Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Хочу, но не могу


Автор: ivsxp 28.04.2013 - 07:23
павел 25, да, увы, вчера нервишки сдали. Ничего, на нормальный режим, надеюсь, выйду. Стыдно, конечно - но и врать не могу, нельзя. Да, дрогнул вчера.

Автор: тетка Мэри 28.04.2013 - 13:55
Яблоko
Все было бы очень весело... если бы не был так печален итог. sad.gif((((((( user posted image

Автор: Люлечик Я 28.04.2013 - 15:00
А мы вот собрались 1 мая на дачу с друзьями или нельзя их уже так назвать-это семейная пара,жена еще нормально отнеслась к тому что мы не пьем,а муж ее сказал,что на дачу не поедет,типа вы пить не будете,а хрен ли там делать,во как.

Автор: Дима Н 28.04.2013 - 17:23
Люлечик Я, тетка жены с мужем, к нам, и мы к ним, не ездим в гости из-за того, что они при каждой встрече достают бутылку. Общаемся только по телефону. Своим собутыльникам-друзьям я объявил, рад буду встретится с вами, но только без спиртного. В итоге общаюсь сейчас только с не пьющими. Нисколько о том не жалею. И вот что еще удивительно, знакомлюсь в трезвости с новыми людьми, а они не пьют.

Автор: тетка Мэри 28.04.2013 - 19:04
nikolavniipp
Люлечик Я
Я тоже с удивлением обнаружила, что оказывается очень многие люди не пьют! Или пьют так мало, что мне удивительно - с полбокалом вина весь обед сидят... могут не допить!!! Мне это, как алкоголику - дико.
Но я и с умеренно пьющими нормально общаюсь. Они пьют свое вино, а я - свой чай.

Автор: витасана 29.04.2013 - 08:06
Люлечик Я
Я не еду на Пасху в компанию пьющих (умеренно пьющих!), хотя раньше имела с ними хорошие отношения, по паре причин. Первая - там вино на столе в одинаковых стаканах, буду в напряженке, как бы не схватить. Там белое вино, а у меня на природе к нему особенное отношение - не хочу взращивать в себе желание выпить глоточек. Ну и после пары литров начнется "бред сивой кобылы в жаркий полдень" - заезженные алкогольные бесконечные темы по поиску врагов - не интересно больше. Поэтому с этой компанией я согласна встретиться, но если поедем куда-нибудь с познавательной целью, или активно-развлекательной. Только не за стол. Я берегу себя и охраняю свою трезвость.



Спустя 4 минуты, 30 секунд витасана написал(а):
ivsxp
Играешь с ЖИЗНЬЮ. Потому что каждый раз может просто стать последним. Благоразумия тебе!

Автор: Люлечик Я 29.04.2013 - 16:49
Цитата
бутылочку водки холодную такую И с томатным соком

ЯблоkoА если просто томатного сока?

Автор: ivsxp 7.05.2013 - 10:57
Цитата
витасана
, привет!
Ни с чем я не играю и иллюзий не строю - просто, как мартышка на удава...
Знаю, что веду себя, как балда... : ( Взять бы ещЁ страху откуда-то - да, согласен, эту песенку петь не стоит - у неЁ есть конец... Какое-то равнодушие к самому себе срывает - не бесстрашие, конечно, нет - я нормально боюсь всего, как и все. Только столько болячек за полвека набрал, что перестал уже их бояться. Мне доктотура вообще обещала - июнь прошлого года- максимум. А я всЁ ещЁ кукарекаю : )

Автор: витасана 7.05.2013 - 19:03
ivsxp
А у меня две приятельницы инсульт получили - одна чуток за 40, вторая в 39... Перекошенные лица, полупарализованные и никому не нужные. У одной муж, у другой молодой сожитель сделали ноги, взрослые дети только тяготятся - полжизни мамы пропили, теперь полжизни им памперсы менять? ...Так что - сдохнуть не страшно (хотя сейчас, если честно, жить мне стало нравится), страшно остаться вот таким полу-трупом, но в сознании!!! И с пониманием того, что посрала здоровье не в заботах о благостоянии и благополучии семьи, а в пьянке. И это при том, что была теоретически познакомлена и с возможностью ремиссии, и с протеканием болезни, и в последствиями. И уже не переиграть назад.

Автор: ivsxp 9.05.2013 - 13:43
витасана да, в ДНнГ был инсультник в команде - писал левой рукой, ходил "не спеша"... моего возраста - но пацан = будь здоров!
Сейчас - на службе, накрыло - по полной... Вышел покурить - и чуть не понесло... Мои проблемы - и коню понятно, но... больше всего тревожит - может, я до самого дна не опустился... избалОванный... не знаю - умом чую всЁ, а в реале - позволяю себе... тяжко...

Автор: витасана 9.05.2013 - 19:09
ivsxp
А что в твоем понимании "ДНО" ?
Мне стало страшно, когда пьяная я творю-говорю-обещаю-делаю то, за что трезвой мне стыдно-непонятно-страшно... Я перестала быть собой, и, мало того, та Я, которая НЕ-Я стала расти и развиваться с ускорением...Я стала перерождаться в какого-то то слюняво-плачущего чмо, то в агрессивно-истеричного придурка-монстра. Обе сущности мне на трезвую голову не нравились. Но не нравились все реже, потому что я -ежедневно-употребляющая. Каждый день за редким-редким исключением. Всегда в иллюзорном мире, всегда в измененном сознании. Я в любой момент могла растаять, раствориться, как личность, в этом новом порождении алкоголя. Правда, от задумываться до полного на сегодня отказа прошло пару лет.
Между алкашом и первой рюмкой есть АА и методы - молитва о душевном покое, звонок любому АА-шке, почитать нашу литературу, зайти сюда и слить страх, рассказать о возникшем желании, подумать о службе для других алкоголиков и прочее. Ты не виноват, что хочешь выпить - это болезнь и ее нормальные проявления. Просто нельзя одному оставаться в такие моменты - нужна срочно поддержка. Мы же маги друг для друга. Волшебники, ё! И ты один из нас.

Автор: ivsxp 9.05.2013 - 20:50
витасана, да вот не получается у меня пока контакта какого-то доверительного - отсиживаюсь, отлЁживаюсь один, без палочки-выручалочки... Ладно, хоть как-то держусь.

Автор: Ранав 9.05.2013 - 21:17
ivsxp привет!!!

У меня было такое, когда ещё не въехал в программу...сейчас вспоминаю уже прошёл год...хочу изменить, есть понимание, очень не хотелось назад в безумие...а как сделать это, чтобы оставаться трезвым...не знал. Как будто стена перед тобой, реально! Наверно видно это в первых постах, здесь на форуме. Сейчас идя по программе, приняв её, стало легче...!
Звонят молодые, по голосу слышно нравиться им, проскальзывает благодарность за то, что настоял, чтобы ехали вместе. Проще говоря, что вытолкал их, чувство было такое, что врозь у них мало шансов остаться трезвыми. Радость на душе и покой...

Автор: ivsxp 9.05.2013 - 21:28
Ранав, привет! Вот этот ужас полного непонимания "что делать-то?!" был у меня после ДНнГ. В "Липово" мозги, вроде, вправили... Нет, тут лично моя вина какая-то - сейчас очень многое понял. Спикерские, например, слушаю уже осмысленно. Иногда хочется забуриться куда-нибудь - и всЁ спокойно перечитать, осмыслить и себя к ЭТОМУ ВСЕМУ привязать... Опять каша в голове, что несколько пугает...

Автор: витасана 9.05.2013 - 21:44
ivsxp
А на группы сейчас ходишь?
Прикинь, моя болезнь не позволяла мне доверять людям (про бога вообще молчу - чудак пьяный нахерачил мир с двуногими и уснул, мля!), я не хотела ни с кем дружить - идиоты тупорылые... семья - спиногрызы и мозговынососы - тоска, короче...
Я сейчас только начинаю после 1,5 лет первая писать СМС-ки нашим - думаю о тебе, желаю спокойных 24 часа! А первое время не то, что не отвечала - хрень какая-то, даже и не вникала в написанное - телячьи нежности huh.gif ...И читала много-много, кучей - так хотела скорее во всем разобраться и выздороветь. Чтоб никогда не тянуло, чтоб никогда не скатиться назад.
Потом поняла, что ведь это опять болезнь меня вперед к результату гонит, забывая о том, что жизнь - здесь и сейчас.
Каша, говоришь? Тормозни, оглядись. Не пить только 24 часа просто. Прожить 24 часа в РЕАЛЬНОСТИ, без копраний с саможалостью, самионенавистью или же в фантазиях о том, что вот возьмет и случится, - это сложнее. Оазис спокойствия видел? Только сегодня... Попробуй по нему пожить, чтоб не было тяжко. Ну и группы, дружище! У тебя все получится.
Наша прога похожа на "Порше" - будещь на газ давить лениво или с опаской - поедет в полсилы, а втопишь, как надо (если в хорошей форме находишься - фигли сиськи мять?) - то на все 300 км/час заявленные уйдешь. За рулем-то ты! (Бог - инструктор!!! biggrin.gif ). Каждый день немного делай. Для себя, для своей трезвости. Для нас, потому что вместе мы выживем, врозь - нет.

Автор: Ранав 10.05.2013 - 01:25
Цитата
Иногда хочется забуриться куда-нибудь - и всЁ спокойно перечитать, осмыслить и себя к ЭТОМУ ВСЕМУ привязать... Опять каша в голове, что несколько пугает...


как я думаю, вот эта каша ведь происходит, наверно от того, что старое рушиться мышление...
Ведь когда пил, всё было на лжи к себе и окружающим...на своеволии испорченном...эгоизме махровом...трусости...и т.д.!
Я эти слова то с трудом стал вспоминать...что они значат...смысл ихний! Ведь меня учили когда то...понимание стало приходить...если по ним жить, по их смыслу, то ведь я живу совсем не так как меня учили!
Это все благодаря книге АА(большой) там об этом говориться...! Стал делать шаги...!
Когда смысл программы стал входить в меня, вот тогда и стал получать ответы на свои вопросы!
Тогда и увиделся свет в конце тоннеля.....стало легче! Да ещё с ВС...раньше его не было!

Автор: тетка Мэри 10.05.2013 - 07:39
ivsxp
И вот опять я вижу - "моя вина"... нет твоей вины, нет ее!!! это - твоя болезнь! Моя наставница прямо заставила меня написать на обложке рабочей тетради - алкоголизм - не вина, а болезнь. И еще: чувство вины не конструктивно, алкоголику запрещено себя винить, грызть и уязвлять smile.gif
И ты, как и я (похоже очень, мне кажется) все время забегаешь вперед и волнуешься о будущем. Нет его, будущего! есть только одно сегодня smile.gif))

Автор: Fantom 10.05.2013 - 08:48
Цитата (тетка Мэри @ 10.05.2013 - 10:39 )
все время забегаешь вперед и волнуешься о будущем. Нет его, будущего! есть только одно сегодня

Верно! Часто забываем мы об этом и пускаем все на самотек...

