Цитата (Katarina53 @ 4.12.2014 - 22:52  ) |
| А чего счетчик не ставишь? |
Исполниться 100 дней - поставлю.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Очень нужна Ваша помощь |
| Автор: Бирюк 4.12.2014 - 19:38 | ||
Исполниться 100 дней - поставлю. |
| Автор: Fortunata 4.12.2014 - 19:44 | ||
ivsxp
А шо ты хочешь этим своим А ШТО сказать?  Пря заинтриговал всю.  |
| Автор: Бирюк 4.12.2014 - 19:46 | ||
Че сразу слабо!? Собрания проводятся в другом городе. Рабочий день заканчивается как-попало, могу проработать до 9-11 вечера. Короче попасть на группу - это огромная проблема, непреодолимая. |
| Автор: Fortunata 4.12.2014 - 19:50 | ||
Бирюк
Ага ...непреодолимая... |
| Автор: radost 5.12.2014 - 01:46 |
| Бирюк спасибо за историю! Я так не жду 11 утра когда откроется разрешенею Захотела пошла и купила. Меня наверное алкашом то заправским там считают. Но когда тебе охота выпить фиолетово все! Спустя 7 минут, 32 секунды radost написал(а): О наконец до меня дошла мысль. Нельзя оставаться одной когда ты отходишь. Плохо. концентрируешься на состояниие Когда с тобой кто-то разговариват. Ты внимаешь и его проблемы и свои хотя бы на время... забываются. |
| Автор: Анонимка 5.12.2014 - 04:55 |
| Бирюк Приятно тебя читать, заряжаешь позитивом на весь день. |
| Автор: аксенья 5.12.2014 - 05:22 |
| Бирюк Привет.Спасибо что написал о себе,тронуло..У нас у всех здесь своя история "начинания"пить,но заканчивается у всех одинаково,осознанием того,что ты в конце концов алкоголик и как "все"ты пить не умеешь,обязательно нажираешься и начинается ЗАПОЙ...будем держаться все вместе..я тоже от отчаяния начала искать форум связанный с такими же как и я алкоголиками,мне это очень помогает.  |
| Автор: arablka27 5.12.2014 - 07:38 |
| Бирюк Привет! Я Юля, тоже новичок, у меня сегодня второй день трезвости! Второй день, а в голове такой туман, как будто вчера пила. Но я улыбаюсь миру и людям, которые со мной, с нами, здесь и сейчас! Давайте бороться с этим ядом вместе! |
| Автор: Fortunata 5.12.2014 - 07:54 | ||
arablka27
Ой, Юлечка! Как хочется тебя обнять, расцеловать за эти слова!  |
| Автор: arablka27 5.12.2014 - 08:01 |
| Fortunata Здесь, у вас и с вами, так оказалось приятно и по родному как то, знаешь что никто не осудит, выслушает, какой бы бред ты не нес и помогут. Сегодня послушала Григория, верно сказал, почему группы АА ведут не врачи, не профессора? Да потому что нас, поймет только такой же как мы. |
| Автор: Fortunata 5.12.2014 - 10:45 | ||
arablka27
Происходит какое-то чудо, когда один алкоголик разговаривает с другим алкоголиком  |
| Автор: Бирюк 5.12.2014 - 19:29 | ||
| Привет Друзья! Сегодня наш день Раньше в этот день я бы уже стоял в очереди к кассе с полными корзинами быллонов пива, пакетов вина, бутылок водки. Подумать только!, мне катострофически нехватало времени. Нужно было срочно начинать методично нажираться, потому, что впереди два дня. Всего два коротеньких дня и на работу, а не работе нужно быть относительно трезвым. Нужно было обязательно подумать над тем, чтобы не пришлось ходить дважды, после чего нужно было обязательно позаботиться о том, чтобы не осталось лишнего. Это просто адово-колесо, бесконечное уничтожение собственного организма. Начал перечитывать Карра новыми глазами. Очень многое правильно написано. Алкоголь - это тюрьма в которой человек сам себе страж и заключенный, страшный сильнодействующий яд, который на самом деле НИЧЕГО! нам не дает, отнимая при этом счастье, разум, жизнь. Непить - это здорово! Я буду повторять это каждый раз себе и каждому кто нуждается в этих словах, потому что спасая других я спасаю себя... Попалась песня, ну очень понравилась - делюсь Если так нельзя, прошу админов меня поправить.
Привет Юля - это второй день твоей Новой Светлой жизни. Давай выздоравливать вместе Зторовья и счастья вам всем и бодрого утра! День прошел, я трезвый. |
| Автор: arablka27 6.12.2014 - 03:42 | ||
А я пожалуй приму это предложение с огромаднейшим удовольствием!!! |
| Автор: Бирюк 6.12.2014 - 18:27 |
| Вымотался сегодня дико. Целый день за рулем, чень хорошее, надо сказать, средство от алкоголизма  Даже писать ничего не буду, купаться и спаааать!Завтра будет замечательный день! этот прошел, я трезвый. |
| Автор: drumlinks 6.12.2014 - 22:08 |
| ПРостая , как перпендикуляр, истина: алкоголик не должен быть: голодным усталым злым одиноким Нарушение сходит с рук до поры до времени.  |
| Автор: Бирюк 7.12.2014 - 05:45 |
| Согласен. Срывы всегда были на почве усталости, раздражения и депресии. Сейчас мне приходиться много работать. Стараюсь "выпивать" каждый Божий день до капли. Получаю от этого большое удовольствие... |
| Автор: Бирюк 7.12.2014 - 18:29 |
| Сижу, расслабляюсь, пью теплое молоко, слушаю Релакс Фм, утопаю в волшебной музыке. Ощущаю легкую, приятную усталость. Сегодня был насыщенный день. Собрал кое-какую мебель, навел в доме идеальную чистоту и сходил в баньку. Ни одной мысли о выпивке, может я какой-то неправильный алкоголик? Непить - это здорово! Завтра будет новый, отличный день. Этот день прошел, я трезвый! |
| Автор: Анонимка 7.12.2014 - 18:38 | ||
Твой алкоголизм, вероятно, лучше, чем у всех я тоже так иногда думаю, потому что до белочки еще не допилась и ни одного нарколога не видела |
| Автор: тетка Мэри 7.12.2014 - 19:25 |
| Бирюк Анонимка Ага, алкоголизмами меряетесь? Мой - самый лучший |
| Автор: Анонимка 7.12.2014 - 19:32 |
| тетка Мэри Эту шутку я здесь услышала, но как то не хочется ее забывать. Вот сейчас чувствую себя закоренелой трезвенницей и умницей, а ведь попыток бросить навсегда было уже штук 8  Эта шутка напоминает и не дает расслабиться до первой рюмки. |
| Автор: Бирюк 8.12.2014 - 19:13 | ||
Да, мой алкоголизм менее алкоголистиный , понимаю, что это шутка. Может просто стадия не последняя. Тоже ни разу у нарколога не был и белочку слава Богу не видывал, только в парке и живых В общем день прошел тяжеловастенько, понедельник ведь, немного устал, немного понервничал. В общем и целом все хорошо,а завра будет еще лучше. Всем счастья, удачи и бодрого утра. Я трезвый. |
| Автор: drumlinks 8.12.2014 - 20:34 | ||
Ага "я не такая, я на 100 рублей дороже!" |
| Автор: Бирюк 9.12.2014 - 18:56 |
| Сегодня ехал с работы и поймал себя на мысли: зачем я так тороплюсь!? Семьи нет, живу один в свое удовольствие, так зачем так лететь!? Пришел к выводу, что раньше летал, чтобы успеть высосать бутылку-другую пиваса и умудриться протрезветь к утру, а сейчас просто нет смысла. В общем всю дороу был "сама вежливость". Спокойно без нервов добрался домой, настроение замечательное. В пробках есть одно неоспоримое преимущество - есть возможность остановиться и подумать о жизни Непить - это здорово! День прошел, я трезвый. |
| Автор: Дима Н 9.12.2014 - 19:00 | ||
Еще можно слушать БК или например спикерские. У меня и то и другое лежит в машине, есть в телефоне. |
| Автор: Анонимка 9.12.2014 - 19:03 |
| Бирюк Я раньше с работы пешком с бутылой пива ходила ( это минут 40 идти), как пить бросила, стала на маршрутках ездить а ведь говорила, что люблю пешком ходить, типа спортом занимаюсь ))) |
| Автор: Ранав 9.12.2014 - 19:04 |
| Привет Всем!!! Дима Н машина какая...если не секрет? |
| Автор: Дима Н 9.12.2014 - 19:09 |
| Outlander 2013 MY 3.0 |
| Автор: Дима Н 9.12.2014 - 19:38 | ||
Очень хочется вести себя таким образом всегда, но увы, не получается. Бывает вспыхиваю как спичка, мгновенная реакция на "неправильное" поведение других участников движения. Конечно, все реже проявляются вспышки гнева. Но как говорят, редко - да метко. Отхожу также быстро. А потом поступаю как в учебнике написано. Выход есть! |
| Автор: витасана 9.12.2014 - 22:58 |
| drumlinks и еще слишком энтузиастным. |
| Автор: Бирюк 10.12.2014 - 18:44 |
| Дочитал Алена Карра, выполнил все советы, кроме последней рюмки. Достаточно было вспомнить как чистый спирт на заводе пили. Организм от таких воспоминаний здорово перекосило, чуть не стошнило. Как бы в очередной раз понял, что это ненужный мне яд. А зачем сознательно употреблять яд!? В общем рекомендую к прочтению, сильная книга. Сегодня был вполне обычный, можно сказать скушный день. Почему-то ощущаю себя разбитым и уставшим, наверное плохо выспался. После работы. как обычно тренажерка подняла настрой. Желания выпить не возникало уже давно. По крайней мере с момента прихода на этот форум. На спиртные полки в магазине смотрю с полным безразличием, никаких эмоций вообще. Благодарю Господа за это. Иногда появляется озлобленность, становлюсь агрессивным, но стоит разобраться в истинных причинах злости, как все проходит. В общем стараюсь жить на позитиве. На счет интузиазма, может вы и правы, но пишу только то что чувствую сейчас. Я поставил себе задачу: отписываться каждый день в течении первых 100 дней. Я стараюсь описывать свое состояние, ситуации, мысли и действия, на него влияющие. Если это поможет хотя бы одному человеку избавиться от зла - значит уже не зря... Спасибо, что отписываетесь, ваша поддержка очень важна для меня. И все таки непить - это здорово! Здорово!, когда выжимаешь каждый день до капли, когда добиваешься поставленных целей, когда сам руководишь своей жизнью, когда начинаешь дышать полной грудью. День прошел, я трезвый. |
| Автор: Дима Н 10.12.2014 - 19:00 | ||
 |
| Автор: lenok 10.12.2014 - 19:33 |
| ну Дима Н не сарказничай! |
| Автор: Katarina53 10.12.2014 - 20:26 | ||
Бирюк
))))) с таким же успехом можно было изучить "Буратино" и в конце торжественно произнести "Папочка, я больше никогда не буду прогуливать школу (читай пить)"... |
| Автор: витасана 10.12.2014 - 20:42 |
| lenok а я плач увидела, а не сарказм. и тоже цапанула фраза "когда сам руководишь..." Вздыхаю. |
| Автор: Бирюк 11.12.2014 - 04:45 |
| Дима Н шутку оценил Сам руковожу - это значит не алкоголь руководит Скажите, что такое Большая книга? Где ее можно скачать? |
| Автор: arablka27 11.12.2014 - 06:51 | ||
Присоединяюсь к вопросам. |
| Автор: Дима Н 11.12.2014 - 07:01 |
| Тут |
| Автор: arablka27 11.12.2014 - 07:06 |
| Дима Н Большее мерси! Я такая рада!  |
| Автор: Дима Н 11.12.2014 - 07:08 | ||
Для меня это учебник, в котором предложен путь моего выздоровления. Я этот учебник читаю, обсуждаю, я с ним не соглашаюсь, я его принимаю. Должен сказать, весьма полезная книга. |
| Автор: Fortunata 11.12.2014 - 07:41 | ||
arablka27
Но лучше эту книгу читать с кем-нибудь из впередиидущих, а ещё лучше с наставником (спонсором). Я, когда сама читала БК, то понимала только, что мне нравилось понимать, и как мне нравилось. Когда же начала перечитывать со спонсором, то за голову схватилась: "И что я раньше там читала???" |
| Автор: Дима Н 11.12.2014 - 07:42 |
| Добавлю, в каждом предложении заложен смысл. |
| Автор: Бирюк 11.12.2014 - 19:04 |
| В последнее время я все чаще обращаюсь к Богу,я не верующий в классическом понимании. Не хожу в церковь, потому, что вижу ее пороки, не ставлю свечки, редко читаю молитвы. Я просто с ним разговариваю. Я верю, что Господь внутри каждого из нас. Он слышит нас. Он принимает нас. Печально, что я понял это только сейчас. Хотя наверное если бы в жизни не было трудностей и лишений я никогда бы к нему не пришел... Хочу поделиться фильмом на эту тему. Фильм снят по мотивам одноименного романа Уолша "Беседы с Богом". Для меня это один из тех фильмов, после окончания которого еще долго продолжаешь смотреть в экран монитора. Дима Н спасибо за ссылку, обязательно прочту. Всем добра и счастья. День прошел, я трезвый. |
| Автор: lenok 11.12.2014 - 20:00 | ||
Бирюк привет!Смотрела этот фильм,только уже когда пришла в Анонимные и перестала напроч с кем то или чем то бороться.Ведь в фильме тоже есть смысл этого,бесполезно бороться с обстоятельствами их надо просто принимать такими какие они есть в прочем как и всю жизнь.С 16 лет я боролась с обстоятельствами сначала одними методами потом вообще нашла простой способ к 20 годам выпил и все классно хоть на момент передохнуть от борьбы можно...так жо 40 лет мелкими перебежками от подвигов незначительных а казалось что значительных к стакану.Потом опять борьба и новые рубежи и опять стакан.
так же как и я!Раньше меня учили на языке молитв и духовных песнопений,папина семья очень верующая,там попахивает фанатизмом,я сбежала от них.....а теперь просто разговариваю.Хотя молитвы стала читать и понимать от каких врагов нас спасает Господь.Думала раньше блин почему в молитвах написано про врагов видимых и невидимых,думаю как так они не видимые могут быть,невидимки что ль какие. оказывается да для меня эти враги были невидимки и я их не замечала не видела,а теперь вижу и прошу от них избавить эти враги мне мешают жить.Книга Анонимные Алкоголики открыла мне глаза на еще более важную для меня книгу Библию и моих невидимых врагов. |
| Автор: Ранав 12.12.2014 - 04:45 | ||
Бирюк привет!!!
