоветоваться со "стариками".
Я живу в Сосновом Бору (2 часа до Питера). Группа АА у нас маленькая (вроде, 4 человека), собирается раз в неделю и то - не всегда. Хожу на ежедневную группу АН.
А мне нужен спонсор.
Хочу поискать его в Питере.
Нормально ли это и будет ли это работать? Т.е. - в будние дни - связь по мобильнику, по выходным - как скажет спонсор, т.е. если надо - еду в Питер. Более того, если надо в будний день - вечером в 20 - 21 буду в Питере.
Мне нужна работа по Программе - я уже понял, что смотренья, слушанья, читанья и думанья недостаточно.
Нормально это - спонсор в Питере, а я - в двух часах езды?
И вообще, может кто-то из питерских форумчан за меня возьмЁтся?

Автор: тетка Мэри 28.05.2013 - 06:51
ivsxp
У меня спонсор в двух часах езды... Сейчас я заленилась к ней ездить - депрессия накрывает... Пропустила много, страшно звонить - получу легкую нахлобучку... Сегодня позвоню, все, решено!

Автор: lenok 28.05.2013 - 09:56
Я тоже много пропустила получила задание по шагу еще в феврале сдавала на той неделе,тоже ох и накрывло.Сдала первый по БК начала второй,теперь сдать надо второй планирую в выходной,поменяла все ж таки спонсора,боялась стеснялась все получилось наилучшим и очень мягким для меня способом просто моя спонсор передала так скажем меня своей подспонсорной у которой на носу 12 шаг вот и все...сработались и дело пошло...
ivsxp ты не отчаивайся и постоянно ищи решение определенной задачи,я теперь так делаю.Не всегда конечно но стараюсь то что такрывает записывать в виде задачи как в школе
дано: не согласие с мужем/сыном/начальством/ситуция
от сюда злость/обиды/страх
найти успокоение
решение: отстранение от источника с кем или чем не согласна на кого в обиде,звонок спонсору,молитва...
ответ: я злюсь на мужа по тому что я хочу что бы он не пил,но он болен и не осознает -это,решение этой проблемы зависит от него,я бессильна,сработало мое своеволие я примеряю роль Бога хотя не знаю что для данного человека нужно и полезно,может ему пить полезно именно сейчас что бы он скорее брякнулся на дно,а я ручки подставляю...я не знаю и не могу знать того что нужно этому человеку.Пока пишу обретаю по тихоньку смирение...это относительно пусть близких.Такие же мероприятия у меня по поводу
дано:задолбала сотрудница с расспросами или замечания делает,даже взяла мою книгу домой-злость
найти: взаимопонимание
решение открыто и спокойно обозначить свою позицию сказать что бы не брала у меня со стола мои вещи и не звонила мне когда у меня выходной мне на сотовый
ответ: я ей раньше такого не говорила и она понятия не имеет (бывают такие люди sad.gif )как себя со мной надо вести и утвердительно сказать ей об этом...
Много написала но это вот совсем свежие примеры а сотрудница завтра выходит...


Автор: ivsxp 28.05.2013 - 10:09
lenok, привет! Спасибо!
Это у тебя в какой-то тетрадке? Или - на компе? Когда ты такие задачи ставишь и решаешь - сразу? Мысленно? Или как?
Поделись... технологией : )

Автор: AHtИЛОП_А 28.05.2013 - 12:07
lenok
Прекрасные примеры! Надо взять на вооружение smile.gif

Автор: Катруся 28.05.2013 - 15:42
lenok, спасибо, что поделилась опытом!

А если думаешь, что человек относится к тебе с презрением (на работе). Ну, не уважает вроде, считает себя умнее, ловчее и т.д., то как решить эту задачку?
Меня обижает такое его отношение и всплывают комплексы.

Автор: drumlinks 28.05.2013 - 16:40
Катруся

Попробуй разобраться с собой....

http://www.youtube.com/watch?v=UguZWoVii2o

Автор: Катруся 28.05.2013 - 16:57
drumlinks
Спасибо! Разобраться с собой, со своей самооценкой - то, что мне нужно.
Я сейчас слушаю аудиокнигу О. Стеценко "Как не пить", а потом это.

Автор: AHtИЛОП_А 28.05.2013 - 16:58
Воооооот, lenok, написала алгоритм - теперь решай поставленные нами задачи biggrin.gif

Автор: drumlinks 28.05.2013 - 17:02
Олег Викторович бы порадовался...Написал книгу, издал на свои кровные...Уже аудиокнига есть и всенародная любовь, а денег ни копейки-одни убытки. Хоть спасибо скажите-не можете лично , хоть через меня. Увижу автора-передам. biggrin.gif
Гордюсь тем , что был первым читателем этого , бесспорно полезного , труда. rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 35 секунд drumlinks написал(а):
Выложил в отдельной теме ссылки на все лекции. Так сказать, мануал по матчасти для самых ленивых. cool.gif

Автор: AHtИЛОП_А 28.05.2013 - 17:11
drumlinks, спасибо! biggrin.gif

Автор: Катруся 28.05.2013 - 17:12
Цитата (drumlinks @ 28.05.2013 - 18:02 )
Олег Викторович бы порадовался...Написал книгу, издал на свои кровные...Уже аудиокнига есть и всенародная любовь, а денег ни копейки-одни убытки. Хоть спасибо скажите-не можете лично , хоть через меня. Увижу автора-передам.Гордюсь тем , что был первым читателем этого , бесспорно полезного , труда

Поблагодари Олега Викторовича, конечно. Слушается легко, попадает в цель.
Про материальную сторону вопроса я не в курсе.
А кто там начитывает текст, не он сам?

Автор: drumlinks 28.05.2013 - 17:15
Не знаю кто, но не автор-точно!

Автор: lenok 29.05.2013 - 04:47
drumlinks спасибо!
Я ВК видела эту закладу когда ты скидывал лекции по созависимости тоже посмотрела 1 и 2 часть еще в процессе смотрения.Хотя и Валю слушала но здесь тоже информация уже развернутого типа.Нет и про лягушек он тоже говорит в 3 мне спонсор тоже про этих лягушек говорила biggrin.gif спасибо еще раз.
ivsxp я пишу в блокнотике.Уже третий по счету он у меня.Отдельная тетрадочка тоже есть уже вся исписана там как сборник мыслей моих и все такое.Первую тетрадочку так интерессно перечитывать порой только только когда пришла в АА все писала что думала и прощала и мысли разные....интересно саму себя читать,как будто я и не я-другая я... smile.gif тетрадки две прошлогодние а блокнотик новый уже по БК специально завела.ПИши все,знаешь мне помогает.Я даже когда бывает на мужа разозлюсь или на сына,хочу им все выссказать а на данный момент может муж пьяный спит
сына может не быть дома,или еще что нибудь я возьму и письмо напишу,ну не могу же я его разбудить пьяного-отпускает,таких писем,а я не выкидываю а он в мои бумаги не лезет он их боиться "вдруг трезвостью зарозиться через писанину твою и книги"-так дочька говорит biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: ivsxp 29.05.2013 - 05:47
Цитата (lenok @ 29.05.2013 - 08:47 )

ivsxp я пишу в блокнотике

Привет! Первая ассоциация - "Маша и Медведь". Я вчера в магазе отцу в больницу кроссворды выбирал - и куча блокнотиков "Маша и Медведь", карманного формата и на спиральке - удобно. Сегодня возьму. Мне когда внучонка подкидывают - только "Маша и Медведь" помогают остаться живым. Классный пацан - безумно нравится. Но когда мою безграничную любовь начинает пропитывать лютая ненависть - врубаю "Машу и Медведя"... И - чудо! Никитка - как мартышка на удава... А я иду курить и выравниваться : )))
Спасибо! Метод с задачами начинаю внедрять.