Автор: витасана 11.05.2013 - 19:41
Вдогонку напишу мысли, которые вчера думала.
Наш треугольник - выздоровление, содидарность, СЛУЖЕНИЕ! Если убрать одну сторону - треугольник сложится! Поэтому, чтобы не гонять мысли, не было тяжко - или в компанию к АА-шкам, или что-нибудь полезное сделать для нас же. Помню, одна форумчанка писала, что они напечатали визитки с инфой про АА, и она их распространяла. Вот это чувство ПРИНЕСЕНИЯ ПОЛЬЗЫ, отдачи - меня реально отодвигает от употребления. Я благодарю за то, что получила помощь. И моя благодарность не бесплатная, а такая же веская - или что-делаю на группе, или инфо даю...Телефон мой, кстати, из списка АА Италии убрали - дураков много, побоялись мои итальянские мальчики, что всякие сексуально-озабоченные затрахают. Жаль. Ибо, я б тогда судилась и судилась (у меня адвокат умничка!) и богатела не по дням, а по часам. biggrin.gif Сейча предполагаю заиметь отдельную симку именно для АА и дать инфу в форум "русские в Италии" - пару лет назад я там искала про лечение от алко, потом уже будучи в АА, писала про алкоголизм как болезнь, просила связаться со мной - тишина.

Автор: ivsxp 13.05.2013 - 06:59
витасана, привет, спасибо!
Со служением - да, хотелось бы быть полезным, ибо - святое это дело.
Но пока нет его - только кофе на группу покупаю - я на группу наркоманов хожу, они чай не пьют, только кофе, а денег из копилки не выделяют - постоянно то за свет, то за ещЁ какую-то заразу долги...
Хочу в Италию : )))))



Спустя 8 минут, 1 секунду ivsxp написал(а):
Ребята, выручайте!
Прошерстил, вроде, весь форум - даже стыдно спрашивать...
Мне нужна "методичка" по работе "по шагам" - ну, не знаю как она может называться.
В РЦ такая была, но еЁ мне "издали показали" : ) И не дали, естественно - вероятно, "защита прав правообладателя".
А мне реально нужно каждый день работать. И утреннего регламента, и молитвы, и группы - не хватает. Чую себя в состоянии "ожидания чуда" : ) И понимаю - не будет чуда-то, болезнь остановят только мои действия... а их-то и нету : )
Помогите, дайте ссылку - что там надо писать, что вспоминать, о чЁм думать?
Полным дураком себя считаю опять, даже стыдно. Может, лежит где-то на форуме инфа? Или тема такая есть, а я не нашЁл...
Извините, если что...

Автор: drumlinks 13.05.2013 - 08:37
Я хз, какую такую "методичку по шагам" тебе показали...У меня в архивах разные есть.
Я так лично считаю, что делать эту работу надо под руководством человека, который ее сделал..

Автор: AHtИЛОП_А 13.05.2013 - 08:46
Цитата (drumlinks @ 13.05.2013 - 12:37 )
У меня в архивах разные есть.

Так человек и интересуется - где архивы? Ну новички мы, ткните носом, пожааааааалуйста smile.gif

Автор: drumlinks 13.05.2013 - 09:05
Так я и объясняю-найди человека, который эту работу сделал, он и проведет по Шагам...
"Изучай не книги-изучай людей"(с)

Автор: ivsxp 13.05.2013 - 09:30
drumlinks, ладно, понял, спасибо.
AHtИЛОП_А, разберусь - поделюсь инфой. drumlinks прав - одиночку это не работает. Но пока я "в одиночку" - делать всЁ равно надо, иначе можно выпасть из обоймы. Надо делать - а "впереди идущего" можно найти позже - и тогда уже под его рулЁжкой "пройтись по пройденному". Для меня сейчас главное - делать. Нет у меня спонсора, а я - есть.

Автор: AHtИЛОП_А 13.05.2013 - 09:35
Цитата (ivsxp @ 13.05.2013 - 13:30 )
Для меня сейчас главное - делать.

Золотые слова rolleyes.gif

Автор: Майк 13.05.2013 - 09:55
Цитата (ivsxp @ 13.05.2013 - 13:30 )
Для меня сейчас главное - делать.

Вот не соглашусь про "золотые слова" cool.gif

У себя такие мысли я бы посчитал проявлением алкоголизма - суетливость, необдуманность, "главное - двигаться, а куда движемся - потом разберемся", всё это было мне присуще давным-давно, и меня подобные решения обычно приводили не туда, куда хотелось бы.

Сейчас, наоборот, стараюсь брать паузу, и думать, куда же я движусь и что мне для этого надо сделать, а не просто бежать вперед wink.gif

Автор: AHtИЛОП_А 13.05.2013 - 10:07
Цитата (Майк @ 13.05.2013 - 13:55 )
Сейчас, наоборот, стараюсь брать паузу, и думать, куда же я движусь и что мне для этого надо сделать, а не просто бежать вперед wink.gif

Майк ,что мне для этого надо сделать - всё же ключевые слова

Автор: ivsxp 13.05.2013 - 10:08
Майк, у меня пауза - уже 12 дней, но это не то...
Кручу в голове мысли из спикерских, из БК - не уверен, что этого достаточно. Хочется посадить себя на какую-то работу по программе - просто чтобы спокойно делать по методе спецов. Есть же люди в АА - и без РЦ, и без спонсоров - а в Программе, и по многу лет уже...

Автор: тетка Мэри 13.05.2013 - 10:28
ivsxp
А почему нету-то такого человека? Ты просился к кому-нибудь? ну-ка, признавайся! smile.gif)) Гордец, поди, тот еще!!!

Автор: Майк 13.05.2013 - 10:37
Цитата (AHtИЛОП_А @ 13.05.2013 - 14:07 )
Майк ,что мне для этого надо сделать - всё же ключевые слова

Неа, для меня ключом является баланс.

Я любитель крайностей - либо строить "планы" и ничего не делать, фантазировать, либо делать что_нибудь, лишь бы не сидеть на месте, и тут же всё забросить, не добившись мгновенного результата.

Поэтому для меня главное - научиться сочетать и планирование, и действие, и умение ждать и продолжать действовать, постепенно приближаясь к цели.

Автор: AHtИЛОП_А 13.05.2013 - 10:47
Майк ну не буду спорить smile.gif
Баланс, сочетание планирования и действий мне тоже нравится. smile.gif Тем более цель-то одна - НЕ ПИТЬ!

Автор: витасана 13.05.2013 - 12:36
AHtИЛОП_А
Идти на группы, не на одну, слушать людей, смотреть, кто из них доволен жизнью, проситься к ним подсронсорные, а потом слушаться и делать то, что они говорят.

ivsxp
И мне надо попунктное указание - что делать. Не устраивает меня - "рассказывай"... Звездобольство итальянское. Мне четче все надо. Даже со спонсорами- четче! И я тебе скажу, что одна я кувыркалась полгода - сама себе написала, сама себе прочитала, и хрен разобралась, потому что себя обмануть как два пальца! А вот спонсора - хрен-на-нэ - челчок по носу - гордыня! щелчок по носу - высокомерие. и т.д. А мне довериться ни Богу, ни людям ни как не пёрло - одна я. Всегда и везде одна. Положиться не на кого, зато и не предаст никто! Потому и со спонсорами даже сейчас - фыркаю. Только оги терпеливые - давай, давай, говнись, типа. Устанешь - начнем работать. Так вот и двигаюсь с ужимками и прыжками. Почему методички мне надо - я собирусь, отпишу, сдамся - и всё. Татьяна-соза с форума говорит, что по столбикам черной ручкой пишет - результат офигительный - завидую...А у меня нет такого. Лалы-лалы одни. Они по БК работают, и ее спонсор прошел весь путь не как мой - после 8 лет "сухости". И 4-ый шаг писала полтора года. А Паскуакль вообще не писал - все расказал просто. По мне это неправильно, не до конца как бы. Нет чувства удовлетворения от работы, потому что выпролнена некачественно.

Автор: elisheba 13.05.2013 - 14:57
витасана

говорят же что 50% программы 0% результата

по моему опыту так - я и туда и сюда кидалась, и не сказать что бы бездельничала - а эффект от работы по БК совсем другой

Автор: drumlinks 13.05.2013 - 16:55
Я сторонник другой крайности...Лучше сделать даже немного, чем ничего не делать совсем wink.gif

Автор: lenok 13.05.2013 - 17:42
Я тож помнишь по методичкам писала РЦ,не торкнуло.Идем по большой медленно но идем.У меня получается медленно,но я делаю.Анализ научилась-это классно.Со спонсоршой разговаривала ее тоже по моему то ли ее спонсор научила короче откуда то нарыли.Писала она так похоже на 4 но не 4 а как ну скажем письмо.Так вот пишет сразу обозначает человека и на него весь гнев и за что,получается злость-обида,потом обида почему,везде страх оценки,потом говорит внутри хочеться извиниться перед ним,т.е вина прет все говорит по очереди,а потом почему то благодарность и любовь.Вот такой рассказ.Все равно пойду задание здавать спрашу как по точнее-заинересовало,одну даму отпустить ну ни как не могу и молилась и сидит гадина в голове,и зла нет обида может... sad.gif

Автор: ivsxp 14.05.2013 - 10:48
Цитата
Гордец, поди, тот еще

тетка Мэри, привет! Просился. Трое крутых ребят на примете у меня - начинаю проситься - увиливают. В лоб ничего не говорят, но либо во мне не уверены, либо в себе. Короче - отлуп. Как Катюшка в РЦ говорила - "полный провал" : ) Интересно - по жизни ко мне относятся с симпатией, вроде.

Автор: ivsxp 14.05.2013 - 11:02
Цитата
Лучше сделать даже немного

drumlinks, привет! Да, и этой точки зрения придерживаются многие спикеры.
Но хоть немного делать-то надо - а я скоро и БК, и ЖК наизусть выучу... А толку-то?




Спустя 2 минуты, 3 секунды ivsxp написал(а):
Цитата
Идем по большой медленно но идем

lenok, привет!
КАК? Что делать одиночке?

Автор: витасана 15.05.2013 - 21:56
elisheba
Я с тобой согласна!
Мне надо четко, полно, честно и качественно, а на абы как или для галочки. Или с Аллилуя!!! и головой об пол - всё, сделала! Мне надо, чтоб что-то щелкнуло внутри, как бы сама себе крестик поставила - ОК, проехала.
Это МНЕ так надо.




Спустя 4 минуты, 9 секунд витасана написал(а):
lenok
Тащишь с собоц по жизни одну гадину? И я тащу... sad.gif Главное, только злость на нее. И матерные слова. Многие просто уже по привычке, потому что мне ж надо было врага иметь. "Вековечный враг" (у Дина Кунца есть страшилка такая)... И с ней разберусь. mad.gif

Автор: lenok 16.05.2013 - 19:26
Я опять же опережаю события,все сразу называется.Наслушалась спикерские и все молиться промаливать а до 2 еще по Бк не дошла,быстрее же надо...завтра на группу,потом обязательно задание сдавать в выходной и дальше.прям сегодня про это анонимной своей сестре рассказала...
Цитата
Главное, только злость на нее.

а у меня стыд,разговаривала еще с ней,ой дурище....


Цитата
Или с Аллилуя!!! и головой об пол - всё, сделала!
laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
ivsxp я не знаю.Я когда читаю БК у меня столько внутри переворачивается,я не знаю как это написать я чувствую эту книгу.Я ее на работе иногда читаю или в формате ауди с телефона в дороге слушаюМне еще нравиться как Гриша ее читает-не знаю,что то там есть что мое.А тебе может не так,может не чувствуешь ты ее.У меня ведь тоже это не давно началось...когда со спонсором по ней пошли а раньше как обыкновенную литературу.Послушай как Григорий ее читает может где на форуме найдешь или подкинут,я по моему здесь скачивала...
ivsxp ты на группу ходишь?Почему
Цитата
КАК? Что делать одиночке?

