Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Хочу, но не могу


Автор: Бустер 17.05.2013 - 16:29
Мои поздравления! smile.gif

Автор: ivsxp 20.05.2013 - 11:48
витасана, Ёжик трезвый, AHtИЛОП_А, Александр24, drumlinks, Катруся, Северная, Бустер - спасибо за поздравления
user posted image
и извините за долгую реакцию - был в отлучке...

С удовольствием - виртуально угощаю:

user posted image

Присоединяйтесь - виртуально можно и злоупотребить...

user posted image

Автор: тетка Мэри 20.05.2013 - 11:51
Ой, ой, а я что-то давно в эту темку не заходила - ПОЗДРАВЛЯЮ!!! А можно мне тоже к вашему столу? Слюнки потекли...Вот мне положиле кусочек курочки жаоенной, воооон того салатика, картошечки с чесночком, а в стакан плесните, пожалуй, томатного сока!

Автор: ivsxp 20.05.2013 - 12:03
тетка Мэри - привет! Спасибо!
Не "можно", а абсолютно необходимо и немедленно!
Прошу к столу! Присаживайся!
user posted image

Автор: Ringo 20.05.2013 - 12:27
Цитата (ivsxp @ 21.12.2012 - 07:15 )
вроде бы и хочу бросить пить - но пью. Это специфика наркоты?
Это болезнь. Называется алкоголизм. Без заумствований, простым русским языком её можно описать так: Непреодолимое желание нажраться водки. Оно наступает и у алкоголика нет никакой защиты перед этим желанием. Ширма закрывается и... Потом, после пьянки, запоя... алкоголик начинает искать оправдание... Я выпил(напился) потому что... И следует бесконечный список причин и поводов... На самом деле только одна причина - алкоголик пьет, потому что ему хочеца выпить водки. Всё. Других причин нет. rolleyes.gif

... Ну и с Днем рождения и с началом новой, трезвой жизни! biggrin.gif

Автор: ivsxp 20.05.2013 - 12:36
Ringo - привет! Спасибо!
А по поводу оправданий - всЁ, перестал их искать уже.

Автор: Ringo 20.05.2013 - 12:40
ivsxp
Welcome smile.gif

Автор: ivsxp 20.05.2013 - 12:57
Ringo - thank you... user posted image

Автор: ivsxp 22.05.2013 - 08:35
Вроде, админы у нас лояльные, если "не в тему" - не забанят.
Сейчас много читаю, слушаю, смотрю... И всухую держусь. Физическое состояние - ужасное. Но остатки мозга работают нормально.
Сюда буду кидать свои мысли, ибо ищу понимания Программы, а в изоляции понять Программу невозможно.
Кому интересно - читайте.
Кто хочет помочь - не соглашайтесь, спорьте, материте меня - я в обиде за вашу помощь не буду.
Тяжеловато голове моей больной. Но работать хочу и буду.
Привет, ребята. Меня зовут Игорь Ш. Я - алкоголик.

Свернутый текст
1. Несколько слов о душевном покое, разуме и бессилии.
Любая естественная, созданная природой система – равновесна. Если какие-то внешние причины систему вывели из равновесия, она стремиться вернуться в это равновесное состояние. Шторм на море безусловно утихнет, когда стихнет ветер. Маятник, который я толкнул, немного покачавшись, точку равновесия найдёт и успокоится. Так задано природой – искать и возвращаться в точку равновесия И ПОКОЯ как можно скорее и ПО КРАТЧАЙШЕМУ ПУТИ. Именно поэтому маятник не будет извиваться и болтаться в разные стороны – нет, он будет стремится к точке равновесия с первого качка. Да, сила инерции не даст остановиться в этой точке сразу, но сила трения о воздух маятнику поможет и он неизбежно притормозит и вернётся В СОСТОЯНИЕ ПОКОЯ. Если я не поставлю в точке его равновесия бутылку водки. А если поставлю, то, наткнувшись на неё, маятник УСПОКОИТСЯ СРАЗУ, с первого качка...
Мой человеческий мозг – естественная природная система.
Лето, погода хорошая, солнечная. Дома – уют, на работе все ладится, жена – в настроении, у ребятишек все классно. Я здоров, удовлетворён (во всех отношениях), НА ДУШЕ СПОКОЙНО и светло.
Но ужас! Сгорел холодильник! Полный провал! Мастер сказал, что «ремонту не подлежит»! Жара! Нет – жарища! Я в бешенстве на всех и на себя – ну не планировал я покупать новый холодильник, нет у меня на это денег! Как же быть?! Кошмар! Проклятый холодильник выбил меня из колеи, ВЫВЕЛ МЕНЯ ИЗ РАВНОВЕСИЯ…
«Спокойно, парень, не суетись, сейчас быстренько разберёмся» - диктует мне разум и ищет КРАТЧАЙШИЕ ПУТИ: «Или беги в банк оформлять кредит, или звони друзьям и проси взаймы». Друзьям – проще и быстрее и я звоню… Вечером новый холодильник, заботливо умытый заботливой хозяйкой дома, уже сверкает белизной и тихонько, почти бесшумно урчит, набирая температуру. А старый гудел на всю квартиру, зараза. «Что ни делается – всё к лучшему» - говорю я себе. И опять на душе моей СПОКОЙНО.
Не пожелав выслушать меня и разобраться, «что к чему», начальник сгоряча несправедливо наорал на меня и пригрозил уволить. Какой там, нафиг, «покой» - я в бешенстве. Что делать, куда бежать, на ком сорвать злость?! Всё валится из рук, ни о чем не могу думать – мой разум не в силах мне помочь, ибо гоняет и гоняет в голове только планы мести, вернее – справедливого возмездия… «Кончай, не дури» - говорит коллега – «пойдем замахнём и успокоишься». После работы – по паре бутылочек пивка… И – чудо! Действительно, всё сразу прошло. А раньше я и не пытался успокаивать себя таким простым способом! И мне уже не понятно, отчего я так взбесился. «Да наплевать – наорал и наорал, подумаешь, все в порядке…» Решение найдено и все прошло – я «УСПОКОИЛСЯ» ПО КРАТЧАЙШЕМУ ПУТИ. И мозг мой это «кратчайший путь» запомнил. Вернее, пивко «просверлило» в моем мозгу «чёрную дыру»: отныне в ситуациях, похожих на описанную, именно эта «дыра» будет подсказывать мне «кратчайший путь» к состоянию «равновесия и покоя». А могло быть иначе. «Успокойся, подожди до завтра» - мог подсказать мне мой разум – «Утро вечера мудренее. Твой шеф – такой же, как ты, с теми же плюсами и минусами, с теми же ДЕФЕКТАМИ ХАРАКТЕРА. Утром наверняка пожалеет, что тебе нахамил. Звякнешь ему, скажешь, что надо спокойно поговорить. Может быть, он сам ухватиться за такую возможность или даже сам пригласит – он ведь тоже хочет УСПОКОИТЬСЯ…» Но утро получается другим. Та же непогашенная злость, недовольство, раздражение. А разум, уже поврежденный, подсказывает мне: «Плюнь, подожди до вечера. После работы возьми пивка, а лучше - своего любимого «Белого Аиста» замахни - у тебя дома вон, початая бутылка с Нового Года без дела стоит…»
Вот так. И я ставлю в точку равновесия своего маятника бутылку. А ситуаций, факторов, «внешних воздействий», выводящих меня из равновесия, в жизни не убавляется. И «чёрных дыр» в моей, уже больной, голове становится больше и больше. А управлять-то мной продолжает мой разум, включая «чёрные дыры», «просверленные» в нём алкоголем.
Да, я – естественная, природой созданная система, которая ищет покоя и равновесия. Но я уже БЕССИЛЕН «уравновешивать» себя без алкоголя. Отныне по жизни меня ведут мои «чЁрные дыры».
Вот так. Надеюсь, продолжение следует.

Автор: AHtИЛОП_А 22.05.2013 - 13:25
Цитата
Но я уже БЕССИЛЕН «уравновешивать» себя без алкоголя. Отныне по жизни меня ведут мои «чЁрные дыры».

мрачно как-то... и как-то не правильно. Вот только нужных слов подобрать не могу. Почему БЕССИЛЕН-то? Если ты четко знаешь про свои черные дыры. Как кто-то умный здесь писал - обходи их как лужи, да и всё...

Автор: Бустер 22.05.2013 - 15:43
ivsxp
Написал в личку.

Автор: ivsxp 28.05.2013 - 06:26
Бустер, спасибо! Прочитал - думаю.