Автор: витасана 29.05.2013 - 06:16
ivsxp
прочитала тебя, прикинула на себя - представляешь, у меня хочется выпить, когда "все хорошо". Когда сгорел холодильник, сломался мотик или еще что неприятное-незапланированное - я моболизируюсь моментально - как комп в голове - просчет разных вариантов, чтобы исправить. А вот когда состояние нирваны - " а не накатить ли стаканчик?" Главное, не только у меня такая хрень - подружка в Неаполе сорвалась на таком же "всё хорошо". Вчера стою, утюжу шмотки, перебираю события - у дочки всё в норме, у меня всё в порядке, погодка наладилась, и что-то мне очень надо стакан холодного газированного белого вина...Подумала - и глаза на лоб - чё за нах? Откуда такая дурь? blink.gif Это мое больное Я, мой "чужой", который сидит на загривке, проверил на вшивость - поведусь или нет. Поэтому вино дома не держу. На всякий случай. wink.gif


Автор: ivsxp 29.05.2013 - 06:28
витасана, привет!
А у меня - то же самое, но ещЁ хуже: когда всЁ путЁм и радужно - я уже знаю, что могу... Когда "холодильник сгорел" - злость на всех и на всЁ - ах, меня выдернули из самоизоляции, бедняжечку...
делаю скоропалительно, лишь бы отделаться - и, блин, напиться...
Ладно, не будем гонять...
Надежда умирает последней : )

Автор: Ёжик трезвый 29.05.2013 - 07:45
витасана
ivsxp, И Я - ТАКАЯ ЖЕ! sad.gif

Бухать начинаю, когда все классно, шоб усилить ощущение успеха, так сказать ph34r.gif

Автор: ivsxp 29.05.2013 - 08:00
Ёжик трезвый - ага, "имею право"...

Автор: Ёжик трезвый 29.05.2013 - 08:25
ivsxp, н-ну!.. cool.gif ph34r.gif

Автор: витасана 29.05.2013 - 09:05
biggrin.gif Жизнь удалась, я - умница (мля), шлифануть для полного счастья!
В понедельник на группе разговаривали на эту тему как раз - пришли два новых парня после РЦ, стали им рассказывать, как с одной зависимости на другую перскакивали, а я про себя думаю - во как мне повезло - я чистый синяк. К тому же второй год не пью, на мир смотрю добрее, даже на людей шерсть дыбом на загривке не всегда поднимается - ну умничка! И на-ка мне - "винца стаканчик!" blink.gif
Мищель с Паскуалем в два голоса - сейчас отслеживать все качания, потому что стыд, боль, страх последних пьянок сознание услужливо заретушировало. Забыла, как это спать между унитазом и биде, в моменты прихода в сознание из биде пить воду, а в унитаз выблевывать свои кишки.. ph34r.gif
К счастью, вкуса вина тоже не помню. wink.gif

Автор: ivsxp 29.05.2013 - 10:20
витасана, да уж.. а я просто на лестнице спал - на верхнем этаже... да уж... вряд ли стоит забывать, хотя от этого - погано...

Автор: AHtИЛОП_А 29.05.2013 - 10:24
ivsxp
А я у родственников прошлым летом в коттеджном поселке на одной из улиц под кустик спать завалилась. Во позорище-то... наверное, к счастью я этого не помню.

Автор: ivsxp 29.05.2013 - 10:32
Я очень не люблю обсуждения "дна" - "у каждого - свое", "ты еще не достал" - и прочее...
Я сейчас вообще- в раздрае: страх - одноразовый мотиватор: отогрелся - и все прошло... желание? - да, но где и как его взять? где его искать и как его найти и "разогнать" до озверения?

Автор: витасана 29.05.2013 - 14:06
ivsxp
А ты читал "Обещание программы по Горски"?
Я давно прочитала, мне понравилось - ну не хочу я быть в состоянии войны с собой и миром. Устала. Не хочу я больше переживать за всех и за всякие "если" и "вдруг". А там так все красиво и сказочно написано... rolleyes.gif Хочу.
Кстати, ты - товарищ неверующий. Я тоже была такой. У меня и сейчас католики на собраниях усмехаются, когда я им рассказываю, как с моим Богом говорю. Особенно, когда Он болтается где-то, и совсем мне не помогает. Так вот в "новых очках" - Чарли тоже так же с Богом говорит - перечитай, возможно, тебе понравится такое понятие Бога.

Автор: ivsxp 30.05.2013 - 12:06
витасана, ты знаешь, "Бог" мне больше не мешает - у каждого свой, ОК... Это по началу было - я тогда вообще не въезжал, "куда это я попал?!!" : )
Сейчас - нормально все... единственная помеха выздоровлению - я.

Автор: ivsxp 31.05.2013 - 09:56
Привет, ребята!
С 7-го по 9-е июня в Комарово (Ленобласть, я там был - зона санаториев и ДО) состоится Фестиваль АА.
Если кто поедет и захочет познакомиться в реале - буду рад.
Сам еду с созависимой анонимной половинкой (она финансирует - как подарок мне на ДР) и независимым мелким - он сейчас ЕГЭ свои сдает - из школы выпускается - хочет за компанию с нами отдохнуть...
Короче - питерские и не только - если поедете - подключайтесь и черкните здесь - буду рад познакомиться и заранее благодарен за помощь...

Автор: витасана 31.05.2013 - 19:01
ivsxp
Проблема - это моя голова.
"Моя проблема - это Я" - и кулаком так себя по лбу! dry.gif
mad.gif
Если меня кто-то раздражает - проблема - Я. не иду по проге - Я (ленюсь), "Остапа понесло" - проблема -Я!!! И тут же "Боже, чем ты думал, когда меня делал? blink.gif Давай устранять ужО брачок-с!" biggrin.gif Устраняем. Вместе.

Автор: drumlinks 31.05.2013 - 19:03
Цитата (витасана @ 31.05.2013 - 20:01 )
Боже, чем ты думал, когда меня делал? blink.gif

Чем делал, тем и думал. wink.gif

Автор: витасана 31.05.2013 - 19:06
drumlinks
Так вот и я о том же!!! Херовенько полоучилось частично, что вполне логично - херовенько! biggrin.gif

Автор: ivsxp 7.06.2013 - 13:22
Всем - доброго трезвого дня!
Я - в Комарово, на "Белых ночах" - проверяю доступ в интернет (с модема) Вроде - нормально.
user posted image

Автор: Бустер 7.06.2013 - 13:52
ivsxp
Хорошей связи, хорошего настроения и хорошей погоды smile.gif
ЗдОрово там, наверное rolleyes.gif

Автор: ivsxp 7.06.2013 - 14:33
Нормально. Человек 70 уже слетелось - и из Питера, и из ближнего, и из дальнего... Знакомимся пока.

Автор: lenok 8.06.2013 - 10:07
ivsxp привет!Ты наш дорогой поехал все таки - ура!Дай хоть вечерами на связи будь.ждем новостей.

Автор: Kay74 8.06.2013 - 12:13
Жаль, что я к вам поздно пришел - только вчера. Я бы с преогромным удовольствием поехал на природу, в Комарово, с непьющей компанией. Надеюсь еще съезжу с вами.

