Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Хочу выбраться из этой ямы


Автор: -Yulia- 20.10.2015 - 07:51
ОКОЛОСОРОКА Здорово получилось, очень за тебя рада.
Вчера после группы еще задержалась немного, все разошлись, а я помогала немного руководителю чашки убирать. Разговорились с ней, у нее 31 год трезвости, у ее дочки 6 лет и она тоже в программе. Обменялись телефонами. Говорит если что, какие вопросы или просто поболтать, звони. Это еще не спонсорство, но одна из ниточек поддержки smile.gif, которую можно будет дернуть в трудную минуту. У нас с ней много общего во взглядах на жизнь. Мне нравится как она организовала группу. Как мы свободно общаемся и делимся опытом без жестких рамок, правил и т.п Выхожу оттуда всегда окрыленная, с новыми силами и энергией.



Автор: Fortunata 20.10.2015 - 08:44
Цитата
Выхожу оттуда всегда окрыленная, с новыми силами и энергией.

Вот и прекрасно... Рада за тебя smile.gif

Автор: -Yulia- 21.10.2015 - 07:39
Fortunata
ОКОЛОСОРОКА
Спасибо за поддержку. Два раза писала, потом пропадал сигнал и ничего не сохранялось. Наверное не важно было. Сегодня трезвая и такой останусь.
Спасибо!

Автор: -Yulia- 25.10.2015 - 07:53
Всем привет. Ну вот и месяц уже прошел. Психологически сейчас все стало ровно и спокойно. Спасибо программе. Потихоньку появляются силы и энергия заниматься другими делами. Появилась замечательная привычка наслаждаться каждым днем и говорить спасибо. Выкидываю из лексикона слова должна и нельзя.
Завтра на группу в реале пойду. Очень там хорошо и душевно. Подбираюсь к четвертому шагу. Сделала финансовую инвентаризацию. Ужаснулась. Буду потихоньку раздавать долги.
А и еще решила курить бросить. Попробую так же по программе, не буду курить ближайшие 24 часа. Очень боюсь начать заедать, как было в прошлые попытки. Но попробовать очень хочется.
Всем хорошего воскресного дня!

Автор: Siuzi 25.10.2015 - 10:05
-Yulia-
ЗДОРОВО!!!! ЗАБОРЧИК!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! user posted image
Пусть все твои новые действия wink.gif приведут к новым и новым успехам smile.gif

Автор: Анонимка 25.10.2015 - 18:39
-Yulia-
ПОЗДРАВЛЯЮ! smile.gif

Автор: Nana 25.10.2015 - 19:25
-Yulia-
Поздравляю!

user posted image

Автор: -Yulia- 25.10.2015 - 19:57
Siuzi
Анонимка
Nana
Спасибо большое! Так приятно ваше внимание!

Автор: Fortunata 26.10.2015 - 07:21
-Yulia-
Присоединяюсь к поздравлениямuser posted image

Автор: -Yulia- 26.10.2015 - 14:10
Fortunata спасибо большое!
Без АА такого месяца бы у меня не было. Возможно, был бы месяц, в который я не пила, и чувствовала себя ущербной какой-то. И все равно бы рано или поздно сорвалась. А сейчас именно наслаждаюсь своей трезвостью и мне это очень нравится.
А еще стала обращать внимание на то, как много людей вокруг пьют. Сколько бутылок по утрам в парке раскидано около скамеек. Отдыхали на выходных в сауне, так пили за каждым столиком, кто вино, кто пиво. Более того, в меню в разделе рекомендации на сегодня к каждому пункту был предложен алкогольный напиток. Раньше как-то не замечала такого количества окружающего алкоголя.
Но желания или тяги нет, что очень радует. Наоборот, как только вижу бокалы, сразу вспоминаю ту жуткую последнюю пьянку, и думаю, какое счастье, что этого сегодня нет в моей жизни.

Автор: Katarina53 26.10.2015 - 16:31
-Yulia-
Поздравляю с месяцем трезвости! Спасибо, что ты с нами!

Автор: Fortunata 27.10.2015 - 07:23
-Yulia-
Цитата
Но желания или тяги нет, что очень радует.

Ну вот, трезвость продолжается, и это - здорово!
Для меня на сегодня очень важно не возвращаться в "сухую" трезвость,
когда пить не пила, а радости от трезвости не ощущала.
И совсем другое дело трезвость с ВС и с Программой. cool.gif biggrin.gif

Автор: -Yulia- 27.10.2015 - 13:43
Katarina53 спасибо!
Цитата
Для меня на сегодня очень важно не возвращаться в "сухую" трезвость,
когда пить не пила, а радости от трезвости не ощущала.
И совсем другое дело трезвость с ВС и с Программой. cool.gif biggrin.gif


Да это и для меня самое важное. И только теперь я действительно ощущаю разницу. Ведь правда наслаждаюсь каждым днем. Сегодня с утра зашла в ларек отправить посылку. Так там сидел один тип, который в 8 утра уже был совсем не трезв, начал мне что-то там рассказывать, то по доброму, то зло. Причем я его знаю, пару раз я тоже вела с ним "умные" беседы.
Я была рада когда вышла. Сказала спасибо ВС за напоминание где я была, с кем общалась, и что я очень благодарна за то, что она ведет меня сейчас по другой дороге. Кстати пожалела, что не было с собой флаера АА, дала бы ему.

Самое интересное не было злости, не было презрения не было никакого негатива по отношению к этому человеку. И это для меня знак, что я на правильном пути. Потому как раньше бы я бы долго возмущалась в ключе "какая свинья уже с утра нажрался" - и возмущалась бы я как теперь понимаю только по одной причине, потому что в глубине души было бы завидно, что он может себе позволить выпить, а я нет.... а сейчас я не завидую тем, кто пьет - очередной шаг для меня окончательного принятия своей болезни.

А еще хотела поделиться своей радостью, вчера на реальной группе смотрела книжки. И в душу запала одна, "Как видит это Билл" (перевела сама название, возможно по-русски по другому называется). Спросила у председательницы можно ли эту книгу для меня заказать. Она мне сказала, что я могу эту взять и положить на пару евро больше в качестве пожертвования группе. Вот стала счастливым обладателем замечательной книжечки! Особенно нравится в конце книги - указатель по настроениям или вопросам, крутящимся в голове, и рядом странички на которых я возможно найду свои ответы.