Спустя 1 минуту, 23 секунды ivsxp написал(а):
Цитата
Почему БЕССИЛЕН-то

Потому что мозг сам собой управлять не может. Да, мрачновато - и что? : )

Автор: ivsxp 28.05.2013 - 06:40
Хочу посоветоваться со "стариками".
Я живу в Сосновом Бору (2 часа до Питера). Группа АА у нас маленькая (вроде, 4 человека), собирается раз в неделю и то - не всегда. Хожу на ежедневную группу АН.
А мне нужен спонсор.
Хочу поискать его в Питере.
Нормально ли это и будет ли это работать? Т.е. - в будние дни - связь по мобильнику, по выходным - как скажет спонсор, т.е. если надо - еду в Питер. Более того, если надо в будний день - вечером в 20 - 21 буду в Питере.
Мне нужна работа по Программе - я уже понял, что смотренья, слушанья, читанья и думанья недостаточно.
Нормально это - спонсор в Питере, а я - в двух часах езды?
И вообще, может кто-то из питерских форумчан за меня возьмЁтся?

Автор: тетка Мэри 28.05.2013 - 06:51
ivsxp
У меня спонсор в двух часах езды... Сейчас я заленилась к ней ездить - депрессия накрывает... Пропустила много, страшно звонить - получу легкую нахлобучку... Сегодня позвоню, все, решено!

Автор: lenok 28.05.2013 - 09:56
Я тоже много пропустила получила задание по шагу еще в феврале сдавала на той неделе,тоже ох и накрывло.Сдала первый по БК начала второй,теперь сдать надо второй планирую в выходной,поменяла все ж таки спонсора,боялась стеснялась все получилось наилучшим и очень мягким для меня способом просто моя спонсор передала так скажем меня своей подспонсорной у которой на носу 12 шаг вот и все...сработались и дело пошло...
ivsxp ты не отчаивайся и постоянно ищи решение определенной задачи,я теперь так делаю.Не всегда конечно но стараюсь то что такрывает записывать в виде задачи как в школе
дано: не согласие с мужем/сыном/начальством/ситуция
от сюда злость/обиды/страх
найти успокоение
решение: отстранение от источника с кем или чем не согласна на кого в обиде,звонок спонсору,молитва...
ответ: я злюсь на мужа по тому что я хочу что бы он не пил,но он болен и не осознает -это,решение этой проблемы зависит от него,я бессильна,сработало мое своеволие я примеряю роль Бога хотя не знаю что для данного человека нужно и полезно,может ему пить полезно именно сейчас что бы он скорее брякнулся на дно,а я ручки подставляю...я не знаю и не могу знать того что нужно этому человеку.Пока пишу обретаю по тихоньку смирение...это относительно пусть близких.Такие же мероприятия у меня по поводу
дано:задолбала сотрудница с расспросами или замечания делает,даже взяла мою книгу домой-злость
найти: взаимопонимание
решение открыто и спокойно обозначить свою позицию сказать что бы не брала у меня со стола мои вещи и не звонила мне когда у меня выходной мне на сотовый
ответ: я ей раньше такого не говорила и она понятия не имеет (бывают такие люди sad.gif )как себя со мной надо вести и утвердительно сказать ей об этом...
Много написала но это вот совсем свежие примеры а сотрудница завтра выходит...


Автор: ivsxp 28.05.2013 - 10:09
lenok, привет! Спасибо!
Это у тебя в какой-то тетрадке? Или - на компе? Когда ты такие задачи ставишь и решаешь - сразу? Мысленно? Или как?
Поделись... технологией : )

Автор: AHtИЛОП_А 28.05.2013 - 12:07
lenok
Прекрасные примеры! Надо взять на вооружение smile.gif

Автор: Катруся 28.05.2013 - 15:42
lenok, спасибо, что поделилась опытом!

А если думаешь, что человек относится к тебе с презрением (на работе). Ну, не уважает вроде, считает себя умнее, ловчее и т.д., то как решить эту задачку?
Меня обижает такое его отношение и всплывают комплексы.

Автор: drumlinks 28.05.2013 - 16:40
Катруся

Попробуй разобраться с собой....

http://www.youtube.com/watch?v=UguZWoVii2o

Автор: Катруся 28.05.2013 - 16:57
drumlinks
Спасибо! Разобраться с собой, со своей самооценкой - то, что мне нужно.
Я сейчас слушаю аудиокнигу О. Стеценко "Как не пить", а потом это.

Автор: AHtИЛОП_А 28.05.2013 - 16:58
Воооооот, lenok, написала алгоритм - теперь решай поставленные нами задачи biggrin.gif

Автор: drumlinks 28.05.2013 - 17:02
Олег Викторович бы порадовался...Написал книгу, издал на свои кровные...Уже аудиокнига есть и всенародная любовь, а денег ни копейки-одни убытки. Хоть спасибо скажите-не можете лично , хоть через меня. Увижу автора-передам. biggrin.gif
Гордюсь тем , что был первым читателем этого , бесспорно полезного , труда. rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 35 секунд drumlinks написал(а):
Выложил в отдельной теме ссылки на все лекции. Так сказать, мануал по матчасти для самых ленивых. cool.gif

Автор: AHtИЛОП_А 28.05.2013 - 17:11
drumlinks, спасибо! biggrin.gif

Автор: Катруся 28.05.2013 - 17:12
Цитата (drumlinks @ 28.05.2013 - 18:02 )
Олег Викторович бы порадовался...Написал книгу, издал на свои кровные...Уже аудиокнига есть и всенародная любовь, а денег ни копейки-одни убытки. Хоть спасибо скажите-не можете лично , хоть через меня. Увижу автора-передам.Гордюсь тем , что был первым читателем этого , бесспорно полезного , труда

Поблагодари Олега Викторовича, конечно. Слушается легко, попадает в цель.
Про материальную сторону вопроса я не в курсе.
А кто там начитывает текст, не он сам?

Автор: drumlinks 28.05.2013 - 17:15
Не знаю кто, но не автор-точно!

Автор: lenok 29.05.2013 - 04:47
drumlinks спасибо!
Я ВК видела эту закладу когда ты скидывал лекции по созависимости тоже посмотрела 1 и 2 часть еще в процессе смотрения.Хотя и Валю слушала но здесь тоже информация уже развернутого типа.Нет и про лягушек он тоже говорит в 3 мне спонсор тоже про этих лягушек говорила biggrin.gif спасибо еще раз.
ivsxp я пишу в блокнотике.Уже третий по счету он у меня.Отдельная тетрадочка тоже есть уже вся исписана там как сборник мыслей моих и все такое.Первую тетрадочку так интерессно перечитывать порой только только когда пришла в АА все писала что думала и прощала и мысли разные....интересно саму себя читать,как будто я и не я-другая я... smile.gif тетрадки две прошлогодние а блокнотик новый уже по БК специально завела.ПИши все,знаешь мне помогает.Я даже когда бывает на мужа разозлюсь или на сына,хочу им все выссказать а на данный момент может муж пьяный спит
сына может не быть дома,или еще что нибудь я возьму и письмо напишу,ну не могу же я его разбудить пьяного-отпускает,таких писем,а я не выкидываю а он в мои бумаги не лезет он их боиться "вдруг трезвостью зарозиться через писанину твою и книги"-так дочька говорит biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: ivsxp 29.05.2013 - 05:47
Цитата (lenok @ 29.05.2013 - 08:47 )

ivsxp я пишу в блокнотике

Привет! Первая ассоциация - "Маша и Медведь". Я вчера в магазе отцу в больницу кроссворды выбирал - и куча блокнотиков "Маша и Медведь", карманного формата и на спиральке - удобно. Сегодня возьму. Мне когда внучонка подкидывают - только "Маша и Медведь" помогают остаться живым. Классный пацан - безумно нравится. Но когда мою безграничную любовь начинает пропитывать лютая ненависть - врубаю "Машу и Медведя"... И - чудо! Никитка - как мартышка на удава... А я иду курить и выравниваться : )))
Спасибо! Метод с задачами начинаю внедрять.