Опасное это занятие! Я вон до руководился, чуть в ящик не сыграл! Лучше пуская ВС меня направляет! А я живу только сегодня...завтра настанет..будет пища... |
| Автор: ivsxp 12.12.2014 - 04:59 | ||
а конкретно - гречка с молоком!  Привет, Ранав! Привет, ребята! Привет, Пятница!  Где там несознательные девчонки прячутся? Привет, radost!  Хорош квасить! Айда со мной на Миргородскую завтра! Там классно! |
| Автор: Fortunata 12.12.2014 - 07:52 | ||
ivsxp
Всё!!!  Уговорил!!! Будет и у меня сегодня гречка, правда - без молока а с мясной подливой! Буду есть я эту гречку и о тебе думать. |
| Автор: AHtИЛОП_А 12.12.2014 - 08:31 |
| ivsxp Привет! Несознательные пытаются сосредоточится на работе... Всю неделю сосредотачивалась, к пятнице так и не сосредоточилась  Сейчас директор придет - что я ему скажу? Половины работы не сделана  Ну не шмагла я...  |
| Автор: Fortunata 12.12.2014 - 08:59 | ||
AHtИЛОП_А
Это ты у Игоря спрашиваешь? |
| Автор: AHtИЛОП_А 12.12.2014 - 09:08 | ||
Ну и что... Игорь часто умные мысли подкидывает... |
| Автор: ivsxp 12.12.2014 - 14:55 | ||||
найми цыганский хор... http://my.mail.ru/mail/gorgona_2012/video/16/6018.html другого выхода не вижу...  |
| Автор: AHtИЛОП_А 12.12.2014 - 16:12 |
| Ой, да ладно, по факту всё разрулилось худо-бедно, не так как хотелось бы мне и моему директору, но ко мне он претензий не имеет Главное, паника накатывает сама собой, но я уже понимаю, что это всего навсего - моя паника |
| Автор: Бирюк 12.12.2014 - 18:41 |
| Вчера закончился двухнедельный курс приема противоспалительных-болеутоляющих, назначенных в связи с с травмой сустава. Сегодня пополной получаю "удовольствие", даже и не подумал бы, что будет так жестко. После тренажерки все болит, как будто меня пятеро в подворотне месили. Начал читать "Анонимные алклголики", прочитал только пару глав, откровения не случилось. Ничего нового для себя пока не открыл. Буду читать дальше и анализировать... Сегодня как раз случилось обедать гречкой с катлетками С молоком гречку не представляю, нонадо будет попробовать, раз все об этом только и говорят Сижу, пью теплое молоко с вокардилом, аж целых 20 капель, под приятную релакс-музыку, чувствую, что уже начинаю улетать. Сейчас допишу и поползу спать Всем бодрого субботнего утра. Я трезвый. |
| Автор: Бирюк 13.12.2014 - 19:33 |
| Весь субботний день провел в праздном безделии. Решил ничего сегодня не далать, устроил полноценный выходной. Пересмотрел кучу фильмов, делюсь: Одержимость Предчуствие любви Человек, который хотел жить по-своему На грани В общем суббота прошла как надо Я трезвый |
| Автор: Бирюк 14.12.2014 - 17:59 |
| Воскресная велопрогулка удалась. Несмотря на грязь и небольшой плюс, удалось проехаться по памятным для меня местам и немного покататься по городу. Прогуливаясь по парку познакомился с такой-же "сумасшедшей" как и сам. Наверное я еще не отошел от прошлых отношений, поэтомузнакомство дальше бесед не общие темы не пошло. Хочу спросить у опытных. Вот к примеру знакомитесь вы с человеком: как отказаться от выпивки? и стоит ли вообще знакомиться с выпивающим человеком? Подумал, что стыдно как-то говорить людям, что я в ремисии. Не поймут... В целом день прошел замечательно Я трезвый. |
| Автор: Анонимка 14.12.2014 - 18:05 | ||
Подумают, что закодировался, справку то не дают, что просто сам пить не хочешь. |
| Автор: ivsxp 14.12.2014 - 18:12 |
| Я просто говорю: "я непьющий" и вопросов мне не задают почему-то. "Заранее оправдываться" и гонять эту тему меня заставлял страх неуверенности. Правильно заставлял - после четырёх срывов за год и после "в конце концов сделанного четвёртого шага" с группой по шагам, я понял, что действительно готов сделать первый шаг - захотеть бросить пить навсегда. У меня - так. |
| Автор: ivsxp 14.12.2014 - 18:25 |
| P.S. Сегодня я с чистой совестью готов заявить, что "у меня нет проблем с алкоголем". И я - не алкоголик. Я - анонимный алкоголик и член Сообщества Анонимных Алкоголиков - а анонимные алкоголики не пьют. Кстати, анонимным алкоголиком я считаю себя не потому что меня "туда приняли", а потому я читаю БК "Анонимные Алкоголики" и делаю то, что рекомендуют в этой книге Билл и его ребята. Это они придумали АА. Не буду делать - анонимным алкоголиком себя считать не смогу. А в Сообществе останусь. А алкоголизм? Увы, я действительно болен алкоголизмом. Но сегодня это не мешает мне оставаться трезвым. |
| Автор: Бирюк 14.12.2014 - 18:36 |
| Почти уже 5 лет назад мне удалось бросить употреблять на 1,5 года. Срыв произошол, в результате знакомства с бывшей женой. Все началось банально, она предложила выпить и я не отказался. Надо сказать тогда я реально думал, что могу остановиться в любой момент и останавливался. Просто ради самопроверки решал, что выпью только одну рюмку, а остальное вылью в раковину. Так и было!-это меня успокаивало. В конце концов я забыл, что я алкоголик, а вспомнил уже слишком поздно. |
| Автор: MashaTsi 15.12.2014 - 10:11 |
| Здравствуй, меня очень тронула твоя история...карабкайся дальше, не останавливайся...Бог он и правда поможет тебе...только не бросай все. А если и сорвешься - все равно не отчаивайся! Пиши, если будет очень хреново! |
| Автор: Бирюк 15.12.2014 - 18:34 |
| Привет, MashaTsi! Не остановлюсь... Господь обязательно поможет, я с ним разговаривал Он и тебе поможет, только научись принимать его помощь. Я только сейчас начал понимать какие горизонты передо мной снова открывает трезвая жизнь, и променять все это на рюмку вонючего, горького пойла!? На сегодняшний день понял одно: проблема не в алкоголе, проблема в голове. Проблема в ложном представлении об алкоголе. О том, что он вообще что-либо нам дает. Все это ложь, самообман. Алкоголь не решает проблемы, он их создает. Полный отказ от алкоголя - единственный путь к здоровой и счастливой жизни... Непить - это здорово! День прошел, я трезвый. |
| Автор: MashaTsi 15.12.2014 - 20:28 |
| Ура! Спасибо что ты трезвый...Я вот пьяная сижу...и незнаю что делать |
| Автор: витасана 15.12.2014 - 20:45 |
| ivsxp Мне кто-то сказал, что анонимным алкоголиком себя может назвать тот, кто не просто БК читает и по ней работает, а кто СЛУЖИТ. Т.е, кто все 3 стороны треугольничка имеет в работе. Не знаю, правда ли, в литературе нигде не видела инфы по этому. |
| Автор: ivsxp 15.12.2014 - 20:49 |
| Да что ж такое, а?! Опять не слава Богу! витасана, ты ж на коньках уехала кататься!!! |
| Автор: Анонимка 15.12.2014 - 22:16 | ||
MashaTsi
Вспомнить о том, что утро вечера мудренее и перестать себя жалеть... Это мысли вслух с моей трезвой колокольни. |
| Автор: Бирюк 16.12.2014 - 17:58 |
| Признаюсь честно, сегодня проскочила мысль: а не выпить ли на предстоящем новогоднем корпоративе немного, все равно ведь потом смогу бросить!? Складывается ощущение. что иногда во мне просыпается второе алкогольное Я, постоянно ожидающее реванша. Стало немного не по себе от понимания того, что ЭТО по прежнему во мне, оно никуда не делось и похоже не собирается. Это чувство немного похоже на жажду, навязчивое желание. Мозг-предатель тут же принимается услужливо искать оправдания возможному алкогольному срыву. Пипец приехали!!! Интерестно наблюдать за собой со стороны, понимая, почему и откуда берутся такие мысли и тем более зная к чему они обычно приводят. Все убеждения вмиг рассыпаются в прах, перед вожделенной возможностью употребить яд... От этих мыслей резко упало настроение, которое удалось немного поднять повышенной дозой тренажерки. День прошел, я трезвый. |
| Автор: Анонимка 16.12.2014 - 19:24 |
| Да уж.. а меня вчера муж спросил, ты до какого числа завязала? |
| Автор: ivsxp 16.12.2014 - 19:38 |
| Меня какой-то период очень выручали молитвы за близких - каждое утро, по дороге на работу, бормотал для каждого что-то, чего ему требуется (по моему мнению). Просил Бога дать, добавить, помочь, поддержать - каждому своё. Промолив таким образом целую очередь, облегчённо вздыхал и ловил себя на том, что настроение улучшилось. И совесть моя была чиста : ))) Это не я придумал - это из БК рецепт. |
| Автор: Fortunata 17.12.2014 - 06:20 | ||
ivsxp
Подтверждаю!!! Помощь другим алкоголикам - основа моего выздоровления. В БК про это напоминается регулярно, на многих страницах. |
| Автор: Бирюк 17.12.2014 - 19:07 | ||||
Я тоже часто так делаю. Иногда проезжаю мимо церквушки, останавливаюсь, читаю молитву, прошу Господа избавить от дурных мыслей. Вчера распечатал икону "Неупиваемая чаша" повесил над входной дверью. Буду по утрам и в "тяжкие" моменты читать молитву:
День прошел, я трезвый. |
| Автор: lenok 17.12.2014 - 19:18 |
| по поводу молитв скажу про себя.Папа прислал мне давно посылочку когда они с женой ездили в Иерусалим там распятие,водичка земелька и масло такое благовонное с ароматом приятным,прям как духи....ну вот,распятие на дверью входной повесила и перед выходом обязательно глаза к верху перекристилась пошла,а маслице особенно когда губы обветряны или синячок ушиб,еще очень от простуды на губах помогает.Я не знаю что за масло,но когда я лежала в больнице за год до Анонимных с синяками на всю рожу меня НИна(папина жена им мазала)лучше всякой бодяги проходили еще все швы ну пусть маленькие но их вообще не видно не на брове не на губах,честно.ОН помогает серьезно. |
| Автор: Дима Н 18.12.2014 - 05:50 |
| lenok, спасибо. Скоро Великий Пост и во время оного совершается Таинство Соборования, в конце которого в пузырек присутствующим нальют елей. Елей исцеляет телесные раны. |
| Автор: Fortunata 18.12.2014 - 07:41 | ||
Дима Н
А что это такое? Откуда берут? (извини, я ведь в религии почти профан) Это какой-то церковный обряд? |
| Автор: Дима Н 18.12.2014 - 08:45 |
| Fortunata, я не смогу объяснить так, как пишут ЗДЕСЬ. Что касается меня, то в течении последних лет стараюсь не пропускать Таинство Соборования. Моя душа больна и требует лечения. Требуется комплексное лечение, поэтому я в Церкви, в АА, общаюсь с врачами (наркологи, психиатры) и т.п. |
| Автор: Fortunata 18.12.2014 - 09:02 |
| Дима Н Почитала. Спасибо. Вот только, откуда и где берут этот елей я не поняла. Но! - я не только про елей не знаю, , о многом другом тоже не знаю... Каждый новый день - это новые знания, которые получаю, даже не замечая этого . Мне нравится цитата, которую я поместила у себя в скайпе - "Время не лечит, время - учит." От себя добавляю - "а если это втемя ещё и трезвое..." |
| Автор: Бирюк 18.12.2014 - 19:29 | ||
На сколько я знаю елей - это обычное подсолнечное масло, освященное в церкви. Сегодня был отличный день Ко мне вернулось бодрое расположение духа и хорошеенастроение. Это похоже на эмоциональные качели эйфория-депрессия, но чувствуется, что их амплитуда со временем падает. Главное не зацикливаться на этом и все обязательно пройдет нужно только верить и не сдаваться!День прошел, я трезвый. |
| Автор: витасана 18.12.2014 - 20:14 |
| ivsxp Что такое? Слава Богу, СЛАВА!!! Слушай, я как-то невзначай на твои посты отвечаю, и каждый раз будто поправляю тебя что ли?  Не думала даже, клянусь!!! Отзеркалила, видно, ситуация на нащей группе - одна АА с очень большим стажем называет себя, когда представляется, анонимной алкоголичкой. Одна единственная. И когда мы выступаем все по кругу, она свою очередь пропускает и говорит всегда последняя. Я, как Как правильно? Спустя 3 минуты, 51 секунду витасана написал(а): И на коньках я уже покаталась - второй день по сайтам ищу отель в соседнем регионе - чтоб удобно и недорого. Что-то я И чтоб еда была - вкусно и 2 раза в день как минимум! |
| Автор: Бирюк 19.12.2014 - 18:01 |
| Сегодня был чудестный день, спасибо Господу за это. Работа спорилась, сделали сегодня все, что запланировали настроение преотличнейшее. Погода просто сказка +10 загорать можно На днях купил себе вот такую электронную книгу, надоело в телефоне глаза ломать.  Долго я к ней присматривался, но в связи с ошеломляющей скоростью роста цен, решился купить пока есть возможность. Покупкой доволен как слон Чтение на девайсе доставляет огромное удовольствие и самое главное глаза совершенно не утомляет. Всем добра и счастья. День прошел, я трезвый. |
| Автор: Дима Н 19.12.2014 - 18:25 |
| Бирюк, хорошее приобретение, но каким образом будешь в тексте пометки делать? Понимаю, сделать все можно, но живая книга тоже нужна. По мне так натуральную книгу ничто не заменит, проще, наглядней. ИМХО. |
| Автор: Бирюк 19.12.2014 - 18:37 |
| Дима Н закладок можно сделать сколько угодно. А удобство в том, что на 4гб памяти можно вместить Ленискую библиотекуи еще место останется Чернильный экран, по своим свойствам является почти полным аналогом бумажной книги. Очень люблю читать в свободное время, давно хотел купить просто |
| Автор: Анонимка 19.12.2014 - 19:03 |
| Бирюк Шикарно и дорого, но я бы тоже такой порадовалась, у меня ТФТ и зарядку плохо держит. |
| Автор: Fortunata 20.12.2014 - 07:20 | ||
витасана
Буквально на последней группе в Баньоли, обсуждая про двенадцатую традицию, говорили об этом. Фишка здесь в том, что алкоголиков в мире очень много, и трезвых и употребляющих ещё, и тех, кто признал себя алкоголиком, и тех, кто признавать этого не хочет или не может... Когда кто-то говорит, что он (она) - анонимный алкоголик, то подчёркивает, что входит в АА, и что данный алкоголик программный. |
| Автор: Natalochka 20.12.2014 - 14:09 |
| Бирюк, у меня тоже на подобие книжонка Kindle (правда форматы не все читает), очень к ней привыкла уже, отличная штука! У меня в ней всё и на любые темы. |
| Автор: витасана 20.12.2014 - 19:19 |
| Fortunata Так на группе ВСЕ программные! Даже те, кто за много лет ни разу БК не читал, не говоря уже о "12 и 12". Зато "ЕР" и "компания ди виаджио"-руководство для спонслоров - это настольные. |
| Автор: Бирюк 20.12.2014 - 19:25 | ||||
Пара месяцев трезвости и на сэкономленные запросто можно купить На самом деле трезвая жизнь крайне выгодна с экономической точки зрения. Во первых появилась масса времени, которое я трачу на всякого рода шабашки. Во вторых экономятся значительные суммы, которые раньше пропивались. Трезвый образ жизни - это сплошные плюсы и ни одного минуса
Тоже хотел взять себе Amazon Kindle 5, но жаба меня победила Непить - это здорово! День прошел, я трезвый. |
| Автор: ivsxp 20.12.2014 - 19:39 |
| Это мудро. На группы ходишь? Спонсора нашёл? P.S. Что такое эйфория - знаешь? |
| Автор: Гость_Бирюк 20.12.2014 - 19:51 |
| ivsxp на группы физически не попадаю, я уже писал об этом. Что такое эйфория знаю, наблюдаю за собой. Пытаюсь рассмотреть и понять свой алкоголизм с научной точки зрения. Илюзий не питаю. Обновременно с этим провожу реструктуризацию своей жизни. Так что стараюсь работать по всем фронтам. |
| Автор: витасана 20.12.2014 - 20:11 |
| Гость_Бирюк Алкоголизм – генетическое заболевание, которое передается от одного поколения другому. Ген – базовая единица, которая несет в себе основные характеристики от родителя к ребенку. Один или несколько генов могут передавать основные черты, способствующие развитию алкоголизма. Гены изменяют биохимические процессы таким образом, что человек с предрасположенностью к зависимости, реагирует на прием спиртного иначе, чем тот, у кого такой биохимической предрасположенности нет. Потенциальный алкоголик наследует специфическую реакцию на алкоголь. Этот процесс связан с отличием метаболизма алкоголя у химически зависимых людей. Усвоение алкоголя зависимым человеком отличается от того, как его усваивает не-алкоголик, по четырем позициям: Уровень ацетальдегида. Этанол с помощью специфического фермента алкогольдегидрогеназы (АДГ) окисляется до ацетальдегида. Таким путем метаболизируется 70-80% принятого этанола. В кровяной системе ацетальдегид влияет на процессы метаболизма алкоголя, как количественные, так и качественные. У алкоголиков уровень ацетальдегида в крови выше, чем у нормально пьющих людей. Увеличение количества этого вещества в крови – биохимическая причина развития алкоголизма. 2. ТГИХ (тетрагидропзохинолины). ТГИХ является уникальным соединением ацетальдегида с дофамином. У людей, предрасположенных к алкоголизму, нарушена секреция дофамина. Контроль же секреции генетически обусловлен. Выделение дофамина у химически зависимых людей проявляется в выраженной тяге к употреблению алкоголя. Предположительно, если можно было бы приостановить выделение дофамина, то алкоголизм мог бы быть искоренен. Поскольку это невозможно, то единственный путь – полное воздержание от химически активных веществ. Действие дофамина на человека сродни воздействию опиатных наркотиков. В головном мозге существует так называемая зона удовольствия, которая обеспечивает выделение естественных наркотических веществ – эндорфинов. Алкоголь же стимулирует выделение эндорфинов. Природа тяги к алкоголю биохимическая. В свою очередь, она определяет психосоматическое состояние человека, которое сопровождается наваждением (обсессией) и принуждением (компульсивное поведение). 3. Качество клеточных мембран. Клетки мозга нормально функционируют, если их мембраны имеют определенный размер и проходимость. У алкоголиков мембраны деформируются, т. к. алкоголь делает их слабыми и легко проницаемыми. Вследствие этого клетки уплотняются. 4. В 90-х годах у зависимых людей был обнаружен В2 ген-рецептор, определяющий предрасположенность к алкоголизму. На основе многолетних исследований американские специалисты определили наличие данного рецептора у 77% алкоголиков. Из алкоголиков в супермены зев второй - биохимический Александр Кожемякин Очевидно, что люди реагируют на алкоголь по-разному. Одни, например, после его приема ощущают легкость и эмоциональный подъем. Другие, наоборот, чувствуют себя нехорошо: угнетенность, головная боль, тошнота, сонливость... Третьи – еще как-то… Восприятие алкоголя женщинами, например, отличается от этого же восприятия мужчинами. Известно, что приятие зелья влияет на славян – так, на азиатов – этак, на кавказцев – иначе, чем на славян и азиатов. Неодинаковость воздействия одних и тех же видов и доз спиртного на конкретных людей в значительной мере зависит от биохимических особенностей организма «принимающего на душу». Химический состава человеческого тела является результатом хитросплетения множества составляющих. Одни из них предопределены с рождения, другие накладывают свой отпечаток в процессе складывающихся по жизни обстоятельств, третьи - вследствие влияния внешних факторов. В результате же всех этих беспорядочных, хаотических перипетий как-то так случается, что одни люди ПОТЕНЦИАЛЬНО могут стать алкоголиками, а другие – нет. То есть, алкоголики изначально (еще до того, как стали последними) отличаются от здоровых людей тем, что они – другие. Другие, потому что биохимический состав их организма отличается от того же состава так называемых нормальных, способных пить умеренно, людей! И если у здоровых людей потребляемое ими спиртное перерабатывается и выводится наружу полностью, то у индивидов, предрасположенных к заболеванию, этого не происходит. Попробую рассмотреть этот феномен более подробно. Все мы люди грамотные и знаем, что основу алкоголя составляет этиловый спирт (этанол), который имеет формулу C2H5OH. При попадании этого вещества в организм человека со здоровым биохимическим составом, желудок и печень индивида начинают выделять специальное вещество – алкогольдегидрогеназу (АДГ) – которая превращает этиловый спирт в уксусный альдегид (ацетальдегид). Этот самый альдегид – вещество токсичное и, само по себе, ничего, кроме вреда, принести человеческому телу не может. Поэтому организм начинает вырабатывать другой специальный препарат – альдегиддегидрогеназу (AлДГ), - которая перерабатывает ацетальдегид в уксусную кислоту, а та, в свою очередь, распадается на углекислый газ (CO2) и воду (H2O), после чего последние благополучно выводятся из организма вместе с дыханием, мочеиспусканием и потоотделением. Таким образом, непотребный телу продукт полностью удаляется из него в несколько видоизмененном обличии. У людей же предрасположенных к заболеванию алкоголизмом все происходит иначе. И если первый этап переработки алкоголя (спирт – уксусный альдегид) проходит вроде бы нормально, то на втором и третьем (уксусный альдегид – уксусная кислота - углекислый газ + вода (CO2 + H2O)) система не срабатывает. Связано это, прежде всего, с тем, что организм потенциального алкоголика вырабатывает мало энзимов