Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Хочу, но не могу |
Автор: ivsxp 1.11.2013 - 11:46 |
вайс, спасибо! К слову - вот это ожидание "уединенности" - для меня тот самый тоннель, в конце которого... понятно "что"... Раньше я этого или не знал, или не обращал на это внимание - и срывался. Но на сегодня для меня ситуация складывается несколько иначе: 1. Я знаю, что из тоннеля мне не выбраться (здесь мой личный опыт полностью подтверждает мнение специалистов). 2. Я знаю, что "Моя болезнь - не моя вина", и понимаю, что "ответственность за моё выздоровление несу только я". Пожалуй, это - ключевой момент: ничего не делая просто ждать и надеяться на то, что "прошмыгну" - безответственно. Звучит, конечно, "казённо", но соответствует действительности: все мои последние срывы - результат моей безответственности (особенно - с точки зрения здорового человека). 3. Я знаю, что "голод, одиночество, усталость - главные враги алкоголика", а последнее время, например, я или забываю своевременно поесть, или откладываю еду "на потом". Симптомчик? Пожалуй, да. 4. Говорят, "чувство юмора спасает алкоголика" - да, относиться к себе и своим "мучениям" с юмором полезно и меня выручает: ирония помогает быстро переключать мои мозги на что-то позитивное. 5. Одиночество и усталость выливаются в безделье, часто "заполненное" размышлениями "о смысле жизни"... Дрель, молоток или паяльник радикально меняют ситуацию к лучшему. Лень и самообман, естественно, противятся - "ничего не хочу" или "всё валится из рук". 6. Тетрадка, ручка и я - всё, что нужно, чтобы начать "работать над собой", как это делают другие, такие же, как я. А поможет это? - А какая разница-то? Я все равно больше ничего не могу, как алкоголик, но я могу "это", как алкоголик анонимный - один из тех, кто "живет полноценной жизнью и не нуждается в изменении сознания". Ладно, пойду перекушу для начала. |
Автор: ivsxp 1.11.2013 - 23:48 |
Интересная мысль меня посетила сегодня. После того, как я сказал, что не знаю, "хочу я бросить пить, или не хочу", кто-то предложил открыть отдельную тему для алкоголиков, которые не хотят бросить пить. У меня есть два знакомых АА - один не пьёт больше трёх лет, второй - около десяти. Оба побывали в "Доме Надежды на Горе". Оба ходят на группы - не каждый раз, но регулярно. Оба считают себя алкоголиками. Оба плохо знают Программу, мало читают нашу литературу. На мой вопрос: "Как бросил пить" каждый из них ответил: "На Горе я понял, что действительно убиваю себя, ведь алкоголь - это яд. Я больше не хочу себя убивать - что я, идиот что-ли?". И я всё волновался за них: "Как же так, Шаги не пишут! Над собой не работают! Ведь это - трезвость на зубах! Сорвутся!" А они не срываются и прекрасно выглядят. И я подумал сегодня: "А может, они и правда - не психи? Ну, допустили когда-то ошибку из-за непонимания. А теперь поняли и не хотят больше гробить себя. Они же не идиоты..." Теперь о себе. 1. Я тоже понял. Тем не менее, продолжаю срываться. Значит я - псих. 2. Медики считают, что ни один сумасшедший не считает себя таковым - все считают себя нормальными! 3. Неоднократно слышал и читал, что сложность Первого Шага не в понимании и признании, а в ПРИНЯТИИ того, что "я алкоголик, бессилен..." - т.е. того, что я - псих. 4. Что же такое "ПРИНЯТИЕ", к которому я стремлюсь и в котором, применительно к себе, сомневаюсь? А фиг его знает - я слишком долго делал вид, что понимаю это, для того, чтобы продолжать "делать вид". "Принять" - значит признать себя психом, а я, как псих, на это не способен. 