Автор: витасана 29.05.2013 - 06:16
ivsxp
прочитала тебя, прикинула на себя - представляешь, у меня хочется выпить, когда "все хорошо". Когда сгорел холодильник, сломался мотик или еще что неприятное-незапланированное - я моболизируюсь моментально - как комп в голове - просчет разных вариантов, чтобы исправить. А вот когда состояние нирваны - " а не накатить ли стаканчик?" Главное, не только у меня такая хрень - подружка в Неаполе сорвалась на таком же "всё хорошо". Вчера стою, утюжу шмотки, перебираю события - у дочки всё в норме, у меня всё в порядке, погодка наладилась, и что-то мне очень надо стакан холодного газированного белого вина...Подумала - и глаза на лоб - чё за нах? Откуда такая дурь? blink.gif Это мое больное Я, мой "чужой", который сидит на загривке, проверил на вшивость - поведусь или нет. Поэтому вино дома не держу. На всякий случай. wink.gif


Автор: ivsxp 29.05.2013 - 06:28
витасана, привет!
А у меня - то же самое, но ещЁ хуже: когда всЁ путЁм и радужно - я уже знаю, что могу... Когда "холодильник сгорел" - злость на всех и на всЁ - ах, меня выдернули из самоизоляции, бедняжечку...
делаю скоропалительно, лишь бы отделаться - и, блин, напиться...
Ладно, не будем гонять...
Надежда умирает последней : )

Автор: Ёжик трезвый 29.05.2013 - 07:45
витасана
ivsxp, И Я - ТАКАЯ ЖЕ! sad.gif

Бухать начинаю, когда все классно, шоб усилить ощущение успеха, так сказать ph34r.gif

Автор: ivsxp 29.05.2013 - 08:00
Ёжик трезвый - ага, "имею право"...

Автор: Ёжик трезвый 29.05.2013 - 08:25
ivsxp, н-ну!.. cool.gif ph34r.gif

Автор: витасана 29.05.2013 - 09:05
biggrin.gif Жизнь удалась, я - умница (мля), шлифануть для полного счастья!
В понедельник на группе разговаривали на эту тему как раз - пришли два новых парня после РЦ, стали им рассказывать, как с одной зависимости на другую перскакивали, а я про себя думаю - во как мне повезло - я чистый синяк. К тому же второй год не пью, на мир смотрю добрее, даже на людей шерсть дыбом на загривке не всегда поднимается - ну умничка! И на-ка мне - "винца стаканчик!" blink.gif
Мищель с Паскуалем в два голоса - сейчас отслеживать все качания, потому что стыд, боль, страх последних пьянок сознание услужливо заретушировало. Забыла, как это спать между унитазом и биде, в моменты прихода в сознание из биде пить воду, а в унитаз выблевывать свои кишки.. ph34r.gif
К счастью, вкуса вина тоже не помню. wink.gif

Автор: ivsxp 29.05.2013 - 10:20
витасана, да уж.. а я просто на лестнице спал - на верхнем этаже... да уж... вряд ли стоит забывать, хотя от этого - погано...

Автор: AHtИЛОП_А 29.05.2013 - 10:24
ivsxp
А я у родственников прошлым летом в коттеджном поселке на одной из улиц под кустик спать завалилась. Во позорище-то... наверное, к счастью я этого не помню.

Автор: ivsxp 29.05.2013 - 10:32
Я очень не люблю обсуждения "дна" - "у каждого - свое", "ты еще не достал" - и прочее...
Я сейчас вообще- в раздрае: страх - одноразовый мотиватор: отогрелся - и все прошло... желание? - да, но где и как его взять? где его искать и как его найти и "разогнать" до озверения?

Автор: витасана 29.05.2013 - 14:06
ivsxp
А ты читал "Обещание программы по Горски"?
Я давно прочитала, мне понравилось - ну не хочу я быть в состоянии войны с собой и миром. Устала. Не хочу я больше переживать за всех и за всякие "если" и "вдруг". А там так все красиво и сказочно написано... rolleyes.gif Хочу.
Кстати, ты - товарищ неверующий. Я тоже была такой. У меня и сейчас католики на собраниях усмехаются, когда я им рассказываю, как с моим Богом говорю. Особенно, когда Он болтается где-то, и совсем мне не помогает. Так вот в "новых очках" - Чарли тоже так же с Богом говорит - перечитай, возможно, тебе понравится такое понятие Бога.

Автор: ivsxp 30.05.2013 - 12:06
витасана, ты знаешь, "Бог" мне больше не мешает - у каждого свой, ОК... Это по началу было - я тогда вообще не въезжал, "куда это я попал?!!" : )
Сейчас - нормально все... единственная помеха выздоровлению - я.

Автор: ivsxp 31.05.2013 - 09:56
Привет, ребята!
С 7-го по 9-е июня в Комарово (Ленобласть, я там был - зона санаториев и ДО) состоится Фестиваль АА.
Если кто поедет и захочет познакомиться в реале - буду рад.
Сам еду с созависимой анонимной половинкой (она финансирует - как подарок мне на ДР) и независимым мелким - он сейчас ЕГЭ свои сдает - из школы выпускается - хочет за компанию с нами отдохнуть...
Короче - питерские и не только - если поедете - подключайтесь и черкните здесь - буду рад познакомиться и заранее благодарен за помощь...

Автор: витасана 31.05.2013 - 19:01
ivsxp
Проблема - это моя голова.
"Моя проблема - это Я" - и кулаком так себя по лбу! dry.gif
mad.gif
Если меня кто-то раздражает - проблема - Я. не иду по проге - Я (ленюсь), "Остапа понесло" - проблема -Я!!! И тут же "Боже, чем ты думал, когда меня делал? blink.gif Давай устранять ужО брачок-с!" biggrin.gif Устраняем. Вместе.

Автор: drumlinks 31.05.2013 - 19:03
Цитата (витасана @ 31.05.2013 - 20:01 )
Боже, чем ты думал, когда меня делал? blink.gif

Чем делал, тем и думал. wink.gif

Автор: витасана 31.05.2013 - 19:06
drumlinks
Так вот и я о том же!!! Херовенько полоучилось частично, что вполне логично - херовенько! biggrin.gif

Автор: ivsxp 7.06.2013 - 13:22
Всем - доброго трезвого дня!
Я - в Комарово, на "Белых ночах" - проверяю доступ в интернет (с модема) Вроде - нормально.
user posted image

Автор: Бустер 7.06.2013 - 13:52
ivsxp
Хорошей связи, хорошего настроения и хорошей погоды smile.gif
ЗдОрово там, наверное rolleyes.gif

Автор: ivsxp 7.06.2013 - 14:33
Нормально. Человек 70 уже слетелось - и из Питера, и из ближнего, и из дальнего... Знакомимся пока.

Автор: lenok 8.06.2013 - 10:07
ivsxp привет!Ты наш дорогой поехал все таки - ура!Дай хоть вечерами на связи будь.ждем новостей.

Автор: Kay74 8.06.2013 - 12:13
Жаль, что я к вам поздно пришел - только вчера. Я бы с преогромным удовольствием поехал на природу, в Комарово, с непьющей компанией. Надеюсь еще съезжу с вами.

Автор: ivsxp 8.06.2013 - 12:47
lenok, привет!
Я веду свой репортаж с международного форума АА "Белые ночи" в Комарово. user posted image
Девиз форума - "Лучше белые ночи, чем белая горячка".
Присутствует порядка 200-т алкоголиков, наркоманов, ВДА и созависимых - точно сказать пока не могу.
Кормежка "артековская", условия проживания - соответствующие.
Балтия, Белоруссия, Финляндия, Хохляндия, Израиль, Германия, Польша и др. - Россия представлена двумя десятками городов.
Вчера - три группы, третья закончилась в 4 утра - уснуть не удалось, но в сон не клонит.
Отоварился базовыми книгами и сувенирной кружкой.
Сегодня - Большое собрание, Круглый стол, Концерт, три группы, сауна, дискотека, автоэкскурсия на разведение мостов в Питере, встреча белых ночей с шашлыками.
Я веду группу по пятому шагу - "зачем тебе слушатель?" Хоть узнаю от людей - "а правда, зачем"? user posted image
Пока всЁ.
Благодарю за внимание... user posted image



Спустя 5 минут ivsxp написал(а):
P.S. За вчерашний день по 7-му шагу собрали всего 5 555 рублей... Забавно... user posted image

Автор: lenok 8.06.2013 - 16:35
ivsxp user posted image молодчина!
Цитата
"Лучше белые ночи, чем белая горячка".

классный девиз!
Цитата
Кормежка "артековская", условия проживания - соответствующие.
когда и где бы тебе такое удалось вспомнить и попробовать...обнимаю ivsxp
Цитата
Сегодня - Большое собрание, Круглый стол, Концерт, три группы, сауна, дискотека, автоэкскурсия на разведение мостов в Питере, встреча белых ночей с шашлыками.
да это просто праздник какойто..... smile.gif
у тебя все получиться...

