Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Путь в никуда


Автор: витасана 11.08.2015 - 09:58
mia
Беда в том, что имеют право осуждать, или не имеют право - осуждают же. Факт. Как и факт, что мое право реагировать на это осуждение гневом, критикой, скандалом, дискуссией или наплевательством - МОЕ право.



Спустя 8 минут, 2 секунды витасана написал(а):
Знакомый один, попивающий, но не сильно, неплохой парень, раз за разом предлагает мне только стаканчик вина, или только глоточек холодного пива. Сто раз объясняла, что я алкоголик, сто раз говорила, что хожу на группы АА. Поэтому когда он в новой компании очень приличных людей мне прилюдно громко предложил пива, я так же громко послала его нах*й и сказала, что если он идиот, который не понимает русских слов, то не надо меня ни о чем больше спрашивать. А если глухой, которому я сто раз сказала раньше, что не пью, потому что я алкоголик, то шагай к отоларингологу. Сказала громко, но без агрессии, с усталостью в голосе. Он попал в неловкую ситуацию.
Ну как бы подал конфетку, я ее развернула, а там какашка. Я не стала притворяться, что не увидела какашку. Я ее всем показала - вот так подарочек! Вот так забота! Вот так спасибо! Спасибо, но кушай сам.

Автор: ivsxp 11.08.2015 - 10:30
ну и нормально - всё по факту: за что боролся, на то и напоролся.
И ответ на традиционный вопрос: "А что делать, если..." - не можешь послать? Не суйся...
Спасибо за опыт - осталось только подобрать синоним...

Автор: витасана 11.08.2015 - 11:19
ivsxp
Я стала озвучивать и выяснять сразу ситуацию - прилюдно ли, нет ли. Как только получаю то, что мне не нравится, так и выясняю. Раньше, чтобы ДРУГИМ людям не портить настроение, или человека не ставить в неудобное положение, я замалчивала, делала вид, что ничего не произошло, а потом, дома, или наедине уже выясняла. Сейчас, когда понимаю, что мне подкладывают свинью прилюдно не случайно, а чтобы унизить, стушевать меня, сманипулировать, исп не скандалю, а говорю, что мне не нравится. Хватит думать о других в ущерб себе.

Автор: Chromis 11.08.2015 - 14:42
витасана
Красавелла )) так и надо им. Некоторые еще делают так для того, чтобы ты как бы не "возвышался" над их эго. Чтобы не чувствовать себя отстающим а развитии и доказать себе, что ты вовсе не совершенствуешься, а "колотишь понты", как выразился бы мой папаша.)



Спустя 2 минуты, 42 секунды Chromis написал(а):
Цитата (shisha @ 11.08.2015 - 02:56 )
Я смотрю позитивный склад ума это круто. Очень помогает в борьбе за трезвость smile.gif

Это я такой человек по натуре. smile.gif Просто повезло. Люблю радоваться жизни даже когда полный звездец.



Спустя 3 минуты, 24 секунды Chromis написал(а):
Цитата (Надя Кольцова @ 11.08.2015 - 11:33 )

ага, знакомая ситуация, только с марафона смогла, а с бухла не смогла

С наркоты проще слезть, на мой взгляд. Не с гречки, конечно, а с простенькой всякой типа шмали или витамина. Еще на транквилизаторах сидел одно время. Тупость полная, но главное ведь в нашем деле закошмарить мозг.
С синьки не слезешь? Ужасная штука... Сам не уверен, что выдержу, но очень хочется.

Автор: ivsxp 12.08.2015 - 14:15
Chromis, с первым заборчиком тебя!
А я захотел навсегда "слезть с синьки" только когда уже где-то с год не пил, наверное. Раньше думал, что хотел, а что хотеть-то и не знал - всю жизнь пил, сорок лет...
А через год сообразил, что появилось ощущение какой-то управляемости, предсказуемости что-ли, безопасности моей жизни. Какой-то перспективы. И мне понравилось. Но это когда уже непривычные результаты моей трезвой жизни появились - видимо, появилось "что с чем" сравнить.
А до этого я хотел, похоже, чтобы меня избавили от похмелья да запоев. Неважно, "кто", и неважно, "как". Просто устал уже от того, что считал своей жизнью.

Автор: Chromis 12.08.2015 - 17:12
ivsxp
Спасибо! Алко никогда не доставляло мне удовольствия в отличии от фена или шмали, что самое интересное с них я слез при этом безо всяческих проблем. Просто перестал и все. А вот с алко очень сложно. Вчера поймал лютейший депресняк, я анализировал свою жизнь и просто рыдал от беспомощности. Думаю, если бы не осознание единства с другими алкогликами, я бы вчера по привычке напился бы в дрыбадан и забылся. Но мне вчера не хотелось пить. Впервые за свою жизнь я пережил депрессивное состояние даже мысленно не прибегая к доппингу. Сегодня это меня весьма порадовало.

Автор: Chromis 14.08.2015 - 18:44
Странные вещи происходят со мной, дамы и господа. Память выкидывает такие финты, что я уже начинаю переживать за свое здоровье. Забываю такие вещи, которые забывать вообще нельзя. По работе куча косяков, случаются как будто самые настоящие провалы в памяти. Что делать? Может, начать тренировать память? Или не стоит?
А еще под вечер мысли в голове путаются. Зачастую не могу принять адекватные решения. Мозг как будто находится в постоянном напряжении, что очень сильно отвлекает и не дает сосредоточится. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Это уже надоело, не могу даже жене нормально внимания уделить, хочется закрыться от всех и тупить в одиночку, чтобы ни с кем не общаться... Не нравится мне это. Не хочу остаться таким на всю жизнь.

Автор: Nana 14.08.2015 - 19:14
Были, проходили- это временно smile.gif Мозг отдыхает.

Автор: Chromis 14.08.2015 - 19:34
Nana
Как долго длится это состояние?

Автор: Chromis 14.08.2015 - 20:05
Фкнщит, не пью каких-то две недели, а ощущение, что прошло несколько лет! blink.gif

Автор: ivsxp 14.08.2015 - 20:34
физиология отвыкала месяца четыре у меня - от 4-х до 6-ти, точнее ответить не могу

Автор: Fortunata 15.08.2015 - 05:53
Chromis
Цитата
Мозг как будто находится в постоянном напряжении, что очень сильно отвлекает и не дает сосредоточится. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Тараканчики разбушевались? Бывает wink.gif ... laugh.gif

Автор: Chromis 15.08.2015 - 09:05
Fortunata
Мозги набекрень! Сегодня встал с утра - голова болит. Думаю, что бы выпить, чтобы прошло. И тут бесы начинают наперебой подсказывать... Что-то не нравится мне мое сегодняшнее настроение.)) Пора Стеца слушать)))

Автор: Fortunata 15.08.2015 - 09:10
Chromis
Пора на группу! К трезвым алкашам! Срочно!!! cool.gif

Автор: Chromis 15.08.2015 - 09:14
Fortunata
В понедельник... Надеюсь, дотерплю. biggrin.gif

Автор: Fortunata 15.08.2015 - 09:36
Можно и сегодня. На любую из скайп-групп cool.gif

Скайп-группы (время московское):

«Наш Путь» - / nashput2013 / – в 15.00 и 23.00

«Планета» - / planeta411 / - в 11.00 и 20.00

«ВНЕзависимости» - / aa12x12rus / - в 12-00 и 20.00

«Светоч» - / aa.svetoch / - в 21.00

«Землянин» - / zemlanin-aa / — в 22.00

«АврорА» - / gruppaforumaa / - по вторникам в 21.00
(чтение и обсуждение БК)

Автор: Chromis 15.08.2015 - 21:10
Цитата
«Наш Путь» - / nashput2013 / – в 15.00 и 23.00

Ха! Успел к самому концу, но зато земляка нашел. biggrin.gif

Автор: Katarina53 16.08.2015 - 07:05
Chromis
Цитата
Успел к самому концу,

Fortunata
biggrin.gif Боже, все повторяется!!!

В своё время Лэся также дала мне расписание и я успела на самый конец Нашего пути)))
Потрясающе!

Автор: Chromis 16.08.2015 - 07:46
Katarina53
Да уж. biggrin.gif Забавно, наверное, видеть подобную переписку. smile.gif Как говорится: пути Господни неисповедимы. smile.gif

Автор: Nana 16.08.2015 - 08:50
Цитата
Ха! Успел к самому концу, но зато земляка нашел.

Здорово! Как впечатление ?

Автор: Fortunata 17.08.2015 - 07:20
Katarina53
Цитата
Боже, все повторяется!!!

biggrin.gif Что ещё раз подтверждает, что никто из нас не уникален cool.gif
А мне раньше так нравилось думать, что я неповторима и самая-самая laugh.gif
Чем меньше во мне остаётся уникальности (благодаря программе) тем легче и свободнее становится жить cool.gif biggrin.gif

Автор: Katarina53 17.08.2015 - 09:13
Fortunata
Лэся, знаешь, я замечаю в последнее время, что главное ПРОДОЛЖАТЬ делать что написано в БК и не придумывать ничего нового.
ВС все новое слелает сам))

Автор: Fortunata 17.08.2015 - 09:41
Ну да, велосипед, оказывается, изобрели до меня...
И чтобы ездить на нём, надо делать простые действия - сесть и крутить педали))) biggrin.gif

Автор: Katarina53 17.08.2015 - 10:21
Fortunata
А так иногда хочется что-нибудь свое прикрутить к велосипеду!!! Например палку в колесо вставить laugh.gif

Автор: Анонимка 17.08.2015 - 15:26
Цитата
никто из нас не уникален
А мне раньше так нравилось думать, что я неповторима и самая-самая
Чем меньше во мне остаётся уникальности (благодаря программе) тем легче и свободнее становится жить

Прямо бурное противление чувствую твоей мысли.

Мне больше нравится: Я уникальна, но и ты уникальна. А вот чья уникальность лучше - не оценивать.

Автор: Chromis 17.08.2015 - 15:54
Цитата (Nana @ 16.08.2015 - 12:50 )
Здорово! Как впечатление ?

Да норм.) Сейчас вот на реальную встречу пришел.) Мне нравится общаться с себе подобными. Заряжаешься энергией для сопротивления алкоголизму.)

Автор: ivsxp 17.08.2015 - 19:26
Цитата (Анонимка @ 17.08.2015 - 18:26 )
А вот чья уникальность лучше

моя

Автор: AHtИЛОП_А 17.08.2015 - 19:40
МОЯ

Автор: ivsxp 17.08.2015 - 19:48
МОЯ

Автор: СВЕТЛАНА4075 17.08.2015 - 20:16
моя unsure.gif

Автор: Chromis 17.08.2015 - 20:33
Ой ей ей, на счет уникальности лучше не провоцируйте. cool.gif biggrin.gif

Автор: Greg 18.08.2015 - 04:52
ivsxp
AHtИЛОП_А
СВЕТЛАНА4075
Все вы уникальны по -своему. Ведь каждый человек -целая вселенная!

Автор: ivsxp 18.08.2015 - 05:08
Не согласен - я, скорее, замкнутая система и именно в этом для меня - опасность "уединения".
В моём "собственном соку" слишком много самообмана. Отчасти, именно поэтому мои реакции на окружающий мир "не адекватны" внешним воздействиями, опасны и для меня, и для окружающих.
Хотя, как эгоцентрик, я действительно считаю себя "целой вселенной" : ) В центре которой - я. И это действительно так - "моя вселенная" всегда вокруг меня : )))

Автор: Chromis 18.08.2015 - 05:18
ivsxp
Цитата
Не согласен - я, скорее, замкнутая система и именно в этом для меня - опасность "уединения".

Причина для срыва?

Автор: ivsxp 18.08.2015 - 07:49
Мне кажется, мой срыв - следствие неуправляемости той самой вселенной, в центре которой - я. Вернее, следствие страха - поезд идёт под откос, я ничего не могу изменить, мне страшно... А поезд идёт и идет - под откос, под откос... неуклонно и неизбежно... бррррррррррр...
О как! Аж страшно!

Автор: Fortunata 18.08.2015 - 08:36
ivsxp
Да ты - поэт))) ohmy.gif

Автор: Katarina53 18.08.2015 - 08:42
ivsxp
Мне тоже сравнение моего алкогольного безумия с поездом очень помогает в визуализации.
Вообще заметила, что на втором году трезвости с визуализацией намного легче стало, в молитвах стала ее видеть – где я прошу ВС показать мне что-то и смотрю потом это.

Автор: ivsxp 18.08.2015 - 08:59
Fortunata, ну да - разносторонне развит: поэт... и писатель... и пяток чесатель...

Автор: Chromis 18.08.2015 - 13:39
Цитата (Fortunata @ 18.08.2015 - 12:36 )
ivsxp
Да ты - поэт))) ohmy.gif

Мне тут очень нравится еще потому, что большая часть алкоголиков обладает отличным воображением, меня это приятно удивило. biggrin.gif

Автор: ivsxp 18.08.2015 - 14:57
Цитата (Chromis @ 18.08.2015 - 16:39 )
обладает отличным воображением, меня это приятно удивило

ага... заодно и себя почитай - не разочаруешься...

Автор: Chromis 18.08.2015 - 20:21
Цитата (ivsxp @ 18.08.2015 - 18:57 )
Цитата (Chromis @ 18.08.2015 - 16:39 )
обладает отличным воображением, меня это приятно удивило

ага... заодно и себя почитай - не разочаруешься...

Первый шаг, брат, первый шаг... Я отношусь к большей части, вот такая вот неуникальная уникальность большинства!

Автор: AHtИЛОП_А 19.08.2015 - 04:25
Цитата (ivsxp @ 17.08.2015 - 22:48 )
МОЯ

ivsxp ТВОЯ rolleyes.gif





Спустя 1 минуту, 3 секунды AHtИЛОП_А написал(а):
Цитата
Я отношусь к большей части, вот такая вот неуникальная уникальность большинства!

Chromis, да чего тебя так задела эта уникальность? cool.gif Лично я - пошутила biggrin.gif
user posted image

Автор: ivsxp 19.08.2015 - 05:12
а я - нет... увы...

Автор: AHtИЛОП_А 19.08.2015 - 05:46
ivsxp
Поэтому я и говорю - ТВОЯ! biggrin.gif

Автор: Chromis 19.08.2015 - 06:21
Поезд это что-то тяжелое, массивное. Как и самолет, который, потеряв управление, падает вниз. И вот уже видны автомобили, мирно снующие по пыльным дорогам. А вот и крыши домов, отражающие солнечный золотистый свет.
Пилот вышел выпить пива. Устал, сказал он всем. Устал от жизни - своей и пассажиров.

Автор: ivsxp 19.08.2015 - 06:36
Цитата (Chromis @ 19.08.2015 - 09:21 )
Пилот вышел выпить пива...

"...Приятного полёта! С вами говорил автопилот..."

Автор: Chromis 19.08.2015 - 10:45
ivsxp
Говорил пилот на автопилоте

Автор: Fortunata 19.08.2015 - 14:31
Chromis
А ты, как я понимаю, писатель?
Цитата
Устал от жизни - своей и пассажиров.

...комедийного жанра? cool.gif wink.gif

Автор: Chromis 19.08.2015 - 16:02
Цитата
А ты, как я понимаю, писатель?

Обычный алкоголик, но это никогда меня раньше так не радовало, как теперь tongue.gif

Автор: Fortunata 20.08.2015 - 05:49
Chromis
Цитата
Обычный алкоголик, но это никогда меня раньше так не радовало, как теперь

Вот и здорово! biggrin.gif
Я тоже - алкоголик, сегодня трезвая rolleyes.gif

Автор: Chromis 20.08.2015 - 07:57
Цитата
Я тоже - алкоголик, сегодня трезвая

Какое-то чудо. Стал справляться с малейшим желанием. До этого меня хватало максимум на неделю, да и то не было целью бороться. Шел на поводу у зависимости, можно сказать жил ею. Но, надо признаться, дна своего, видимо, я достиг, когда понял, что потеряю жену и ребенка как родных людей. Все в голове будто перевернулось. Молю Бога, чтобы не покидал меня этот опыт...

Автор: Chromis 26.08.2015 - 14:36
Боюсь сорваться... Какое-то одиночество нахлынуло. От близких не могу получить поддержки. Сижу вот, думаю, а не накатить ли сегодня по тихой грусти?)) Пока никто не видит?)) Жена психанула - видите ли я тоже могу иметь плохое настроение. Как это так? Я ведь всегда должен улыбаться и подбадривать, а тут тебе на - хмурый какой-то. Ушла и похъ ей.) Думаю, а не забить ли мне тоже, да не выпить ли сегодня?)) Черти шепчут - выпей. А ангел говорит - не надо.) Прямо не знаю, разрываюсь... Как остаться в нормальном состоянии?...

Автор: Chromis 26.08.2015 - 15:18
Поговорил с сестрой. Рассказал ей, что хочу нажраться. Она выслушала и привела несколько аргументов в пользу того, что мне не выгодно пить и - о, чудо! - желание пропало! Теперь возьму за правило всегда рассказывать о тяге родным и близким. Очень помогает.)

Автор: ivsxp 26.08.2015 - 15:59
Цитата (Chromis @ 26.08.2015 - 17:36 )
Какое-то одиночество нахлынуло

Да не нахлынуло оно - просто люди пустоту вокруг тебя заполнить не успели.
Не квасишь - вот и заметил эту пустоту. Вмажешь - и заполнишь её иллюзорными человечками...
Всё как у меня - это нормально.

Автор: Chromis 26.08.2015 - 17:53
ivsxp
Если бы не сестра, то точно сегодня нажрался бы. Она у меня совсем не пьет, но понимает, что алко это болезнь. Верит в меня мелкая. biggrin.gif Так приятно стало. Что и желание всякое пропало выпить.) Наелся шашлыка вот.) Сижу, сейчас чай пить буду))

Автор: Татьяна_СБ 26.08.2015 - 18:53
Chromis, там 5 минут только, но как здорово!