5. А как же другие психи? Они утверждают, что сделали Первый Шаг и всё у них путЁм... Шагают себе дальше... Ведь, если они тоже психи, они тоже не способны признать себя психами - если верить медикам! 6. А и не надо. Для них принятие - это действия. Программа говорит, что надо работать по Шагам - они и работают: пишут, читают, служат, помогают... Вот и все. Таким образом, "если" и "пока" я буду делать тоже самое - я нахожусь в состоянии принятия. Как только прекращаю - сваливаюсь в отрицание и срываюсь. Похоже на правду. ОК, я действительно не способен разрешить коллизию "и хочу пить, и не хочу пить", ибо конкретно для меня, психа, она неразрешима. Такой вариант мне понятен и меня устраивает. |
Автор: тетка Мэри 2.11.2013 - 04:34 |
ivsxp Очень интересно. Медиков,насчет психов ты может понял слишком буквально? Понять, что он псих, псих способен вне обострения) когда голоса в голове и галлюцинации отчетливы и ты сам все это слышишь и явственно видишь, конечно, трудно поверить, что это тебе, психу, только кажется) но потом, оглядываясь назад, понимаешь. И принимаешь свой диагноз. И добровольно лечишься). Так что может и правда, шагать себе, а потом оглянуться назад- опа, а первый шаг-то сделан? |
Автор: ivsxp 2.11.2013 - 10:23 |
тетка Мэри, привет! Да с понимаем-то у меня все в порядке. А вот с ПРИНЯТИЕМ - непонятно, что... Жалко, никак не могу найти в инете видео лекции отца Берни (в ДНнГ) - у него и на эту тему лекция есть. Хорошие лекции, но, увы, не найти их. Одна только... "просочилась" - эмоции и срыв. |
Автор: drumlinks 2.11.2013 - 11:16 |
Для меня сейчас Программа -это Работа над ошибками. Кто то наделал много, кто-то -не очень. Кто-то только по пьяни, а кто-то и в трезвости... И я трезв не когда сделал эту Работу, а пока её делаю. Где то так. |
Автор: вайс 2.11.2013 - 13:14 |
-- |
Автор: drumlinks 2.11.2013 - 13:28 |
Нет, только сегодня! |
Автор: вайс 2.11.2013 - 14:32 |
-- |
Автор: Fortunata 2.11.2013 - 14:36 |
Когда я только пришла в АА, то чувствовала себя на "седьмом небе" от счастья, что я не пью. Летала в розовых облаках и считала, что жизнь удалась...Разными путями достала себе книги АА на русском языке,быстренько их почитала, спонсора слушала, но не слышала (это я теперь поняла),и решила, что я - большой молодец, что я все поняла и теперь все знаю (самонадеянная алкоголичка!!!). И в один прекрасный день (после девяти месяцов трезвости - с книгами, с группами, со спонсором) я сорвалась У меня тогда не было никакой тяги, никакого желания пить, ни одной мысли бухнуть...Просто был жаркий день, я открыла холодильник и вместо бутылки с холодной водой я взяла бутылку с вином!!! Этот срыв для меня закончился больницей Мои розовые тучи поплыли себе дальше, а я задумалась: что я делала не так. Да почти все - не так...И я начала работать...по программе, над собой, над своими ошибками и удачами, по шагам, на группах и без них,научилась слышать спонсора и впереди идущих. И самое главное изменение во мне - я приняла Бога. Сегодня я трезвая и работаю каждый день над моим выздоровлением (без выходных ). |
Автор: вайс 2.11.2013 - 14:37 |
-- |
Автор: Fortunata 2.11.2013 - 14:46 | ||
вайс
Да я только сейчас начала жить!!! Только в трезвости я начала видеть и слышать красоту жизни. Сейчас я поняла - какой я раньше была обиженой природой. Неужели, чтобы чувствовать себя счастливой, нужно себя закачивать алко? |