Автор: ivsxp 8.06.2013 - 12:47
lenok, привет!
Я веду свой репортаж с международного форума АА "Белые ночи" в Комарово. user posted image
Девиз форума - "Лучше белые ночи, чем белая горячка".
Присутствует порядка 200-т алкоголиков, наркоманов, ВДА и созависимых - точно сказать пока не могу.
Кормежка "артековская", условия проживания - соответствующие.
Балтия, Белоруссия, Финляндия, Хохляндия, Израиль, Германия, Польша и др. - Россия представлена двумя десятками городов.
Вчера - три группы, третья закончилась в 4 утра - уснуть не удалось, но в сон не клонит.
Отоварился базовыми книгами и сувенирной кружкой.
Сегодня - Большое собрание, Круглый стол, Концерт, три группы, сауна, дискотека, автоэкскурсия на разведение мостов в Питере, встреча белых ночей с шашлыками.
Я веду группу по пятому шагу - "зачем тебе слушатель?" Хоть узнаю от людей - "а правда, зачем"? user posted image
Пока всЁ.
Благодарю за внимание... user posted image



Спустя 5 минут ivsxp написал(а):
P.S. За вчерашний день по 7-му шагу собрали всего 5 555 рублей... Забавно... user posted image

Автор: lenok 8.06.2013 - 16:35
ivsxp user posted image молодчина!
Цитата
"Лучше белые ночи, чем белая горячка".

классный девиз!
Цитата
Кормежка "артековская", условия проживания - соответствующие.
когда и где бы тебе такое удалось вспомнить и попробовать...обнимаю ivsxp
Цитата
Сегодня - Большое собрание, Круглый стол, Концерт, три группы, сауна, дискотека, автоэкскурсия на разведение мостов в Питере, встреча белых ночей с шашлыками.
да это просто праздник какойто..... smile.gif
у тебя все получиться...

Автор: ivsxp 9.06.2013 - 15:26
lenok, привет! Привет, ребята!
Чуть живой, но уже в Сосняке. Народу было в Комарово - больше 300-т человек. А рассчитывали максимум на 150. Короче - спали друг на друге, ели все слева направо, сверху вниз... Шучу, конечно - все довольны, всем всё понравилось. Все, конечно, не выспались.
Лично моих знакомых, знакомых со мной, не нашел - были знакомые мне консультанты с Горы. Горцев вообще было много. Тем не менее одиночества не ощущал - активно влился в процесс. Погода побаловала - не слишком жарко и не слишком мокро.
Группы, конечно, очень сильные - и впечатлило, и зацепило. Кстати, представил на такой группе "независимого" - для слабонервных и неподготовленных такие откровенности и детали личной жизни - травма на всю жизнь. Не говоря уже о том, с каким мнением о сообществе АА и людях, его населяющих, такого независимого неотложка увезет в реанимацию...
В общем - всё классно, хорошо, что не поленился съездить. Созависимая половинка тоже довольна - вырубилась, правда, уже. Ал-аноновцы очень интенсивно пахали - прямо зависть брала: в отличии от нас, слабо организованных алкашей, у них всё было на высшем уровне - и группы, и прогулки, и отдых. Понравилось, что все группы были открытыми для всех - организаторы предупредили: "ведущим работать в свободном формате, но неукоснительно соблюдая все правила группы (?!) - и никого не "укорачивать" без крайней необходимости". Как и ожидалось, "необходимость" оказалась одна - по несколько раз сдвигать и переписывать график проведения групп. Но как-то недовольных я не заметил...
На закрытии форума говорили все - по кругу. Море эмоций, девчонки ревели, все благодарили питерцев за организацию. Короче, заканчиваю, ибо словами такое событие не описать.
Будут вопросы - с удовольствием отвечу!
Все - теряю сознание : ) мысленно...
Да, чуть не забыл - РАД ВСЕХ ВАС ВИДЕТЬ! СКУЧАЛ!..



Спустя 2 минуты, 31 секунду ivsxp написал(а):
P.S. Один карелец на нас "наехал" - типа "у нас в Карелии ночи белее..." Наглец... Я, естественно, дал достойнй отпор: "зато у нас горячка горячей..."

Автор: Ёжик трезвый 9.06.2013 - 16:46
Цитата (ivsxp @ 9.06.2013 - 19:26 )

Спустя 2 минуты, 31 секунду ivsxp написал(а):
P.S. Один карелец на нас "наехал" - типа "у нас в Карелии ночи белее..." Наглец... Я, естественно, дал достойнй отпор: "зато у нас горячка горячей..."

Гыыыыыыыыы!!!!! ЗачОт!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Клёво отбрил товарисча!
С возвращением! smile.gif

Автор: ivsxp 9.06.2013 - 16:54
Ёжик трезвый, спасибо, привет!
Еще забавная ситуация сложилась - один папаша с дочкой приехал...
- и с ковбойской шляпой. Напялил - и устроители концерта сразу отобрали и шляпу, и чёрную футболку "Мальборо" - для реквизита...
- и решил вечерком замутить пяток шашлычков - себе, дочке и трем друзьям, коих давно не видел.
Закончил где-то около полуночи - трижды пришлось съездить по соседним городкам в поисках ведерок с шашлыками. Общее количество закупленного и съеденного форумом шашлычного мяса составило 156 кг... Так сказать, и идея понравилась, и "служение удалось..." : )

Автор: витасана 9.06.2013 - 17:07
ivsxp
Поржала!
Я тебя очень понимаю - обожаю всякие слеты-форумы. Как я раньше упиралась идти на группы, с таким же упорством сейчас ищу всякую возможность ехать на крупные мероприятия - куча новых людей, новые свидетельства, новые мысли. В соседнем регионе в конце июня 2 дня семинар (и город с таким значимым названием Потенца wink.gif ) - думаю рвануть.

Автор: lenok 10.06.2013 - 03:47
ivsxp привет с прибытием!
Ну вот такого заряда,энергии,опыта только переваривай!
Я еще ни где не была тоже очень хочеться-значит придет время! smile.gif

Автор: ivsxp 10.06.2013 - 07:33
lenok, привет!
Да, хорошее место - подзарядился. На будущий год они два корпуса новых запустят - будет покомфортнее.

Автор: lenok 10.06.2013 - 11:09
ivsxp
smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Рафаель 11.06.2013 - 12:43
Алкоголизм — бич современного общества, страшное заболевание, от которого страдают миллионы людей — и те, кто пьет, и те, кто живет рядом с пьющими. Можно ли излечить алкоголизм, и какой метод лечения будет самым эффективным?

Мировая алкогольная статистика более чем печальна. По данным Всемирной организации здравоохранения, сейчас в мире потребляется 6,1 л чистого алкоголя на душу населения. Хроническая алкогольная интоксикация сокращает жизнь в среднем на 17 лет и вызывает серьезные проблемы со здоровьем. Поэтому ежегодно в мире регистрируется 320 тысяч смертей от алкоголя.

Увы, многие семьи в нашей стране столкнулись с этой проблемой — когда близкие люди пьют и не могут или не хотят останавливаться. Желание как-то помочь родному человеку естественно. Но как помочь? И возможно ли вообще лечение алкоголизма?

