Цитата (Северная @ 10.05.2013 - 20:02  ) |
| Я просто не хочу разрываться пока на 2 программы, с одной бы справиться. |
Правильно, ИМХО
Начни с АА, а там видно будет. У меня, к примеру, так и получилось. ВДА уже позже, как-то сама легла к месту | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > И снова о пивном алкоголизме |
| Автор: Бустер 10.05.2013 - 15:25 |
| тетка Мэри ВДА - взрослые дети алкоголиков (и не только). Есть и такая программа. |
| Автор: Северная 10.05.2013 - 16:02 |
| Бустер, да, и туда мне тоже надо (ВДА). Я просто не хочу разрываться пока на 2 программы, с одной бы справиться. Да и не хочется ворошить прошлое, ужасно больно вспоминать свое детство. Я абсолютно не держу зла на родителей, наоборот, даже испытываю чувство вины, что не смогла им помочь. Отец уже умер, с мамой мы разъехались - живем на расстоянии нескольких тысяч километров друг от друга. Странно всё-таки, что видя и прекрасно осознавая, что сделал алкоголь с самыми 2-мя близкими мне людьми, я наступаю на те же грабли. Год за годом наблюдая алкогольное разложение личности своей мамы (пьянство отца мне всегда легче было переносить, а пьянство матери просто нестерпимо), я ненавидела алкоголь, я выливала водку из бутылок и добавляла туда воду, я уговаривала, просила, умоляла... я и представить себе не могла, что у меня у самой могут быть когда-то проблемы с алкоголем. Помню как один из самых страшных моментов моей юности, как меня мама позвала в комнату, показать, что там сидит какой-то мужчина, угрожает ей и не хочет уходить из нашей квартиры. Я зашла в комнату... она была абсолютно пуста. Мама разговаривала с пустотой, размахивала руками, билась в истерике. Мне было тогда лет 12. Я тогда поклялась себе, что никогда не возьму в рот ни капли спиртного... А на форуме ВДА я чувствую себя как с ободранной кожей, как-будто с меня срывают все защитные слои, заставляют вспоминать всё то, что я уже успешно (более или менее) успела забыть. Эти детские травмы всё равно не вылечить, их можно только забыть. |
| Автор: Бустер 10.05.2013 - 16:06 | ||
Правильно, ИМХО Начни с АА, а там видно будет. У меня, к примеру, так и получилось. ВДА уже позже, как-то сама легла к месту |
| Автор: Северная 10.05.2013 - 16:16 | ||||
тетка Мэри, у меня нет никаких обид ни на кого. Если я и могу на кого-то обижаться, так это только на саму себя. У меня всё есть для того, чтобы быть счастливой и кто же виноват, что я веду себя иногда как глупый ребенок? Ладно... Дойду до 4-го шага, а там посмотрим. Спустя 8 минут, 18 секунд Северная написал(а):
Ленок, я пока попробую своими силами и с вашей помощью. За поддержку спасибо))) |
| Автор: drumlinks 10.05.2013 - 16:23 |
| Есть мнение, что ВДА шные проблемы АА шкам надо решать годах на 5...трезвости ("преодоление ограничений детства"). |
| Автор: тетка Мэри 10.05.2013 - 17:56 |
| Северная Милая, ты ни в чем не виновата! Ты - больна, это болезнь, которую надо лечить. Ты нуждаешься в лечении, поддержке, специальном бережном режиме, а никак не в критике и самоедстве - это только усугубит болезнь. Я, как врач, вижу, что Программа АА - это отлично составленная, грамотная, оооочень полезная психотерапевтическая Программа. ... Мне тоже казалось, что обид -нет. начала писать - мамадарагая! Но пока - надо начинать с Первого шага... Спустя 59 секунд тетка Мэри написал(а): Бустер А! Спасибо! Нет, мои мама и бабушка не пили совсем... Правда, бабушка ооочень нелогично всегда наливала дядюшке (своему старшему сыну), когда он приходил к нам в гости, а потом сокрушалась, что он слишком много пьет... |
| Автор: Северная 10.05.2013 - 18:27 |
| тетка Мэри, я не совсем понимаю, как осознать эту грань: "Вот, я прошла 1-ый шаг, пора приступать ко 2-му". Книги АА прочитала - "12 шагов", "Жить трезвыми", "Как это видит Билл" и др. Как я поняла - 1-я ступень - это преодоление гордыни, да? Сейчас читаю на форуме всё, что могу найти по поводу 1-го шага. Очень понравилась чья-то мысль "Нужно не умом понять 1-й шаг, а принять всем своим существом", вот этого полного принятия и осознания факта своего бессилия, наверно, еще нет во мне. По поводу отсутствия вины - ну мне же никто в рот алкоголь не наливает, так кто же еще виноват кроме меня самой? Я понимаю, что это терапевтическая мера - сказать самой себе, что я не виновата ни в чем, но вина-то от этого меньше не станет. |
| Автор: тетка Мэри 10.05.2013 - 18:39 |
| Северная А нет ее, этой вины Когда человек заболевает простудой, даже если он промочил ноги перед этим - ЕГО ЛЕЧАТ. Если человека разбил инсульт, даже если он ел лишнее, не занимался спортом - ЕГО ЛЕЧАТ. А алкоголика - клеймят не переставая, да и сам алкоголик ест себя поедом. Нет вины в болезни, НЕТУ! надо просто лечиться... И еще - один мочил ноги, мочил, пил холодную воду - и не заболел. А второй дома сидел - и все равно простуду подхватил. Кто виноват? А никто!!! зачем-то ему это было дано свыше. Ой-ой, муж с сыном поссорились, вопят чего-то, попозже допишу!!! |
| Автор: Бустер 10.05.2013 - 19:04 | ||
Я много раз "бросал", ограничивал, "завязывал", но каждый раз все равно начинал пить. Какие-то схемы мышления и поведения снова возвращали меня к выпивке. Первый шаг для меня - не только отказ от выпивки, но и признание, что прежние схемы не работают. А других схем у меня нет. Зато такие схемы знают и используют другие, тоже алкоголики, но научившиеся жить трезво. Эти схемы я могу узнать у них и научиться жить по ним. То есть перехожу ко второму шагу, прихожу к убеждению, что АА, как сила более могущественная чем я сам, может вернуть мне здравомыслие. И начинаю общаться с трезвыми алкоголиками, узнавать их опыт и нарабатывать свой собственный. Сорри, официально получилось, но как смог  |
| Автор: drumlinks 10.05.2013 - 19:14 |
| Северная http://forumaa.net/index.php?showtopic=3436  |
| Автор: Северная 10.05.2013 - 19:32 |
| Бустер, я поняла, спасибо. Получилось не официально, а чётко и ясно - так, как я люблю. Всё. Яснеет в голове. Из разных представлений о 1-м шаге твое понимание мне ближе всего. Так. 1-й шаг - это осознание того, что мои мысленные установки и схемы не срабатывают, нужно искать другие. Нужно не просто учиться жить без алкоголя, а учиться мыслить по-другому, полностью поменять свой привычный взгляд на мир. 1-й шаг - это признать, что то состояние ума, в котором я нахожусь сейчас, неизбежно приведет меня к употреблению алкоголя. И я перед этим бессильна. Но, доверившись опыту других людей, которые через это прошли, я смогу измениться... Как-то так пока. Скачала MP3 подборку книг АА, лягу, буду слушать на ночь. Спокойной всем ночи))) И удачного трезвого дня.... Спустя 3 минуты, 52 секунды Северная написал(а): drumlinks, спасибо. Завтра почитаю обязательно. Буду сейчас аудиокниги слушать. Пока до меня - тугодумной - что-то дойдет... Я же программу АА раз 10 перечитала. 12 ступенек распечатала и над столом повесила. И всё равно ощущение, что что-то основное не доходит до меня.... |
| Автор: Северная 11.05.2013 - 06:06 |
| Попробую поработать над 1-м шагом по ссылке Друмлинкса. «1. Вы признаете, что употребление алкоголя или наркотиков является причиной основных ваших жизненных проблем. Признать - значит осознать. Первый шаг подразумевает, что вы должны ясно, логически и рационально подумать о своем употреблении алкоголя. Вы должны понять причинно-следственную связь между употреблением алкоголя и проблемами в вашей жизни. Под ясным мышлением имеется в виду, что вы в состоянии высказать свои мысли другим людям». МОИ ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ (которые в тексте предлагались пациенту Сэму) Стерла. Слишком много личного. Как это я всё забыла? Это было так давно, почти в другой жизни. Тяжело очень вспоминать… Читаю дальше текст. «В этом и заключается “отрицание” - самообман в чистом виде. Алкоголик уверен, что у него нет зависимости. И он определяет зависимость таким образом, чтобы доказать, что у него ее нет. Первый шаг нацелен на то, чтобы прекратить это отрицание и попытаться ясно и честно подумать о своем употребления алкоголя и его последствий. Работа по первому шагу часто приводит к смятению и замешательству. Вы обнаруживаете несоответствия и самообман. Столкновение с этими ошибочными убеждениями могут пробудить внутри вас интенсивные воспоминания и переживания». Господи, какие же мы … не уникальные. «Ты думаешь, ты особенный?» Нет, уже не думаю. |
| Автор: тетка Мэри 11.05.2013 - 06:58 |
| Ой, Северная, как здорово!!! Я вот дошла уже до пятого шага, а повторение все равно очень полезно... У меня остается ощущение, что я что-то не доделываю, не проникаю в глубину программы... Хотя я работаю с наставницей, она пила - как мы с тобой, дома, при полном видимом благополучии, дозы - примерно такие же, в психушку-наркологию не попадала. Работа по шагам у нас - это чтение синей книги вместе, обсуждение, споры, задания для выполнения, встречи один раз в неделю и созвон при сложных ситуациях и если потянет на выпивку ))Так что ты, пожалуйста, тут свои размышления пиши, я буду повторять с тобой, можно? ты так здорово, ясно мыслишь... Спустя 2 минуты, 20 секунд тетка Мэри написал(а): Вот самый первое задание, которое мне дала наставница - учиться жить здесь и сейчас. Прошлого уже нет, будущего нет - еще. Есть только СЕГОДНЯ. Учусь. При сожалениях о прошлом или волнении о будущем волевым усилием возвращаю себя в "здесь и сейчас"... |
| Автор: Северная 11.05.2013 - 07:23 |
| тетка Мэри, спасибо за поддержку. Можно ли со мной? Не можно, а нужно! Всегда рада тебе))) |
| Автор: тетка Мэри 11.05.2013 - 07:28 |
| Северная Спасибо! Помогая другим - мы помогаем себе Сейчас я не болею! Это я описывала свои первые месяцы трезвости. Вылезли все болячки почему-то! Организм буквально заставил заняться своим здоровьем, высшие силы послали хорошего врача - и сейчас я отлично себя чувствую, (тьфу-тьфу). пытаюсь похудеть даже, начинаю потихоньку увеличивать физ. нагрузку. За первые пять месяцев трезвости прилипло 5 кг. Я пила по вечерам, а что бы вставило сильнее, пила ВСЕГДА на голодный желудок. Поэтому в первые месяцы, как только возникала тяга, я мчалась на кухню и плотно ужинала - это был мой способ снизить тягу дома. И вот - результат - на лицо. А также на талии Тяга в кафе, в парке, самолете потребовала других способов избавления... |
| Автор: Северная 11.05.2013 - 07:52 | ||
Как это до боли знакомо  И прятание бутылок, и потихонечку вынос мусора с утра, тайком, пока никто не видит... И... "И снова зеркало врёт, по yтрам yверяя, - Ты просто сегодня немного не в форме, Но к обедy пройдёт"... И гордое ощущение от того, что "Ну я же не алкоголик, я могу контролировать количество выпитого". У меня впереди еще немало неприятных открытий. Как наша бесценная Машенька, подойду к зеркалу и буду изучать, как алкоголь отразился на моей внешности. Не может же быть, что за 10 лет пьянства (более или менее регулярного) никак не отразился. И как это ум упорно годами не замечает, казалось бы, очевидные вещи? |
| Автор: Северная 11.05.2013 - 18:25 |
| Продолжаю работать по 1-му шагу «Каковы реальные последствия употребления алкоголя? Делаете ли вы какие-то вещи, когда пьете, которые не сделали бы в трезвом состоянии? Осознаете ли вы, что употребление алкоголя приводит к проблемам?» ... Стерла. Очень много личного наговорила. |
| Автор: Ранав 11.05.2013 - 22:59 |
| Все правильно, мы же совсем "не особенные!!!! Северная!!! Очень у тебя опыт поучительный...у меня по другому маленько, пить я начал в 25 и до 30 было КУ! После "пошло веселее..."! Спиртяга лилась рекой...! Спустя 4 минуты, 5 секунд Ранав написал(а): Ещё можно по простой схеме. Разделить своё употребление на периоды: 1. Когда вам был алкоголь "ДРУГ". 2. Когда вам был алкоголь "Хулиган" 3. Когда вам был алкоголь "ВРАГ" 4. Когда вам был алкоголь "ХОЗЯИН" |
| Автор: Северная 12.05.2013 - 17:06 |
| Продолжаю работать дальше. «Одним из препятствий к прохождению первого шага является то, что алкоголик часто не знает правды. Он обманывал себя так много раз, что, в конце концов, сам поверил в свою ложь. Он искренне заблуждается. Проверьте самого заядлого алкоголика на детекторе лжи. Если вы спросите его, считает ли он себя алкоголиком, он, скорее всего, ответит “нет”, и детектор лжи покажет, что он говорит правду. Почему? Да потому, что он искренне верит, что он не алкоголик». Стерла |
| Автор: drumlinks 12.05.2013 - 17:08 |
| Северная http://forumaa.net/index.php?showtopic=3012 |
| Автор: Северная 12.05.2013 - 17:14 |
| drumlinks, спасибо огромное. Но я еще по твоей 1-й ссылке работаю. Не успеваю переварить такой объем информации))) |
| Автор: витасана 12.05.2013 - 18:58 |
| Северная Алкоголик тем и отличается от не-алкоголика, что он не умеет пить, и НИКОГДА не научится. Меняя напитки, закуски, время употребления, компании и т.д., мучаясь и удивляясь - "как же меня вчера опять угораздило нажраться???" я с недоумением доперла, что со мной что-то не то! Начали пить все вместе, все нормальные, а я в говно! Безо всякого моего желания! Почему, как, за что? Аллергия типа. Сломанный метаболизм. Врожденная анамальная реакция на алко. Особенные мы.  И просто ОБРЕЧЕНЫ быть трезвыми. Это тяжело и здорово одновременно. Удачи! С таким настроем у тебя все получится! |
| Автор: Северная 13.05.2013 - 15:06 |
| витасана, спасибо большое за поддержку. |
| Автор: Бустер 13.05.2013 - 16:33 | ||
Ага! Мне тоже про аллергию нравится. А позже еще одну мысль подкинули - "научиться обходить алкоголь, как лужи на тротуаре". Так вот и хожу |
| Автор: lenok 13.05.2013 - 17:49 | ||
| Вчера купила квас-газированный,не брала ни разу,колы не было киоскерша посоветовала.Выпила,ееее,как начал желудок гореть,а там 1,2%,отдала мужу. Не покупайте такое -Г...я вам скажу.
вот так чуть лужу не заметила  |
| Автор: Ранав 13.05.2013 - 20:59 | ||
Северная
А если ещё сюда присовокупить "Алкогольное безумие"? Что медицина бессильна перед алкоголизмом? И так далее по Большой книге АА! |
| Автор: Северная 14.05.2013 - 16:54 |
| 3-я ступенечка 1-го шага дается мне тяжело… 3. Вы признаете, что в результате употребления алкоголя ваша жизнь стала неуправляемой. Что значит “неуправляемой”? Это значит, что у вас возникают проблемы, которые мешают вам жить так, как вам хочется. Другими словами, вы потеряли контроль над своей жизнью. В вашей жизни возникают проблемы, которые вы не можете разрешить. Поскольку причиной этих проблем является употребление алкоголя, вы никогда не сможете их разрешить, пока не прекратите пить или принимать наркотики. Определенные проблемы от употребления алкоголя есть, но признать, что жизнь прямо-таки стала неуправляемой, я не могу. Я никогда из-за алкоголя не прогуливала работу, не вступала в какие-то конфликты, не было значительных финансовых потерь и т.п. Самая главная проблема, возникающая у меня от употребления алкоголя – это лень, отказ от саморазвития, движения вперед. Когда-то начала осваивать курс НЛП… когда-то увлекалась шахматами… йога… аэробика…английский… путешествия…бег…ролики…когда-то мне торжественно вручили направление для поступления в магистратуру…когда-то я хотела… что я хотела? Когда? Ничего не помню. Всё, что я хотела за последние 2-3 года: это купить пива вечером и устроиться поудобнее перед компьютером. И чтобы никто не мешал. 4. Вы признаете, что не можете эффективно управлять своей жизнью, пока продолжаете употреблять алкоголь. Уф!.. Тяжело-то как. Да, признаю. Спустя 1 минуту, 31 секунду Северная написал(а): Бустер, хорошая мысль "Обходить алкоголь как лужи" - возьму себе на заметку. Спустя 3 минуты, 40 секунд Северная написал(а): lenok, а я квас пью. Я вообще, как пиво перестала пить, хожу всё время по дому с кружкой в руке: то чай, то кофе, то квас. То ли жидкости в организме не хватает, то ли он (организм) так по пиву скучает. |
| Автор: Северная 14.05.2013 - 17:08 |
| Ранав, ну я не допивалась до алкогольного безумия, но до алкогольной тупости точно. В последнее время трудно сконцентрироваться, память подводит... У меня сейчас началась какая-то новая стадия выздоровления. В 1-ый раз, когда я неделю не пила, мне ужасно хотелось выпить. Все мысли (особенно по вечерам) были только об алкоголе. А сейчас - все эти новые 5 дней трезвости - меня долбит мысль "А какого черта я вообще пила?" НЕ ПОНИМАЮ... Уродовала внешность, разрушала мозг, тратила бесценное время, ... пребывала в почти вечной депрессии с утра... и почти ничего не получала взамен (несколько часов тупой эйфории по вечерам не в счет). Зачем ты пила, деточка? А кто ж его знает?.... Самые печальные последствия еще ранних лет употребления алкоголя, когда и дозы были неисозмеримо больше и последствия гораздо хуже: у меня как будто вырезаны ножницами фрагменты памяти... Ладно, нужно жить сегодняшним днем. Я трезва сегодня. И я счастлива. |
| Автор: AHtИЛОП_А 14.05.2013 - 17:33 |
| lenok А как же окрошечка??? Или это только к газированному квасу относится? |
| Автор: витасана 15.05.2013 - 05:36 |
| Северная Когда я начала писать 4-ый шаг, то не могла вспомнить ГОДЫ своей жизни - какое-то "смутное время"... И люди - полупризраки, и события - то ли были, то плод воображения... Что-то так запрятала- утрамбовала в себе, что просто категорически не хотела "вскрывать помойку самоосуждения и самобичевания". ЭТОГО НЕ БЫЛО, а, значит, мне не стыдно, я не буду об этом вспоминать и думать. И сейчас еще не все вскрыла. Потому что без помощи ВС - тяжело и совестно. А с помощью - это доверять надо безоговорочно, а я мятежница по натуре. Еще своевольничаю. Временами. |
| Автор: Северная 15.05.2013 - 15:32 |
| |
| Автор: lenok 15.05.2013 - 16:01 | ||
| Северная привет дорогая! Барыня ты наша тургеневская Все о чем ты сейчас вспоинаешь и голова естественно кругом - это говорит о том что по старому ты жить не хочешь а по новому еще не научилась-это очень даже нормально,очень.Те мысли и переживания которые ты каждый день выкладываешь на форуме мне читать тоже очень полезно-не забывать окуда я выплыла когда то и не надо стесняться.Все переживания ты можешь говорить на группе(опять же живое общение-глаза в глаза-это много значит)вокгуг тебя будут сидеть не просто люди а когда то испытавшие и почувствовавшие то что у тебя сейчас болит.Этот гнойный зловонный нарыв-нашу болезнь -она не излечима но боль от нее утихнет и пройдет когда начинаешь работать по программе вместе со спонсором.Ты большая умница.