Автор: вайс 2.11.2013 - 15:05 |
-- |
Автор: drumlinks 2.11.2013 - 15:11 | ||
Можно и так считать... Спустя 1 минуту, 25 секунд drumlinks написал(а): вайс http://forumaa.net/index.php?showtopic=3436 |
Автор: вайс 2.11.2013 - 15:14 |
-- |
Автор: drumlinks 2.11.2013 - 15:15 | ||
http://forumaa.net/index.php?showtopic=3012 Спустя 59 секунд drumlinks написал(а):
Я не надрываюсь. |
Автор: вайс 2.11.2013 - 15:24 |
-- |
Автор: drumlinks 2.11.2013 - 15:32 |
Весь текст http://vashpsycholog.net/images/sunny/book...rsky/gorsky.htm |
Автор: ivsxp 2.11.2013 - 16:48 |
Я признаю свое бессилие - не строю иллюзий и не храню дома алкоголь... для меня это - грабли, я это проверил. Логика... "Зачем себя травить?..." Логично! - зачем? Интересно, а что рулит моей головой - логика? Булева... Когда мне хочется выпить - я спокоен: "зашевелилась, стерва... ну-ну..." А вот когда не хочется... Якобы не хочется... Всё, якобы, нормально: и мир цветной, и люди симпатичные, и я - о-го-го какой! Четыре месяца не пьющий! Всё получилось! Ура... И вдруг, ни с того, ни с сего... Ну да ладно, не стоит о грустном. Тем более, сегодня я трезвый, а завтра может никогда не наступить... |
Автор: вайс 2.11.2013 - 17:00 |
-- |
Автор: Fortunata 2.11.2013 - 18:48 |
drumlinks Большое спасибо за ссылки. С первой повыписывала себе в тетрадку кое-что (так мне лучше запоминается). Особенно мне в тему сегодня третий шаг, хотя последнее время тормознулась на девятом. вайс, извини, не сразу ответила (я на Форуме заскоками......работаю...)Но drumlinks тебе ответил прекрасно, хотя не в двух словах Перестать пить, закрыть навсегда бутылку с алко, не самое главное для алкоголика (здесь - для меня). Научиться жить со своей трезвостю....,понять себя, научиться жить в мире с собой и окружающими, радоваться каждому прожитому дню (даже неудавшемуся) и т.д. - вот это мне дает Программа. Получилось немного высокопарно, но я как-то так и чувствую. Но Программа, это не книга для чтения, ее мало только прочитать, я по ней живу, я ней живу |
Автор: ivsxp 3.11.2013 - 01:09 | ||
Уточню, что меня смущает по поводу принятия. На примере. Например, у меня два инфаркта и я знаю, чем это мне грозит. Но! Я не гоняю это - я вообще об этом не думаю и вспоминаю, только когда кольнёт что-нибудь. Мне не надо об этом думать, помнить, размышлять - да, я знаю, но я это ПРИНЯЛ! И это действительно не висит надо мной, как дамоклов меч... даже самому сейчас странно стало... А с моим алкоголизмом всё строго наоборот - я постоянно ощущаю эту ношу... чёрт с ней, я её признаю, понимаю и не боюсь - но почему я о ней не забываю? Ну, какое же это принятие... я не знаю, как для кого, а для меня мой алкоголизм - как заноза в заднице... о ней не забудешь... и от неё охота избавиться... |
Автор: Бустер 3.11.2013 - 08:03 | ||
Может, времени мало прошло. Я через год почувствовал себя более-менее уверенно. При том, что ходил на группу 3-4 раза в неделю. Ну, еще служение. Да инет-форум добавился. |
Автор: Fortunata 3.11.2013 - 11:15 | ||
ivsxp
Был момент у меня, что я забыла, что я -алкоголик (витала на розовых тучках). В результате - срыв! Сейчас я постоянно помню, что я алкоголик. Я это приняла, я это помню и знаю, что я алкоголик на всю мою оставшуюся жизнь, и этого я не смогу никогда изменить. И теперь этот факт меня не грузит, я признала, что я - алкоголик (мой первый шаг по Программе). |
Автор: ivsxp 3.11.2013 - 11:45 | ||||
я тоже надеюсь на это...