Я сейчас не чуствую себя одинокой благодаря группе,форуму (вам всем) и Богу...а как одиночке- не понял.. rolleyes.gif

Автор: Ёжик трезвый 16.05.2013 - 20:36
lenok, кто есть Гриша ? blink.gif

Автор: lenok 17.05.2013 - 03:40
он Алкоголик!Здесь видео есть "как мы умирали" голос за кадром его.Он выздоравливал в Америке,с юмором такой дядька. smile.gif

Автор: ivsxp 17.05.2013 - 04:35
А мне сегодня - пятьдесят семь.
Привет, ребята!
Доброго трезвого дня всем!

Автор: витасана 17.05.2013 - 05:09
ivsxp
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!! И пусть эти 57 будут первым годом ДРУГОЙ жизни!!! Обнимаю! smile.gif

Автор: Ёжик трезвый 17.05.2013 - 06:08
ivsxp

С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ! user posted image
КАКОЙ ТЫ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, УЖЕ БОЛЬШОЙ, ВЗРОСЛЫЙ... wink.gif biggrin.gif
ВСЕГО ТЕБЕ САМОГО-САМОГО!!! И МНОГО ЗДОРОВЬЯ! rolleyes.gif

Автор: AHtИЛОП_А 17.05.2013 - 06:26
ivsxp
Поздравляем!!!!! Вот как интересно виртуально общаться - я думала ты совсем молодой парень smile.gif А это значит ты ТАКОЙ И ЕСТЬ!!!
user posted image

Чем нас будешь виртуально угощать? Я за твое здоровье козинак сейчас ем с кофе smile.gif

Автор: Александр24 17.05.2013 - 06:36
ivsxp
поздравляю! wink.gif

Автор: drumlinks 17.05.2013 - 06:48
Категорически поздравляю!

Автор: Катруся 17.05.2013 - 15:00
ivsxp, поздравляю с Днем рождения! Желаю долгих трезвых и счастливых лет!
user posted image

Автор: Северная 17.05.2013 - 15:11
Цитата
Вот как интересно виртуально общаться - я думала ты совсем молодой парень  А это значит ты ТАКОЙ И ЕСТЬ!!!

Я тоже так думала)))
С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!!!


Автор: Бустер 17.05.2013 - 16:29
Мои поздравления! smile.gif

Автор: ivsxp 20.05.2013 - 11:48
витасана, Ёжик трезвый, AHtИЛОП_А, Александр24, drumlinks, Катруся, Северная, Бустер - спасибо за поздравления
user posted image
и извините за долгую реакцию - был в отлучке...

С удовольствием - виртуально угощаю:

user posted image

Присоединяйтесь - виртуально можно и злоупотребить...

user posted image

Автор: тетка Мэри 20.05.2013 - 11:51
Ой, ой, а я что-то давно в эту темку не заходила - ПОЗДРАВЛЯЮ!!! А можно мне тоже к вашему столу? Слюнки потекли...Вот мне положиле кусочек курочки жаоенной, воооон того салатика, картошечки с чесночком, а в стакан плесните, пожалуй, томатного сока!

Автор: ivsxp 20.05.2013 - 12:03
тетка Мэри - привет! Спасибо!
Не "можно", а абсолютно необходимо и немедленно!
Прошу к столу! Присаживайся!
user posted image

Автор: Ringo 20.05.2013 - 12:27
Цитата (ivsxp @ 21.12.2012 - 07:15 )
вроде бы и хочу бросить пить - но пью. Это специфика наркоты?
Это болезнь. Называется алкоголизм. Без заумствований, простым русским языком её можно описать так: Непреодолимое желание нажраться водки. Оно наступает и у алкоголика нет никакой защиты перед этим желанием. Ширма закрывается и... Потом, после пьянки, запоя... алкоголик начинает искать оправдание... Я выпил(напился) потому что... И следует бесконечный список причин и поводов... На самом деле только одна причина - алкоголик пьет, потому что ему хочеца выпить водки. Всё. Других причин нет. rolleyes.gif

... Ну и с Днем рождения и с началом новой, трезвой жизни! biggrin.gif

Автор: ivsxp 20.05.2013 - 12:36
Ringo - привет! Спасибо!
А по поводу оправданий - всЁ, перестал их искать уже.

Автор: Ringo 20.05.2013 - 12:40
ivsxp
Welcome smile.gif

Автор: ivsxp 20.05.2013 - 12:57
Ringo - thank you... user posted image

Автор: ivsxp 22.05.2013 - 08:35
Вроде, админы у нас лояльные, если "не в тему" - не забанят.
Сейчас много читаю, слушаю, смотрю... И всухую держусь. Физическое состояние - ужасное. Но остатки мозга работают нормально.
Сюда буду кидать свои мысли, ибо ищу понимания Программы, а в изоляции понять Программу невозможно.
Кому интересно - читайте.
Кто хочет помочь - не соглашайтесь, спорьте, материте меня - я в обиде за вашу помощь не буду.
Тяжеловато голове моей больной. Но работать хочу и буду.
Привет, ребята. Меня зовут Игорь Ш. Я - алкоголик.

Свернутый текст
1. Несколько слов о душевном покое, разуме и бессилии.
Любая естественная, созданная природой система – равновесна. Если какие-то внешние причины систему вывели из равновесия, она стремиться вернуться в это равновесное состояние. Шторм на море безусловно утихнет, когда стихнет ветер. Маятник, который я толкнул, немного покачавшись, точку равновесия найдёт и успокоится. Так задано природой – искать и возвращаться в точку равновесия И ПОКОЯ как можно скорее и ПО КРАТЧАЙШЕМУ ПУТИ. Именно поэтому маятник не будет извиваться и болтаться в разные стороны – нет, он будет стремится к точке равновесия с первого качка. Да, сила инерции не даст остановиться в этой точке сразу, но сила трения о воздух маятнику поможет и он неизбежно притормозит и вернётся В СОСТОЯНИЕ ПОКОЯ. Если я не поставлю в точке его равновесия бутылку водки. А если поставлю, то, наткнувшись на неё, маятник УСПОКОИТСЯ СРАЗУ, с первого качка...
Мой человеческий мозг – естественная природная система.
Лето, погода хорошая, солнечная. Дома – уют, на работе все ладится, жена – в настроении, у ребятишек все классно. Я здоров, удовлетворён (во всех отношениях), НА ДУШЕ СПОКОЙНО и светло.
Но ужас! Сгорел холодильник! Полный провал! Мастер сказал, что «ремонту не подлежит»! Жара! Нет – жарища! Я в бешенстве на всех и на себя – ну не планировал я покупать новый холодильник, нет у меня на это денег! Как же быть?! Кошмар! Проклятый холодильник выбил меня из колеи, ВЫВЕЛ МЕНЯ ИЗ РАВНОВЕСИЯ…
«Спокойно, парень, не суетись, сейчас быстренько разберёмся» - диктует мне разум и ищет КРАТЧАЙШИЕ ПУТИ: «Или беги в банк оформлять кредит, или звони друзьям и проси взаймы». Друзьям – проще и быстрее и я звоню… Вечером новый холодильник, заботливо умытый заботливой хозяйкой дома, уже сверкает белизной и тихонько, почти бесшумно урчит, набирая температуру. А старый гудел на всю квартиру, зараза. «Что ни делается – всё к лучшему» - говорю я себе. И опять на душе моей СПОКОЙНО.
Не пожелав выслушать меня и разобраться, «что к чему», начальник сгоряча несправедливо наорал на меня и пригрозил уволить. Какой там, нафиг, «покой» - я в бешенстве. Что делать, куда бежать, на ком сорвать злость?! Всё валится из рук, ни о чем не могу думать – мой разум не в силах мне помочь, ибо гоняет и гоняет в голове только планы мести, вернее – справедливого возмездия… «Кончай, не дури» - говорит коллега – «пойдем замахнём и успокоишься». После работы – по паре бутылочек пивка… И – чудо! Действительно, всё сразу прошло. А раньше я и не пытался успокаивать себя таким простым способом! И мне уже не понятно, отчего я так взбесился. «Да наплевать – наорал и наорал, подумаешь, все в порядке…» Решение найдено и все прошло – я «УСПОКОИЛСЯ» ПО КРАТЧАЙШЕМУ ПУТИ. И мозг мой это «кратчайший путь» запомнил. Вернее, пивко «просверлило» в моем мозгу «чёрную дыру»: отныне в ситуациях, похожих на описанную, именно эта «дыра» будет подсказывать мне «кратчайший путь» к состоянию «равновесия и покоя». А могло быть иначе. «Успокойся, подожди до завтра» - мог подсказать мне мой разум – «Утро вечера мудренее. Твой шеф – такой же, как ты, с теми же плюсами и минусами, с теми же ДЕФЕКТАМИ ХАРАКТЕРА. Утром наверняка пожалеет, что тебе нахамил. Звякнешь ему, скажешь, что надо спокойно поговорить. Может быть, он сам ухватиться за такую возможность или даже сам пригласит – он ведь тоже хочет УСПОКОИТЬСЯ…» Но утро получается другим. Та же непогашенная злость, недовольство, раздражение. А разум, уже поврежденный, подсказывает мне: «Плюнь, подожди до вечера. После работы возьми пивка, а лучше - своего любимого «Белого Аиста» замахни - у тебя дома вон, початая бутылка с Нового Года без дела стоит…»
Вот так. И я ставлю в точку равновесия своего маятника бутылку. А ситуаций, факторов, «внешних воздействий», выводящих меня из равновесия, в жизни не убавляется. И «чёрных дыр» в моей, уже больной, голове становится больше и больше. А управлять-то мной продолжает мой разум, включая «чёрные дыры», «просверленные» в нём алкоголем.
Да, я – естественная, природой созданная система, которая ищет покоя и равновесия. Но я уже БЕССИЛЕН «уравновешивать» себя без алкоголя. Отныне по жизни меня ведут мои «чЁрные дыры».
Вот так. Надеюсь, продолжение следует.

Автор: AHtИЛОП_А 22.05.2013 - 13:25
Цитата
Но я уже БЕССИЛЕН «уравновешивать» себя без алкоголя. Отныне по жизни меня ведут мои «чЁрные дыры».

мрачно как-то... и как-то не правильно. Вот только нужных слов подобрать не могу. Почему БЕССИЛЕН-то? Если ты четко знаешь про свои черные дыры. Как кто-то умный здесь писал - обходи их как лужи, да и всё...

Автор: Бустер 22.05.2013 - 15:43
ivsxp
Написал в личку.

Автор: ivsxp 28.05.2013 - 06:26
Бустер, спасибо! Прочитал - думаю.



Спустя 1 минуту, 23 секунды ivsxp написал(а):
Цитата
Почему БЕССИЛЕН-то

Потому что мозг сам собой управлять не может. Да, мрачновато - и что? : )

Автор: ivsxp 28.05.2013 - 06:40
Хочу посоветоваться со "стариками".
Я живу в Сосновом Бору (2 часа до Питера). Группа АА у нас маленькая (вроде, 4 человека), собирается раз в неделю и то - не всегда. Хожу на ежедневную группу АН.
А мне нужен спонсор.
Хочу поискать его в Питере.
Нормально ли это и будет ли это работать? Т.е. - в будние дни - связь по мобильнику, по выходным - как скажет спонсор, т.е. если надо - еду в Питер. Более того, если надо в будний день - вечером в 20 - 21 буду в Питере.
Мне нужна работа по Программе - я уже понял, что смотренья, слушанья, читанья и думанья недостаточно.
Нормально это - спонсор в Питере, а я - в двух часах езды?
И вообще, может кто-то из питерских форумчан за меня возьмЁтся?

Автор: тетка Мэри 28.05.2013 - 06:51
ivsxp
У меня спонсор в двух часах езды... Сейчас я заленилась к ней ездить - депрессия накрывает... Пропустила много, страшно звонить - получу легкую нахлобучку... Сегодня позвоню, все, решено!