Всем хорошего солнечного дня!

Автор: ivsxp 27.10.2015 - 16:14
Спасибо, и тебе доброго вечера!

Автор: Fortunata 28.10.2015 - 06:46
Цитата
"Как видит это Билл"

Улыбнуло... У меня эта книга в русском переводе, но вся писанная - переписанная в переводе на итальянский. Я с моей итальянской спонсор часто пользуемся этой книжкой... И я себе от руки переписала с итальянской -
Цитата
в конце книги - указатель по настроениям или вопросам, крутящимся в голове, и рядом странички на которых я возможно найду свои ответы.

Почему-то в русском переводе такого указателя нет. mad.gif Во всяком случае в той книжке, которая есть у меня.

Автор: -Yulia- 28.10.2015 - 08:31
Цитата
Почему-то в русском переводе такого указателя нет. Во всяком случае в той книжке, которая есть у меня.

Странно. Так очень удобно с указателем. Хочешь я тебе его напишу. Там ссылки не на физические страницы книги, а на номера высказываний.
У меня похоже наоборот будет, по русски рядом с немецким текстом дополнять и коментировать буду smile.gif

Автор: Fortunata 30.10.2015 - 07:30
-Yulia-
Цитата
Хочешь я тебе его напишу.

Спасибо, не надо. Я ведь итальянский понимаю... немного. cool.gif
-Yulia-, как тебе в трезвости? smile.gif

Автор: -Yulia- 30.10.2015 - 22:34
Fortunata
Я почему-то поняла, что у тебя книжка только на русском и указателя вообще нет ни на каком языке smile.gif

В трезвости хорошо. Я как-то к людям по другому относиться стала. Мне стали неприятны сплетни. Я привыкла по вечерам вспоминать свой день и анализировать, записывать. Я стала меньше злиться и обижаться.....т.е. в сегодня все спокойно..... но общее состояние какой-то грусти.... может, просто осень и витаминок не хватает, а, может... вобщем не знаю, это единственное, что мне в себе не нравится..... Жалко, что часы перевели, теперь со скайп группой нормально не получается. Но обязательно постараюсь хотя бы 2 раза в неделю заходить в гости на наш путь smile.gif.... в остальном читаю литературу, спикерские, и начинаю делать инвентаризацию по чуть-чуть....
Сегодня трезвая, чему очень рада smile.gif

Автор: витасана 1.11.2015 - 19:37
Fortunata
У меня тоже в русской нет указателя, но итальянскую я купила раньше, они тоже одинаково постранично переведены, как БК. Есть отличия, когда на русском большой текст, то на итальянском он в сокращении. Раз я натолкнулась на такое несовпадение.



Спустя 3 минуты, 16 секунд витасана написал(а):
-Yulia-
12 признаков духовного пробуждения

1 - прогрессивная тенденция принимать происходящее, нежели постоянно пытаться на него влиять.
2 - частые приступы улыбчивости
3 - чувство сопричастности к природе и другим людям
4 - огромное чувство благодарности
5 - тенденция думать и действовать спонтанно, нежели из чувства страха, обусловленного прошлым негативным опытом
6 - непоколебимая способность наслаждаться каждым моментом
7 - потеря способности волноваться
8 - потеря интереса к любым конфликтным ситуациям
9 - потеря интереса к интерпритации действий и слов других людей
10 - потеря интереса к осуждению других
11 - потеря интереса к осуждению самого себя
12 - получение способности любить и дарить любовь, ничего не ожидая взамен.

Автор: Siuzi 1.11.2015 - 22:52
Цитата (витасана @ 1.11.2015 - 23:37 )
12 признаков духовного пробуждения

Спасибо smile.gif

Автор: Серега1968 2.11.2015 - 09:27
Цитата
12 признаков духовного пробуждения

Как все правильно.А тут заводишься по каждой мелочи,доказать что то пытаешься,как будто ты великий biggrin.gif

Автор: -Yulia- 2.11.2015 - 22:22
витасана
Спасибо большое за признаки духовного пробуждения вдвойне smile.gif
Очень многое на душу ложиться и звучит "правильно". В кавычках потому что слово немного не то, но лучшего подобрать не могу.
Как раз сегодня был интересный момент. Ехали с мужем, он за рулем. Обычно я все время ему советы давала. Типа я лучше знаю, как ему ехать. То, что он имеет права лет на 10 дольше чем я, и еще курсы экстремального вождения прошел - это меня не волновало, я же все равно лучше все знаю. А сегодня только в голове появилась мысль ему сказать, чтобы в другой ряд перестроился, внутренне себя остановила фразой - а кто ты такая, чтобы учить профессионального водителя как ему ехать, почему ему должно быть вдруг интересно твое мнение, не слишком ли ты много о себе думаешь. И после этого стало на удивление спокойно. Потому что поняла, что мне не надо сейчас контролировать ситуацию.Есть тот, кто это сейчас делает за меня и лучше меня.
Вот как-то так. Трезвая сегодня и очень этому радуюсь с блуждающей улыбкой на лице smile.gif

Автор: Fortunata 4.11.2015 - 07:20
-Yulia-
Цитата
Потому что поняла, что мне не надо сейчас контролировать ситуацию.Есть тот, кто это сейчас делает за меня и лучше меня.

Большое спасибо, что делишься своими новыми впечатлениями, и своим новым восприятием. smile.gif


Серега1968
Цитата
,доказать что то пытаешься,как будто ты великий

А сколько при этом я ещё и энергии тратила, а нервов сколько портила и себе и другим! unsure.gif laugh.gif

Автор: -Yulia- 4.11.2015 - 21:09
Ура, заборчик очередной выстроился smile.gif, как детеныш новой игрушке радуюсь smile.gif

Fortunata
Я сама многому удивляюсь. Жизнь потихоньку меняется. К людям начинаю по другому относиться. Каждый день новый маленький урок. Вот и сегодня в разговоре с подружкой, та начала жаловаться на свою начальницу, ей косточки перемывать, а я слушаю и понимаю, что не хочу поддерживать как обычно, кивать в знак согласия, добавлять свои умные рассуждения на тему, какая ужасная тетка, тем более начальницу я толком-то и не знаю. В итоге спрашиваю, а ты начальнице высказала эти свои претензии. В ответ да ну, зачем, типа это элементарные нормы поведения. Ну я ей и говорю, если есть какой-то конфликт, то может лучше сразу с ним друг с другом разобраться. На что получила ответ вроде странная ты какая-то стала и не поговоришь с тобой по душам и вообще мне пора, созвонимся еще.
Вот похоже одна подружка и отпала. С другой стороны если вспоминаю наши обычные разговоры, то это были либо сплетни, либо какие мужья плохие либо еще чего. Да и звонила я ей обычно под градусом, потому что знала, что услышу какая я классная, и какие все вокруг уроды, и Меня понять не могут....А сейчас такого общения просто не хочется.