а меня пока грузит... Спасибо, ребята! И еще одно: я, наверное, мало общаюсь с... "непосвященными". Надо чаще выбираться "в люди". |
Автор: Ангел555 3.11.2013 - 12:25 | ||
ivsxp сегодня в наркодиспансере было много вопросов от тех, кто там лечится. И один вопрос мне особо понравился - Почему вы - трезвые, весёлые, счастливые - называете себя алкоголиками? Если вы сейчас трезвые и можете не пить, ну какие вы алкоголики??? Парень ответил - чтоб помнить... помнить о том, что первая рюмка - и всё - я опять там, откуда долго пытался найти выход. Алкоголизм - это не распущенность характера, а болезнь...смертельная болезнь...убивающая и тело и душ... И забыть о такой болезни - это как забыть что ты аллергик на шерсть или диабетик и начать есть торты и конфеты... Другое дело - грузит ли тебя такой диагноз? если да - то почему? Были вопросы - а как вы отказываетесь, если настаивают выпить за здоровье - этож проявление "ты меня не уважаешь"... Или - вам не стыдно говорить, что вы - алкоголики? Мне - нет, не стыдно... во первых я узнала, что это болезнь - неизлечимая... Во вторых - это я говорю/озвучиваю только на собраниях... остальным - до лампочки как я себя "обзываю", им интересен мой образ жизни, а не мои болячки... А забыть о ней, моей болезни - я не могу себе такое позволить... |
Автор: ivsxp 3.11.2013 - 19:34 | ||
вот, похоже, и я не могу. Но это больше плюс, чем минус, думаю. Надо занять мозги общением с людьми - одушевленное общение отвлекает, а паяльник или молоток - вряд ли отвлекут... |
Автор: Бустер 3.11.2013 - 19:46 | ||
Не скажи. Когда молотком по пальцу... |
Автор: Ёжик трезвый 3.11.2013 - 19:58 |
Бустер, |
Автор: drumlinks 3.11.2013 - 20:03 |
Хорошо хоть не паяльником в ж... |
Автор: Ёжик трезвый 3.11.2013 - 20:06 |
drumlinks, ЧЕРНУШНИКИ - ОБА! И ТЫ И БУСТЕР! А человек-то серьезно писал, может быть .. |
Автор: ivsxp 3.11.2013 - 20:56 |
Анекдот вспомнился... - Добрый день! Мы из банка "Хоум Кредит"! - А паяльник зачем?... И утюг?... |
Автор: вайс 3.11.2013 - 21:09 |
-- |
Автор: вайс 3.11.2013 - 22:08 |
-- |
Автор: тетка Мэри 4.11.2013 - 04:32 |
вайс Как хорошо сформулировал!!! Понятно, с примерами, с аргументами. Образно, понятно и убедительно. Снимаю шляпу, Мастер. И как отозвалось) |
Автор: Гость_Машенька 4.11.2013 - 14:40 |
Вайс не пей больше, ты таким интересным делом занимаешься. а то тебя уважать не будут студенты твои. у нас помню препод один с бодуна пришел в 11 классе, мы девочки так его обхихикали тогда жестко. |
Автор: ivsxp 7.11.2013 - 01:05 |
Спонтанно сходил вчера вечером на группу АН - дверь на клюшке, у двери - два алкаша пивом заправляются (спрятались под козырек от дождика)... поприветствовал их, получил в ответ "и вам не хворать", открыл, разогнал крыс, заварил кофейку и уселся читать себе преамбулу. Минут через 15 прилетела девочка с двойной зависимостью - подключилась к чтению Традиций, потом выговорилась (минут 35), потом и я поворчал на жизнь - и разошлись явно с позитивным настроем. А сейчас не спится - вроде, и поел, и почитал перед сном, уже в кровати - но почитал БК, блин (Lesya хвасталась, что подзарядилась рассказом Билла, ну я и... сижу теперь на кухне, за компом, и выздоравливаю). Зацепился вот за это: ""Почему бы тебе не выработать свое собственное представление о Боге?” Это, наконец, проняло