альдегиддегидрогеназы (AлДГ ), то есть того самого вещества, которое ответственно за расщепление уксусного альдегида. А это значит, уксусный альдегид частично не выводится из организма. Он же, как я уже говорил, токсичен. Мало того, в больших дозах – смертельно опасен. И если с ним ничего не сделать, то его накопиться слишком много и человек умрет! В этой ситуации к работе подключаются так называемые биогенные амины, в результате взаимодействия которых с остаточным ацетальдегидом возникают алколоиды, оказывающие мощнейшее влияние на деятельность центральной нервной системы. Это такие вещества как тетрагидроизохинолин (THIQ), тетрагидробетакарболин (THBC) и салинол (CAL). По мнению ученых, именно они, вероятнее всего, играют существенную роль в появлении алкогольной зависимости. По крайней мере, в США был проведен эксперимент над обезьянами, в процессе которого подопытным животным вводили тетрогидроизохинолин (THIQ), а потом, для утоления жажды, давали, на выбор, спиртное и воду. Как Вы думаете, что выбирали обезьяны? Правильно – спиртное. При чем, в огромных количествах. Вот и закончились, мои дорогие читатели, Рождественские каникулы. Для России они сродни урагану, все сметающему на своем пути. Количество пациентов наркологических клиник возросло в разы (именно этим фактом и вызвана задержка моей рассылка: работы – невпроворот)! Резко подскочило число убийств, которые напрямую или косвенно связаны с употреблением алкоголя или употреблением наркотиков. Повысился «пьяный» травматизм, заканчивающийся, порой, увечьем, а зачастую и смертью. Некоторые же, не выдержав алкогольно-наркотической гонки, ушли в мир иной. Ведь химическая зависимость чем-то сродни русской рулетке: каждый раз может стать последним. Как раз после Нового года мне сообщили, что от алкоголизма умер один из приятелей моей юности. Хороший был человек. Бизнесмен, который и себя не забывал, и своим рабочим со служащими давал возможность жить цивилизованно. Он никак не хотел верить в то, что с алкоголизмом справиться в одиночку – невозможно, и пытался справиться с недугом сам. Никакие объяснения и уговоры не помогали. Как это: он! – и обратиться за помощью! Он же – мужчина, мужик! А мужик всего должен добиваться сам! Тем более, какой он алкоголик, если содержит себя, семью, целый штат сотрудников?.. Оказалось, одно другому не помеха: можно иметь собственную фирму, шикарную квартиру, два мерса в гараже, а умереть от банальной похмелюги. Это в сорок-то восемь лет! (правда, первого своего знакомого, смерть которого была связана с непомерным пьянством, мы похоронили, когда ему было всего 27. Здоров был – косая сажень в плечах! Никому и в голову не приходило, что он - не то что умереть, заболеть может!). А смерть, оказалось, всегда рядом с химзависимыми крутится. И выбирает на вскидку, случайно, не зависимо от того, что нам кажется! И без тетрагидроизохинолина (THIQ) и иже с ним здесь никак не обходится! Они образуются и скапливаются в так называемой «зоне удовольствия» головного мозга потребляющего человека, буквально принуждая несчастного пить, пить, пить… до тех пор, пока не загонят в могилу. Причем тетрагидроизохинолин (THIQ), например, не какое-то мифическое, выдуманное вещество, а вполне реальный порошок белого цвета, по химическому составу близкий к героину. Обнаружен он был при весьма пикантных обстоятельствах. Говорят, будто произошло это в Америке, в техасском городе Хьюстоне. Одна женщина, научный работник, доктор, занималась исследованием раковых заболеваний. Для более полного изучения проблемы ей, в какой-то момент, потребовался человеческий мозг. Я думаю, очевидно, что свежие человеческие органы – а тем более, мозг! – большая редкость даже в клиниках, занимающихся их пересадкой, а не то, что в НИИ. Но осознание этого проблемы не снимало: мозг нужен был позарез, а его – не было и, в ближайшее время, даже не предвиделось. Доктору же очень хотелось помочь больным раком и, поэтому, она решилась на дерзкий шаг: уговорила местные власти разрешить ей использовать для изучения проблемы трупы недавно умерших БОМЖей. Получив «добро», она в сопровождении полицейского стала ходить перед восходом солнца по злачным местам родного города в надежде, что сможет обнаружить еще не окоченевшее тело какого-либо только что умершего бедолаги. Как только такой находился, доктор измеряла ему температуру и, если труп еще не окончательно остыл, отвозила его на спецмашине в госпиталь, в котором она работала. Там она препарировала нужный ей орган и продолжала свои изыскания. Однажды, беседуя за чашечкой кофе с другими докторами своего госпиталя и делясь с ними своими впечатлениями, она вдруг сказала: - Я никогда не думала, что пропойцы после спиртного «догоняются» героином! - Вы о чем, мэм? – недоуменно спросили коллеги. – Какой героин? Этим ребятам за счастье наскрести на бутылку самого дешевого пойла! - Но я у каждого из них обнаружила в мозге вещество почти ничем не отличающееся от героина! Последнее заявление вызвало поначалу недоверие, но проверка показала, что доктор обнаружила неизвестное доселе соединение, которое и назвали Tetrahydrois oquinoline (тетрагидроизохинолин, сокращенно - THIQ). В результате дальнейших исследований было выяснено, что: 1) THIQ образуется непосредственно в «зоне удовольствия» головного мозга определенных сильно пьющих индивидов, но формируется у людей не предрасположенных к алкоголизму. 2) Внедряясь в работу мозга, THIQ постепенно «перетягивает на себя» функции регуляции специальных веществ, так называемых нейромедиаторов, интенсивностью выделения которых определяются общие физическое и психологическое состояние человека. Причем регулирование это так или иначе связано с потреблением спиртного. Отказ от употребления – БЕЗ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ПОЛНОЦЕННОЙ ЗАМЕНЫ – приводит к уменьшению выработки нейромедиаторов, что влечет за собой ухудшение физического и психического состояния человека. Тетроагидро… же, уменьшая выработку природных нейромедиаторов, сам их без водки в достаточном количестве производить не может! Вот откуда берутся в периоды воздержания раздражительность, тупая злоба, неоправданный гнев, ярость, безосновательные нападки на близких, придирки, оскорбления, ложь, продажа вещей и т.д., вплоть до полного унижения и ползания на коленях …: «Дай хоть на чекуху-у-у-у…». (Смена одного вида спиртного на другое, а именно: водки на вино, вина на шампанское или пиво, как Вы понимаете, полноценной заменой считать нельзя). 3) THIQ способен снимать боль, как физическую, так и душевную. И если бы он не делал людей алкоголиками, ему бы цены не было…. 4) Есть категория крыс-трезвенниц, которые в обыденном состоянии на дух не переносят алкоголь. Если попытаться вместо воды подсунуть им слабейший водочный раствор, они скорее умрут от жажды, нежели прикоснутся к спиртному! После введения же в их мозг ничтожнейшего количества THIQ, животные практически мгновенно становятся алкоголиками и предпочитают воде – водку! 5) Единожды сформировавшийся в человеческий мозг THIQ, НИКОГДА из него не выводится, то есть, остается там НАВСЕГДА. Его количество может только увеличиваться, но не уменьшаться, ибо препаратов, выводящих THIQ из организма, человечество пока не изобрело. Поэтому, не важно, сколько месяцев или лет воздерживался пьющий от употребления спиртного: 3 месяца, год, 5 – 10 – 20 или 50 лет. Выпив, после длительного перерыва, одну единственную рюмку, он – не обязательно сразу! – через некоторое время начинает пить еще хуже, нежели до остановки. Вероятность смертельного исхода при этом резко возрастает! В общем, «Коготок увяз – всей птичке пропасть!». |
| Автор: Бирюк 20.12.2014 - 20:37 |
| витасана спасибо за пост. Я раньше уже читал про этот механизм, но если природа тяги к алкоголю биохимическая, то почему у алкоголика уходят годы, а иногда и десятилетия, на то, чтобы стать алкоголиком? Мне кажется психофизическая зависимость от алкоголя тоже имеет место быть. Именно психологическая зависимость от алкоголя интересует меня больше всего. Это как раз та "сторона" алкоголизма, которую я изучаю в себе... |
| Автор: ivsxp 20.12.2014 - 21:28 |
| О! Mihaul, где-то я тебя уже видел... |
| Автор: Бирюк 21.12.2014 - 05:39 | ||
Травки очень хорошо помогат, особенно от поноса и золотухи. За последние полгода своего пьянства чего только не перепробовал, страшно вспоминать и чебрец, и злототысячник и смеси трав, и грибы навозники, и барий. Ерунда это все, пока своими мозгами не дойдешь, что следующая рюмка - это конец надеждам, успехам, стремлениям, здоровью, жизни, ничего не поможет! Я конечно понимаю, что это спам, но очень уж захотелось ответить. Всем доброго утра и трезвого воскресенья. |
| Автор: Бирюк 21.12.2014 - 17:55 |
| Сегодня целый день за окном лепит дождь. Очень хотелось покататься на велосипеде, но не судьба Зато сделал генералочку в квартире. Давно мое жилье так не сияло, аж глаз радует День прошел, я трезвый. |
| Автор: витасана 21.12.2014 - 18:17 |
| Бирюк Прости, я тебя не поняла. Тогда Валентина Новикова "Эмоциональные особенности зависимости" и ее же "Маски и роли" - видеолекции человека, который знает, о чем говорит. Алкоголизм - прогрессирующая болезнь. Потому и уходят годы. В БК от 105 страницы описаны эти типы пьющих людей. Мы с сестрой с детства толстые были. Точнее, вес выше нормы, но не очень. При диете можно было бы скорректировать. Неправильное питание в семье - много сладкого, масла и свинины, как я сейчас понимаю. Я всегда чем-то занималась, была толстой, но "в обхвате". Сестра-интраверт и домоседка, в 14 лет поползла во все стороны - эндокринолог посылает к диетологу, диетолог к эндокринологу - один кричит, что гормоны не придут в норму, пока она не похудеет и не наладит правильное питание, второй - диета не поможет, потому что гормоны вырабатываеются не так и не там. Я не врач, могу перепутать, но факт - сейчас сестре за 40, диабет не инсулинозависимый, но 2 раза в год на лечение ложиться. Вес много за центнер. Детей нет. Четверть века она шла к тому, что сейчас имеет. |
| Автор: Бирюк 22.12.2014 - 19:02 | ||
| Прочитал книгу "Анонимные алкоголики" от корки до корки. Признаюсь честно, никакого эффекта она на меня не произвела Начал читать "Жить трезвыми" из серии анонимные алкоголики. Эта книга "зацепила" с первых страниц. Очень грамотно и доходчиво написана
Анализируя свою "прошлую" жизнь я неизменно прихожу к выводу: все испытания даются нам Господом с одной целью - испытать. Расплатой за былые ошибки стали крах семьи, развал бизнеса и алкоголизм. То, что это произошло не случайно, а явилось плодом кропотливой "работы", начинаю понимать только сейчас. Господь дает мне шанс начать жизнь ЗАНОВО и я безмерно благодарен ему за это... Хочется кричать: - я не подведу Господи, я изменюсь Господи, я стану новым человеком Господи - научи меня. Я не подведу, Ты знаешь - дай только шанс... спасибо тебе Господи День прошел, я трезвый. |
| Автор: Анонимка 22.12.2014 - 19:59 |
| А я так все не дойду до этой книги. А в БК для меня было откровением, что нужно не пить навсегда, или спиться, альтернативы нет. И узнала я это только в 35 лет! |
| Автор: Natalochka 23.12.2014 - 11:20 |
| Я тоже "Жить трезвыми" на одном дыхании прочитала, хотя правда это месяца 1,5 назад было, потом наверное периодически перечитывать всё-таки надо или это у меня может просто из головы всё выветрилось с очередной пьянкой) Сегодня прям обрадовалась, что находилась в компании пьющих и не пила, меня прям передёрнуло всю, когда они пили, ничего попила с ними сока, пообщалась до того момента, пока мне стало не интересно и ушла спокойно. Это мне вообще раньше ведь совсем не свойственно было) Но лучше пока наверное не сталкиваться с подобными компаниями, мало ли что, рано ещё всё-таки. Хотя реально, куда не приди- везде наливают! Даже с ребёнком сходить в гости, где тоже дети и там наливают (напитки просто разные у всех и стоимость), но буду как-то отказывать, Господи, только бы не сорваться и не поддаться на чьи-то уговоры! Бирюк Да, это вот такие нам испытания. Иногда даже радует, что Бог нам дал ещё возможность всё изменить в жизни и что не всё потеряно и главное, что мы уже многое поняли для себя! |
| Автор: Дима Н 23.12.2014 - 12:53 |
| Всем привет! Прочитать книгу и сделать все наоборот!  А потом посыпать голову пеплом.  Когда столкнувшись перед выбором жить или умереть, я выбрал первое, то сразу начал выполнять рекомендации из ЖК. |
| Автор: Natalochka 23.12.2014 - 14:41 |
| Но я только учусь! А за тебя очень рада, что с первого раза всё получилось! |
| Автор: Бирюк 23.12.2014 - 18:31 | ||||
Natalochka, привет! Если у меня есть даже малейшая возможнось слинять или вообще избежать нахождения в такой компании, то я обязательно ей воспользуюсь. И даже не потому, что будет тянуть на выпивку, а просто неприятно трезвому находиться в обществе пьяных людей  У самого 27 корпоратив предстоит, слинять не получится. Придумал выход: поеду на машине, буду развозить "трупы" по домам Сделал вырезку из "жить трезвыми"
Это как раз то, что определяет мою стратегию выздоровления. День прошел, я трезвый. |
| Автор: Natalochka 24.12.2014 - 06:01 |
| Бирюк, руль вообще хорошо держит в этом плане, так что решение мудрое на счёт развозки у меня бывший муж тоже по-пьяни так чудил, что капец), руль его и спасает всю жизнь. Я тоже считаю, что все способы хороши для избавления от этой зависимости, главное-был бы толк! А мне вот от корпоратива наверное придётся отказаться, ещё не готова во всеуслышание делать объявление о своей "завязке", боюсь сама себя сглазить наверное))) |
| Автор: Дима Н 24.12.2014 - 06:08 | ||
Я очень любил говорить на людях, что руль меня сдерживает, иначе бы я спился. Не удержал, факт. Это было одно из моих заблуждений. |
| Автор: Анонимка 24.12.2014 - 07:30 | ||
Как же это трудно, разве что опять всем наврать по привычке, что заболела, например. |
| Автор: ivsxp 24.12.2014 - 08:11 | ||
где трудно? в голове? Я отказался, так никто и не закручинился - нет так нет. Моё больное сознание ищет пути напоить меня. Я об этом знаю. Ах, как же я откажусь-то от коллективной пьянки-то, а? Бедняжечка... А кто это - "Я"? Обессилевшая, перепуганная до смерти пьянь, с потугами вылезающая из задницы, в которую загнал себя алкоголем? Или - птица-Феникс, "восставшая из пепла"? Я выбираю "пьянь" - мне так понятней и спокойней. А раз "пьянь" - значит без корпоративов и других разновидностей саморазвода. |
| Автор: Анонимка 24.12.2014 - 08:18 | ||
Не в том прикол, что выпить нельзя, а в том, что коллективу порой трудно объяснить, ведь ты же врал раньше - с похмелья "заболевал", перегар жвачкой зажевавал, а тут вдруг, извините, я не пью, потому что не хочу. - С чего вдруг? - нельзя мне, я алкоголик. - Да ладно, и все уже всеми лапами в твоей личной жизни. Противно... Ясно, что нужно набраться смелости и отказаться, иначе докрутишься до срыва в угоду толпе (и своему внутреннему пьянице), но лучше уж отказаться под благовидным предлогом, то есть соврать, например, что в последнюю пьянку печенью страдал и врач сказал, чтоб ни-ни... |
| Автор: radost 24.12.2014 - 08:26 | ||
А мне вот как-то абсолютно пофиг, что там подумает коллектив, если я откажусь выпить. Не пью и все. Почему? Не хочу. Все объяснения закончены. Мне важнее моя трезвость. К тому же кому объяснять? В этом коллективе больше половины алкоголиков, которые не признаются в этом. вот и все! Ну а не пьющие вообще не посмотрят пью я или нет. |
| Автор: Анонимка 24.12.2014 - 08:30 | ||
Ты - везунчик, у меня в жизни только один! трезвенник и то потому что эпилептик с детства. |
| Автор: radost 24.12.2014 - 08:31 |
| Правда бывает мне проще все объяснить, потому что за рулем приезжаю. |
| Автор: Анонимка 24.12.2014 - 08:35 | ||
Вот оно! А я без руля, - могла бы, но на права не сдала в свое время, так и сдалась. |
| Автор: ivsxp 24.12.2014 - 09:02 |
| Вот есть у нас термин "моя половина улицы". Только я могу мести свою половину. И если сам не уберу с неё своё дерьмо, оно там и будет лежать вечно. Причём тут коллективы? Какие друзья? ГДЕ ОНИ? ТАМ, каждый - на своей стороне. А Я СДОХНУ КОНКРЕТНО НА СВОЕЙ, В СВОЁМ ЖЕ ДЕРЬМЕ, если вместо того, чтобы прислушиваться к опыту успешных, решающих свои проблемы, буду продолжать решать нерешаемые проблемы других. 1. Если Я ПОЗВОЛЮ оставить в моём доме чужую водку - я её выпью. 2. Если Я ПОЗВОЛЮ себе шляться по банкетам - я нажрусь. |
| Автор: Natalochka 24.12.2014 - 14:41 |
| ivsxp Конечно это больное сознание ищет пути выпить, я это понимаю. Просто я сама на личняка не бухала, в основном только с этим своим коллективчиком, где там своя в доску и где поймут и простят. У меня наверное зависимость ещё какая-то когда от чужого мнения, но тут я уже делаю заметные шаги отступления. Понятно, что настоящие друзья, если таковые имеются, наоборот меня в этом поддержат. Как-то ляпнула, что мол "Давайте что-то делать, ведь умрём молодыми...." никто конечно меня не поддержал, всем нравится бухать. У всех разрушенная жизнь, принятие своей никчемности, обиды.... правда удалось мне из двух своих собутыльников создать пару (они не законченные алкоголики, тоже такие же зависящие от компаний), скоро у них даже ребёнок родится..... у обоих первый, почти в 40 лет! Правда сколько они мне нервов поначалу вытрепали оба, больше в жизни никого знакомить не буду)) Просто я не хочу жить с алкоголем вот и всё, а они хотят, я за это их не осуждаю, у каждого свой путь и свои понимания. Тем более у меня дочка и я не хочу, чтоб у неё было такое детство, как у меня, когда мне перед подружками стыдно было за своего отца, да и дома жить было не выносимо... Спустя 7 минут, 54 секунды Natalochka написал(а): Анонимка, ага у меня тоже ну ВСЕ абсолютно пьющие, независимые, просто все вот такие вот любители. И бывает посидишь на таком приличном дне рождении с дорогими напитками, в ресторане в приличном виде с причёской, а через пару дней уже не известно где, с алкашами и с самогоном каким-нибудь.... вот и хочу теперь больше не испытывать судьбу, раз тормозов нет совсем.... |
| Автор: ivsxp 24.12.2014 - 14:53 |
| Это мудро. С неделькой тебя, Natalochka! |
| Автор: Natalochka 24.12.2014 - 15:37 |
| ivsxp Ой, спасибки! А я и не заметила, что 7 дней уже! |
| Автор: Анонимка 24.12.2014 - 15:40 |
| Natalochka Поздравляю |
| Автор: Бирюк 24.12.2014 - 18:32 | ||
Не везде и далеко не всем можно так отказать Гораздо проще и эмоционально-выгоднее сказать, что за рулем, чем провоцировать ложные сплетни. Пару раз за рулем, а потом все привыкнут, что я не употребляю Natalochka маладес! Это первые 7 дней твоей Новой жизни! только не расслабляйся! Жизнь налаживается, дела спорятся, настроение отличное, об алкоголе даже не задумываюсь, тяги нет. Мимо водочных полок прохожу, испытывая легкое физическое отвращение, вспоминаю истину из "Жить трезвыми" о том, что нормальный человек добровольно не станет принимать цианистый калий и тем более испытывать от него зависимость  Сильно расстраивает только сумасшедшая инфляция. Тяжко видать придется нам в 2015... но не будем о грустном Сегодня был отличный день несмотря на дождь и слякоть, но он несомненно хуже, чем будет завтрашний День прошел я трезвый. |
| Автор: Natalochka 25.12.2014 - 15:04 |
| Рекомендую, если не читал, Фёдор Углов "Правда и ложь о разрешённых наркотиках" это как раз то, о чём ты говоришь, впечатляет! Спустя 1 минуту, 3 секунды Natalochka написал(а): Спасибо за поддержку! Продолжаем в том же духе! |
| Автор: Бирюк 25.12.2014 - 18:52 | ||
| Как много мы имеем и как мало мы это ценим... Все глубже я начинаю постигать цену жизни и ценность подаренного Господом здоровья. Это те сокровища, которые даются нам один раз и если растерять их, то второго шанса уже не будет. Недавно прочел историю, написанную моим земляком инвалидом-колясочником, человеком с необыкновенной судьбой. Эта жизненная трагедия потрясла меня до глубины души, задела во мне те чувства о которых я давно забыл... Мы не ограниченны в выборе, и вправе делать все что заблагорассудится, но вместо того, чтобы радоваться каждой минуте этой безценной жизни и благодарить за это Господа, мы безустали выжигаем свои души злобой, завистью и ложью. Отравляем свое здоровье пойлом, не понимая, что для полноценной, счастливой, здоровой и трезвой жизни у нас есть абсолютно все!!!