И еще мне очень понравилось у Григория в спикерских, может, писала уже, повторюсь. Даже если твоя вина всего 1%, все равно этот процент на 100%твой. Вот я также к конфликтам или сложным ситуациям учусь подходить. Рассматривать именно свою часть и не думать о том, какая часть другого человека. А то же у меня всегда виноваты все вокруг, только не я. И вообще им не понять мою тонкую ранимую душу.... Надо же было так себя высоко поставить, весь мир должен крутиться вокруг меня, ведь Я та, кто все может, умеет и еще лучше всех...

Всем хорошего вечера и приятного настроения.

Автор: Siuzi 4.11.2015 - 22:11
-Yulia-
Спасибо тебе и доброй ночи! smile.gif

Автор: Fortunata 6.11.2015 - 07:45
-Yulia-
Цитата
.А сейчас такого общения просто не хочется.

Вот и у меня есть "подруга" с которой мы прошли и Крым и Рим... huh.gif
Я раньше всегда искала с ней встречи...
А сегодня мне с ней не интересно...
Мне перестало быть интересно сплетничать о других,
и строить планы мести laugh.gif
Я учусь не осуждать её, принимать такой как она есть (я не Бог, не мне менять людей)
Просто наши встречи становятся всё реже и реже...



Спустя 1 минуту, 27 секунд Fortunata написал(а):
Ой, с заборчиком тебя!!!user posted image

Автор: -Yulia- 3.01.2016 - 12:36
Всем привет, с наступившим новым годом! Счастья, любви, здоровья и трезвости! У меня все хорошо, уже четвертый месяц трезвости пошел, даже самой не верится smile.gif. Хожу на группу, начали программу по шагам повторять. Жизнь меняется маленькими шажочками и мне нравятся эти изменения. Всем хорошего настроения!

Автор: Дрянная Девчонка 3.01.2016 - 12:53
-Yulia-
Как приятно читать такие слова! Молодец, я рада за тебя! Пусть и дальше все будет так хорошо. С новым годом!)))

Автор: Siuzi 3.01.2016 - 13:01
-Yulia- Привет! Рада тебя видеть!!!! Я вспоминала тебя недавно. smile.gif
Спасибо!
С Новым Годом! И всего замечательного тебе!!!

Автор: Chromis 4.01.2016 - 06:08
-Yulia-

Привет!))) Рад читать эти строки.) Молодэц!!)



Спустя 47 секунд Chromis написал(а):
Siuzi

Привет) С 4-мя месяцами тебя! tongue.gif

Автор: Fortunata 4.01.2016 - 07:33
-Yulia-
Здорово! Очень рада за тебя!
Заходи почаще! rolleyes.gif

Автор: Siuzi 4.01.2016 - 07:37
Chromis Спасибо! tongue.gif biggrin.gif

Автор: витасана 5.01.2016 - 00:27
-Yulia-
Ура! Радуюсь за тебя! ЭТО АА работает, если работаешь ты. И жизнь как-то странно-хорошо меняется, и совпадения разные интересные происходят. И совсем не хочется возвращаться назад - в какую-то борьбу с кем-то или за что-то (за правду особенно), в ненужные волнения, в пустые разговоры или пересуды. И в употребление особенно... ph34r.gif
Заходи, делись праздником жизни почаще. smile.gif Благополучия и спокойствия тебе!

Автор: -Yulia- 26.01.2016 - 22:30
Дрянная Девчонка
Siuzi
Chromis
Fortunata
витасана

Спасибо за поддержку!!! Вот заглянула, а уже оказывается 4 месяца прошло smile.gif. АА вошли в мою жизнь. Для меня стало естественным каждый вечер произносить молитву (смешно, что ее я говорю на немецком как на группе). Плюс Отче Наш почему-то тоже захотелось произносить smile.gif. Как-то вдруг само пришло где-то месяц назад. Читаю ежедневник. С ним тоже интересная история. Я его попросила заказать мне, наша организатор пообещала сделать, а пока дала свой. Это удивительные ощущения читать книгу, которая сопровождала ее обладателя больше 30 лет трезвости с заметками на полях smile.gif.
И еще я вдруг понравиласьсебе в зеркале, чего раньше никогда не было вообще. Причем не нравилась я себе раньше всегда, начиная со школы. А тут вчера случилось удивительное. После разговора на группе, эмоционально сложного, но в то же время освобождающего, решила устроить еще вечернюю пробежку внеплановую, чтобы скинуть напряжение, потом после душа, вдруг увидела в зеркале искрящийся свет в глазах, и в голове как голос ангела (ну или еще чей-то, но не мой точно smile.gif):" теперь ты видишь наконец-то, какая ты красивая?".
Вот такие чудеса случаются.
Мысли выпить бывают конечно, но программа научила ценить трезость. И чем дальше иду по программе, тем выше эта ценность, и тем проще отметать эти мысли.
Всем счастья, удачи, хорошего настроения и трезвости!

Ps а скоро время переведут и опять на Наш путь буду успевать rolleyes.gif

Автор: Siuzi 26.01.2016 - 22:49
-Yulia- Привет, родная! Как я рада тебя читать! Спасибо тебе! smile.gif
Цитата (-Yulia- @ 27.01.2016 - 02:30 )
Ps а скоро время переведут и опять на Наш путь буду успевать

Увидимся wink.gif smile.gif

Автор: Анонимка 27.01.2016 - 08:18
-Yulia-
Поздравляю!