Как лечить алкоголизм

Одни начинают расспрашивать знакомых и друзей, пытаясь узнать, лечился ли кто-то от этого заболевания. Другие обращаются к знахарям, колдуньям и экстрасенсам, почему-то веря, что магия — это единственный выход из сложившейся ситуации. Третьи читают статьи в газетах, ищут сайты по проблеме лечения алкоголизма в Интернете, обращаются в наркологические клиники, доверяя только сильным химическим препаратам.

И многие отчаиваются, видя примеры из жизни, когда вроде бы уже идущий на поправку человек снова возвращается к бутылке и опускается на самое дно жизни. Поэтому и сложилось такое мнение, что лечение алкоголизма — это нечто нереальное. Но не падайте духом. Человеку, страдающему от алкоголизма, можно помочь на любой стадии заболевания. Часто при большом алкогольном стаже лечение даже эффективнее — проблемы, сопровождающие употребление алкоголя, убеждают человека придерживаться трезвости и правильно настраивают на лечение.

Самый эффективный метод

Как мы уже упоминали, методов лечения алкоголизма достаточно много. Но, увы, большинство из них имеют побочные действия. Химические препараты подходят далеко не всем и способны усугубить проблемы со здоровьем, а популярное кодирование не способно полностью избавить от вредной привычки. Так какой же метод будет наиболее эффективным? Как ни странно, это фитотерапия. Не удивляйтесь. Для снижения пагубного влечения к спиртному издавна использовались различные вытяжки, настои и отвары самых различных растений. Но не торопитесь бежать в аптеку за травами с целью приготовить свой собственный исцеляющий отвар. Домашнее лечение алкоголизма может нанести вред здоровью, ведь все компоненты должны быть идеально подобраны и гармонично сочетаться друг с другом. Чтобы не подвергать здоровье и так уже больного человека опасности и сделать лечение алкоголизма максимально комфортным,

Автор: ivsxp 11.06.2013 - 12:55
Цитата
не падайте духом

не будем!user posted image

Автор: витасана 11.06.2013 - 17:43
Рафаель
Да брось ты теорию - опыт СВОЙ давай. Личный. wink.gif

Автор: Ёжик трезвый 11.06.2013 - 17:47
Ооооооооооо! Ещё один проповедник нарисовался ph34r.gif

Автор: витасана 11.06.2013 - 17:49
Ёжик трезвый
Ну кто ж нам, забулдыгам, еще расскажет, как херово мы живем? Вздыхаю...

Автор: Ёжик трезвый 11.06.2013 - 18:13
Цитата (витасана @ 11.06.2013 - 21:49 )
Ёжик трезвый
Ну кто ж нам, забулдыгам, еще расскажет, как херово мы живем? Вздыхаю...

Н-ну.. mad.gif Достали, однако.. ph34r.gif

Автор: Бустер 11.06.2013 - 18:24
Цитата (Рафаель @ 11.06.2013 - 16:43 )
Как ни странно, это фитотерапия.

user posted image
Цитата (Рафаель @ 11.06.2013 - 16:43 )
все компоненты должны быть идеально подобраны и гармонично сочетаться друг с другом.


Автор: витасана 11.06.2013 - 18:45
Бустер
Хорошая картинка.
А я даже не дочитала до конца.

Вчера на группу за 15 минут до конца завалился очень умный (серьезно) алк и нарк, который никак не может остановиться. Тот, которого я чуть не отпинала (потому что прям ногами покатать хотелось). Пока говорил про себя, а точнее, пока он поливал жену и родителей (в доме у первой он живет на деньги вторых) я слушала. А потом понеслась теория, про то, что МЫ ДОЛЖНЫ делать. И тут мне звонок на телефон - АА-шка из Неаполя. Я поднялась и пошла вон разговаривать. Пока этот звездил о "наших долгах", мы о своем трындели. Месть.

Автор: verochhka 12.06.2013 - 15:50
я уже устала пить.. не хочу пить, но все равно пью. Запои становятся все длинее. вот прогуляла 2 дня работы, сегодня отхожу еле еле с кровати не могу встать, а завтра на работу( даже голос сел уже. Боюсь потерять все с этим пьянством, и работа хорошая есть и сама ничего. Еще пока что вроде выходишься, оденешься накрасишься и на человека похожа. боюсь что сопьюсь окончательно. страшно, не могу ничего сделать, думаю уже закодироваться

Автор: lenok 12.06.2013 - 16:10
Цитата
думаю уже закодироваться

verochhka не спасет,даже не пытайся....
найди в городе Анонимных алкоголиков и позвони просто,гараздо лучше чем кодировка,тем более бесплатно smile.gif

Автор: verochhka 12.06.2013 - 16:19
Трезвая, Да я уже отчаилась просто не могу сама бросить. какой то ужас

Автор: ivsxp 12.06.2013 - 22:25
verochhka - ужас - это нормально. Обычно именно он в реабилитационные центры укладывает.
Но можно и самой взяться - проверено многими, в том числе - бомжевавшими, бездомными, безработными - и справились, Программа помогла.
Страх твой понятен, но мы здесь, на форуме, можем только поддержать морально. Мы все прошли и проходим через группы - это необходимо, но не достаточно. Что еще требуется от тебя - на группе объяснят Ничего нереального, ничего неестественного - просто научишь себя чувствовать и понимать себя же : )
Понятно, что слишком просто - не верится.
Вера придёт, но Программа работает только на тех, кто работает по Программе.
Не раскисай, соберись! Как бы не было тебе плохо, среди нас всегда найдется человек, переживший подобное... Это не я придумал - это Программа...
P.S. Я кодировался - пустая трата времени и денег... Ребята подтвердят...

Автор: ivsxp 31.10.2013 - 23:05
Ладно, "поднимаю" свою тему - скоро она мне пригодится.
Перечитывать неохота - пока не то настроение.
Через недельку сяду под выходные первый шаг писать - интересно, у наркоманов в инете полно "Руководств по написанию...", а у нас, у алкоголиков - шиш да маленько. Видимо, не принято "тиражировать" технологии... Ну, оно и понятно - спонсор должен рулить... Ему видней...

Автор: Ёжик трезвый 1.11.2013 - 04:06
Цитата (ivsxp @ 1.11.2013 - 03:05 )
Через недельку сяду под выходные первый шаг писать - Ну, оно и понятно - спонсор должен рулить... Ему видней...

ivsxp, ТОЧНА! smile.gif

Автор: вайс 1.11.2013 - 04:10
--

Автор: ivsxp 1.11.2013 - 11:46
вайс, спасибо!
К слову - вот это ожидание "уединенности" - для меня тот самый тоннель, в конце которого... понятно "что"...
Раньше я этого или не знал, или не обращал на это внимание - и срывался.
Но на сегодня для меня ситуация складывается несколько иначе:
1. Я знаю, что из тоннеля мне не выбраться (здесь мой личный опыт полностью подтверждает мнение специалистов).
2. Я знаю, что "Моя болезнь - не моя вина", и понимаю, что "ответственность за моё выздоровление несу только я". Пожалуй, это - ключевой момент: ничего не делая просто ждать и надеяться на то, что "прошмыгну" - безответственно. Звучит, конечно, "казённо", но соответствует действительности: все мои последние срывы - результат моей безответственности (особенно - с точки зрения здорового человека).
3. Я знаю, что "голод, одиночество, усталость - главные враги алкоголика", а последнее время, например, я или забываю своевременно поесть, или откладываю еду "на потом". Симптомчик? Пожалуй, да.
4. Говорят, "чувство юмора спасает алкоголика" - да, относиться к себе и своим "мучениям" с юмором полезно и меня выручает: ирония помогает быстро переключать мои мозги на что-то позитивное.
5. Одиночество и усталость выливаются в безделье, часто "заполненное" размышлениями "о смысле жизни"... Дрель, молоток или паяльник радикально меняют ситуацию к лучшему. Лень и самообман, естественно, противятся - "ничего не хочу" или "всё валится из рук".
6. Тетрадка, ручка и я - всё, что нужно, чтобы начать "работать над собой", как это делают другие, такие же, как я.