Я намеренно не стал исправлять ошибки и недочеты оригинального письма, чтобы вы смогли оценить, какого труда автору стоило написание этого рассказа. С разрешения автора я выкладываю его послание - ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ! Будьте здоровы и счастливы! День прошел, я трезвый. |
| Автор: Дима Н 25.12.2014 - 19:11 | ||
Интересное суждение. Если я не хочу, то прямо говорю НЕ ХОЧУ. И сказать я это могу везде и любому. |
| Автор: Мистесса 26.12.2014 - 09:05 |
| Бирюк. Ай да молодца, так понравилось твое высказывание, это крик моей души! С твоего позволения копирую в свой записник! Держись! Все глубже я начинаю постигать цену жизни и ценность подаренного Господом здоровья. Это те сокровища, которые даются нам один раз и если растерять их, то второго шанса уже не будет. Недавно прочел историю, написанную моим земляком инвалидом-колясочником, человеком с необыкновенной судьбой. Эта жизненная трагедия потрясла меня до глубины души, задела во мне те чувства о которых я давно забыл... Мы не ограниченны в выборе, и вправе делать все что заблагорассудится, но вместо того, чтобы радоваться каждой минуте этой безценной жизни и благодарить за это Господа, мы безустали выжигаем свои души злобой, завистью и ложью. Отравляем свое здоровье пойлом, не понимая, что для полноценной, счастливой, здоровой и трезвой жизни у нас есть абсолютно все!!! |
| Автор: Бирюк 26.12.2014 - 19:25 |
| Мистесса, привет! Спасибо за поддержку. Выздоравливай сама, любой ценой выздоравливай. Сегодня был сумашедший день. Предновогодняя суета отнимает все силы и нервы, но это временно. Как обычно тренажерка спасает и восстанавливает настроение. Стал замечать, что конкретно подсел на спорт. Если пропускаю тренировку реально ломка начинается, приходиться "ширяться" в домашних условиях Да, если бы не спорт и ВС, то давно бы уже скис и запил...День прошел, я трезвый. |
| Автор: Natalochka 27.12.2014 - 16:05 |
Самой что-ли спортом заняться......  , а то и есть стала больше, чем обычно, да и правда надо как-то отвлекаться, энергию куда-то девать)), предыдущие мои попытки ходить на фитнесс провалились вскоре, да и инструктор по фитнессу сказала, что мне этого мало, что-бы скинуть вес. Ну и я тогда кажись расстроилась и наверное в очередной раз забухала.Присмотрела тут себе мини-тренажёр для дома, министеплер... думаю пока |
| Автор: Анонимка 27.12.2014 - 16:11 | ||
у меня куплено аж 4.. Сама понимаешь, что стоят без дела и скучают. Продать что ли? |
| Автор: M_alina 27.12.2014 - 16:31 |
| витасана привет, дорогая. сто лет прошло, тебя до сих пор помню, как вчера... ты умничка и настоящее солнышко. 24 часа - моё всё. |
| Автор: Natalochka 27.12.2014 - 17:09 |
| Анонимка Аха-ха!!! , вот об этом тоже думала чтоб без дела не стояли)) Хулахуп преспокойненько стоит, отдыхает)) А что за тренажёры у тебя? |
| Автор: Анонимка 27.12.2014 - 18:19 |
| Natalochka Один как в ТВ-магазине, когда ноги разводишь и сводишь. В рекламе так это все легко кажется, на деле не очень. Один для груди специальный, для подбородка, пара вибромассажеров, гантелей, хула-хупов, кругов здоровья до кучи, коврик для йоги и ролик для пресса. Это то, что вспомнила, наверняка, еще полно всего где-то заныкано. Я ЛЮБЛЮ СПОРТ, но ленюсь им заниматься |
| Автор: Natalochka 27.12.2014 - 18:45 |
| Анонимка Такая же фигня! Как-то всё слишком через силу, но надо же как-то что-то делать! Аппетит пока мои наставницы по скайпу (анонимные) советуют удовлетворять и сладкое есть в т.ч. Наверное это для того, что-бы не быть раздражительной. Раньше иногда бегала у нас тут неподалёку на стадионе, сейчас там дорожки попроваливались да и темно очень по вечерам (утром у меня не получается по биортимам спортом заниматься), короче наверное опять ищу себе оправдания.. |
| Автор: Анонимка 27.12.2014 - 18:50 |
| Natalochka Литературой поделись про переедание, где про компульсивное переедание пишут, чтоб не читать все подряд, пожалуйста ) ну, или соориентируй, где мне такую группу, наставников найти, просто пообщаться. |
| Автор: M_alina 27.12.2014 - 19:11 |
| Анонимка Natalochka Вы что, правда считаете, что спорт поможет?) |
| Автор: Анонимка 27.12.2014 - 19:14 | ||
Пить бросить - нет, а вот вернуть самоуважение, поднять самооценку - да! Позитивное мышление и самоприятие - важнейшая вещь для алкоголика. |
| Автор: Natalochka 27.12.2014 - 19:51 |
| Мне ещё с целью похудеть реально, у меня вес большой! Анонимка Это я имела в виду, что из анонимных алкоголиков пока не советовали садиться на диеты и т.п. потому, что это может способствовать дальнейшему употреблению. А из литературы.... тоже Аллен Карр например "Как сбросит вес" или "Я не умею худеть" Пьера Дюкана. Оказывается сколько бывает зависимостей всяких, просто капец! Если так подумать, то наверное каждый человек какие-то зависимости имеет. В общем надо нервную систему и психику приводить в порядок, тогда уже и толк будет. Кстати, коврик для йоги специальный какой-то? Чем он от обычного коврика отличается? |
| Автор: Бирюк 27.12.2014 - 20:08 |
| Фууууух! прошел корпоратив. Даже до конца не досидел, не выдержал. Не мое это больше не-мо-ё. Незнаю, могут ли трезвые люди научиться получать удовольствие в пьяной компании!? У меня не вышло. Четное слово даже желания выпить не проскочило. Столы ломились от напитков из мечты алкоголика, а мне на них пофигу Было только одно стойкое желание - незаметно валииить! Непить это здорово! День прошел, я трезвый. Спустя 8 минут, 49 секунд Бирюк написал(а): Natalochka вес скорее всего от пива!? В первые же месяцев трезвости вес должен пойти на убыль естесственным путем. В это время можно нагружать огранизм только легкими упражнениями, типа утренней гимнастики, легкого бега. К нагрузкам огранизм нужно подготовить. Помни боль в мышцах от неправильного ввода в программу, надолго может отбить охоту к спорту |
| Автор: Анонимка 27.12.2014 - 20:14 |
| Natalochka Ну и мне бы килограмм 10 сбросить, а лучше 15. Коврик резиновый для йоги, для фитнеса - пенопластовый какой-то - не придумаю название для материала. Бирюк Молодец! Я так же не люблю пьяные посиделки трезвая - скучно! А вот на форуме и пьяная и трезвая зависаю. А про вес, что уйдет, не путай мужчин и женщин, это вы у нас поджарые спортивные батарейки, а мы у вас естественно не худеем, что жаль конечно. Естественно мы округлые плюхи с формами. |
| Автор: витасана 27.12.2014 - 21:52 |
| Анонимка После того, как я бросила пить, за полгода поправилась на 4-6 кг. Не помню сейчас уже точно, но то, что набрала - факт, который меня не радовал. Через еще полгода я вернулась к прежнему. Мне рекомендовали есть сладкое, я и ела. Нлавным была трезвость, а не формы - я и заботилась о трезвости. Так что никакая я не плюха, а спортивная и подвижная. |
| Автор: M_alina 27.12.2014 - 21:59 |
| Анонимка Бред (прости) медикаментоз + алкоголь, и, не, дай Бог, с нейролептиками = сдохнуть сразу |
| Автор: lena// 27.12.2014 - 22:03 |
| Я, когда только бросила пить, надеялась, что вес уйдёт сам. Многие говорили, что вес сам поползёт вниз. У меня, к сожалению, так не произошло, т.к. тоже боюсь быть голодной) У меня приоритет, оставаться трезвой, чем худой-голодной, но дальше пить. Я, когда раньше употребляла, не ела, теперь я на праздниках наслаждаюсь едой. И к сладкому я больше не равнодушна. Но всё-равно есть позитивные изменения внешне, лицо хоть посвежее стало, а то уже по утрам каждый выпитый бокал отображался. |
| Автор: Анонимка 27.12.2014 - 22:23 | ||
витасана
Спасибо. Благодаря тебе снова обнаружила, что обобщаю свои какие-то особенности словом МЫ со всеми остальными. Не совсем понимаю, что это мне дает или чем мешает, но часто вызываю этим способом негатив окружающих. Может, внимание привлекаю или хочу быть наказанной (отбритой) ... Ну и то, что снова ругаю себя, хотя и завуалированно - с юмором Я тоже почти всегда была стройная, только после родов поправлялась и не считаю слово "плюха" безобидным, скорее обидным, но привычка ругать себя так и осталась. Я этого даже не замечаю. Я из тех детей, которых мама с папой ни разу не похвалили, хотя было за что Кстати, читаю сейчас открытую часть твоего журнала, надеюсь, ты не против? Поняла, что мы очень похоже ведем дневник. Я тоже любитель пописать.. lena// У меня, к сожалению вес сам не уйдет тоже, но я не стану мириться с этим, но начну мероприятия "завтра", когда буду готова к этому, а как скоро будет то самое "завтра" я пока не знаю. |
| Автор: Conduc 27.12.2014 - 22:49 |
| Полгода трезвости. Без спорта. Без диет. - 4,5 кг |
| Автор: ivsxp 27.12.2014 - 23:16 |
| Первые недели моего воздержания - это тяжесть тяги. Стоило ДОБАВИТЬ К НЕЙ ещё капельку какой-то "перегрузки" - и тяга неумолимо перевешивала. Один из жестоких срывов - после четырёх недель без водки и двух - без никотина. Остановиться смог только в РЦ. А ведь предупреждали меня... Нельзя объять необъятное, но легко убедиться в собственном бессилии. Первым делом - главное. |
| Автор: Natalochka 28.12.2014 - 05:51 |
| Бирюк Не, не от пива, я его кстати и не особо люблю, летом разве что где-нибудь в "живом пиве" пропустить бокальчик холодненького было по кайфу, а так я употребляла крепкие напитки водку и коньяк, а потом уже могла какими-нибудь слабиками шлифовать. В весе я с детства не была худышкой, да и генетически тоже не в кого ею быть) Сейчас я тоже думаю, что главное трезвость и ограничиваться в еде пожалуй пока не буду, всё-таки срок трезвости ещё слишком мал. Хотя я тут тоже знаю у нас одного таксиста, который похудел естественным путём когда перестал бухать, ОЧЧЕНЬ огромный был раньше. |
| Автор: витасана 28.12.2014 - 08:03 |
| Анонимка Я в тебе себя "зеркалю" много - закрытость от других, нелюбовь и отверженность в детстве, ругание себя и высокомерие к другим, много чего. Негатива к тебе нет, я наоборот тебя сейчас использую - смотрю, где твои слова во мне "стреляют" - это мои дефекты непроработанные "зеркалят". Потому что "мы ненавидим других за свои недостатки" (с). Журнал на то и открытый, жила, как умела, я этого не стесняюсь сейчас. Кстати, ругать себя - это одно из проявлений гордыни. У меня оттуда перфекционизм пёр. Должна быть лучшая, чтоб мама с папой заметили и полюбили. |
| Автор: Анонимка 28.12.2014 - 10:28 |
| витасана Так я это и понимаю хочется отвернуться от твоих постов, сунуть голову в песок, пройти мимо с закрытыми глазами, задрав подбородок Но зато сразу все видно про себя. Это из серии, как я говорила, что ненавижу в людях предательство, а потом в себе отрыла кучу предательств других с самого раннего детства из-за высокомерия. Вчера читала тебя и вспомнила одну мою юношескую "обидчицу". Прошло лет 20 с тех пор, как я ее видела 1 раз в жизни, а вспоминаю ее частенько. Было мне 18, я как раз начала жить отдельно от родителей в студенческой общаге, и вдруг выяснилось, что я не отвергнутая всеми стеснительная некрасивая отлиница без друзей, а звезда, остроумная, красивая, эмоциональная, невероятно популярная Была у меня в соседках некрасивая толстая девочка Нина, все рвалась ко мне в подруги, но естественно получала отворот поворот, где я и где она. Вот однажды встретились в корридоре и мне, пока я не отделалась от нее, пришлось выслушать кусок ее неудачной любовной истории. Какой глупой казалась мне эта Нина, неопрятная толстуха с некрасивым лицом да еще какая то любовь - смешно. Короче, я ее отшила, а Нина в этот вечер сбросилась с крыши девятиэтажки насмерть. Моя первая чужая смерть. И вот хожу я по общаге, вся такая в слезах, типа виновата, нужно было с Ниной поговорить, все меня утешают... Захожу в комнату к мальчикам которые меня любили, а там мужик сидит с бабой лет 30 (тогда мне казалось, а может старше), короче очень старые, водку пьют, а я тут своими слезами им атмосферу порчу. Эта баба потерпела минутку и как набросилась на меня: чего ты тут ноешь, кому ты нафик нужна, у тебя даже на носках дырки, тебе нужно за собой сначала ухаживать научиться, а потом к людям лезть. Надо сказать, что у меня слезы высохли в момент и про Нину я больше не вспоминала, вина за ее смерть и сочувствие, все было наносное, важным было, как я выгляжу в чужих глазах. Привыкла я уже быть звездой, тяжело падение с небес далось Вот эту бабу зато вспоминаю в любом случае, когда вижу, что мое обаяние не действует Мне это прямо как когтями по сердцу приходится.Вот и читая тебя, витасана, вспомнила |
| Автор: Бирюк 28.12.2014 - 18:41 |
| Хочу попробовать поприсутствовать на собраниях группы АврорА. Пытаюсь совладать со скайпом; опыта общения в скайпе у меня никакого(вообще никакого!). Отправил запрос авроре, пишет: этот пользователь пока не дал вам свои данные Может кто подскажет, как с этим бороться? Моя учетная запись: kavladosВ остальном все отлично, я трезвый |
| Автор: Анонимка 28.12.2014 - 18:57 |
| Бирюк Только Игорь ( Это не у тебя нет опыта, а они реально не видят нас. |
| Автор: proxodimez2 28.12.2014 - 19:26 | ||
Я тоже хочу |
| Автор: Дима Н 28.12.2014 - 20:47 | ||
Иногда сижу за столом, на котором присутствует спиртное. Бывает это на работе, люди исключительно интеллигентные, ничего лишнего. Такую компанию язык не повернется назвать пьяной. Термином - пьяная компания, в моем представлении, можно назвать сборище людей, которые не могут контролировать количество выпитого. В таких мероприятиях я участия не принимаю, вредно. |
| Автор: Мистесса 28.12.2014 - 23:22 |
| Значит все и услышимся во вторник в 21.00 по моск.времени. Я - в прошлый пропустила, послезавтра - буду. Бирюк, ты запрос пошли в тот вторник перед 21 часом, мол ты такой и такой и тебя присоединит, предполагаю Игорь, к группе и беседе. |
| Автор: ivsxp 29.12.2014 - 10:16 |
| Бирюк, запустил "АврорУ" и ответил на запрос kavlados'а. Ближе к девяти по Москве завтра напиши "АврорЕ" - я подключу к собранию. proxodimez2, привет! Позывной "АврорЫ" - gruppaforumaa Оправляй запрос на обмен контактами - я отвечу и завтра в 21:00 встретимся на собрании. Привет, ребята! |
| Автор: Бирюк 29.12.2014 - 17:59 |
| ivsxp увидел, спасибо. Постараюсь завтра быть Сегодня обьявили последний рабочий день Впереди 10 выходных, че делать ума не приложу Раньше понятно чем можно было время занять, а теперь Сначала по родне прокачусь, поздравлю с НГ, но точно знаю, что больше нескольких дней не смогу высидеть на одном месте. У кого какие планы на предстояшие выходные? Сегодня трезвый. |
| Автор: lena// 29.12.2014 - 18:36 |
| Бирюк Я не помню, говорил ты или нет: есть ли у тебя дети? Если есть, то уже на один день точно есть занятие) Взять и поехать с ними на коньках, например. Я, уже взрослая тётка, до сих пор вспоминаю, как мы с отцом время проводили. Очень тёплые воспоминания) Спустя 48 секунд lena// написал(а): Извиняюсь за раздачу советов, но это так, как идея) |
| Автор: Бирюк 29.12.2014 - 18:49 |
| lena// спасибо за совет. У меня дочечка 2,5 годика. У нас мягко говоря "непростые" отношения с бывшей женой. Она создавала и создает мне нереальные проблемы в общении с дочкой. Я даже судился с ней по этому поводу, но ООиП пофигу на решение суда. Всем пофигу |
| Автор: lena// 29.12.2014 - 18:53 |
| Бирюк Извини, что затронула болезненную тему.. Т.е. бывшая совсем не разрешает проводить время с дочкой? |
| Автор: Бирюк 29.12.2014 - 19:06 | ||
Раньше, когда ЗП была наполовину серая и я давал деньги наличкой, мог видется с ребенком без проблем. Сменил работу на очень денежную и алименты на ребенка стали выше средней ЗП по региону. Тогда и начались загадочные метаморфозы с бывшей. Наверное чувствует себя победительницей. Однажды СМСку мне отправила с содержанием (как я тебя поимела?). Сейчас если назначаю встречу, то дочка или болеет или спит или ест или у бабушки. В общем находит всякие предлоги, чтобы не дать увидется с дочкой. Думает уничьтожить меня марально, думает я сопьюсь с горя, думает опущусь. А для меня это наоборот сильнейший стимул, стать таким как прежде втрижды сильнее и вчетырежды жоще. |