вот выправлять и придеться,могу сказать что болевые моменты для тебя сейчас потаму что ты в данный момент одна,а когда посещать группы будешь эта боль как бы тебе сказать делиться на всех присутствующих каждый тебе найдет что сказать,где то утешить и обнять обязательно.Это тепло и забота,эта больрастворяется на группе.Тебе пора мне кажеться,давай в добрый путь. |
| Автор: витасана 15.05.2013 - 21:17 |
| Северная Господи, да это счастье, что ты пишешь "Я" - потому что оно у тебя ЕСТЬ!!! Ты его не пропила, не спустила в унитаз с блевотиной, ты существуешь!!! Эгоцентризм - проявление болезни, я без него не выжила б. Я была ненужным ребенком - бастард, выблядок или ублюдок. Мама очень хотела выйти замуж, чтоб уйти из семьи, в которой она воспитывалась (тетка с мужем ее растили, тетка - родная сестра настоящей матери, муж ее - алкоголик буйный и властный - начальник одного цеха на ГАЗЕ). Как из семьи уйти? -Замуж. А замуж как? - Ой, дорожка известная - залететь! Залетела, а ее и не взяли. И она в подоле меня принесла, и 12 лет, пока на старой квартире жили, куда она меня принесла, я помню свой стыд не понятно за что. Потом она вышла замуж, меня даже удочерил, фамилию дал, которой я всю жизнь стеснялась, потому что она как бы вот не моя была, и все. Я в 40 лет, кстати, узнала достоверно, что отец не родной. Чувствовала всегда, что между мной и им не такие отношения, как между им и моей сестрицей младшенькой. Мама устраивала свою жизнь, пригревала свой зад. И если для удобство ей надо было родить детей - она нас и родила. Только сейчас мне больно это писать, но я ПЕРЕСТАЛА ее осуждать. Почему? Потому что она имела право на ошибку. Она не умела по-другому. Так же, как ия признала за собой право ошибаться. Да, мне жаль упущенных возможностей, мне жаль просранные годы, мне жаль себя за глупости, но ЭТО ВСЕ БЫЛО. Грызть себя - смысл? Надо разобрать всё и сделать выводы, чтобы не танцевать на мозолях. Но надо РАЗОБРАТЬ. lenok Согласна с каждым словом. Обнимаю! |
| Автор: Северная 16.05.2013 - 14:46 |
| Витасана, как я тебя понимаю: сама была нелюбимым ребенком в семье. |
| Автор: drumlinks 16.05.2013 - 15:10 |
| Поплакали? А теперь бегом на кружок выздоравливать! |
| Автор: Северная 16.05.2013 - 16:09 | ||
Ну что вы все "На кружок, на кружок!" Я докажу, что можно выздороветь изучая литературу АА и занимаясь на форуме дистанционно. Это такой же кружок, только виртуальный. Ты меня еще, drumlinks, в пример будешь ставить. Пришла, захотела, сделала, выздоровела. |
| Автор: drumlinks 16.05.2013 - 16:33 |
| Те, кто не ходит на группы , просто не знают, что бывает с теми, кто не ходит на группы (с) |
| Автор: AHtИЛОП_А 16.05.2013 - 16:37 |
| Северная витасана lenok Девушки, какие вы милые, душевные. Умеете красиво писАть Можно я тоже буду членом виртуального кружка??? |
| Автор: Северная 16.05.2013 - 16:58 |
| AHtИЛОП_А, конечно можно))) Присоединяйся. Я разбираю поэтапно 1-ый шаг, как это описано в литературе АА. Мне drumlinks прислал ссылку, я по ней работаю, параллельно читаю и перечитываю все основные книги АА. Свои размышления и соображения по поводу этого 1-го шага выкладываю здесь. drumlinks, я тебе обещаю - если вдруг будет срыв, хоть 0,5 пива, хоть глоточек... Я первая признаю, что была неправа и на следующий же день пойду на кружок (и телефоны, и адреса, и явки и пароли - я всё узнала). Сейчас мне просто самой интересно: смогу я или нет? Тяги нет никакой, есть ощущение непонимания, зачем я долгими годами травила себя какой-то химической дрянью. |
| Автор: витасана 16.05.2013 - 17:22 |
| Северная Те, кто ходит на кружок просто знают, что НИКОМУ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО. И никем гордиться не надо, потому что, если разобраться тщательно, то моей, например, заслуги мало в том, что Я такая. На группу я погла через пару месяцев после форума. Достали - на кружок, на коружок! Ну, как тебя, вообщем. Да я умная и без других алков, нах они мне нужны, время жалко тратить, я лучше тут потусуюсь. Потом всё ж дала себя убедить. Чего ломалась долго? Там все родные такие!  AHtИЛОП_А Про члены моего кружка анекдот глупый, но мне нравится. Муж домой явился раньше времени, а возле жены два мужика сидят. Она говорит: Дорогой, это члены моего кружка! Через день жена домой приходит, а муж среди женщин сидит и заявляет: "Дорогая, это кружки моего члена!" А мы тут зачем? Кресмтиком вышивать чёли? Общаться, открываться и открывать себя, поддерживать друг друга и становиться лучше. Как-то так. |
| Автор: drumlinks 16.05.2013 - 18:00 |
| Северная http://zalil.ru/34509665 Спустя 6 минут, 13 секунд drumlinks написал(а): http://zalil.ru/34509682 Спустя 1 минуту, 1 секунду drumlinks написал(а): http://zalil.ru/34509685 Спустя 50 секунд drumlinks написал(а): http://zalil.ru/34509688 |
| Автор: Северная 16.05.2013 - 18:03 |
| витасана, а почему у тебя журнал закрыт для просмотра? По поводу кружка - ой, ну достали, если честно. Я обязательно пойду, если пойму, что все остальные варианты исчерпаны. Я знаю, что там мне будет хорошо, там будут хорошие, душевные люди, которые меня поймут и поддержат и направят на путь истинный. Я всё это знаю, но идти пока не готова. Кстати, если можно провести такие параллели: я ходила на курсы саморазвития с элементами НЛП (тренинги такие), мне там очень нравилось. Мы там вскрывали душевные проблемы, освобождались от комплексов и страхов, учились слушать и слышать других и т.д. и т.п. Проигрывали разные жизненные ситуации, обсуждали книги по психологии, и много еще чего. Мне было интересно и не было проблем рассказать даже что-то болевое незнакомым людям, так что я не иду не из-за страха... Я просто пока внутренне не готова. А крестиком я вышивать не умею Для меня пуговицу-то пришить проблема))) |
| Автор: Ёжик трезвый 16.05.2013 - 18:18 |
Ой, как живенько тут у Вас!  Не знаю, Северная, ты потом, мне кажется, сама здесь писАть будешь, что зря упиралась и не шла на группы Я туда - бегу прямо! Там столько интересных людей и живое общение |
| Автор: витасана 16.05.2013 - 18:43 |
| Ёжик трезвый Я от них зависима - прилепили меня к себе противные аа-шки! Северная А я шить научилась у бабушки, которая меня воспитывала. Сама себе шила вплоть до плащей. Нижнее белье только не научилась - там очень все кропотливо надо. И была одета всегда нестандартно, потому что мама на мне экономила. Если б кто в окружении был сапожником, то и обувь тоже жизнь заставила тачать. Кстати, у меня до сих пор бзик на башмаки - я даже не знаю, сколько их у меня. Чумадан полный. Еще год назад постоянно подрабатывала - джинсы укорачивала, молнии вставляла - такой мелкий ремонт за небольшие деньги - все равно перед телеком сложа руки сидеть не умела. Сейчас учусь. Зато я готовить не мастер.  Точнее, по необходимости при полном наличие продуктов и гарантией, что потом кто-то (не я!!!) намоет кухню - сварганю много чего. Жир на плите не люблю, крышку от плиты забрызганную... А про кружок - видишь тут какая штука интересная. Есть люди, которые остановились после 3 шагов. "Развелись" с алко, пришли к понятию, что Бог ЕСТЬ , и отказались от своеволия. Это можно легко сделать на форуме. Трезвость будет. Жизнь не поменяется в лучшей сторону. Она будет другой, потому что исчезнет одна из причин, по которой было стыдно и было постоянное чувство вины - ты не будешь пить. Качественно жизнь не поменяется, потому что 4-ый шаг и, главное, 5-ый надо с живым челом делать. 5 щаг - это мост, по которому я надеюсь перейти на берег другой жизни.Я видела и тут на форуме, и на живых группах людей с разными сроками трезвости и разным подходом к программе. Есть 16-летний "трезвяк", но такую трезвость мне не надо. Есть 3-х летка, который светится весь - ож просто ловит счастье от каждого дня. Я так же хочу. Прога, конечно, не для всех. Гордыня и лень, + так же одно из качеств ВДА-шек (детей типа меня из деструктивных семей, где нет любви, даже если и не было алкоголя) - отступать, пассовать при первой трудности - это многих тормозит. Меня в том числе. своевольничаю, умничаю, ленюсь, откладываю на потом. Хорошо, что есть те редиски, которые подпинывают, инфо подбрасывают. А еще у меня спонсоры или наставники - ой, противные!!! Они мне недостатки помогают выявить, а я им - нех воображать, не святые! |
| Автор: lenok 16.05.2013 - 19:03 | ||||||||
привеееет!
да всему свое время я тоже так думаю... Вита вот после форума пошла а я уже на группе была потом сюда пришла.Я молчала не группе(дура такая)а здесь все говорила-трусиха потаму как..  Она у нас бунтарь и вжик(ну правда),а я какая то медлительная,не ленивая,а просто ...короче "веся" я по гороскопу,раскачаваюсь долго и решение принимаю соответственно,зато со смыслом...  Северная я тоже брошенный ребенок меня бабульке сбагрили гдето 5-7 было,а может и раньше сколько помню с ней все время росла.Бабка отважная все время думаю почему я не такая. Прихожу как то навестить ее в выходной,она отдельно жила замуж вышла в 65,когда я в Питер уехала учиться,скучно ей стало  ,ну так вот у меня уже и младшая была прихожу значит она говорит-Дочь,Лен иди посмотри я платье купила на рынке и платок ажурный,платки сроду не носила,думаю что с ума сошла платок?Достает какое то платье ситцевое чулки х/б надевает и платок на голову и ложиться на диван.Ручки на грудку сложила и говорит -смотри так нормально будет,только свечку потом куплю. Я чуть не грохнулась. -Хорошо говорю,хорошо смотришься.Давай с ней ржать.Это не все пришла на следующий день после работы к ней она говорит -я отнесла платье чет оно старушечье какое то и оляписто больно. Хоронили в другом.Вот такая бабка была. А про кружок скажу не злись мы то
Бывает и так ни кто не спорит,главное что бы тебе помогло.... В большой книге рассматриваются такие случаи... Есть и другой тип — те, кто пьет много. У таких людей привычка пить может оказаться настолько сильной, что она постепенно приводит их к физической и умственной деградации. Это, в свою очередь, может привести к преждевременной смерти. Если появятся по-настоящему серьезные причины — плохое здоровье, любовь, смена места жительства или предупреждение врача, — такой человек также может перестать употреблять спиртное или начать пить умеренно, хотя ему при этом будет трудно и плохо и, может быть, даже понадобится медицинская помощь. но это не я....поэтому стоит прочитать книгу... не злись,вот такие мы анонимные Мы похожи на безногих, и нелепо думать, что конечности могут вырасти снова. Не существует метода лечения, который был бы способен излечить таких алкоголиков, как мы. Все возможные способы лечения были испробованы нами. В некоторых случаях наблюдается непродолжительное улучшение, за которым следует, как правило, еще более серьезный рецидив болезни. Врачи, знакомые с проблемой алкоголизма, согласны с тем, что нельзя превратить алкоголика в человека, нормально потребляющего алкоголь. Возможно, со временем наука сможет решить эту проблему, но пока она бессильна.я смирилась с этим фактом,а дадьше дальше живу... |
| Автор: витасана 17.05.2013 - 05:41 |
| lenok Про бабульку твою - улыбнуло. У меня была Семеновна - только так все звали. Маленькая, толстенькая (кстати, я потом поняла, почему в компании с невысоким мужчиной я себя чувствую особенно надежно - память детства - бабуля), хохотушка, повар отличный, шустрая такая вся. Но с железным характером. Могла сказать, как отрезать. Помню в хрущевках все друг друга знали, деньги собирали на похороны, столы во дворах ставили на праздники, мы-салаги гуляли как бы без присмотра, но родители всё знали. И вот раз бабушка пришла со мной к гробу к какой-то старушки. Там подружки-плакальщецы говорят : В рай пойдет, никому за жизнь ничего плохого не сделала! А моя и отвечает: Вряд ли в рай. Она и хорошего никому ничего не сделал. Пропердела жизнь. Я потом спрашиваю, а кто тогда в рай идет? Она и отвечает, что у Бога есть весы, на которые он складыввает камешки добрых дел на одну чашу, а дурных дел на другую. Если камешков добрых дел нет - как ему определить, что ты в жизни сделал? Ни хороших, ни плохих нет - а жила ли ты? Я тогда так поняла - что на каждое плохое дело надо два хороших делать - чтоб "райская чаша" перевешивала. А без плохих дел я никак не могла - интересно ж всё... Как я моей бабульке благодарна за все. Она меня учила, не уча. Одно помню - ее страх рассказывать про время до войны. Рассказывала мне частями, как жить было страшно. У меня обрывочные воспоминания о том времени ее жизни. |
| Автор: Северная 17.05.2013 - 15:30 |
| |
| Автор: Северная 18.05.2013 - 14:54 |
| |
| Автор: Северная 18.05.2013 - 15:13 |
Вот ещё. |
| Автор: Северная 18.05.2013 - 15:55 |
| |
| Автор: Ёжик трезвый 18.05.2013 - 17:31 |
| Северная Ну, про Малявину и Кустинскую - это известный факт (как и ещё некоторое количество бывших красивых актрис), а вот последние фото - это кто? Что-то не узнаю, ни в исходном варианте, ни потом.. |
| Автор: Северная 18.05.2013 - 18:37 |
| Все эти трезвые дни, точнее ночи, какие-то проблемы со сном. То не могу уснуть, то сны какие-то необыкновенно яркие, с мельчайшими подробностями (как правило, кошмары). И еще. Такая странная забывчивость и рассеянность в эти дни, трудно сосредоточиться. Надеюсь, что это временно, это пройдет. Ёжик трезвый, это не актриса. |
| Автор: Ёжик трезвый 18.05.2013 - 18:40 |
| Северная, спасибо. |
| Автор: drumlinks 18.05.2013 - 19:13 |
| Северная http://www.nvppl.ru/show_dict_818.htm |
| Автор: Ёжик трезвый 18.05.2013 - 19:59 |
| drumlinks, о! я тебе в ... написала, как раз о Горски, а тут - твоя ссылка. еще раз перечитала, и, собссно, получила ответ на свой вопрос к тебе, стОит ли читать. Т.к. неск. лет назад не пошло. А сейчас перечитала по твоей ссылке выдержку, и поняла, что буду читать, да еще как! С карандашом. |
| Автор: Люлечик Я 18.05.2013 - 20:11 |
| Раз уж тут пошел разговор про бабушек,то и я напишу.Год как моей бабули нет с нами,она была светлым человеком,не грамотная,но очень добрая(а я ее в детстве доводила,зараза такая),а как она любила моего сынулю,своего единственного правнука,до последнего ходила к нам,поиграться с ним и это в 86 лет,а потом постепенно слегла,умерла в 90 лет.Причем она всегда говорила-"я доживу до 90 годов",так и случилось.Царствие ей небесное и всем кто не с нами. |
| Автор: Fantom 18.05.2013 - 20:11 |
| drumlinks Спасибо за ссылку. Многое для себя прояснил! |
| Автор: Северная 19.05.2013 - 10:41 |
| drumlinks, спасибо. Все симптомы у себя нашла. Так. Отставить панику. Всё путём Я иду в верном направлении. |
| Автор: Северная 19.05.2013 - 18:10 |
| Катруся, давай уже, приходи в чувство. Специально для тебя нашла - это то, про что мы с тобой говорили:  |
| Автор: Катруся 19.05.2013 - 18:25 | ||
Северная, друзья, у меня такая проблема... Мне трудно вынести отказ от спиртного в психическом плане. Нервы на взводе, все раздражает и бесит, ничего не можешь. И это нарастает. И на этом фоне хочется выпить. Как вырваться? Я пишу как есть. |
| Автор: тетка Мэри 19.05.2013 - 18:26 |
| Катруся, я могу поделиться с тобой своим опытом, хочешь? |
| Автор: Ёжик трезвый 19.05.2013 - 18:30 |
| тетка Мэри, дорогая! С ПОЛУГОДОМ ТЕБЯ!!! |
| Автор: Катруся 19.05.2013 - 18:33 | ||