Автор: ivsxp 26.08.2015 - 19:08
о! Обоих знаю! Лично! user posted image




Спустя 1 минуту, 41 секунду ivsxp написал(а):
Цитата (Chromis @ 26.08.2015 - 20:53 )
Если бы не сестра

да, доверие близких - страшная сила... Недоверие - тоже, увы...

Автор: Chromis 26.08.2015 - 20:01
Татьяна_СБ
Да. Когда смотришь на таких людей, прям жить хочется. user posted image

Автор: AHtИЛОП_А 27.08.2015 - 03:22
Татьяна_СБ
Какие они оба симпатичные rolleyes.gif

Автор: ivsxp 27.08.2015 - 04:37
ну так не квасят уже сколько лет - чего им страшными-то быть...

Автор: AHtИЛОП_А 27.08.2015 - 06:24
Просто приятно на них смотреть -такие позитивные smile.gif

Автор: Chromis 27.08.2015 - 10:05
Ох, если б всем, да стать трезвыми, глядишь и жизнь в стране по-другому сразу бы пошла... sad.gif

Автор: Дима Н 27.08.2015 - 12:30
Chromis, раньше я много сетовал на то, что у меня жизнь не задалась, что мне не везет. Теперь я думаю иначе, мне всю жизнь везет. А мое положение в стране, зависит от моего восприятия, этой самой страны. А все трезвыми не будут, утопия!

Автор: Chromis 27.08.2015 - 12:34
Цитата
А мое положение в стране, зависит от моего восприятия, этой самой страны.

user posted image biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 7 секунд Chromis написал(а):
Цитата
А все трезвыми не будут

Эт понятно... Хотя бы тридцать процентов населения, было бы чудесно.)

Автор: Дима Н 27.08.2015 - 12:34
Почти не смотрю.

Автор: Chromis 27.08.2015 - 19:52
Дима Н
Не знаю... Смотрю я на пенсионеров и воспринимай, не воспринимай... Ладно, это отдельная история. Хотя, трезвость-то не только от приема алкоголя зависит, очевидно.

Автор: Chromis 9.09.2015 - 14:39
Один день провел без лечебной информации и сразу почувствовал ухудшение, возврат к депрессивному началу своей души. Страшно стало. Приперся вот на форум, хлебнуть "водицы" целебной.)))

Автор: ivsxp 9.09.2015 - 16:26
Ну и я за тем же - это нормально, думаю.
Chromis, меня на первых неделях "доставала" похожесть моего бытия на то, что уже было - перед срывом и запоем. "Непохожести" появились только когда я их сделал по Программе - и отлегло...
Для меня важны на сегодня хотя бы маленькие, но результаты моей дееспособности "применять принципы во всех моих делах". Не скажу, что это прям окрыляет, но чувство удовлетворения приносит. И беспокойства нет.

Автор: M_alina 9.09.2015 - 19:40
ivsxp
и вот прям никакого беспокойства нет?
дееспособность таки понятие относительное, знаешь ли...

off
долго смеялась, когда мой психиатр в очередной из сеансов положил мне руку на коленку и доверительно так - - милая, расслабиться нужно))) смеялась громко)
угу, злая я...
эго разнесла в ноль.
зато хренова куча рецептов имеется.
сдохну - - знайте откуда взяла))))


Автор: M_alina 9.09.2015 - 19:46
а, блин, дееспособные люди такое творят, что нам не снилось...
отчеты криминалистов как почитаю - все не привыкну, блиииииин. как? не, - КАК???
и это мы ещё пупсики, народ...
а они - дееспособные.
и, блин, я потом уродов этих кормлю-пою.
нееееет, я за вышку.

плюйтесь.

Автор: ivsxp 9.09.2015 - 19:56
Цитата (M_alina @ 9.09.2015 - 22:40 )
беспокойства нет?

нет - с тех пор, как перестал бояться искать и находить свои ошибки - в основном, как оказалось, содеянные "на движке" моей трусости.
А дееспособность - для меня понятие абсолютное.

Автор: Chromis 19.09.2015 - 23:16
Ребята, странное со мной произошло вчера событие. Может кто-то что-нибудь подскажет, потому что это происшествие меня сильно озаботило.
Дело было так: вчера поругался я со всеми своими близкими на фоне эмоционально расстройства. Ну, сами знаете, обычный сценарий: мир говно, все вокруг враги и меня не любят, я никому не нужен и т.д. и т.п. Ухожу, снимаю с карты немного деньжат и уверенно иду напиваться куда глаза глядят.
Думаю, хватит с меня этой трезвой жизни, все равно все ни к черту ну и т.д. по сценарию в голову забирается негатив и это сладкое слово "свобода"! Тут я, как обычно, звоню другу, с которым люблю (или любил?) попить пивка и пожаловаться на нелегкую судьбинушку.) Начинаю банальный разговор "за жизнь", постепенно подводя его к алкогольной кульминации и вот-вот на моих устах появится предложение выпить, как тут... ни с того ни сего в голове что-то поворачивается, и я уже начинаю говорить о том, что не хотелось бы опять встречаться в пьяном угаре, а лучше "по трезвому сходить на рыбалочку, но только без водки". blink.gif Я не поверил своим ушам! Не поверил, что это говорю я! Как так? Столько лет разговор заканчивался одним и тем же. Почему я на этот раз свернул с привычной дороги??
Я сел в автобус, уехал в другой город и пошел... в кино! Мать его, в самое настоящее кино! Вы верите в это? Купил билет в ВИП-зал, взял ведро соленого попкорна и пошел смотреть фильм! Эта была самая необычная пьянка за всю мою жизнь!
Почему мозг словно вывернуло в обратную сторону?? Сработает ли это в будущем? Сможет ли эта неведомая сила снова защитить меня от себя?
Сегодня я стал другим. Совершенно другим человеком. Или это произошло вчера? Я не знаю. Я стал подобен моряку, который после нескольких месяцев тщетных поисков суши увидел на горизонте чернеющий заветный островок.
Я никогда... никогда не испытывал подобного. Никогда не побеждал сам себя в своей же собственной голове.
Я не знаю что теперь мне делать с этим, друзья. Подскажите, буду очень благодарен.

Автор: Fortunata 20.09.2015 - 06:59
Chromis
Здорово! Спасибо, что поделился.

Цитата
Я не знаю что теперь мне делать с этим, друзья. Подскажите, буду очень благодарен.

Укреплять эти свои проблески здравомыслия.
А рецепт простой и всем здесь известный - группы, книги АА, спонсор, программа и т.д.
Всё очень просто и ... оно работает!!!

Автор: ivsxp 20.09.2015 - 09:37
Chromis, ну вот - совесть зашевелилась, думаю, и ты, возможно, интуитивно положился на неё, не изменил решения "не пить". И ПОЛУЧИЛ РЕЗУЛЬТАТ. Опыт применения совести.
Результат есть - ты трезвый и совесть чиста. Совесть чиста - некого бояться и не от кого прятаться -> хорошее настроение.
А для меня хорошее настроение - тот самый душевный покой, о котором прошу в своих молитвах.




Спустя 5 минут, 57 секунд ivsxp написал(а):
О! Важно! Совесть - проводник Божьей воли во мне (это я придумал сам для себя) и СОВЕСТЬ ВСЕГДА СО МНОЙ (это, думаю, факт).
Таким образом, предупреждая меня о моих ошибках, мой Бог даёт мне возможность не совершать их или исправлять, если я "всё-таки успел..."
СОВЕСТЬ - СИЛА, БОЛЕЕ МОГУЩЕСТВЕННАЯ, ЧЕМ Я - для меня это тоже факт.
И большая книга становится, наконец, книгой ПРО МЕНЯ - а у неё счастливый конец : )))
Осталось только сделать то, что сделали Билл и его ребята, но уже не в одиночку, а с помощью Бога.

Автор: Анонимка 20.09.2015 - 12:04
Chromis
Интересная развязка. Меня эмоционально затронул твой рассказ.
Я бы вернулась трезвая в дом и там страдала бы эмоциями, или напилась бы, и все было бы еще хуже. А ведь выход есть - дать себе свободу. Представила, как я хватаю сумку, отключаю телефон, поселяюсь на 3 дня в гостинице, покупаю себе новую зубную щетку и трусы и кушаю только в кафе, а еще иду на йогу в новом спортивном костюме и завожу прикольных друзей на три дня, а зовут меня Рита biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

У меня неплохой лимит у кредитки smile.gif Даже как то предвкушаю ссору с мужем, чтобы чего нибудь наавантюрить на трезвую голову.

Автор: AHtИЛОП_А 21.09.2015 - 07:57
Chromis
Круто!
Цитата
Я никогда... никогда не испытывал подобного. Никогда не побеждал сам себя в своей же собственной голове.
Я не знаю что теперь мне делать с этим, друзья. Подскажите, буду очень благодарен.

Я и для себя-то подсказать ничего не могу, и тебе советовать не буду! cool.gif

Ну как же все-таки здОрово у тебя произошло rolleyes.gif И другу твоему надо спасибо сказать! biggrin.gif

Автор: Chromis 21.09.2015 - 21:23
Анонимка
Цитата
Я бы вернулась трезвая в дом и там страдала бы эмоциями, или напилась бы, и все было бы еще хуже. А ведь выход есть - дать себе свободу.

Реально работает! smile.gif Я ведь и подумал: не именно ли это я искал всегда в своих пьяных похождениях? Что мне нужно, так это всего лишь возможность послать всех куда подальше хотя бы на несколько часов, посвятить себе немного времени. smile.gif И я теперь понимаю, что не обязательно для этого прикладываться к бутылке.)) (меня, кстати, зовут Алексей biggrin.gif)

Fortunata
Цитата
Всё очень просто и ... оно работает!!!

Я подумал: "И что? Все теперь пойдет коту под хвост? Все, через что я прошел и познал через Бога и старания членов АА?" Я уже видел, как снова возвращаюсь в группу опустошенный, как обнуляю счетчик трезвости. Все промелькнуло перед глазами. Меня как будто что-то выдернуло с этого алкогольного проторенного пути.

ivsxp
Цитата
СИЛА, БОЛЕЕ МОГУЩЕСТВЕННАЯ, ЧЕМ Я

Вот теперь я почувствовал это в полной мере - что такое программа и насколько она сильна. Я до этого думал, что это обычный свод правил, которых надо просто стараться придерживаться. Но теперь я понимаю, что за этими буквами кроется нечто большее, чем простое напутствие.

AHtИЛОП_А
Цитата
Ну как же все-таки здОрово у тебя произошло

Сейчас так хорошо об этом вспоминать. Но даже представить страшно что бы произошло, если бы маятник качнулся в другую сторону... blink.gif

Автор: Fortunata 22.09.2015 - 06:26
Chromis
Здорово читать твои посты! Спасибо.
Цитата
Но даже представить страшно что бы произошло, если бы маятник качнулся в другую сторону...

Вопросы из серии "ЕСЛИ БЫ" стараюсь себе не задавать.
Такие вопросы не помогают в моём выздоровлении.
Заменяю их вопросами "что надо делать?" cool.gif

Автор: Chromis 2.10.2015 - 19:23
Так сегодня было приятно снова осознать свою трезвость.) Еду я с семьей на машине, тормозит меня гаишник. Я, значит, как всегда впопыхах пытаюсь сделать вид, что пристегнут, конвульсивно набрасывая ремень.) Гаишник, разумеется, делает жест жезлом, я "позитивно" его встречаю.) Он сует нос мне в окно и радостно так говорит: "Да не парься, за ремень ничего не скажу. только права покажи!" и настраивает свои рецепторы на этанол, конечно.)) А я ему так радостно говорю: "Все нормально, кэп!") Показал права, тот козырнул, и я поехал дальше, в очередной раз поблагодарив Бога за свою трезвость и защиту.)

Автор: Fortunata 3.10.2015 - 06:22
Chromis
Подарки трезвости только начинаются. То и ещё будет biggrin.gif

Автор: Chromis 8.10.2015 - 05:19
Сегодня мне исполнилось ровно 30 лет. biggrin.gif Но, честно говоря, этот день рождения ушел на второй план. Теперь у меня новый день рождения - тот день, когда Господь показал мне все...

Автор: Fortunata 8.10.2015 - 06:21
Chromis
Цитата
Сегодня мне исполнилось ровно 30 лет.

Но биологический день рождения никто не отменял, и поэтому поздравляю тебя!!! И желаю прекрасной трезвости!!!user posted image

Автор: Siuzi 8.10.2015 - 06:51
Chromis
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
user posted image

Автор: Nana 8.10.2015 - 07:55
Chromis
Поздравляю!!! Долгих , счастливых лет в трезвости!!!
user posted image



Спустя 1 минуту, 2 секунды Nana написал(а):
У моего сына тоже сегодня день рождение. smile.gif

Автор: Katarina53 8.10.2015 - 10:13
Chromis
Поздравляю! Радости, счастья, свободы, любви!
Nana
Натусь и тебя с новорожденным!

Автор: AHtИЛОП_А 8.10.2015 - 10:45
Nana
Chromis
user posted image user posted image user posted image user posted image

P.S. У моего сына ДР был 3-го rolleyes.gif biggrin.gif cool.gif

Автор: -Yulia- 8.10.2015 - 11:29
Chromis
С днем рождения!!!!! Всего тебе самого наилучшего и побольше! Пусть все задуманное исполнится!!!

Автор: Chromis 11.10.2015 - 05:01
Спасибо!)) Все прошло как-то не очень.) Думал, будет пир на весь мир, море радости и т.д., но всем было настолько плевать на это. smile.gif Странно, но всю жизнь я ждал от своего тридцатилетия какого-то волшебного волшебства, но его не произошло.) Папаша даже работать запрячь хотел, я говорю - ну нет. biggrin.gif Сегодня я отдыхаю, а ты идешь к черту.))

Автор: Fortunata 12.10.2015 - 06:28
Chromis
Цитата
всю жизнь я ждал от своего тридцатилетия какого-то волшебного волшебства, но его не произошло.)

"Ожидание - это обида в зародыше" cool.gif (кто в теме - тот поймёт).
Чем больше я ожидаю, тем больше я купаюсь в моих обидах на всех и на себя в том же числе.
Сегодня учусь понимать, что мир не обязан крутиться вокруг моего большого "Я"...
Цитата
Сегодня я отдыхаю, а ты идешь к черту.))

Отдохнул? laugh.gif biggrin.gif

Автор: Chromis 13.10.2015 - 05:13
Цитата
"Ожидание - это обида в зародыше"(кто в теме - тот поймёт).

Разум мой понимает это и борется с сердцем, которое не хочет понимать. Оно истерзано алкогольной тоской, несбывшимися мечтами и желаниями. Но мне опять удалось победить свою тягу. И тянуло очень сильно, зависимость душила. Снова одиночество. Снова желание покинуть этот мир.

Автор: Fortunata 13.10.2015 - 07:01
Chromis
Цитата
. Снова одиночество. Снова желание покинуть этот мир.

И меня моё одиночество убивало. mad.gif
Бог мне показал дорогу в АА...
АА мне показали дорогу к Богу...
И я начала шагать по этой дороге, делая простые действия...
Жизнь начала меняться, не сразу, но...
Сегодня, даже, когда я одна, я не чувствую себя одинокой!!!
Но для этого мне пришлось поработать.
это не трудно, а результаты потрясающие!!!

Автор: ivsxp 13.10.2015 - 16:34
Цитата (Fortunata @ 13.10.2015 - 10:01 )
я не чувствую себя одинокой


Вот это ключевые слова - у меня аналогично.

Автор: Chromis 14.10.2015 - 13:28
Спасибо вам всем за добрые слова. smile.gif До прихода в АА зависимость довлела надо мной, теперь все наоборот. Но иногда она предпринимает попытки выбить меня из колеи. Я иду погулять, прихожу в себя. Начинаю перебирать ситуацию, мысли и понимаю, что на импульсе мозг пытается заставить меня согласиться с тем, что пора "отдохнуть", отравив себя несколькими литрами алкоголя. Настраивает меня против близких, находит тысячу причин остаться одиноким и махнуть на все рукой.
Раньше это случалось очень часто, зависимость побеждала. Теперь это случается редко и благодаря моему опыту в АА, всем вам, вашим словам, мудрости, приобретенной при помощи молитв и разговоров с Богом и с самим собой, я начал ее побеждать. Спасибо)



Спустя 6 минут, 31 секунду Chromis написал(а):
ОКОЛОСОРОКА
Цитата
Ты с нами?

Конечно с вами, куда же я без вас теперь-то. laugh.gif

Fortunata
Цитата
Сегодня, даже, когда я одна, я не чувствую себя одинокой!!!

Мне тоже теперь гораздо легче.) Но не все сразу получается на сто процентов блестяще...

Автор: Chromis 14.10.2015 - 15:51
ОКОЛОСОРОКА
Эх, сегодня не получается.) Буду в кругу семьи проводить вечер.) Они меня вряд ли отпустят куда-нибудь. biggrin.gif

Автор: Татьяна_СБ 14.10.2015 - 18:04
а почему сегодня? сегодня же только среда
Цитата (ivsxp @ 25.08.2015 - 10:54 )
каждый четверг, в 21:30 по московскому времени.