| Автор: lena// 29.12.2014 - 19:12 | ||
это правильно! Жаль, конечно, что не получается договориться по-хорошему. А если по суду назначить фикс термины, когда дочка у тебя, а не спонтанно? Потому что у них действительно могут быть какие-то планы. |
| Автор: Бирюк 29.12.2014 - 19:29 | ||
Решением суда об определени порядка общения с ребенком постановленно: До достижения ребенком 3 лет, каждые вторые и четвертые субботу и воскресенье с 10 часов до 12 часов и каждую первую и третью среду месяца с 19-00 до 21-00 по месту жительства ребенка в присутствии матери ребенка. После достижения ребенком 3 лет, каждые вторые и четвертые субботу и воскресенье с 10 часов до 12 часов и каждую первую и третью среду месяца с 19-00 до 21-00 без присутствия матери и вне места жительства ребенка. Бывшая ничего не исполняет, на решение суда ей плевать. Она знает что, максимальное наказание за невыполнение - 5 тысячь рублей, что для нее копейки. А вот грамотно с юр. точки зрения, зафиксировать факт нарушения - большая проблема! Ну да Бог ей судья... Так что, прежде чем менять мир вокруг, я решил для начала изменить самого себя |
| Автор: lena// 29.12.2014 - 19:37 | ||
верно! Желаю тебе, чтобы ваши отношения наладились, во благо девочки! Вот уже и пожелания в Новом Году |
| Автор: Бирюк 29.12.2014 - 19:50 | ||
Спасибо lena//. Тебе тоже желаю всего самого лучшего в Новом Году |
| Автор: lena// 29.12.2014 - 19:52 | ||
merci |
| Автор: Мистесса 29.12.2014 - 22:33 | ||
Ну я тебе кулаки держу, чтоб так и было как настраиваешься и все ты выдержал и выздоровел и окреп душевно. А она отродясь такая злая была или чем насолил ей что теперь так издевается? Я случай подобный наблюдала у знакомых. Ну, здесь законы более менее работают. В общем, од 2 летнего возраста дочки, после суда за ней 300км ездил на 3-4 дня кажется 2 раза в месяц к себе брал. И давала ему ребенка без вопросов. И щас дает, малой уже 4 с чем-то лет. Думаю, тебе поможет хороший правник (юрист). Ну у меня понимания о таких особах просто нет. Как можно сплодив дитя, его же, дитя, потом использовать против его же родителя для мести или обогащения??? Ну фууууу, просто. Сорри за мою реакцию, Бирюк |
| Автор: Бирюк 30.12.2014 - 05:24 | ||||
Спасибо на добром слове.
Уж лучше пусть моя дочь потом заново познакомиться с сильным и успешным отцом, чем каждые выходные будет видеть униженного безправного человека на своем пороге. Это мое решение... Правильное оно или нет - рассудит время. Всем доброго утра и удачного, трезвого дня! |
| Автор: Бирюк 30.12.2014 - 19:19 |
| Сегодня трезвый без лишних слов |
| Автор: ivsxp 30.12.2014 - 20:19 |
| Бирюк, рад был познакомиться с тобой сегодня на "АврорЕ"! |
| Автор: Бирюк 30.12.2014 - 20:38 |
| ivsxp я тоже очень рад! |
| Автор: Бирюк 31.12.2014 - 12:16 |
С наступающим Новым 2015 Годом!!! |
| Автор: Бирюк 1.01.2015 - 17:49 |
| Вчера был самый скушный новый год в моей жизни Стойкое ощущение, что чего то не хватает. Нет радости, нет ощущения нового года. Депресняк нападает, зараза, без работы сидеть не могу... Сегодня трезвый. |
| Автор: ivsxp 1.01.2015 - 18:15 | ||
у меня аналогично - гружу себя на 100%, а когда "не пашется" - иду в Скайпи на "Наш путь" или на "Планету" - и ребята своим опытом "заряжают" мою голову небесполезными мыслями. Действует позитивно. |
| Автор: Анонимка 1.01.2015 - 18:25 | ||||
| А я нормально встретила, одна, трезвая, среди множества салатов, которые не хочу есть (я жирная), все накрыла ради встречи НГ, с целью загадать желание. Желания на НГ всегда сбываютя у меня. Муж работал, потом выпивал один, сегодня пришел мой старый собутыльник, посидела с ним, он пил шампусик рядышком, оставил недопитую бутылку, потом подругу из нее же поила, все равно осталось ((( очень захотелось вылить, решила, что вылью, если мужу не пригодится вечером, то есть оставила пока, но внимания не обращаю. Уговаривала 3 человек сходить со мной на анонимные алкоголики в нашем городе, все меня послали. Спустя 3 минуты, 43 секунды Анонимка написал(а):
У меня муж такой же. Но он пьет и не парится, потому что потом пойдет что-нибудь потаскает, попилит или еще чего и вроде все норм, а я если выпью, то даже посуду не помою, сразу лень нападает, только чудить и могу пьяная. Подружка у меня несколько раз белочку ловила, она как выпьет весь дом вылижет, навяжет, наготовит. Если бы я так могла, то сроду бы пить не бросила. |
| Автор: ivsxp 1.01.2015 - 18:27 | ||
Это хорошо - личный опыт причинения добра и нанесения пользы : ))) |
| Автор: Анонимка 1.01.2015 - 18:34 | ||
Я их не лечила, прото стыдно и страшно одной, вдруг там все старые и суровые бородатые дядьки, как посмотрят на маленькую меня и усе - надежда на трезвую жизнь умерла от страха |
| Автор: ivsxp 1.01.2015 - 18:43 |
| Мы, страшные и ужасные безжалостные аайцы, на самом деле безумно любим маленьких, мяконьких, тёпленьких и уютненьких девчонок, особенно, если они - аайки : ) |
| Автор: Анонимка 1.01.2015 - 18:54 | ||
Хм.. похоже, я снова неправильное впечатление произвела Я подозреваю, что я не понравлюсь никому, потому что я не уютная девочка, а 40-летняя жирная тетка с дурным характером, ну и с ифантилизмом в анамнезе |
| Автор: витасана 1.01.2015 - 19:05 |
| Бирюк Всё проходит, и этот праздник тоже прошел. Первое время тяжелое - менять привычки, пересматривать приоритеты, думать над сложившимися стереотипами поведения - тяжело, но интересно! Первое Рождество (у нас 25 декабря праздник настоящий, НГ потом уже вдогонку как бы отмечается) я свалила с друзьями в Сан-Марино - 6 часов на машине туда, 6 часов назад. Взяла с собой бутылку ирландского вискаря (подарили по старой памяти, я не сразу всем сказала, что больше не пью) - для друзей, и вперед. Только чтоб не дома, не за столом. Боялась, наверное. Илои не хотела больше отмечать как раньше. Вчера была дома одна, а по скайпу с кузиной. У нее муж работал сначала, потом напился пива и вырубился. Дочка в пансионат церковный уехала. Вот мы вдвоем и праздновали - давно не было времени спокойно повспоминать, поохать-поахать-посплетничать. Обо всём наговорились! Тоже вариант праздника. Не было весело, но было хо-ро-шо. |
| Автор: ivsxp 1.01.2015 - 19:41 |
| А я поближе к полуночи поздравил всех, раздал и развёз подарки, вернулся домой и Новый год встречал под одеялом : ))) Телек не включал, послушал салюты, собачий лай, противоугонки, полюбовался фикусом своим новогодним, с огоньками - сделал вид, что сплю : ) Мне понравилось : ))) |
| Автор: Conduc 2.01.2015 - 00:07 |
| У меня второй раз реализовался вариант, когда по московскому времени встретили с женой под интернет-трансляцию (посмотрели друг на друга и сказали "Ну вот и он!"), а потом она просто заснула. Я понял что пришел местный новый год, потому что немцы начали пальбу из всех видов фейерверков и шутих. Но поскольку они очень дисциплинированные, то в 00-15 прекратилось все, как выключтель повернули - и опять все спят вокруг) А что касается спиртного - даже и не вспомнил, что стоят 5 бутылочек красного коллекционного вина французского, так и попил кофею и лег спать через час. Что самое интересное, когда проснулся, было чувство радости (первый раз кстати), что НГ прошел - А ПОХМЕЛЬЯ НЕТУ! Чистого и счастливого всем НГ! |
| Автор: ivsxp 2.01.2015 - 05:53 |
| Conduc, спасибо! И тебе тоже - счастья и удачи! |
| Автор: Бирюк 2.01.2015 - 18:27 | ||
| Сегодня был отличный день, из постели почти не вылазил. Целый день смотрел телевизор - сто лет себе такого не позволял, отдохнул на весь год вперед. Пересмотрел Малышка на миллион. Классный фильм! один из моих любимых. Вечером сходил в тренажерку, искупался и сижу пью теплое молоко под Релакс ФМ
Полностью согласен, вся проблема в отношении к ситуации. Я жив, здоров, трезв, сыт, в тепле что еще надо!? У некоторых и этого нет... Стоило поразмышлять над этим, тоску как ветром сдуло В общем классный день, настроение отличное. Трезвый. |
| Автор: марфа 2.01.2015 - 18:38 |
| Сегодня моей маме - 78! Поздравляли её всей семьёй. Помню, как она была против каждого из моих приёмных сыновей, а сейчас моя мамочка их искренне считает внуками, а они её бабушкой называют. День прошел уютно, тепло и очень вкусно. Про выпить даже не вспоминается, спасибо ВС. |
| Автор: Анонимка 2.01.2015 - 19:24 |
| Бирюк Меня НГ порадовал, как обычно, для меня это скорее сказка, чудо и волшебство, чем выпивка и праздник в традиционном понимании. |
| Автор: ivsxp 2.01.2015 - 20:11 | ||
вот-вот... сижу и гляжу рекламу про средства восстановления печени по 1-му... |
| Автор: витасана 2.01.2015 - 22:29 |
| ivsxp А я прикидывала, как мы 12-ый делать будем - самое время сейчас. марфа  |
| Автор: марфа 3.01.2015 - 06:14 |
| ivsxp, ну печень то мы не вкусной едой изводили, давай порадуем её сегодня твоей любимой гречневой кашей, а я ещё и домашним(у нас своя пасека под Москвой) медом. Зеленый чай с медом для неё, родной, столько пережившей, - самое то. |
| Автор: lena// 3.01.2015 - 09:11 | ||||
вот видишь, а ты боялся, не знал, чем себя занять Спустя 2 минуты, 33 секунды lena// написал(а):
просто ЗДОРОВО!!!  |
| Автор: Бирюк 3.01.2015 - 19:38 |
| Полдня за рулем, ездил родителям НГ подарки дарить. Они живут в глубинке за 200 км от моего дома. Вымотался как собака. Погода ужс, то дождь, то снег с дождем и морозом. На полпути обратно омыватель кончился, еле до завправки доехал, купил го..на какого-то втридорого, а он на лобовом замерзает. Приехал домой злой как черт, все бесит, все раздражает, пузырь влегкую бы раздавил нервы успокоить, но отговорил себя. Только совесть немножко покусывает, что с ночевкой не остался. У них дубарь в хате как на полюсе и влажность, что аж из носа капает, все на отоплении экономят. Больше всего раздражает, что дело не в деньгах, а их по им словам такая температура устраивает Знаю точно, если с ночевкой останусь, назавтра болеть буду, проверено...Короче живой..., а это значит день удался. Сегодня трезвый. |
| Автор: Анонимка 3.01.2015 - 20:27 |
| К меня у мамы в деревянном доме тоже холодно и туалет нетопится, а она на меня орет, что температура нормальная, это у меня со здоровьем не очень ) вот так и понимаешь, что ты не одинока в своих странностях. |
| Автор: Бирюк 4.01.2015 - 18:50 |
| Сегодня, прогуливаясь в парке, придавался размышлениям на тему алкоголизма. И вот на какую идею я натолкнулся. Оказывается каждое событие в жизни алкоголика так или иначе связано с алкоголем. Плохо мне - я пью, хорошо - я пью, удалось дело - я пью, не удалось - снова пью, т.е. ключевым звеном является алкоголь, именно поэтому, когда в жизни случаются перемены, не важно в какую сторону, обязательно хочется снова напиться. Мне почему-то пришло в голову, что первопричиной алкоголизма является страх... а точнее страхи; наши демоны под кроватью, которые очень боятся алкогольных паров. Моя алкогольная жизнь вся была соткана из страхов: страха разориться, страха заболеть, страха потерять семью, страха неизвестности и многих других. Эти страхи наслаиваясь один на другой, создавали плотную пелену, сквозь которую невозможно было рассмотреть реальную жизнь. Единственным действенным средством борьбы с этими страхами был алкоголь, но самое странное, как я понимаю, он и являлся их первопричиной - ловушка захлопнулась. Тоска наваливается в последнее время. Стараюсь занять себя по полной, чтобы всякие мысли о выпивке в голову не лезли. Стал наблюдать за собой, что все чаще в голове произношу вопрос: - а зачем!? Зачем мол быть трезвым, для кого? Но понимаю, что это всего лишь самообман. Быстрее бы уже эти выходные закончились.... На работу хочууу!!! Сегодня трезвый. |
| Автор: Анонимка 4.01.2015 - 19:16 |
| Бирюк Про страхи это уже не твое открытие, а общеизвестный факт. Дам тебе ссылочку, хочешь читай, хочешь нет, но я про свои страхи и как их принимать, не бояться, узнала вот из этой статьи. http://www.psichology.vuzlib.su/book_o556_page_18.html |
| Автор: Бирюк 4.01.2015 - 19:42 | ||
Анонимка спасибо. Позднее обязательно прочту целиком, сейчас голова не варит 
В целом это про меня после развода. Все кто меня знает, в один голос говорят, что стал замкнутым и нелюдимым. С огромным трудом схожусь с чужими людьми, если это не касается работы. А уж о том, чтобы пустить кого либо в зону комфорта даже речи быть не может. Но я с этим борюсь, как могу, получается правда плохо |
| Автор: Анонимка 4.01.2015 - 19:50 |
| БирюкСтатья нелегко воспринимается, но там есть техника преодоления страхов, которая буквально перевернула мой мир когда то и до сих пор действенна. Спустя 2 минуты, 3 секунды Анонимка написал(а): Вот это прямо про меня: У Джейн классический случай избегающего расстройства личности. Она воспитывалась матерью-алкоголичкой, имевшей пограничное расстройство личности и склонной к вербальной и физической агрессии. Джейн пыталась понять поведение матери и пришла к выводу, что сама — недостойный человек и заслужила, чтобы с ней так обращались. При этом в поведении Джейн не было ничего плохого, она вела себя очень хорошо и изо всех сил старалась доставить матери удовольствие. Тогда Джейн сделала вывод, что мать обращалась с ней так плохо, потому что она (Джейн) была плоха в глубине души. (Объяснить поведение матери проблемами самой матери Джейн и в голову не приходило.) В свои 30 лет Джейн по-прежнему боялась, что если другие люди узнают, какая она на самом деле плохая и никчемная, ее отвергнут. Перед каждым социальным контактом у Джейн было множество автоматических мыслей. Она была крайне самокритичной и предсказывала, что люди ее не примут. Она предполагала, что не понравится людям, все поймут, что она неудачница, ей будет нечего сказать. Для Джейн было очень важно, чтобы каждый, кого она встречала, реагировал на нее позитивно. Она расстраивалась, если чувствовала, что кто-то даже в самом мимолетном контакте реагировал негативно или нейтрально. Если продавец газет не улыбнулся ей или продавец в магазине был слегка груб, Джейн автоматически думала, что это, должно быть, потому что она казалась никчемной и неприятной. Тогда она чувствовала себя совершенно несчастной. Даже когда она получала позитивную обратную связь от подруги, она игнорировала ее. Джейн полагала, что успешно притворяется, а если подруга узнает ее «настоящую», то разорвет отношения. Естественно, что в результате у Джейн было мало друзей, а близких друзей не было вообще. |
| Автор: витасана 4.01.2015 - 21:54 |
| Бирюк Самостоятельно пришел к части 4-ого шага - удивительно! |
| Автор: ivsxp 4.01.2015 - 22:26 | ||
И про меня. Рухнул мир благоденствия, построенный мной в моей голове. А жить в реальном мире я уже разучился. Живые люди оказались не похожими на придуманных ранее. И я решил, что они плохие. И заполнил реальный мир врагами. И начал им мстить. |
| Автор: Бирюк 5.01.2015 - 19:29 |
| Сегодня старый приятель по прошлой работе приглашал в баню к себе на дачу, обещал пивка с раками. Вначале подумал сьезжу поем раков, попарюсь в баньке. Вдруг понял, что этим не ограничиться, тем более помятуя о настойчивости приятеля. Пришлось перезвонить и сказать, что не приеду. На вопрос почему ответил, что больше не пью и не хочу соблазняться. Приятель меня явно не понял, ну и пусть, всему свое время. День прошел, я трезвый. |
| Автор: Анонимка 5.01.2015 - 19:42 |
| Бирюк Подумал, что приятелю будет скучно с тобой трезвым и ты выпьешь, чтоб оправдать его ожидания, так что ли? У меня был такой мотив срыва однажды. |
| Автор: Бирюк 5.01.2015 - 19:54 |