Автор: lenok 28.05.2013 - 09:56
Я тоже много пропустила получила задание по шагу еще в феврале сдавала на той неделе,тоже ох и накрывло.Сдала первый по БК начала второй,теперь сдать надо второй планирую в выходной,поменяла все ж таки спонсора,боялась стеснялась все получилось наилучшим и очень мягким для меня способом просто моя спонсор передала так скажем меня своей подспонсорной у которой на носу 12 шаг вот и все...сработались и дело пошло...
ivsxp ты не отчаивайся и постоянно ищи решение определенной задачи,я теперь так делаю.Не всегда конечно но стараюсь то что такрывает записывать в виде задачи как в школе
дано: не согласие с мужем/сыном/начальством/ситуция
от сюда злость/обиды/страх
найти успокоение
решение: отстранение от источника с кем или чем не согласна на кого в обиде,звонок спонсору,молитва...
ответ: я злюсь на мужа по тому что я хочу что бы он не пил,но он болен и не осознает -это,решение этой проблемы зависит от него,я бессильна,сработало мое своеволие я примеряю роль Бога хотя не знаю что для данного человека нужно и полезно,может ему пить полезно именно сейчас что бы он скорее брякнулся на дно,а я ручки подставляю...я не знаю и не могу знать того что нужно этому человеку.Пока пишу обретаю по тихоньку смирение...это относительно пусть близких.Такие же мероприятия у меня по поводу
дано:задолбала сотрудница с расспросами или замечания делает,даже взяла мою книгу домой-злость
найти: взаимопонимание
решение открыто и спокойно обозначить свою позицию сказать что бы не брала у меня со стола мои вещи и не звонила мне когда у меня выходной мне на сотовый
ответ: я ей раньше такого не говорила и она понятия не имеет (бывают такие люди sad.gif )как себя со мной надо вести и утвердительно сказать ей об этом...
Много написала но это вот совсем свежие примеры а сотрудница завтра выходит...


Автор: ivsxp 28.05.2013 - 10:09
lenok, привет! Спасибо!
Это у тебя в какой-то тетрадке? Или - на компе? Когда ты такие задачи ставишь и решаешь - сразу? Мысленно? Или как?
Поделись... технологией : )

Автор: AHtИЛОП_А 28.05.2013 - 12:07
lenok
Прекрасные примеры! Надо взять на вооружение smile.gif

Автор: Катруся 28.05.2013 - 15:42
lenok, спасибо, что поделилась опытом!

А если думаешь, что человек относится к тебе с презрением (на работе). Ну, не уважает вроде, считает себя умнее, ловчее и т.д., то как решить эту задачку?
Меня обижает такое его отношение и всплывают комплексы.

Автор: drumlinks 28.05.2013 - 16:40
Катруся

Попробуй разобраться с собой....

http://www.youtube.com/watch?v=UguZWoVii2o

Автор: Катруся 28.05.2013 - 16:57
drumlinks
Спасибо! Разобраться с собой, со своей самооценкой - то, что мне нужно.
Я сейчас слушаю аудиокнигу О. Стеценко "Как не пить", а потом это.

Автор: AHtИЛОП_А 28.05.2013 - 16:58
Воооооот, lenok, написала алгоритм - теперь решай поставленные нами задачи biggrin.gif

Автор: drumlinks 28.05.2013 - 17:02
Олег Викторович бы порадовался...Написал книгу, издал на свои кровные...Уже аудиокнига есть и всенародная любовь, а денег ни копейки-одни убытки. Хоть спасибо скажите-не можете лично , хоть через меня. Увижу автора-передам. biggrin.gif
Гордюсь тем , что был первым читателем этого , бесспорно полезного , труда. rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 35 секунд drumlinks написал(а):
Выложил в отдельной теме ссылки на все лекции. Так сказать, мануал по матчасти для самых ленивых. cool.gif

Автор: AHtИЛОП_А 28.05.2013 - 17:11
drumlinks, спасибо! biggrin.gif

Автор: Катруся 28.05.2013 - 17:12
Цитата (drumlinks @ 28.05.2013 - 18:02 )
Олег Викторович бы порадовался...Написал книгу, издал на свои кровные...Уже аудиокнига есть и всенародная любовь, а денег ни копейки-одни убытки. Хоть спасибо скажите-не можете лично , хоть через меня. Увижу автора-передам.Гордюсь тем , что был первым читателем этого , бесспорно полезного , труда

Поблагодари Олега Викторовича, конечно. Слушается легко, попадает в цель.
Про материальную сторону вопроса я не в курсе.
А кто там начитывает текст, не он сам?

Автор: drumlinks 28.05.2013 - 17:15
Не знаю кто, но не автор-точно!

Автор: lenok 29.05.2013 - 04:47
drumlinks спасибо!
Я ВК видела эту закладу когда ты скидывал лекции по созависимости тоже посмотрела 1 и 2 часть еще в процессе смотрения.Хотя и Валю слушала но здесь тоже информация уже развернутого типа.Нет и про лягушек он тоже говорит в 3 мне спонсор тоже про этих лягушек говорила biggrin.gif спасибо еще раз.
ivsxp я пишу в блокнотике.Уже третий по счету он у меня.Отдельная тетрадочка тоже есть уже вся исписана там как сборник мыслей моих и все такое.Первую тетрадочку так интерессно перечитывать порой только только когда пришла в АА все писала что думала и прощала и мысли разные....интересно саму себя читать,как будто я и не я-другая я... smile.gif тетрадки две прошлогодние а блокнотик новый уже по БК специально завела.ПИши все,знаешь мне помогает.Я даже когда бывает на мужа разозлюсь или на сына,хочу им все выссказать а на данный момент может муж пьяный спит
сына может не быть дома,или еще что нибудь я возьму и письмо напишу,ну не могу же я его разбудить пьяного-отпускает,таких писем,а я не выкидываю а он в мои бумаги не лезет он их боиться "вдруг трезвостью зарозиться через писанину твою и книги"-так дочька говорит biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: ivsxp 29.05.2013 - 05:47
Цитата (lenok @ 29.05.2013 - 08:47 )

ivsxp я пишу в блокнотике

Привет! Первая ассоциация - "Маша и Медведь". Я вчера в магазе отцу в больницу кроссворды выбирал - и куча блокнотиков "Маша и Медведь", карманного формата и на спиральке - удобно. Сегодня возьму. Мне когда внучонка подкидывают - только "Маша и Медведь" помогают остаться живым. Классный пацан - безумно нравится. Но когда мою безграничную любовь начинает пропитывать лютая ненависть - врубаю "Машу и Медведя"... И - чудо! Никитка - как мартышка на удава... А я иду курить и выравниваться : )))
Спасибо! Метод с задачами начинаю внедрять.

Автор: витасана 29.05.2013 - 06:16
ivsxp
прочитала тебя, прикинула на себя - представляешь, у меня хочется выпить, когда "все хорошо". Когда сгорел холодильник, сломался мотик или еще что неприятное-незапланированное - я моболизируюсь моментально - как комп в голове - просчет разных вариантов, чтобы исправить. А вот когда состояние нирваны - " а не накатить ли стаканчик?" Главное, не только у меня такая хрень - подружка в Неаполе сорвалась на таком же "всё хорошо". Вчера стою, утюжу шмотки, перебираю события - у дочки всё в норме, у меня всё в порядке, погодка наладилась, и что-то мне очень надо стакан холодного газированного белого вина...Подумала - и глаза на лоб - чё за нах? Откуда такая дурь? blink.gif Это мое больное Я, мой "чужой", который сидит на загривке, проверил на вшивость - поведусь или нет. Поэтому вино дома не держу. На всякий случай. wink.gif


Автор: ivsxp 29.05.2013 - 06:28
витасана, привет!
А у меня - то же самое, но ещЁ хуже: когда всЁ путЁм и радужно - я уже знаю, что могу... Когда "холодильник сгорел" - злость на всех и на всЁ - ах, меня выдернули из самоизоляции, бедняжечку...
делаю скоропалительно, лишь бы отделаться - и, блин, напиться...
Ладно, не будем гонять...
Надежда умирает последней : )

Автор: Ёжик трезвый 29.05.2013 - 07:45
витасана
ivsxp, И Я - ТАКАЯ ЖЕ! sad.gif

Бухать начинаю, когда все классно, шоб усилить ощущение успеха, так сказать ph34r.gif

Автор: ivsxp 29.05.2013 - 08:00
Ёжик трезвый - ага, "имею право"...

Автор: Ёжик трезвый 29.05.2013 - 08:25
ivsxp, н-ну!.. cool.gif ph34r.gif

Автор: витасана 29.05.2013 - 09:05
biggrin.gif Жизнь удалась, я - умница (мля), шлифануть для полного счастья!
В понедельник на группе разговаривали на эту тему как раз - пришли два новых парня после РЦ, стали им рассказывать, как с одной зависимости на другую перскакивали, а я про себя думаю - во как мне повезло - я чистый синяк. К тому же второй год не пью, на мир смотрю добрее, даже на людей шерсть дыбом на загривке не всегда поднимается - ну умничка! И на-ка мне - "винца стаканчик!" blink.gif
Мищель с Паскуалем в два голоса - сейчас отслеживать все качания, потому что стыд, боль, страх последних пьянок сознание услужливо заретушировало. Забыла, как это спать между унитазом и биде, в моменты прихода в сознание из биде пить воду, а в унитаз выблевывать свои кишки.. ph34r.gif
К счастью, вкуса вина тоже не помню. wink.gif

Автор: ivsxp 29.05.2013 - 10:20
витасана, да уж.. а я просто на лестнице спал - на верхнем этаже... да уж... вряд ли стоит забывать, хотя от этого - погано...

Автор: AHtИЛОП_А 29.05.2013 - 10:24
ivsxp
А я у родственников прошлым летом в коттеджном поселке на одной из улиц под кустик спать завалилась. Во позорище-то... наверное, к счастью я этого не помню.

Автор: ivsxp 29.05.2013 - 10:32
Я очень не люблю обсуждения "дна" - "у каждого - свое", "ты еще не достал" - и прочее...
Я сейчас вообще- в раздрае: страх - одноразовый мотиватор: отогрелся - и все прошло... желание? - да, но где и как его взять? где его искать и как его найти и "разогнать" до озверения?

Автор: витасана 29.05.2013 - 14:06
ivsxp
А ты читал "Обещание программы по Горски"?
Я давно прочитала, мне понравилось - ну не хочу я быть в состоянии войны с собой и миром. Устала. Не хочу я больше переживать за всех и за всякие "если" и "вдруг". А там так все красиво и сказочно написано... rolleyes.gif Хочу.
Кстати, ты - товарищ неверующий. Я тоже была такой. У меня и сейчас католики на собраниях усмехаются, когда я им рассказываю, как с моим Богом говорю. Особенно, когда Он болтается где-то, и совсем мне не помогает. Так вот в "новых очках" - Чарли тоже так же с Богом говорит - перечитай, возможно, тебе понравится такое понятие Бога.

Автор: ivsxp 30.05.2013 - 12:06
витасана, ты знаешь, "Бог" мне больше не мешает - у каждого свой, ОК... Это по началу было - я тогда вообще не въезжал, "куда это я попал?!!" : )
Сейчас - нормально все... единственная помеха выздоровлению - я.