Хочу. Только завтра. Сегодня я пила. Поллитра крепленого вина, как и вчера, только белого. Плохо теперь. Я до последнего думаю, что сегодня пить не буду-не буду, и в тоже время в глубине сознания хочу этого. Если не выпью, это будет просто ожидание выпивки. |
| Автор: тетка Мэри 19.05.2013 - 18:35 |
| Хорошо. Мы же знаем, как это трудно, ты думаешь, чего мы тут сидим, поддерживаем друг друга, работаем по программе АА? Мы же ВСЕ через это прошли и до сих пор проходим! Кто же еще тебя поймет, выслушает и поделиться опытом, как не брат- алкоголик? Или сестра |
| Автор: AHtИЛОП_А 20.05.2013 - 12:19 |
| Катруся А мне вот в эти выходные (хоть это и глупо, наверное) самой большой помощью, которая помогла мне удержаться от банки пива стал установленный здесь счетчик (ну и прочтение Желтой книги, безусловно). В другое время я бы себе разрешила купить "всего лишь одну" баночку. Но мысль, что придется обнулять счетчик навязчиво вертелась в голове. В итоге - удержалась я. И это радует |
| Автор: Ёжик трезвый 20.05.2013 - 12:38 |
| AHtИЛОП_А Поздравляю с МЕСЯЦЕМ! |
| Автор: AHtИЛОП_А 20.05.2013 - 12:42 |
| Ёжик трезвый Спасибо! Время работает на нас  |
| Автор: Ёжик трезвый 20.05.2013 - 12:45 |
| AHtИЛОП_А, да. Главное, не останавливаться, и продолжать всё, что нужно выполнять, не думая, что уже выздоровела, раз выглядишь и чувствуешь себя хорошо - ЭТО Я, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, СЕБЕ ГОВОРЮ СЕЙЧАС. Потому что у меня этих месяцев было много, за мое время в АА (с 2004 года) |
| Автор: тетка Мэри 20.05.2013 - 12:47 |
| AHtИЛОП_А Антилопа!!! Месяц!!! как здорово!!! Первый месяц - самый трудный. Продолжай в том же духе, ура! ПОЗДРАВЛЯЮ! |
| Автор: AHtИЛОП_А 20.05.2013 - 13:08 |
| Ёжик трезвый Да, годы трезвости впечатляют тетка Мэри Спасибо!!! Да ладно уж, у меня скромненький юбилейчик. Ну всё побежала дальше, Ежик сказал(а) не останавливаться  |
| Автор: Ёжик трезвый 20.05.2013 - 14:08 |
| AHtИЛОП_А, ты меня не так поняла-ааааа!!!!!! Это не годы моей трезвости слева, а время, прошедшее со дня регистрации на Форуме!!! Я за все эти годы рубеж 3 месяца никак одолеть не могу Поэтому и написала, что месяцев (по одному ) трезвости было много за это время ,и СЕБЕ написала "не останавливаться... До позднего вечера всем - убегаю на две группы! |
| Автор: Северная 20.05.2013 - 16:01 |
| Всем привет, девочки! Такой депрессняк накатывает волнами. Вообще не от чего. Пишу не чтобы поныть, а констатирую факт. Тяги нет, об алкоголе думать противно. А такое подавленное угнетенное состояние. Что странно - первые дни была ясность мышления, радость такая, почти эйфория. А сейчас уже дня 2-3 трудно сосредоточиться, забываю всё; пишу себе план с утра, а потом нахожу в конце дня и вообще не помню - а это я писала? Почерк вроде бы мой, но вообще не помню, как я этот план составляла, кажется, что его враги подбросили и написали моим почерком. Это я для тех пишу, кто думает, что ежедневное употребление не очень значительных доз алкоголя никак не сказывается на состоянии умственной деятельности. Но организм - такая странная и удивительная вещь - никогда не знаешь, как он отреагирует. Когда я пила каждый почти день свои стандартные 2-3-4 бутылки пива, мне легче было сосредоточиться, концентрация внимания была больше и память лучше, чем сейчас. Если бы я продолжала пить, я бы, пожалуй, через несколько лет разрушила свой мозг окончательно и бесповоротно. Я понимаю (прочитала внимательно ссылку нашего дорогого шефа), что это мой организм так перестраивается, что это временное явление и оно пройдет через пару месяцев. Но жутко немного, память фрагментарна, выпадают целые куски. Вообще не могу сосредоточиться - мысли разбегаются по углам, как тараканы. Господи, как же я насиловала свой мозг в течение многих лет! Как я рада, что остановилась. |
| Автор: Катруся 20.05.2013 - 16:15 | ||
Привет, Северная! Еще как влияет!!! Кто практиковал ЕУ - знает. Мы же успеваем употребить даже больше, чем запойные за свой запой раз в несколько месяцев. Память очень медленно, но восстановится, говорят. Будут и другие сюрпризы, трудные периоды - 3, 6, 9 месяцев. Но впереди нас ждет спокойная и не побоюсь этого слова радостная трезвость. Так что идем к ней! Не грусти!!!  |
| Автор: Ringo 20.05.2013 - 16:23 | ||||
А какая разница? Пивной, водочный, одеколонный, стеклоочистительный, винный ...Результат то один и тот же... вне зависимости от того шо пьешь Спустя 2 минуты, 5 секунд Ringo написал(а):
Это пройдет ... |
| Автор: Северная 20.05.2013 - 16:23 | ||
Спасибо, Катруся! Ты давай там, не хулигань! Мишка очень красивый. Вся заулыбалась))) В первый раз за сегодня. |
| Автор: Катруся 20.05.2013 - 16:26 | ||
Это точно. Вкус - это обертка для йада, и все. Я вот редко пью (пила, извините ) алко слабее 18 градусов. Чаще всего - 40 и выше. Если полусладкое - то это типо "отдохнуть" и "сделать перерывчик", когда организм уже плохо принимает. Но этот перерывчик - литр полусладкого, в меньших дозах я смысла не видела.Ну и что? Тем, кто пил пиво литрами, не лучше. |
| Автор: Северная 20.05.2013 - 16:26 |
| Ringo, а вы с какой целью здесь - это со сроком трезвости в 13 лет??? Опытом пришли поделиться? Неужели и через 13 лет мысли об алкоголе не отпускают? |
| Автор: Катруся 20.05.2013 - 16:29 | ||
Не-не, мы же договорились... Все по-взрослому. Мне этот мишка тоже очень нра. Я сначала подумала, что Мишка - имя Ринго, и он красивый. Думаю, во блин, а я тут без макияжу. |
| Автор: Ringo 20.05.2013 - 16:32 | ||||
Ага... В АА принято на ты 
Отпускают. Благодаря программе 12 шагов меня уже давно не преследует непреодолимое желание нажраться алкоголя....Я выздоровел Но алкоголизм - болезнь неизлечимая.... В том смысле, что если я когда-нибудь сознательно выпью, то моментально включу механизм беспрерывного употребления алкоголя....А чтоб этого не произошло, я делюсь опытом выздоровления с новичками |
| Автор: Катруся 20.05.2013 - 16:32 |
Насчет памяти... Мне сегодня утром на работе коллега предложила вместо сахара к чаю полезную такую смесь - курага, изюм и т.д. А я пока наливала кипяток - забыла. Вспомнила только вечером... Так жалко было.  |
| Автор: тетка Мэри 20.05.2013 - 16:43 |
| Катруся Катруся, ты спрашивала, как быть с психической зависимостью от алкоголя, помнишь? Мне кажется, все через это проходят, во всяком случае меня этот вопрос волновал очень - допустим, пить я брошу, а вместо этого что? Где брать радость? Как справляться со скукой? Как переносить перелеты ?(я боюсь летать и раньше спасалась пьянством перед и в полете). Где брать силы на вечернюю домашнюю вахту? (Я много работала, а вечером надо было уделить внимание детям, мужу, сделать работу по дому, это я делала "под коньячок"). Вот все эти вопросы мучили меня сильно. Программа помогла на Спустя 52 секунды тетка Мэри написал(а): найти ответы на многие, практически на все. Желтая книга, Большая книга, разговоры в группе, разговоры с наставницей... Очень интересно! такие полезные для жизни в целом принципы! Спустя 4 минуты, 24 секунды тетка Мэри написал(а): Радость и хорошее настроение постепенно вернулось (было трудно первый месяц, а второй я весь проболела, повылазили все болячки). на третий месяц удовольствие от здоровья, от трезвого пробуждения намного превысили удовольствие от спиртного. Общение в группах дало ту близость и понимание, иллюзию которых раньше давал алкоголь... Полет прекрасно проходит с молитвой и доверием к Богу. Усталость и напряжение снялись переоценкой жизни, инвентаризацией, расстановкой приоритетов )) Побочный эффект - у меня сейчас больше беспорядка в квартире, чем раньше )) Из бонусов - начала хорошо (Господи, спасибо тебе!) складываться карьера. И еще я меньше клюю мозг мужу... Спасибо Богу и АА за мою трезвость. |
| Автор: Катруся 20.05.2013 - 16:43 | ||
Мэри, я БК читала, а Желтую книгу нет, надо попробовать. А ты на группы ходишь? Меня сейчас к этому не тянет, не хочу я откровенничать на группе, все кажется немного наигранным. И тем более - с наставницей. Буду искать что-то, что подойдет мне. Кстати, с полугодием тебя!  |
| Автор: тетка Мэри 20.05.2013 - 16:52 |
| КатрусяНа группы я хожу редко. там нет ничего наигранного, ты была хоть раз? А наставница - похожая на меня женщина, я выбрала сама такую, мы с ней обсуждаем принципы программы, спорим, я задаю кучу вопросов, не соглашаюсь, пытаю ее, ищу рациональные зерна...Она дает мне жизненные задания, настоящий, добротный такой получается само-психо-анализ. Я когда прорабатывала одну ситуацию серьезную с психотерапевтом, она делала все примерно тоже самое, только за бАААльшие деньги ))Спустя 2 минуты, 6 секунд тетка Мэри написал(а): Катруся Вот Синюю-то книгу в одиночку читать сложно... там к каждой главе есть задания полезные... начинаешь разбирать свою жизнь и понимаешь, откуда растут ноги и алкоголизма... а потом эти ноги - того, удаляешь А Желтая - это свод правил безопасности для алкоголика - советы и способы избежать ПЕРВОЙ рюмки, НЕ ВЫПИТЬ СЕГОДНЯ. Спустя 2 минуты, 23 секунды тетка Мэри написал(а): Вообще, Катруся и Северная, вот какой я сделала для себя вывод - Программа АА это прекрасная психотерапевтическая программа, очень грамотно составленная. В принципе тем же самым можно заниматься с психотерапевтом, но где такого найти? Который бы понимал проблему, чувствовал ее, понимал алкаша, умел все это прорабатывать. да еще и не стоил бы как самолет? А здесь, в Программе, алкоголики помогают друг другу прекрасно и бесплатно. И очень полезно, на мой взгляд. по статистике у АА самый высокий процент трезвости. |
| Автор: Катруся 20.05.2013 - 19:18 | ||||||
Была. Я неправильно выразилась. Имела в виду, что мне не хочется говорить по теме, строить как-то свою речь. Иногда и сказать нечего почти.
Повезло тебе с наставницей. Да и ты молодец, что не со всем соглашаешься, ищешь, а не просто копируешь. Я пока первый шаг делала, мне просто поплохело от кучи нарытого негатива. И вот знаешь, нарколог, тоже из наших, сказал, что первый шаг у меня есть! Просто я не могу сама себе в этом признаться.
Мне стало казаться, что АА мне не поможет. Я не углублялась в Программу, правда. |
| Автор: тетка Мэри 20.05.2013 - 19:33 |
| Ну, надо поработать, это да... Мы, алкоголики, мне кажется, все ушибленные в детстве и нам всем показан психоанализ, психотерапия... а это работа тяжелая и долгая, конечно. Но есть ведь за что бороться, правда? Спустя 3 минуты, 45 секунд тетка Мэри написал(а): я рада очень, что мне помогает...сегодня вот трезвая - это прекрасно, дождь идет, шуршит за окном, сыночка спит, дышит во сне... у меня появилась надежда и радость...а полгода назад я была в отчаянии и никакой надежды не было... все мысли, планы, обрывались жестким и хлестким осознанием - ты ж алкашка, куда тебе? |
| Автор: Катруся 20.05.2013 - 19:40 | ||
Есть за что... Но когда я начинаю этот самый самоанализ или самокопание, мне хочется сделать это побыстрее. Или ерунда всякая вспоминается и я не уверена, что это по теме... У нас тоже дождь, и такие же мысли: куда тебе, что ты можешь! У тебя мозги пропитые. Страшно звучит, правда? Будто не про нас.А еще я подумала, как же невозможно будет отказаться на работе от бокала шампанского на 8 марта от начальника. Но об этом не нужно думать, верно? Думаем о сегодня. Спокойной ночи, Мэри, Северная! Завтра нам предстоит еще один трезвый день. Пусть он будет удачным!  |
| Автор: Бустер 20.05.2013 - 19:45 | ||
Не уверен насчет самоанализа - для меня это слово просто ярлычок за которым может быть что угодно. И уж точно программа АА это НЕ самокопание. |
| Автор: тетка Мэри 20.05.2013 - 20:26 |
| Катруся Спасибо, тебе тоже спокойной ночи... От бокала шампанского... я даже отворачивалась первое время. руки тянулись, а я их под попу засовывала, сидя на стуле. Сегодня я - трезвая. |
| Автор: Северная 22.05.2013 - 13:57 |
| Привет всем. Спустя 5 минут, 25 секунд Северная написал(а): Продолжаю сама себя мотивировать.  |
| Автор: AHtИЛОП_А 22.05.2013 - 14:07 |
| Северная Какие ужасные фотографии с сердцем ... Фотошоп, наверное |
| Автор: Северная 22.05.2013 - 14:16 |
| AHtИЛОП_А, это не фотошоп. Это из передачи про алкоголизм - врач показывал заспиртованные сердца людей. |
| Автор: AHtИЛОП_А 22.05.2013 - 14:32 |
| Северная Кошмар просто... |
| Автор: Катруся 22.05.2013 - 16:12 |
| Северная, убиваются что мозг, что сердце. Мы еще печени не видели. Даже страшно представить, что там... |
| Автор: Северная 22.05.2013 - 16:37 |
| Катруся, вот она, печень. У меня, кстати, отец умер от цирроза печени. 47 ему было.  |
| Автор: Катруся 22.05.2013 - 16:42 |
| Северная, ниче так. Блестит. Шучу, конечно. А у меня отец умер от рака желудка. Тоже страшно теперь. Он не пил, вроде бы. Я вообще мало о нем знаю. |
| Автор: Северная 22.05.2013 - 16:48 |
| Да, веселая у нас темка сегодня. Знаешь, вот УМОМ-то пить не хочу, а сидит где-то чертенок внутри подсознания и требует "Пить! Пить!" Говорят, что на подсознание хорошо действует не логика, а визуальные образы. Вот я и пугаю его всякими страшными картинками. Смотрю фото алкашек, разрушающихся органов и т.п. Может, подействует))) |
| Автор: Северная 22.05.2013 - 16:58 |
| Яbлоко, кыш из моей темы! Я тебя в гости не приглашала. БЫЧЬЕ СЕРДЦЕ - сердце, сильно увеличенное в своих размерах благодаря гипертрофии мышцы и, главным образом, расширению полостей, напоминающее по виду сердце быка. Вес такого сердца может достигать 1 кг и больше (вес обычного мужского сердца - ок. 330 г). Бычье сердце наблюдается при врожденных пороках, недостаточности аортальных клапанов, при гипертонии, злоупотреблении пивом («пивное сердце»). |
| Автор: Катруся 22.05.2013 - 17:01 | ||
Знаю... Самое главное сейчас - не ходить в магазин и не иметь доступа к алко. Переждать. Еще обычные фильмы помогают. Говорят, что тяга длится 5-8 минут. Может быть. Но такое состояние, как ты описываешь - долго. Как червячок, точит изнутри. Помни, о чем мы с тобой договаривались! |
| Автор: Северная 22.05.2013 - 17:14 | ||
Постараюсь не подвести, Катруся. И ты там не хулигань ДО СВЯЗИ!!! Пусть нас ангелочек охраняет  |
| Автор: drumlinks 22.05.2013 - 17:33 |
| Яbлоко Имешь предупреждение.За невосторженный образ мыслей... |
| Автор: Северная 22.05.2013 - 17:33 |
| Яbлоко... Дядя, пошел отсюда! |
| Автор: Бустер 22.05.2013 - 17:42 | ||
Врут.ИМХО. Да и пугать подсознание незачем, оно и так пуганое. Для меня такие пугалки - то же самое, что мысли о выпивке в голове гонять. Я переключался на что-нить более полезное, или приятное. Из личного опыта - не напрягаясь покопался и почитал форум, написал чего нибудь. Передохнул, попил чаю, послушал немного музыки спокойной. Сделал какое-нить полезное дело (ну, там, тарелку вымыл, пуговицу пришил, пыль с полки вытер). Снова почитал форум и т.д. Самое полезное для подсознания - понемногу разных полезных дел. Опять же ИМХО О, и тролля попользовать можно под настроение. Цапнуться, укусить его. Тролль ведь тоже для чего-то предназначен, свою функцию имеет |
| Автор: Бустер 22.05.2013 - 17:51 | ||
Скучный тролль пошел. Деградация, что-ли? Не получится на халяву, читаешь невнимательно. За свой счет - милости просим. Устроим, обогреем, в море |
| Автор: Северная 25.05.2013 - 14:00 | ||||
Продолжаю пошаговую работу.