| Анонимка, мы в стародавние года частенько устраивали состязания, кто сколько выпьет и как долго в парильне продержится. Там трезвому делать нечего, полюбому уломали или поссорились бы. Лучше уж каждый теперь своим путем, ну а по трезвой теме милости прошу |
| Автор: Анонимка 5.01.2015 - 20:06 |
| Бирюк Я думаю, что ты сам заранее себе нафантазировал, что трезвый ко двору не придешься, как в той моей статье про избегание. Но мог, конечно, и верно все предсказать. Что бы случилось самого страшного в таком случае? - Тебя бы выгнали с позором? Ты потерял бы этого человека в качестве друга или полезных связей? Тебя бы побили? Тебе бы было невыносимо скучно, хоть на Луну вой? и пр... Я вот ходила к своим собутыльникам в гости и не срывалась было даже нормально сидеть с ними в 3 пьяных гитары как раньше...Но я то деочка, девочкам легче призавать свою несостоятельность в чем -то, а ведь на самом деле, это преимущество, а не недостаток, но ум все равно выдает про поражение, а не про победу. Это МОИ мысли вслух, а не обсуждние тебя, если что. Просто вот враз всплыла такая схемка в голое, не хотела тебя задеть, если что. |
| Автор: Бирюк 6.01.2015 - 19:19 | ||
Я вероятно сорвался бы. Боюсь этого и стараюсь избегать любых соблазнов. Сегодня трезвый. |
| Автор: витасана 6.01.2015 - 19:35 |
| Бирюк С большой вероятностью сорвался бы. Я несколько отстранилась сейчас от одной компании, где выпивают, потому что мне постоянно предлагают. Объяснила уже не раз, что я не пью, не потому что НЕ МОГУ, а потому что уже и нет желания. Чтобы не послать и не испортить отношения, просто пока отстранилась. Да и скучно, когда на поддатенький язык как ляжет одна тема, так и гоняется... |
| Автор: Бирюк 7.01.2015 - 19:02 |
| Случайно наткнулся на фильм Остров, давно о нем слышал, но все никак не доводилось посмотреть. У меня просто нет слов, на какое-то время я потерял дар речи. В фильме нет современного пафоса, ни капли мистики и спецеффектов. И тем не менее после его окончания еще долго продолжаешь смотреть в пустоту, переосмысливая увиденное "между строк". В общем фильм потрясающий, советую к просмотру. С Божьей помошью сегодня трезвый. |
| Автор: ivsxp 7.01.2015 - 19:06 |
| Смотрел - понравился фильм... сильный! |
| Автор: Анонимка 7.01.2015 - 19:26 |
| Смотрела, фильм хороший, даже могу пересмотреть с удовольствием, но пока вообще на фильмы времени не нахожу. |
| Автор: Бирюк 8.01.2015 - 18:12 |
| Как же здорово выходить на работу после длительных праздников не в состоянии дикого АС, а нормальным, здоровым человеком. Слава Богу эти праздники закончились и начались веселые трудовые будни Сегодня трезвый. Спустя 2 минуты, 54 секунды Бирюк написал(а): Ребят, подскажите кто нибудь литературу или ресурс, где описывается методика или опыт работы по шагам. Хотелось бы прочесть опыт одного человека с большим сроком трезвости. По пунктам: что он делал, как работал по программе, какой шаг за каким выполнял и т.д. Я конечно понимаю, что выполнение для каждого сугубо-индивидуально, но хотелось бы понять как это работает "в живую"? Нигде такой не нашел, одна вода, а книги дают только общее представление... |
| Автор: витасана 8.01.2015 - 18:26 |
| Бирюк Спикерские на форуме смотри в разделе литература. |
| Автор: ivsxp 8.01.2015 - 18:29 |
| Нет такого - только АН публикуют. У каждого спонсора и впередиидущего своя метода - каждый шёл Шаги по своему. Думаю, это хорошо - я в одиночку не смог бы сделать то, что сделал с группой по Шагам. Спустя 1 минуту, 33 секунды ivsxp написал(а): Вот здесь семинар Григория Т по Шагам: http://www.aaplaneta.ru/speaker.html |
| Автор: Татьяна_СБ 8.01.2015 - 18:33 | ||
|
| Автор: ivsxp 8.01.2015 - 18:34 |
| ой... свихнуться можно от этого пособия... я бы сделал намного лучше... |
| Автор: витасана 8.01.2015 - 18:39 |
| ivsxp |
| Автор: Гость_Sadness 8.01.2015 - 20:42 |
| Евгений М. Опыт прохождения шагов. |
| Автор: ivsxp 8.01.2015 - 23:14 |
| Да, сильный спикер. |
| Автор: Fortunata 9.01.2015 - 07:39 | ||
Бирюк
Для меня главная методика - это наша БК, Но, как настоящий алкоголик, я её читала и понимала так, как нравилось мне. И только с помощью спонсора, человека, которая уже шагает по программе, я научилась и учусь работать по программе, жить в программе, и пользоваться инструментами программы в повседневной жизни. И мне это нравится всё больше и больше |
| Автор: Бирюк 9.01.2015 - 18:50 |
| Спасибо всем за ссылки, обязательно все почитаю и послушаю. Скачал спикерские Григория Т., но успел послушать только первую. Вспомнил до боли знакомый момент: так-же как и он вкруговую обходил по очереди окрестные алкомагазины, чтобы не дай Бог кто нибудь из продавцов не заподозрил, что я алкоголик Вообще интерестно и поучительно его слушать Я прошу прошения за может быть глупые вопросы, но: 1. нужен ли вообще спонсор и возможно ли без него обойтись? 2. как выбрать спонсора? Я так понимаю это должен быть человек с опр. опытом трезвости, обличенный тск знаниями и умудренный годами членства в обществе АА!? 3. на сколько можно пологаться на своего спонсора в определении стратегии выздоровления и бывали ли случаи, что спонсор сорвался? 4. обязательно ли быть со спонсором знакомым в реали, или можно обойтись общением через скайп/телефон? Спасибо! Сегодня трезвый. |
| Автор: Fortunata 9.01.2015 - 19:34 |
| Бирюк Отвечаю, как это есть у меня: 1. Можно обойтись и без спонсора. Но..., меня без спонсора постоянно сносило в сторону от программы... И даже у Билла У., одного из основателей АА, был спонсор - Эбби Теччер, о котором Билл с теплотой рассказывает в "АА взрослеет" 2. Спонсор - человек, трезвость которого мне нравиться, который имеет опыт прохождения по шагам программы, и которому я доверяю. 3. На спонсора полагаться не надо, это тоже алкоголик . Он не учит, а делится опытом. И бывают случаи, что спонсора срываются, они не Боги (т.е. - не святые)4. У меня есть спонсор и в реале, и в скайпе. У некоторых или в реале, или в скайпе. Только по телефоне - не слышала, думаю, что это невозможно. |
| Автор: Анонимка 9.01.2015 - 21:50 |
| Вспомнил до боли знакомый момент: так-же как и он вкруговую обходил по очереди окрестные алкомагазины, чтобы не дай Бог кто нибудь из продавцов не заподозрил, что я алкоголик  |
| Автор: ivsxp 10.01.2015 - 01:43 |
| У меня тоже был свой "маршрут" - ну и что? |
| Автор: Conduc 10.01.2015 - 01:54 | ||
Тоже по пунктам отвечу) 1. Практика многих опрошенных алкоголиков и личный опыт показывает, что нет. К сожалению, твоя голова больна как у нас у всех. ПОэтому "Не ходи туда один". Алкоголик не в состоянии выздороветь самостоятельно. Знаю многих, кто пытался проходить шаги без спонсора самостоятельно или просто ходить на группы. В итоге все равно пришлось его искать. Ну скажем так, до 4-го шага удавалось пройти, дальше - никак. В 4-м шаге проводится самоанализ, я к нему приступаю как раз.... И трудно это без помощи УЖЕ ПРОШЕДШЕГО этот шаг. 2. ИМХО, спонсора выбираешь не ты, а дает тебе... ну назовем это Высшая сила. Как правило, становится понятно или сразу или после нескольких встреч - то это или не то. Приведу два примера - своего психолога (тоже алкоголик, идущий по шагам, но не мой спонсор) и свой собственный. Про психолога 2 истории Первая - он рассказывал, что поскольку он раздолбай, то выбирал "строгого". И "по стойке смирно" выполнил все 12. Но было трудно - приходилось себя заставлять. В итоге на втором круге шагов (да-да, как я узнал, пройдя 12-й шаг снова начинаешь с 1-го и так всю жизнь )) выбрал абсолютно другого - "Мурлыку". Так вот - в итоге интенсивность самосовершенствования выросла в разы. И результат тоже.Вторая - сам видел как он отказал в спонсорстве одному важному товарищу. Тот мотивировал, что ему нужен "продвинутый" спонсор - не только опытный, но и еще и психолог. В итоге его мягко..... ну отказали. Почему? Да потому что спонсоры - это не профессионалы (согласно БК), а просто люди которые помогают тебе пройти. Мой спонсор - всего 2 года как трезвый, оч.строгий. Чего то не знает, мне с ним не совсем комфортно. Но, черт побери - я все таки иду по шагам, он до меня (точнее через алкогольные мозги) достучался. И где-то тут недавно проскакивало (не помню - мб на скайп-группе), когда человек с 13-ти летним сроком трезвости выбрал спонсора - паренька с 3-х месячным сроком трезвости и был весьма доволен. Так что советуют все одинаково - просто пробуй. В конце концов, ты не 3. Да спонсоры срываются. и умирают иногда. А иногда бывают жуткими сволочами. Только вот как-то до меня дошло, почему НАДО СЛУШАТЬСЯ СПОНСОРА. Да только потому, что он уже прошел через многие шаги и, в общем, он результат естественного отбора. И он несет тебе не только свой личный опыт, но и опыт своего спонсора, да и всего АА, так как проблемы алкоголиков и способ прохождения шагов - очень похожи и повторяются десятками тысяч раз. Стратегия выздоровления кроется в одном - познай и измени самого себя. Спонсор поможет тебе в этом, но делать все, в т.ч. определять эту стратегию - БУДЕШЬ ТЫ САМ. Кстати - первый шаг к срыву - прекратить общаться со спонсором /мой так вообще на меня чуть не орал из-за моего нежелания выходить на связь/. Равно как и перестать ходить на группы. 4. В первый раз по-видимому - ДА. По телефону - невозможно. По скайпу - отчасти. И вот почему. Просто личное мнение. Общение со спонсором нужно ему не менее, а то и более чем тебе. Он тоже выздоравливает благодаря тебе, вновь проходя по пути шагов и находя что-то новое. /мой так вообще радуется как ребенок новым находкам/. И ты знаешь, я ощутил, как во время и после общения - приходит ощущение ВС. И катарсис есть. Сейчас мы вынужденно общаемся по скайпу - но это временно, и оба ждем ЛИЧНОЙ встречи. Это я точно знаю.... И, наконец, у тебя тоже появятся подспонсорные. Как ты их будешь проводить - тоже по скайпу? Хотя если вообще ничего нет - то скайп подойдет наверное...... Ну вот как-то так) |
| Автор: ivsxp 10.01.2015 - 05:56 |
| Так. Поделюсь своими домыслами и раздам свои советы: 1. Без спонсора - бесполезняк. Ещё лучше - группа "По Шагам по БК", а после неё - спонсор. 2. Выбирай того, кого не боишься и кому завидуешь. 3. Полагаться на спонсора, которого не боишься, не сложно и нужно. А по поводу срыва - спонсор не волшебная таблетка и не гарант твоей честности. И своей. Помнишь? - "главное принципы, а не личности". Сорвётся - другого найдёшь. 4. В реале это работает, в Скайпи - не знаю, но для тех, кто в принципе лишён возможности встречаться со спонсором - работает и в Скайпи, знаю таких ребят. Но для тех, кто ищет лёгкие пути - вообще ничего не работает (из БК). 5. Не верь мне - я алкоголик. |
| Автор: Conduc 10.01.2015 - 10:10 | ||
Отлично написал - четко и кратко по делу. А меня в ночи растащило) |
| Автор: Бирюк 10.01.2015 - 18:49 |
| Fortunata Conduc ivsxp Спасибо за разьяснения. Сегодня трезвый. |
| Автор: ivsxp 10.01.2015 - 20:51 | ||
знакомо : ))) |
| Автор: Бирюк 11.01.2015 - 18:19 |
| Сегодня был скучный, длинный, однообразный день. На улице тает прошлогодний снег, образуя грязную кашу смешиваясь с дорожной пылью. В итоге короткая прогулка закончилась большой стиркой Но есть и плюсы. Начал читать Библию, которую собирался прочесть давным-давно, но все откладывал по неопределенным причинам В общем день прошел, я трезвый. |
| Автор: ivsxp 11.01.2015 - 18:40 |
| Ага... я Библию тоже хотел прочитать. Но не прочитал. Я только в "Библию для маленьких" въехать смог. Рано мне ещё, наверное... Я вообще - позорный какой-то анонимный: Библию не читал, Жёлтую книгу не читал, не читал Полосатую... Полосатую - только то, что задавали мне на группе по Шагам. Зато читал "Доктора Боба и славных ветеранов", "Новые очки" Чака Си, "АА взрослеет", "Руководство по обслуживанию..." почитываю... Я только Большую книгу читаю. А всякие другие - только по каким-то конкретным вопросам. Горски, Мартин... |
| Автор: Natalochka 12.01.2015 - 06:50 |
| Бирюк , спасибо за ссылку, тоже себе скачала! Может осилю.. тоже много раз собиралась прочитать) |
| Автор: Fortunata 12.01.2015 - 07:28 | ||
Natalochka
Ох-хо-хо! А как много я чего собиралась почитать. Так и осталось в собиралке. Ох-хо-хо |
| Автор: Бирюк 12.01.2015 - 18:55 | ||
Я решил каждый день перед сном по 3-и главы прочитывать чтобы интерес не пропадал. Сразу понял - это не та книга, которую можно прочитать залпом. Читается тяжелооо, но вместо снотворного самое оно Сама манера изложения стихов действует на меня гипнотически и дело тут скореедаже не в информативности текста, а в какой-то волнообразной стилистике письма, которая расслабляет, успокаивает и отвлекает от проблем. Иногда замечаю за собой, что во время чтения, мысли уносятся в далекое, счастливое прошлое, и как бы понимаешь: раз было так когда-то, значит обязательно снова будет... А что такое желтая и полосатая книги я вообще не знаю, к своему стыду  Сегодня трезвый. |
| Автор: Natalochka 13.01.2015 - 07:03 |
| Бирюк и я не знаю! Ну может кто проинформирует...? |
| Автор: Fortunata 13.01.2015 - 07:24 | ||
Бирюк
Да почему к стыду? Просто не знаешь... Как много чего мы ещё не знаем, и каждый день несёт новую информацию, новый опыт... Жёлтая книга - это книга "Жить трезвыми" Полосатая - "Двенадцать шагов и двенадцать традиций", в народе её ещё называют "12 на 12", или "12/12" |
| Автор: ivsxp 13.01.2015 - 09:25 |
| Вот тут подборка книжек: http://www.aaplaneta.ru/reader.html а тут - аудио записей: http://www.aaplaneta.ru/speaker.html Спикерских пока мало - добавятся со временем. Семинар Евгения М мне понравился - рекомендую. |
| Автор: proxodimez2 13.01.2015 - 21:55 |
| Неделю назад слушал 3 дня его вживую. Неоднозначно, местами( для меня) неприемлемо. Просто -имею право фильтровать не свой базар и иметь своё мотивированное мнение. |
| Автор: Conduc 13.01.2015 - 22:39 | ||||
Вот наткнулся на проблемы с Библией ) Читать Библию сразу - оч трудно. Сам с этим столкнулся. Ну это как сразу после таблицы умножения перейти к ... к теории поля например. Самое главное, что я не понимал - А ЗАЧЕМ ЕЕ ВООБЩЕ ЧИТАТЬ? Пусть и страшновато звучит - но почему? Язык трудный, историю Христа представляю себе. Типа показать себе и другим - "А ЯЯЯЯ Библию читаю! Вот какой воцерковленный".... Потом дошло. Но только после того, как стал молитвы читать утренние и вечерние, а в последнее время- и молитвы шагов. Потребностью не стало, но открываю иногда, чтобы ВС почувствовать лучше. Вот пока так получается |
| Автор: ivsxp 14.01.2015 - 00:30 | ||
для меня тоже. Но "попасть" на "своего" спикера, у которого всё - как у меня... упаси Бог... |
| Автор: Бирюк 14.01.2015 - 08:48 |
| Вчера был очень сложный во всех отношениях день. Оч. плохо выспался, на работе аврал, устал дико. Честно, были мысли все послать и купить бутылочку пива. Как я устал с этим дерьмом бороться, стоит дать малейшую слабину, как оно тут-как-тут: подталкивает, убеждает, соблазняет. Чертовы качели, снова в депресняк качнули. Для чего?, ради чего?, почему?, кому это нужно?, я же не алкоголик!? Желание бросить все и уехать куда глаза глядят. Ощущение, что живу не свою жизнь - чужую... Трезвость - это как забег на длинную дистанцию. Волосы дыбом на голове встают, как представлю, что всю жизнь эти ощущения будут чередоваться. Эйфория-депрессия-безразличие-депрессия-снова эйфория. Никогда не знаю, когда силы иссякнут и я снова упаду; безысходность какая-то. Головой то я все понимаю, но вот гребаные эмоции раскачивают - ни дай Бог... Сегодня уже полегче, решил записать вчерашние мысли т.к. вчера меня хватило только на то, чтобы доползти до подушки, трезвым. |
| Автор: Fortunata 14.01.2015 - 09:17 | ||||||
proxodimez2
Завидую... Мне приходится только записями довольствоваться Ребята, у когоесть его новые спикерские, сбросьте, плисс!