Автор: Siuzi 14.10.2015 - 19:03
ОКОЛОСОРОКА
У меня из-за тебя чуть инфаркт не случился user posted image
Цитата (Chromis @ 14.10.2015 - 19:51 )
Эх, сегодня не получается

Завтра приходи, в четверг 21.30, если хочешь конечно unsure.gif

Автор: Fortunata 15.10.2015 - 06:55
Siuzi
Крыса у тебя шикарная! Сижу - ржу))) laugh.gif biggrin.gif

Автор: Katarina53 15.10.2015 - 12:51
Siuzi
Крысенок просто суперский!!! Настоящий, алкогольный))

Автор: Chromis 22.10.2015 - 07:31
Ездили три дня подряд на рыбалку с профессиональными алкобасами, которые пьют исключительно трехсемерочный портвейн и самогон.) Если бы я раньше попал в такую компанию, это меня непременно спровоцировало бы.
Здесь произошло странное: я перестал их понимать. blink.gif Если раньше бы я где-то в глубине души переживал с ними это состояние, то сейчас солидарность моя абсолютно пропала. Как будто я никогда в жизни не пил! ohmy.gif

Автор: Siuzi 22.10.2015 - 07:50
Цитата (Chromis @ 22.10.2015 - 11:31 )
солидарность моя абсолютно пропала. Как будто я никогда в жизни не пил!

Здорово! user posted image

Автор: AHtИЛОП_А 22.10.2015 - 13:55
Цитата
Если раньше бы я где-то в глубине души переживал с ними это состояние, то сейчас солидарность моя абсолютно пропала. Как будто я никогда в жизни не пил!

Chromis
Круто! user posted image

Автор: Дима Н 22.10.2015 - 16:00
Цитата (Chromis @ 22.10.2015 - 10:31 )
Ездили три дня подряд на рыбалку с профессиональными алкобасами, которые пьют исключительно трехсемерочный портвейн и самогон
Кто его знает, может у тебя и прокатит, но я многих встречал, которые в таких поездках снова начинали пить. Я судьбу не испытывал, но прислушивался к рекомендациям впереди идущих.

Автор: Анонимка 22.10.2015 - 17:44
Цитата
то сейчас солидарность моя абсолютно пропала
У меня так же. Теперь таких друзей жалко, набухаются и ведут себя неадекватно, клоунада какая то, морды лоснятся, реакции замедленные. 100 раз одно и то же повторяют и двигаются будто в вакууме ))))) А я то когда пила, то ходила по королевски, гордой стремительной летящей походкой biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Chromis 23.10.2015 - 14:01
Цитата
Кто его знает, может у тебя и прокатит, но я многих встречал, которые в таких поездках снова начинали пить. Я судьбу не испытывал, но прислушивался к рекомендациям впереди идущих.

На группе говорили, что лучше избегать подобных компаний (как и написано в БК), но я ехал туда с конкретной целью - ловить рыбу и получал от этого процесса неимоверное удовольствие в то время, как остальные накачивались спиртным. В книге написано, что нельзя откладывать свои цели из-за боязни встречи с алкоголем, но лучше избегать таких компаний при спонтанном времяпрепровождении.
У меня получилось поставить свои цели (в данном случае отдохнуть и насладиться рыбалкой) выше целей зависимости, за что я очень благодарен Богу и программе.)

Автор: Chromis 23.10.2015 - 14:23
Клево, я только что заметил, что у меня сегодня лебеди. biggrin.gif

Автор: Siuzi 23.10.2015 - 14:37
Chromis
Точно!!! Лебеди biggrin.gif
Поздравляю!!! user posted image

Автор: AHtИЛОП_А 23.10.2015 - 14:53
Цитата
Клево, я только что заметил, что у меня сегодня лебеди

Chromis поздравляю!!! biggrin.gif rolleyes.gif Как же я люблю все эти юбилейчики,хотя свои уже и не замечаю cool.gif А раньше ведь дни считала, по 5 раз на дню смотрела на свой счетчк unsure.gif blink.gif ph34r.gif и не верила собственным глазам wink.gif

Автор: Анонимка 23.10.2015 - 19:50
Chromis
Поздравляю!



Автор: Nana 23.10.2015 - 19:53
Chromis
С лебедями!!! Здорово!

Автор: Fortunata 24.10.2015 - 06:15
Chromis
Присоединяюсь к поздравлениям!!!user posted image

Автор: Chromis 24.10.2015 - 07:00
Спасибо вам, друзья.)

Автор: Siuzi 1.11.2015 - 08:29
Цитата (Chromis @ 24.10.2015 - 11:00 )
Трезвый:3 месяца

Ай да молодец! Поздравляю! user posted image

Автор: витасана 1.11.2015 - 19:43
Chromis
поздравляю с первой четвертинкой года! 3 месяца - это уже что-то! wink.gif

Автор: Nana 1.11.2015 - 20:06
Chromis
Поздравляю !!!user posted image

Автор: Chromis 11.11.2015 - 18:24
Привет, друзья! Сегодня почувствовал какое-то странное преддепрессивное состояние. Испугался. Понял, что надо срочно на форум - вам все рассказать.)) Опять какая-то тревога в душе... Пить не хочется, но какое-то внутреннее смятение гложет...



Спустя 55 секунд Chromis написал(а):
витасана
А тебе вчера четыре годика исполнилось... Вот это срок...)) Поздравляю, это поистине круто.) Хочу быть похожим на тебя))

Автор: Fortunata 12.11.2015 - 07:22
Chromis
Цитата
Опять какая-то тревога в душе...

Я знаю шикарное бесотказгое лекарство - группа, Программа, спонсор и т.д. (целый аа-шный набор, который действует) cool.gif


витасана
Цитата
Трезвая:
4 года, 2 дня

Точно! А ведь два дня назад тебе стукнуло 4 года! ПОЗДРАВЛЯЮ !!!user posted image

Автор: AHtИЛОП_А 12.11.2015 - 08:07
витасана 4 года rolleyes.gif За-ме-ча-тель-но! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: Siuzi 12.11.2015 - 16:12
витасана user posted image года! Поздравляю!!!user posted image

Автор: Анонимка 12.11.2015 - 16:18
витасана
С юбилейчиком!

Автор: витасана 12.11.2015 - 19:30
Девочки-мальчики, спасибо вам огромное всем за поздравления! только это ваша заслуга, потому что без вас я бы одна с этим зверем справиться не могла.
Мы отпраздновали на группе вместе еще с одной аа-шечкой, у нее годик. Были игроки, родственники зависимых, алки-нарки, конечно, психолог пришла. Я поплакала от эмоций. Отморозилась - имею право и поплакать. Люблю праздновать - мы победители!

Chromis
Спасибо тебе!
Я делаю то, что делают те, на которых я хочу быть похожа. Частично похожа, конечно, потому что ценю мою индивидуальность, как ценю и уважаю индивидуальность других. Имитирую. wink.gif Ворую стиль жизни по всем направлениям.

Автор: Дима Н 12.11.2015 - 19:55
Лучше поздно, точнее полезней для здоровья!
Дорогая, Наташа!
Поздравляю тебя с юбилеем! Желаю тебе Любви!

Автор: витасана 12.11.2015 - 21:53
Дима Н
Спасибо, дорогой братишка! Я часто чувствую, что мы на одной волне. wink.gif

Автор: Chromis 13.11.2015 - 15:29
Цитата (Fortunata @ 12.11.2015 - 11:22 )
Я знаю шикарное бесотказгое лекарство - группа, Программа, спонсор и т.д. (целый аа-шный набор, который действует) cool.gif


Вот и я что-то подзабил на литературу, перестал ходить на группы, думал, что теперь смогу с помощью родных держаться, но все равно приходит это устойчивое чувство тревоги... sad.gif
Все вокруг начинает потихоньку раздражать, появилась бессонница... Пора, пора...

Автор: Fortunata 15.11.2015 - 09:00
Chromis
Как больному диабетом постоянно нужно лекарство - инсулин,
так и мне, БОЛЬНОЙ алкоголизмом надо моё лекарство (постоянно!!!),
А моё лекарство - это группы, книги, программа, спонсор.....
Если мне кажется, что у меня уже всё в порядке, то это
- настоящий звонок на то, что что-то пошло уже не так
(на любых сроках трезвости).

Автор: витасана 15.11.2015 - 09:21
Chromis
Литература, группа, ВС, спонсор + работа с другими - мне не надо "держаться", нет необходимости в выпивке, потому что жизнь интересна и полна других дел, забот, впечатлений, моя жизнь наполнена так, что в ней просто нет места ни алкоголю, ни чему-то другому.
Вчера утром я ездила в Неаполь на "круглый стол" медиков и других специалистов, работающих с зависимыми в разных направлениях. Алкаши, игроки и обжоры, а так же их созы выступили со своими историями. Было офигительно интересно и волнительно... rolleyes.gif А вечером на открытом собрании (вместе с "семьями" алкашей и нарко-) я была ошарашена фактом, что ВСЯ наша открытая группа, ВСЕ до единого человечка АА и АЛ-АНОН будут на будущем семинаре. 100%... Причем, есть родители алкоголиков, которые продолжают пить, есть аа-шки, жены которых не ходят в ал-анон, есть родители, ребенок которых не принял аа, но лечится в РЦ по другому методу... Но мы все вместе и поддерживаем друг друга.
Где ж тут пить-то? Да и нафига? wink.gif

Автор: Chromis 30.11.2015 - 18:09
Двое людей попросились на группу. Точнее, я им сказал, что лечусь бесплатно, и они заинтересовались. Завтра пообещал их отвезти... Оба алкоголики со стажем, в уже преклонном возрасте. Что мне им сказать? Я ни разу не сталкивался с подобным, не знаю как себя вести. А везти-то надо! biggrin.gif Я их спросил: "хотите бросить пить?" Они сказали, что хотят... Я видел как АА помогает отчаявшимся людям. Так хочу, чтобы кто-то с моей помощью избавился от этого недуга.

Автор: Siuzi 1.12.2015 - 08:50
Chromis
user posted image Поздравляю!!! biggrin.gif

Автор: cmeshh 1.12.2015 - 15:23
Цитата (ОКОЛОСОРОКА @ 30.11.2015 - 23:12 )
Chromis
C 4 месяцами тебя!!!

Просто покажи путь на группу - а там их встретят как родных))))
Если есть возможность пригласи на группу тех чья трезвость тебе нравится и кто хорошо высказывается по 1 шагу

Удачи тебе))) Обнимаю)))

4 месяца...

Обычно у людей спрашивают:
- Долго курил ?
- Пять лет.
- Тяжело бросать было ?

Перефразируем.
- долго не пил ?!
- 4 месяца.
- тяжело было начинать? smile.gif)))

Верю что это не про вас . smile.gif
Мои поздравления. Хорошее достижение.

Автор: Анонимка 1.12.2015 - 16:57
Chromis
Поздравляю!

Автор: Chromis 1.12.2015 - 18:12
Огромное вам спасибо, ребята!)) Я часто благодарю Бога за то, что он привел меня сюда, показал АА, дал шанс исправиться.)

А с поездкой не получилось.) Они наклюкались, стали прикалываться, назначать время, "тогда могу, тогда не могу".) Я сказал, что пусть дадут знать, когда будут готовы и что никого никуда тянуть не собираюсь.)

Автор: Fortunata 2.12.2015 - 07:23
Chromis
Цитата
и что никого никуда тянуть не собираюсь.)

Это правильно - тянуть не надо..., не затянется... unsure.gif

Chromis
Хотя с опозданием, но от души ПОЗДРАВЛЯЮ с трезвым юбилеем!!!user posted image

Автор: Nana 2.12.2015 - 19:41
Chromis
Поздравляю!!!!Четыре месяца, здорово!user posted image

Автор: Chromis 12.12.2015 - 20:46
Fortunata
Nana
Спасибо!)) Очень приятно видеть похвалы, этого ведь так не хватает мне, алкашу.) Одни только обвинения слышал и упрёки в свой адрес... А сейчас другая жизнь.) Никто еще не может понять почему я не пью уже столько времени - нонсенс.) А я и возвращаться в ту (старую) жизнь не желаю! mad.gif Пусть катится к черту зеленый змий smile.gif

Автор: Chromis 17.12.2015 - 10:10
ОКОЛОСОРОКА
Я почти каждый день захожу, но особо не пишу, только читаю.))

Автор: Дрянная Девчонка 17.12.2015 - 19:36
Цитата (Анонимка @ 10.08.2015 - 20:46 )
витасана
Я ссылалась на свою уникальность - у меня особенное здоровье и психика, они способны утилизировть алкоголь без последствий, потому что Бог одну меня (ну не больше сотни во всем мире) создал такой совершенной.

Тоже отрицание, я думаю, эта моя завышенная самооценка smile.gif

Не больше сотни говорите? Я 10 лет напивалась в стельку хоть каждый день. С утра хоть бы хны. Чистенькая, брдренькая, как огурчик. А потом пришло оно. Похмелье. После запой, который рос по времени и частоте возврата. И вот после того как я чуть не откинула коньки, теперь я здесь.Так что не обольщайтесь. Когда похмелья нет - это плохо. Если оно есть - тоже впрочем плохо. Идеально если нет в жизни источника возникновения возможного похмелья.
И в любом случае алкоголь не может быть утилизирован без последствий. Куда-нибудь все равно бьет))

Автор: Chromis 18.12.2015 - 09:48
Вчера зеленый змий снова пытался меня сокрушить.)) Но разум окреп за все это время и в моем воображении противопоставил иллюзиям алкоголизма утреннюю похмельную реальность. )) Спасибо Богу и АА! В очередной раз удалось избежать срыва.



Спустя 3 минуты, 12 секунд Chromis написал(а):
Цитата
Так что не обольщайтесь.


Как это не обольщаться? cool.gif Я же гениальный поэт и писатель, да и вообще людям интеллектуального труда свойственно напиваться в стельку.)))) Мне можно! Мне нужно! Все это я проходил... На деле же я обычный алкоголик, которому просто нужна была очередная доза наркотика.)

Автор: Chromis 18.12.2015 - 10:03
Просто удивительно: как "День за днем" сегодня отражает мои мысли. Он же читает их!
http://bonifatiy.narod.ru/step/1812.htm

"...Иногда мы чувствуем, что жизнь сыграла с нами одну из своих шуток. Судьбе заблагорассудилось сделать нас другими, чем все остальные люди, послав нам химическую зависимость. Это временами заставляет нас чувствовать себя одураченными жизнью. Но если мы попробуем разобраться с этим без предубеждения, то обнаружим, что не жизнь, а сами доставляем себе неприятности.

На самом деле все проблемы мы создали себе сами, а не какой-нибудь злой рок. И единственное средство, способное нас вылечить, это - привести свои желания в согласование с волей Отца, Мы сами можем выбрать - хотим ли мы оставаться игрушкой в руках судьбы или же быть Божьими детьми.

Перестал ли я играть роль пешки?

Отец, я молюсь о даровании возможности мне считать себя не игрушкой, а Твоим сыном, которого Ты любишь и оберегаешь..."

Автор: Chromis 24.12.2015 - 07:45
"День за днем" - 24 декабря
Оглавление
Выздоровление - вся жизнь

"Многолетний опыт показывает, что программа 12 шагов подходит и помогает любому человеку, который искренне хочет быть трезвым. Но нам нужно помнить, что изменения не произойдут за один день. Ведь мы пили и торчали в течение многих лет. Поэтому чаше выздоравливание - это целая жизнь Восприимчивость к новым идеям и каждодневная работа по программе может помочь нам оставаться трезвыми всю последующую жизнь. Главное - наше желание и трудолюбие.

Верю ли я, что программа способна изменить всю мою жиизнь?

Сегодня я молюсь, чтобы иметь больше терпения и смирения, следуя по программе.

Сегодня я буду слушать волю Бога для меня с верой, что все изменится к лучшему:

Боже, помоги мне сегодня остаться трезвым!"


Выдержка из "День за днем". К нашему сегодняшнему разговору о выздоровлении в программе. Никто не говорил, что будет легко. tongue.gif

Автор: Дрянная Девчонка 24.12.2015 - 13:13
Chromis
Нелегко... но бухать и жить в глубокой заднице намного тяжелее

Автор: витасана 24.12.2015 - 18:36
Дрянная Девчонка
И умирать погано. Как говорит спикер Григорий, умирать от алкоголизма - это все равно, что нанять 100 гномиков, чтобы они тебя запинали до смерти. В конце-концов у них это получится.
Кстати, зайди, если хочешь, в тему на форуме "литература" и познакомься с нашим Григорием-алкоголиком. У него есть свои 12 шагов активного алкоголика. Тебе, думаю, понравится, он прикалывается над своей-нашей болезнью. Знатный спикер. wink.gif

Автор: Дрянная Девчонка 24.12.2015 - 19:00
витасана
Это БК в исполнении Григория Т? Интересно...

Автор: Chromis 25.12.2015 - 21:50
Вчера умер один алкоголик, который просил у меня помощи. Я позвонил в тот день и предложил ехать со мной на группу, но он отказался. Не прошло и месяца как он умер. Теперь вот думаю: а есть ли моя вина в этом? Что было бы, если бы я был более настойчив? Спасло бы это его?



Спустя 1 минуту, 1 секунду Chromis написал(а):
Цитата
Нелегко... но бухать и жить в глубокой заднице намного тяжелее


Очень верно подмечено.

Автор: Анонимка 25.12.2015 - 22:29
Chromis
Мы не отвечаем за другого человека, я считаю. Навязывать свои решения - это уже созависимость.

Автор: Дрянная Девчонка 25.12.2015 - 22:47
Chromis
Ты совершенно ни в чем не виноват. Не взвешивай на себя лишние камни. Он попросил помощи, ты не отказал, а наоборот, выразил готовность помочь. Человек решил не принимать твою помощь. Такое бывает, а настойчивость проявлять нельзя. Спиши на судьбу и волю ВС.

Автор: Chromis 25.12.2015 - 22:55
Анонимка
Дрянная Девчонка

Я не испытываю угрызений совести за этот случай. Думал, что возможно есть какие-то ошибки в работе с людьми...