меня... От меня требовалось только желание и готовность верить в существование силы, большей, чем я. Для начала требовалось только это." А до этого Билл пишет: "Совсем неверующих не так уж много, ибо это означает слепую веру в то, что вселенная возникла из ничего и бессмысленно мчится в никуда... Я должен был верить в Дух вселенной, не имевший границ во времени и в пространстве. Но дальше этого я никогда не шел...". Я, вроде, атеист, но тоже - не полный идиот... Наверное, поэтому вопрос существования ВС меня больше и не волнует: частицу чего-то мой отец передал моей матери, а она - мне... а я - своим сыновьям... А клонированное учеными на молекулярном уровне зерно пшеницы так и не проросло... А зернышко из гробницы Тутанхамона дало всходы... А остальное - не моего ума дело: мое дело - не квасить. P.S. Это я так - мысли вслух. Как говорит Катруся "Моя тема..." : ) |
Автор: вайс 7.11.2013 - 01:48 |
-- |
Автор: lenok 7.11.2013 - 02:15 |
привет ребята! На протяжении недели уже с самого понедельника не перестаёт поступать информация про Бога ото всюду.Первое что пришла моя близкая анонимная сестра искали Бога ей-нашли про опыту Виты(МАМУ),потом вторник группа-ежедневник-Качество веры,потом среда -форум тоже поиск Бога,вчера отписалась,еще вчера расплакалась от того что сыну не помогла и у него не клеилось дело а время впритык начала себя ругать,потом стоп,а моё ли это дело...тебевайс тоже писала про Бога итог сегодняшнего утра-сын уехал на вахту(страшно отпускать 22 летнего мальчика)пипец-да,встала обратилась к Богу помоги пожалуйста в первую очередь мне потаму как надо перерезать уже на конец "пуповину" с взрослым человеком и отпустить его во взрослую жизнь,просветление прям пришло что и ему будет легче,потом послала смс мужу,попила кофе и пришла к вам спасибо ребята.У сына по итогу все получилось и он сегодня уже уехал мы с доченькой и с Семой теперь втроём.Пусть ВС заботиться о нем и он сам учиться заботиться о себе,я даже рада что мы расстались на какое то время. |
Автор: вайс 7.11.2013 - 02:29 |
-- |
Автор: ivsxp 7.11.2013 - 02:35 |
lenok, присоединяюсь к вайсу: да будет так! |
Автор: Fortunata 7.11.2013 - 07:32 |
Ребята, вы тут о Боге, о Высшей Силе...о детях.Я вам немного о своем, о наболевшем....высказаься хочется, поделиться...У меня дочь - 25 лет, наркоман. Шесть лет назад, когда я узнала об этом, то билась головой об стену (в прямом понимании этого слова).Тогда для меня, еще даже не слышавшей никогда о АА и АН, боль была ужасная: стыд, позор ужастный, как людям в глаза смотреть?!? И еще была мысля: Боже, за что ты меня так покарал? Все это для меня было поводом для большого нового запоя.Сегодня я в АА...я узнала Бога...,я приняла Бога...,я верю Богу. Сегодня я знаю, что у Него какие-то планы на меня, на мою дочь. Я внимательно прислушиваюсь к знакам, которые он мне посылает, я его люблю. Я отдаю все на Его Волю и жить мне стало значительно легче. Сейчас моя дочь в очередной раз в Реб.Центре. Но сегодня я в ней вижу не непослушную дочь, а самостоятельного человека, больную той-же болезнью, что и я. Раньше я пыталась ею руководить, указывать, как ей жить (я хе - мама, я лучше знаю, что ей надо и как ей надо!!!). Сейчас я все отпустила на Волю Божью, и моя дочь стала для меня подругой, сестрой по болезни.Мы открываемся друг перед другом с каждым днем все больше...Боже, спасибо, что ты открыл мне глаза и сердце!!! И спасибо АА, благодаря которым я открыла для себя Бога! Спустя 1 минуту, 18 секунд Lesya написал(а): ivsxp Извини, залезла в твою тему |