А поможет это? - А какая разница-то? Я все равно больше ничего не могу, как алкоголик, но я могу "это", как алкоголик анонимный - один из тех, кто "живет полноценной жизнью и не нуждается в изменении сознания".

Ладно, пойду перекушу для начала.

Автор: ivsxp 1.11.2013 - 23:48
Интересная мысль меня посетила сегодня.
После того, как я сказал, что не знаю, "хочу я бросить пить, или не хочу", кто-то предложил открыть отдельную тему для алкоголиков, которые не хотят бросить пить.

У меня есть два знакомых АА - один не пьёт больше трёх лет, второй - около десяти.
Оба побывали в "Доме Надежды на Горе". Оба ходят на группы - не каждый раз, но регулярно. Оба считают себя алкоголиками. Оба плохо знают Программу, мало читают нашу литературу.
На мой вопрос: "Как бросил пить" каждый из них ответил: "На Горе я понял, что действительно убиваю себя, ведь алкоголь - это яд. Я больше не хочу себя убивать - что я, идиот что-ли?".
И я всё волновался за них: "Как же так, Шаги не пишут! Над собой не работают! Ведь это - трезвость на зубах! Сорвутся!" А они не срываются и прекрасно выглядят.
И я подумал сегодня: "А может, они и правда - не психи? Ну, допустили когда-то ошибку из-за непонимания. А теперь поняли и не хотят больше гробить себя. Они же не идиоты..."

Теперь о себе.
1. Я тоже понял. Тем не менее, продолжаю срываться. Значит я - псих.
2. Медики считают, что ни один сумасшедший не считает себя таковым - все считают себя нормальными!
3. Неоднократно слышал и читал, что сложность Первого Шага не в понимании и признании, а в ПРИНЯТИИ того, что "я алкоголик, бессилен..." - т.е. того, что я - псих.
4. Что же такое "ПРИНЯТИЕ", к которому я стремлюсь и в котором, применительно к себе, сомневаюсь? А фиг его знает - я слишком долго делал вид, что понимаю это, для того, чтобы продолжать "делать вид". "Принять" - значит признать себя психом, а я, как псих, на это не способен.
5. А как же другие психи? Они утверждают, что сделали Первый Шаг и всё у них путЁм... Шагают себе дальше... Ведь, если они тоже психи, они тоже не способны признать себя психами - если верить медикам!
6. А и не надо. Для них принятие - это действия. Программа говорит, что надо работать по Шагам - они и работают: пишут, читают, служат, помогают... Вот и все.

Таким образом, "если" и "пока" я буду делать тоже самое - я нахожусь в состоянии принятия. Как только прекращаю - сваливаюсь в отрицание и срываюсь.
Похоже на правду.
ОК, я действительно не способен разрешить коллизию "и хочу пить, и не хочу пить", ибо конкретно для меня, психа, она неразрешима.
Такой вариант мне понятен и меня устраивает.

Автор: тетка Мэри 2.11.2013 - 04:34
ivsxp
Очень интересно. Медиков,насчет психов ты может понял слишком буквально? Понять, что он псих, псих способен вне обострения) когда голоса в голове и галлюцинации отчетливы и ты сам все это слышишь и явственно видишь, конечно, трудно поверить, что это тебе, психу, только кажется) но потом, оглядываясь назад, понимаешь. И принимаешь свой диагноз. И добровольно лечишься). Так что может и правда, шагать себе, а потом оглянуться назад- опа, а первый шаг-то сделан?

Автор: ivsxp 2.11.2013 - 10:23
тетка Мэри, привет!
Да с понимаем-то у меня все в порядке.
А вот с ПРИНЯТИЕМ - непонятно, что...
Жалко, никак не могу найти в инете видео лекции отца Берни (в ДНнГ) - у него и на эту тему лекция есть. Хорошие лекции, но, увы, не найти их. Одна только... "просочилась" - эмоции и срыв.

Автор: drumlinks 2.11.2013 - 11:16
Для меня сейчас Программа -это Работа над ошибками. Кто то наделал много, кто-то -не очень.
Кто-то только по пьяни, а кто-то и в трезвости...
И я трезв не когда сделал эту Работу, а пока её делаю.
Где то так.

Автор: Ёжик трезвый 2.11.2013 - 11:19
Цитата (drumlinks @ 2.11.2013 - 15:16 )

И я трезв не когда сделал эту Работу, а пока её делаю.
Где то так.

Истинно так! Каждый день и каждую минуту, во всем. Я теперь уже тоже это осознала.

Автор: вайс 2.11.2013 - 13:14
--

Автор: drumlinks 2.11.2013 - 13:28
Нет, только сегодня! cool.gif

Автор: вайс 2.11.2013 - 14:32
--

Автор: Fortunata 2.11.2013 - 14:36
Когда я только пришла в АА, то чувствовала себя на "седьмом небе" от счастья, что я не пью. Летала в розовых облаках и считала, что жизнь удалась...Разными путями достала себе книги АА на русском языке,быстренько их почитала, спонсора слушала, но не слышала (это я теперь поняла),и решила, что я - большой молодец, что я все поняла и теперь все знаю (самонадеянная алкоголичка!!!). И в один прекрасный день (после девяти месяцов трезвости - с книгами, с группами, со спонсором) я сорвалась dry.gif У меня тогда не было никакой тяги, никакого желания пить, ни одной мысли бухнуть...Просто был жаркий день, я открыла холодильник и вместо бутылки с холодной водой я взяла бутылку с вином!!! unsure.gif Этот срыв для меня закончился больницей sad.gif
Мои розовые тучи поплыли себе дальше, а я задумалась: что я делала не так. Да почти все - не так...И я начала работать...по программе, над собой, над своими ошибками и удачами, по шагам, на группах и без них,научилась слышать спонсора и впереди идущих. И самое главное изменение во мне - я приняла Бога. Сегодня я трезвая и работаю каждый день над моим выздоровлением (без выходных biggrin.gif ).

Автор: вайс 2.11.2013 - 14:37
--

Автор: Fortunata 2.11.2013 - 14:46
вайс
Цитата
Когда я принимаю своё бессилие перед алкоголем, это значит, что я принимаю, что мне - КАПЕЦ! МНЕ - ПОЛНЫЙ КАПЕЦ!

Да я только сейчас начала жить!!! biggrin.gif Только в трезвости я начала видеть и слышать красоту жизни. Сейчас я поняла - какой я раньше была обиженой природой. Неужели, чтобы чувствовать себя счастливой, нужно себя закачивать алко?

Автор: вайс 2.11.2013 - 15:05
--

Автор: drumlinks 2.11.2013 - 15:11
Цитата (вайс @ 2.11.2013 - 15:37 )
drumlinks: "Нет, только сегодня!"

т.е., спустя 9 лет, сегодня, работа идёт над сегодняшними (текущими) ошибками? Я правильно понял?

Можно и так считать...