Вот это точно. Очень быстро забываются негативные последствия и возникает иллюзия «Ну теперь-то я не повторю прошлых ошибок, теперь-то я знаю, как пить».
Страшно это всё-таки звучит «НИКОГДА», непонятно для ума. Я просто не могу и не должна пить сегодня. Сегодня, а там посмотрим. Вчера в первый раз спала нормально. Выздоравливаю, наверно))) |
| Автор: Северная 25.05.2013 - 14:18 |
Мое настроение сегодня вот какое-то такое. Продолжаем работать над собой |
| Автор: Катруся 25.05.2013 - 17:20 |
Северная, привет!  Расскажи, по какой книге ты шаги проходишь? Что новенького у тебя, чем занималась? |
| Автор: Северная 25.05.2013 - 17:27 |
| Катруся, привет, дорогая! У меня в теме ссылка, сейчас пороюсь, пришлю. Спустя 1 минуту, 22 секунды Северная написал(а): http://forumaa.net/index.php?showtopic=3436 |
| Автор: Катруся 25.05.2013 - 17:28 |
| Северная, спасибо! Живем трезво. Сейчас схожу по твоей ссылке, посмотрю, что там. Если будут вопросы или соображения, напишу. |
| Автор: Северная 25.05.2013 - 17:32 |
| Чем занимаюсь? Настроение себе поднимаю)))  Спустя 1 минуту, 54 секунды Северная написал(а): Катруся, умничка - 5 дней у тебя! Тяги нет? У меня так цепляет минут на 10-15, потом отпускает. |
| Автор: Катруся 25.05.2013 - 17:46 |
| Северная, рассмешила про гриб. Тягу я пережила вчера, сегодня серьезной нет, так, мыслишки... Вот в магазине опасно, там может накрыть по полной. Боюсь я этих магазинов. Помогает фильм, который ты мне посоветовала. Поняла, что алко - яд, наконец. Вот еще для настроения.  |
| Автор: Северная 25.05.2013 - 18:03 |
| Прикольная картинка))) А по поводу алко - ты правильно написала - именно "накрывает". Меня сегодня как долбануло в магазине - рука сама потянулась к полке с пивом. И знаю же, что яд, и знаю, что нельзя, а рефлекс срабатывает, как у собачки Павлова. Бегом из магазина, сама себе как заклинание "Аллергия у тебя на алкоголь... смертельная аллергия"... Прихожу домой. Уфф! А у меня уже 16 дней на счетчике натикало. Распирает от радости и гордости. Какие мы с тобой всё таки умнички |
| Автор: тетка Мэри 25.05.2013 - 18:04 |
| Катруся Северная Меня тоже тоска одолевает... Даже не тоска, а какая-то апатия... лень.... скука.... |
| Автор: Северная 25.05.2013 - 18:13 |
| тетка Мэри, может сегодня полнолуние или какие-нибудь магнитные бури? Сейчас еще анекдоты поищу для поднятия настроения. |
| Автор: Северная 25.05.2013 - 18:31 |
 |
| Автор: Катруся 25.05.2013 - 20:11 | ||||
Хорошо ты сказала про смертельную аллергию. Надо взять на вооружение. И не говори, умницы-красавицы!
А у меня голова раскалывается, и тоже лень и никакой радости от жизни. Заторможенное состояние. Точно день такой. Девочки, но зато мы трезвые!!! Трам-трам-трам!!! Помню, как я завидовала таким вот трезвым разговорам, кто как день провел, когда сама пила. |
| Автор: тетка Мэри 25.05.2013 - 20:17 |
| Катруся Это точно!!! Трезвые! )) |
| Автор: Северная 30.05.2013 - 15:19 | ||
drumlinks, я официально признаю, что была не права. Сегодня позвонила в АА, договорилась о встрече. |
| Автор: тетка Мэри 30.05.2013 - 16:05 |
| Северная Привет, милая! Я рада, что ты вернулась! Держись сегодня, завтра будет немножко полегче. Сегодня. Трезвая сегодня. Мне помогало: выпить много сорбентов, угля активированного или энтеросгеля хорошую дозу, принять пару таблеток аспирина. Плотно покушать. Через не могу сходить погулять. Сейчас помогает: помолиться, позвонить спонсору, сходить на группу, почитать БК, выполнить задание... и плотненько покушать - все это уменьшает мою тягу.... Спустя 1 минуту, 25 секунд тетка Мэри написал(а): Северная И еще помогает техника безопасности. Например, в аэропорту я не захожу в дьюти-фри... Завтра у меня мероприятие и нужны были маленькие призы. Я сразу подумала про небольшие бутылочки виски, но побоялась, не купила - ну его, от греха! Не держу дома спиртного, все- таки, думаю я, пока буду до магаза бежать - опомнюсь. Пока вот помогает. |
| Автор: Катруся 30.05.2013 - 17:03 | ||
Привет! Умничка. Расскажешь потом о своем первом собрании? |
| Автор: Северная 30.05.2013 - 18:04 |
| тетка Мэри Катруся Спасибо за поддержку. Да, о собрании расскажу. Неудобно будет ездить - с 2-мя пересадками и где-то 1,5-2 часа добираться. Ладно. Посмотрим. |
| Автор: Катруся 30.05.2013 - 18:15 |
| Северная, да, не очень удобно. Это важный момент. Мне тоже далеко, поэтому я не езжу. У вас там должна быть не одна группа, ИМХО. Я так рада, что ты с нами.  Как себя чувствуешь? |
| Автор: Северная 30.05.2013 - 18:22 |
| |
| Автор: Катруся 30.05.2013 - 18:25 | ||
Как они разговаривали? Но в любом случае это просто телефонный разговор. Люди могут быть чем-то заняты, уставшими и т.д. Хотя у меня было по-другому. Помню, позвонила в Минске по добытому из инета номеру... Незнакомая девушка предложила отвезти меня на группу на своей машине! Перезванивала потом... Спасибо ей, это тоже помогло мне решиться прийти на собрание. |
| Автор: Северная 30.05.2013 - 18:40 |
| |
| Автор: Ёжик трезвый 30.05.2013 - 19:05 |
| Яbлоко, НУ ВОТ ЧТО ТЫ, ДРУЖИЩЕ, УЖ ОТКРОВЕННО-ТО ГОНИШЬ, А? Какие пьяные? Может, твоя знакомая на какую-то не ту группу забрела ненароком? Не, в АА на группы, конечно не возбраняется придти (приползти ) в любом состоянии - некоторые вообще и не дошли бы иначе. И могут присутствовать пьяные, но высказываться не имеют права.Но, эти случаи та-ак редки! Короче, заканчивай человека пугать! Пусть сходит - если не понравится - будете потом вдвоем здесь над всеми нами глумиться дальше |
| Автор: Катруся 30.05.2013 - 19:24 | ||
Плюсуюсь.Я ничего подобного тоже на группах не видела. Встретили меня там, как родную. |
| Автор: drumlinks 30.05.2013 - 20:54 |
| Северная Посмотри на мой счетчик...9 лет назад я умирал от алкоголизма. Я не скажу , что Трезвость-легкое дело...Но это путь к тому, что бы стать свободным, радостным и счастливым. Я не скажу, что Братство АА -идеально .Идеален только Бог. Не панацея... И люди не всегда приятные...Потому что не боги, а люди. И имеют право быть не идеальными. Но я тебе предлагаю лучшее, из того, что я отыскал. Скажу больше-я не нашел другого пути. А на группы -ходи. Потому как лучше ходить на группы, чем ходить под себя. Будут трудности с выздоровлением-добро пожаловать в реабилитационный центр. А потом на группы. Это надо тебе. Я за себя пить бросил. За тебя бросить пить не смогу. И никто не сможет. Можем только помочь-поделиться опытом, силой и надеждой. Отдать лучшее, что у нас есть. Как то так. Яблоку -бан . Сам не выздоравливает и другим мешает. |
| Автор: Северная 30.05.2013 - 21:04 |
| drumlinks, да, на группу пойду обязательно. Сама теперь вижу, что одна не справляюсь. Спасибо за поддержку. Яблоко мне не мешает совсем. Он тоже хочет выздороветь, ну что тут поделаешь, если у него душа покалеченная и он везде врагов видит? Его ужасно жалко, тем более у него сейчас проблемы с отцом. Если можно, не бань его очень надолго, пусть выздоравливает вместе с нами. |
| Автор: Ёжик трезвый 31.05.2013 - 07:47 |
| drumlinks, ППКС. Лучше и не скажешь - ни убавить, ни прибавить. |
| Автор: Северная 31.05.2013 - 16:29 |
| |
| Автор: Катруся 31.05.2013 - 17:05 | ||
Привет, Северная! Чего тебя ругать, сами такие. Если бы ты могла попить всего день, то и проблемы бы с алко не было. На то мы и алкаши, что стоп-сигнал плохо работает. Жду тебя, люблю. Выплывай!  |
| Автор: Северная 31.05.2013 - 17:28 |
| |
| Автор: Северная 31.05.2013 - 18:17 |
| |
| Автор: витасана 31.05.2013 - 18:42 | ||
Каждое воскресенье я уезжала с 4 до 11 вечера на группу в другой город. Так было надо. Мне. потому что другой вариант - меня на кладбище и всего один раз. Правда, был еще 3-ий вариант - самый страшный - инсульт и парализация. Как говорит Драмлинкс - лучше ходить на группы, чем ходить под себя. Спустя 4 минуты, 37 секунд витасана написал(а): Северная Ты по ссылкам-то ходи, что тебе Драмлинкс кидает. Он их не просто так кидает - всегда в нужное время. Поверь. |
| Автор: Северная 31.05.2013 - 18:50 |
| |
| Автор: витасана 31.05.2013 - 19:11 |
| Северная А по каким таким критериям ты себя сейчас в плохие записала?  Прям категория дошкольного возраста - плохой-хороший. Больная алкоголизмом. Есть. Не все в порядке в жизни - ессно. Что-то из детства тянется - а то! Если начнешь писать список недостатков характера и достоинств, то, уверяю, достоинств тоже предостаточно окажется. Перфекционизм будет, предполагаю, обостренное чувство справделивости, жалость к себе, обиды на кого-то близких. Здорово я тебе гадаю? |
| Автор: Люлечик Я 31.05.2013 - 19:29 |
| Северная Срывы у всех бывают,не расстраивайся,ты главное завтра не продолжай,отлежись с минералочкой и все.А что тебя толкнуло выпить?Или просто захотелось? |
| Автор: витасана 31.05.2013 - 19:43 |
| Люлечик Я Срыв - это не после месяца "сухости". Это продолжение пьянки после перерыва. Был перерыв, он закончился. У меня был год сухости. Я была та же самая, только без употреблядства. Но с тем же алкашным мышлением и образом жизни. А потом опять начала пить, потому что без алкоголя мне жить было больно. Мир - враг. |
| Автор: Люлечик Я 31.05.2013 - 19:55 |
| [b]витасана[/А что такое срыв тогда? |
| Автор: drumlinks 31.05.2013 - 20:08 |
| Твою японию...Сейчас вот с семинара по Срыву...Два дня втирали что это такое....И уже не первый семинар...Учите матчасть. Вот тут 3 из лекций-про срыв..Как минимум 3 http://forumaa.net/index.php?showtopic=4339 |
| Автор: Люлечик Я 31.05.2013 - 20:14 |
| drumlinks Не надо нервничать |
| Автор: витасана 31.05.2013 - 21:32 |
| Японский городовой! Да как тут не нервничать!!! Трезвой быть хочешь? Учи матчасть!!!! А если серьезно, девочки, алкоголизм в одном ряду с онкологией, диабетом стоит. "Я в запои не уходила, я до посинения не пила..." - благодари Бога, что вовремя привел сюда, показал - есть возможность жить по-другому, в ладу с собой и миром, в любви. Потому что и запои и посинения - это абсолютно реальное логическое продолжение сегодняшних легких пьяночек. Синяки и бомжи тоже не такими сразу родились. Думаешь, они хуже нас с тобой? Мой первый муж сейчас генеральный директор одной радиостанции - он ВДА, потому что его папа - алкоголик. Был главным энергетиком одного производства на ГАЗе, допился до электрика. Карьера.... Умный, красивый мужик. Больной. Умер трезвым, правда, от инфаркта, после подшивки или кодировки и многих-многих лет трезвости. drumlinks спасибо! у нас на этой неделе просто "вирус" какой-то - позвонила дамочка с 3 годами - чуть было не пошла пить... секретарь нашей группы с 5-ью - хотел уже вина выпить... у меня "стаканчик белого фрицантного" - ппц какой-то. Буду завтра на группе теорию "вешать на уши". Не читают у нас ничего, не привыкли... |
| Автор: Люлечик Я 1.06.2013 - 09:04 |
| |
| Автор: Северная 1.06.2013 - 14:20 |
| Включаю снова счетчик. Сегодня я трезвая. День тяжелый - принимала экзамены до 17-00. Подруга (давно не виделись - где-то полгода) позвонила только что, пригласила в гости. Я отказалась от греха подальше. Пусть обижается, мне уже всё равно. Продолжаю борьбу за трезвость. Спустя 5 минут, 33 секунды Северная написал(а): У меня начинаются конкретные провалы в памяти: плохо помню, на каких я была вчера форумах и что писала. Надеюсь, что сильно больших гадостей ни кому не наговорила. Пойду изучать свой боевой путь. Интересно, что я здесь понаписала?  |
| Автор: витасана 1.06.2013 - 16:52 |
| Северная Что бы ты не понаписала, мы сами такие, поэтому с понятиями. Борьба за трезвость может закончится всего лишь одним волевым решением - СЕГОДНЯ я на пью. Давай, подруга, мозги у тебя в порядке, характер тоже есть, проблему понимаешь, впрягайся, у тебя все получится. Я с тобой. |
| Автор: Северная 1.06.2013 - 17:14 |
| Яbлоко, смешно написал: "Великая и могучая", - чуть со стула не упала. Ладно тебе ёрничать, со всеми бывает. Не знаю, чего у тебя картинки не вставляются. Попробую в твоей теме еще раз объяснить. витасана, спасибо за поддержку. Я понимаю, что здесь никого никакими высказываниями не увидишь, но реально немного жутко было выходить на форум: я думала, что как минимум всех матом обложила и послала, а нет, всё очень даже прилично Во вторник иду на группу, отпишусь потом что и как. |
| Автор: витасана 1.06.2013 - 17:36 |
| Северная Ба, удивила или напугала, если б обложила? Болезнь еще не то творит с человеком. Вот если по трезвости ведешь по хамски - тут другой разговор. Я вообще карабинера отфиздить раз собралась, страуса в частном зоопарке душила, ложилась на проезжей части - "лежачий полицейский" типа, в казино пыталась крутить барабан с шариками.... и это только крохотулечная часть подвигов. А на группу - говорю ж - с мозгами у тебя норма, и с характером тоже - сказала, что если слетишь, то пойдешь - сделала. Ты не читала статью "Как умирает алкоголик"? Погугли, если хочешь, меня торкнуло здорово. |
| Автор: Северная 1.06.2013 - 17:44 |
| витасана, статью я эту читала давно, но она меня тогда не зацепила, мне всё казалось, что я белая и пушистая, это совсем не про меня. Надо перечитать, я ее сохранила тогда, где-то лежит в папках. Про "лежачего полицейского" рассмешила, про страуса тоже хорошо. Горячая ты штучка. А страуса-то за что? |
| Автор: витасана 1.06.2013 - 18:23 |
| Северная Крутым себя возомнил, людей пугал! На меня понесся - крылья растопырил (распальцовку устроил, мля!). Да я таких нюх топтала! Взобралась на забор (метра под два), он голову свесил - ну придурок, да? - я его за шею поймала и по клюву настучала. Зоопарк частный при аквапарке, людей полно было. Да я с утра уже вином налилась, да на солнце еще разморило... Со мной алкоголь делал странные вещи вообще. Я ж вся культурная такая. Как бы. Кино "Маска" смотрела? Вот мое поведение под алко такое же - вылезает такое Я, которое не-Я, не имеющее запретов и законов вообще. Чудящее, развлекающее или ужасное - каждый раз непредсказуемое и неуправляемое. Главное, ни страха, ни совести, ни ограничений... Раз я перелезла через ограждение на мосту, где высота метров под 300 - зачем? Фото сумашедшей каскадерки - зачем??? Этот вопрос меня и мучал последнее время выпивания - зачем? Потому что всегда были причины, и "почему я напилась" - виноватых куча. А поменять вопрос на "зачем?" - ответ простой - жить больно. Все не так. все несправделиво. МНЕ. Я так чувствую. А под алко - проще, спокойнее хоть какое-то время. Иллюзия нормальной жизни на короткое время. Да в литературе много про это пишут. |
| Автор: Северная 4.06.2013 - 19:37 |
| Первый раз сходила на кружок. Что я могу сказать? Во-первых никакого загадочного чая "Пуэр", который вы все так нахваливали, не было и в помине. Катруся , булочек тоже не было))) Но это всё фигня. На меня как на новичка внимание особо не обратили. Читали книгу, потом довольно-таки вяло ее обсуждали. Пока один человек говорил, многие зевали. Такое ощущение, что всем до всех пофиг. Ну не кидайте в меня булыжники, может мне, глупой, просто так показалось. И еще... Я понимаю, что не в Институт благородных девиц пришла, но контингент... вау! Во-первых, практически одни мужчины. Все пожилые, испитые. Игорь, ты мой дорогой, ну не надо язвить и вопить радостно: "Я был прав". Когда за мной после собрания увязался мужчина, я такая вся себе подумала - познакомиться со мной хочет.... а он подошел денег попросить. Опыт подсказывает мне НЕ ДОВЕРЯТЬ ПЕРВОМУ ВПЕЧАТЛЕНИЮ. Конечно, никто и не обязан мне помогать. Я сама должна выискивать крупинки золота-смысла во всём этом. Я не говорю, что мне совсем не понравилось. Уже одно то, что я открыто смогла озвучить проблему и проговорить ее многого стоит. Как-то так пока. |
| Автор: Северная 4.06.2013 - 20:03 |
| Я хорошо нарядилась Ну не все там такие, Игорь, как ты думаешь. Есть и нормальные. Просто мне будет неприятно если кто-нибудь и этих людей (а несколько человек там реально выглядели как спившиеся бомжи) подойдут ко мне на улице, скажут "Эй, привет. Мы с тобой знакомы, вместе чай пили" и начнут беседы вести. И как они могут соблюдать принцип АНОНИМНОСТИ, если они едва от запоя отошли и стреляют деньги на бухло? |
| Автор: Северная 4.06.2013 - 20:29 |
| В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой - листвы зелёной вязь, Весну и небо голубое. В одно окно смотрели двое... © Омар Хаям Девочки, не обижайтесь, если чего-то не то написала. Знаю, что вам очень помогают кружки. Я, может, всё просто вижу не так: цепляюсь к мелочам, а основного не вижу. "СОТРИ СЛУЧАЙНЫЕ ЧЕРТЫ, И ТЫ УВИДИШЬ МИР ПРЕКРАСЕН"... Я обязательно еще пойду, рано пока делать выводы, а то я как-то слишком всё обрисовала мрачными красками. |
| Автор: витасана 4.06.2013 - 20:56 |