Автор: ivsxp 9.06.2013 - 15:26
lenok, привет! Привет, ребята!
Чуть живой, но уже в Сосняке. Народу было в Комарово - больше 300-т человек. А рассчитывали максимум на 150. Короче - спали друг на друге, ели все слева направо, сверху вниз... Шучу, конечно - все довольны, всем всё понравилось. Все, конечно, не выспались.
Лично моих знакомых, знакомых со мной, не нашел - были знакомые мне консультанты с Горы. Горцев вообще было много. Тем не менее одиночества не ощущал - активно влился в процесс. Погода побаловала - не слишком жарко и не слишком мокро.
Группы, конечно, очень сильные - и впечатлило, и зацепило. Кстати, представил на такой группе "независимого" - для слабонервных и неподготовленных такие откровенности и детали личной жизни - травма на всю жизнь. Не говоря уже о том, с каким мнением о сообществе АА и людях, его населяющих, такого независимого неотложка увезет в реанимацию...
В общем - всё классно, хорошо, что не поленился съездить. Созависимая половинка тоже довольна - вырубилась, правда, уже. Ал-аноновцы очень интенсивно пахали - прямо зависть брала: в отличии от нас, слабо организованных алкашей, у них всё было на высшем уровне - и группы, и прогулки, и отдых. Понравилось, что все группы были открытыми для всех - организаторы предупредили: "ведущим работать в свободном формате, но неукоснительно соблюдая все правила группы (?!) - и никого не "укорачивать" без крайней необходимости". Как и ожидалось, "необходимость" оказалась одна - по несколько раз сдвигать и переписывать график проведения групп. Но как-то недовольных я не заметил...
На закрытии форума говорили все - по кругу. Море эмоций, девчонки ревели, все благодарили питерцев за организацию. Короче, заканчиваю, ибо словами такое событие не описать.
Будут вопросы - с удовольствием отвечу!
Все - теряю сознание : ) мысленно...
Да, чуть не забыл - РАД ВСЕХ ВАС ВИДЕТЬ! СКУЧАЛ!..



Спустя 2 минуты, 31 секунду ivsxp написал(а):
P.S. Один карелец на нас "наехал" - типа "у нас в Карелии ночи белее..." Наглец... Я, естественно, дал достойнй отпор: "зато у нас горячка горячей..."

Автор: Ёжик трезвый 9.06.2013 - 16:46
Цитата (ivsxp @ 9.06.2013 - 19:26 )

Спустя 2 минуты, 31 секунду ivsxp написал(а):
P.S. Один карелец на нас "наехал" - типа "у нас в Карелии ночи белее..." Наглец... Я, естественно, дал достойнй отпор: "зато у нас горячка горячей..."

Гыыыыыыыыы!!!!! ЗачОт!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Клёво отбрил товарисча!
С возвращением! smile.gif

Автор: ivsxp 9.06.2013 - 16:54
Ёжик трезвый, спасибо, привет!
Еще забавная ситуация сложилась - один папаша с дочкой приехал...
- и с ковбойской шляпой. Напялил - и устроители концерта сразу отобрали и шляпу, и чёрную футболку "Мальборо" - для реквизита...
- и решил вечерком замутить пяток шашлычков - себе, дочке и трем друзьям, коих давно не видел.
Закончил где-то около полуночи - трижды пришлось съездить по соседним городкам в поисках ведерок с шашлыками. Общее количество закупленного и съеденного форумом шашлычного мяса составило 156 кг... Так сказать, и идея понравилась, и "служение удалось..." : )

Автор: витасана 9.06.2013 - 17:07
ivsxp
Поржала!
Я тебя очень понимаю - обожаю всякие слеты-форумы. Как я раньше упиралась идти на группы, с таким же упорством сейчас ищу всякую возможность ехать на крупные мероприятия - куча новых людей, новые свидетельства, новые мысли. В соседнем регионе в конце июня 2 дня семинар (и город с таким значимым названием Потенца wink.gif ) - думаю рвануть.

Автор: lenok 10.06.2013 - 03:47
ivsxp привет с прибытием!
Ну вот такого заряда,энергии,опыта только переваривай!
Я еще ни где не была тоже очень хочеться-значит придет время! smile.gif

Автор: ivsxp 10.06.2013 - 07:33
lenok, привет!
Да, хорошее место - подзарядился. На будущий год они два корпуса новых запустят - будет покомфортнее.

Автор: lenok 10.06.2013 - 11:09
ivsxp
smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Рафаель 11.06.2013 - 12:43
Алкоголизм — бич современного общества, страшное заболевание, от которого страдают миллионы людей — и те, кто пьет, и те, кто живет рядом с пьющими. Можно ли излечить алкоголизм, и какой метод лечения будет самым эффективным?

Мировая алкогольная статистика более чем печальна. По данным Всемирной организации здравоохранения, сейчас в мире потребляется 6,1 л чистого алкоголя на душу населения. Хроническая алкогольная интоксикация сокращает жизнь в среднем на 17 лет и вызывает серьезные проблемы со здоровьем. Поэтому ежегодно в мире регистрируется 320 тысяч смертей от алкоголя.

Увы, многие семьи в нашей стране столкнулись с этой проблемой — когда близкие люди пьют и не могут или не хотят останавливаться. Желание как-то помочь родному человеку естественно. Но как помочь? И возможно ли вообще лечение алкоголизма?

Как лечить алкоголизм

Одни начинают расспрашивать знакомых и друзей, пытаясь узнать, лечился ли кто-то от этого заболевания. Другие обращаются к знахарям, колдуньям и экстрасенсам, почему-то веря, что магия — это единственный выход из сложившейся ситуации. Третьи читают статьи в газетах, ищут сайты по проблеме лечения алкоголизма в Интернете, обращаются в наркологические клиники, доверяя только сильным химическим препаратам.

И многие отчаиваются, видя примеры из жизни, когда вроде бы уже идущий на поправку человек снова возвращается к бутылке и опускается на самое дно жизни. Поэтому и сложилось такое мнение, что лечение алкоголизма — это нечто нереальное. Но не падайте духом. Человеку, страдающему от алкоголизма, можно помочь на любой стадии заболевания. Часто при большом алкогольном стаже лечение даже эффективнее — проблемы, сопровождающие употребление алкоголя, убеждают человека придерживаться трезвости и правильно настраивают на лечение.

Самый эффективный метод

Как мы уже упоминали, методов лечения алкоголизма достаточно много. Но, увы, большинство из них имеют побочные действия. Химические препараты подходят далеко не всем и способны усугубить проблемы со здоровьем, а популярное кодирование не способно полностью избавить от вредной привычки. Так какой же метод будет наиболее эффективным? Как ни странно, это фитотерапия. Не удивляйтесь. Для снижения пагубного влечения к спиртному издавна использовались различные вытяжки, настои и отвары самых различных растений. Но не торопитесь бежать в аптеку за травами с целью приготовить свой собственный исцеляющий отвар. Домашнее лечение алкоголизма может нанести вред здоровью, ведь все компоненты должны быть идеально подобраны и гармонично сочетаться друг с другом. Чтобы не подвергать здоровье и так уже больного человека опасности и сделать лечение алкоголизма максимально комфортным,

Автор: ivsxp 11.06.2013 - 12:55
Цитата
не падайте духом

не будем!user posted image

Автор: витасана 11.06.2013 - 17:43
Рафаель
Да брось ты теорию - опыт СВОЙ давай. Личный. wink.gif

Автор: Ёжик трезвый 11.06.2013 - 17:47
Ооооооооооо! Ещё один проповедник нарисовался ph34r.gif

Автор: витасана 11.06.2013 - 17:49
Ёжик трезвый
Ну кто ж нам, забулдыгам, еще расскажет, как херово мы живем? Вздыхаю...

Автор: Ёжик трезвый 11.06.2013 - 18:13
Цитата (витасана @ 11.06.2013 - 21:49 )
Ёжик трезвый
Ну кто ж нам, забулдыгам, еще расскажет, как херово мы живем? Вздыхаю...

Н-ну.. mad.gif Достали, однако.. ph34r.gif

Автор: Бустер 11.06.2013 - 18:24
Цитата (Рафаель @ 11.06.2013 - 16:43 )
Как ни странно, это фитотерапия.

user posted image
Цитата (Рафаель @ 11.06.2013 - 16:43 )
все компоненты должны быть идеально подобраны и гармонично сочетаться друг с другом.