Автор: ivsxp 31.05.2013 - 09:56
Привет, ребята!
С 7-го по 9-е июня в Комарово (Ленобласть, я там был - зона санаториев и ДО) состоится Фестиваль АА.
Если кто поедет и захочет познакомиться в реале - буду рад.
Сам еду с созависимой анонимной половинкой (она финансирует - как подарок мне на ДР) и независимым мелким - он сейчас ЕГЭ свои сдает - из школы выпускается - хочет за компанию с нами отдохнуть...
Короче - питерские и не только - если поедете - подключайтесь и черкните здесь - буду рад познакомиться и заранее благодарен за помощь...

Автор: витасана 31.05.2013 - 19:01
ivsxp
Проблема - это моя голова.
"Моя проблема - это Я" - и кулаком так себя по лбу! dry.gif
mad.gif
Если меня кто-то раздражает - проблема - Я. не иду по проге - Я (ленюсь), "Остапа понесло" - проблема -Я!!! И тут же "Боже, чем ты думал, когда меня делал? blink.gif Давай устранять ужО брачок-с!" biggrin.gif Устраняем. Вместе.

Автор: drumlinks 31.05.2013 - 19:03
Цитата (витасана @ 31.05.2013 - 20:01 )
Боже, чем ты думал, когда меня делал? blink.gif

Чем делал, тем и думал. wink.gif

Автор: витасана 31.05.2013 - 19:06
drumlinks
Так вот и я о том же!!! Херовенько полоучилось частично, что вполне логично - херовенько! biggrin.gif

Автор: ivsxp 7.06.2013 - 13:22
Всем - доброго трезвого дня!
Я - в Комарово, на "Белых ночах" - проверяю доступ в интернет (с модема) Вроде - нормально.
user posted image

Автор: Бустер 7.06.2013 - 13:52
ivsxp
Хорошей связи, хорошего настроения и хорошей погоды smile.gif
ЗдОрово там, наверное rolleyes.gif

Автор: ivsxp 7.06.2013 - 14:33
Нормально. Человек 70 уже слетелось - и из Питера, и из ближнего, и из дальнего... Знакомимся пока.

Автор: lenok 8.06.2013 - 10:07
ivsxp привет!Ты наш дорогой поехал все таки - ура!Дай хоть вечерами на связи будь.ждем новостей.

Автор: Kay74 8.06.2013 - 12:13
Жаль, что я к вам поздно пришел - только вчера. Я бы с преогромным удовольствием поехал на природу, в Комарово, с непьющей компанией. Надеюсь еще съезжу с вами.

Автор: ivsxp 8.06.2013 - 12:47
lenok, привет!
Я веду свой репортаж с международного форума АА "Белые ночи" в Комарово. user posted image
Девиз форума - "Лучше белые ночи, чем белая горячка".
Присутствует порядка 200-т алкоголиков, наркоманов, ВДА и созависимых - точно сказать пока не могу.
Кормежка "артековская", условия проживания - соответствующие.
Балтия, Белоруссия, Финляндия, Хохляндия, Израиль, Германия, Польша и др. - Россия представлена двумя десятками городов.
Вчера - три группы, третья закончилась в 4 утра - уснуть не удалось, но в сон не клонит.
Отоварился базовыми книгами и сувенирной кружкой.
Сегодня - Большое собрание, Круглый стол, Концерт, три группы, сауна, дискотека, автоэкскурсия на разведение мостов в Питере, встреча белых ночей с шашлыками.
Я веду группу по пятому шагу - "зачем тебе слушатель?" Хоть узнаю от людей - "а правда, зачем"? user posted image
Пока всЁ.
Благодарю за внимание... user posted image



Спустя 5 минут ivsxp написал(а):
P.S. За вчерашний день по 7-му шагу собрали всего 5 555 рублей... Забавно... user posted image

Автор: lenok 8.06.2013 - 16:35
ivsxp user posted image молодчина!
Цитата
"Лучше белые ночи, чем белая горячка".

классный девиз!
Цитата
Кормежка "артековская", условия проживания - соответствующие.
когда и где бы тебе такое удалось вспомнить и попробовать...обнимаю ivsxp
Цитата
Сегодня - Большое собрание, Круглый стол, Концерт, три группы, сауна, дискотека, автоэкскурсия на разведение мостов в Питере, встреча белых ночей с шашлыками.
да это просто праздник какойто..... smile.gif
у тебя все получиться...

Автор: ivsxp 9.06.2013 - 15:26
lenok, привет! Привет, ребята!
Чуть живой, но уже в Сосняке. Народу было в Комарово - больше 300-т человек. А рассчитывали максимум на 150. Короче - спали друг на друге, ели все слева направо, сверху вниз... Шучу, конечно - все довольны, всем всё понравилось. Все, конечно, не выспались.
Лично моих знакомых, знакомых со мной, не нашел - были знакомые мне консультанты с Горы. Горцев вообще было много. Тем не менее одиночества не ощущал - активно влился в процесс. Погода побаловала - не слишком жарко и не слишком мокро.
Группы, конечно, очень сильные - и впечатлило, и зацепило. Кстати, представил на такой группе "независимого" - для слабонервных и неподготовленных такие откровенности и детали личной жизни - травма на всю жизнь. Не говоря уже о том, с каким мнением о сообществе АА и людях, его населяющих, такого независимого неотложка увезет в реанимацию...
В общем - всё классно, хорошо, что не поленился съездить. Созависимая половинка тоже довольна - вырубилась, правда, уже. Ал-аноновцы очень интенсивно пахали - прямо зависть брала: в отличии от нас, слабо организованных алкашей, у них всё было на высшем уровне - и группы, и прогулки, и отдых. Понравилось, что все группы были открытыми для всех - организаторы предупредили: "ведущим работать в свободном формате, но неукоснительно соблюдая все правила группы (?!) - и никого не "укорачивать" без крайней необходимости". Как и ожидалось, "необходимость" оказалась одна - по несколько раз сдвигать и переписывать график проведения групп. Но как-то недовольных я не заметил...
На закрытии форума говорили все - по кругу. Море эмоций, девчонки ревели, все благодарили питерцев за организацию. Короче, заканчиваю, ибо словами такое событие не описать.
Будут вопросы - с удовольствием отвечу!
Все - теряю сознание : ) мысленно...
Да, чуть не забыл - РАД ВСЕХ ВАС ВИДЕТЬ! СКУЧАЛ!..



Спустя 2 минуты, 31 секунду ivsxp написал(а):
P.S. Один карелец на нас "наехал" - типа "у нас в Карелии ночи белее..." Наглец... Я, естественно, дал достойнй отпор: "зато у нас горячка горячей..."

Автор: Ёжик трезвый 9.06.2013 - 16:46
Цитата (ivsxp @ 9.06.2013 - 19:26 )

Спустя 2 минуты, 31 секунду ivsxp написал(а):
P.S. Один карелец на нас "наехал" - типа "у нас в Карелии ночи белее..." Наглец... Я, естественно, дал достойнй отпор: "зато у нас горячка горячей..."

Гыыыыыыыыы!!!!! ЗачОт!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Клёво отбрил товарисча!
С возвращением! smile.gif

Автор: ivsxp 9.06.2013 - 16:54
Ёжик трезвый, спасибо, привет!
Еще забавная ситуация сложилась - один папаша с дочкой приехал...
- и с ковбойской шляпой. Напялил - и устроители концерта сразу отобрали и шляпу, и чёрную футболку "Мальборо" - для реквизита...
- и решил вечерком замутить пяток шашлычков - себе, дочке и трем друзьям, коих давно не видел.
Закончил где-то около полуночи - трижды пришлось съездить по соседним городкам в поисках ведерок с шашлыками. Общее количество закупленного и съеденного форумом шашлычного мяса составило 156 кг... Так сказать, и идея понравилась, и "служение удалось..." : )

Автор: витасана 9.06.2013 - 17:07
ivsxp
Поржала!
Я тебя очень понимаю - обожаю всякие слеты-форумы. Как я раньше упиралась идти на группы, с таким же упорством сейчас ищу всякую возможность ехать на крупные мероприятия - куча новых людей, новые свидетельства, новые мысли. В соседнем регионе в конце июня 2 дня семинар (и город с таким значимым названием Потенца wink.gif ) - думаю рвануть.

Автор: lenok 10.06.2013 - 03:47
ivsxp привет с прибытием!
Ну вот такого заряда,энергии,опыта только переваривай!
Я еще ни где не была тоже очень хочеться-значит придет время! smile.gif

Автор: ivsxp 10.06.2013 - 07:33
lenok, привет!
Да, хорошее место - подзарядился. На будущий год они два корпуса новых запустят - будет покомфортнее.

Автор: lenok 10.06.2013 - 11:09
ivsxp
smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Рафаель 11.06.2013 - 12:43
Алкоголизм — бич современного общества, страшное заболевание, от которого страдают миллионы людей — и те, кто пьет, и те, кто живет рядом с пьющими. Можно ли излечить алкоголизм, и какой метод лечения будет самым эффективным?

Мировая алкогольная статистика более чем печальна. По данным Всемирной организации здравоохранения, сейчас в мире потребляется 6,1 л чистого алкоголя на душу населения. Хроническая алкогольная интоксикация сокращает жизнь в среднем на 17 лет и вызывает серьезные проблемы со здоровьем. Поэтому ежегодно в мире регистрируется 320 тысяч смертей от алкоголя.

Увы, многие семьи в нашей стране столкнулись с этой проблемой — когда близкие люди пьют и не могут или не хотят останавливаться. Желание как-то помочь родному человеку естественно. Но как помочь? И возможно ли вообще лечение алкоголизма?

Как лечить алкоголизм

Одни начинают расспрашивать знакомых и друзей, пытаясь узнать, лечился ли кто-то от этого заболевания. Другие обращаются к знахарям, колдуньям и экстрасенсам, почему-то веря, что магия — это единственный выход из сложившейся ситуации. Третьи читают статьи в газетах, ищут сайты по проблеме лечения алкоголизма в Интернете, обращаются в наркологические клиники, доверяя только сильным химическим препаратам.

И многие отчаиваются, видя примеры из жизни, когда вроде бы уже идущий на поправку человек снова возвращается к бутылке и опускается на самое дно жизни. Поэтому и сложилось такое мнение, что лечение алкоголизма — это нечто нереальное. Но не падайте духом. Человеку, страдающему от алкоголизма, можно помочь на любой стадии заболевания. Часто при большом алкогольном стаже лечение даже эффективнее — проблемы, сопровождающие употребление алкоголя, убеждают человека придерживаться трезвости и правильно настраивают на лечение.

Самый эффективный метод

Как мы уже упоминали, методов лечения алкоголизма достаточно много. Но, увы, большинство из них имеют побочные действия. Химические препараты подходят далеко не всем и способны усугубить проблемы со здоровьем, а популярное кодирование не способно полностью избавить от вредной привычки. Так какой же метод будет наиболее эффективным? Как ни странно, это фитотерапия. Не удивляйтесь. Для снижения пагубного влечения к спиртному издавна использовались различные вытяжки, настои и отвары самых различных растений. Но не торопитесь бежать в аптеку за травами с целью приготовить свой собственный исцеляющий отвар. Домашнее лечение алкоголизма может нанести вред здоровью, ведь все компоненты должны быть идеально подобраны и гармонично сочетаться друг с другом. Чтобы не подвергать здоровье и так уже больного человека опасности и сделать лечение алкоголизма максимально комфортным,

Автор: ivsxp 11.06.2013 - 12:55
Цитата
не падайте духом

не будем!user posted image

Автор: витасана 11.06.2013 - 17:43
Рафаель
Да брось ты теорию - опыт СВОЙ давай. Личный. wink.gif

Автор: Ёжик трезвый 11.06.2013 - 17:47
Ооооооооооо! Ещё один проповедник нарисовался ph34r.gif

Автор: витасана 11.06.2013 - 17:49
Ёжик трезвый
Ну кто ж нам, забулдыгам, еще расскажет, как херово мы живем? Вздыхаю...