| Северная Я езжу на 3 группы и еще одна в другом городе, с которой я начинала выздоравливать, и куда я теперь не езжу, потому что нашла ближе. так вот из 3-х - одна мне не нравится особо, потому что к проге там относятся формально, секретарь 5 лет несменяемый (невменяемый), у него папочка с одними и теми же темами на протяжение года - учитель, который из года в год ведет начитывает один и тот же материал, автоматически, уставше, надоевше... И есть другие две - где ржачка, откровения такие, от которых в краску бросает, где ИСПОВЕДИ. И когда я там про себя говорю, то меня даже потряхивает нервно малость - я душу открываю. Так вот и на той, которая какая-то формальная, я тоже получаю для себя полезные вещи - какие-то фразы цепляют, я что-то рассказываю, и год назад в предсрывном состоянии я понеслась туда, потому что ближе и быстрее не было. Уже за это спасибо. И как-то так складывается, что у многих есть группы более или менее приятные. Ну так и врачи есть более или менее грамотные, ответственные, знающие. В любом случае с ними лучше, чем без них. Мое мнение. Ты - молодец. |
| Автор: Ранав 4.06.2013 - 23:57 |
| Северная привет! Может поискать другую группу где тебе будет комфортно? Я лично насчёт денег взаймы у меня жёстко, не даю. Говорю прямо, на выпивку нет, а если ты кушать хочешь, то пошли до ближайшего магазина, я тебе куплю!!! Все остальные проблемы решай сам!!! Насчет уныния и скуки. Я своим говорю, хотите чтобы было хорошо на группе? Делайте что нибудь, для группы! Вот у нас квартира нынешняя, не очень хорошая холодная, туалета нет, а предстоит зима! Наметил план по утеплению! будем делать, деваться некуда. Трезвость нашу, нам не кто не принесёт на блюде с голубой каёмкой!!! |
| Автор: тетка Мэри 5.06.2013 - 04:39 |
| Северная, я только задним числом поняла, как мне сверхъестественно повезло с моей первой группой. Потом я ходила еще на две - одна была смешанная алки и нарки, другая - какая-то скучная. А первая! И спонсора я там нашла и с тетками классными познакомилась, и помогло очень. Господь привел. |
| Автор: lenok 5.06.2013 - 06:43 |
| А я вот так расскажу.У нас тоже группа смешанная,к нам нарки частенько заглядывают и они нам,т.к возраст помоложе подгоняют что ли.Да они другие и я их очень люблю особенно одного мужа моей подруги/сестры анонимной,она тоже об этом знает вот так а самое главное скучная группа была пока я сама скучная была 10 месяцев мне скучно было,сейчас вообще не скучно.10 месяцев молчания,не доверия,страха оценки и все прочее.... я сейчас на группу и не накрашенная могу придти и без причесона особого,я ж после работы и уставшая могу быть... Так что я люблю свою группу и попала сначала ведь к спонсору которая мне совсем не понравилась такая вся супер умная,оказывается нормальная адекватная очень общительная. Северная сьездий на другую для разнообразия |
| Автор: drumlinks 5.06.2013 - 07:35 |
| ПЕРВОЕ СОБРАНИЕ Первое собрание А.А. является решающим. Если новичок получит положительный опыт, он, возможно, вернется. Если опыт будет негативный, он может больше не прийти. Как консультант я разговаривал со многими людьми, у которых первое посещение собрания А.А. вызывало неприятие. Многие бессознательно заранее настраивали себя на негативный опыт. Выслушав за многие годы достаточно таких историй, я разработал метод, который надежно гарантирует получение негативного опыта от первого собрания А.А. А когда первое посещение окажется неудачным, у вас есть хорошее оправдание, чтобы никогда больше туда не ходить. Вот шесть шагов, которые следует для этого предпринять: Во-первых, выберите группу, которая собирается как можно дальше от вашего дома. Почему? Да потому, что, если собрание проходит близко от дома, вас может кто-то узнать, а вы не хотите, чтобы друзья или соседи знали, что вы алкоголик. Второе, выйдите из дома с опозданием. Рассчитайте, сколько вам нужно времени, чтобы добраться до места, и выйдите на четыре минуты позже. Рассуждаете так, что, если вы прибудете слишком рано, вам придется пять или десять минут слоняться там без дела. В результате вы будете ехать слишком быстро и испытывать беспокойство. Третье, не узнавайте точно место проведения собрания. Достаточно, если вы будете знать, что это какая-то церковь между 152 и 153 улицами. Когда вы приедете туда, вы будете думать, в какой же из трех церквей этого квартала проходит собрание. Не стоит также точно узнавать и комнату. Тогда вы будете свидетелем, что в то же время проходит еще семь собраний. Вам придется открывать каждую дверь и спрашивать: “Это собрание по программе “12 шагов”?” И ни в коем случае не звоните в центральный офис группы, которую вы выбрали. Если вы позвоните, кто-то может предложить вам пойти на собрание вместе, так что вы не заблудитесь и не попадете в затруднительное положение. Четвертое, когда вы наконец найдете нужное место, постарайтесь зайти незаметно. Если дверь сильно заскрипит, виновато улыбнитесь, когда все обернутся и посмотрят на вас. Теперь у вас есть хороший повод сесть в углу и испытывать смущение. Пятое, когда кто-то выступает, не ограничивайтесь только слушанием, составьте определенное мнение и сделайте выводы. Оцените присутствующих. Осмотрите каждого человека в комнате и попытайтесь угадать, какие психиатрические проблемы или социальные отклонения привели привели его сюда. Найдите шизофреников, насильников, преступников. Затем проведите сравнение, скажите себе: “Э, да я совсем не такой, как эти люди. Мне здесь не место.” Будьте очень критичны. Если вы с чем-то согласны, не придавайте этому значения. Если с чем-то не согласны, обязательно запомните это, чтобы потом можно было рассказать вашему терапевту. Шестое, держитесь обособленно. Вы уже опоздали и сели в углу. Теперь, во время перерыва ни с кем не разговаривайте, никому не представляйтесь. В ходе собрания ничего не говорите и покиньте помещение за две минуты до окончания. По дороге домой, сидя в машине, говорите себе: “Какие недружелюбные люди!” Убедите себя, что они действительно совершенно равнодушны. Эти шесть руководств для получения негативного опыта от первого посещения группы могут показаться абсурдными. Однако, многие новички неумышленно проделывают все это. Зная, чего не следует делать, можно понять, что нужно для повышения вероятности позитивного первого опыта. |
| Автор: тетка Мэри 5.06.2013 - 07:56 |
| Северная Когда-то они были не бомжами... были, возможно, даже похожи на нас с тобой... Почему-то на нашей группе не было бомжей... А, нет, были несколько девочек и мальчиков неопрятных и с перепоя, но мне показалось, что они так жадно слушают, так хотят выздороветь, что их было жалко и противно не было... Мне вот противно соседку... Она уходит в запои и становиться такая злющая... В трезвости она очень громогласная, категоричная, негативная, ищет негатив прямо и потом громко возмущается... Хотя она между запоев всегда прятная, но такая противная, блин! Господи, убереги, спаси и сохрани! Позволь мне жить трезвой, сохранить свою трезвость сегодня, не скатиться до подзаборья...Помоги, Господи. |
| Автор: витасана 5.06.2013 - 09:49 |
| drumlinks Вот спасибо! С юмором, как всегда, и точно в цель - скраду, переведу, дам почитать нашим. Грацие милле! |
| Автор: drumlinks 5.06.2013 - 10:15 |
| Зная, чего не следует делать, можно понять, что нужно для повышения вероятности позитивного первого опыта. Первое, выберите группу, которая собирается поблизости от вашего дома или работы. Чем легче добраться до места собрания, тем больше вероятность, что вы будете продолжать ходить. Второе, позвоните в центральный офис 12 шаговой группы, которую вы хотите посещать. Телефоны большинства из них можно найти в телефонном справочнике с указанием также и адреса. Когда позвоните, скажите, что вы хотите пойти на собрание, и попросите кого-нибудь взять вас туда с собой или встретить вас там. Таким образом, уже до начала собрания вы будете знать по крайней мере одного человека, который сможет представить вас другим. Третье, узнайте точно, где проходит собрание, чтобы наверняка не заблудиться. Запишите точный адрес и номер или название комнаты. Четвертое, прийдите по крайней мере за десять минут до начала. Так у вас будет время найти нужную комнату, представиться кое-кому из участников и занять место прежде, чем начнется собрание. Пятое, подойдите к первым встретившимся вам участникаи, пожмите им руки и скажите: “Я здесь в первый раз и хотел бы с кем-нибудь познакомиться”. Сделав так, вы не останитесь в одиночестве. Люди уделят вам внимание, поздороваются и поговорят с вами. Шестое. Когда подойдет ваша очередь высказаться, скажите примерно следующее: “Я в первый раз на собрании. Не мог бы кто-нибудь помочь мне немного больше узнать о программе? Если кто-нибудь согласится помочь, я буду рад поговорить после собрания.” Можете сказать что-то еще, если хотите. Но главное, не забудьте сказать: “Я здесь в первый раз, мне нужна помощь, чтобы побольше узнать о программе.” Седьмое. После собрания постарайтесь присоединиться к кому-нибудь из участников и пойти с ними выпить кофе. Обычно после каждого собрания группа участников отправляется в какой-нибудь ресторанчик. Не будьте слишком застенчивы. Члены программы “12 шагов” обычно с готовностью принимают новичков. За кофе расскажите о своем впечатлении от вашего первого собрания. Восьмое. Заведите дневник. Купите записную книжку на пружине и записывайте туда свои мысли, чувства и реакции по поводу собраний. Фиксируйте то, с чем вы согласны или что вам понравилось. Так же фиксируйте и то, что не понравилось, с чем не согласны. Помните, что вы не должны соглашаться со всем, что услышите. Цель собраний - научить вам трезво мыслить. Вы не должны отключать свой ум и останавливать мышление. Не соглашайтес с чем-либо только потому, что вы услышали это на собрании. Не даром говорится: “Если два человека согласны абсолютно во всем, то по крайней мере один из них лишний.” Переход к новому типу мышления относительно зависимости и выздоровления - первый важный шаг на пути к выздоровлению. Примите то, что подходит вам в данное время и отбросьте все остальное. Будьте открыты и слушайте. |
| Автор: Северная 5.06.2013 - 14:57 |
| |
| Автор: Северная 5.06.2013 - 15:11 |
| drumlinks, не садилась я в углу и не помирала от смущения. Я разливала всем чай и пыталась хоть как-то развеселить. Я всем важно сообщала, что я новичок, расспрашивала, делилась впечатлениями. Вела себя - точно по 2-й твоей памятке. Я даже место собрания узнала заранее и побывала накануне, чтобы не опоздать и не заблудиться (я не очень хорошо ориентируюсь в незнакомой местности). Да, я не хотела идти и может это бессознательно и сказалось на моем первом впечатлении. Вообщем - как всегда - у меня слишком много букофф. Спасибо мои хорошие за советы и поддержку. |
| Автор: витасана 5.06.2013 - 16:52 |
| Северная Я выздоравливаю на группе, а вот дружить я там ни с кем не обязана. И на вопрос "когда заливала" ответ был бы однозначно - "а нах не пошел бы?". Я не обязана быть вежливой и стараться понравится незнакомым или неприятным мне людям. |
| Автор: Северная 5.06.2013 - 17:11 |
| витасана, меня одно только мучает: КАК такие люди могут соблюдать принцип анонимности? Если этот бомж окажется, например, потом дворником в моем дворе или сторожем в том месте, где я работаю, где есть уверенность, что он не растрындит всем, где и как мы с ним познакомились? Я, наивная, полагала, что на кружке будет такая декадентствующая интеллигенция, а там 90 % - пролетариат (рабочие, грузчики, шоферы, уборщицы, несколько безработных по инвалидности, которую они получили из-за пьянства). Это Бог меня проверяет на прочность. |
| Автор: Северная 5.06.2013 - 17:56 |
| Игорь, я денег им не давала (хотя и просили). А чего ты апельсины жуешь? Худеешь? |
| Автор: Элена 5.06.2013 - 18:01 | ||
Саму мучает больше то же самое. Тут главное, наверное все таки одно? Болезнь - хуже. |
| Автор: Северная 5.06.2013 - 18:17 |
| Элена, а ты не пьешь? Почему счетчик не включаешь? |
| Автор: витасана 5.06.2013 - 18:18 |
| Северная Ну скажет, и что? Если ты трезвая, а он на тебя пальцем покажет - алкашка пошла - а ты в порядке, ему поверят? и через совсем немного времени станет совсем на-ать, кто-что скажет. Твое самоощущение будет важнее. Мы праздновали 18 лет АА-шке, который спал на лавочке в коммунальном парке. До дна он был владельцем обувной фабрики в Неаполе. 29 лет трезвости отмечали бывшему директору банка, когда он пришел в АА на директора похож совсем не был. Я с оказией познакомилась с АА из другой страны с таким богатым алко-криминальным прошлым - мама не горюй. Но он занимается устройством вновь выходящих из тюрем - одежда, жилье, поиск работы. Не боится испачкаться. Так что тут не по "одежке" смотри. Да и потом, тебе главное - твое выздоровление! |
| Автор: Элена 5.06.2013 - 18:22 | ||
Щас пыталась - какая-то фигня вышла... Что вроде как я на форуме 1 день. А я уж три. |
| Автор: витасана 5.06.2013 - 18:22 |
| Вживляла тут по осени имплантанты в десны, говорю доктору - все лекарства мне без алко, пожалуйста, я алкоголик, мне спирт нельзя. Он сконфузился. У меня алкоголизм, я этого не стыжусь, не горжусь, но и не скрываю. Такая вот аллергия на алко - кто виноват? |
| Автор: Северная 5.06.2013 - 18:31 |
| Элена, теперь вижу у тебя счетчик. Давай, присоединяйся к нашей дружно трезвеющей компании Спустя 2 минуты, 51 секунду Северная написал(а): витасана, ну ты вообще девушка не из робких. Я не готова пока на весь мир озвучить "Да, я алкоголик и мне пофиг на ваше мнение". Ладно. Будем работать над этим |
| Автор: витасана 5.06.2013 - 18:36 |
| Северная Гы, это ты мне льстишь! Я на форуме не регистрировалась 1.5 месяца - потому что рещение-то приняла бросить пить, а вот в прогу въезжала долго - нах мне какой-то Бог? Нах мне какие-то группы алкашные??? Сама могу! САМА ОДНА! Но за это время читала все, как сумашедщая, вопросы задавала. И не пила. Весь архив перешерстила по шагам у прошлых форумчан - кто и как делал. Потом, когда поняла, что только вместе, и отбросив этот мой лозунг по жизни "я сама" - зарегистрировалась, а потом уже и на группу. Так что - трус я, неуверенный в себе супер-перфекционист. |
| Автор: Элена 5.06.2013 - 18:43 | ||
Благодарствую! Не раз слышала, что алкоголь окончат-но уходит из организма только на 22-й день.. Что вы скажете? |
| Автор: drumlinks 5.06.2013 - 18:51 |
| Алкоголь может и уходит. А вот алкоголизм остается. И продолжает прогрессировать. |
| Автор: Северная 5.06.2013 - 18:53 |
| Элена, не знаю. Мне кажется раньше. Из личного опыта скажу (ну, у всех по-разному, понятное дело) - я очень легко переношу 1, 2, 3 дня без алкоголя. К вечеру 3-го дня начинает ломать, все мысли только об алко, и дальше тяга по нарастающей. А что там с биохимией внутри у меня делается: черт его знает. Друмлинкс на такие случат говорит: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ Пойду почитаю что-нибудь умное. Спокойной всем ночи))) витасана, да ладно тебе скромничать. Трус она))) Я бы даже очень пьяная драться к страусу не полезла |
| Автор: Элена 5.06.2013 - 18:55 |
| Ну, я часто читала о том, что в крови алк какие-то остатки его держатся 21 день... |
| Автор: drumlinks 5.06.2013 - 18:56 |
| И что? Какая польза от этого знания? |
| Автор: Элена 6.06.2013 - 04:13 | ||
Да к слову |
| Автор: elisheba 6.06.2013 - 11:17 |
| Северная тут только другую группу пробовать. На одной группе у нас так- молчат все) на второй - времени не хватает всем высказаться) а люди практически одни и те же. и на внешний вид я бы внимания не обращала. Разные мы все, болезнь не щадит никого - ни бомжей, ни профессоров. я когда такая гламурная - пивная пришла первый раз на собрание помню носом крутила сейчас принимаю всех. |
| Автор: Северная 6.06.2013 - 12:32 |
| elisheba, у нас только одна группа в городе. Да и куда от себя убежишь? Я-то нутром понимаю, что не в группе проблема, а во мне. Я тоже вся такая гламурная-пивная пришла - самой смешно... Анекдот вспомнила про гламур - знакомый недавно рассказал: "Простая девушка и гламурная, это как простой сотовый телефон и смартфон. Понтов и наворотов много, а основная функция у них одна". |
| Автор: elisheba 6.06.2013 - 13:05 |
| Северная в принципе-то у нас тоже была одна 4 года назад, и молчание не помешало мне начать выздоравливать. это я уже привыкла что у нас три группы, хотя город тоже небольшой) |
| Автор: тетка Мэри 6.06.2013 - 16:47 |
| Девочки, а как вы аватарки повставляли? |
| Автор: Ёжик трезвый 6.06.2013 - 17:59 |
| тетка Мэри, да ты что, Мариш? Изучи профиль-то - всё просто там. В настройках.. |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 14:16 |