Спустя 1 минуту, 25 секунд drumlinks написал(а):
вайс
http://forumaa.net/index.php?showtopic=3436

Автор: вайс 2.11.2013 - 15:14
--

Автор: drumlinks 2.11.2013 - 15:15
http://forumaa.net/index.php?showtopic=3012



Спустя 59 секунд drumlinks написал(а):
Цитата (вайс @ 2.11.2013 - 16:14 )
drumlinks, не пугай меня,  blink.gif что после 9 лет работы ты всё ещё работаешь над ошибками 9-летней давности
smile.gif

Я не надрываюсь. cool.gif

Автор: вайс 2.11.2013 - 15:24
--

Автор: drumlinks 2.11.2013 - 15:32
Весь текст http://vashpsycholog.net/images/sunny/book...rsky/gorsky.htm

Автор: ivsxp 2.11.2013 - 16:48
Я признаю свое бессилие - не строю иллюзий и не храню дома алкоголь... для меня это - грабли, я это проверил.
Логика... "Зачем себя травить?..." Логично! - зачем? Интересно, а что рулит моей головой - логика? Булева...
Когда мне хочется выпить - я спокоен: "зашевелилась, стерва... ну-ну..."
А вот когда не хочется... Якобы не хочется... Всё, якобы, нормально: и мир цветной, и люди симпатичные, и я - о-го-го какой! Четыре месяца не пьющий! Всё получилось! Ура... user posted image
И вдруг, ни с того, ни с сего... user posted image
Ну да ладно, не стоит о грустном. Тем более, сегодня я трезвый, а завтра может никогда не наступить...

Автор: вайс 2.11.2013 - 17:00
--

Автор: Fortunata 2.11.2013 - 18:48
drumlinks
Большое спасибо за ссылки. С первой повыписывала себе в тетрадку кое-что (так мне лучше запоминается). Особенно мне в тему сегодня третий шаг, хотя последнее время тормознулась на девятом.

вайс, извини, не сразу ответила (я на Форуме заскоками......работаю...)Но
drumlinks тебе ответил прекрасно, хотя не в двух словах biggrin.gif
Перестать пить, закрыть навсегда бутылку с алко, не самое главное для алкоголика (здесь - для меня). Научиться жить со своей трезвостю....,понять себя, научиться жить в мире с собой и окружающими, радоваться каждому прожитому дню (даже неудавшемуся) и т.д. - вот это мне дает Программа.
Получилось немного высокопарно, но я как-то так и чувствую. rolleyes.gif
Но Программа, это не книга для чтения, ее мало только прочитать, я по ней живу, я ней живу rolleyes.gif

Автор: ivsxp 3.11.2013 - 01:09
Цитата (вайс @ 2.11.2013 - 18:32 )
По поводу поста о "принятии".

Уточню, что меня смущает по поводу принятия.
На примере.
Например, у меня два инфаркта и я знаю, чем это мне грозит.
Но!
Я не гоняю это - я вообще об этом не думаю и вспоминаю, только когда кольнёт что-нибудь.
Мне не надо об этом думать, помнить, размышлять - да, я знаю, но я это ПРИНЯЛ! И это действительно не висит надо мной, как дамоклов меч... даже самому сейчас странно стало...
А с моим алкоголизмом всё строго наоборот - я постоянно ощущаю эту ношу... чёрт с ней, я её признаю, понимаю и не боюсь - но почему я о ней не забываю? Ну, какое же это принятие... я не знаю, как для кого, а для меня мой алкоголизм - как заноза в заднице... о ней не забудешь... и от неё охота избавиться...

Автор: Бустер 3.11.2013 - 08:03
Цитата (ivsxp @ 3.11.2013 - 05:09 )
А с моим алкоголизмом всё строго наоборот

Может, времени мало прошло. Я через год почувствовал себя более-менее уверенно. При том, что ходил на группу 3-4 раза в неделю. Ну, еще служение. Да инет-форум добавился.

Автор: Fortunata 3.11.2013 - 11:15
ivsxp
Цитата
я постоянно ощущаю эту ношу... чёрт с ней, я её признаю, понимаю и не боюсь - но почему я о ней не забываю?

Был момент у меня, что я забыла, что я -алкоголик (витала на розовых тучках). В результате - срыв!
Сейчас я постоянно помню, что я алкоголик. Я это приняла, я это помню и знаю, что я алкоголик на всю мою оставшуюся жизнь, и этого я не смогу никогда изменить. И теперь этот факт меня не грузит, я признала, что я - алкоголик (мой первый шаг по Программе).

Автор: ivsxp 3.11.2013 - 11:45
Цитата (Бустер @ 3.11.2013 - 12:03 )
времени мало прошло

я тоже надеюсь на это...
Цитата (Lesya @ 3.11.2013 - 15:15 )
теперь этот факт меня не грузит

а меня пока грузит...
Спасибо, ребята!
И еще одно: я, наверное, мало общаюсь с... "непосвященными". Надо чаще выбираться "в люди".

Автор: Ангел555 3.11.2013 - 12:25
Цитата (ivsxp @ 3.11.2013 - 04:09 )
А с моим алкоголизмом всё строго наоборот - я постоянно ощущаю эту ношу... чёрт с ней, я её признаю, понимаю и не боюсь - но почему я о ней не забываю? Ну, какое же это принятие... я не знаю, как для кого, а для меня мой алкоголизм - как заноза в заднице... о ней не забудешь... и от неё охота избавиться...

ivsxp
сегодня в наркодиспансере было много вопросов от тех, кто там лечится. И один вопрос мне особо понравился -
Почему вы - трезвые, весёлые, счастливые - называете себя алкоголиками? Если вы сейчас трезвые и можете не пить, ну какие вы алкоголики???
Парень ответил - чтоб помнить... помнить о том, что первая рюмка - и всё - я опять там, откуда долго пытался найти выход. Алкоголизм - это не распущенность характера, а болезнь...смертельная болезнь...убивающая и тело и душ... И забыть о такой болезни - это как забыть что ты аллергик на шерсть или диабетик и начать есть торты и конфеты...
Другое дело - грузит ли тебя такой диагноз? если да - то почему?
Были вопросы - а как вы отказываетесь, если настаивают выпить за здоровье - этож проявление "ты меня не уважаешь"...
Или - вам не стыдно говорить, что вы - алкоголики?
Мне - нет, не стыдно... во первых я узнала, что это болезнь - неизлечимая... Во вторых - это я говорю/озвучиваю только на собраниях... остальным - до лампочки как я себя "обзываю", им интересен мой образ жизни, а не мои болячки...
А забыть о ней, моей болезни - я не могу себе такое позволить...

Автор: ivsxp 3.11.2013 - 19:34
Цитата (Ангел555 @ 3.11.2013 - 16:25 )
я не могу себе такое позволить...

вот, похоже, и я не могу. Но это больше плюс, чем минус, думаю.
Надо занять мозги общением с людьми - одушевленное общение отвлекает, а паяльник или молоток - вряд ли отвлекут...

Автор: Бустер 3.11.2013 - 19:46
Цитата (ivsxp @ 3.11.2013 - 23:34 )
паяльник или молоток - вряд ли отвлекут...