Автор: Ёжик трезвый 11.06.2013 - 18:13
Цитата (витасана @ 11.06.2013 - 21:49 )
Ёжик трезвый
Ну кто ж нам, забулдыгам, еще расскажет, как херово мы живем? Вздыхаю...

Н-ну.. mad.gif Достали, однако.. ph34r.gif

Автор: Бустер 11.06.2013 - 18:24
Цитата (Рафаель @ 11.06.2013 - 16:43 )
Как ни странно, это фитотерапия.

user posted image
Цитата (Рафаель @ 11.06.2013 - 16:43 )
все компоненты должны быть идеально подобраны и гармонично сочетаться друг с другом.


Автор: витасана 11.06.2013 - 18:45
Бустер
Хорошая картинка.
А я даже не дочитала до конца.

Вчера на группу за 15 минут до конца завалился очень умный (серьезно) алк и нарк, который никак не может остановиться. Тот, которого я чуть не отпинала (потому что прям ногами покатать хотелось). Пока говорил про себя, а точнее, пока он поливал жену и родителей (в доме у первой он живет на деньги вторых) я слушала. А потом понеслась теория, про то, что МЫ ДОЛЖНЫ делать. И тут мне звонок на телефон - АА-шка из Неаполя. Я поднялась и пошла вон разговаривать. Пока этот звездил о "наших долгах", мы о своем трындели. Месть.

Автор: verochhka 12.06.2013 - 15:50
я уже устала пить.. не хочу пить, но все равно пью. Запои становятся все длинее. вот прогуляла 2 дня работы, сегодня отхожу еле еле с кровати не могу встать, а завтра на работу( даже голос сел уже. Боюсь потерять все с этим пьянством, и работа хорошая есть и сама ничего. Еще пока что вроде выходишься, оденешься накрасишься и на человека похожа. боюсь что сопьюсь окончательно. страшно, не могу ничего сделать, думаю уже закодироваться

Автор: lenok 12.06.2013 - 16:10
Цитата
думаю уже закодироваться

verochhka не спасет,даже не пытайся....
найди в городе Анонимных алкоголиков и позвони просто,гараздо лучше чем кодировка,тем более бесплатно smile.gif

Автор: verochhka 12.06.2013 - 16:19
Трезвая, Да я уже отчаилась просто не могу сама бросить. какой то ужас

Автор: ivsxp 12.06.2013 - 22:25
verochhka - ужас - это нормально. Обычно именно он в реабилитационные центры укладывает.
Но можно и самой взяться - проверено многими, в том числе - бомжевавшими, бездомными, безработными - и справились, Программа помогла.
Страх твой понятен, но мы здесь, на форуме, можем только поддержать морально. Мы все прошли и проходим через группы - это необходимо, но не достаточно. Что еще требуется от тебя - на группе объяснят Ничего нереального, ничего неестественного - просто научишь себя чувствовать и понимать себя же : )
Понятно, что слишком просто - не верится.
Вера придёт, но Программа работает только на тех, кто работает по Программе.
Не раскисай, соберись! Как бы не было тебе плохо, среди нас всегда найдется человек, переживший подобное... Это не я придумал - это Программа...
P.S. Я кодировался - пустая трата времени и денег... Ребята подтвердят...

Автор: ivsxp 31.10.2013 - 23:05
Ладно, "поднимаю" свою тему - скоро она мне пригодится.
Перечитывать неохота - пока не то настроение.
Через недельку сяду под выходные первый шаг писать - интересно, у наркоманов в инете полно "Руководств по написанию...", а у нас, у алкоголиков - шиш да маленько. Видимо, не принято "тиражировать" технологии... Ну, оно и понятно - спонсор должен рулить... Ему видней...

Автор: Ёжик трезвый 1.11.2013 - 04:06
Цитата (ivsxp @ 1.11.2013 - 03:05 )
Через недельку сяду под выходные первый шаг писать - Ну, оно и понятно - спонсор должен рулить... Ему видней...

ivsxp, ТОЧНА! smile.gif

Автор: вайс 1.11.2013 - 04:10
--

Автор: ivsxp 1.11.2013 - 11:46
вайс, спасибо!
К слову - вот это ожидание "уединенности" - для меня тот самый тоннель, в конце которого... понятно "что"...
Раньше я этого или не знал, или не обращал на это внимание - и срывался.
Но на сегодня для меня ситуация складывается несколько иначе:
1. Я знаю, что из тоннеля мне не выбраться (здесь мой личный опыт полностью подтверждает мнение специалистов).
2. Я знаю, что "Моя болезнь - не моя вина", и понимаю, что "ответственность за моё выздоровление несу только я". Пожалуй, это - ключевой момент: ничего не делая просто ждать и надеяться на то, что "прошмыгну" - безответственно. Звучит, конечно, "казённо", но соответствует действительности: все мои последние срывы - результат моей безответственности (особенно - с точки зрения здорового человека).
3. Я знаю, что "голод, одиночество, усталость - главные враги алкоголика", а последнее время, например, я или забываю своевременно поесть, или откладываю еду "на потом". Симптомчик? Пожалуй, да.
4. Говорят, "чувство юмора спасает алкоголика" - да, относиться к себе и своим "мучениям" с юмором полезно и меня выручает: ирония помогает быстро переключать мои мозги на что-то позитивное.
5. Одиночество и усталость выливаются в безделье, часто "заполненное" размышлениями "о смысле жизни"... Дрель, молоток или паяльник радикально меняют ситуацию к лучшему. Лень и самообман, естественно, противятся - "ничего не хочу" или "всё валится из рук".
6. Тетрадка, ручка и я - всё, что нужно, чтобы начать "работать над собой", как это делают другие, такие же, как я.

А поможет это? - А какая разница-то? Я все равно больше ничего не могу, как алкоголик, но я могу "это", как алкоголик анонимный - один из тех, кто "живет полноценной жизнью и не нуждается в изменении сознания".

Ладно, пойду перекушу для начала.

Автор: ivsxp 1.11.2013 - 23:48
Интересная мысль меня посетила сегодня.
После того, как я сказал, что не знаю, "хочу я бросить пить, или не хочу", кто-то предложил открыть отдельную тему для алкоголиков, которые не хотят бросить пить.

У меня есть два знакомых АА - один не пьёт больше трёх лет, второй - около десяти.
Оба побывали в "Доме Надежды на Горе". Оба ходят на группы - не каждый раз, но регулярно. Оба считают себя алкоголиками. Оба плохо знают Программу, мало читают нашу литературу.
На мой вопрос: "Как бросил пить" каждый из них ответил: "На Горе я понял, что действительно убиваю себя, ведь алкоголь - это яд. Я больше не хочу себя убивать - что я, идиот что-ли?".
И я всё волновался за них: "Как же так, Шаги не пишут! Над собой не работают! Ведь это - трезвость на зубах! Сорвутся!" А они не срываются и прекрасно выглядят.
И я подумал сегодня: "А может, они и правда - не психи? Ну, допустили когда-то ошибку из-за непонимания. А теперь поняли и не хотят больше гробить себя. Они же не идиоты..."

Теперь о себе.
1. Я тоже понял. Тем не менее, продолжаю срываться. Значит я - псих.
2. Медики считают, что ни один сумасшедший не считает себя таковым - все считают себя нормальными!
3. Неоднократно слышал и читал, что сложность Первого Шага не в понимании и признании, а в ПРИНЯТИИ того, что "я алкоголик, бессилен..." - т.е. того, что я - псих.
4. Что же такое "ПРИНЯТИЕ", к которому я стремлюсь и в котором, применительно к себе, сомневаюсь? А фиг его знает - я слишком долго делал вид, что понимаю это, для того, чтобы продолжать "делать вид". "Принять" - значит признать себя психом, а я, как псих, на это не способен.
5. А как же другие психи? Они утверждают, что сделали Первый Шаг и всё у них путЁм... Шагают себе дальше... Ведь, если они тоже психи, они тоже не способны признать себя психами - если верить медикам!
6. А и не надо. Для них принятие - это действия. Программа говорит, что надо работать по Шагам - они и работают: пишут, читают, служат, помогают... Вот и все.

Таким образом, "если" и "пока" я буду делать тоже самое - я нахожусь в состоянии принятия. Как только прекращаю - сваливаюсь в отрицание и срываюсь.
Похоже на правду.
ОК, я действительно не способен разрешить коллизию "и хочу пить, и не хочу пить", ибо конкретно для меня, психа, она неразрешима.
Такой вариант мне понятен и меня устраивает.

Автор: тетка Мэри 2.11.2013 - 04:34
ivsxp
Очень интересно. Медиков,насчет психов ты может понял слишком буквально? Понять, что он псих, псих способен вне обострения) когда голоса в голове и галлюцинации отчетливы и ты сам все это слышишь и явственно видишь, конечно, трудно поверить, что это тебе, психу, только кажется) но потом, оглядываясь назад, понимаешь. И принимаешь свой диагноз. И добровольно лечишься). Так что может и правда, шагать себе, а потом оглянуться назад- опа, а первый шаг-то сделан?

Автор: ivsxp 2.11.2013 - 10:23
тетка Мэри, привет!
Да с понимаем-то у меня все в порядке.
А вот с ПРИНЯТИЕМ - непонятно, что...
Жалко, никак не могу найти в инете видео лекции отца Берни (в ДНнГ) - у него и на эту тему лекция есть. Хорошие лекции, но, увы, не найти их. Одна только... "просочилась" - эмоции и срыв.

Автор: drumlinks 2.11.2013 - 11:16
Для меня сейчас Программа -это Работа над ошибками. Кто то наделал много, кто-то -не очень.
Кто-то только по пьяни, а кто-то и в трезвости...
И я трезв не когда сделал эту Работу, а пока её делаю.
Где то так.

Автор: Ёжик трезвый 2.11.2013 - 11:19
Цитата (drumlinks @ 2.11.2013 - 15:16 )

И я трезв не когда сделал эту Работу, а пока её делаю.
Где то так.

Истинно так! Каждый день и каждую минуту, во всем. Я теперь уже тоже это осознала.

Автор: вайс 2.11.2013 - 13:14
--

Автор: drumlinks 2.11.2013 - 13:28
Нет, только сегодня! cool.gif

Автор: вайс 2.11.2013 - 14:32
--

Автор: Fortunata 2.11.2013 - 14:36
Когда я только пришла в АА, то чувствовала себя на "седьмом небе" от счастья, что я не пью. Летала в розовых облаках и считала, что жизнь удалась...Разными путями достала себе книги АА на русском языке,быстренько их почитала, спонсора слушала, но не слышала (это я теперь поняла),и решила, что я - большой молодец, что я все поняла и теперь все знаю (самонадеянная алкоголичка!!!). И в один прекрасный день (после девяти месяцов трезвости - с книгами, с группами, со спонсором) я сорвалась dry.gif У меня тогда не было никакой тяги, никакого желания пить, ни одной мысли бухнуть...Просто был жаркий день, я открыла холодильник и вместо бутылки с холодной водой я взяла бутылку с вином!!! unsure.gif Этот срыв для меня закончился больницей sad.gif
Мои розовые тучи поплыли себе дальше, а я задумалась: что я делала не так. Да почти все - не так...И я начала работать...по программе, над собой, над своими ошибками и удачами, по шагам, на группах и без них,научилась слышать спонсора и впереди идущих. И самое главное изменение во мне - я приняла Бога. Сегодня я трезвая и работаю каждый день над моим выздоровлением (без выходных biggrin.gif ).