Автор: -Yulia- 28.01.2016 - 22:38
Девочки, спасибо! Сегодня неприятность случилась. В пробке в меня сзади машина въехала. Слава Богу не страшно. Но вот момент как я смотрю в зеркало заднего вида несколько секунд и вижу как он в меня летит, и понимаю, что не остановится и сейчас будет Бум, который и последовал.... все время перед глазами. Сходила в больницу, дали больничный до понедельник, отделалась легким сотрясением.
Ну то, что раньше бы напилась по такому "поводу" это понятно, сейчас мысли такой не было, что само по себе радует, да и приступа жалости тоже. Наоборот, анализ ситуации, что мне эта ситуация должна показать и чему научить?
Но главное все думала как картинку приближающейся машины и одновременного ощущения собственной беспомощности из головы выкинуть.... так ничего не придумав, зашла на форум... тут пришла интересная мысль, ассоциация этой картинки с первым бокалом в частности и с алкоголем в общем, перед которым я беспомощна. Ну а т.к. я визуальный человек - пожалуйста визуализация беспомощности. Ты просто сидишь и тупо ждешь этого Бум....И вы знаете, это помогает, по крайней мере страх перед машиной, который только что был, прошел smile.gif... просто захотелось поделиться...
Всем хорошего трезвого вечера и доброй ночи!

Автор: ivsxp 30.01.2016 - 08:08
Цитата (-Yulia- @ 29.01.2016 - 01:38 )
просто захотелось поделиться...

Спасибо : )

Автор: -Yulia- 2.02.2016 - 19:59
Поделюсь я с вами радостью и позитивом smile.gif. Пошли в магазин с детьми, подходим к кассе начинаю выкладывать продукты на ленту. Ребенок берет упаковку с бутылочками с жидким йогуртом с пробиотиками (8 штук в упаковке), они у него падают, и разлетаются в стороны. Хорошо бутылочки пластиковые и разлетаются не очень далеко. Я поднимаю глаза от корзины, смотрю на него и с улыбкой Спокойно говорю: " ну бывает, собирай smile.gif". Он спокойно собрал, погрузили в машину, они что-то там ссорились немного на заднем сиденье кто пакет с сушеными яблоками держит, а я ехала и чувствовала себя счастливой smile.gif, от того, что у меня появилась возможность видеть эти счастливые моменты и переживать ситуации по новому. Дома поели, вместе разложили продукты и вместе испекли тортик Зебру, и с молочком по кусочку скушали. Сейчас вот по кроватям лежат, зовут рядом полежать smile.gif. Побегу smile.gif ... можно себе ломать голову размышлениями за что, почему и как, а можно просто быть счастливой оказывается....

а да раньше в этой ситуации в магазине, я бы полезла быстро собирать эти дурацкие бутылочки, отодвинув ребенка в сторону, потом бы в дикой спешке кидала продукты, ну как же, там же очередь стоит, они итак думают, что я плохая мать (то, что им до меня никакого дела нет, это я не так давно поняла smile.gif ), а раз плохая значит пью, вон и вино на ленте лежит, надо бы его прикрыть чем-нибудь.. так это они поймут, что я алкоголичка, а я же нет. Потом в машине, так, сидите тихо, мешаете, давайте сюда яблоки если поделить не можете.... дома поели, и спать, да побыстрее. Что, полежать, большие уже, да и весь вечер мне только нервы трепали.... завтра... я хочу отдохнуть.....

Я и правда стала спокойнее, и как-то очень помогает знание, что ты не такой важный, чтобы все остальные думали о тебе" (это относится как к хорошему так и к плохому). А это так уютно, когда можно просто жить smile.gif.... спасибо всем, спасибо программе, трезвая smile.gif, пошла малышами наслаждаться smile.gif

Автор: marishka32 2.02.2016 - 20:28
-Yulia-
ОКОЛОСОРОКА
Как хорошо и приятно это читать! rolleyes.gif Я пока еще нервная и дерганая, порой.((( Но уже не так, как было раньше! Но вас читаю и верю, что пройдет время и придет и радость и спокойствие!

Автор: 11peso 2.02.2016 - 21:11
Психосоматические боли это не ваше. Вам это внушили. Алкоголь убивает так же надежно, как пуля. Без боли. У алкоголиков вообще ничего не болит. На данный момент не существует средств, способных, победить алкоголь. Не существует на данный момент методов, способных побеждать алкоголь полностью и бесповоротно. А это единственный критерий по которому можно выдвинуть метод на рассмотрение всего мира. Что нам ясно точно, причина в проблеме алкоголя и других наркоманий, а алкоголь если вы не знали, с точки зрения химии является наркотиком жирного ряда., это нарушения в работе мозга. Мы неосторожно вносим химические воздействия, влияющие напрямую на работу мозга. В результате мы становимся рабами. Прямо доказано в философии. Мы не управляем мозгом, это он управляет нами. И если мы возьмем и сделаем наш мозг рабом, то мы и сами станем рабами. Возникает вопрос что делать? Господин Фрейд придумал интерпретацию - подсознание. В современное время подсознание критикуется, весьма активно, так же как и Эйнштейн. И его теория относительности. Но если обобщить эти научные споры, никто не критикует один факт. Это - то что у мозга есть механизм безопасности. даже выведенный из строя мозг, не может сразу послать нас на каторгу. Ему не даст это сделать так называемое подсознание. Подсознание ранее считалось, чем-то звериным в нас, именно ему были поручены главные инстинкты. Считалось что оно и есть причина, наркоманий. Так-как оно, являясь наиболее низшей частью мозга, вроде бы пытаясь нас защитить, как раз и покупается на наркотики и начинает убивать мозг и личность снизу вверх. Но в результате исследований оказалось, что все далеко не так просто. В результате исследований была выдвинута, и проверена версия о том, что не во всем виновато подсознание. Было подвергнуто сомнению, вообще правомерность существования подсознания. Неправомерность этих сомнений не доказана.

Автор: СВЕТЛАНА4075 2.02.2016 - 21:14
11peso

И?

Автор: 11peso 2.02.2016 - 21:41
В свое время советские академики зарубили весьма перспективный метод. Но они не поставили на нем крест. А я в свою очередь, будучи студентом, восстал, против светил. Это привело меня к двадцати годам проверок этого метода. И я пришел к выводу, что этот метод может повредить и не может быть рекомендован. Академики оказались правы. Я пришел к одному выводу. Помочь алкоголику может только его воля. Воля к жизни. Давно уже было установлено, что алкоголь подрывает волю. В некоторых случаях он подрывает желание жить на 99 %, приводит к появлению мыслей о самоубийстве и их реализации. Но чаще всего алкоголь убивает через социальную смерть. Случаев чудесного избавления на моей практике нет. Алкоголики погибают почти все. И единственное что можно сделать, чтобы помочь алкоголику, это убедить его, что единственная защита от смерти в его случае это его собственная воля. И соответственно все это может быть реализовано наиболее полно только через ограничение свободы, весьма длительное.
Звучит грустно. Но поделать ничего нельзя. Все остальное иллюзии. И заработки псевдо- наркологов.