Автор: вайс 7.11.2013 - 07:39 |
-- |
Автор: AHtИЛОП_А 7.11.2013 - 13:16 |
Ура! Форум заработал! Целый день не могла войти... вайс просто ты натура творческая, легко ранимая. Напрасно ты переживаешь. Мы с тобой! |
Автор: Fantom 7.11.2013 - 13:41 | ||
Когда радуется бедняк? — Когда он теряет и снова находит. Чего то вспомнилась эта поговорка. |
Автор: Катруся 7.11.2013 - 14:15 |
Lesya, тоже очень хочу, чтобы все у вас с дочерью было хорошо. С Божьей помощью все получится. |
Автор: AHtИЛОП_А 7.11.2013 - 17:38 | ||
Да ну и ладно. Хоть чугуном обзови - только в печку не ставь А у меня сейчас реальная потребность в общении именно на этом форуме |
Автор: lenok 7.11.2013 - 18:22 |
Lesya привет!И всем привет! Тут сомневаться не приходиться что программа во всем работает при том что ты сам действия делаешь,проверенно как говорится на себе... Леся я думаю процесс пошел и фига с два его остановишь-ведь пошел то в лучшую сторону и программа обещание все это есть работает... У нас сыном сейчас всего хватает и по разному бывает то он закроется то сидим часами разговаривает,одно ясно стали больше доверять друг другу я перестала деньги прятать(самое главное)деньги перестали пропадать(самое интересное )доверие-вера,разговоры-чесность ну как то так стало. Вот только с мужем не можем точки соприкосновения найти,я то ему доверяю,а он по сотовому моему шарахается и на чувство вины высаживает а мне плохо я не хочу чувствовать себя виноватой фиг усаживаюсь я а этот стул обвинений,а раньше бы всю помойку выслушивала покорно сидела и сьедала да потом еще бы ревела и оправдывалась и извинялась,а сейчас нет,а ему ни как и мне ни как...вот как то так... |
Автор: Fortunata 7.11.2013 - 18:50 |
вайс Катруся lenok У меня и моей дочери все будет как хочет Бог, и это будет воля Его, не моя. Просто я Его оооочень люблю, Он , конечно, это знает, и поэтому все будет как лучше для нас двоих.lenok, да программа работает! И если у меня где-то что-то не получается, не складывается, не нравится - я начинаю искать эту проблемму в себе. Я не Бог, изменить никого не могу, себя - да (немного ).Вместе со спонсором я много работала над моей толерантностью и моим смирением. Но!!! вместе с этим нужно уметь не допустить, чтобы мое смирение не перешло в мое унижение, Учусь правильно и вовремя скозать - нет! |
Автор: ivsxp 7.11.2013 - 18:55 |
Смирение есть осознанная необходимость. Когда я это понял, все встало у меня на свои места - и когда смиряться, и с чем, и почему... |
Автор: drumlinks 7.11.2013 - 19:26 |
Смирение-добровольный и сознательный отказ от своеволия.(с) |
Автор: ivsxp 7.11.2013 - 20:45 | ||
ага, согласен, конечно... это очевидно... и звучит коротко и ясно - как приказ... добровольно отказаться, а то не видать мне трезвости, как своих ушей... Вот только... отказываться-то - и непривычно, и неохота - я же алкоголик, мне же ЭГО мешает... Не, я лучше подумаю, прикину, что к чему, осознАю, что без этого - никак, и, незаметно так, смирюсь - куда деваться-то, если это необходимо?... |
Автор: drumlinks 8.11.2013 - 03:09 |
ivsxp http://forumaa.net/journal.php?user=9380 |