Автор: Chromis 27.12.2015 - 07:54
Вчера были эмоциональные качели по случаю пополнения в семье. Несколько раз зависимость безуспешно попыталась склонить меня к употреблению. Открыл для себя, что качели могут быть как в отрицательную сторону, так и в положительную. Т.е. не только в моменты горестей и депрессий, но также и в моменты крупных радостей и вообще любых переживаний...

Автор: Chromis 27.12.2015 - 18:05
Цитата
можешь не пропустить минуты-часы-дни-месяцы-годы ее взросления

Я вот сейчас, будучи трезвым и встречая ее в этом мире без выпивки, понимаю насколько это действительно важно. В другой день залился бы по горло этой дрянью и спустил бы в унитаз в месте с утренним похмельем все эмоции и мысли...

Автор: Chromis 7.01.2016 - 22:35
Блин, сегодня предложили закинуться бодрым.) И, честно говоря, меня немного заволокло по началу.) Подумал: ребенок спать не дает, надо как-то бодриться, может взять пару дорожек, че мне с них будет?)) А потом что-то вернуло на землю, я отказался. Вот это меня немного напрягает. Если с алкоголем все понятно, то жизненные обстоятельства почему-то складываются в пользу приема наркоты.) Или это у меня уже башенка ку-ку?))

Автор: витасана 7.01.2016 - 23:08
А что нужно, какие обстоятельства, чтобы сложилось в сторону ВС?

Автор: Дима Н 8.01.2016 - 07:43
Все таки хорошая штука - Границы безопасности. Многие анонимные критикуют, говорят мол, это все РЦшные штучки, но эти штучки избавляют от многих неприятных моментов на первых порах.

Автор: Анонимка 8.01.2016 - 09:29
Chromis
Ау, а чего это вам ребенок спать не дает? Это не обычно - особенно на первом месяце. Может, у жены молока недостаточно. Зачем вы терпите. Врачи, которые говорят, что это нормально - придурки. Это не нормально, как мать двух девочек тебе говорю.

Если проблема не в молоке, можно брать ребенка с собой в постель, сейчас считается, что телесным контактом детей не испортишь. к тому же кормление по часам уже не считают здоровым, кормят по требованию. Газики обычно мучают на 2 - 3 месяце - вам рано.

Пересмотрите немедленно уход за ребенком и будет вам счастье.

Ты, получается, не там ищешь проблему. Думаешь, как выдержать ночные крики, а надо думать, чем помочь малышке, чтобы не кричала.

Автор: Chromis 8.01.2016 - 18:19
Цитата
А что нужно, какие обстоятельства, чтобы сложилось в сторону ВС?


Наверное, нужно заняться любимой работой и любимым хобби, что практически невозможно делать без надрыва в этой стране. Занимаемся тем, что судьба нарисовала. Выбирать не приходится. Американцам все-таки проще в этом плане. А надрываться нельзя... Времени катастрофически не хватает и хочется все успеть. Пообщаться с семьей, написать пару постов на форуме, но у меня даже выходных нет.) У нас же предпринимателей очень хорошо поддерживает правительство.))) Пахать надо без проходных, чтобы что-то заработать и накормить голодающее стадо ублюдков в костюмах с умными лицами. Иногда думаешь, что лучше бы о нас просто оно забыло и не трогало нас со своей "заботой". biggrin.gif mad.gif



Спустя 4 минуты, 4 секунды Chromis написал(а):
Цитата
Ты, получается, не там ищешь проблему. Думаешь, как выдержать ночные крики, а надо думать, чем помочь малышке, чтобы не кричала.


Не совсем верно, я просто хочу все успевать. Справиться с обязанностями и еще пожить немного, не чувствовать себя гребаным роботом, из которого выжимают все соки, а потом попросту выбросят на свалку торговать овощами, когда наступит пенсионный возраст...
Устал немного. И не знаю как отдохнуть. Дела бросать нельзя, семью - немыслимо. Организму нужны ресурсы, которых нет. Бросишь работу - все развалится, от семьи тоже нельзя отворачиваться ради работы и развлечений. Но и пожить хочется, мать его!)) Не для работы на господ же мы рождаемся в этом мире... Вот это гложет... Хоть в лес уходи жить...

Автор: Анонимка 8.01.2016 - 18:46
Chromis
То что ты пишешь - высокая политика. Я в этом не разбираюсь, мне интересно, почему у вас дочка плачет по ночам smile.gif Или почему тебя это беспокоит? Не получается заснуть, если проснулся?

Это не мое дело, скорее твое, но чувствую, что проблемы твои не в высокой политике надо искать, как сказал какой-то психолог: может, вам ботинки жмут, поэтому вы на весь мир и злитесь?

Автор: Chromis 8.01.2016 - 19:48
Цитата
почему тебя это беспокоит


Она одну ночь плакала. Сейчас вроде бы лучше. Молоко у жены слабое было.) Не торкало.) А теперь гут вроде бы.)) Похныкивает иногда, но довольствуется грудью.)
Жена ела плохо.) Я набрал ей зефира, творога и сметаны и приказал есть все! И со сгущенкой! biggrin.gif Сейчас вроде бы нормально.))) Тьфу-тьфу...

Цитата
может, вам ботинки жмут, поэтому вы на весь мир и злитесь

В сутках всего 24 часа. Из них надо спать не менее восьми. На это я злюсь. Я не могу сделать свой день длиннее, а скорость мне хорошо помогает это сделать.) Поэтому и терзают сомнения...



Спустя 1 минуту, 45 секунд Chromis написал(а):
Цитата
Может, у жены молока недостаточно. Зачем вы терпите.

А что делать? Смесями кормить? Говорят, что здоровье запорется на смесях...

Автор: Chromis 8.01.2016 - 20:11
Анонимка

Я понял. Мне кажется, что львиную долю своей жизни я прожигаю впустую. Хочется заниматься чем-то самоудовлетворительным. Выкладываться на все 100%. Радоваться результату. А пока я вынужден делать то, что предписывает ситуация.) Я не уверен в том, что смогу применить свои таланты достаточно эффективно...
Боюсь, что не смогу зарабатывать столько же денег, сколько и сейчас при тех же затратах времени и энергии.
У меня нет высшего образования, нет эффективного таланта, который я мог бы применить для зашибания бабла. Точнее, может он и есть, но я не знаю о нем или попросту не решаюсь на него положиться.
Все зависит от папы. На нем все держится...

Автор: витасана 8.01.2016 - 20:31
Chromis
Спать 8 часов в сутки - это мечта. У меня последние лет 20 7 - счастье. Обычно 6-6,5. Зато я "рухаю" просто и хоть пушки стреляют - мне пофиг.
Про деньги скажу такую вещь - чем больше есть, тем больше трачу. Потому что с доходами растут желания (не потребности, а именно желания) и расходы. На потребности на самом деле немного надо. А потом у меня начиналась ярмарка честолюбия.sad.gif Сейчас реже. Но бывает.

Автор: Chromis 8.01.2016 - 20:46
Цитата
А потом у меня начиналась ярмарка честолюбия

Может, ты и права и стоит умерить свои аппетиты... Просто даже для того, чтобы нормально поесть надо вывалить штуку в магазине. А заработок мой около тридцати в месяц. Десять тысяч - квартплата в зимнее время. Остается двадцать... Не густо. И это считается еще нормальным заработком у нас в городе. Люди умудряются выживать на 12-15 тысяч

Автор: витасана 8.01.2016 - 20:53
Chromis
А теперь всё пересматривать надо. Придется то есть. Если я жила так, как жила (и вроде бы правильно), но пришла к такому финишу, к которому пришла (личностное банкротство - самооценка ниже нуля), значит, надо учиться жить по-другому.

Автор: Chromis 8.01.2016 - 21:05
Цитата
значит, надо учиться жить по-другому


Да, надо, наверное... Мне всегда хотелось уйти от отца. Да и сейчас хочется. Но страшно, что не смогу тянуть кредиты, работая на обычной работе с мизерным заработком. А воровать я не хочу и не умею. И химичить что-то...



Спустя 7 минут, 35 секунд Chromis написал(а):
витасана

А если еще честней, то мне не кажется, что я вырабатываю полностью тот ресурс, который потребляю. Хотя, может я сам себе так внушил под долгим прессингом с детства... Но почему-то всегда кажется, что я мог бы создать что-то большее, чем сейчас. Я часто торчу в инете вместо работы, филоню, занимаюсь какой-нибудь ерундой. Могу проспать часов до девяти, чтобы к десяти придти на работу и выслушать нравоучения от отца. Сегодня он узнал, что арестовали имущество из-за неуплаты кредитов, позвонил и сказал, что уезжает отдыхать, а мы с сестрой чтобы делали что хотели, т.е. выкарабкивались из ситуации сами. Якобы это все наше и "бла-бла-бла", хотя нашим это никогда не было. Кроме своих идей он не признавал никакие другие, если они не были ему напрямую полезны.
Иногда я таскал у него деньги на свои нужды. Думал, что заработаю больше и отдам ему обязательно, но все мои начинания заканчивались фиаско.. И даже не из-за алкоголя, а из-за какой-то детскости.. Наивности... Вот, а теперь я и не знаю что делать... Такое ощущение, что я и месяца не протяну самостоятельно. А у меня семья... sad.gif

Автор: витасана 8.01.2016 - 21:25
Chromis
Знаешь, я в 26 лет не вложила денежки, которые зарабатывала посредничесвом (крупный опт продуктов питания) в открываемые тогда мелкооптовыеи киоски. Мне было "фу" - лотковое торгашество. Я МЕЧТАЛА, что так и буду вагонами продавать чаи-кофеи, сахар и сливочное масло. А вот напарники вложились. Я - мечтала и ...трусила на самом деле, смогу ли каждый день, если тут 2 сделки в неделю и бабла куча, а там каждый день, и, главное, нужно будет СВОИМ уже распоряжаться. При посредничестве, могу работать, могу не работать. А при СВОЕМ деле не отвертеться. Напарники сейчас известные и богатые люди. Я ни то, ни другое. Но мечты были - маммамия! У тебя отец - помощник. Здорово. Используй его опыт. Учись. У меня мама была была - тормоз мой. Всегда. Что бы я ни начинала, ее "установка" : Это так тяжело, ничего не выйдет. Я продиралась всю жизнь через это ее "ничего не выйдет" и завидывала тем, у кого родители могут дать совет толковый.
Прочитала тут недавно: Да, это реальность. И что вы собираетесь теперь с этим делать?

Автор: Анонимка 8.01.2016 - 22:08
Главное не пропусти взросление дочки и теплоту и помощь жене. Не убегай от нее к друзьям, на работу. Сейчас уверена, что это главное в жизни.ВДА и ДФС привыкли заменять счастье достижениями, а ты спроси у жены. Возможно она выберет, чтобы ты ей сдочкой гулять помогал и ей воемя уделял. А то ты к работу уйдешь, она в ребенка, тут семья и кончится. Самое главное, потом будешь кричать, что хотел как лучше, а близость уже умерла и счастье тоже. И она может 'понимать' тебя, не мешать, не отвлекать пустяками (это так жизнь называем), а потом оказаться в депрессии и заедании проблем. Извини, что каркаю, но этот сценарий разыграть проще всего.

Автор: Дрянная Девчонка 8.01.2016 - 22:12
Анонимка
Уверена, что наш милый друг такого не допустит)) Он умный и у него есть поддержка

Автор: Chromis 8.01.2016 - 22:18
Цитата
У тебя отец - помощник


Нет, помощник - я у него. И чувствую, что понимаю предпринимательство, но это не мое... Нет у меня этой хитринки барыжной. biggrin.gif И он не понимает меня. У нас сложные взаимоотношения, т.к. он тоже алкоголик. Он всегда меня предавал, играл на моих чувствах. А я втянулся вместе с ним в эту долговую канитель, рассчитывая на наследство. И я боюсь, что не смогу сделать того же, что он, хотя знаю, что мне по сути ничего ведь не перепадет, но продолжаю работать как бы на автомате, потому что не вижу для себя никаких перспектив... Не могу найти направление.
Видишь ли, я никогда ничего не доводил до конца и мне сложно судить о своих возможностях. На отца рассчитывать бессмысленно. Я знаю его темную сторону, которую не видят окружающие люди, считая его идеальным папашей. Он умеет блефовать, пускать пыль в глаза, но в глубине души, где-то на дне, в самой темноте, я чувствую как он меня ненавидит...



Спустя 3 минуты, 15 секунд Chromis написал(а):
Цитата
Возможно она выберет, чтобы ты ей сдочкой гулять помогал и ей воемя уделял.


Жена довольна мной, по крайней мере она так говорит. Круглые сутки не удается проводить у домашнего очага... Ведь кто-то должен зарабатывать на хлеб насущный, от этого не убежишь.)

Автор: Дрянная Девчонка 8.01.2016 - 22:20
Цитата (Chromis @ 8.01.2016 - 02:35 )
Блин, сегодня предложили закинуться бодрым.) И, честно говоря, меня немного заволокло по началу.) Подумал: ребенок спать не дает, надо как-то бодриться, может взять пару дорожек, че мне с них будет?)) А потом что-то вернуло на землю, я отказался. Вот это меня немного напрягает. Если с алкоголем все понятно, то жизненные обстоятельства почему-то складываются в пользу приема наркоты.) Или это у меня уже башенка ку-ку?))

Атата! Башнка ку-ку! Это еще хуже, чем алкоголь. К тому же порох тебя легко приведет к бухлу - сам же знаешь! Читай первый шаг, вспоминай что там написано! Алкоголику нельзя никакую химозу, никаких веществ , изменяющих сознание - это безумие! Мозг начнет работать по-другому и ты окончательно потеряешь контроль над разумом (он и так у нас слабый). Я боюсь за тебя.

Автор: Chromis 8.01.2016 - 22:21
Цитата
К тому же порох тебя легко приведет к бухлу - сам же знаешь!


Знаю. biggrin.gif Только из-за этого и тормознул.) Дерьма куча появилась повсюду.) Прямо как по заказу.)

Автор: Дрянная Девчонка 8.01.2016 - 22:22
Четверку и девятку на отца делал?

Автор: Chromis 8.01.2016 - 22:23
Цитата
Четверку и девятку на отца делал?


Я не могу... Это выше моих сил.

Автор: Дрянная Девчонка 8.01.2016 - 22:26
Ты когда молился в последний раз своим богам о принятии смирении и спокойствии? У меня такое ощущение, что ты отошел от ВС и начал рассчитывать лишь на себя и свои силы. Фраза "удержался от пороха, чтоб не бухнуть" выглядит настораживающе))



Спустя 1 минуту Дрянная Девчонка написал(а):
Chromis
Можешь!!! Я ж могу? Значит ты тоже можешь. В чем проблема?

Автор: Chromis 8.01.2016 - 22:31
Дрянная Девчонка

Меня заволакивает... Не могу жить как мирно пасущееся животное. Это раскачивает. Не знаю. Все путается... Что-то не срастается... Пить не хочется, но мозг упорно что-то продолжает искать. Какую-то нишу, самореализацию, свободу...



Спустя 3 минуты, 21 секунду Chromis написал(а):
Цитата
Можешь!!! Я ж могу? Значит ты тоже можешь. В чем проблема?


Это сложно. Отец делал мне много морального говна. Опускал перед своими дружками когда я был маленький. Унижал прилюдно, заставлял слушать его пьяные байки.
Я не могу его проанализировать. Это единственный человек, которого я не понимаю. Искренне... Мне проще забыть его, вычеркнуть из жизни, уничтожить в собственном сознании, чем понять, простить и возместить ущерб как предписывает программа...

Автор: ivsxp 8.01.2016 - 22:49
А кто его вырастил таким, каким он вырос?

Автор: Дрянная Девчонка 8.01.2016 - 22:54
Chromis
Возмещать ущерб и просить прощения у него, мне кажется, необязательно. И совсем необязательно (и порой невозможно) понимать таких людей. У меня мать всегда делала точно также, ка твой отец. Главное, я понимаю одно: моя мать и твой отец больные люди. И поэтому их можно простить ради своего же душевного спокойствия. Они не виноваты в своих поступках и болезнях - их пороки, их наследство управляют ими, они не могут себя понимать и контролировать. И самое интересное - они нас очень любят, хотя это кажется невероятным, но больные люди любят и проявляют свои чувства искаженно и непонятно для других. По себе знаю))



Спустя 5 минут, 15 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Тебе не кажется что ты ищешь другую зависимость?

Автор: Анонимка 8.01.2016 - 23:15
Я бросила пить видень смерти своего отца. Тоже вся в отрицании была, пыталась в нем хорошее найти, себя винила, оправдания искала. Как умер- такая гора с плеч. И мама не лучше ко мне относится. Я себе уже диагноз социопатия поставила, потому что стыдно, что рада смерти отца, да и о маме не заплачу. Но у меня небольшая зависимость-звоню раз в месяц. Приезжаю на пару часов в год- внучку отдать на месяц. Это не то, что жить вместе. Мы из разных городов. И спасибо бабушке, что мне квартиру подарила в обход родителей. Потому что намек, что останусь без наследства, я от мамы получила. И спасибо ВДА, что немного ушла из отрицания, - я сюда пришла, как алкашка и ничтожество при святых родителях. Теперь хоть трезво себя оцениваю.



Спустя 8 минут, 40 секунд Анонимка написал(а):
Дрянная Девчонка
Чтобы простить, нужно отпустить. Отказаться от работы и наследства. А пока несвободен-твое прощкние никому не нужно. ВДАшки всю жизнь пытаются заслужить признание и доброе слово от них. Поэтому и не разрывают круг зависимости. Дурят себе голову божьими заповедями, прощением. А нужно просто разорвать завимимость. А там и простить, тогда тебе легче будет. А потешить мою маму просьбой о прощении- это потешить дъявола, я считаю. Ее эго зашкалит.