Автор: 11peso 2.02.2016 - 21:59
Я конечно прочитал, только первое что Вы написали. Вероятно потом написано, про чудесное избавление, я не читал. Я не вижу смысла Вам потакать. Даже если "чудо" и было, будет срыв. И не один. И какой-то из этих срывов станет последним.



Спустя 4 минуты, 30 секунд Guest написал(а):
А про рекламу и взрослых алкашей звучит скорее тоскливо чем бодро. Вы тут не себя обманываете и не меня. Себя вы не обманете, меня тоже. Вы других обманываете. И модераторам вы жмете всегда, когда говорят, нелицеприятные вещи.

Автор: 11peso 2.02.2016 - 22:16
А еще я читал слова одного известного кардиохирурга, о том, что наркологи это самые неудачливые врачи. Положа руку на сердце уж он-то, этот кардиохирург, если бы отвлекся от основной свой работы уж он-то решил бы проблему в два счета. Правда я никогда не читал, что бы наркологи комментировали удачливость кардиохирургов.



Спустя 3 минуты, 50 секунд Guest написал(а):
Сами вы бот. Я не стану Вам желать, чтоб за Вами выехали. И вообще, мужчина, я не Вам писал. Мусорьте эфир где-то в другом месте. На сайте для импотентов например. И главное - заткнитесь. А -то подорванное пьянством одно место не выдержит.

Автор: Алкашонок)) 2.02.2016 - 22:18
Цитата (11peso @ 3.02.2016 - 01:41 )
. Алкоголики погибают почти все.

Но некоторые возрасте за 70
И многие нормальные люди погибают до 40... По различным причинам.
Жизнь вообще странная штука.

Автор: 11peso 2.02.2016 - 22:39
Природа алкоголизма, героинизма, кокаинизма и прочего одна и та же. Только табак вопреки всему выбивается из этого ряда. И марихуана.



Спустя 2 минуты, 59 секунд Guest написал(а):
В возрасте за 70 это самые везучие алкоголики погибают. Но алкоголиками они все таки скорее становятся незадолго до этого. Чем старше и беспомощнее человек тем меньше у него шансов выжить.

Автор: 11peso 2.02.2016 - 23:17
Вообще проблема эта даже государством решена быть не может. Мы не страдаем от ограничений на оборот наркотических веществ. Но ввести ограничения на оборот алкоголя мы не способны. Потому что это десятки тысяч рабочих мест. Это госдоходы. И эта прибыль перекрывает гибель каких-то несчастных, которых наше общество впрочем сразу списывает со счетов. В этих условиях рост алкоголизма в стране необратим. А вместе с ним и рост наркоманий. Одно другое всегда тянет. Следовательно рост преступности тоже будет. И так до тех пор, пока прибыль есть.



Спустя 7 минут, 7 секунд Guest написал(а):
Они открывают лечебницы, возрождают вытрезвители, ратуют за возвращение ЛТП. Но пока алкогольная индустрия одна из самых важнейших в нашей стране. И закрыть ее в одночасье не выйдет. Если есть производитель алкоголя, значит будет и его жертва. Опыт показывает, что даже наркоман столкнувшийся с отсутствием героина в продаже вынужденно становится трезвым. Если он приложит определенные усилия он обретет равнодушие к наркотику.



Спустя 4 минуты, 4 секунды Guest написал(а):
А алкоголику этого не дано. Алкоголь всегда доступен. Производство алкоголя это отрасль, которая не может быть закрыта в ближайшие 25 лет без ущерба. Вот и подумайте сами, много ли шансов у алкоголика отказаться от пьянства без серьёзных оснований навроде цирроза или инфаркта.



Спустя 9 минут, 46 секунд Guest написал(а):
И поэтому получается, что у алкоголика шансов даже меньше, чем у героиниста.

Автор: Алкашонок)) 2.02.2016 - 23:30
По сути отрасль эту закрыть невозможно. С петровских времён несколько попыток было. Государству проще списать небольшой процент слабых ради общего спокойствия. Ну и прибыль ессно.

Автор: drumlinks 3.02.2016 - 03:52
Цитата (11peso @ 3.02.2016 - 00:17 )



Спустя 9 минут, 46 секунд Guest написал(а):
И поэтому получается, что у алкоголика шансов даже меньше, чем у героиниста.

Скажу более-и тот и другой обречены. wink.gif Но многим удалось получить отсрочку приговора на день...На 1 день...И этот день-Сегодня. wink.gif

Автор: FatCat 3.02.2016 - 08:45
Цитата (11peso @ 2.02.2016 - 23:41 )
единственное что можно сделать, чтобы помочь алкоголику, это убедить его, что единственная защита от смерти в его случае это его собственная воля

Пожалуйста, найдите другое место для проповедей и морализирования. Здесь общаются успешные люди с многолетней трезвостью, и те, кто хочет обрести то же, что и мы. А Вам здесь не место.

Автор: Алкашонок)) 3.02.2016 - 10:33
Цитата (FatCat @ 3.02.2016 - 12:45 )
Здесь общается бывшая алкашня! мы боимся снова забухать и не хотим видеть ничего кроме двенадцати шагов! Насрать что вы не нарушаете правил форума! Пшли вон черви смердящие!

То то у вас в онлайне больше пяти человек не собирается... Думаю мне тоже скоро в бан. Двенадцатью шагами мир не ограничен.

Автор: FatCat 3.02.2016 - 10:47
Цитата (Алкашонок)) @ 3.02.2016 - 12:33 )
Двенадцатью шагами мир не ограничен.

Безусловно.
Так же как математика не ограничивается таблицей умножения.
Но с чего-то нужно начинать. АА предлагает для начала 12 шагов.