Автор: витасана 11.06.2013 - 18:45
Бустер
Хорошая картинка.
А я даже не дочитала до конца.

Вчера на группу за 15 минут до конца завалился очень умный (серьезно) алк и нарк, который никак не может остановиться. Тот, которого я чуть не отпинала (потому что прям ногами покатать хотелось). Пока говорил про себя, а точнее, пока он поливал жену и родителей (в доме у первой он живет на деньги вторых) я слушала. А потом понеслась теория, про то, что МЫ ДОЛЖНЫ делать. И тут мне звонок на телефон - АА-шка из Неаполя. Я поднялась и пошла вон разговаривать. Пока этот звездил о "наших долгах", мы о своем трындели. Месть.

Автор: verochhka 12.06.2013 - 15:50
я уже устала пить.. не хочу пить, но все равно пью. Запои становятся все длинее. вот прогуляла 2 дня работы, сегодня отхожу еле еле с кровати не могу встать, а завтра на работу( даже голос сел уже. Боюсь потерять все с этим пьянством, и работа хорошая есть и сама ничего. Еще пока что вроде выходишься, оденешься накрасишься и на человека похожа. боюсь что сопьюсь окончательно. страшно, не могу ничего сделать, думаю уже закодироваться

Автор: lenok 12.06.2013 - 16:10
Цитата
думаю уже закодироваться

verochhka не спасет,даже не пытайся....
найди в городе Анонимных алкоголиков и позвони просто,гараздо лучше чем кодировка,тем более бесплатно smile.gif

Автор: verochhka 12.06.2013 - 16:19
Трезвая, Да я уже отчаилась просто не могу сама бросить. какой то ужас

Автор: ivsxp 12.06.2013 - 22:25
verochhka - ужас - это нормально. Обычно именно он в реабилитационные центры укладывает.
Но можно и самой взяться - проверено многими, в том числе - бомжевавшими, бездомными, безработными - и справились, Программа помогла.
Страх твой понятен, но мы здесь, на форуме, можем только поддержать морально. Мы все прошли и проходим через группы - это необходимо, но не достаточно. Что еще требуется от тебя - на группе объяснят Ничего нереального, ничего неестественного - просто научишь себя чувствовать и понимать себя же : )
Понятно, что слишком просто - не верится.
Вера придёт, но Программа работает только на тех, кто работает по Программе.
Не раскисай, соберись! Как бы не было тебе плохо, среди нас всегда найдется человек, переживший подобное... Это не я придумал - это Программа...
P.S. Я кодировался - пустая трата времени и денег... Ребята подтвердят...

Автор: ivsxp 31.10.2013 - 23:05
Ладно, "поднимаю" свою тему - скоро она мне пригодится.
Перечитывать неохота - пока не то настроение.
Через недельку сяду под выходные первый шаг писать - интересно, у наркоманов в инете полно "Руководств по написанию...", а у нас, у алкоголиков - шиш да маленько. Видимо, не принято "тиражировать" технологии... Ну, оно и понятно - спонсор должен рулить... Ему видней...

Автор: Ёжик трезвый 1.11.2013 - 04:06
Цитата (ivsxp @ 1.11.2013 - 03:05 )
Через недельку сяду под выходные первый шаг писать - Ну, оно и понятно - спонсор должен рулить... Ему видней...

ivsxp, ТОЧНА! smile.gif

Автор: вайс 1.11.2013 - 04:10
--

Автор: ivsxp 1.11.2013 - 11:46
вайс, спасибо!
К слову - вот это ожидание "уединенности" - для меня тот самый тоннель, в конце которого... понятно "что"...
Раньше я этого или не знал, или не обращал на это внимание - и срывался.
Но на сегодня для меня ситуация складывается несколько иначе:
1. Я знаю, что из тоннеля мне не выбраться (здесь мой личный опыт полностью подтверждает мнение специалистов).
2. Я знаю, что "Моя болезнь - не моя вина", и понимаю, что "ответственность за моё выздоровление несу только я". Пожалуй, это - ключевой момент: ничего не делая просто ждать и надеяться на то, что "прошмыгну" - безответственно. Звучит, конечно, "казённо", но соответствует действительности: все мои последние срывы - результат моей безответственности (особенно - с точки зрения здорового человека).
3. Я знаю, что "голод, одиночество, усталость - главные враги алкоголика", а последнее время, например, я или забываю своевременно поесть, или откладываю еду "на потом". Симптомчик? Пожалуй, да.
4. Говорят, "чувство юмора спасает алкоголика" - да, относиться к себе и своим "мучениям" с юмором полезно и меня выручает: ирония помогает быстро переключать мои мозги на что-то позитивное.
5. Одиночество и усталость выливаются в безделье, часто "заполненное" размышлениями "о смысле жизни"... Дрель, молоток или паяльник радикально меняют ситуацию к лучшему. Лень и самообман, естественно, противятся - "ничего не хочу" или "всё валится из рук".
6. Тетрадка, ручка и я - всё, что нужно, чтобы начать "работать над собой", как это делают другие, такие же, как я.

А поможет это? - А какая разница-то? Я все равно больше ничего не могу, как алкоголик, но я могу "это", как алкоголик анонимный - один из тех, кто "живет полноценной жизнью и не нуждается в изменении сознания".

Ладно, пойду перекушу для начала.

Автор: ivsxp 1.11.2013 - 23:48
Интересная мысль меня посетила сегодня.
После того, как я сказал, что не знаю, "хочу я бросить пить, или не хочу", кто-то предложил открыть отдельную тему для алкоголиков, которые не хотят бросить пить.

У меня есть два знакомых АА - один не пьёт больше трёх лет, второй - около десяти.
Оба побывали в "Доме Надежды на Горе". Оба ходят на группы - не каждый раз, но регулярно. Оба считают себя алкоголиками. Оба плохо знают Программу, мало читают нашу литературу.
На мой вопрос: "Как бросил пить" каждый из них ответил: "На Горе я понял, что действительно убиваю себя, ведь алкоголь - это яд. Я больше не хочу себя убивать - что я, идиот что-ли?".
И я всё волновался за них: "Как же так, Шаги не пишут! Над собой не работают! Ведь это - трезвость на зубах! Сорвутся!" А они не срываются и прекрасно выглядят.
И я подумал сегодня: "А может, они и правда - не психи? Ну, допустили когда-то ошибку из-за непонимания. А теперь поняли и не хотят больше гробить себя. Они же не идиоты..."

Теперь о себе.
1. Я тоже понял. Тем не менее, продолжаю срываться. Значит я - псих.
2. Медики считают, что ни один сумасшедший не считает себя таковым - все считают себя нормальными!
3. Неоднократно слышал и читал, что сложность Первого Шага не в понимании и признании, а в ПРИНЯТИИ того, что "я алкоголик, бессилен..." - т.е. того, что я - псих.
4. Что же такое "ПРИНЯТИЕ", к которому я стремлюсь и в котором, применительно к себе, сомневаюсь? А фиг его знает - я слишком долго делал вид, что понимаю это, для того, чтобы продолжать "делать вид". "Принять" - значит признать себя психом, а я, как псих, на это не способен.
5. А как же другие психи? Они утверждают, что сделали Первый Шаг и всё у них путЁм... Шагают себе дальше... Ведь, если они тоже психи, они тоже не способны признать себя психами - если верить медикам!
6. А и не надо. Для них принятие - это действия. Программа говорит, что надо работать по Шагам - они и работают: пишут, читают, служат, помогают... Вот и все.

Таким образом, "если" и "пока" я буду делать тоже самое - я нахожусь в состоянии принятия. Как только прекращаю - сваливаюсь в отрицание и срываюсь.
Похоже на правду.
ОК, я действительно не способен разрешить коллизию "и хочу пить, и не хочу пить", ибо конкретно для меня, психа, она неразрешима.
Такой вариант мне понятен и меня устраивает.

Автор: тетка Мэри 2.11.2013 - 04:34
ivsxp
Очень интересно. Медиков,насчет психов ты может понял слишком буквально? Понять, что он псих, псих способен вне обострения) когда голоса в голове и галлюцинации отчетливы и ты сам все это слышишь и явственно видишь, конечно, трудно поверить, что это тебе, психу, только кажется) но потом, оглядываясь назад, понимаешь. И принимаешь свой диагноз. И добровольно лечишься). Так что может и правда, шагать себе, а потом оглянуться назад- опа, а первый шаг-то сделан?