Не скажи. Когда молотком по пальцу... biggrin.gif

Автор: Ёжик трезвый 3.11.2013 - 19:58
Бустер, laugh.gif laugh.gif biggrin.gif

Автор: drumlinks 3.11.2013 - 20:03
Хорошо хоть не паяльником в ж... cool.gif

Автор: Ёжик трезвый 3.11.2013 - 20:06
drumlinks, ЧЕРНУШНИКИ - ОБА! И ТЫ И БУСТЕР! biggrin.gif А человек-то серьезно писал, может быть sad.gif laugh.gif wink.gif ..

Автор: ivsxp 3.11.2013 - 20:56
Анекдот вспомнился...
- Добрый день! Мы из банка "Хоум Кредит"!
- А паяльник зачем?... И утюг?...

Автор: вайс 3.11.2013 - 21:09
--

Автор: вайс 3.11.2013 - 22:08
--

Автор: тетка Мэри 4.11.2013 - 04:32
вайс
Как хорошо сформулировал!!! Понятно, с примерами, с аргументами. Образно, понятно и убедительно. Снимаю шляпу, Мастер. И как отозвалось)

Автор: Гость_Машенька 4.11.2013 - 14:40
Вайс не пей больше, ты таким интересным делом занимаешься. а то тебя уважать не будут студенты твои. у нас помню препод один с бодуна пришел в 11 классе, мы девочки так его обхихикали тогда жестко.

Автор: ivsxp 7.11.2013 - 01:05
Спонтанно сходил вчера вечером на группу АН - дверь на клюшке, у двери - два алкаша пивом заправляются (спрятались под козырек от дождика)... поприветствовал их, получил в ответ "и вам не хворать", открыл, разогнал крыс, заварил кофейку и уселся читать себе преамбулу. Минут через 15 прилетела девочка с двойной зависимостью - подключилась к чтению Традиций, потом выговорилась (минут 35), потом и я поворчал на жизнь - и разошлись явно с позитивным настроем.
А сейчас не спится - вроде, и поел, и почитал перед сном, уже в кровати - но почитал БК, блин (Lesya хвасталась, что подзарядилась рассказом Билла, ну я и... сижу теперь на кухне, за компом, и выздоравливаю).
Зацепился вот за это:
""Почему бы тебе не выработать свое собственное представление о Боге?”
Это, наконец, проняло меня... От меня требовалось только желание и готовность верить в существование силы, большей, чем я. Для начала требовалось только это.
"
А до этого Билл пишет:
"Совсем неверующих не так уж много, ибо это означает слепую веру в то, что вселенная возникла из ничего и бессмысленно мчится в никуда... Я должен был верить в Дух вселенной, не имевший границ во времени и в пространстве. Но дальше этого я никогда не шел...".
Я, вроде, атеист, но тоже - не полный идиот... Наверное, поэтому вопрос существования ВС меня больше и не волнует: частицу чего-то мой отец передал моей матери, а она - мне... а я - своим сыновьям... А клонированное учеными на молекулярном уровне зерно пшеницы так и не проросло... А зернышко из гробницы Тутанхамона дало всходы...
А остальное - не моего ума дело: мое дело - не квасить.
P.S. Это я так - мысли вслух. Как говорит Катруся "Моя тема..." : )

Автор: вайс 7.11.2013 - 01:48
--

Автор: lenok 7.11.2013 - 02:15
привет ребята!
На протяжении недели уже с самого понедельника не перестаёт поступать информация про Бога ото всюду.Первое что пришла моя близкая анонимная сестра искали Бога ей-нашли про опыту Виты(МАМУ),потом вторник группа-ежедневник-Качество веры,потом среда -форум тоже поиск Бога,вчера отписалась,еще вчера расплакалась от того что сыну не помогла и у него не клеилось дело а время впритык начала себя ругать,потом стоп,а моё ли это дело...тебевайс тоже писала про Бога итог сегодняшнего утра-сын уехал на вахту(страшно отпускать 22 летнего мальчика)пипец-да,встала обратилась к Богу помоги пожалуйста в первую очередь мне потаму как надо перерезать уже на конец "пуповину" с взрослым человеком и отпустить его во взрослую жизнь,просветление прям пришло что и ему будет легче,потом послала смс мужу,попила кофе и пришла к вам smile.gif
спасибо ребята.У сына по итогу все получилось и он сегодня уже уехал мы с доченькой и с Семой теперь втроём.Пусть ВС заботиться о нем и он сам учиться заботиться о себе,я даже рада что мы расстались на какое то время. smile.gif

Автор: вайс 7.11.2013 - 02:29
--

Автор: ivsxp 7.11.2013 - 02:35
lenok, присоединяюсь к вайсу: да будет так!

Автор: Fortunata 7.11.2013 - 07:32
Ребята, вы тут о Боге, о Высшей Силе...о детях.Я вам немного о своем, о наболевшем....высказаься хочется, поделиться...У меня дочь - 25 лет, наркоман. Шесть лет назад, когда я узнала об этом, то билась головой об стену (в прямом понимании этого слова).Тогда для меня, еще даже не слышавшей никогда о АА и АН, боль была ужасная: стыд, позор ужастный, как людям в глаза смотреть?!? И еще была мысля: Боже, за что ты меня так покарал? Все это для меня было поводом для большого нового запоя.Сегодня я в АА...я узнала Бога...,я приняла Бога...,я верю Богу. Сегодня я знаю, что у Него какие-то планы на меня, на мою дочь. Я внимательно прислушиваюсь к знакам, которые он мне посылает, я его люблю. Я отдаю все на Его Волю и жить мне стало значительно легче. Сейчас моя дочь в очередной раз в Реб.Центре. Но сегодня я в ней вижу не непослушную дочь, а самостоятельного человека, больную той-же болезнью, что и я. Раньше я пыталась ею руководить, указывать, как ей жить (я хе - мама, я лучше знаю, что ей надо и как ей надо!!!). Сейчас я все отпустила на Волю Божью, и моя дочь стала для меня подругой, сестрой по болезни.Мы открываемся друг перед другом с каждым днем все больше...Боже, спасибо, что ты открыл мне глаза и сердце!!! И спасибо АА, благодаря которым я открыла для себя Бога!



Спустя 1 минуту, 18 секунд Lesya написал(а):
ivsxp
Извини, залезла в твою тему rolleyes.gif

Автор: вайс 7.11.2013 - 07:39
--

Автор: AHtИЛОП_А 7.11.2013 - 13:16
Ура! Форум заработал! Целый день не могла войти...

вайс просто ты натура творческая, легко ранимая. rolleyes.gif
Напрасно ты переживаешь. Мы с тобой! biggrin.gif

Автор: Fantom 7.11.2013 - 13:41
Цитата (AHtИЛОП_А @ 7.11.2013 - 16:16 )
Ура! Форум заработал! Целый день не могла войти...

Когда радуется бедняк? — Когда он теряет и снова находит.
Чего то вспомнилась эта поговорка. wink.gif smile.gif

Автор: Катруся 7.11.2013 - 14:15
Lesya, тоже очень хочу, чтобы все у вас с дочерью было хорошо. rolleyes.gif С Божьей помощью все получится.

Автор: AHtИЛОП_А 7.11.2013 - 17:38
Цитата
Когда радуется бедняк? — Когда он теряет и снова находит.