Автор: drumlinks 3.02.2016 - 10:51
Цитата (Алкашонок)) @ 3.02.2016 - 11:33 )

То то у вас в онлайне больше пяти человек не собирается...

Я постоянно оффлайн общаюсь с большими толпами исцеленных...И желающих исцеления. Ходи на собрания в реале-глядишь и тебе полегчает. А то совсем уж взгляд на мир у тебя...несовместимый с трезвостью. wink.gif

Автор: Алкашонок)) 3.02.2016 - 10:58
Цитата (ОКОЛОСОРОКА @ 3.02.2016 - 14:43 )
Алкашонок))
гляжусь в тебя как в зеркало...

меня моя болезнь СЕЙЧАС еще страшнее разводит...

ЖИЗНЬ или СМЕРТЬ sad.gif

А пессимистично так зачем? Даже при не самом лучшем раскладе лет 15 активной жизни можно вытянуть. А за это время построить дом! Вырастить сад и передать это детям!



Спустя 3 минуты, 3 секунды Алкашонок)) написал(а):
Цитата (drumlinks @ 3.02.2016 - 14:51 )
Цитата (Алкашонок)) @ 3.02.2016 - 11:33 )

То то у вас в онлайне больше пяти человек не собирается...

Я постоянно оффлайн общаюсь с большими толпами исцеленных...И желающих исцеления. Ходи на собрания в реале-глядишь и тебе полегчает. А то совсем уж взгляд на мир у тебя...несовместимый с трезвостью. wink.gif

Взгляд на мир у меня совместимый с жизнью. Жизнь дала сбой загнался в депресняк и алкашку. Буду вытягивать- подвижки есть

Автор: ivsxp 3.02.2016 - 11:02
Цитата (Алкашонок)) @ 3.02.2016 - 13:33 )
То то у вас в онлайне больше пяти человек не собирается...

У них, может, и так, а у нас на собраниях в скайпи больше пятидесяти... Двумя компами уже держим скайп - и всё равно не хватает...
Но если ты не с нами - конечно, откуда и что ты можешь ЗНАТЬ о нас?

Автор: Алкашонок)) 3.02.2016 - 11:08
Я даже с матерью по телефону дольше 3х минут не говорю. Проще съездить за 200км. Заодно и на рыбалку . Скайп тоже эрзац для общения с теми кто от тебя далее 500км да даже 1000 км до питера в студенчестве не была пределом вечером в поезд утром там

Автор: drumlinks 3.02.2016 - 11:13
В Питер-замечательно , конечно...У нас народу трезвого густо и групп много. Так и у тебя под боком много наших. Я из твоей местности знаю кое-кого. Замечательно выздоравливают.

Автор: Алкашонок)) 3.02.2016 - 11:25
Я тоже кое кого знаю))



Спустя 8 минут, 58 секунд Алкашонок)) написал(а):
Цитата (Алкашонок)) @ 3.02.2016 - 15:08 )
вечером в поезд утром там

БЛИН!!! Поезд у меня четко ассоциируется с пивом ( А в выхи ездить туда обратно ... Надо место на бла бла искать а это ненадежно...

Автор: drumlinks 3.02.2016 - 11:27
Алкашонок))
А что его глядеть? И так вижу... cool.gif Устанешь воевать-приходи , будем помогать...

Автор: Алкашонок)) 3.02.2016 - 11:37
Цитата (drumlinks @ 3.02.2016 - 15:27 )
Устанешь воевать-приходи , будем помогать...


Автор: Аут 3.02.2016 - 12:09
Алкашонок)) Бывших алкашей не бывает. Здесь собираются те, кто не пили несколько лет и имеют все шансы не пить до самой смерти и те алкаши, кто у них этому у них учится как я. Все мы боимся снова забухать. Если ты не боишься, значит, или хочешь продолжать бухать или не алкаш. https://youtu.be/tGArmfcAcfI

Автор: Алкашонок)) 3.02.2016 - 12:37
Я не спорю. Однако здесь неадекватно встречают людей за простые вроде бы вопросы и высказывания. дважды видел за последние два дня. Один спросил как справиться с похмельем так на него наехали что здесь только трезвые уже wink.gif Другой решил обсудить альтернативу- улетел в бан.
А провозглашается желание помогать. Странно это. Однобоко.
Двенадцать шагов! А кто не с нами-тот против нас!
Путь это однозначно правильный для многих. Но не для всех же абсолютно . Вот я о чем. А на этом форуме вместо сравнения, обсуждения сильных и слабых сторон разных путей преодоления зависимости.Встречают в штыки или Просто банят. Непонятно это мне...
З.Ы. Я не нарколог или психиатр - я строитель.

Автор: ivsxp 3.02.2016 - 12:43
А я, скорее, ломатель, крушитель и каратель...
Ну и ладно.
А сколько раз тебя банили, если не секрет?

Автор: Алкашонок)) 3.02.2016 - 12:45
Здесь не банили исчо biggrin.gif Но есть ещё форумы tongue.gif

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 12:47
Цитата (Алкашонок)) @ 3.02.2016 - 15:25 )
Я тоже кое кого знаю)) 



Спустя 8 минут, 58 секунд Алкашонок)) написал(а):
Цитата (Алкашонок)) @ 3.02.2016 - 15:08 )
вечером в поезд утром там

БЛИН!!! Поезд у меня четко ассоциируется с пивом ( А в выхи ездить туда обратно ... Надо место на бла бла искать а это ненадежно...

Алкогольное алиби. У меня так же. 100 причин чтоб не идти на группы, и даже Книга не читается - лишь бы выпить. Далеко мы так не уедем даже на поезде.

Автор: Аут 3.02.2016 - 13:04
Алкашонок))
Цитата
Один спросил как справиться с похмельем так на него наехали что здесь только трезвые уже

Вообще то все ответили как справлялись с похмельем и только одна форумчанка наехала. Другая одернула. Та объяснила, что ей показалось, что человек собирается не бросать, а очухаться и продолжать бухать. Кто прав - чего спорить, посмотрим.
Цитата
Другой решил обсудить альтернативу

Я так и не понял, в чем конкретно он эту альтернативу видит, хотя времени сказать это у него было более чем достаточно.