Автор: вайс 8.11.2013 - 03:19 |
-- |
Автор: ivsxp 8.11.2013 - 10:40 |
А мне, откровенно говоря, уже надоело парить себе мозги - и со смирением, и со своеволием: если делаю то, что НАДО делать - вот оно и смирение, а если не делаю, то, что НАДО - вот оно и своеволие. Хотел написать "если делаю то, что ХОЧЕТСЯ...", но это будет не правильно, т.к. иногда мне ХОЧЕТСЯ делать то, что делать НАДО... |
Автор: вайс 8.11.2013 - 11:49 |
-- |
Автор: ivsxp 8.11.2013 - 12:03 |
вайс, ты знаешь, у меня это тоже было. Но по логике - я, вроде, взрослый мужик и должен (не люблю это слово) уметь отличать то, что важно, от того, что еще важнее. Тяга мешала. "Старое мышление". Защита тяги срабатывала. Но я это понял - и просто потихоньку учился и учусь приоритеты расставлять "по честному". Пока получается очень мало и очень плохо. Но кое-что уже получается. |
Автор: Fortunata 8.11.2013 - 13:20 | ||
вайс
Уж как нибудь сам, никто за тебя этого сделать не сможет. |
Автор: ivsxp 8.11.2013 - 13:47 |
Сейчас ВС позвонила - "пятничный" ведущий сегодня на группу не успевает, попросил подменить... Придётся топать на группу... |
Автор: ivsxp 9.11.2013 - 11:22 |
1. Молитва о душевном покое. 2. Утренний текст. 3. Звонок "ни о чем". 4. 1-й шаг. Вот тягомотина-то, а... из 4-х аспектов Горски все еще 1-й пишу... свихнусь скоро... 5. Пообедать не забыть-бы. P.S. Вчера гречку сжёг - уши одел, врубил видео по шагам Ильи - и забыл про кашу... Сынуля влил, когда пришел вечером... Стыдно, блин... Здоровый сынуля-то... Не поссориться бы с ним - он кашу с молоком тоже уважает... |
Автор: Ангел555 9.11.2013 - 11:41 |
я постоянно гречку "палила"... потом так паршиво отмывать пригоревшую кастрюлю мне рецепт варки сией каши дали - 1 стакан гречки на 2 стакана воды. поставить варить когда закипела ( 2-3 мин кипения) - накрыть крышкой и выключить. Каша "доходит "сама"))) очень удобно - каша "запаривается" а я "не парюсь" |
Автор: вайс 10.11.2013 - 07:34 |
-- |
Автор: Ангел555 10.11.2013 - 08:38 | ||
ivsxp мне однажды сказали замечательную новость - программа АА составлена специально для алкоголиков чтоб облегчить его жизнь, а не усложнить. Для меня это было супермупер новость т.к. усложнить я и без программы могу/могла своё бытие Сейчас это напоминаю и своему спонсарёнку - "смотрю в честность готовность открытый разум замечаю, что последнее "открытый разум" - самое трудное... очень уж много накоплено "забобонов"... |
Автор: ivsxp 10.11.2013 - 16:23 |
Половину только сделал - противно, аж тошнит... На себя противно. Поболтался по форму, почитал. Новенькая, вон, появилась... И Сима в теме в той... Где она, как она... Суровый форум у нас... "Не для маленьких"... |
Автор: вайс 10.11.2013 - 17:00 |
-- |
Автор: Антон7 10.11.2013 - 17:07 | ||
Правильные слова. И опять туда пока не тянет. Абсолютно. |
Автор: ivsxp 10.11.2013 - 17:08 |
Вайс, да, ты прав... Не зря анонимные говорят: "Набожные боятся попасть в ад, а верующие не хотят туда возвращаться..." |
Автор: ivsxp 20.12.2014 - 19:45 |
Решил поднять эту тему - может, новичкам будет интересен мой путь. Сам перечитывать не буду - стыдно. |
Автор: lenok 20.12.2014 - 20:36 | ||||
ivsxp это опыт
очень правильно сказанно. |
Автор: ivsxp 20.12.2014 - 21:40 |
спасибо админам : ))) |
Автор: ivsxp 12.10.2015 - 15:56 |
Да ладно - чего там... |