Ну это нормально Программа одна, но мы-то все разные, очень разные...а я, вообще-то, ооочень люблю слушать спикерские. Всегда есть что-то, что можно себе стырить... Спустя 2 минуты, 20 секунд Fortunata написал(а): Бирюк
Очень даже нормальное состояние на первых сроках трезвости. Мне группы очень помогали, в одиночку не могла..., грузило очень... |
| Автор: ivsxp 14.01.2015 - 11:48 |
| Бирюк, у меня качели прошли вместе с бодуном - месяца через четыре, это нормально. Накрывало (серьёзно накрывало): 1. Когда позвонили и отменили планы на целый день - неожиданно день оказался полностью свободен... Накрыло жутко. Выбрался с огромным трудом - "вцепился" в хорошего человека и часа два-три не отпускал его. Потом - бегом домой и носа из дома не высовывал. 2. Жена засобиралась в командировку - поймал себя на том, что привычно жду, когда она уедет. Это несмотря на то, что она живёт отдельно от меня. Контролировал себя, вёл себя очень осторожно, бесконфликтно прожил день отъезда и следующий день... Крыло конкретно, но здесь я уже сам был виноват - не смог отпустить страх срыва, пришлось его проживать. Очень полезный опыт - вполне справился. Молитвы (помню, со злорадством даже читал их - типа, "на тебе, выкуси" : ))) и тщательная неспешная двух-трёх часовая вечерняя писанина - анализ дня. До мелочей. Со страха лень вечернюю как ветром сдуло с меня : ) Здесь очень важно для меня было чувствовать, что я "в обойме", "вооружён и опасен" : ) Бездельничать было противопоказано - я уже знал, что халява не пройдёт... 3. Воспоминания ребят на группе о "розовом" пьянстве с симпатичными подробностями - вот накрыло, так накрыло. Встал с дивана, шкаф открыл, чтобы одеться и уйти - возможно, навсегда... Мысленно уже решал, разбить пятисотку на всякий случай или сотнями на кассе расплатиться. Кстати - пишу сейчас и начинает накрывать. Год назад однозначно "разрешил бы себе чуть-чуть". Так что, когда читаешь меня на форуме, сам пишешь или слушаешь ребят на группе - будь осторожен и ничему не удивляйся. 4. Тоже самое, что в первом пункте, но уже после четвёртого Шага - относительно легко разрулил с помощью совести. Спустя 4 минуты, 44 секунды ivsxp написал(а): Чуть не забыл - все четыре раза - это когда я уже раз в неделю ездил в Питер на группу по Шагам и шагал вместе с ребятами. |
| Автор: Бирюк 14.01.2015 - 18:47 |
| Спасибо ребят, что отписываетесь. С вашими примерами и историями гораздо проще справляться с атаками этого зла. От осознания того, что не одного меня так корчило, даже как-то легче становиться. Без вашей помощи я бы не справился. Продолжаю оставаться трезвым |
| Автор: Fortunata 14.01.2015 - 19:48 | ||
Бирюк
И тебе спасибо, что ты с нами. Позже и ты поймёшь, что значит для выздоравливающего алкоголика помощь новенькому |
| Автор: Бирюк 15.01.2015 - 18:33 |
| Сегодня после работы заехал на почту оплатить коммуналку. Очередь в единственное рабочее окно - семь человек. Одна женщина, не находящаяся в очереди, что-то заполняет на столике неподалеку. Как только доходит моя очередь, она(та самая писчая) подскакивает и внезапно вклинивается между беспечным мной и окошком. Я уже было раскрыл рот, чтобы выказать тетке свое почтение , как вспомнил лекцию Григория Т, где он рассказавал что если что-то не зависящее от меня происходит то Богу так угодно, Бог в это время расставляет для меня фигуры. Так стало легко и весело на душе, а тетка просто спросила какие циферки куда лепить, и даже извинилась Господь всегда был рядом, чудо постоянно происходит несмотря на мое тупое сопротивление День прошел, я трезвый. |
| Автор: Анонимка 15.01.2015 - 18:42 |
| Бирюк Поздравляю тебя с духовным озарением! У меня так было в прошлом году, когда я стала улыбаться направо и налево просто так, искусственный позитив (я это называю), идешь и чувствуешь себя дебилкой, а люди реально в ответ лыбятся и очень доброжелательны от души и время быстрей идет, потому что все тебя хвалят, благодарят, заигрывают и чувствуешь себя красавицей и умницей и дела спорятся. Жалко, что потом забывается это после какого то негатива или усталости, и жизнь снова становится серой вместо радужной. |
| Автор: drumlinks 15.01.2015 - 18:48 |
| Ночь. На улице стоят два человека. - Чему вы улыбаетесь? - спрашивает один другого. - Да вот, любуюсь Луной. - Чему любуетесь? - Луной, - человек показывает на Луну пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы. - Какой Луной? - спрашивает он. - Да вот же она, - удивляется человек, - прямо перед вами, желтая такая. - Желтая? О Боже! Надо кому-нибудь рассказать! Через полчаса вокруг человека собирается толпа. - Учитель, расскажи нам о луне, - робко просит делегат от толпы. - Какого лешего тут рассказывать? - горячится человек. - Поднимите головы и всё увидите сами. Кто-то, не отрывая от человека преданных глаз, торопливо пишет в своём блокноте: Стоит лишь поднять голову - и взору откроется Луна, желтый круг на фоне черного неба…" - Ты чего это пишешь? - настороженно спрашивает человек. - Кто-то должен сохранить учение для потомков, а если не я, то кто? - Какое, в задницу, учение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!! - "Поднять голову - не сложно, а просто…" - вновь начинает строчить новоявленный евангелист, но человек бьёт его снизу кулаком в подбородок и перед глазами пишущего мелькает желтое пятно. - Что это было, Учитель? - Луна. - Боже, я увидел Луну. Я увидел Луну! Луну!!! - Он увидел Луну, - волнуется толпа и начинает водить вокруг потирающего подбородок луновидца хоровод. - Человек, между тем, машет на всё это дело рукой и уходит прочь, любуясь полнолунием. Через две тысячи лет кто-то читает лунное евангелие и тяжело вздыхает. "А толку-то, - думает он. - В те времена Учитель был рядом и всегда мог дать тебе по зубам в нужный момент…" Некоторые, правда, утверждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Луну каждую ночь, но кому можно верить в наше время? А, может, и вообще - сказки всё это, вот что я вам скажу… |
| Автор: Conduc 15.01.2015 - 18:52 |
| Бирюк Анонимка Сегодня тоже было озарение. Тяжелейший разговор намечался с главврачом по поводу продления пребывания ребенка в клинике. Многое было ими сделано чтобы нас выдавить оттуда. ИИИИИИ..... Сказали про трудности с отправкой оборудования (его много, дорогое и тяжелое) и что мы не успеваем до конца января.... Ожидали взрыва. И итог - ребенка отправим в разумное время, чтобы вы все успели... Значит и визы продлят, и не будут давить. Я уже списочек стал писать, когда вижу проявление ВС. И он впечатляет |
| Автор: Анонимка 15.01.2015 - 19:15 |
| Conduc Поздравляю. Скажи имя мальчика, я попрошу ему здоровья сегодня в молитве. |
| Автор: Conduc 15.01.2015 - 19:29 |
| Максим |
| Автор: Анонимка 15.01.2015 - 19:37 |
| Conduc ОК. |
| Автор: Бирюк 16.01.2015 - 19:17 |
| Conduc, искренне желаю Максу скорейшего выздоровления Господь обязательно поможет, он уже давно помогает Анонимка, спасибо, что поделилась drumlinks, все верно. Чтобы увидеть Бога, достаточно оглянуться вокруг. Это на самом деле очень просто Сегодня трезвый. |
| Автор: Анонимка 16.01.2015 - 19:34 |
| Бирюк Пожалуйста ты меня тоже очень вдохновляешь, рада, что ты тоже алкоголик ну, то есть, что мы в одной лодке.. |
| Автор: Conduc 16.01.2015 - 22:12 |
| Спасибо всем, ребята и девчата. Сегодня мальчику стало получше.... |
| Автор: Katarina53 17.01.2015 - 04:49 |
| Conduc Выздоровления Максиму! Родителям - душевного покоя и смирения! drumlinks Спасибо! Я как раз напоминала себе, что программа наша простая, а я все усложняют и запутываюсь потом. |
| Автор: витасана 17.01.2015 - 11:36 |
| drumlinks Продолжу из Энтони ди Мело. СПАСАТЕЛЬНАЯ СТАНЦИЯ На скалистом морском побережье, где часто терпели крушение корабли, находилась одна маленькая полуразвалившаяся спасательная станция. Это была всего лишь небольшая хижина с единственной лодкой, но немногие обитатели станции составляли сплоченный коллектив спа-сателей, ведущих постоянное наблюдение за морем. Эти люди совсем не думали о себе и соб-ственной безопасности; они бесстрашно бросались в океанские волны всякий раз, когда какое-нибудь судно терпело крушение. На их счету было немало спасенных жизней, поэтому станция получила известность во всей стране. По мере роста славы спасательной станции росло и желание жителей близлежащих посел-ков иметь хоть какое-нибудь отношение к ее безупречной репутации. Они стали часто появ-ляться на станции, щедро финансировать ее нужды. В результате появились новые члены клуба спасателей на водах, закуплены новые лодки, созданы новые спасательные команды. На месте лачуги вырос просторный дом, где теперь можно было предоставлять весь комплекс ус-луг спасенным на море. И конечно — ведь крушения кораблей происходят не очень часто — станция стала популярным местом встреч, своего рода общественным клубом. Со временем члены клуба настолько увлеклись социальными вопросами, что потеряли интерес к спасательным операциям, хотя продолжали щеголять нагрудными значками с логотипом спасателей на воде. На самом же деле от спасенных были одни неприятности: они всегда были грязными, больными, пачкали ковры и мебель. Постепенно общественная деятельность клуба стала столь насыщенной, а спасательные мероприятия на воде столь редкими, что на одном из заседаний совета клуба некоторые его члены стали настаивать на возвращении организации изначальных функций. На том же заседа-нии возмутителям спокойствия — а они составляли меньшинство — было предложено поки-нуть клуб и организовать себе где-нибудь другой. Именно так они и поступили: новая станция была построена неподалеку от старой. Мужество и бесстрашие спасателей принесли ей известность. Через некоторое время количество спасателей увеличилось, лачуга была перестроена в особняк, а энтузиазм по-степенно улетучился. Если вам доведется побывать там сегодня, то вы увидите немало эксклюзивных клубов, разбросанных по всему побережью. Каждый из них справедливо гордится своим происхожде-нием и традициями. И по сей день корабли продолжают терпеть там крушения, но, похоже, они никого не интересуют. |
| Автор: Бирюк 17.01.2015 - 17:11 | ||
а я то как рад Сегодня трезвый. |
| Автор: ivsxp 17.01.2015 - 17:36 |
| витасана, сопьются они скоро.... как пить дать - квасить начнут в клубах своих... Билл на эту удочку тоже чуть не клюнул... пару раз. Ребята его остановили. А то бы - страшно подумать, где бы я сейчас был... Если вообще был бы... |
| Автор: витасана 17.01.2015 - 22:25 |
| ivsxp Возможны варианты, кстати, и в наше время. |
| Автор: Natalochka 18.01.2015 - 07:44 | ||
 |
| Автор: Бирюк 18.01.2015 - 18:18 |
| Сегодня был великолепный день. Выспался вдоволь и ко мне вернулось отличное расположение духа. Многое успел сделать, встретился со старыми знакомыми в гаражах. Замечательно потрындели о любви и о жизни. Оказывается это можно делать на трезвую Начал делать плановое ТО своего володруга, скоро(надеюсь) начнется новый велосезон.Этим летом обязательно исполню свою давнюю мечту: проеду на велосипеде по всему черноморскому побережью Росии. Устрою себе 3 недели жизни дикарем. Нехоженные места, дикие пляжи, чистый воздух, неограниченная свободаааа!!! Мммм как представлю, на месте усидеть не могу, быстрее бы лето.... Ударим велопробегом по алкоголизьму!!! Сегодня трезвый. |
| Автор: lena// 18.01.2015 - 19:36 |
| Бирюк Супер идея, так хочется присоединиться |
| Автор: Бирюк 19.01.2015 - 19:16 |
| lena//, все возможно если очень захотеть А может и вправду сорганизуемся!? Ребят, у меня предложение для ААйцев приемлющих активный отдых: собраться этим летом, ориентировочно в июле, для осуществления совместного велопрохода по побережью черного моря. Примерный маршрут следования: точка сбора Краснодар – поездом до Новороссийска – Кабардинка – Геленджик - Прасковеевка - Бетта – Архипо-Осиповка – Туапсе – поездом до Краснодара. По мере следования маршрутом, посещение попутных поселений и сказочно-красивых мест, купания на диких пляжах, ночевки под открытым небом, готовка на костре, собрания при свете луны за бокалом чиcтейшей родниковой воды Ориетировочная протяженность маршрута 200-250км по расстоянию, и неделя-полторы по времени, что в среднем составит 30 км в день, так что особая спортивная подготовка не потребуется. Необходимо наличие спортивного велосипеда(класса кросс-кантри), минимальной экипировки и неутолимой жажды приключений Времени предостаточно, можем все подробно распланировать и обсудить, мне кажется это будет незабываемое путешествие... Как вам такое предложение? Устроим слет ААйцев? ЗЫ думаю именно так должна выглядеть безграничная СВОБОДА!!!  Сегодня трезвый. |
| Автор: Анонимка 19.01.2015 - 19:19 | ||
бррр... страшно то как. |
| Автор: ivsxp 19.01.2015 - 19:25 |
| Летом ежегодный слёт аайцев и ааек в Аше - классное во многих отношениях мероприятие. Аше не может оказаться на маршруте предлагаемого мероприятия? Если может - можно даже связаться с организаторами слёта в Аше и "синхронизировать" программу велопробега. |
| Автор: Бирюк 19.01.2015 - 20:05 | ||||||
Это очень далеко от маршрута, но если пробег завершать не в Краснодаре, а в Аше, то вполне возможно. Двух зайцев тск.