Автор: Алкашонок)) 3.02.2016 - 13:25
Вы для себя просто уже все (на данный момент) решили и не пытались читать. С моей точки зрения кроме шелухи типа всех посадить есть еще вопрос ВОЛИ. Знаю несколько человек что живут на силе воли. И неплохо живут . Один был пастух-опойка. Сидел. Завязал- вышел в люди. Сел по дури снова из-за бабы. Освободлся ушел в запой попил неделю понял что здоровья не хватает -опять не пьет без кодировки.
Просто всегда есть как минимум два выхода! Даже если вас съели у вас есть как минимум два выхода smile.gif

Автор: ivsxp 3.02.2016 - 13:29
о чём ты? кто ты? зачем ты здесь?

Автор: Алкашонок)) 3.02.2016 - 13:33
Читаю, пишу, обсуждаю, пытаюсь разобраться для себя в том как быть. Читаю о том как люди избавляются от зависимости.
Не нравлюсь? Ваше право...

Автор: ivsxp 3.02.2016 - 13:36
Почему? Нравишься : )
Но кто ты и зачем сюда пришёл? И что привело тебя к нам?
Попробуй себе ответить.

Автор: -Yulia- 3.02.2016 - 13:39
Поделилась радостью называется biggrin.gif

Вспомнилось (хотя, может, уже писала об этом), есть у меня одна подружка. Хорошая женщина, советы любит давать. Особенно любила когда я ей на жизнь жаловалась. А вот как-то последнее время жаловаться я перестала, а как-то еще обнаглела и радостью поделилась. Вобщем что-то как-то охладела она ко мне, да я и не настаиваю.
И еще в голове картинки знакомых всплывают, которых периодически на улице встречаешь (кстати только к женщинам относится). Раньше идешь "помятой", ненакрашенной, волосы в хвостик. А они останавливаются, здороваются, интересуются как дела, как дети. А у тебя одна мысль в голове, пахнет перегаром или нет и не знаешь как от них отделаться. А теперь. Сапоги на каблуках, короткая юбка, красивая фигурка (как-то кг очень хорошо отпадают без алкоголя smile.gif ), накрашеная, ухоженая. И вроде хочешь поговорить с ними, а они как-то быстро кидают привет, спешу, или на другую сторону быстренько переходят. Хотя к счастью есть те, которые искренне радуются твоим переменам. Их мало, но наверное так и должно быть.

К чему я это, не знаю, просто так наверное smile.gif. У нас солнышко на улице светит, красиво smile.gif

А по программе, так мне главное, что она мне помогает. И от меня не требуется прилагать неимоверных ежедневных усилий, чтобы не пить. На последнем собрании была интересная мысль от одной участницы, что она благодарна ВС за то, что она алкоголик, потому что поэтому у нее через программу она стала другим человеком (на уровне духовного развития) и продолжает развиваться, и этого развития она бы не достигла, и не научилась бы ценить "мелочи" жизни, если бы не была алкоголиком......

вот это занимает голову, потому что, смотря на свою болезнь через эту призму подаренной возможности, для жалости к себе становится намного меньше места smile.gif.....

всем хорошего солнечного настроения!

Автор: Алкашонок)) 3.02.2016 - 13:40
Себе то я ответил(зачем именно этот форум) но писать здесь не буду. Личное. И МНОГОБУКФ..

Автор: ivsxp 3.02.2016 - 13:45
ну вот...
А у меня немного - я безнадёжный алкоголик, я обречён, я гибну, но я хочу жить и я пойду туда. куда идут все ребята в АА - живые и трезвые.

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 13:49
ivsxp
Плохо Алкашонку. Стадия отрицания у него (прости , Алкашонок, за оценочное суждение). Я проходила это пока литературу Аашную не почитала. Раньше мне анонимные казались сектой сумасшедших на всю голову, а пить по моему мнению можно было бросить исключительно с помощью таблеток , уколов и силы воли. Хаха! Вспоминаю первые посты и прихожу в шок: неужели я ТАКОЕ могла написать? А еще бесила до жути фраза: здравствуйте, меня зовут Саша и я алкоголик))))))))))



Спустя 2 минуты, 10 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
-Yulia-
Благодарна ВС за то что она алкоголик! Потрясающе! Мои овации женщине!

Автор: -Yulia- 3.02.2016 - 14:04
Цитата
Благодарна ВС за то что она алкоголик! Потрясающе! Мои овации женщине!

Она пришла к этому через более 30 лет трезвости. Но первые пару лет она была практически ежедневно на собраниях. Потом активно участвовала в жизни групп, Ездила на съезды АА, работала при больницах. Она сама создала несколько групп, которые сейчас живут своей жизнью, и она ведет сейчас нашу уютную группку.

Но в этом прелесть групп. Кто-то вдруг произносит мысль, которой не было в твоей голове, но которая переворачивает твое представление, или дает ответ на непоставленный вопрос.... ты сама-то когда собираешься? или решила пока без групп обойтись?

Автор: Алкашонок)) 3.02.2016 - 14:13
Цитата (Дрянная Девчонка @ 3.02.2016 - 17:49 )
А еще бесила до жути фраза: здравствуйте, меня зовут Саша и я алкоголик))))))))))



ААААА biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Еще лет 15 назад я в своей компании преставлялся новеньким- "Здравствуйте я алкоголик из Москвы "
А еще несколько друзей называют меня Пьюсним smile.gif

Автор: marishka32 3.02.2016 - 14:18
Цитата (-Yulia- @ 3.02.2016 - 17:39 )
что она благодарна ВС за то, что она алкоголик, потому что поэтому у нее через программу она стала другим человеком (на уровне духовного развития) и продолжает развиваться, и этого развития она бы не достигла, и не научилась бы ценить "мелочи" жизни, если бы не была алкоголиком......

На самом деле так и бывает. Кризис - путь к прогрессу. И только познав боль можно ощутить счастье. И алкоголь в данном случае катализатор процесса.

Автор: Аут 3.02.2016 - 14:23
Алкашонок)) Ты прав. С помощью силы воли можно сделать что угодно. И бросить пить тоже. Поэтому люди с большой силой воли если и пьют, то недолго. Вскоре бросают, как тот пастух - никакие методики им для этого не нужны.

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 14:30
-Yulia-
Нет уж, хватит с меня экспериментов. Я уже нашла куда пойти, есть все номера и пароли. Осталось только доползти как-то. И как назло то одно, то другое. То запой, то отходняк, то денег нет, то ребенок заболеет, черте что творится.