Автор: вайс 2.11.2013 - 14:37
--

Автор: Fortunata 2.11.2013 - 14:46
вайс
Цитата
Когда я принимаю своё бессилие перед алкоголем, это значит, что я принимаю, что мне - КАПЕЦ! МНЕ - ПОЛНЫЙ КАПЕЦ!

Да я только сейчас начала жить!!! biggrin.gif Только в трезвости я начала видеть и слышать красоту жизни. Сейчас я поняла - какой я раньше была обиженой природой. Неужели, чтобы чувствовать себя счастливой, нужно себя закачивать алко?

Автор: вайс 2.11.2013 - 15:05
--

Автор: drumlinks 2.11.2013 - 15:11
Цитата (вайс @ 2.11.2013 - 15:37 )
drumlinks: "Нет, только сегодня!"

т.е., спустя 9 лет, сегодня, работа идёт над сегодняшними (текущими) ошибками? Я правильно понял?

Можно и так считать...



Спустя 1 минуту, 25 секунд drumlinks написал(а):
вайс
http://forumaa.net/index.php?showtopic=3436

Автор: вайс 2.11.2013 - 15:14
--

Автор: drumlinks 2.11.2013 - 15:15
http://forumaa.net/index.php?showtopic=3012



Спустя 59 секунд drumlinks написал(а):
Цитата (вайс @ 2.11.2013 - 16:14 )
drumlinks, не пугай меня,  blink.gif что после 9 лет работы ты всё ещё работаешь над ошибками 9-летней давности
smile.gif

Я не надрываюсь. cool.gif

Автор: вайс 2.11.2013 - 15:24
--

Автор: drumlinks 2.11.2013 - 15:32
Весь текст http://vashpsycholog.net/images/sunny/book...rsky/gorsky.htm

Автор: ivsxp 2.11.2013 - 16:48
Я признаю свое бессилие - не строю иллюзий и не храню дома алкоголь... для меня это - грабли, я это проверил.
Логика... "Зачем себя травить?..." Логично! - зачем? Интересно, а что рулит моей головой - логика? Булева...
Когда мне хочется выпить - я спокоен: "зашевелилась, стерва... ну-ну..."
А вот когда не хочется... Якобы не хочется... Всё, якобы, нормально: и мир цветной, и люди симпатичные, и я - о-го-го какой! Четыре месяца не пьющий! Всё получилось! Ура... user posted image
И вдруг, ни с того, ни с сего... user posted image
Ну да ладно, не стоит о грустном. Тем более, сегодня я трезвый, а завтра может никогда не наступить...

Автор: вайс 2.11.2013 - 17:00
--

Автор: Fortunata 2.11.2013 - 18:48
drumlinks
Большое спасибо за ссылки. С первой повыписывала себе в тетрадку кое-что (так мне лучше запоминается). Особенно мне в тему сегодня третий шаг, хотя последнее время тормознулась на девятом.

вайс, извини, не сразу ответила (я на Форуме заскоками......работаю...)Но
drumlinks тебе ответил прекрасно, хотя не в двух словах biggrin.gif
Перестать пить, закрыть навсегда бутылку с алко, не самое главное для алкоголика (здесь - для меня). Научиться жить со своей трезвостю....,понять себя, научиться жить в мире с собой и окружающими, радоваться каждому прожитому дню (даже неудавшемуся) и т.д. - вот это мне дает Программа.
Получилось немного высокопарно, но я как-то так и чувствую. rolleyes.gif
Но Программа, это не книга для чтения, ее мало только прочитать, я по ней живу, я ней живу rolleyes.gif

Автор: ivsxp 3.11.2013 - 01:09
Цитата (вайс @ 2.11.2013 - 18:32 )
По поводу поста о "принятии".

Уточню, что меня смущает по поводу принятия.
На примере.
Например, у меня два инфаркта и я знаю, чем это мне грозит.
Но!
Я не гоняю это - я вообще об этом не думаю и вспоминаю, только когда кольнёт что-нибудь.
Мне не надо об этом думать, помнить, размышлять - да, я знаю, но я это ПРИНЯЛ! И это действительно не висит надо мной, как дамоклов меч... даже самому сейчас странно стало...
А с моим алкоголизмом всё строго наоборот - я постоянно ощущаю эту ношу... чёрт с ней, я её признаю, понимаю и не боюсь - но почему я о ней не забываю? Ну, какое же это принятие... я не знаю, как для кого, а для меня мой алкоголизм - как заноза в заднице... о ней не забудешь... и от неё охота избавиться...

Автор: Бустер 3.11.2013 - 08:03
Цитата (ivsxp @ 3.11.2013 - 05:09 )
А с моим алкоголизмом всё строго наоборот

Может, времени мало прошло. Я через год почувствовал себя более-менее уверенно. При том, что ходил на группу 3-4 раза в неделю. Ну, еще служение. Да инет-форум добавился.

Автор: Fortunata 3.11.2013 - 11:15
ivsxp
Цитата
я постоянно ощущаю эту ношу... чёрт с ней, я её признаю, понимаю и не боюсь - но почему я о ней не забываю?

Был момент у меня, что я забыла, что я -алкоголик (витала на розовых тучках). В результате - срыв!
Сейчас я постоянно помню, что я алкоголик. Я это приняла, я это помню и знаю, что я алкоголик на всю мою оставшуюся жизнь, и этого я не смогу никогда изменить. И теперь этот факт меня не грузит, я признала, что я - алкоголик (мой первый шаг по Программе).

Автор: ivsxp 3.11.2013 - 11:45
Цитата (Бустер @ 3.11.2013 - 12:03 )
времени мало прошло

я тоже надеюсь на это...
Цитата (Lesya @ 3.11.2013 - 15:15 )
теперь этот факт меня не грузит

а меня пока грузит...
Спасибо, ребята!
И еще одно: я, наверное, мало общаюсь с... "непосвященными". Надо чаще выбираться "в люди".

Автор: Ангел555 3.11.2013 - 12:25
Цитата (ivsxp @ 3.11.2013 - 04:09 )
А с моим алкоголизмом всё строго наоборот - я постоянно ощущаю эту ношу... чёрт с ней, я её признаю, понимаю и не боюсь - но почему я о ней не забываю? Ну, какое же это принятие... я не знаю, как для кого, а для меня мой алкоголизм - как заноза в заднице... о ней не забудешь... и от неё охота избавиться...

ivsxp
сегодня в наркодиспансере было много вопросов от тех, кто там лечится. И один вопрос мне особо понравился -
Почему вы - трезвые, весёлые, счастливые - называете себя алкоголиками? Если вы сейчас трезвые и можете не пить, ну какие вы алкоголики???
Парень ответил - чтоб помнить... помнить о том, что первая рюмка - и всё - я опять там, откуда долго пытался найти выход. Алкоголизм - это не распущенность характера, а болезнь...смертельная болезнь...убивающая и тело и душ... И забыть о такой болезни - это как забыть что ты аллергик на шерсть или диабетик и начать есть торты и конфеты...
Другое дело - грузит ли тебя такой диагноз? если да - то почему?
Были вопросы - а как вы отказываетесь, если настаивают выпить за здоровье - этож проявление "ты меня не уважаешь"...
Или - вам не стыдно говорить, что вы - алкоголики?
Мне - нет, не стыдно... во первых я узнала, что это болезнь - неизлечимая... Во вторых - это я говорю/озвучиваю только на собраниях... остальным - до лампочки как я себя "обзываю", им интересен мой образ жизни, а не мои болячки...
А забыть о ней, моей болезни - я не могу себе такое позволить...

Автор: ivsxp 3.11.2013 - 19:34
Цитата (Ангел555 @ 3.11.2013 - 16:25 )
я не могу себе такое позволить...

вот, похоже, и я не могу. Но это больше плюс, чем минус, думаю.
Надо занять мозги общением с людьми - одушевленное общение отвлекает, а паяльник или молоток - вряд ли отвлекут...

Автор: Бустер 3.11.2013 - 19:46
Цитата (ivsxp @ 3.11.2013 - 23:34 )
паяльник или молоток - вряд ли отвлекут...

Не скажи. Когда молотком по пальцу... biggrin.gif

Автор: Ёжик трезвый 3.11.2013 - 19:58
Бустер, laugh.gif laugh.gif biggrin.gif

Автор: drumlinks 3.11.2013 - 20:03
Хорошо хоть не паяльником в ж... cool.gif

Автор: Ёжик трезвый 3.11.2013 - 20:06
drumlinks, ЧЕРНУШНИКИ - ОБА! И ТЫ И БУСТЕР! biggrin.gif А человек-то серьезно писал, может быть sad.gif laugh.gif wink.gif ..

Автор: ivsxp 3.11.2013 - 20:56
Анекдот вспомнился...
- Добрый день! Мы из банка "Хоум Кредит"!
- А паяльник зачем?... И утюг?...

Автор: вайс 3.11.2013 - 21:09
--

Автор: вайс 3.11.2013 - 22:08
--

Автор: тетка Мэри 4.11.2013 - 04:32
вайс
Как хорошо сформулировал!!! Понятно, с примерами, с аргументами. Образно, понятно и убедительно. Снимаю шляпу, Мастер. И как отозвалось)

Автор: Гость_Машенька 4.11.2013 - 14:40
Вайс не пей больше, ты таким интересным делом занимаешься. а то тебя уважать не будут студенты твои. у нас помню препод один с бодуна пришел в 11 классе, мы девочки так его обхихикали тогда жестко.

Автор: ivsxp 7.11.2013 - 01:05
Спонтанно сходил вчера вечером на группу АН - дверь на клюшке, у двери - два алкаша пивом заправляются (спрятались под козырек от дождика)... поприветствовал их, получил в ответ "и вам не хворать", открыл, разогнал крыс, заварил кофейку и уселся читать себе преамбулу. Минут через 15 прилетела девочка с двойной зависимостью - подключилась к чтению Традиций, потом выговорилась (минут 35), потом и я поворчал на жизнь - и разошлись явно с позитивным настроем.
А сейчас не спится - вроде, и поел, и почитал перед сном, уже в кровати - но почитал БК, блин (Lesya хвасталась, что подзарядилась рассказом Билла, ну я и... сижу теперь на кухне, за компом, и выздоравливаю).
Зацепился вот за это:
""Почему бы тебе не выработать свое собственное представление о Боге?”
Это, наконец, проняло меня... От меня требовалось только желание и готовность верить в существование силы, большей, чем я. Для начала требовалось только это.
"
А до этого Билл пишет:
"Совсем неверующих не так уж много, ибо это означает слепую веру в то, что вселенная возникла из ничего и бессмысленно мчится в никуда... Я должен был верить в Дух вселенной, не имевший границ во времени и в пространстве. Но дальше этого я никогда не шел...".
Я, вроде, атеист, но тоже - не полный идиот... Наверное, поэтому вопрос существования ВС меня больше и не волнует: частицу чего-то мой отец передал моей матери, а она - мне... а я - своим сыновьям... А клонированное учеными на молекулярном уровне зерно пшеницы так и не проросло... А зернышко из гробницы Тутанхамона дало всходы...
А остальное - не моего ума дело: мое дело - не квасить.
P.S. Это я так - мысли вслух. Как говорит Катруся "Моя тема..." : )

Автор: вайс 7.11.2013 - 01:48
--

Автор: lenok 7.11.2013 - 02:15
привет ребята!
На протяжении недели уже с самого понедельника не перестаёт поступать информация про Бога ото всюду.Первое что пришла моя близкая анонимная сестра искали Бога ей-нашли про опыту Виты(МАМУ),потом вторник группа-ежедневник-Качество веры,потом среда -форум тоже поиск Бога,вчера отписалась,еще вчера расплакалась от того что сыну не помогла и у него не клеилось дело а время впритык начала себя ругать,потом стоп,а моё ли это дело...тебевайс тоже писала про Бога итог сегодняшнего утра-сын уехал на вахту(страшно отпускать 22 летнего мальчика)пипец-да,встала обратилась к Богу помоги пожалуйста в первую очередь мне потаму как надо перерезать уже на конец "пуповину" с взрослым человеком и отпустить его во взрослую жизнь,просветление прям пришло что и ему будет легче,потом послала смс мужу,попила кофе и пришла к вам smile.gif
спасибо ребята.У сына по итогу все получилось и он сегодня уже уехал мы с доченькой и с Семой теперь втроём.Пусть ВС заботиться о нем и он сам учиться заботиться о себе,я даже рада что мы расстались на какое то время. smile.gif

Автор: вайс 7.11.2013 - 02:29
--

Автор: ivsxp 7.11.2013 - 02:35
lenok, присоединяюсь к вайсу: да будет так!