| Пиво, как мне кажется, самое большое зло из всех алкогольных напитков. Особенно это чуствуешь, когда прилетаешь из-за границы. Чувствуешь какое оно - наше пиво. Сталин бы, наверное, расстреливал за такое пиво. И ведь напиваешься им еще больше чем той же водкой. У меня одноклассник слег с инсультом (причем 40 лет нету). Звоню ему после того как он вышел из больницы, говорю: "Пойдем пивка попьем". А он мне: "Нет, Дима. 100 грамм беленькой еще иногда, по субботам, я выпивать буду. Но вот пиво, после того что мне врачи рассказали когда я с инсультом лежал - нет, никогда". Я ему аж позавидовал. Когда ж меня то какая-нибудь зараза стукнет, что я при слове пиво вздрагивать начну....... |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 14:41 |
| Kay74, согласна с тобой по поводу пива. И самое главное - ОЧЕНЬ ТРУДНО ПРИЗНАТЬ СЕБЯ АЛКОГОЛИКОМ - именно потому что пьешь пиво. У меня многие знакомые пьют пиво как воду, как чай и не считают его алкогольным напитком. |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 15:26 |
| У меня у знакомого даже мозоль между пальцами, от постоянного таскания 1,5 или 2 литровой "баклажки пива". Знаете так, за горлышко между пальцами. Причем у него высшее образование, до капитана милиции дослужился когда-то. Мой ровесник, тоже 1974 года. И на что он похож сейчас - это просто страшно. Но он никогда не назовет себя алкоголиком. Он выпивает каждый день 2-3 таких баклажки. "Это разве алкоголизм"? - скажет он. Ну если кто угостит - еще выпьет. У самого то денег нет (комнату в своей хрущевке сдает, на то и живет). Да с тетками глупыми иногда знакомится, они ему подкидывают. |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 15:37 | ||
Здесь принято на "ты"... Гм...да. Поучительная история. Я очень ярко себе представила этого бывшего капитана милиции в грязной засранной комнате, с кругами под глазами, пивным пузом и заплывшими узенькими глазками. Да, пиво та еще дрянь. Пьянеешь медленно, разлагаешься медленнее + как правило, нет социального осуждения. А ты серьезно намерен полностью отказаться от алкоголя? |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 15:45 |
| Северная, так а как мне быть иначе? Я про вопрос о намеренностях. Ведь я не могу пить по человечески. Иногда в рамках себя могу удержать. Но это редко. И так плохо бывает с похмелья. И денег тьма уходит. И состояние на несколько дней ужасное. И все все эти минусы. А начинается с одной-двух бутылочек пива. Т.е. с самообмана. И на второй, на третий день уже не одна две бутылочки, а бутылок 15. "Лидского", "Невского", "Бада", и т.д. А у меня двое детей, которых растить надо. А пьяница деньги зарабатывает плохо. А что я по пьяни иногда вытворяю. Про драки то это даже писать банально. На днях я до 3ех часов ночи 4-ехлетнего ребенка гулял на улице. Потому что от компании алкашей не мог уйти. Мы с ним весь день в ЦПКиО гуляли. и на экскурсию на Метеоре по Неве катались, и на машинках, и на батуте. горки, лодочки. И все было б хорошо. Но встретил "корешей". "Дима, ну давай по пиву то". Блин, ответь: "Нет, не буду, я с ребенком". А я давай себя самообманывать: "Одна, две бутылочки, и домой". Вот сволочь я............ненавижу сам себя.................... |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 16:12 |
| Kay74, это очень характерно для нас, алкоголиков: самоосуждение (такой я рас-такой, негодяй, сволочь и т.п.) и в то же время глубокое внутреннее нежелание что-либо поменять. Я правильно тебя поняла, ты пьешь только пиво? Знатоки, прошедшие долгий путь к трезвости (и не пьющие по много лет), все как один говорят, что вначале нужно избавиться от чувства вины и самоосуждения, спокойно и ясно принять тот факт, что ты алкоголик. Первая бутылка пива - это именно от того, что всё равно надеешься, что получится себя контролировать. Меня вот ломает признать, что я алкоголик. Я же пью только пиво. У меня же никогда не бывает похмелья. Итог: 3 срыва за месяц. Посмотри на мой скромненький счетчик. Нужно понять и принять, что никогда ни ты, ни я, не сможем контролировать количество выпитого. А это значит - только полный отказ от алкоголя. Золотое правило анонимных алкоголиков "НИ КАПЛИ". Или, говоря по-другому, "Одной рюмки для нас слишком много, а 10 - слишком мало". |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 16:29 |
| я как не старалась, не смогла держаться. В субботу на дне рождения попила пива и потом во вторник и потом вчера . Но как правило одним стаканом не кончается. Сегодня голова болела , а на работу вставатьвать полпятого, ужас. Рада что день этот дурацкий заканчивается. В очередной раз убедившись что пользы это грёбаное пиво не приносит начинаю снова работать над собой. И снова и снова, до очередного провала в надежде что переключатель в мозгах щёлкнет( если они там еще есть) и пива больше не захочется. Даже времени нет нормально литературу почитать , то работа , то дети, то уборка и варка. |
| Автор: тетка Мэри 7.06.2013 - 16:33 |
| Северная Kay74 У меня два года назад умер знакомый - брат моего близкого друга. Он был круглый отличник по жизни - золотая медаль, красный диплом... Потом, в 90-е для него как-то не нашлось места... где-то работал, подрабатывал... начал пить... Потом вроде бы стало получаться по работе, все-таки умный. заработал на квартиру, переехал в Москву из Новосибирска, купил машину, дачу... но пил и пил и пил... Под конец уже почти не вставал, пил джин-то ник по три литра в день, лежа в кровати... так и умер... Деньги были - капали с его бизнесов... Но это его не спасло... Спустя 1 минуту тетка Мэри написал(а): дракула Про время - это да... его нет, конечно. Но его надо выделить специально, потому что будет трезвость - будет и здоровье. дети, работа и т.д.... |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 16:36 |
| тетка Мэри, чуть-чуть оффтоп. Я по поводу аватарки. Заходишь сверху МОЙ ПРОФИЛЬ. Потом слева - НАСТРОЙКИ АВАТАРА. Выбираешь из галереи или свое что-нибудь. Если не получится, пиши, я понятнее объясню. |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 16:41 |
| как его выделить? На работе не скажешь что мне группу искать надо и посещать её регулярно, а детей после работы оставить нескем. какмогу через пень колоду, то аудиокниги по дороге на работу слушаю , то засыпаю читая перед компом. Ну что это за работа над собой? я понимаю что кроме меня никто это время не выделит для меня. Может есть эта книга АА в мп3 формате. Я какую то нашла , но там не совсем интересно слушать и качество никакое. Какие то посторонние разговоры. |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 16:43 |
| дракула, вот та же фигня у меня. Умом понимаю, что дрянь это пиво, и удовольствия как такового не получаю, а всё равно тянет выпить. Самый большой срок, что я выдержала без пива за последние 5 лет - это 19 дней. И то благодаря этому форуму. А тоже ведь, девочка-отличница, красный диплом, вся такая из себя хорошая. тетка Мэри, страшная история. Страшно и грустно, что из-за этой дряни погибают хорошие люди, с мозгами, одаренные, способные на многое. Эх! Если бы такие истории еще и мотивировали. Всё время кажется: "Это не про меня", "Ну вот со мной такого точно не будет". Все мы считаем себя такими особенными. И алкоголизм у нас у каждого свой и особенный. А он одинаковый для всех, и никого не щадит... |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 16:49 | ||
ну вот видишь, пускай немного , но и это ненапрасно. Польза есть однозначно. Главное не терять веры в себя. не теряю надежды что все измениться в жизни, главное не бездействовать. Мы тут и это уже начало. Я верю и в себя и в тебя и в нас вместе взятых |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 16:56 | ||
| Северная, да, я пью практически только пиво. Водку крайне редко. Потому что понимаю, что от водки быстрее нажрешься. а пива мне, чтобы напиться, надо больше 12ти бутылок. Тут еще медовуху попробовал. Пиво очень поганое на вкус. А сладенькое вкусное. И я каждый раз начинаю пить, думаю: "Ну одну две выпью, и все". Иногда слово сдерживаешь. Но крайне редко. Т.е. алкоголя не должно быть вообще, ни капли!!!!! А очень многих устраивает такая жизнь. У меня сегодня телефон разрывался. Но я звук выключил. Суббота же. И 90% звонков: "А пойдем, пивка хлопнем". И все одно и тоже самое. Целыми днями. Но ведь практически все звонившие работают. На неделе пьют редко. И я когда работаю (я моряк, ухожу на несколько месяцев, отпуска большие) в рейсах не пью. А сюда прихожу, делать, по сути, не фиг. Да и хочется, стандартно: "Пару пива и все". И начинается............... Завтра пойду на сборище АА. Может быть познакомлюсь с кем-нибудь. Есть люди, которые здесь просят о помощи. А я наоборот сам бы помог кому-нибудь. У меня такая натура. Помогая хорошему человеку, сталкнувшемуся с такими же проблемами начнешь думать о своем поведении. Тебе захочется стать примером. Но такой стыд у меня сейчас дикий перед всем миром. Сегодня боялся из дома выйти даже. И депрессняк ужасный. Но завтра надо себя заставить пойти. Здесь есть питерские? В какую группу, в какой район пойти? Спустя 5 минут, 3 секунды Kay74 написал(а):
Все один в один. Ради чего его пить, пиво это? Гадкое на вкус, печень разрушает и т.д. Но нет же: "Блин, ну выпью бутылочку другую, а завтра не буду". Как придурок. Курить сколько не курил. А под пиво опять начал. Даже противно становится над самим собой. Ведь топнуть ногой надо, пойти в зал грушу побить, на роликах побегать, футбол. Нет, опять пиво....... И отличник я тоже был, как и здесь многие. И образований высших 2 штуки, и в аспирантуре может быть еще восстановлюсь когда-нибудь. Но огпять пиво, дня два-три, потом дня два-три строадаю от депрессий, потом день нормальных и опять: "Одну два пива и все". Это разве жизнь? |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 17:00 | ||
у нас у всех пивных одно и тоже. Всё предсказуемо. А провалы в памяти как у меня у вас тоже есть??? |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 17:01 | ||
Kay74, мне помоги!!! А то чё-то я 3 раза уже счетчик обнуляла. Следи за мной, чтобы я была хорошей девочкой, а я буду следить за тобой! |
| Автор: тетка Мэри 7.06.2013 - 17:03 |
| Kay74 так тебе самому себе помочь надо... очень надо! представь, что ты - это некто, который нуждается сейчас в твоей помощи и помоги. )) Похоже на раздвоение личности, но вдруг поможет? )) |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 17:03 | ||
тоже знакомо очень. мне 2 недели назад так стыдно перед мужем было что 3 дня ревела и друзьям до сих пор на газа показываться не хочется. я его просто словом обидела, но как, аж у самой волосы на голове дыбом встали.. хотя ничего не помнила. |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 17:07 |
| Северная, так мы живем очень далеко друг от друга. Давай, конечно, попробуем. Ведь помощь, на мой взгляд, это и встречи, и поддержка друг друга в реале. У нас сейчас белые ночи, например. Я бы повез тебя на машинке на залив куда-нибудь. Мы бы вышли из машины, сели на берегу и ножки бы в воду свесили. И я бы тебе стихи читал. Ведь для того чтобы поехать за рулем, надо не пить. А если бы я не поехал, т.е. выпил бы - я бы тебя подвел, в беде бросил. Вот так бы и помогали друг другу. А на расстоянии тяжелее, конечно, только скайп и этот форум. Ну контакт еще какой-нибудь. |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 17:07 |
| дракула, по поводу провалов в памяти. Когда я пила ежедневно свою обычную норму (стыдно сказать, но это всего 3-4 бутылки пива, но я же девочка, мне этого хватает, чтобы относительно напиться), то провалов в памяти не было. Но когда с 1 января этого года я стала бороться за трезвость, то я выдерживала по 3-4 дня без алкоголя, а потом напивалась так, что где пила, там и падала. Вот тогда я ничего почти не помнила, что было вечером. Поборовшись с собой пару месяцев, я снова вернулась к своей стандартной дозе: ежевечерние 1,5-2 л пива. Это не такая доза, чтобы с утра была головная боль или провалы в памяти. Но что пугает: это ежедневность употребления. Как только 2-3 дня отказа от алкоголя, начинаются физические и психологические ломки. |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 17:12 | ||||
так оно и есть, шизофрения алкогольная. Трезвое и пьяное *Я* которые вечно соревнуются.. Спустя 38 секунд дракула написал(а): если мне память неотшибло Аллен Карр писал про эту шизофрению Спустя 4 минуты дракула написал(а):
а меня пугает то что я и с этой дозы ничего не помню . Я не качаюсь,не падаю и вообще выгляжу подчти трезво не считая словесного поноса, но вот зараза ничего не помню Раньше у меня тоже так небыло |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 17:13 |
| Kay74, что за залив и стихи? В краску меня вгоняешь! У тебя же жена и дети, а я девочка хорошая. Помогать можно и на форуме, просто следить друг за другом, чтобы счетчики не обнуляли, дружескими такими советами, волшебными пенделями, пинками и поглаживаниями направлять друг друга к трезвости. |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 17:13 |
| Тетушка Мэри, я так не могу. Представлять, что меня двое))) Но помочь конечно себе хочу. Поэтому и здесь. Ведь жизнь то одна. И пожить еще хочется, ой как хочется. А провалы в памяти для меня практически неизменное явление. С утра начинаешь вспоминать: получается здесь помню, там не помню. Разве ж это хорошо? И я еще с детьми занимаюсь, языками, другими науками. Так скоро же я не смогу вообще ничего, с таким убиванием своего организма, своего мозга. |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 17:15 |
| Предлагаю организовать виртуальный кружок ПИВНЫХ АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ: 1. Катя (Северная) 2. Дракула (Не знаю как зовут) 3. Дима (Кай74) 4. ..... Вместе прорвемся |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 17:20 | ||
у меня начало такое же было, но вот со временем всё ухудшилось. Муж говорит я в неадеквате. Вот так Kay 74 это только начало. Бросай пока не поздно. |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 17:21 | ||
Что ты, Северная!!! Я же только с хорошими намерениями. Ведь алкоголизм для многих из нас - это еще и некоторое свободное время. Причина алкоголизма. Большинство бросающих пить или колоться не знают чем занять себя. А вот представь, что у тебя было бы занятие, которого ты ждешь значительно больше. Стала бы ты пить? Поэтому я и пишу о встречах в реале. Я изучаю сейчас сижу сайт АА в СПб. У них сегодня встреча в Комарово. Я бы с приогромным удовольствием поехал. Когда у меня в жизни было много спорта, тур походов и т.д. я близко не задумывался о питие или курении. Когда я был женат на одной из жен она тоже любила спорт, природу и т.д. Так и на фиг было пить? Я поэтому и пойду обязательно на встречи АА. Посмотрю что они в реале делают. Очень надеюсь встретить там хороших людей. И на счет жены - я давно разведен. Дети - это моя жизнь. А жены, увы, нет. Так что не вгоняйся в краску))))))) |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 17:22 | ||
Ну так, болезнь прогрессирует. Я тоже раньше пила не каждый день. Такими темпами и похмелье не за горами... |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 17:23 | ||
охотно) я уже с вещами на выходе , в кружок. Хотьна группу ходить время нет, так хоть в кружок записалась) |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 17:24 |
| Все, Северная Екатерина, договорились. Я вступаю в кружок. Дракула, у меня не совсем начало. У меня было уже хуже. Я столько раз в жизни бросал. Подолгу не пил и снова начинал. И вот сейчас как раз начальная стадия очередного начала. О простите меня за тавтологию. Я это понимаю и чувствую. И уже бью тревогу. |
| Автор: тетка Мэри 7.06.2013 - 17:25 |
| Kay74 Очень хорошо тебя понимаю.... мне так стыдно было перед детьми.... |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 17:26 | ||
Дима, а много жен было? А причина расставания - алкоголь? Если чего-то не то спрашиваю, то не отвечай. Никак не могу научиться правилам хорошего тона))) |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 17:27 | ||
и быстрее даже чем мы думаем. Будем работать над собой и исправляться. А с Германии тут никто не появился? я бы тоже охотно встречалась во благо трезвости |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 17:29 | ||
"Северная красавица" мне нравилось больше Так. Отличненько. Будем теперь присматривать друг за другом. Торжественно обещаю надрать уши и отлупить по бесстыжей заднице того, кто первым из нас сорвется |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 17:32 |
| дело не в свободном премени. У меня интересов много, я и шить могу и вязать и на гитаре играть и даже тиктоник танцевать начинала учить и фотоаппарат проф. изучаю, но вот наступает момент и ничего не надо , только выпит дай. Тут дело не в свободном времени -это рабство |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 17:35 | ||
| тетка Мэри, ты пробовала аватарку вставить? Спустя 2 минуты, 24 секунды Северная написал(а):