Автор: ivsxp 2.11.2013 - 10:23
тетка Мэри, привет!
Да с понимаем-то у меня все в порядке.
А вот с ПРИНЯТИЕМ - непонятно, что...
Жалко, никак не могу найти в инете видео лекции отца Берни (в ДНнГ) - у него и на эту тему лекция есть. Хорошие лекции, но, увы, не найти их. Одна только... "просочилась" - эмоции и срыв.

Автор: drumlinks 2.11.2013 - 11:16
Для меня сейчас Программа -это Работа над ошибками. Кто то наделал много, кто-то -не очень.
Кто-то только по пьяни, а кто-то и в трезвости...
И я трезв не когда сделал эту Работу, а пока её делаю.
Где то так.

Автор: Ёжик трезвый 2.11.2013 - 11:19
Цитата (drumlinks @ 2.11.2013 - 15:16 )

И я трезв не когда сделал эту Работу, а пока её делаю.
Где то так.

Истинно так! Каждый день и каждую минуту, во всем. Я теперь уже тоже это осознала.

Автор: вайс 2.11.2013 - 13:14
--

Автор: drumlinks 2.11.2013 - 13:28
Нет, только сегодня! cool.gif

Автор: вайс 2.11.2013 - 14:32
--

Автор: Fortunata 2.11.2013 - 14:36
Когда я только пришла в АА, то чувствовала себя на "седьмом небе" от счастья, что я не пью. Летала в розовых облаках и считала, что жизнь удалась...Разными путями достала себе книги АА на русском языке,быстренько их почитала, спонсора слушала, но не слышала (это я теперь поняла),и решила, что я - большой молодец, что я все поняла и теперь все знаю (самонадеянная алкоголичка!!!). И в один прекрасный день (после девяти месяцов трезвости - с книгами, с группами, со спонсором) я сорвалась dry.gif У меня тогда не было никакой тяги, никакого желания пить, ни одной мысли бухнуть...Просто был жаркий день, я открыла холодильник и вместо бутылки с холодной водой я взяла бутылку с вином!!! unsure.gif Этот срыв для меня закончился больницей sad.gif
Мои розовые тучи поплыли себе дальше, а я задумалась: что я делала не так. Да почти все - не так...И я начала работать...по программе, над собой, над своими ошибками и удачами, по шагам, на группах и без них,научилась слышать спонсора и впереди идущих. И самое главное изменение во мне - я приняла Бога. Сегодня я трезвая и работаю каждый день над моим выздоровлением (без выходных biggrin.gif ).

Автор: вайс 2.11.2013 - 14:37
--

Автор: Fortunata 2.11.2013 - 14:46
вайс
Цитата
Когда я принимаю своё бессилие перед алкоголем, это значит, что я принимаю, что мне - КАПЕЦ! МНЕ - ПОЛНЫЙ КАПЕЦ!

Да я только сейчас начала жить!!! biggrin.gif Только в трезвости я начала видеть и слышать красоту жизни. Сейчас я поняла - какой я раньше была обиженой природой. Неужели, чтобы чувствовать себя счастливой, нужно себя закачивать алко?

Автор: вайс 2.11.2013 - 15:05
--

Автор: drumlinks 2.11.2013 - 15:11
Цитата (вайс @ 2.11.2013 - 15:37 )
drumlinks: "Нет, только сегодня!"

т.е., спустя 9 лет, сегодня, работа идёт над сегодняшними (текущими) ошибками? Я правильно понял?

Можно и так считать...



Спустя 1 минуту, 25 секунд drumlinks написал(а):
вайс
http://forumaa.net/index.php?showtopic=3436

Автор: вайс 2.11.2013 - 15:14
--

Автор: drumlinks 2.11.2013 - 15:15
http://forumaa.net/index.php?showtopic=3012



Спустя 59 секунд drumlinks написал(а):
Цитата (вайс @ 2.11.2013 - 16:14 )
drumlinks, не пугай меня,  blink.gif что после 9 лет работы ты всё ещё работаешь над ошибками 9-летней давности
smile.gif

Я не надрываюсь. cool.gif

Автор: вайс 2.11.2013 - 15:24
--

Автор: drumlinks 2.11.2013 - 15:32
Весь текст http://vashpsycholog.net/images/sunny/book...rsky/gorsky.htm

Автор: ivsxp 2.11.2013 - 16:48
Я признаю свое бессилие - не строю иллюзий и не храню дома алкоголь... для меня это - грабли, я это проверил.
Логика... "Зачем себя травить?..." Логично! - зачем? Интересно, а что рулит моей головой - логика? Булева...
Когда мне хочется выпить - я спокоен: "зашевелилась, стерва... ну-ну..."
А вот когда не хочется... Якобы не хочется... Всё, якобы, нормально: и мир цветной, и люди симпатичные, и я - о-го-го какой! Четыре месяца не пьющий! Всё получилось! Ура... user posted image
И вдруг, ни с того, ни с сего... user posted image
Ну да ладно, не стоит о грустном. Тем более, сегодня я трезвый, а завтра может никогда не наступить...

Автор: вайс 2.11.2013 - 17:00
--

Автор: Fortunata 2.11.2013 - 18:48
drumlinks
Большое спасибо за ссылки. С первой повыписывала себе в тетрадку кое-что (так мне лучше запоминается). Особенно мне в тему сегодня третий шаг, хотя последнее время тормознулась на девятом.

вайс, извини, не сразу ответила (я на Форуме заскоками......работаю...)Но
drumlinks тебе ответил прекрасно, хотя не в двух словах biggrin.gif
Перестать пить, закрыть навсегда бутылку с алко, не самое главное для алкоголика (здесь - для меня). Научиться жить со своей трезвостю....,понять себя, научиться жить в мире с собой и окружающими, радоваться каждому прожитому дню (даже неудавшемуся) и т.д. - вот это мне дает Программа.
Получилось немного высокопарно, но я как-то так и чувствую. rolleyes.gif
Но Программа, это не книга для чтения, ее мало только прочитать, я по ней живу, я ней живу rolleyes.gif

Автор: ivsxp 3.11.2013 - 01:09
Цитата (вайс @ 2.11.2013 - 18:32 )
По поводу поста о "принятии".

Уточню, что меня смущает по поводу принятия.
На примере.
Например, у меня два инфаркта и я знаю, чем это мне грозит.
Но!
Я не гоняю это - я вообще об этом не думаю и вспоминаю, только когда кольнёт что-нибудь.
Мне не надо об этом думать, помнить, размышлять - да, я знаю, но я это ПРИНЯЛ! И это действительно не висит надо мной, как дамоклов меч... даже самому сейчас странно стало...
А с моим алкоголизмом всё строго наоборот - я постоянно ощущаю эту ношу... чёрт с ней, я её признаю, понимаю и не боюсь - но почему я о ней не забываю? Ну, какое же это принятие... я не знаю, как для кого, а для меня мой алкоголизм - как заноза в заднице... о ней не забудешь... и от неё охота избавиться...

Автор: Бустер 3.11.2013 - 08:03
Цитата (ivsxp @ 3.11.2013 - 05:09 )
А с моим алкоголизмом всё строго наоборот

Может, времени мало прошло. Я через год почувствовал себя более-менее уверенно. При том, что ходил на группу 3-4 раза в неделю. Ну, еще служение. Да инет-форум добавился.

Автор: Fortunata 3.11.2013 - 11:15
ivsxp
Цитата
я постоянно ощущаю эту ношу... чёрт с ней, я её признаю, понимаю и не боюсь - но почему я о ней не забываю?

Был момент у меня, что я забыла, что я -алкоголик (витала на розовых тучках). В результате - срыв!
Сейчас я постоянно помню, что я алкоголик. Я это приняла, я это помню и знаю, что я алкоголик на всю мою оставшуюся жизнь, и этого я не смогу никогда изменить. И теперь этот факт меня не грузит, я признала, что я - алкоголик (мой первый шаг по Программе).

Автор: ivsxp 3.11.2013 - 11:45
Цитата (Бустер @ 3.11.2013 - 12:03 )
времени мало прошло

я тоже надеюсь на это...
Цитата (Lesya @ 3.11.2013 - 15:15 )
теперь этот факт меня не грузит

а меня пока грузит...
Спасибо, ребята!
И еще одно: я, наверное, мало общаюсь с... "непосвященными". Надо чаще выбираться "в люди".