Да ну и ладно. Хоть чугуном обзови - только в печку не ставь wink.gif

А у меня сейчас реальная потребность в общении именно на этом форуме smile.gif

Автор: lenok 7.11.2013 - 18:22
Lesya привет!И всем привет!
Тут сомневаться не приходиться что программа во всем работает при том что ты сам действия делаешь,проверенно как говорится на себе...
Леся я думаю процесс пошел и фига с два его остановишь-ведь пошел то в лучшую сторону и программа обещание все это есть работает...
У нас сыном сейчас всего хватает и по разному бывает то он закроется то сидим часами разговаривает,одно ясно стали больше доверять друг другу я перестала деньги прятать(самое главное)деньги перестали пропадать(самое интересное rolleyes.gif )доверие-вера,разговоры-чесность ну как то так стало.
Вот только с мужем не можем точки соприкосновения найти,я то ему доверяю,а он по сотовому моему шарахается и на чувство вины высаживает а мне плохо я не хочу чувствовать себя виноватой фиг усаживаюсь я а этот стул обвинений,а раньше бы всю помойку выслушивала покорно сидела и сьедала да потом еще бы ревела и оправдывалась и извинялась,а сейчас нет,а ему ни как и мне ни как...вот как то так... dry.gif blink.gif

Автор: Fortunata 7.11.2013 - 18:50
вайс
Катруся
lenok
У меня и моей дочери все будет как хочет Бог, и это будет воля Его, не моя. Просто я Его оооочень люблю, Он , конечно, это знает, и поэтому все будет как лучше для нас двоих.lenok, да программа работает! И если у меня где-то что-то не получается, не складывается, не нравится - я начинаю искать эту проблемму в себе. Я не Бог, изменить никого не могу, себя - да (немного biggrin.gif).Вместе со спонсором я много работала над моей толерантностью и моим смирением. Но!!! вместе с этим нужно уметь не допустить, чтобы мое смирение не перешло в мое унижение, Учусь правильно и вовремя скозать - нет!

Автор: ivsxp 7.11.2013 - 18:55
Смирение есть осознанная необходимость. Когда я это понял, все встало у меня на свои места - и когда смиряться, и с чем, и почему...

Автор: drumlinks 7.11.2013 - 19:26
Смирение-добровольный и сознательный отказ от своеволия.(с)

Автор: ivsxp 7.11.2013 - 20:45
Цитата (drumlinks @ 7.11.2013 - 23:26 )
Смирение-добровольный и сознательный отказ от своеволия.(с)

ага, согласен, конечно... это очевидно... и звучит коротко и ясно - как приказ... добровольно отказаться, а то не видать мне трезвости, как своих ушей...
Вот только... отказываться-то - и непривычно, и неохота - я же алкоголик, мне же ЭГО мешает...
Не, я лучше подумаю, прикину, что к чему, осознАю, что без этого - никак, и, незаметно так, смирюсь - куда деваться-то, если это необходимо?...

Автор: drumlinks 8.11.2013 - 03:09
ivsxp


http://forumaa.net/journal.php?user=9380

Автор: вайс 8.11.2013 - 03:19
--

Автор: ivsxp 8.11.2013 - 10:40
А мне, откровенно говоря, уже надоело парить себе мозги - и со смирением, и со своеволием: если делаю то, что НАДО делать - вот оно и смирение, а если не делаю, то, что НАДО - вот оно и своеволие. Хотел написать "если делаю то, что ХОЧЕТСЯ...", но это будет не правильно, т.к. иногда мне ХОЧЕТСЯ делать то, что делать НАДО...

Автор: вайс 8.11.2013 - 11:49
--

Автор: ivsxp 8.11.2013 - 12:03
вайс, ты знаешь, у меня это тоже было. Но по логике - я, вроде, взрослый мужик и должен (не люблю это слово) уметь отличать то, что важно, от того, что еще важнее.
Тяга мешала. "Старое мышление". Защита тяги срабатывала. Но я это понял - и просто потихоньку учился и учусь приоритеты расставлять "по честному". Пока получается очень мало и очень плохо.
Но кое-что уже получается.


Автор: Fortunata 8.11.2013 - 13:20
вайс
Цитата
А как отказаться от своеволия, если я весь - сплошное своеволие?

Уж как нибудь сам, никто за тебя этого сделать не сможет.

Автор: ivsxp 8.11.2013 - 13:47
Сейчас ВС позвонила - "пятничный" ведущий сегодня на группу не успевает, попросил подменить...
Придётся топать на группу...

Автор: ivsxp 9.11.2013 - 11:22
1. Молитва о душевном покое.
2. Утренний текст.
3. Звонок "ни о чем".
4. 1-й шаг. Вот тягомотина-то, а... из 4-х аспектов Горски все еще 1-й пишу... свихнусь скоро...
5. Пообедать не забыть-бы.
P.S. Вчера гречку сжёг - уши одел, врубил видео по шагам Ильи - и забыл про кашу... Сынуля влил, когда пришел вечером... Стыдно, блин... Здоровый сынуля-то... Не поссориться бы с ним - он кашу с молоком тоже уважает...

Автор: Ангел555 9.11.2013 - 11:41
я постоянно гречку "палила"... потом так паршиво отмывать пригоревшую кастрюлю dry.gif
мне рецепт варки сией каши дали -
1 стакан гречки на 2 стакана воды.
поставить варить
когда закипела ( 2-3 мин кипения) - накрыть крышкой и выключить.
Каша "доходит "сама")))
очень удобно - каша "запаривается" а я "не парюсь" biggrin.gif

Автор: вайс 10.11.2013 - 07:34
--

Автор: Ангел555 10.11.2013 - 08:38
Цитата (ivsxp @ 9.11.2013 - 14:22 )
4. 1-й шаг. Вот тягомотина-то, а... из 4-х аспектов Горски все еще 1-й пишу... свихнусь скоро...

ivsxp мне однажды сказали замечательную новость -
программа АА составлена специально для алкоголиков чтоб облегчить его жизнь, а не усложнить.
Для меня это было супермупер новость cool.gif т.к. усложнить я и без программы могу/могла своё бытие biggrin.gif
Сейчас это напоминаю и своему спонсарёнку -
"смотрю в тебя него как в зеркалооо..."
честность
готовность
открытый разум
замечаю, что последнее "открытый разум" - самое трудное... очень уж много накоплено "забобонов"...


Автор: ivsxp 10.11.2013 - 16:23
Половину только сделал - противно, аж тошнит... На себя противно.
Поболтался по форму, почитал. Новенькая, вон, появилась... И Сима в теме в той... Где она, как она...
Суровый форум у нас...
"Не для маленьких"...

Автор: вайс 10.11.2013 - 17:00
--

Автор: Антон7 10.11.2013 - 17:07
Цитата (вайс @ 10.11.2013 - 21:00 )
в аду побывали, вернулись. Минимум из тяжелейшего отчаяния. Многие - с того света.

Правильные слова. И опять туда пока не тянет. Абсолютно.

Автор: ivsxp 10.11.2013 - 17:08
Вайс, да, ты прав...
Не зря анонимные говорят: "Набожные боятся попасть в ад, а верующие не хотят туда возвращаться..."

Автор: ivsxp 20.12.2014 - 19:45
Решил поднять эту тему - может, новичкам будет интересен мой путь. Сам перечитывать не буду - стыдно.

Автор: lenok 20.12.2014 - 20:36
Цитата
Сам перечитывать не буду - стыдно.

ivsxp это опыт wink.gif
Цитата
Не зря анонимные говорят: "Набожные боятся попасть в ад, а верующие не хотят туда возвращаться..."

очень правильно сказанно. user posted image

Автор: ivsxp 20.12.2014 - 21:40
спасибо админам : )))

Автор: ivsxp 12.10.2015 - 15:56
Да ладно - чего там...