Автор: Дрянная Девчонка 8.01.2016 - 23:20
Анонимка
Ок, отец умер, от матери бежишь. С ними вроде все решено, но почему проблема з-ти осталась и ты все равно не чувствуешь себя счастливой? Когда и где родилась проблема? В детстве же, ясный перец. Корень в отношениях с родителями. И пока корень этот не удалить, всегда будут появляться отростки, ветки, плоды, сорняки . Имхо, конечно, и я опять неправильно делаю что пытаюсь оценить ситуацию, прости меня больную алкашку))



Спустя 4 минуты, 41 секунду Дрянная Девчонка написал(а):
Тьфу ты, я совсем не то имею ввиду. Простить для себя, понять, что мать твоя больная. Не надо ей льстить и тешить, просить у нее прощения тоже не надо. Пойми, что она больная, пропиши это в 4-ке - снимешь вину с нее за ее поступки и простить будет легче. А дальше делай что хочешь. Общаться или не общаться - это твое личное решение. Облегчи душу себе.

Автор: Анонимка 8.01.2016 - 23:28
Проблема в вере в бога. Бог это как проекция родителей, а как ты поверишь в хорошего бога, если он как твой отец и мать- критикует и не принимает тебя. Отсюда и страх жить. Ты про деньги писала. У меня всегда огромная заначка денег, без мужа я паникую, потому что бога принимаю только умом, а нк сердцем. А сердце заморожено, чтобы не дай бог кто то не обманул- тот же муж или на деньги не раскрутил кто то. Задача у меня не простить родителей, поверить, что они не бог, а бог есть. Это невероятно трудно. А родители мне навязывают нездоровые отношения и у меня зависимость от них.. даже в отношенияз с другими я вижу себя с их колокольни. Они просто глупые злые люди, когда я найду своего бога, я их прощу по настоящему, а пока только формально.

Автор: Дрянная Девчонка 8.01.2016 - 23:46
Анонимка
Я тебя поняла. Прекрасно поняла. Испытывала проблему , сейчас тоже бога не могу назвать богом, потому что бог карающий и злой. А Высшие Силы - другие. Они добрые, заботливые, любящие. Они всегда знают что мне нужно на самом деле и дают мне это. Чем больше я к ним обращаюсь - тем больше они мне дают. Они всегда рядом, они не смотрят на меня с укором на иконах. Они не имеют человеческого облика, я их чувствую в каждом сантиметре воздуха, которым дышу. Они наполняют меня через этот воздух любовью, добротой, радостью, спокойствие м - всем чем я хочу.
У соз-х хорошо развита фантазия ведь. Представь себе своего бога. Может, тебе нравится какой-нибудь актер? Кто-то сказал, что видит бога как деда мороза. Кто-то молодым ангелом . Найди образ, которому сможешь безоговорочно доверять.

Автор: Анонимка 8.01.2016 - 23:52
У меня не очень с фантазией :-D я контролирующая созависимая. Один мой враг сказал, что у меня вместо мозга калькулятор. Но я тоже работаю над принятием бога, только пока не приняла- муж, так и не ушел пока, мешает ощутить свободу и свой страх в полной мере. Но я все равно ищу свой путь.

Автор: Дрянная Девчонка 8.01.2016 - 23:55
Анонимка
Ох, я склоняюсь к мысли, что у меня нет врагов. Главный враг - это мое больное восприятие окружающей действительности.

Автор: Анонимка 9.01.2016 - 00:03
У меня есть- некоторые грозились даже убить. Но в убийство я не верю, зато верю в то, что мое прощение прозвучало бы фальшиво и не было бы принято. А я давно простила-больные люди. Хороший враг-заставляет расти над собой.

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 00:09
Анонимка
Если ты их простила, значит, не чувствуешь негативных эмоций? Тогда почему ты их называешь врагами?



Спустя 2 минуты, 10 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Мне кажется, диковато, если враг заставляет расти над собой. Единственным стимулом для роста и развития должна быть я сама себе. И мое стремление к комфорту

Автор: Анонимка 9.01.2016 - 00:14
Так зачем отрицать реальность? Это люди, которые готовы мне вредить, если им предоставится случай- враги. А научили меня многому- защищать себя, бить в ответ, принимать себя, не зависеть от их мнения обо мне.

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 00:20
Анонимка
Ну так-то да...готова согласиться. Но...что-то коробит меня здесь. Я бы как раз в этом случае выбрала вариант бегства . Потому как ни одна война, ни одна борьба ничего хорошего не приносила никогда ни победителю, ни проигравшему. Капитуляция и белый флаг независимости)).

Автор: Анонимка 9.01.2016 - 00:28
Дрянная Девчонка
Да я особо не нарываюсь, просто не в Питере живу. У нас город поменьше будет. Просто приняла, что часто приходится сталкиваться с тем, что незнакомые люди уже имеют обо мне мнение, которое приходится опровергать или просто прощаться с этими людьми.

Я отношусь к этому нормально, с моей профессией, опытом и небольшими запросами, я без работы не останусь smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 00:35
Анонимка
Какая тебе разница какое мнение о тебе складывается у чужих людей?
Переезжай к нам в питер))

Автор: Анонимка 9.01.2016 - 00:42
Дрянная Девчонка
Мне очень нравится мой город. Я его выбрала же. Передо мной в мои 16 лежала вся Россия, и я выбрала Кострому smile.gif

А у вас в Питере отдыхала 3 дня. Сорвалась на алко после 4 месяцев трезвости. Бухать в вашем городе норм smile.gif До музеев так и не дошли, правда )))



Спустя 2 минуты, 8 секунд Анонимка написал(а):
Цитата (Дрянная Девчонка @ 9.01.2016 - 03:35 )
Какая тебе разница какое мнение о тебе складывается у чужих людей?

Иногда приходится сталкиваться с таким при поиске работы или при знакомстве. Мое имя довольно известно, я уже говорила smile.gif Я привыкла, что при назывании имени, люди говорят: Оу... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 01:43
Анонимка
Ахаха, бухать в моем городе норм? Ты мне разрешаешь? Ну спасибо))))
На самом деле, бухать нигде не норм, это я тебе как алкоголик говорю)))



Спустя 2 минуты, 17 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
А мне кажется, или я вижу скрытую зависть, что ты не в питере живешь? Или какую-то неприязнь к северной столице? Че-то есть такое? Давай честно и без обид))

Автор: ivsxp 9.01.2016 - 06:44
А я хочу квартиру в Питере - чтобы на выходные туда ездить отдыхать. А жить хочу в моем городке. И завидую тем, у кого две квартиры - в Питере и в Сосновом бору.



Спустя 46 секунд ivsxp написал(а):
А Питерцам не завидую - какое там! Сочувствую даже иногда : )))

Автор: Fortunata 9.01.2016 - 07:18
А я не хочу жить в Питере biggrin.gif tongue.gif
Но поехать в этот город на экскурсию, на некоторое время, хочу оооооочень smile.gif

Автор: Chromis 9.01.2016 - 07:47
Цитата
А кто его вырастил таким, каким он вырос?


Он рос без отца с матерью - моей бабушкой. Она была интеллигентной, но очень строгой женщиной. Дедушка умер, когда отцу было 7 лет от водки.

Я по своей натуре был чувствительным и ранимым ребенком. Его бесило это, он ведь хотел "мужика, а не тряпку". Его раздражало мое чувство прекрасного, мои творческие интересы вместо меркантильных.



Спустя 3 минуты, 41 секунду Chromis написал(а):
Цитата
И поэтому их можно простить ради своего же душевного спокойствия


Все, что ты пишешь - верно. Но простить его я смогу только на расстоянии, наверное, когда не буду от него зависеть и буду заниматься своим делом. Т.е. по сути для выздоровления мне необходимо перешагнуть грань зависимости от отца, поэтому мозг ищет альтернативные пути самореализации, в т.ч. через наркотики. smile.gif Спасибо тебе, все прояснилось теперь)



Спустя 5 минут, 26 секунд Chromis написал(а):
У меня сейчас появилось странное желание просто грохнуть его и не мучиться... sad.gif Вот тебе и программа.. .Что со мной? Никогда такого не было раньше...

Автор: Татьяна_СБ 9.01.2016 - 09:52
Цитата (Chromis @ 9.01.2016 - 10:47 )
Вот тебе и программа

в Программе написано - "полумеры нам не помогли"
а полная мера - это 12 Шагов сделанных, как написано в БК. Я уже точно больше пяти раз читала книжку, но каждый раз нахожу там с помощью впередиидущих что-то новое, что до этого поняла или сделала не так.

Автор: Анонимка 9.01.2016 - 09:57
Chromis
На ВДА говорими про ступени принятия - отрицание, злость, торг, понимание, смирение.

Я когда попала в группу, была шокирована, с какой злобой девчата говорили про своих родителей, просто ненависть, а ведь в АА как бы злобу принято считать деффектом и маскировать. Я так же втянулась в это. Притом злоба была не ритуальной, - то есть одну группу позлились и хватит, а настоящей. Злились группы 3, а потом начали вновь адекватно себя вести. Некоторые делились переменами, даже в отношении отца к себе, например. У меня очень сильно произошло принятие мною родителей. я перестала строчить по ночам простыни с разными интерпритациями событий детства, в которых я упорно снова и снова искала свою вину, в том, что меня в детстве били, унижали, не замечали, не понимали. Я даже первое время маме звонила с удовольствием, пыталась говорить с ней, как с подружкой - был торг: вот я стану честной с ней и она меня полюбит, вот я буду с ней открытой и она меня похвалит. В результате пришло понимание, что моим поведением я не изменю ее и нежелание звонить, закрытость и страх перед ней - это наработанные годами методы защиты меня от нее и от них не стоит отступать ни на шаг, но появился еще один метод - честность перед собой и прерывание критики в свой адрес, я научилась перечить и поняла, наконец, что я хорошая, хотя маме никогда не понравлюсь, а она - не памятник, а обычный земной человек с посредственными душевными качествами и достижениями.

Дрянная девчонка, мне Питер понравился, приеду как нибудь еще. Но жить мне нравится у себя в городе. Питер немного похож на мой город, в нем нескучно ходить пешком. Мы его за 3 дня исходили вдоль и поперек, на метро один раз на колесо обозрения ездили. Москва мне не понравилась, а Питер уютный. Бомжей у вас куча еще, как в обычном городке, лавочки, скверики. Вряд ли я завидую, я умею ценить, что у меня есть и ценить хорошее у других.

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 12:44
Chromis
Дьявол его вырастил таким, бесы и всякая темная нечисть. А сейчас они и на тебя нападают. Ты поддаешься. Лешенька, если ты грохнешь отца- это никому не поможет. Рано или поздно ты найдешь папашу в другом лице и захочешь избавиться снова таким же методом. Это как я нахожу всю жизнь отца в своих мужчинах, а потом ненавижу их и сбегаю.



Спустя 9 минут, 51 секунду Дрянная Девчонка написал(а):
ivsxp
Анонимка
Если честно, я тоже хочу уехать в маленький городок. Давно хочу. Не знаю как Кострома, но в Сосновом бору было б здорово. Четыре месяца жила на юге - тоже очень понравилось. Но скучно стало. Местные там постоянно работали и с ними не о чем было поговорить. Такие простые сельские люди. И я взвыла, с восторгом в питер вернулась.

А вот куда-нибудь в лен.область я б с удовольствием перебралась. Вроде и город родной рядом и нет такой суеты. Я живу в одном из самых бухающих / торчащих районов города , трущобы . Квартира большая, стоит дорого, хоть и в полуразваленном доме. Опять же проблема в матери - никак ее не уговорить на переезд

Автор: СВЕТЛАНА4075 9.01.2016 - 12:54
Чей то вы жесть какую то описываете. Мои родители стали пить, когда мне было лет 11. До этого было вполне себе замечательное детство. Поэтому такого неприятия родителей нет. Ну пили, так это болезнь. Сейчас не пьют. Благодарю Бога. Я их люблю. Хотя папа гадостей сделал немало.
Муж первый пил, я от него ушла. Второй не пьет. Может конечно, но не большой любитель. Ума хватило из него алкаша не сделать.
Со мной конечно не все так просто, но нет таких крепостей, которых бы не брали большевки smile.gif

Автор: Анонимка 9.01.2016 - 13:08
СВЕТЛАНА4075
А мои вообще не пили, папа только немного - лет пять всего, что не отменяет всяких ужасов воспитания. Мама сроду не пила. Это называется - эмоционально закрытая семья - меня никогда не обнимали, не целовали, не хвалили. Родители жили в своей комнате, дети в своей, встречались за ритуальным ужином, во время которого все молчали. Говорить и спрашивать было нельзя, а если спросишь - на тебя наорут и застыдят за любой пустяк. Если отец заметит, то побъет для профилактики, не говоря о том, как приучали к хозяйству - пропылесосила? плохо. Вывернуть мешок с мусором и пылесось снова и так, пока пьяный отец не уснет.. А уж реальные косяки вообще не прощали - за волосы на пол и ногами пинали, и реветь нельзя, иначе продолжать будут, но реальных косяков было всего 2 smile.gif

А в глазах общественности они - крепкая семья, у которых дети росли отличниками, и все было как у людей.

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 13:17
Знаете, ребят какие мысли мне сейчас пришли в голову? Если я , будучи , к примеру, замужем, мечтаю , влюбляюсь в другого другого мужчину - я изменяю мужу стопроцентно. И эта измена намного хуже, чем если я пойду перепихнусь по-грязному с кем-то и забуду об этом как о страшном сне.
Если я хочу употребить наркотики и придумываю себе оправдания для этого - я наркоман и этим все сказано.
Если мне с детстваинтересен алкоголь , я покупаю его для родителей и с любопытством рассматриваю как на них действуют дозы - я алкоголик и лишь одна рюмка отделяла меня от пьянства реального. ( С ужасом поняла, что мой 8-и летний ребенок алкаш)
Если я хочу убить человека - я убийца. Меня останавливает закон. Точно также меня останавливает программа от очередного запоя. В бк написано, что отклонение от шагов грозит жестокой расплатой. Кажется, я начинаю понимать почему



Спустя 4 минуты, 4 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
СВЕТЛАНА4075
Супер. Расскажи тогда в какой момент родился твой алкоголизм. В то что ты просто взяла бокал в руки и спилась (прости за некрасивое слово, если хочешь я за меню) я не поверю.

Автор: Анонимка 9.01.2016 - 13:20
Дрянная Девчонка
Не все так трагично. Представь, что ты никогда не видела солнца, жила в грязи под столом и прикованная к бутылке. И вот БК показала тебе солнце и дала свободу.

А когда ты срываешься, то ты уже не можешь вернуться в первое состояние, когда: я всегда так жила и все так живут. Ты уже будешь страдать от употребления, от грязи, от отсутствия солнца и свободы и твое употребление превратится в ад, но! бросить будет еще тяжелее, чем в первый раз (по себе сужу - у меня много срывов было). И вот ты бухаешь, но не удовольствия не получаешь, не жизни не радуешься - в этом трагедия.

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 13:32
Анонимка
Уроды больные. У меня также было примерно. Били правда не очень жестоко, но морально очень сильно давили. Главное, что таким образом они проявляли заботу и действовали из лучших побуждений. Некоторые люди считают, что ребенка нужно держать в ежовых рукавицах, и применяют метод кнута, начисто забыв о прянике. Я вижу тоже, что самый быстрый и эффективный способ заставить ребенка делать то что нужно - наорать и угрожать. К сожалению, дети тоже привыкают и ничего не делают пока ремнем не помашешь перед носом. Мой сын именно такой. Начала рассказывать ему про любовь и доброту, мол, давай заботиться друг о друге и слышать. Он взглянул на меня и спросил: мама, ты бредишь? " Не выдерживаю, хватаю беса и матерюсь сквозь зубы- шелковый тут же.
Вот оно, наследство. Я просто не знаю как по-другому, мои родители тоже не знали и их родители не знали. Из поколение в поколение мы делаем одно и тоже рассчитывая на другой результат. А когда получаем тот же или еще хуже - валим все на гены. При чем здесь гены? Ищите бесов в себе.



Спустя 4 минуты, 21 секунду Дрянная Девчонка написал(а):
Анонимка
Никогда от бухла удовольствия не получала. Это всего лишь способ бегства. Фу. Почему бросить то тяжелее? Мне кажется, что если я сорвусь, то во-первых, запоя точно не будет. На следующий день я очнусь, пойму какую глупость сделаю, вернусь сюда и с еще большим рвением буду изучать программу, потому что я верю в нее. А срыв - это только мой бы был косяк.

Автор: вайс 9.01.2016 - 13:42
--

Автор: Анонимка 9.01.2016 - 13:44
Цитата (Дрянная Девчонка @ 9.01.2016 - 16:32 )
а следующий день я очнусь, пойму какую глупость сделаю, вернусь сюда и с еще большим рвением буду изучать программу

Ладно smile.gif

Я же про себя писала. Я после срыва возвращалась, через полгода, хотя страдать начинала от употребления сразу, бросить после срыва раньше, чем через полгода не получалось у меня.
А у других получалось smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 14:54
вайс
Я полностью с тобой согласна! Ты четко формулируешь мои путанные мысли, проясняешь мое сознание . Я бы очень хотела чтоб ты был моим наставником и провел меня по шагам. У тебя талант. Пиши книгу, пожалуйста. Я сделаю ее настольной) ))

Автор: Анонимка 9.01.2016 - 15:37
вайс
Твои слова снова не находят во мне отклика.
То, что ты предлагаешь - понять и простить, я сделала уже в 16 лет.