Было бы здорово Спустя 4 минуты, 21 секунду Бирюк написал(а):
все под контролем |
| Автор: lena// 19.01.2015 - 20:53 |
| Бирюк Ну мне так вообще ужасно захотелось! Приехать всей семьёй, они у меня любители велотуры устраивать. Если местность равнинная, то и я с удовольствием. У нас тут местность горная, это для меня ужас! Но, проблема с документами. Я и дети двойные граждане, белорусские паспорта нужно продлевать осенью. И вообще, нужна ли виза белорусам в России? |
| Автор: Татьяна_СБ 19.01.2015 - 21:17 |
| перед Аше обычно переход по горам проводят http://vesvalo.net/index.php?showtopic=53722 а тут про Аше http://vesvalo.net/index.php?showtopic=54269 |
| Автор: ivsxp 19.01.2015 - 22:24 |
| Татьяна_СБ, привет! Я ждал Вас, леди - сразу после слова "Аше" : ) Вас задержали дела? |
| Автор: Татьяна_СБ 20.01.2015 - 07:07 |
| Привет! А чего суетиться? Сначала Белые ночи в Комарово в июне, потом можно и про Аше думать |
| Автор: Дима Н 20.01.2015 - 07:27 |
| А в Москву, в МАИ? |
| Автор: Татьяна_СБ 20.01.2015 - 08:57 |
| в МАИ в августе, после того, как про сентябрьское Аше подумали |
| Автор: Fortunata 20.01.2015 - 09:07 |
| Ой, а я кажется, в этом году, когда поеду на родину (если поеду ), то хочу тормознуться в "Садовой черешне". Там ежегодный АА-шный десятидневный лагерь. Во всяком случае, я этого очень хочу... Дело за малым - надо начинать действовать, чтобы это желание воплотить в реальность |
| Автор: radost 20.01.2015 - 09:30 | ||
Красотища! Обожаю и море и скалы и горы |
| Автор: ivsxp 20.01.2015 - 10:40 |
| Горы = змеи + рваные кеды... Не уверен, что обожаю... |
| Автор: Прохожий 20.01.2015 - 11:15 |
| А может просто пикничек шашлык на полянке |
| Автор: ivsxp 20.01.2015 - 15:32 |
| Этого хватает, но в рамках локальных групп - мы обычно на майские в Пушкин уезжаем на шашлыки. А про зимние традиции "Миргородской" пока не знаю. А в Комарово - трёхдневный международный форум "Лучше белые ночи, чем белая горячка", с плотной программой работы на тематических группах. Поселение - в двух - трёх д.о. В Аше - вообще многодневный международный слёт. Размещение разное, от палаточного городка до съема квартир. Сам там не был - с чужих слов передаю, но все, кто там побывал - в восторге. Пляж, море, костры, гитары, шашлыки и съедобные арбузы... без последствий... Мечта алкоголика! "Официальная" программа - где-то на неделю. Приглашают крепких спикеров для семинаров + всякое другое. Короче - торгаши нас там знают и ненавидят: водка тухнет прямо на глазах : ) |
| Автор: Бирюк 20.01.2015 - 19:45 | ||||
Не думаю, что брать с собой детей это хорошая идея. Любое мероприятие подобного рода, своего рода испытание на выносливость и далеко не самое лучшее место для детей. На счет местности не скажу, сам туда впервые поеду
На сколько я знаю между Россией и Белорусией безвизовый режим, но в свете последних событий может быть все, что угодно Лучше будет уточнить в ФМС или посольстве.Сегодня трезвый. |
| Автор: lena// 20.01.2015 - 20:44 |
| Хи-хи, в нашей семье вопрос возникает только такого рода: "выдержит ли мама?". Ещё иногда звучит: "давайте сделаем ..(любого рода активитет), это сможет даже мама..... И, к тому же, пораскинув мозгами, сначала мне нужно одной съездить на Родину, паспорта продлить, а потом уже семейством нагрянуть. А это уже где-то лето 2016. Эх, но идея мне всё-равно нравится. Сказала мужу, он был в шоке от меня. Предложил для начала здесь многодневный тур проделать, не верит, что я на такое согласна |
| Автор: витасана 20.01.2015 - 20:46 |
| А у нас на Сицилии в июне 3 дня...Точнее, на маленьком острове у большой Сицилии. |
| Автор: lena// 20.01.2015 - 20:55 | ||
не понял Спустя 5 минут, 55 секунд lena// написал(а): Я хотела, кстати, этой осенью на караване через всю Италию попутешествовать и на пароме или как-там в Сицилию, зависнуть там недельку, и назад. Но взвесив за и против, полетели в Египет. Тоже было классно. Но идею с Италией я не похоронила. |
| Автор: витасана 20.01.2015 - 22:00 |
| lena// 7 и 8 февраля в Фиренции семинар АА. Я еду 6-ого, чтобы день погулять по городу. А в июне не помню когда точно на острове Фемина у Сицилии 3 дня слет аа-шек юга Италии. В Америке 80 лет АА будут праздновать. Мне около 2500 евро надо на неделю, чтобы там потусить. Не потяну. А вот неделю на Сицилии - это очень реально+полезно+не была еще/интересно!+АА же!!! Вот... |
| Автор: ivsxp 20.01.2015 - 23:54 | ||
так... Короче, как я понимаю, ориентировочный маршрут: Комарово - Сицилия - Аше. С собой берём велосипеды и резиновые лодки... вёсла купим в Сицилии. Стартуем в июне - как раз к сентябрю финишируем в Аше... |
| Автор: Fortunata 21.01.2015 - 07:12 | ||
ivsxp
А можно и в сентябре - в Италию В конце сентября в Римини всеитальянский ежегодный съезд АА Тоже красиво, и тоже на берегу моря..., как раз бархатный сезон |
| Автор: витасана 21.01.2015 - 09:08 |
| В Римини уже холодно утром и вечером в сентябре. И цены неах. Правда, там есть где развлечься. |
| Автор: ivsxp 21.01.2015 - 17:04 |
| не понял - чё? ЕЩЁ И ЛЫЖИ БРАТЬ ?!!! |
| Автор: Fortunata 21.01.2015 - 18:18 | ||
ivsxp
можно обойтись только купальником |
| Автор: Бирюк 21.01.2015 - 18:29 | ||
Мне такие вещи предлагать низя, я авантюрист еще тот Может сразу кругосветку устроим, вело-водно-лыжный пробег через ч/з северный полюс Мда... тут еще собаки с санями понадобятся, теплая одежда, нужно учиться строить иглу пока снег... масса работы Ушел думать... Сегодня трезвый. |
| Автор: lena// 21.01.2015 - 19:14 |
| ну вы даёте я уже слюной истекаю, везде хочууууууу |
| Автор: radost 21.01.2015 - 20:09 |
| И я везде хочу! |
| Автор: ivsxp 21.01.2015 - 20:35 |
| Все хотят. Квасить не будем - глядишь, и соберёмся вместе как-нибудь. Я люблю встречи в реале. Побаиваюсь, правда, маленько... |
| Автор: витасана 21.01.2015 - 21:21 |
| Бирюк Зачем через Северный? Ранав с Чукотки - через него можно в Аляску, а там и в Атланту на 80 лет АА. У Ранава оленинки много, рыбы свежей ребята наловили - (Саша, я тебя сдала!!!! ) |
| Автор: ivsxp 22.01.2015 - 12:00 |
| Интересно, какой длины шнеки у них на бурах... на Чукотке... |
| Автор: Natalochka 22.01.2015 - 12:11 |
Грандиозное движение смотрю собирается!  Не пропустить бы!)))Идея действительно классная, только велик пока не осилю с такими дистанциями... пока кручу велотренажер и то всё болит, хотя сильно и не переусердствую... |
| Автор: lena// 22.01.2015 - 16:58 | ||
не бойся, я сама боюсь |
| Автор: Бирюк 22.01.2015 - 18:06 | ||||||
А потом в новостях "Группа алгоголиков пропала в тайге". Думаю не многие бросятся на поиски!?
У нас полгода в запасе, можно все успеть. Боль пройдет через 2-3 недели регулярных тренировок. Если давать небольшую нагрузку на больные мышцы, боль проходит намного быстрее чем в состоянии покоя.
А я тогда вообще больше всех боюсь Я вообще почти всегда боюсь и начинаю, почти всего боюсь и делаю, наверное от страха это все Сегодня бодрый и трезвый |
| Автор: ivsxp 22.01.2015 - 18:10 |
| Ну и я до кучи - тоже боюсь... я чего боимся-то все? а то я запутался маленько уже... |
| Автор: витасана 22.01.2015 - 18:14 |
| "Избавиться от страха Вспоминая свою прошлую жизнь, мы помним, что нас преследовало чувство страха. Страх жил с нами и мы никогда не думали, что это чувство - одно из многих, которое приводило нас к уколу или рюмке. Казалось, мы никогда не избавимся от него. Но узнав программу, мы поняли, что страх - это корень нашей болезни, когда мы сделали первые три шага и начали понимать, что отныне и навсегда Бог с нами, мы перестали бояться. Хорошо ли я понимаю, как это важно - разобраться в истоках моего страха и избавиться от него? Боже, помоги мне смотреть вперед без чувства страха, помоги заменить его верой. Сегодня (и всегда) я так буду укреплять мою веру" (своровала и принесла сюда) |
| Автор: Бирюк 22.01.2015 - 18:41 | ||
Я больше всего боюсь неизвестности, которая как правило приносит неожиданности, которых я боюсь еще больше. Хотя надо признать, многие из них бывают приятными. |
| Автор: Бирюк 23.01.2015 - 19:00 |
| Из месяца в месяц повторяется одна и таже ситуация. Я звоню в жилконтору, чтобы сообщить показания счетчиков, которые принимаются только с 23 по 25, и каждый раз с удивлением для себя отмечаю, что телефон либо занят, либо не работает, либо никто не отвечает. Чудестным образом телефон начинает работать только 26, когда показания уже "не ложатся", и "положить" их удается только угрозами письма в администрацию района с жалобой на местное самоуправство. Это дико выводит из себя, хочется приехать и поубивать этих лентяек. Мне уже дважды пришлось возить контролера, в ущерб рабочему времени, поскольку ВНИМАНИЕ! если показания не сообщаются вовремя, оплата начисляется по нормативу!!! Устал я от этих идиотизмов. Хочется рвать и метать, хочется проклинать бывшую, ради которой я остепенился в этой дыре, отказавшись от перспектив переезда в столицу, хочется бежать из этой страны, и снова проявляется желание напиться... Часто, очень часто я задаю себе один и тот-же вопрос: для чего я живу и чего хочу от жизни!? Сложно ответить даже самому себе, но одно знаю точно - не хочу растратить жизнь впустую. Можно всерьез задуматься продать все и отправиться в кругосветку по примеру Томаса Стивенса. Увидеть мир, познакомиться с интересными людьми, выучить языки, набраться нового опыта, посетить экзотические страны. Поселиться где-нибудь в северо-восточном Лаосе или на северо-западе Кубы Говорят, путь в тысячу миль начинается с первого шага, надеюсь Господь когда-нибудь наградит меня решимостью и подарит возможность сделать это шаг... Но сначала черноморский велопробег. Уже разговаривал с кадрами и запланировал отпуск на 27 июля, начало положено  Благодаря Богу сегодня трезвый. |
| Автор: Анонимка 23.01.2015 - 19:29 |
| Бирюк Может, не стоит сразу продавать? Можно оставить все и уехать на поиск себя. Вспомиаю историю своего знакомого. Почти спился уже, жизнь какая то беспросветная была, и вот девушка еще выставила его - типа, ты никчемный человек, уехал в Москву, на вокзале ночевал, разозлился очень, завязал бухать, так с тех пор и не пьет вообще, даже курить бросил, сейчас свой бизнес с филиалами по России, машина, жена любимая и понимающая, дочь. А незадолго до отъезда в Москву ко мне заехал, так разочаровал меня своей пьяной сантиментальностью, думала - конченный мужик, а оказалось все только началом. Я про то, что в столице все дороже, чем в глубинке и на продаже ничего не купишь, так что лучше и не продавать, если закрутится в столице, то те копейки не пригодятся. Я всегда думаю, что неплохо,если все, что заработала, детям останется на первое время, а мне Бог еще пошлет, ведь не станет же он посылать, если итак все есть? |
| Автор: Дима Н 23.01.2015 - 19:51 | ||||
Нормальная практика, после уведомления жилконторы о показаниях счетчиков делается перерасчет. Я сообщаю показания раз в квартал. Хотят делать лишнюю работу, пусть делают. Меня это не напрягает.
Это закон. Какое счастье. что меня научили видеть в людях добро, научили выковыривать из себя недостатки. Вместо претензий к своей бывшей, вернулось доверие, мы общаемся. |
| Автор: витасана 23.01.2015 - 20:26 |
| Бирюк Ты думаешь на Кубе или в Лаосе не будет своих идиотов? Мне итальянец говорит один - не могу тут жить - достали это расфиздяи (наполетанцы не имеют разницы между 9 часами утра и полднем: скажет сантехник, что в 9 придет, можно спокойно уходить делать свои дела и подходить к 11-12 - тут и он появится, как обещал!И даже не на следующий день, а в тот самый, в который обещал! ) А я привыкла, и меня это даже умиляет. |
| Автор: Natalochka 24.01.2015 - 17:21 |
| Бирюк Специально для авантюристов!  http://kerch.fm/2015/01/23/cherez-kerch-pr...-za-pobedu.html И через мой город кстати) |
| Автор: Анонимка 24.01.2015 - 19:22 |
| Natalochka А ты здесь говорила, откуда ты, жутко любопытно. |
| Автор: Бирюк 24.01.2015 - 19:26 | ||||||
Это в очень долгосрочной перспективе. Да и я еще очень хорошо подумаю и продумаю, взвешу все за и против такого мероприятия. В любом случае нужно для начала обрети финансовую независимость, а это дело не одного дня. Так, что я еще долго буду с вами, за что вам всем огромное спасибо
В этом я даже не сомневаюсь. Просто там тепло, море, пальмы и идиоты, а сдесь просто идиоты
Не-не-не Это не для меня; 7500 км за 41 день это получается 183 км в день не так уж и мало. Я люблю, когда для души, никуда не торопишься, никаких гонок на выживание. Исключительно созерцание окружающего и размышления о сути мироздания Сегодня трезвый. |
| Автор: Бирюк 25.01.2015 - 17:31 |
| Сегодня ездил к родителям, купил им общий подарок на предстояшие ДР(на сами ДР приехать не смогу) плазму 40". Подарок сразу же обгадили. И что им такая не нужна, и что она стоит кучу денег, и что она очень для них сложная в управлении и что у них отличный телевизор 19"!!! По итогам взаимных препирательств было сделано одолжение - плазму всеже оставить. Но какой-то негатив остался. Пока ехал обратно размышлял над тем, что у меня, как и у многих алкоголиков очень непростые отношения с родителями. Всю свою жизнь я безуспешно пытался доказать им, что я лучший и более достойный, чем например соседский мальчик. Мне кажется даже если бы я умудрился вылезти из собственной шкуры они бы сказали: - натяни обратно, без нее ты такой урод!? Я сбежал из отчего села в 17 лет, поступил в институт без помощи волосатых лап, зарабатывал на жилье и питание разгружая по ночам товарняки с полуфабрикатами. Выбился в "люди" и купил свою первую квартиру без ипотеки и помощи родителей. Начал бизнес с нуля, который впоследствии стал довольно доходным. И когда случился развалил брака и потеря бизнеса, они сказали, что с самого начала знали, что так и произойдет и нечего было начинать!!! Всегда, ВСЕГДА!!! они находили во мне недостатки и сравнивали с другими и всегда они знали, что так и произойдет... И только сегодня, за рулем до меня дошло: что только благодаря стремленю доказать свою состоятельность всем и вся вокруг я всего этого добился, а не разбился на мотоцикле, как соседский мальчик... Слава Господу сегодня трезвый. Спустя 4 минуты, 17 секунд Бирюк написал(а): Высказался и легче стало |
| Автор: lena// 25.01.2015 - 17:37 |
| |
| Автор: Анонимка 25.01.2015 - 17:51 |
| БирюкЯ своим как то даже период подарки дарить перестала, ни дорогими ни дешевыми, ни практичными ни душевными не угодишь )))) И главное, не промолчат, в душу насрут обязательно. Заодно сейчас и друзьями и мужу боюсь выбирать, нелегко далась родительская наука.. Давно на них по этому поводу в обиде. Я тоже из тех, кто в 16 лет убежал из дома, и всего добился сам. |
| Автор: витасана 25.01.2015 - 19:29 |
| Бирюк Они по другому не умеют. Их научили, что хвалить детей нельзя - избалуешь. Надо критиковать, сравнивать - советский такой соревновательный метод воспитания. Ради светлого будущего можно |
| Автор: вайс 25.01.2015 - 21:10 |
| -- |
| Автор: Анонимка 25.01.2015 - 21:12 | ||
вайс
Ну и срут в душу от страха - классика жанра. |
| Автор: вайс 25.01.2015 - 21:43 |
| -- |
| Автор: Дима Н 26.01.2015 - 06:44 | ||
Родители? А алкоголик только и делает, что ласкает душу родителям. |