Дракула, точно. Все вот пишут "депрессия", "радость захотел шлифануть" и т.п. А мне вообще причин никогда не требуется. Просто хочется выпить. Без мотивации. |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 17:35 | ||
звучит неплохо , я подумаю что я с вами делать буду.. Лишь бы не кончилось дружеской попойкой ПИВА! |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 17:36 | ||||
Да нет, не так и много. Но расставание не только по причине алкоголя. Хотя и не без этого. Первым браком, по детству еще, мы оба ой как бухали. Вот вторым браком мне четко было сказано: "Ни капли в рот". Я и не пил. Подшивался. А поскольку с женой всегда было что-то интересное, в браке, зачем пить? Она и корешей всех моих пьющих удалила. А развелись почему.....встретила мужчину богаче и лучше. Правда его в ее жизни тоже нет давно. А сейчас мне не с кем быть. Дочь от второго брака в лагере, от третьего мне не дают уже несколько дней, потому что я и с ним умудрился нажраться, на прогулке (я писал где-то здесь уже). Вот и идешь к корешам. Да вон сейчас жду футбола и знаю, что на Карельском переулке (это рядышком), в баре пацаны будут смотреть футбол, с пивом, весело. И извожу себя одним и тем же вопросом: "Да сходи, выпьешь 2-4 пива и все. Зато футбол весело посмотришь".... |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 17:40 | ||
оставайся лучше с нами. у нас тут в Германии вообще футбола без пива не бывает. ПОэтому я стараюсь им не увлекаться. Вообще не понимаю, спорт и пиво ну совершенно несовместимые вещи. |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 17:41 | ||
Это точно |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 17:41 | ||
Северная Красавица, я кстати тоже не понимаю как свое фото в аватарку вставить. И как альбом своих фотографий создать. Я много на каких форумах есть (даже на форуме о суициде), но везде у меня фотографии. А здесь почему-то функция запрещена администрацией. Я тоже пью без мотивации. Депрессия у меня после. А вот когда мне есть с кем заменить, занять время - я не пью. А вот сейчас у меня весь круг алкаши (пусть и в очень маленькой степени, но все же). Или я один. И на роликах не катаюсь, не в зал не хожу, в футбол не играю, в гараж раз в две недели в лучшем случае захаживаю. Только дети меня останавливают от пьянства (и то на днях в присутствии младшего нажрался). Дети и собственное желание бросить пить. |
| Автор: тетка Мэри 7.06.2013 - 17:42 |
| Северная У меня не открывается никакая галерея. Свою фотку я не хочу (по понятным причинам), а как вытащить из интернета, пока не разобралась |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 17:47 | ||
зови просто, дракула не помнящая |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 17:49 |
| Kay74, ты, наверно фотографию вставляешь большую по объему, а там ограничения - можно только маленькую картинку вставить. Что значит - одни алкаши вкруг? А мы? Хотя, блин, и мы тоже алкаши Нужно бросать пить ради самого себя, мне кажется, а не ради кого-то. Нужно, чтобы нравилось жить трезвым, а не в состоянии искусственной пьяной эйфории. Смотри, какая я умная. 6 дней на счетчике и уже советы раздаю))) |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 17:50 | ||
найди картинку и сохрани её на рабочем столе компа, лучше бери авку на страничках аватары, они тогда уже нужного размера |
| Автор: Ёжик трезвый 7.06.2013 - 17:51 |
| Северная Щас придёт Витасана и всех тут приземлит Скажет, опять кучкуются, и не о том думают Шучу.. |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 17:53 |
| посмотри тут |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 17:54 |
| http://avatar.exe.by Или тут. Просто вставь ссылку. Размер - не более 20 Кб. |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 17:58 |
| выбери авку, нажми на неё, она откроется в другом окне, нажми скачать и обрати внимание в какую папку она у тебя копируется. Перетащи её на рабочий стол или скопируй с папки |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 17:59 |
| Да, я читал, что не более 20 К. Могли сделать автоформатирование на форуме))))) Я думал свою фотку на аву поставить. Но она очень сильно сжимается. |
| Автор: Северная 7.06.2013 - 18:02 |
| Всё, мои хорошие, пока-пока. Пойду подвиги совершать. В смысле ужин мужу готовить. До завтра |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 18:05 |
| Спокойной ночи Северная красавица. А я в ожидании всех футболов. Украина в Черногории уже через 30 мин начнет. |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 18:05 |
я тоже прощаюсь, дети хотят кушать и спать и продукты после закупки не разобранны. Всем приятного вечера и хорошего настроения на трезвые выходные! |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 18:10 |
| Спокойной ночи, некровожадная Дракула. |
| Автор: дракула 7.06.2013 - 18:14 |
| Спокойной ночи Kay 74. приятно было познакомиться. Так и хочется сказать Кай Метов. Когда то мой любимейший певец. |
| Автор: тетка Мэри 7.06.2013 - 18:19 |
| да!!! Я вставила аватарку )) |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 18:27 | ||
Нет, мой ник не связан с этим певцом. Мой ник выбран только потому что этому доброму мальчику осколок попал в глаз и сердце. И он стал плохим и злым. Но большое и доброе сердце его маленькой подружки спасло его. Так и всем нам осколок бутылки попал в сердце. И дай Бог чтобы у каждого из нас оказалась своя Герта и свой Кай. И чтобы нам было хорошо с ними и чтобы мы вместе победили чары злого тролля. Мы будем в это верить и это обязательно случится. И вся наша жизнь будет похожа на сказку которые я так люблю читать детям. |
| Автор: Ёжик трезвый 7.06.2013 - 19:01 | ||||
Ооооо! Да ты - РОМАНТИК! Ну-ну.. Только не подумай чего плохого, я не подкалываю. Наоборот, даже хорошо, а то у нас тут - кого только нет: и мизантропы, и забияки Всякого народу разного - МНОГА! |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 19:15 | ||
Ну, я не только романтик..... Я сказки очень люблю и детей, соответственно. В разные праздники я с единомышленниками хожу по детским домам, по детям-инвалидам со спектаклями, с подарками. Дети - это действительно счастье. А сказки - они добрые. Очень хочется сделать свою жизнь такой же доброй, похожей на сказку. Свою жизнь и жизнь близких тебе людей. Похожей на сказку, а не на наши сегодняшние будни. Будни, в которых дествительно, число мизантропов значительно превалирует над числом остальных людей.... |
| Автор: drumlinks 7.06.2013 - 19:19 |
 Автор этой книги-человек, у которого я имел честь немного поучиться... |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 19:31 | ||
Забавно. Хотя я не думал, что стану вторым в среде АА упомянувшим замечательную сказку. О чем эта книга? Где ее можно купить? Она бывает в библиотеках? Или в ССНП? А сказочные (или полусказочные) ники я вообще люблю. Очень люблю в нике любимого персонажа из "Алых парусов", и главного героя бессмертного (кто-то считает его полубиографическим) произведения самого "мальчикового писателя на свете" Джека Лондона. А через 15 минут начнется футбол.....Смотрю сейчас украинцев с Черногорией. Интересно играют, живенько. |
| Автор: drumlinks 7.06.2013 - 19:41 |
| Ну, в АА трудно в чем нибудь стать хотя бы вторым...Не говоря уж о первом...Десятитысячным или десятимиллионным-как здрасьте...Все было...Всякие есть ...Книга-щас попробую, если не выйдет-на озоне купи...Ев Ваське вроде есть , в инфокабе у Вали Новиковой http://www.livelib.ru/book/1000123789 Если ты зарегестрирован в Контакте : тык "Документы" в поле "Поиск документов" набери Возвращение Кая и скачай бесплатно в доке |
| Автор: Kay74 7.06.2013 - 19:48 |
| В Контакте есть конечно. Сейчас буду искать, спасибо. Спустя 3 минуты, 19 секунд Kay74 написал(а): Про сказки, раз уж начали. Нашел сейчас в Контакте по запросу "Возвращение Кая". Книжку не нашел, а эти смски нашел))) Как бы выглядели СМС-ки литературных героев -Срочно уточни расписание поездов на Москву. Анна -Это шутка была, про черевички! И где тебя черт носит?! Оксана. -Нашел невод, пошел за рыбой, тебе чего-нибудь пожелать? Дед. -Не волнуйтесь, я даже волка уделал! Подробности по возвращении. Колобок. -Я его выбросил. Фродо. -Что-то ты, Герасим, не договариваешь. Муму. -Наф, мы на рынке, что брать? гипсокартон или прям кирпичи? Ниф и Нуф -Желаю счастья, вы прекрасная пара, в постели Мальвина бревно бревном. Пьеро. -У меня две новости: хорошая и плохая. From: Пандора -Она утонула. Герасим -Герда, Вечнасть или Ветчность? Если что, спроси Ганса, он знает.Кай. -Ветер переменился, счастливо оставаться. Няня -Платок и бусы купил. Ищу цветочек. Папа. -Иванушка, я за тридевять земель, жду. Василиса. -Горыныч, делай крылья, к тебе муромские с предъявой. Яга. -Мама, тут какой-то серый под окнами, говорит доставка продуктов. На козла не похож. Мы заказывали? Семеро козлят. -Буду поздно, не забудь помолиться на ночь. Отелло. -Дорогой, ужин в 7. Пенелопа. -Лена, ты где? Быстро домой, а то будет хуже. Менелай. -Емеля, до дворца не дошла, стою в пробке на невском. Печь -Задержусь. Готовь печень. Орел. -Парис, Виагры больше нет. Справляйся сам. Афродита. -)))))))))))))))))))))))))) Чеширский кот. -В ж*пу кроликов, грибы и гусениц! больше после обеда не сплю. Алиса. -Мама в больнице, я тебя заберу из школы. Гумберт. -Дедушка, адрес скажи! From: Ваня -Тут сам черт ногу сломит! Воланд. -Под ноги надо было смотреть, уроды. Аннушка. -Куплю стулья. Остап. -Твой хвост у Совы. Пух -Мелофон у меня. Я дома. Алиса -Молилась. Жду. Дездемона. -Трудно быть багом. Электроник -Володя, во сколько стрелка? Место помню. Глеб. -Козел ты, Иванушка. Старшая сестра -Чудищем он мне нравился больше. Настенька. -Ты здесь? Я на третьем, давай пересечемся. Данте. -Лиз, ты че, обиделась? Эраст. -Пряжи купи. Пенелопа -Мой тебе совет-смени кодировку, сойдется. Герда -Ну и куда ты рванул? Дедал -Ну и на$рали вы тут. Геракл -Твоя благоверная шизанулась, с зеркалом общается. Прячусь у кентов. Белоснежка -Друган, давай в пятницу сходим в кабак, выпьем? Я угощаю. Сальери -Не там свернули. Бензин кончился, труба сейчас сдохнет. -Сделай что-нибудь. Сусанин -Папа, я все сдал! Павлик -Отправь эту SMS двадцати друзьям, и фея Динь-Динь выживет! Питер -Бык порвал нить. Есть запасной вариант? Тесей -Половина двенадцатого! Герман, ты где? -В семь в центре зала. Минотавр -Что делаю? Трахаю. Тибидохаю. Старик Хоттабыч -Пишу с английского номера. Подвески забрал, скоро буду. Д'Артаньян -Задержался у Татьяны, Ленский, начинайте без меня, подъеду к своему выстрелу. Онегин -Мама, я скучаю. Гарри -Пушкин, ты сам-то когда-нить изумруды грыз??? Белочка -Земля. Санников -Ребята, приезжайте скорей, знаю классное место для дайвинга. Саша Невский -Блин, когда же я высплюсь? Красавица. -ДА! И я! Брут. -Они все больные! Айболит -Муха, извини, задерживаюсь с вылетом, пауку большой привет и приятного аппетита. маленький комарик -Красную или синюю? Нео -Тайлер! почему сообщения от тебя приходят с моего номера? -А у Диснея я бы выжила, слышишь, Ганс! Русалочка -Сны пронумеровала. Что дальше делать? Вера Павловна -Вскрытие показало, что пациент переедал. Лесорубы -Ждунимагу. Пенелопа -Олег, смотри под ноги! Конь -Лебедь, щуку захвати, классно оттянемся. Рак -Ахиллес, вы коня забыли. Менелай -Подарок. В зубы не смотреть. Ахиллес -Скока пацанов брать с собой? Черномор -Кто со мной на каток? Саша Невский -Мяч утонул. Сижу, тупо реву. Таня. -Преображенский, купите пачку Педигри. П. П. -Достопочтимый сэр! Обстоятельства задерживают, нагоню на болотах. Ваша Собака Спустя 30 секунд Kay74 написал(а): Извините за офф-топ. |
| Автор: drumlinks 7.06.2013 - 19:56 |
| Вот жеж ёкарный бабай лентяи! Сейчас перезалью. http://zalil.ru/34565220 |
| Автор: тетка Мэри 8.06.2013 - 06:18 |
| Kay74 Смешно )) Спасибо. |
| Автор: Северная 8.06.2013 - 08:18 |
| тетка Мэри, аватарка классная, жизнеутверждающая)))) drumlinks, ну вот такие мы лентяи Я и себе книгу скачала, читаю сейчас))) |
| Автор: дракула 8.06.2013 - 20:22 | ||||
а я слушаю в мп3. Вчера временине пожалела, скачивала.Сегодня на автопилоте Спустя 2 минуты, 9 секунд дракула написал(а):
очень за тебя рада, умница! |
| Автор: Северная 8.06.2013 - 20:47 |
| дракула, не расстраивайся ты из-за мужа. Я вот со своим 3 дня вообще не разговаривала. ВООБЩЕ. А сейчас помирились, ничего, жить можно. Спустя 5 минут, 40 секунд Северная написал(а): дракула, отправляю тебе картинку для медитации  |
| Автор: Kay74 8.06.2013 - 20:51 |
| Зачем из-за кого-то расстраиваться? Я вот не женат уже третий раз и расстраиваюсь только из-за себя Шучу конечно. Все у вас, милые девушки, наладится |
| Автор: Северная 8.06.2013 - 20:57 |
| Кстати.... Мне сегодня сон приснился, что АА - это могущественная масонская организация. А 12 шагов - это 12 ступеней посвящения. Великим магистром (мастером) был Друмлинкс, а его помощником почему-то Бустер. За то, что я разгадала тайну Анонимных Алкоголиков меня приговорили к смерти и я всю ночь убегала от наемных убийц, которых ко мне подослал Друмлинкс. Вам смешно, а я проснулась в холодном поту |
| Автор: дракула 8.06.2013 - 21:02 | ||||
 Спустя 2 минуты, 18 секунд дракула написал(а):
ну лучше не придумаешь. Мне что то тоже про аа снилось, но как всегда не помню Спустя 2 минуты, 8 секунд дракула написал(а):
спасибо милый Kay 74. наверное , детей жаль, но жить вместе я стала с сегодня очень сомневаться |
| Автор: Kay74 8.06.2013 - 21:06 |
| Я люблю когда мне сны снятся. Но это бывает редко. Обычно с похмелья, после пьянок, если заснешь, с лекарством каким-нибудь. Но лучше пусть уж они не снятся, но просто засыпать от того, что хочешь спать или от усталости за здоровый день. Пойду корвалолчика выпью и спать. Корвалол мне нервы успокаивает, я его как антидепрессант принимаю, перед сном. Глупость конечно, но я себе внушил. Спокойной ночи. П. С. А вот жить можно и из-за детей. Это самое главное. И лучше всего чтобы это понимали и мама, и папа. |
| Автор: витасана 8.06.2013 - 21:09 | ||
| Северная Киллер - это Я! Учи матчась - а то застрелю (удушу, как страуса!) Спустя 2 минуты, 22 секунды витасана написал(а):
Валентина Новикова - леекции он-лайн смотреть. "Маски и роли". Дети не могут быть цементирующим звеном между родлителями - они ПЛОД ЛЮБВИ, а не повод жить вместе. Мое мнение. |
| Автор: Северная 8.06.2013 - 21:14 |
| Всё, девочки-мальчики, я спать. Как хорошо, что у нас на форуме появился настоящий джентльмен - Кай, а то всё какие-то Яблоки и их реинкарнации, надоело уже. Целую всех нежно. Особенно Кая Спустя 1 минуту, 23 секунды Северная написал(а): Ой, Виточка, привет! Да, я знаю, ты на роль киллера подходишь, странно, что тебя во сне не было Спокойной ночи! |
| Автор: Kay74 8.06.2013 - 21:24 | ||||
Это точка зрения тоже имеет право на жизнь. Тут тяжело спорить. Все очень и очень субъективно. Я сам, невзирая на двух маленьких детей разведен. Но..... ....но считаю, что нужно было не так. Спустя 2 минуты, 41 секунду Kay74 написал(а):
Спокойной ночи Северное очарование. Целую твою северную, но жаркую руку. |
| Автор: Ранав 9.06.2013 - 02:54 |
| Странно и мне приснился...на работе...слушал Женю М. и вдруг стучат...открываю, группа которую создали в районе...сразу дом наполнился работой, заработал принтер...стало шумно, как то деловито...все наполнилось каким то движением! Просыпаюсь в спикерской из ноута...перерыв... шумят, смеются...задают вопросы...! Такая досада меня взяла, что это не у меня в реале! Ну нечего и нас всё будет! Спустя 2 минуты, 9 секунд Ранав написал(а): Друмлинкс а как у тебя с масонством? |
| Автор: drumlinks 9.06.2013 - 03:30 |
| Вопрос не понял...Конкретизируй. |
| Автор: тетка Мэри 9.06.2013 - 07:27 |
| Kay74 Осторожнее с корвалолом - там содержаться фенобарбитал, мощный транквилизатор. Собственно, практически он один там и содержится. Травки - это для прикрытия. У нас на нем сидят все бабушки. Выпускается и продается это зелье только у нас в СНГ |
| Автор: Ранав 9.06.2013 - 08:04 | ||
Друмлинкс конечно я не очень умею шутить, ну а вдруг сон вещий....у нашей Северной? |
| Автор: lenok 9.06.2013 - 13:54 | ||
ну и сон просто у тебя пока каша в голове. Я много раз выпивала во сне,потом так плохо было,прям с утра как будто похмелье,иногда голова как отдельное государство-сама по себе...считай у меня год с лишним прошел а случается иногда такие сны видеть.Мышление тут старое даже во сне...вот и подумай сколько и в каких обьемах придеться работу делать...но это уже не пугает,пугает лишь бы не назад.... |
| Автор: lenok 9.06.2013 - 14:13 |