Я никогда не считала родителей плохими, я считала плохой себя.
Я не хотела их смерти, но не могу сказать, что очень горюю, что отец умер.

Смысл в том, что мы просто чужие люди, мне не надо их прощать, мне надо как можно меньше попадаться на их пути и не позволять им распоряжаться моей жизнью, навязывать свои цели, вину, стыд за то, что я считала нужным делать.

Думаю, маме это не понравится, она сейчас нашла во мне чудесного Спасителя, сама разыгрывает жертву, а агрессор - моя сестра, хотя сестра считает жертвой себя. И они очень хотят общаться со мной, это мне такое общение ничего не дает.

Покак я больной человек, для меня в первую очередь выздоровление - один из шагов - перестать общаться с мамой. Я это чувствую. Я 100 раз пыталась с ней общаться, 100 раз пыталась общаться по новому, толку ноль. зачем мне пробовать это в 101 раз? Ни к чему я считаю. это вредно для меня. Гораздо легче просто не общаться и не зависеть, чем ждать, когда она умрет, чтобы начать жить, так ведь? Пусть живет и здравствует, но я тоже хочу.

Автор: ivsxp 9.01.2016 - 16:04
Мне кажется, что Программа удерживает меня в Сообществе и трезвым только периодическими ощущениями освобождения от страха. Пока - периодическими, но регулярными, как только я берусь за её инструменты.
На страхе я больше двух-трёх месяцев продержаться не смог по факту.

Автор: вайс 9.01.2016 - 16:15
--

Автор: Анонимка 9.01.2016 - 16:17
Цитата (вайс @ 9.01.2016 - 19:10 )
ты подавила

Хорошо, какие бы ты принял шаги (конкретные действия, а не мыслеконцепции), чтобы понять и простить на моем месте?
Просто уверена, что все они будут пройденным этапом. Мне 40 лет, прощаю я родителей с 16, когда ушла из дома, литературы перечитала гору, методик испробовала кучу.

Что мне по-настоящему помогло - это смерть отца, и отстранение от мамы.

И я не злюсь на них, вот уверена, что не подавляю. Напротив, открыто высказываю, если мне не нравится.

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 16:31
вайс
Ни новый завет ни другое из вышеперечисленных тобой , я читать не буду. Я хочу читать тебя и людей, которые изьясняются понятным для меня языком.



Спустя 3 минуты, 2 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
Анонимка
Мне тоже помогло по настоящему, когда я сбежала от больного мужа. Я заякорила эту ситуацию и дальше продолжаю спасаться бегством от всего что меня беспокоит. Алкоголизмом и многоголизмом.
Я продолжаю проживать чужую жизнь.

Автор: Анонимка 9.01.2016 - 16:37
Цитата (Дрянная Девчонка @ 9.01.2016 - 19:31 )
Я заякорила эту ситуацию и дальше продолжаю спасаться бегством от всего что меня беспокоит.

А если все тоже, но без многоголизма? И работать по программе, то есть размораживать чувства, общаться с людьми, жить здесь и сейчас, хотеть и получать солнышко в душу?

Я думаю, что отказ от алкоголя, табака, сейчас устаканиваю свое обжорство, отказ от нытья, желание думать о хорошем, дают шанс изменить свою жизнь, а вот зависание на проблеме родителей отбрасывает назад. К этой проблеме можно вернуться позже. Маленькими шагами в собственный рай smile.gif

Автор: Chromis 9.01.2016 - 16:58
Цитата
вы видите их ложный образ. образ, созданный вашим эго в его собственных интересах, но не в ваших.


Но ведь это происходит не только с алкоголиком.) Если папа у тебя замечательный человек, но пару раз в жизни вставил тебе огромных люлей не за дело (будучи пьяным, к примеру), то тут хоть ты алкоголик, хоть трезвенник... Ничего хорошего для психики это не принесет.)) И свое мнение об отце нельзя применять к собственному алкоголизму в этом случае.)) Тут вся вина полностью на нем...

Автор: вайс 9.01.2016 - 17:11
--

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 17:21
Chromis
Допустим, вина полностью на нем. А может, на тех кто его напоил? А может, на алкоголе? Или на тех кто впервые отцу предложил выпивку? Или на тех, кто его обманул, что пить - это кайф? Или вина полностью на его родителях, которые так его воспитывали? А может, государство виновато? Или те кто придумал бух ло? Менделеев, например?
Мне отец говорил: не ищи виноватых. Если я тебя обидел, то не я это был, а бес в меня вселился. Прости меня, я не святой, я больной пьяница. А виноваты можно долго искать - все равно не найдешь и смысла в этом нет"
Только сейчас я понимаю эти слова.

Автор: вайс 9.01.2016 - 17:21
--

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 17:28
Анонимка
Я не понимаю что такое размораживать чувства. Во мне их переизбыток всегда. Мне б наоборот, кое-что заморозить, я горячий женщин))

Простить - это значит снять вину с человека!



Спустя 1 минуту, 12 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
вайс
Ждем)) удачи в делах))

Автор: СВЕТЛАНА4075 9.01.2016 - 19:35
Анонимка

Прямо викторианская Англия. ( это я про родителей). Джен Эйр - только у той тетка куролесила. Не знаю даже, что и сказать. Где-то читала пояснение заповеди "почитай отца и мать свою и будет тебе благо" . Ты не обязана их любить только за то, что они тали родители, но оказывать им должное внимание вполне возможно. Не в ущерб себе конечно. Научись говорить маме нет, хотя по- моему ты уже прекрасно умеешь это делать. Скорее всего я неправа, но ты себя никак не научишься любить. Извини, если обидела.

Дрянная Девчонка

Пила себе спокойно лет до 35, напивалась конечно, но не похмелялась и в запои не уходила. Считала, что все под контролем.
Потом стала замечать, что ищу повод выпить, пью за столом быстрее всех и больше всех, могу тайком пойти догнаться. Ну вообщем , классика. По привычка все анализировать помогла мне понять, что со мной проблемы. Стала читать литературу, нашла сайты, пообщалась с товарищами алкоголиками smile.gif и теперь уверена, я на верном пути. Это очень вкратце. Пишу с телефона, не очень удобно. Sorry.

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 19:45
СВЕТЛАНА4075
Так ты алкоголик или нет? Где твое дно?

Автор: СВЕТЛАНА4075 9.01.2016 - 20:02
Дрянная Девчонка

А оно обязательно должно быть? Дно?

На мой взгляд у каждого человека есть потенциал алкогольный. В самом начале питейной карьеры он оооооочень большой, потом становится все меньше и меньше. А потом он исчезает совсем. Происходит это в большинстве случаев незаметно. Я знаю, что если буду и дальше так употреблять, то очень скоро, года за два, свой потенциал исчерпаю. Я же видела, на примере родителей, в кого может превратиться человек за какие- то 5 лет. Предупреждён - значит вооружен. Читала БК, ещё больше убедилась, что у меня проблемы. Контроль более невозможен. Сопьюсь.

Автор: Дрянная Девчонка 9.01.2016 - 20:08
СВЕТЛАНА4075
Склоняюсь к тому, что дно все таки должно быть. Иначе человек не считает себя алкоголиком, а значит не лечится.
Ты не ответила на мои вопросы.

Автор: Chromis 9.01.2016 - 21:08
Цитата
а вина за алкоголизм тоже полностью на тебе?


Нет, ты пишешь про какой-то там образ, придуманный для себя, бла-бла-бла... Но ведь алкоголизм - это патология, патология психики. Если алкоголик взаимодействует с окружающим миром, то страдают не только алкоголики или созы. Т.е. это замечание характерно для каждого человека, не необязательно его рассматривать в эгоистичном ключе. Это на мой взгляд форменное заблуждение...



Спустя 1 минуту, 59 секунд Chromis написал(а):
Дрянная Девчонка
Нам всем надо лечиться. biggrin.gif Это я точно знаю)

Автор: ivsxp 9.01.2016 - 22:01
Цитата (СВЕТЛАНА4075 @ 9.01.2016 - 23:02 )
А оно обязательно должно быть? Дно?

ну здрасьте, приехали... а с какого-такого тогда я, трус, признАю своё безумие и обречённость?
Неееет, пока "не всё потеряно" я буду извиваться как угодно и что угодно говорить, но себе в этом признаюсь только под угрозой реальной смерти... если успею признаться...

Автор: Chromis 9.01.2016 - 22:04
Цитата
пока "не всё потеряно"


Пока не все потеряно я буду думать, что всегда могу завязать! biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 42 секунды Chromis написал(а):
Цитата
могу тайком пойти догнаться


И это не обязательно делать с кем-нибудь.)) Одиночество - самый лучший собеседник.)

Автор: ivsxp 9.01.2016 - 22:08
вот-вот, полностью согласен!
и не признаюсь себе ни за что в том, что я, ненормальный, всю жизнь буду завидовать нормальным людям - и обиду буду таить на всё нормальное человечество. Даже не сознавая этого...
Первый шаг - и оправданное человечество выпорхнуло из моей головы. А я ему громко ЗАВИДУЮ : )

Автор: Chromis 9.01.2016 - 23:13
Цитата
Первый шаг - и оправданное человечество выпорхнуло из моей головы. А я ему громко ЗАВИДУЮ : )


Блин, я тоже завидую этим людям, которые умеют КУ.) Так им по кайфу, в самом деле.) Жизнь удалась ведь.))

Автор: Дрянная Девчонка 10.01.2016 - 01:30
Chromis
Блин! Не стоит завидовать людям, которым удается КУ - они самые несчастные люди на свете! По себе знаю. Если человек знаком с ку, и умеет это делать - он стопроцентно алкоголик. Я могу позавидовать лишь неалкоголикам, которым все равно - есть перед ними бутылка или нет, которые пьют бейлиз, потому что вкусно, а не чтоб поймать кайф. Кайф такие люди не понимают , как правило и поэтому проблема алкоголизма перед ними не встает до поры до времени . А вот если кайф от опьянения они про чувствуют, то я тогда им точно не завидую - на черную дорогу они встали и неважно насколько долгим будет путь до дна, но будет он очень неприятным - точно!

Автор: СВЕТЛАНА4075 10.01.2016 - 05:54
ivsxp

Не, не, я так не хочу.
У меня все начинает сводиться к ежедневному употреблению. Дно так нащупать сложнее. Да и времени на это надо больше.
А если вспоминать ту пьянку, после которой я решила не употреблять, то после нее, я утром не смогла отвести ребенка в школу, такого со мной никогда не было.

Дрянная Девчонка

Я не пью, все что горит, но это не говорит о том, что я не алкоголик. Насколько мне известно у алкоголизма 3 стадии. Так вот у меня стадия первая. Тянутся она может до 10 лет.
Извини, но больше я доказывать ничего не буду.

Автор: Дрянная Девчонка 10.01.2016 - 13:30
СВЕТЛАНА4075
Светочка, родная, мне не надо ничего доказывать. Я задаю тебе вопросы, чтоб ты сама себе на них ответила.
Я расскажу как у меня было. Я тоже не всегда пила все что горит, хотя разницы по большому счету нет - надраться абсентом или спиртом "красная шапочка". Но это служило мне оправданием. Подсознательно я понимала, что я алкаш, но пыталась себя убедить в том, что если я пью дорогие напитки, то до дна мне далеко. Дальше с удовольствием рассказывала всем кому можно было про первую стадию , тем самым ак бы обманывала себя и давала отсрочку приговора. 10 лет- так далеко еще, я до второй стадии не дойду, успею остановиться. Такая стадия называется "торги" и длится она может очень долго. Когда первая очень незаметно перешла во вторую и я стала похмеляться вдруг по утрам , торги усилились. Я успешно уговаривала себя, что с утра выпить бутылку пива - это ерунда, так, для здоровья. Потом я свыклась с тем, что пить два дня до отключки - это ничего страшного, дела подождут. Три дня, четыре, пять - торги продолжались. Хотя при этом я прекрасно понимала что спиваюсь и полностью потеряла над собой и своей жизнью контроль еще с того самого момента, который ты называешь стадией номер один. Это и было мое дно. Но вместо того чтоб признать и начать с этим что-то делать, я поняла , конечно, но вступила с собой в борьбу с помощью самообмана, КУ, оправданий и других способов, которые алклголику нельзя применять.
Тебе повезло больше - ты вовремя оказалась здесь. Может, если ты уже здесь, значит больше не имеет смысла торговаться с дьяволом и сделать уже наконец первый шаг программы?

Автор: СВЕТЛАНА4075 10.01.2016 - 15:17
Дрянная Девчонка

Так я его уже сделала. Он глубоко провалился. Так глубоко, что попытка КУ вызвала у меня глубокое неприятие . Совершенно не хочется ничего контролировать и бороться. Хочется довериться Богу и просто жить. Мне недавно разъяснили, что дно и диагноз суть разные вещи. Конечно дно помогает, но я поняла что алкоголик немного раньше. Надеюсь, что не к сожалению, а к радости.

ЗЫ торгаш из меня тоже никакой wink.gif алко меня все время кидает sad.gif

Автор: Дрянная Девчонка 10.01.2016 - 15:27
СВЕТЛАНА4075
Ну вот видишь)) значит, зачем все эти разговоры про стадии и качество бухла?)) Трезвость и только трезвость, абсолютная и счастливая))

Автор: витасана 10.01.2016 - 15:39
а ведь в АА как бы злобу принято считать деффектом и маскировать- Анонимка, ну а это откуда???? blink.gif Убила насмерть.

Автор: Анонимка 10.01.2016 - 15:46
витасана
Ну да, про маскировать - сильно. Видимо, мои представления о том, что делать с деффектами: или проживать их, или маскировать. Третьего не дано.
Проживать злобу - позволить себе злиться, но безопасно, так вроде ВДАшки делают - бить подушки, говорить злые слова, прописывать злые чувства.

А в АА как? Молиться, чтобы Бог избавил, а пока он не избавил, то не проявлять деффекты = маскировать.

Витасана, объясни, что в АА делают с деффектами, пожалуйста. С той же злобой, например.

Автор: витасана 10.01.2016 - 16:07
Анонимка
Иди на группы АА, если не на живые, то хоть на он-лайн. Если я, извините за мой французский, побрызгаю одеколоном мою сраную жопу, она не станет чистой. Замаскированной разве что, и то не на долгое время.
Дефекты - это извращенные мною достоинства. Бог мне дефектов не дал, я из-за неправильного воспитания в дисфункциональной семье, потом благодаря пьянкам и искаженному восприятию из-за страхов извратила мои достоинства.
Злоба - это долгожеванная ситуация, где меня ОБИДЕЛИ, где реально или выдуманно мною, повели себя ПО МОЕМУ МНЕНИЮ скотски. И я жую-мусолю-обсасываю эту обиду, злюсь, осуждаю...Я права, но несчастна почему-то. Зато есть о чем (ком) подумать, в моей голове с этим челом поспорить, доказать, как он не прав, как он убог и прочее, и во времена моего употребления - был повод бухнуть и забыться. Жалость к себе - лучшая закуска к выпивке. И собственной правоты.
Причины злобы в БК сразу после списка 4 шага. Искаженное отношение к другим людям - я или НАД ними, отсюда контроль, ну ты тут побольше меня можешь рассказать, или я ПОД ними.
Мой враг с 12 лет была МАМА. Ненависть, злость, гадливость, неприятие, осуждение, поиск ее любви (такой, как я хочу biggrin.gif - только ко мне и много, а лучше всей, исключая ее мужа и ее младшую дочь), ее необходимости во мне тоже как я хочу - только в то время, когда мне удобно..
Прорабатывается в обсуждением с другими людьми. Мне девочки помогли с похожей бедой. Долго, со слезами, но я приняла мать с ее отношением ко мне, даже вроде люблю ее.

Автор: Дрянная Девчонка 10.01.2016 - 16:09
Ого! Позволить себе злиться? Это сильно. Такая же роскошь, как и пойти бухнуть для меня.
Не маскировать, а уничтожить в зародыше. Отследить, назвать эмоцию вслух (после 4-ки обычно знаешь, чем страдаешь), помолиться, если у самой не получается угомониться.

Автор: витасана 10.01.2016 - 16:14
После списка 4 шага многие спонсоры рекомендуют прощать людей. Читать молитвы за них, ставить галочки, если отпустила боль. Есть метод делать перевороты на 5-ке. И тогда понимать и прощать. У меня с молитвами туго, я через понимание и оправдание шла. И рассказывала-рассказывала. Потому что все то, что было "негативного" в моей маме, я видела в других людях и переносила на них мою ненависть. А так жить нельзя!
Анонимка, прога - это действия, а не размышления. Я - алкаш, но на созах была некоторое время, на ВДА проблемы решала. Но в корне - АА. Без распылений. wink.gif

Автор: Анонимка 10.01.2016 - 16:25
Цитата (витасана @ 10.01.2016 - 19:07 )
Злоба - это долгожеванная ситуация, где меня ОБИДЕЛИ, где реально или выдуманно мною, повели себя ПО МОЕМУ МНЕНИЮ скотски. И я жую-мусолю-обсасываю эту обиду, злюсь, осуждаю..

Хорошо, а ты предлагаешь сразу отреагировать? Высказать звою одномоментную злость обидчику?

Это же будет невоспитанность. К тому же хаму ты можешь слово сказать, а он тебе 10. И будешь стоять или как оскорбленная овца или продолжать ругаться, возможно до драки? А если не выскажешь сразу, то будешь жевать, это естественно, злость не прожита.

Я себе так представляю.