Автор: Ангел555 3.11.2013 - 12:25
Цитата (ivsxp @ 3.11.2013 - 04:09 )
А с моим алкоголизмом всё строго наоборот - я постоянно ощущаю эту ношу... чёрт с ней, я её признаю, понимаю и не боюсь - но почему я о ней не забываю? Ну, какое же это принятие... я не знаю, как для кого, а для меня мой алкоголизм - как заноза в заднице... о ней не забудешь... и от неё охота избавиться...

ivsxp
сегодня в наркодиспансере было много вопросов от тех, кто там лечится. И один вопрос мне особо понравился -
Почему вы - трезвые, весёлые, счастливые - называете себя алкоголиками? Если вы сейчас трезвые и можете не пить, ну какие вы алкоголики???
Парень ответил - чтоб помнить... помнить о том, что первая рюмка - и всё - я опять там, откуда долго пытался найти выход. Алкоголизм - это не распущенность характера, а болезнь...смертельная болезнь...убивающая и тело и душ... И забыть о такой болезни - это как забыть что ты аллергик на шерсть или диабетик и начать есть торты и конфеты...
Другое дело - грузит ли тебя такой диагноз? если да - то почему?
Были вопросы - а как вы отказываетесь, если настаивают выпить за здоровье - этож проявление "ты меня не уважаешь"...
Или - вам не стыдно говорить, что вы - алкоголики?
Мне - нет, не стыдно... во первых я узнала, что это болезнь - неизлечимая... Во вторых - это я говорю/озвучиваю только на собраниях... остальным - до лампочки как я себя "обзываю", им интересен мой образ жизни, а не мои болячки...
А забыть о ней, моей болезни - я не могу себе такое позволить...

Автор: ivsxp 3.11.2013 - 19:34
Цитата (Ангел555 @ 3.11.2013 - 16:25 )
я не могу себе такое позволить...

вот, похоже, и я не могу. Но это больше плюс, чем минус, думаю.
Надо занять мозги общением с людьми - одушевленное общение отвлекает, а паяльник или молоток - вряд ли отвлекут...

Автор: Бустер 3.11.2013 - 19:46
Цитата (ivsxp @ 3.11.2013 - 23:34 )
паяльник или молоток - вряд ли отвлекут...

Не скажи. Когда молотком по пальцу... biggrin.gif

Автор: Ёжик трезвый 3.11.2013 - 19:58
Бустер, laugh.gif laugh.gif biggrin.gif

Автор: drumlinks 3.11.2013 - 20:03
Хорошо хоть не паяльником в ж... cool.gif

Автор: Ёжик трезвый 3.11.2013 - 20:06
drumlinks, ЧЕРНУШНИКИ - ОБА! И ТЫ И БУСТЕР! biggrin.gif А человек-то серьезно писал, может быть sad.gif laugh.gif wink.gif ..

Автор: ivsxp 3.11.2013 - 20:56
Анекдот вспомнился...
- Добрый день! Мы из банка "Хоум Кредит"!
- А паяльник зачем?... И утюг?...

Автор: вайс 3.11.2013 - 21:09
--

Автор: вайс 3.11.2013 - 22:08
--

Автор: тетка Мэри 4.11.2013 - 04:32
вайс
Как хорошо сформулировал!!! Понятно, с примерами, с аргументами. Образно, понятно и убедительно. Снимаю шляпу, Мастер. И как отозвалось)

Автор: Гость_Машенька 4.11.2013 - 14:40
Вайс не пей больше, ты таким интересным делом занимаешься. а то тебя уважать не будут студенты твои. у нас помню препод один с бодуна пришел в 11 классе, мы девочки так его обхихикали тогда жестко.

Автор: ivsxp 7.11.2013 - 01:05
Спонтанно сходил вчера вечером на группу АН - дверь на клюшке, у двери - два алкаша пивом заправляются (спрятались под козырек от дождика)... поприветствовал их, получил в ответ "и вам не хворать", открыл, разогнал крыс, заварил кофейку и уселся читать себе преамбулу. Минут через 15 прилетела девочка с двойной зависимостью - подключилась к чтению Традиций, потом выговорилась (минут 35), потом и я поворчал на жизнь - и разошлись явно с позитивным настроем.
А сейчас не спится - вроде, и поел, и почитал перед сном, уже в кровати - но почитал БК, блин (Lesya хвасталась, что подзарядилась рассказом Билла, ну я и... сижу теперь на кухне, за компом, и выздоравливаю).
Зацепился вот за это:
""Почему бы тебе не выработать свое собственное представление о Боге?”
Это, наконец, проняло меня... От меня требовалось только желание и готовность верить в существование силы, большей, чем я. Для начала требовалось только это.
"
А до этого Билл пишет:
"Совсем неверующих не так уж много, ибо это означает слепую веру в то, что вселенная возникла из ничего и бессмысленно мчится в никуда... Я должен был верить в Дух вселенной, не имевший границ во времени и в пространстве. Но дальше этого я никогда не шел...".
Я, вроде, атеист, но тоже - не полный идиот... Наверное, поэтому вопрос существования ВС меня больше и не волнует: частицу чего-то мой отец передал моей матери, а она - мне... а я - своим сыновьям... А клонированное учеными на молекулярном уровне зерно пшеницы так и не проросло... А зернышко из гробницы Тутанхамона дало всходы...
А остальное - не моего ума дело: мое дело - не квасить.
P.S. Это я так - мысли вслух. Как говорит Катруся "Моя тема..." : )

Автор: вайс 7.11.2013 - 01:48
--

Автор: lenok 7.11.2013 - 02:15
привет ребята!
На протяжении недели уже с самого понедельника не перестаёт поступать информация про Бога ото всюду.Первое что пришла моя близкая анонимная сестра искали Бога ей-нашли про опыту Виты(МАМУ),потом вторник группа-ежедневник-Качество веры,потом среда -форум тоже поиск Бога,вчера отписалась,еще вчера расплакалась от того что сыну не помогла и у него не клеилось дело а время впритык начала себя ругать,потом стоп,а моё ли это дело...тебевайс тоже писала про Бога итог сегодняшнего утра-сын уехал на вахту(страшно отпускать 22 летнего мальчика)пипец-да,встала обратилась к Богу помоги пожалуйста в первую очередь мне потаму как надо перерезать уже на конец "пуповину" с взрослым человеком и отпустить его во взрослую жизнь,просветление прям пришло что и ему будет легче,потом послала смс мужу,попила кофе и пришла к вам smile.gif
спасибо ребята.У сына по итогу все получилось и он сегодня уже уехал мы с доченькой и с Семой теперь втроём.Пусть ВС заботиться о нем и он сам учиться заботиться о себе,я даже рада что мы расстались на какое то время. smile.gif

Автор: вайс 7.11.2013 - 02:29
--

Автор: ivsxp 7.11.2013 - 02:35
lenok, присоединяюсь к вайсу: да будет так!

Автор: Fortunata 7.11.2013 - 07:32
Ребята, вы тут о Боге, о Высшей Силе...о детях.Я вам немного о своем, о наболевшем....высказаься хочется, поделиться...У меня дочь - 25 лет, наркоман. Шесть лет назад, когда я узнала об этом, то билась головой об стену (в прямом понимании этого слова).Тогда для меня, еще даже не слышавшей никогда о АА и АН, боль была ужасная: стыд, позор ужастный, как людям в глаза смотреть?!? И еще была мысля: Боже, за что ты меня так покарал? Все это для меня было поводом для большого нового запоя.Сегодня я в АА...я узнала Бога...,я приняла Бога...,я верю Богу. Сегодня я знаю, что у Него какие-то планы на меня, на мою дочь. Я внимательно прислушиваюсь к знакам, которые он мне посылает, я его люблю. Я отдаю все на Его Волю и жить мне стало значительно легче. Сейчас моя дочь в очередной раз в Реб.Центре. Но сегодня я в ней вижу не непослушную дочь, а самостоятельного человека, больную той-же болезнью, что и я. Раньше я пыталась ею руководить, указывать, как ей жить (я хе - мама, я лучше знаю, что ей надо и как ей надо!!!). Сейчас я все отпустила на Волю Божью, и моя дочь стала для меня подругой, сестрой по болезни.Мы открываемся друг перед другом с каждым днем все больше...Боже, спасибо, что ты открыл мне глаза и сердце!!! И спасибо АА, благодаря которым я открыла для себя Бога!



Спустя 1 минуту, 18 секунд Lesya написал(а):
ivsxp
Извини, залезла в твою тему rolleyes.gif

Автор: вайс 7.11.2013 - 07:39
--

Автор: AHtИЛОП_А 7.11.2013 - 13:16
Ура! Форум заработал! Целый день не могла войти...