| я то ли передачу видела то ли спикерское или просто какое то выступление видела но точно по телевизору и там ведущий говорил что что у праволславных понятие Бога с другими конфессиями разное.У нас идет жертвенность,а у католиков -как договор или как он сказал отношения с Богом.В православии Бог не досягаем,а тут я запросто устонавливаю с ним связь "мой собственный диалог".Что то в этом роде,вот такое слышала.Так что оказывается,мне второе тоже больше подходит,проще и доступнее чем жертвенность,может поэтому меня всегда пугало что то в религии.Такое непонятно-страшно-наказующие...ууууууууууу...а сейчас нет.О чем не попрашу все сбывается,не всегда конечно сразу но значит так надо для меня.... сейчас про масонство прочитала и вовсе они не страшные... |
| Автор: Северная 9.06.2013 - 15:57 |
| lenok, да со сном беда просто. Сначала в первые дни отказа от алкоголя бессонница, а потом начинаются яркие цветные кошмары. Всё в таких мельчайших подробностях, хоть книги пиши. Ну в прошлый раз моего отказа от алкоголя за мной кровавые маньяки бегали, сейчас уже благородные убийцы, так что прогресс налицо))) |
| Автор: дракула 9.06.2013 - 16:01 | ||||
Я на выходных газировки попью и у меня тоже не совсем здоровое состояние. Организм привык к выходному употреблению Спустя 2 минуты дракула написал(а):
скоро табун белых коней с принцами догонять будет, если так дело пойдет) |
| Автор: Северная 9.06.2013 - 16:07 | ||
| Спустя 53 секунды Северная написал(а):
Хорошо бы)))) Спустя 1 минуту, 7 секунд Северная написал(а): дракула, с мужем помирились? |
| Автор: дракула 9.06.2013 - 16:18 | ||
нет, не помирились. Я даже видеть его не хочу, не то что мириться. Он извинился, а мне столько наплёвано что выгрести мне время нужно |
| Автор: Kay74 9.06.2013 - 16:41 | ||
Ты то о снах, о Очарование севера, то о внешности. Я тут начитаюсь вас. А с учетом моего еще недавнего пьянства........и нынешнего состояния со сном.......Скоро ты будешь приходить ко мне во снах, во всей своей красе (как я уже тебя себе представляю....). Я буду мечтательно облизываться и.....просыпаться.....тьфу ты..... А по поводу деления на настоящих пьяниц и не настоящих......рациональное зерно есть. Я тоже видел такое, что вспомнить страшно. Таких людей. Я таким пока еще (и надеюсь с вашей помощью никогда) не стану. Но.... ....но вот пришел вчера в группу на Невский. Там у всех нормальные лица, приятные разговоры, интеллигентная внешность. Прямо не группа АА, а вечер встреч учащихся Института культуры |
| Автор: тетка Мэри 9.06.2013 - 17:06 |
| Kay74 да.... понятно, как тебе удается так часто и много жениться... мастера своего дела видно сразу )) |
| Автор: Ёжик трезвый 9.06.2013 - 17:16 |
| тетка Мэри, |
| Автор: витасана 9.06.2013 - 17:20 |
| lenok У католиков сотрудничество с Богом. Коротко суть отношений - я умираю, меня встречает Христос, который мне брат, с другой стороны меня встречает Мадонна, которая моя заступница и все вместе идем к Богу. Они меня ведут, сопровождают, и не на суд Божий, а в Царство Бога. Вот так они учат своих детей. Бог всех любит, и всем помогает. Он огорчается, когда кто-то не выполняет его законы. А тот, кто не выполняет САМ СЕБЯ НАКАЗЫВАЕТ. Потому что за ошибками идут последствия. Типа - украл - в тюрьму! И еще у них самоубийство не является непрощаемым грехом, считается, что в этот момент человек как бы временно сощел с ума, в помрачении. Спустя 1 минуту, 37 секунд витасана написал(а): тетка Мэри Ну так *издить - не мешки ворочать! |
| Автор: Северная 9.06.2013 - 17:29 | ||
И я думала у нас будет так. |
| Автор: витасана 9.06.2013 - 17:42 |
| Северная У нас есть ребята из ночлежки и с высшими образованиями. Тебе с ними не дружить, не жить вместе, не детей крестить. Вы равны в болезни - и всё. И вам выздоравливать вместе. Знаешь, я на одной группе видела парня-наркомана, который 7 лет не колется - худой-худой, слово-мат, он в церкви у бабушек деньги таскал на торч, он каждый день помнит тот кайф, по программе не работает. Первое мое впечатление было - одна извилина в голове, ни одного путного поступка в жизни. Вторая мысль - а его не я родила и воспитала, чтоб смотреть свысока. Он на 10 лет моложе и 7 лет без субстанции. А я вся такая умная на 5-ом десятке от вина отказалась. И мне повезло, может, только в том, что не отраву пила и суррогат, да здоровье изначально было неплохое. И семья, не как у того парня. Моей заслуги-то и нет совсем. В чем твоя заслуга, что ты считаешь себя благополучнее их, попробуй разобраться по-честному. |
| Автор: тетка Мэри 9.06.2013 - 17:59 |
| Северная Тяжело, конечно... Зачем-то тебе это дано... А никто и не говорил, что будет легко ... ))Про тяжело - у нас семейная история есть. Мой муж - физик. Один раз приехал в гости к своему другу. Друг его попросил посмотреть, почему в гараже не горит свет? Вова посмотрел - лампочка в порядке, патрон - тоже. Стал проверять проводку... и обнаружил, что гараж не подключен к электричеству! Он говорит - Как же так? Провод -то не заведен в гараж, как тут починить? И тут друг его воскликнул - А никто и не говорил, что будет легко! )) |
| Автор: Северная 9.06.2013 - 18:44 |
| |
| Автор: тетка Мэри 9.06.2013 - 18:52 |
| Северная Слушай, так это же тебе ВС посылает испытание для первого шага! ты меня извини, пожалуйста, в Программе я нашла много знаков, совпадений и мистики... тебе это может показаться одержимостью, я и сама порой себе не верю )) Но когда я прошу Господа явить мне себя, а он тут же являет - как не поверишь? или когда молюсь о несбыточном - а оно берет и сбывается? Вот смотри, тебе сейчас надо делать первый шаг, решать, признаешь ли ты себя алкоголиком или нет. "Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что потеряли контроль над собой... Связь между смирением и трезвостью... И вот тебе, пожалуйста, урок для продумывания этого первого шага - такая дискуссия на группе... Спустя 1 минуту, 24 секунды тетка Мэри написал(а): Северная Хочется ведь думать, что мы не настоящие алкоголики, да? Мне до сих пор хочется.... |
| Автор: lenok 9.06.2013 - 18:55 |
| про настоящих и не настоящих хочешь.Я ходила на группу ну наверно месяца 3-4 было уже и что то по ежедневнику какая то тема была про дно,высказывания про дно,блин как я позавидовала и подумала.Блин а у меня такого ДНА не было,я на работу всегда как штык хоть и с опозданиями,деньги правда ныкала,бутылки не прятала по дому,настойки аптечные не пила-вывод я еще не алкоголик и вообще я созик больше к ним пойду а там пить можно...чувствуешь мысль особенно последнюю так сказать заключение.Я и здесь как то мучила всех настоящий я алкоголик или нет-сомнения у меня были-видали какая я ....если уже на эту тему мысли есть можно опустить руки и не играть с болезнью сегодня ты а завтра я или посмотрим как Я всем покажу и докажу....слава Богу что у меня такого дна не было вовремя остановили с верху...откуда я знаю была бы я живая посл суррогата какого или еще чего....поэтому привели в нужное время в нужное место...потом сомнения улеглись и у тебя все нормально будет если работать начнешь а не обращать внимание на том как кто одет.Я понимаю конечно от окружения тоже очень многое зависит,а что других в городе нет групп? |
| Автор: Северная 9.06.2013 - 18:56 |
| тетка Мэри, язык не поворачивается как я увидела твою фотографию, называть тебя ТЕТКОЙ. Буду просто Марина, хорошо? Ты натолкнула меня на интересную мысль. Надо подумать. А вообще я рада, что вы (вы - это все обитатели форума) меня затащили на группу. Если бы не жужжали каждый день "Иди, иди", я бы вряд ли решилась. |
| Автор: lenok 9.06.2013 - 18:56 | ||
тетка Мэри
а ведь правда... |
| Автор: Северная 9.06.2013 - 19:02 |
| |
| Автор: тетка Мэри 9.06.2013 - 19:08 |
| Я ныкала бутылки... Я у мужа воровала спиртное.... Я не могла дождаться на "приличных" вечеринках - когда же разольют уже? Ой, а что так долго не наливают по второй? А хватит ли? А не сбегать ли тайком в магаз и не догнаться ли в ванной? А еще я не смогла остановиться, когда доктор категорически запретил. А еще я наливала коньяк в плоскую фляжку и брала с собой на семейные походы и тайком, в кустах, пила! А еще я торопила всех с семейных пикников, потому что была за рулем и мне нельзя было выпить прямо сейчас! Но самый апофигей - когда я напилась в самолете при очень приличной, совершенно не пьющей важной для меня коллеге... Что я ей неслааа..... мамадарагая.... В общем, я специально составляла такой список, прорабатывая первый шаг. И потом, при сомнениях - а может быть я и не алкоголик еще, вон у людей как бывает - шла и перечитывала и благодарила Бога, что не довел до позора подзаборного... |
| Автор: Северная 9.06.2013 - 19:12 |
| |
| Автор: Северная 10.06.2013 - 07:59 | ||
Вита, прибью тебя. Последний джентельмен с форума из-за тебя убежал Подобрее с новичками надо!!! |
| Автор: lenok 10.06.2013 - 11:08 | ||
да ну был бы джентльмен не сбежал бы придет куда денется... |
| Автор: Kay74 10.06.2013 - 11:36 | ||||
Да я и не уходил. Так, в сторонку отошел. А то вы все какие-то игольчатые. подойти страшно. Кстати, в группах АА, в реале, тоже отнюдь не все приветливые. Хотя казалось бы, чернуха кончилась, надо ходить пританцовывая, летать иными словами. Но нет......не все хотят летать Что касается "настоящих и ненастоящих алкашей".....наоборот, надо гордиться, что не стал пока "настоящим" И не станешь. Это как у наркоманов: "Ты сколько в день ставишь? Стакан? Да ты лох вообще!!! Я - три!!!". Что ж в этом хорошего?Я когда бываю в детских домах (а там я часто бываю, я аниматором с благотворительными акциями прихожу, Дед Мороза играю, Железного дровосека, Ская и т.д.), смотрю на лица детей, родившихся от алкоголиков, и думаю: "А им то за что такая участь"? Мне то по фиг на мое лицо (хотя с перепоя тоже в зеркало не взглянешь). Мне жениться больше не надо. Я сам такое выберу, если пить продолжу. А вот детям то!!!!! Помню, в одном из домов малютки, меня воспитательница познакомила с тезкой Димкой. Ему было года 2 на тот момент. Вот, говорит, мать его каждые год-два ребенка сдает. До этого лишали, сейчас родит и сама носит. Я чуть не заплакал. Они же тоже люди............ Почему, кто-то рождается у Принцессы Елизаветы, а кто-то у такой матери. Им то за что? Уже хотя бы поэтому алкоголь в обществе вообще надо искоренить!!! |
| Автор: lenok 10.06.2013 - 11:44 | ||||||
| Kay74 ну ладно ладно мы не будем больше колоться это у нас юмор такой
я признала свою болезнь и признала что если я пью то не управляю своей жизнью мной управляет -алкоголь...вот и все на этом моя борьба и заморачивание прекратилось...
-для чего его искоренять.Ведь другие люди умеют пить и среди моих знакомых есть такие,очень милые порядочные НЕЗАВИСИМЫЕ и духовные люди...пусть на здоровье.... Мне нельзя,он-алкоголь отдельно,я отдельно вот и все....
Этого мы с тобой ни когда не узнаем... надо пока вопрос с собой решить...со своей головой... |
| Автор: Kay74 10.06.2013 - 11:55 |
| Все правильно, признала - и молодец. И не стала "настоящим алкоголиком". А искоренить алкоголь.....потому что людей, умеющих пить, в нашей стране не большинство. А таких, кто понимает, что пить нельзя - вообще единицы. А вот людей, у которых рождаются несчастные дети - к сожалению пруд пруди. Так что же, принимать закон о принудительной кастрации (кстати, не помешал бы в чем-то). Хотя все это риторика. И алкоголь не запретить (я вспоминаю времена Юрия Владимировича, самогон гнать начнут ), и алкашкам как та, которую я упомянул, совокупляться не запретишь тоже. Но вот возрождать нашу страну духовно нужно. По крайней мере начать с того, чтобы об алкоголе не было так много информации повсеместно. Я сам, кстати, еще в мае иногда ходил в дальний магазин, потому что в ближнем пиво после 23-ех часов не продадут. Но двумя руками за этот закон. Да, пока пить меньше не начали. но это пока. Я надеюсь это только первый шаг. |
| Автор: lenok 10.06.2013 - 15:40 | ||
Это я не знаю кому под силу... я не буду далеко ходить и рассуждать на тему эту всем понятную.Пример он маленький я не знаю на сколько миллионов но это мой пример.Я пошла знаешь как на группу потаму что в одно похмельное утро я шагала на работу и шарила в кармане ключи от своего отделения/офиса-первая к 9 прихожу потом еще девочка а ключи у меня и в кармане отрывок бумаги а на нем написанно "хочешь жить нормально начни с себя" это мой муж написал и положил мне в карман,и знаешь я захотела хотя долго потом сопративлялась оглядываясь на него и бурча под нос:сволочь сам пьет,гуляет,руки распускает-гад короче а начать я почему то с себя должна "и я пошла потаму что больше не знала как жить и как налаживать эту жопу(жизнь)знаешь до сих пор получается и что самое интересное -процесс то нравиться. не всегда гладко и ровно бывают спады и подьемы но я трезвая...так что с себя надо начинать.. |
| Автор: витасана 10.06.2013 - 19:04 | ||
Пою: "Опять от меня сбежала последняя б-леди с вокзала!..." Я с новичками как с ночной вазой утром ношусь - аккуратно-аккуратно! Как это последний джентельмен? У нас куча хороших умных мальчиков туточки. Даже любимчики есть! |
| Автор: Ёжик трезвый 10.06.2013 - 19:05 | ||
да-да! есть и любимчики! Ты поняла, о чём я? |
| Автор: витасана 10.06.2013 - 19:11 |
| Kay74 Ты почитай все ж большуй книгу - там есть ответ и про возрождение страны и про запрет алкоголя. Там много ответов на много вопросов, которые ты имеешь в голове - к бабке не ходи. Фигли пургу гонять, если просто возьми и открой книжку. |
| Автор: Северная 10.06.2013 - 20:16 | ||||
Ну не знаю, где они прячутся, со мной в основном одни кислые Яблоки общаются. А Кай от вашей доброты в шоке немножко, помягче, девочки, ведь мы же девочки
Вита ты мне напоминаешь сейчас маленькую разбойницу из сказки про Снежную королеву:  |
| Автор: витасана 11.06.2013 - 18:58 |
| [b]Северная[/ Так что за "маленькую" - спасибо. Так можно ошибаться, не зная моего криминального прошлого. Холодное оружие люблю, да и стреляю неплохо. Спустя 50 секунд витасана написал(а): Ёжик трезвый А то! Земляки твои! |
| Автор: витасана 11.06.2013 - 19:08 |
| Кстати, год назад на одноклассниках меня выловил школьный ухажер, красавец парень был, сейчас в каких-то силовых структурах. Начал жаловаться, что был 5 раз женат, детей нет. Я ему говорю - Гер, ты б разобрался в себе, какую ТВОЮ проблему ты пытаешься решить за счет жен? Жилищный вопрос? Нет. Денежный? Ну не проститутка, слава те. Какую ж? Он задумался. Сказал, что любить не умеет. Влюбленность есть, а что дальше - не знает. Страдания какие-то. (Я уточнила - физдострадания!). А сейчас вот Ларсена читаю - Чечоточник. Такая модель построения (больных) отношений. Вспомнилось, потому что я из этих "танцоров". |
| Автор: Ёжик трезвый 11.06.2013 - 19:58 | ||
Даже та-ак? Ой.. непросто тогда тебе . |
| Автор: Северная 11.06.2013 - 19:59 | ||
витасана, вытащила твой ответ из другой темы:
Девочки, ну вы были правы, короче, я признаю. Все эти бомжики, от которых я нос воротила, меня нежно опекают, искренне стараются помочь. Это ужасно трогательно. Кстати, это я с перепугу сначала не разглядела, на группе есть люди со стажем трезвости и 10 и более лет и довольно успешные. Контрастная в общем группа. Что меня пугает пока - есть и наркоманы. Отчетик написала. Я молодец. Я была на группе. Прам-пам-пам. Иду спать. Спокойной ночи))) |
| Автор: дракула 11.06.2013 - 20:11 | ||
Ну ты прям так и заражаешь своим таким хорошим настроением!!! Трам -пам-пам, переключаюсь на чтение полезной и необходимой лит-ры  |
| Автор: drumlinks 11.06.2013 - 20:14 |
| Да , иногда литра прямо необходима. Но вряд ли полезна...Во всяком случае не всем. Поэтому многие обходятся поллитрой. |
| Автор: дракула 11.06.2013 - 20:28 |
мммдя...! Я имела в виду литературу, но слово длинное лень писать было, вот и сократила) про литру и в мыслях небыло |
| Автор: витасана 13.06.2013 - 20:09 |
| Северная Прам - пам - пам! Я рада за тебя. Присматривайся, слушай и готовь себе спонсора. Если будешь сама работать в одиночку - это все равно, что заниматься самолечением и не сдавать анализов, чтобы знать, помогает ли лечение. Может, что-то заменить/ убрать / добавить, чтобы результат был быстрее и качественнее. Пишу тебе с моего грустного опыта. Я долго отмахивалась сначала от групп, потом от наставника (спонсора) - высокомерия много. (А точнее, говнеца в характере). Со спонсором более ответственно будешь себя лечить, да и просто интересно себя анатомировать без критики, наоборот с поддержкой. дракула С неделькой что ли? Поздравляю. Я помню, насколько это сложно - первые 7 дней. Обнимаю. |
| Автор: тетка Мэри 14.06.2013 - 04:40 |
| дракула drumlinks Ох, а у меня было... Вчера на занятиях надо было сделать презентации любого предмета и один гад (это я по доброму, он же не знал!) выбрал бутылочку моего любимого в прошлом вискарика... Прям слюной изошла. Господь уберег. Спустя 1 минуту, 31 секунду тетка Мэри написал(а): Я имею в виду - было про литру в мыслях )) |