Витасана, ну не могу я на группы ходить, особенно в скайпе, я зеваю с пятой минуты, на 8-ой у меня появляются неотложные дела, меня не цепляет. Я же и на реальные группы ходила, там вроде лучше (нравится, когда за руки беремся и молитву вслух говорим), но я же людей по внешности оцениваю. А там нет никого моложе, симпатичней меня. Какие то бабки деревенские или бабы с лицом, обезображенным следами длительного употребления. При этом они спорят, кому ехать в колонию, как на базаре, сразу видно, что они активистки движения, а не индивидуальные личности. Мне не нравится их трезвость. С мужиками я бы затусила, но уверена, что кончится это плохо biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif А у нас 1 группа. С созами чувствую себя лучше, но там нет того, что в АА, группа всего человек 5, варимся друг у друга в головах, ушла, когда поняла, что опыт уже повторяется.

Дрянная Девчонка
Я как раз называю то, что ты описала - маскировать

Автор: Дрянная Девчонка 10.01.2016 - 16:26
витасана
Да. Согласна, что в корне АА. У меня получается, что на 4-ке я автоматом прощаю людей, т.к. с них вина снимается. Что такое перевороты на 5-ке? Правильно понимаю, что действующие лица прописанной ситуации при этом меняются местами?

Автор: Анонимка 10.01.2016 - 16:28
Цитата (витасана @ 10.01.2016 - 19:14 )
Читать молитвы за них

Ни разу не пробовала smile.gif Молиться за обидчика, думаю меня всю "переломает" психологически. Хорошо. Сочиню молитву за маму и за блудного мужа.

Автор: Дрянная Девчонка 10.01.2016 - 16:31
Анонимка
Хаха))) не ври, пожалуйста, никого по внешности ты не оцениваешь)) Оценивать по внешности можно только потенциальных любовников.
Маскировать- значит прятать, обманывать, надевать маску для себя или других. Это грубая ошибка алкоголика.
Замочить гада и успокоиться - совершенно другое.

Автор: вайс 10.01.2016 - 16:31
--

Автор: Дрянная Девчонка 10.01.2016 - 16:33
Анонимка
Молитва 4-ого шага примерно такая: боже, помоги мне простить всех людей этих, ведь они больны, как и я.

Автор: СВЕТЛАНА4075 10.01.2016 - 16:48
ivsxp

Насчет зависти.
Нет у меня к ним никакой зависти. Как и злобы на все человечество. Я к этому спокойно отношусь. Злоба есть на алкоголиков, которые понимая, что больны, и имея возможность изменить свою жизнь, продолжают выносить мозг себе и своим близким. Еще больше бесят созависимые, помогающие своим поведением пить своим больным родственникам.

Автор: Chromis 10.01.2016 - 16:52
Цитата
Блин! Не стоит завидовать людям, которым удается КУ


Вот поэтому мы и говорим в программе "я". Т.е. "Я - не завидую людям, которым удается КУ потому то и потому то")))
Потому что я знаю очень многих и многих, кто не зависит от алкоголя физиологически вообще, а кайф ловит.)



Спустя 1 минуту, 4 секунды Chromis написал(а):
Цитата
По себе знаю.


А я вот по себе таких вещей знать не могу, ибо я алкоголик.)) Родился таким)) biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 41 секунду Chromis написал(а):
Цитата
а ведь в АА как бы злобу принято считать деффектом и маскировать- Анонимка, ну а это откуда???? Убила насмерть.


Кстати, да. biggrin.gif Я вот только в АА ничего и не маскирую.)) Что чувствую, то и пишу.))

Автор: Анонимка 10.01.2016 - 16:54
Цитата (Chromis @ 10.01.2016 - 19:52 )
Я вот только в АА ничего и не маскирую.)) Что чувствую, то и пишу.))

Это на форуме. В жизни я бы не рискнула о людях высказываться откровенно.

Автор: Chromis 10.01.2016 - 16:55
Цитата
забудь


Просто уже надоело смотреть на жалкие попытки доморощенных "психологов" объяснить "чье-то" состояние. biggrin.gif Я пришел сюда анализировать свое состояние, потому что чужое (особенно больное и извращенное) мне чуждо и непонятно.)



Спустя 51 секунду Chromis написал(а):
Цитата
Это на форуме. В жизни я бы не рискнула о людях высказываться откровенно.


А вот я поэтому на форуме и пишу все то, о чем думаю, потому что форум подразумевает практически 100%-ную анонимность. Это для меня очень важно в программе.

Автор: Дрянная Девчонка 10.01.2016 - 17:03
вайс
Мне кажется, совершенно неважно, прошел ты шаги в традиции аа или как-то по-другому. Мне очень нравится твоя трезвость, твоя картина мира. В идеале я хотела б иметь твои установки, вместо "своих"
Мне бы хотелось знать как ты видишь, понимаешь, каждый из шагов. Иметь возможность задать тебе вопросы по программе. Счастлива была б пообщаться в скайпе с тобой, но мне неудобно из-за того что меня постоянно дергают дома, контролируют, подслушивают и судят с комментариями, что мне очень мешает.
Может, мы откроем отдельную тему? Если тебе удобно будет писать? Думаю, форумчанам тоже пойдет это на пользу



Спустя 6 минут, 32 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
СВЕТЛАНА4075
Я была уверена в том что не знаю что такое зависть. После 4-ки оказалось что это мое первое качество. Я очень плохо знаю себя.
Откуда алкоголику знать что у них есть возможность поменять свою жизнь? Я лично не знала. И продолжала пить, потому что была уверена : нет другого выхода, зависимость сильнее меня. А созы разве понимают свою болезнь? Я до недавнего времени вообще не знала что это такое.

Автор: СВЕТЛАНА4075 10.01.2016 - 17:09
Анонимка
Цитата
Это на форуме. В жизни я бы не рискнула о людях высказываться откровенно.


Я наоборот стала более открытой и в жизни и на форуме. Я имею в виду, после знакомства с АА, прочтения книг, спикерских. Могу сказать словами Льва Евгеньевича из "Покровских ворот" - Благодаря вам я понял, что не надо бояться жить - Действительно, чего бояться?-
Быть честной легко. С собой.



Спустя 4 минуты, 45 секунд СВЕТЛАНА4075 написал(а):
Дрянная Девчонка
Цитата
Откуда алкоголику знать что у них есть возможность поменять свою жизнь?

Я говорила о тех, которые знают.
Цитата
А созы разве понимают свою болезнь?

Сама была такой, когда родители пили. Тогда естественно не понимала. Возможности и ресурсов не было. Сейчас, по-моему, с эти проблем нет. Да и неважно, осознают они это или нет. Они реально помогают алкоголику быть алкоголиком.

Автор: Дрянная Девчонка 10.01.2016 - 17:10
Chromis
Ты не знаешь по себе нравится ли тебе КУ?))) Прости, если я формой своих рассуждений задела тебя. Впредь постараюсь этого не делать. Непривычно еще как-то все время говорить я,я,я..

Автор: Анонимка 10.01.2016 - 17:10
Цитата (СВЕТЛАНА4075 @ 10.01.2016 - 20:04 )
Я наоборот стала более открытой и в жизни

Я тоже, но люди считают меня сумасшедшей при этом, или странной. И я сама понимаю, что на языке у меня то, что в голове, а в голове - бедлам. Я до сих пор плохо думаю о людях - обо всех, кроме дочери. И ничего не чувствую к ним, только думаю.
Поэтому молчу о других, говорю только о себе.

Первым делом пойду в чувства, даже, возможно к психологу пойду.

Автор: вайс 10.01.2016 - 17:12
--

Автор: СВЕТЛАНА4075 10.01.2016 - 17:20
Анонимка

Сейчас мне честно все равно, что обо мне подумают. Я конечно не рублю правду-матку направо и налево. Честно я могу говорить только о себе. Другим моя правда о них совершенно неинтересна. Все, что я говорю, касается только меня. А уж думать я могу все, что угодно.
Думать о всех людях вокруг плохо, довольно утомительно. Лучше вообще о них не думать. Чувство вселенской любви мне чуждо.

Автор: Дрянная Девчонка 10.01.2016 - 17:21
СВЕТЛАНА4075
Ты не юрист случайно? А то я прям читаю в твоем посту: незнание закона не освобождает от ответственности biggrin.gif
А действительно ли легко быть честным с самим собой? Мне очень трудно.
Одно дело знать , другое верить. Я знаю о АА много лет, но всегда была уверена что это секта , которая мне не поможет. Когда я регистрировалась на форуме, мне было все равно. Я пришла с готовностью поменять алкоголизм на секту и была готова разбивать лоб об иконы, лишь бы не сдохнуть от синевы. Благо, не пришлось делать ничего подобного))
Созой быть намного тяжелее, чем алкашу, вспоминаю свой опыт. Будучи созой рядом с наркоманом я хотела умереть много раз, потому что все это было невыносимо. Как помочь себе я не знала.
Стараюсь никого не судить и не злиться ни на кого. Больные ни в чем не виноваты. Изменить я ничего не могу. Остается смириться и, как говорит моя любимая Ира - я мету свою сторону улицы.

Автор: СВЕТЛАНА4075 10.01.2016 - 17:30
Дрянная Девчонка
Я и соза и алкоголик. Испытано на себе.

Цитата
Ты не юрист случайно?


Нет, социолог. Сейчас домохозяйка.



Спустя 49 секунд СВЕТЛАНА4075 написал(а):
Дрянная Девчонка
Цитата
Как помочь себе я не знала.


Я себя полюбила.

Автор: Chromis 10.01.2016 - 17:42
Цитата
"не нравится - ищите другую гостиницу!"


Да, я абсолютно согласен.) Если кому-то не нравится программа, то лучше искать другое место, наверное.)

Автор: СВЕТЛАНА4075 10.01.2016 - 17:47
Chromis

+1000

Автор: Chromis 10.01.2016 - 17:48
Цитата
Ты не знаешь по себе нравится ли тебе КУ?))) Прости, если я формой своих рассуждений задела тебя. Впредь постараюсь этого не делать. Непривычно еще как-то все время говорить я,я,я..


Мне нравится КУ, но оно у меня получается, например, со шмалью.) А некоторые люди не понимают меня - когда у меня дома может пролежать хороший кусок марокканского гашиша целый месяц невостребованным.)
А с алко КУ для меня - не вариант, а для кого-то - вполне варик. И вот этим людям я и завидую, белой завистью, конечно, ибо алкота, как и другой наркотик, априори разрушает мой организм. smile.gif

Автор: Chromis 10.01.2016 - 17:53
Цитата
Первым делом пойду в чувства, даже, возможно к психологу пойду.


А я вот тоже не знаю что применить для возврата эмоций. После того марафона я поймал дикий отходняк, после которого меня как будто эмоционально кантузило.. Стал такой мерзкой тварью себя чувствовать... Не знаю теперь как вернуть эти "детские" творческие нотки обратно "на место".. Чувствую, конечно, как возвращается потихоньку, но всегда боюсь, что не вернется полностью. biggrin.gif

Автор: Дрянная Девчонка 10.01.2016 - 18:35
Chromis
Может , ты и прав. Это я сейчас алкоты и прочей дряни боюсь как огня)) Страшно даже думать о КУ. Помню, Карр писал, что когда к нему приходили и спрашивали, может ли он научить КУ? Он отвечал, что может, но зачем?" С таким же успехом я могу научить вас принимать мышьяк без смертельной опасности . Вам это надо?"- говорил он.



Спустя 3 минуты, 24 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
СВЕТЛАНА4075
Я себя очень люблю, только разбаловала сильно. Любовь к себе может быть разная



Спустя 1 минуту, 55 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
вайс
А что не так?))) Все равно от тебя не отстану, буду теребить тебя по каждому удобно му случаю) )))

Автор: Chromis 10.01.2016 - 18:48
Цитата
Это я сейчас алкоты и прочей дряни боюсь как огня


Сегодня мне предлагали дунуть.)) Их как будто спецом кто-то подсылает, чтобы выбить меня из колеи.) Я прекрасно знаю, что могу контролировать себя при употреблении марихуаны, но тем не менее я отказался.)) Потому что знаю, что если этот кайф раскачать, то это может спровоцировать рецидив алкоголизма.)) Только поэтому отказываюсь. Да, может мне бы и хотелось развлечься... Может быть и посредством шмали. Но трезвость мне дороже, нежели пара напасов и возможность запоя после...

Автор: Анонимка 10.01.2016 - 18:55
Chromis
Я из никотина и алкоголя ушла в обжорство, хотя всегда было не очень в кайф жрать. Нельзя исключить, что на фоне отказа от алко не привьется наркомания, к которой раньше был равнодушен.

Автор: Chromis 10.01.2016 - 19:05
Цитата
Нельзя исключить, что на фоне отказа от алко не привьется наркомания, к которой раньше был равнодушен.


Это меня и пугает sad.gif В последнее время мозг как будто ищет где бы оторваться... Пытаюсь настроиться, конечно, на творчество... Распаковал начатую книгу, вроде как пытался продолжить писать, да уже рука не лежит и хрен не стоит на этот сюжет... Но попытаюсь его добить, конечно.

Автор: Анонимка 10.01.2016 - 19:09
Цитата (Chromis @ 10.01.2016 - 22:05 )
Но попытаюсь его добить, конечно.

Зря. Начни заново, даже, если с тем же сюжетом. Иначе будет невыполнимая тягомотина вместо творчества. Это если по мне судить smile.gif - начинать надо с начала.

Автор: Chromis 10.01.2016 - 19:26
Цитата
Начни заново


У нас, гитаристов, есть такая фича. biggrin.gif Если не можешь настроить гитару, отпускай все струны и начинай заново. biggrin.gif Благо эта проблема отпадает при наличии тюнера.) Жаль, что для литературы такого тюнера не придумали.))

Автор: Дрянная Девчонка 10.01.2016 - 19:34
Chromis
Постарайся вспомнить что ты любил до химозы. Или чего ты хотел в детстве? Прям попытайся список составить. От чего удовольствие получал? Мне помогло это. Спасло от нехватки ощущений. Рисовать начала .
Одна тетка бросила пить после того как нас..ла то ли в шкаф, то ли вообше посередине комнаты. Это ее так шокировало, что из побитой вечно в синяках алкашки она стала внешне вполне адекватным , разумным и чистым человеком. Но когда она приходит с работы домой- включает себе мультики. Больше ее не интересует ничего - ни фильмы любого жанра, ни книги, ни музыка. Только детские мультики .Стала в душе ребенком. Я думаю, есть смысл удариться в детство и перенять у себя маленькой некие качества и умения.



Спустя 55 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Тюнер- это что-то вроде камертона ?



Спустя 1 минуту, 27 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Когда у меня нехватка ощущений, я не заставляю себя заниматься тем, чем не хочу. Пробую что-то еще и еще.

Автор: Гость_вайс 10.01.2016 - 21:54
Chromis
Цитата
Да, я абсолютно согласен.) Если кому-то не нравится программа, то лучше искать другое место, наверное.)

дорогой лёша. надеюсь, ты извинишь некоторую фамильярность моего обращения, сделав скидку на факт, что я только в качестве профессиональной деятельности, которая заключается как-раз в том, чтобы "объяснять "чье-то" состояние" smile.gif людям, занимаюсь столько же лет, сколько ты живёшь smile.gif
дорогой лёша, я боюсь, у тебя сложилось превратное представление о моих взаимоотношениях с программой 12 шагов. sad.gif честно говоря, не думал, что возможен какой-либо missverständnis по этому поводу, но поскольку он имеет место, постараюсь объяснить доходчиво.

дорогой лёша, мне программа 12 шагов НРАВИТСЯ! smile.gif
собственно, она не может не "нравится", поскольку она излагает то же самое, что заключено в списке литературы, приведённом мной в комментарии Дрянной Девчонке. а к упомянутой литературе я отношусь с полным абсолютным ультимативным уважением.
дорогой лёша, поскольку ты, по-видимому, не понял, я объясняю: я прошёл 12 шагов программы 12 шагов аа. smile.gif
формально можно предъявить претензии в порядке, названиях, последовательности, но содержание 12 шагов мной пройдено. иначе и быть не может, ибо "нет путей, кроме торного" (с), как, кстати, и "нет рук для чудес, кроме тех, что чисты" (с) smile.gif
именно исходя из последнего, я позволю посоветовать тебе в твоих же собственных интересах "следить за базаром", как, вероятно, говорят в нефтяном мегаполисе smile.gif
"базар" вреден не тем, что он производит "снаружи", хотя это тоже не очень хорошо, а тем, что он образует "внутри" для того, чтобы иметь возможность состояться.


с пионерским приветом smile.gif

Автор: Chromis 11.01.2016 - 03:27
Цитата
я позволю посоветовать тебе в твоих же собственных интересах "следить за базаром", как, вероятно, говорят в нефтяном мегаполисе


Не вижу ничего из своего базара, что было бы неправильным. smile.gif Программа предписывает говорить о себе, но без обсуждения состояния других участников программы или каких-либо диагнозов.
Возможно, ты неплохой специалист. Возможно, к тебе стоит прислушаться тем, кому требуется помощь психотерапевта. Но в данный момент, когда ты говоришь обо мне, ты уподобляешься неумелому хирургу, который хочет вырезать то, о чем ничего не знает.
Надеюсь, ты поймешь меня правильно. Ничего не имею против твоих "методик", если они, конечно, не обращены напрямую к моей персоне, а все же к тем, кто в этом непосредственно нуждается, придя к тебе в кабинет на собеседование. smile.gif

Искренне сожалею о невозможности ликвидации видимого и невидимого негативного подтекста моих постов. Смею заверить, что в них ничего негативного, как могло бы показаться со стороны, нет.
Искренне желаю тебе выздоровления и всего хорошего! wink.gif

Автор: Chromis 11.01.2016 - 03:42
Цитата
Постарайся вспомнить что ты любил до химозы. Или чего ты хотел в детстве?