Автор: Fortunata 7.11.2013 - 07:32
Ребята, вы тут о Боге, о Высшей Силе...о детях.Я вам немного о своем, о наболевшем....высказаься хочется, поделиться...У меня дочь - 25 лет, наркоман. Шесть лет назад, когда я узнала об этом, то билась головой об стену (в прямом понимании этого слова).Тогда для меня, еще даже не слышавшей никогда о АА и АН, боль была ужасная: стыд, позор ужастный, как людям в глаза смотреть?!? И еще была мысля: Боже, за что ты меня так покарал? Все это для меня было поводом для большого нового запоя.Сегодня я в АА...я узнала Бога...,я приняла Бога...,я верю Богу. Сегодня я знаю, что у Него какие-то планы на меня, на мою дочь. Я внимательно прислушиваюсь к знакам, которые он мне посылает, я его люблю. Я отдаю все на Его Волю и жить мне стало значительно легче. Сейчас моя дочь в очередной раз в Реб.Центре. Но сегодня я в ней вижу не непослушную дочь, а самостоятельного человека, больную той-же болезнью, что и я. Раньше я пыталась ею руководить, указывать, как ей жить (я хе - мама, я лучше знаю, что ей надо и как ей надо!!!). Сейчас я все отпустила на Волю Божью, и моя дочь стала для меня подругой, сестрой по болезни.Мы открываемся друг перед другом с каждым днем все больше...Боже, спасибо, что ты открыл мне глаза и сердце!!! И спасибо АА, благодаря которым я открыла для себя Бога!



Спустя 1 минуту, 18 секунд Lesya написал(а):
ivsxp
Извини, залезла в твою тему rolleyes.gif

Автор: вайс 7.11.2013 - 07:39
--

Автор: AHtИЛОП_А 7.11.2013 - 13:16
Ура! Форум заработал! Целый день не могла войти...

вайс просто ты натура творческая, легко ранимая. rolleyes.gif
Напрасно ты переживаешь. Мы с тобой! biggrin.gif

Автор: Fantom 7.11.2013 - 13:41
Цитата (AHtИЛОП_А @ 7.11.2013 - 16:16 )
Ура! Форум заработал! Целый день не могла войти...

Когда радуется бедняк? — Когда он теряет и снова находит.
Чего то вспомнилась эта поговорка. wink.gif smile.gif

Автор: Катруся 7.11.2013 - 14:15
Lesya, тоже очень хочу, чтобы все у вас с дочерью было хорошо. rolleyes.gif С Божьей помощью все получится.

Автор: AHtИЛОП_А 7.11.2013 - 17:38
Цитата
Когда радуется бедняк? — Когда он теряет и снова находит.

Да ну и ладно. Хоть чугуном обзови - только в печку не ставь wink.gif

А у меня сейчас реальная потребность в общении именно на этом форуме smile.gif

Автор: lenok 7.11.2013 - 18:22
Lesya привет!И всем привет!
Тут сомневаться не приходиться что программа во всем работает при том что ты сам действия делаешь,проверенно как говорится на себе...
Леся я думаю процесс пошел и фига с два его остановишь-ведь пошел то в лучшую сторону и программа обещание все это есть работает...
У нас сыном сейчас всего хватает и по разному бывает то он закроется то сидим часами разговаривает,одно ясно стали больше доверять друг другу я перестала деньги прятать(самое главное)деньги перестали пропадать(самое интересное rolleyes.gif )доверие-вера,разговоры-чесность ну как то так стало.
Вот только с мужем не можем точки соприкосновения найти,я то ему доверяю,а он по сотовому моему шарахается и на чувство вины высаживает а мне плохо я не хочу чувствовать себя виноватой фиг усаживаюсь я а этот стул обвинений,а раньше бы всю помойку выслушивала покорно сидела и сьедала да потом еще бы ревела и оправдывалась и извинялась,а сейчас нет,а ему ни как и мне ни как...вот как то так... dry.gif blink.gif

Автор: Fortunata 7.11.2013 - 18:50
вайс
Катруся
lenok
У меня и моей дочери все будет как хочет Бог, и это будет воля Его, не моя. Просто я Его оооочень люблю, Он , конечно, это знает, и поэтому все будет как лучше для нас двоих.lenok, да программа работает! И если у меня где-то что-то не получается, не складывается, не нравится - я начинаю искать эту проблемму в себе. Я не Бог, изменить никого не могу, себя - да (немного biggrin.gif).Вместе со спонсором я много работала над моей толерантностью и моим смирением. Но!!! вместе с этим нужно уметь не допустить, чтобы мое смирение не перешло в мое унижение, Учусь правильно и вовремя скозать - нет!

Автор: ivsxp 7.11.2013 - 18:55
Смирение есть осознанная необходимость. Когда я это понял, все встало у меня на свои места - и когда смиряться, и с чем, и почему...

Автор: drumlinks 7.11.2013 - 19:26
Смирение-добровольный и сознательный отказ от своеволия.(с)

Автор: ivsxp 7.11.2013 - 20:45
Цитата (drumlinks @ 7.11.2013 - 23:26 )
Смирение-добровольный и сознательный отказ от своеволия.(с)

ага, согласен, конечно... это очевидно... и звучит коротко и ясно - как приказ... добровольно отказаться, а то не видать мне трезвости, как своих ушей...
Вот только... отказываться-то - и непривычно, и неохота - я же алкоголик, мне же ЭГО мешает...
Не, я лучше подумаю, прикину, что к чему, осознАю, что без этого - никак, и, незаметно так, смирюсь - куда деваться-то, если это необходимо?...

Автор: drumlinks 8.11.2013 - 03:09
ivsxp


http://forumaa.net/journal.php?user=9380

Автор: вайс 8.11.2013 - 03:19
--

Автор: ivsxp 8.11.2013 - 10:40
А мне, откровенно говоря, уже надоело парить себе мозги - и со смирением, и со своеволием: если делаю то, что НАДО делать - вот оно и смирение, а если не делаю, то, что НАДО - вот оно и своеволие. Хотел написать "если делаю то, что ХОЧЕТСЯ...", но это будет не правильно, т.к. иногда мне ХОЧЕТСЯ делать то, что делать НАДО...

Автор: вайс 8.11.2013 - 11:49
--

Автор: ivsxp 8.11.2013 - 12:03
вайс, ты знаешь, у меня это тоже было. Но по логике - я, вроде, взрослый мужик и должен (не люблю это слово) уметь отличать то, что важно, от того, что еще важнее.
Тяга мешала. "Старое мышление". Защита тяги срабатывала. Но я это понял - и просто потихоньку учился и учусь приоритеты расставлять "по честному". Пока получается очень мало и очень плохо.
Но кое-что уже получается.


Автор: Fortunata 8.11.2013 - 13:20
вайс
Цитата
А как отказаться от своеволия, если я весь - сплошное своеволие?

Уж как нибудь сам, никто за тебя этого сделать не сможет.

Автор: ivsxp 8.11.2013 - 13:47
Сейчас ВС позвонила - "пятничный" ведущий сегодня на группу не успевает, попросил подменить...
Придётся топать на группу...

Автор: ivsxp 9.11.2013 - 11:22
1. Молитва о душевном покое.
2. Утренний текст.
3. Звонок "ни о чем".
4. 1-й шаг. Вот тягомотина-то, а... из 4-х аспектов Горски все еще 1-й пишу... свихнусь скоро...
5. Пообедать не забыть-бы.
P.S. Вчера гречку сжёг - уши одел, врубил видео по шагам Ильи - и забыл про кашу... Сынуля влил, когда пришел вечером... Стыдно, блин... Здоровый сынуля-то... Не поссориться бы с ним - он кашу с молоком тоже уважает...

Автор: Ангел555 9.11.2013 - 11:41
я постоянно гречку "палила"... потом так паршиво отмывать пригоревшую кастрюлю dry.gif
мне рецепт варки сией каши дали -
1 стакан гречки на 2 стакана воды.
поставить варить
когда закипела ( 2-3 мин кипения) - накрыть крышкой и выключить.
Каша "доходит "сама")))
очень удобно - каша "запаривается" а я "не парюсь" biggrin.gif

Автор: вайс 10.11.2013 - 07:34
--

Автор: Ангел555 10.11.2013 - 08:38
Цитата (ivsxp @ 9.11.2013 - 14:22 )
4. 1-й шаг. Вот тягомотина-то, а... из 4-х аспектов Горски все еще 1-й пишу... свихнусь скоро...

ivsxp мне однажды сказали замечательную новость -
программа АА составлена специально для алкоголиков чтоб облегчить его жизнь, а не усложнить.
Для меня это было супермупер новость cool.gif т.к. усложнить я и без программы могу/могла своё бытие biggrin.gif
Сейчас это напоминаю и своему спонсарёнку -
"смотрю в тебя него как в зеркалооо..."
честность
готовность
открытый разум
замечаю, что последнее "открытый разум" - самое трудное... очень уж много накоплено "забобонов"...


Автор: ivsxp 10.11.2013 - 16:23
Половину только сделал - противно, аж тошнит... На себя противно.
Поболтался по форму, почитал. Новенькая, вон, появилась... И Сима в теме в той... Где она, как она...
Суровый форум у нас...
"Не для маленьких"...

Автор: вайс 10.11.2013 - 17:00
--

Автор: Антон7 10.11.2013 - 17:07
Цитата (вайс @ 10.11.2013 - 21:00 )
в аду побывали, вернулись. Минимум из тяжелейшего отчаяния. Многие - с того света.

Правильные слова. И опять туда пока не тянет. Абсолютно.

Автор: ivsxp 10.11.2013 - 17:08
Вайс, да, ты прав...
Не зря анонимные говорят: "Набожные боятся попасть в ад, а верующие не хотят туда возвращаться..."

Автор: ivsxp 20.12.2014 - 19:45
Решил поднять эту тему - может, новичкам будет интересен мой путь. Сам перечитывать не буду - стыдно.

Автор: lenok 20.12.2014 - 20:36
Цитата
Сам перечитывать не буду - стыдно.

ivsxp это опыт wink.gif
Цитата
Не зря анонимные говорят: "Набожные боятся попасть в ад, а верующие не хотят туда возвращаться..."

очень правильно сказанно. user posted image

Автор: ivsxp 20.12.2014 - 21:40
спасибо админам : )))

Автор: ivsxp 12.10.2015 - 15:56
Да ладно - чего там...