вайс просто ты натура творческая, легко ранимая. rolleyes.gif
Напрасно ты переживаешь. Мы с тобой! biggrin.gif

Автор: Fantom 7.11.2013 - 13:41
Цитата (AHtИЛОП_А @ 7.11.2013 - 16:16 )
Ура! Форум заработал! Целый день не могла войти...

Когда радуется бедняк? — Когда он теряет и снова находит.
Чего то вспомнилась эта поговорка. wink.gif smile.gif

Автор: Катруся 7.11.2013 - 14:15
Lesya, тоже очень хочу, чтобы все у вас с дочерью было хорошо. rolleyes.gif С Божьей помощью все получится.

Автор: AHtИЛОП_А 7.11.2013 - 17:38
Цитата
Когда радуется бедняк? — Когда он теряет и снова находит.

Да ну и ладно. Хоть чугуном обзови - только в печку не ставь wink.gif

А у меня сейчас реальная потребность в общении именно на этом форуме smile.gif

Автор: lenok 7.11.2013 - 18:22
Lesya привет!И всем привет!
Тут сомневаться не приходиться что программа во всем работает при том что ты сам действия делаешь,проверенно как говорится на себе...
Леся я думаю процесс пошел и фига с два его остановишь-ведь пошел то в лучшую сторону и программа обещание все это есть работает...
У нас сыном сейчас всего хватает и по разному бывает то он закроется то сидим часами разговаривает,одно ясно стали больше доверять друг другу я перестала деньги прятать(самое главное)деньги перестали пропадать(самое интересное rolleyes.gif )доверие-вера,разговоры-чесность ну как то так стало.
Вот только с мужем не можем точки соприкосновения найти,я то ему доверяю,а он по сотовому моему шарахается и на чувство вины высаживает а мне плохо я не хочу чувствовать себя виноватой фиг усаживаюсь я а этот стул обвинений,а раньше бы всю помойку выслушивала покорно сидела и сьедала да потом еще бы ревела и оправдывалась и извинялась,а сейчас нет,а ему ни как и мне ни как...вот как то так... dry.gif blink.gif

Автор: Fortunata 7.11.2013 - 18:50
вайс
Катруся
lenok
У меня и моей дочери все будет как хочет Бог, и это будет воля Его, не моя. Просто я Его оооочень люблю, Он , конечно, это знает, и поэтому все будет как лучше для нас двоих.lenok, да программа работает! И если у меня где-то что-то не получается, не складывается, не нравится - я начинаю искать эту проблемму в себе. Я не Бог, изменить никого не могу, себя - да (немного biggrin.gif).Вместе со спонсором я много работала над моей толерантностью и моим смирением. Но!!! вместе с этим нужно уметь не допустить, чтобы мое смирение не перешло в мое унижение, Учусь правильно и вовремя скозать - нет!

Автор: ivsxp 7.11.2013 - 18:55
Смирение есть осознанная необходимость. Когда я это понял, все встало у меня на свои места - и когда смиряться, и с чем, и почему...

Автор: drumlinks 7.11.2013 - 19:26
Смирение-добровольный и сознательный отказ от своеволия.(с)

Автор: ivsxp 7.11.2013 - 20:45
Цитата (drumlinks @ 7.11.2013 - 23:26 )
Смирение-добровольный и сознательный отказ от своеволия.(с)

ага, согласен, конечно... это очевидно... и звучит коротко и ясно - как приказ... добровольно отказаться, а то не видать мне трезвости, как своих ушей...
Вот только... отказываться-то - и непривычно, и неохота - я же алкоголик, мне же ЭГО мешает...
Не, я лучше подумаю, прикину, что к чему, осознАю, что без этого - никак, и, незаметно так, смирюсь - куда деваться-то, если это необходимо?...

Автор: drumlinks 8.11.2013 - 03:09
ivsxp


http://forumaa.net/journal.php?user=9380

Автор: вайс 8.11.2013 - 03:19
--

Автор: ivsxp 8.11.2013 - 10:40
А мне, откровенно говоря, уже надоело парить себе мозги - и со смирением, и со своеволием: если делаю то, что НАДО делать - вот оно и смирение, а если не делаю, то, что НАДО - вот оно и своеволие. Хотел написать "если делаю то, что ХОЧЕТСЯ...", но это будет не правильно, т.к. иногда мне ХОЧЕТСЯ делать то, что делать НАДО...

Автор: вайс 8.11.2013 - 11:49
--

Автор: ivsxp 8.11.2013 - 12:03
вайс, ты знаешь, у меня это тоже было. Но по логике - я, вроде, взрослый мужик и должен (не люблю это слово) уметь отличать то, что важно, от того, что еще важнее.
Тяга мешала. "Старое мышление". Защита тяги срабатывала. Но я это понял - и просто потихоньку учился и учусь приоритеты расставлять "по честному". Пока получается очень мало и очень плохо.
Но кое-что уже получается.


Автор: Fortunata 8.11.2013 - 13:20
вайс
Цитата
А как отказаться от своеволия, если я весь - сплошное своеволие?

Уж как нибудь сам, никто за тебя этого сделать не сможет.

Автор: ivsxp 8.11.2013 - 13:47
Сейчас ВС позвонила - "пятничный" ведущий сегодня на группу не успевает, попросил подменить...
Придётся топать на группу...

Автор: ivsxp 9.11.2013 - 11:22
1. Молитва о душевном покое.
2. Утренний текст.
3. Звонок "ни о чем".
4. 1-й шаг. Вот тягомотина-то, а... из 4-х аспектов Горски все еще 1-й пишу... свихнусь скоро...
5. Пообедать не забыть-бы.
P.S. Вчера гречку сжёг - уши одел, врубил видео по шагам Ильи - и забыл про кашу... Сынуля влил, когда пришел вечером... Стыдно, блин... Здоровый сынуля-то... Не поссориться бы с ним - он кашу с молоком тоже уважает...

Автор: Ангел555 9.11.2013 - 11:41
я постоянно гречку "палила"... потом так паршиво отмывать пригоревшую кастрюлю dry.gif
мне рецепт варки сией каши дали -
1 стакан гречки на 2 стакана воды.
поставить варить
когда закипела ( 2-3 мин кипения) - накрыть крышкой и выключить.
Каша "доходит "сама")))
очень удобно - каша "запаривается" а я "не парюсь" biggrin.gif

Автор: вайс 10.11.2013 - 07:34
--

Автор: Ангел555 10.11.2013 - 08:38
Цитата (ivsxp @ 9.11.2013 - 14:22 )
4. 1-й шаг. Вот тягомотина-то, а... из 4-х аспектов Горски все еще 1-й пишу... свихнусь скоро...

ivsxp мне однажды сказали замечательную новость -
программа АА составлена специально для алкоголиков чтоб облегчить его жизнь, а не усложнить.
Для меня это было супермупер новость cool.gif т.к. усложнить я и без программы могу/могла своё бытие biggrin.gif
Сейчас это напоминаю и своему спонсарёнку -
"смотрю в тебя него как в зеркалооо..."
честность
готовность
открытый разум
замечаю, что последнее "открытый разум" - самое трудное... очень уж много накоплено "забобонов"...


Автор: ivsxp 10.11.2013 - 16:23
Половину только сделал - противно, аж тошнит... На себя противно.
Поболтался по форму, почитал. Новенькая, вон, появилась... И Сима в теме в той... Где она, как она...
Суровый форум у нас...
"Не для маленьких"...

Автор: вайс 10.11.2013 - 17:00
--

Автор: Антон7 10.11.2013 - 17:07
Цитата (вайс @ 10.11.2013 - 21:00 )
в аду побывали, вернулись. Минимум из тяжелейшего отчаяния. Многие - с того света.

Правильные слова. И опять туда пока не тянет. Абсолютно.

Автор: ivsxp 10.11.2013 - 17:08
Вайс, да, ты прав...
Не зря анонимные говорят: "Набожные боятся попасть в ад, а верующие не хотят туда возвращаться..."

Автор: ivsxp 20.12.2014 - 19:45
Решил поднять эту тему - может, новичкам будет интересен мой путь. Сам перечитывать не буду - стыдно.

Автор: lenok 20.12.2014 - 20:36
Цитата
Сам перечитывать не буду - стыдно.

ivsxp это опыт wink.gif
Цитата
Не зря анонимные говорят: "Набожные боятся попасть в ад, а верующие не хотят туда возвращаться..."

очень правильно сказанно. user posted image

Автор: ivsxp 20.12.2014 - 21:40
спасибо админам : )))

Автор: ivsxp 12.10.2015 - 15:56
Да ладно - чего там...