До химии я спасался стихами. Когда невозможно было купить или найти выпивку, я писал стихи. В промежутке от двенадцати до пятнадцати лет примерно. Потом техникум, самогон, пьяный дебош... Все стало проще. Я очень ленивый подонок...

Автор: Chromis 11.01.2016 - 03:55
Цитата
Тюнер- это что-то вроде камертона ?


Камертон выдает только "ля", а тюнер позволяет настроить все струны в последовательном порядке без использования собственного слуха. Если пользоваться камертоном, то настройка может оказаться не такой точной, как при использовании тюнера - человеческий фактор. Здесь же все на автомате.))) Тюнером настроить гитару может даже глухой.)

Цитата
Когда у меня нехватка ощущений, я не заставляю себя заниматься тем, чем не хочу. Пробую что-то еще и еще.


Так и я всегда поступаю! sad.gif Но я хочу, хочу, хочу дописать этот чертов роман. Он превосходен! (Так я думаю biggrin.gif ) Я просто ленивый подонок, очень ленивый!!!))) Надо заставить взять себя в руки и найти мотивацию! rolleyes.gif tongue.gif

Автор: ivsxp 11.01.2016 - 05:09
Интересуюсь узнать - ты по Программе-то шагаешь? Или "полумеры нам не помогли"? Какое-то до боли знакомое настроение чую...

Автор: Chromis 11.01.2016 - 05:22
ivsxp
Понимаешь как получается... Если честно, то я боюсь программы в какой-то мере. Потому что зависимость от программы это все же зависимость. Какие-то негласные обязательства, правила, хотя программа по сути обещает совсем другое.. Может, это мои головняки какие-то..

Автор: Дрянная Девчонка 11.01.2016 - 06:43
Chromis
Дашь почитать? Очень интересно! Я тоже писатель, хотя громко сказано, графоманка скорее . Может, меня вдохновит и я сумею тебе идею подсунуть? Или дело не в этом ?
Лень родилась раньше меня. Мне когда лень в последнее время, я у богов прошу помощи. После этого как рукой снимает - стремно сидеть на диване и терять веру в святое ))
Я уж писала вчера, что когда регистрировалась на сайте, мне было глубоко плевать на то что АА - это секта (как мне казалось ) и я готова была биться башкой об иконы, лишь бы не пить. Согласна, что зависимость программа вызывает. Но это самая безопасная, более того - полезная зависимость! Люди всегда к чему-то испытывают привязанность. Так устроена природа.

Автор: Chromis 11.01.2016 - 07:25
Дрянная Девчонка
А какая разница между писателем и графоманом?
Идея-то есть, сюжет и скелет - все уже давно придумано в голове. А вот на бумагу как выложить?

Автор: Аут 11.01.2016 - 09:27
Приветики, с прошедшими. Вот и мое дно это всего лишь точка не возврата, когда выбор уже может относится только к самому факту употребления, ответственность за последствия которого для меня вообще предмет слишком уж обширный и маловразумительный, над которым я в свое время много думал, но мало понял. Отказ признавать себя алкоголиком ответственность вроде не только не снимает, а как бы не наоборот. Ведь так то по идее не будь я алкоголиком, я мог бы не пить и подавно. И уж конечно подавно не снимает ответственность отказ от лечения. Даже независимо от решения вопроса о признании своего безумия, за последствия которого все равно и спросить то больше не с кого, как у того могильщика, вот я, а вот вода. А за мотивы и действия даже особенно и некому, разве только если и впрямь не дойти до Господа Бога. В общем честно говоря на данный момент не вижу для себя никакого смысла своей дальнейшей работы по 1-му шагу.

Автор: Дрянная Девчонка 11.01.2016 - 11:42
Аут
Ты про какую ответственность? Я все ничего не поняла из твоего поста. Читаю, читаю, ещё раз читаю и вижу слова и буквы . Прости, пожалуйста. Можно перевод?))



Спустя 4 минуты, 34 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
Chromis
Мне всегда казалось, что графоман - это просто бумагомаратель, а писатель - уже профессиональный такой, специалист по бумагомаранию! Впрочем, одно другого не исключает))
Вот что ты паришься?? У тебя и сюжет! И скелет! Не верю, что в таком случае ты не можешь а бумагу выложить! Здесь вон какие длинные красивые посты пишешь! А там что? Точно также как и здесь.

Автор: вайс 11.01.2016 - 13:02
--

Автор: ivsxp 11.01.2016 - 13:21
Цитата (Chromis @ 11.01.2016 - 08:22 )
я боюсь программы

я тоже боюсь

Автор: вайс 11.01.2016 - 13:27
--

Автор: Дрянная Девчонка 11.01.2016 - 13:30
Почему же вы боитесь программы ? Разве она такая страшная?))



Спустя 1 минуту, 55 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
вайс
Родной, расскажи мне, пожалуйста, как ты понимаешь шестой шаг? Что значит, мы подготовили себя к тому, чтобы бог избавил нас от наших недостатков? И почему его надо делать на постоянной основе? Спасибо))

Автор: ivsxp 11.01.2016 - 13:37
Цитата (Дрянная Девчонка @ 11.01.2016 - 16:30 )
Почему же вы боитесь программы? Разве она такая страшная?

Программа подразумевает работу с людьми, а я - трус: я всегда и везде боюсь всех.

Автор: Аут 11.01.2016 - 13:44
Ой, забыл про то, с чего хотел начать, спасибо за объяснения, поддержку, так или иначе ощутимые изменения и во мне самом и во многом другом в моей жизни происходят и пока только благодаря вам. Просто видимо, настал тот самый момент, когда признание бессилия уже упирается в какую то совсем уж полную херню со сферой личной ответственности, и если я сейчас хотя бы временно это не прекращу, то только дострою самое победоносное алкогольное алиби всех времен и народов. Контроля над собой ли, над употреблением ли, над своей ли жизнью я то ли никогда не терял, то ли никогда не имел. Выходит, что в любом случае это вопрос не актуальный. Чисто логически получается, что пил ну или пью я так или иначе потому, что алкоголик, другой вопрос, что я могу тут изменить. Но уже напрямую по программе получается, что как раз тут то не могу изменить ничего кроме того как не пить. Короче все, вот на этом пока по этому шагу и остановимся. smile.gif

Автор: AHtИЛОП_А 11.01.2016 - 13:45
Цитата
а я - трус: я всегда и везде боюсь всех

я тоже sad.gif Я раньше даже на форум заходила быстро-быстро отметиться и сразу пыталась закрыть страницу, потому что ведь кто-то меня здесь видит blink.gif Не дай, Бог, еще приставать с вопросами начнут biggrin.gif

Автор: вайс 11.01.2016 - 13:48
--

Автор: ivsxp 11.01.2016 - 14:02
Цитата (Аут @ 11.01.2016 - 16:44 )
я то ли никогда не терял, то ли никогда не имел

тут, мне кажется, может помочь ответ на вопрос: а ты планировал своё появление на форуме алкоголиков?
Если "да" - ты контролируешь поляну.
А если "нет"?
Правда, остаётся ещё вариант "попал случайно" : )))

Автор: Дрянная Девчонка 11.01.2016 - 14:19
ivsxp
Я тоже трус и всех боюсь. Проблема эта теряет свою значимость, когда я понимаю что все вокруг такие же трусы и точно также всех боятся. А своим поведением они всячески прикрывают свой дискомфорт

Автор: Аут 11.01.2016 - 14:38
вайс Совсем серьезно, что ли? Нет, про датскую почву по другому, основному поводу, а про суицид уж так просто по контексту всплыло.
ivsxp Ну смотря каких, пьющих то да, часто, можно сказать что даже и планировал что-нибудь этакое со временем. А на таком конечно нет. То есть если это и контроль над поляной, то ровно такой, какого в принципе можно ждать от обезьяны с гранатой.
smile.gif

Автор: вайс 11.01.2016 - 15:09
--

Автор: вайс 11.01.2016 - 15:35
--

Автор: вайс 11.01.2016 - 18:47
--

Автор: Chromis 11.01.2016 - 19:20
Цитата
Вот что ты паришься?? У тебя и сюжет! И скелет! Не верю, что в таком случае ты не можешь а бумагу выложить! Здесь вон какие длинные красивые посты пишешь! А там что? Точно также как и здесь.


Просто я - ленивый трус. sad.gif Всю жизнь чего-то боюсь. Боюсь людей, зверей, экстремальных ситуаций.. Мозг, зараза, рисует десятки возможных неблагоприятных концовок с самыми ужасными для меня последствиями - обратная сторона писательского таланта, да и вообще бич творческих людей, как я думаю.
Я сегодня спрашивал у мамы на счет графоманства.) Она сказала, что графоманы не вкладывают душу в текст. Их труды заряжены нудной гордыней, а настоящий писатель всегда рисует картину! biggrin.gif
Тогда получается, что ты - не графоман.) Точно!) tongue.gif



Спустя 5 минут, 31 секунду Chromis написал(а):
Цитата
я тоже боюсь


Да, но ты крутой Вертолет, который уже прошарил все 12 шагов, а я всего лишь маленький падаван!
Если честно, то я окунаюсь в программу словно в горячую воду: постепенно погружая духовное тело как бы привыкая к ее двенадцатишаговому теплу.
Может быть это не правильно, но я не иду по шагам последовательно. Каждый новый день дает мне возможность прогуляться по той или иной ступеньке, но я никогда не бегаю по лестнице.
Больше всего мне нравится помогать другим, рассказывать людям о программе. Конечно, я рассказываю не всем, а тем, кому по моему мнению будет необходима помощь.) Пока, к сожалению, у меня "зеро".



Спустя 1 минуту, 48 секунд Chromis написал(а):
Цитата
Программа подразумевает работу с людьми, а я - трус: я всегда и везде боюсь всех.


А я не из-за этого боюсь программы. Мне страшно, что я настолько в нее окунусь, что забуду про свою индивидуальность. Стану "ширяться" программой как наркотой... sad.gif

Автор: витасана 11.01.2016 - 21:21
Дрянная Девчонка
Есть разные форматы прохождения шагов. 5-ка переворотом это в одном из форматов. Любой желающий в состоянии найти то, что ему подойдет. Есть шаги в малых группах, например. В живых. Такую форму впервые в нашем регионе опробуем мы сейчас. Скрипим, тормозим, но идем вперед. smile.gif

Анонимка
Злоба и злость - вещи разные.
Злоба - это, как я писала, "жвачка негатива" из далекого прошлого, которое я тащу фиг знает зачем в мое сегодня.
Злость - это другое. На человека может быть сигнал, что зеркалю какой-то дефект в нем, или как я уже писала, непроработанные обиды всплывают в сегоднящней ситуации, или нарушаются кем-то мои планы (1 шаг сразу - это не от меня зависит, принять), или сама россомаха и все забыла-перепутала - злюсь на себя и каюсь. Злость - недолгое чувство?состояние? Не знаю, как обозвать. Как-то так.
Я говорю людям правду с моей стороны. Я не говорю - ты ошибаешься, ты не прав, и тыды. Мой спонсор сказал, что я могу начать выздоравливать только в том случае и с того момента, когда МОЙ указательный палец будет указывать исключительно в МОЮ сторону. А обычная фраза в сторону любого человека станет: "Ты прав/а".
И первая моя молитва была и есть "моя проблема - это я". Не вася-маша, а Я. Но вася-маша могут не быть мне полезными, поэтому я отстраняюсь. Это вкраце.

Автор: Аут 11.01.2016 - 22:18
вайс Я просто готов к смерти, и если для кого-то это имеет хоть какое-то значение, то хочу, чтобы вся полнота ответственности была только на мне, а если чего упускаю, то только потому, что не верю пока ни в Бога ни в черта. Так что для меня сейчас как раз твоего вопроса нет и как там говаривал в таких случаях последний претендент в классики - даже этого "нет" нет. Хоть я и понимаю, что для тебя, тем не менее, все наоборот, и иначе быть не может.

Автор: вайс 11.01.2016 - 22:49
--

Автор: Chromis 11.01.2016 - 22:51
Аут

Как говорит Стец, надо перестать доверять себе.)) Признать свое мышление больным.) Самая важная ступень. В программе это 1-й шаг.) Пока я считал, что все гут, а до донышка не доставал ножками, то и не знал - какое оно - это донышко! А как дотронулся, так и ох...л с перепугу!))))

Автор: Аут 11.01.2016 - 23:42
вайс Не понял, если здесь всех включая тебя от алкоголя не удерживает ничего кроме перспективы биохимической денатурации, то безусловно ошибся адресом.

Автор: вайс 11.01.2016 - 23:47
--

Автор: Аут 12.01.2016 - 00:10
Да неужели!? Ты просто не поднял глаза, права на иное сколь либо рациональное объяснение произошедшего я ни за собой ни за тобой не оставляю.

Автор: вайс 12.01.2016 - 00:37
--

Автор: Аут 12.01.2016 - 01:26
Спасибо, и тебе сейчас прежде всего нормально спать smile.gif



Спустя 5 минут, 1 секунду Аут написал(а):
В общем, опять сори, сейчас я конечно не готов к моментальному переходу ко 2-3-м шагам хотя бы потому что запросто смогу перепутать их с чем-нибудь глубоко личным smile.gif

Автор: AHtИЛОП_А 12.01.2016 - 07:41
Аут, привет!
"А не спеши ты нас хоронить, а у нас еще есть дела.." rolleyes.gif
Главное, себя не спеши хоронить...Нам всем когда-то было плохо... А когда-то очень-очень плохо... Это проходит smile.gif И да, если совсем плохо - ешь и спи. И больше ничего не делай... Если надо ходить на работу - приходи и работай... Пусть даже без настроения, механически... А потом тоска уйдет wink.gif

Автор: Аут 12.01.2016 - 08:53
Спасибо. Знаешь, иногда в какой-нибудь из пьющих компаний, где выпивал и я, оказывался человек, который завязал. Так я по крайней мере определял это для себя. Оказывался исключительно по своей инициативе, хотя и не без моего вполне теплого участия. Ни малейшего намерения провоцировать его на выпивку у меня не было. Мне был интересен такой опыт и я чувствовал, что он в свою очередь не прочь им поделиться - только и всего. Однажды один повел себя с кем-то так же как я вчера с Вайсом. Распсиховался только из-за того, что понял, что впечатления его собеседника от определенных сторон жизни не совпадают с его собственными, и больше ни из за чего. Я ему сказал: выпей и успокойся, он так и сделал. Только теперь я начинаю понимать, чего творил, а заодно и то, как же мне повезло оказаться среди вас.

Автор: AHtИЛОП_А 12.01.2016 - 08:59
Цитата
а заодно и то, как же мне повезло оказаться среди вас.

А... ну это вообще не обсуждается laugh.gif biggrin.gif rolleyes.gif wink.gif

Автор: Chromis 12.01.2016 - 09:04
Цитата
если здесь всех включая тебя от алкоголя не удерживает ничего кроме перспективы биохимической денатурации


Черт побери, как будто этого мало! biggrin.gif Или тебе не терпится "воспарить к небесам и встретить там свою судьбу"?



Спустя 3 минуты, 55 секунд Chromis написал(а):
Цитата
Распсиховался только из-за того, что понял, что впечатления его собеседника от определенных сторон жизни не совпадают с его собственными


Вот поэтому мы и говорим в программе "я". Не делая никаких выводов и не ставя диагнозов.)) Чтобы другие не психовали.)) biggrin.gif Это на самом деле бесит - когда твою "неповторимую" душу стараются расчертить какими-то примитивными тезисами и определениями.)))

Автор: вайс 12.01.2016 - 10:41
--

Автор: Татьяна_СБ 12.01.2016 - 11:42
вайс, это ты красиво написал, но дело в том, что понятно это мне стало только сейчас - через три года Программы. И сейчас твои теории про меня и про нас меня не выбешивают, как это было раньше. Но имея опыт перехода в своих монологах с "ТЫ-ВЫ" на "Я" и зная, как много с этим ушло вранья, домысливания, я не верю многим твоим словам. Даже тем, которые прожила сама и которые стали моим опытом и в правдивости которых готова подписаться. Не верю, что у тебя так.
Но безоговорочно верю ребятам, которые пишут о себе, что бы они не писали. Не все беру, но во все верю и никогда на них не раздражаюсь smile.gif

Автор: вайс 12.01.2016 - 11:53
--

Автор: Дрянная Девчонка 12.01.2016 - 12:33
вайс
Спасибо, дорогой, что так качественно достроил мое понимание 6-ого шага в моей мутной голове! Я тебе очень благодарна! Вот что у меня отложилось:
В результате 1-5 я увидела в себе качества полезные и вредные мне. Четко распределила от чего я хочу избавиться и перехожу к 7-ому шагу, потому как без ВС у меня ничего не выйдет. В двух словах.



Спустя 5 минут, 57 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Аут
Я тоже не боюсь смерти. Но я не хочу умирать. В мире столько интересных вещей, которые я хочу увидеть! Еще не так давно я этого не понимала. Все казалось таким тусклым, скучным, грязным и вонючим... Спасибо трезвости и ВС, которые показали мне что это не так. Но если б я хотела умереть, то лучше б сделала это сразу, не мучаясь в блевотной яме алкоголизма, и тем более не издеваясь над родными и близкими, которые, несмотря на то что и обижают меня порой сильно, но любят и переживают.



Спустя 5 минут, 56 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Chromis
Правильно твоя мама сказала - привет ей и уважуха. Я графоман чистой воды. ))
Справится со страхами мне помогает такая схема:
1. Сам страх (боюсь пожара)
2. Ожидание ( потеря всего имущества, мучительная смерть, уродливое тело, инвалидность)
3. Действительность (нереальный страх, вызванный иллюзиями болезненного мозга. Все останется как есть, никакого пожара не будет.)