Автор: Алкашонок)) 3.02.2016 - 14:33
А у нас как обычно ...
Сила есть,воля есть ....А силы воли нету((

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 14:40
Цитата (Алкашонок)) @ 3.02.2016 - 18:13 )
Цитата (Дрянная Девчонка @ 3.02.2016 - 17:49 )
А еще бесила до жути фраза: здравствуйте, меня зовут Саша и я алкоголик))))))))))



ААААА biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Еще лет 15 назад я в своей компании преставлялся новеньким- "Здравствуйте я алкоголик из Москвы "
А еще несколько друзей называют меня Пьюсним smile.gif

Я в шоке была от первого посещения много лет назад. Какие то скучные, непонятные люди. На хрен мне такая трезвая жизнь, да? Хочу веселья (думала я). А на самом деле люди там были счастливые , спокойные и умиротворенные. И я им сейчас завидую и очень жалею что не осталась там тогда в те годы у меня и группа то была под носом - ходи, Сашка, хоть каждый день. Но Сашке было лень 100 метров прогуляться вечерком, лучше было те же метры в сторону магазина сделать... Так еще 8 лет можно смело вычеркнуть из моей жизни. А это были молодые и многообещающие годы, когда можно было всего всего добиться в этой жизни.



Спустя 1 минуту, 16 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Алкашонок))
Не поможет алкашу сила воли! Никогда я в это не поверю! Рано или поздно сорвется и сдохнет.

Автор: Алкашонок)) 3.02.2016 - 14:43
Цитата (Дрянная Девчонка @ 3.02.2016 - 18:40 )

Не поможет алкашу  сила воли! Никогда я в это не поверю! Рано или поздно сорвется и сдохнет.

Я согласен лет после семидесяти smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 14:49
Алкашонок))
Уже не захочется))) и это неудачный способ покончить с собой. Лучше снотворного напиться , ну иль из окна выйти biggrin.gif

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 15:30
ОКОЛОСОРОКА
Нет, конечно, я даже ему звонила и он любезно пояснил мне что к чему. Я собираюсь 8-ого числа.
Понимаешь, у меня ни копейки своих денег даже. Есть у матери, но если попрошу, то мне придется ей что то обьяснять. Расскажу про АА если, то мама не то что не даст, а еще скандал устроит, а врать вообще не хочу.
К тому же неудобно на группу с пустыми руками, нужны хоть какие то пожертвования.
Я врубаюсь, что со стороны мои слова выглядят как чистой воды отмазка, может, я и сама себя обманываю, но все равно очень прошу не смеяться надо мной. Все вышенаписанное серьезный стоп для меня.

Автор: Анонимка 3.02.2016 - 15:46
Цитата (Дрянная Девчонка @ 3.02.2016 - 18:30 )
К тому же неудобно на группу с пустыми руками, нужны хоть какие то пожертвования.

Я была 1 раз - сказали, что вроде даже нельзя новичку жертвовать, или я неправильно поняла.
Потом ходила на группы соз и жертвовала 34 рубля, потому что я не работала, а 34 рубля это проезд туда и обратно. Ходила пешком через полгорода smile.gif

Ну это мои тараканы с деньгами, я все время себе условия ставлю по ним.

В любом случае, не заметила, что сбор средств обязателен.

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 16:08
ОКОЛОСОРОКА
В ломбард - это капец. Не, я не могу. Даже на бухло никогда не закладывала. У меня бывший муж наркоман, вот для него любимое дело было все золотишко с меня стянуть и в ломбард отнести. С тех пор у меня настолько неприятные ассоциации с этим местом, что какой бы я ни была, но золото свое не отдам. Вот продавщице за бутылку однажды заложила, потом со стыда чуть не умерла.
Откуда у меня деньги на синьку? Так я либо с получки пью, либо собутыльники приносят мне с доставкой на дом, либо мать из заначки достает. Вот и все дела.
Про пожертвования поняла, спасибо. И все равно неудобно с пустыми руками.

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 16:25
ОКОЛОСОРОКА
Блин! Дайте мне 4 месяца трезвой жизни! Я все смогу! Я буду сотены домой приносить и пойду куда угодно, и говорить смогу с кем угодно и о чем угодно! И делать смогу сама что угодно, хоть кафельной плиткой весь дом обложу - не вопрос!
А сейчас мой больной мозг не дает мне даже вальс станцевать из трех шагов. Шаг влево, шаг вправо - равно расстрел. Не понимаешь?

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 16:36
ОКОЛОСОРОКА
Я знаю

Автор: Анонимка 3.02.2016 - 16:57
Цитата (Дрянная Девчонка @ 3.02.2016 - 19:25 )
Не понимаешь?

И у меня так было - ревела в голос каждый день и сил не было даже посуду вымыть.. В мозгах - гон. Я в день по 3 простыни гона писала на этом форуме, на психологическом и еще на других и читала литературу. Тоже не работала тогда.

Автор: Анонимка 3.02.2016 - 17:06
Цитата (ОКОЛОСОРОКА @ 3.02.2016 - 20:00 )
я перечитывала вчера...

Я заметила, что не могу читать свою тему, БК и Жить трезвым, Карра еще.

Смотрю в книгу, вижу фигу. А вначале перечитывала по 10 раз все перечисленное.

Не цепляет.
Не знаю, к чему это?

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 17:17
Цитата (Анонимка @ 3.02.2016 - 20:57 )
Цитата (Дрянная Девчонка @ 3.02.2016 - 19:25 )
Не понимаешь?

И у меня так было - ревела в голос каждый день и сил не было даже посуду вымыть.. В мозгах - гон. Я в день по 3 простыни гона писала на этом форуме, на психологическом и еще на других и читала литературу. Тоже не работала тогда.

Во как про меня написала.

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 17:23
Анонимка
Я не могу ничего читать потому что мне кажется, будто ничего нового не увижу, а от старого будет еще хуже. После "синдрома ММ" чуть с ума не сошла - как меня там чморили всю книгу. Кажется, жизнь закончена и просвета не будет. Забыла про алкоголизм и хотела на группы вда нестись. Еще больше убило, что автор предлагала мне бросить все, абсолютно все мои привычки, причем сразу))

Автор: Анонимка 3.02.2016 - 17:38
Цитата (Дрянная Девчонка @ 3.02.2016 - 20:23 )
как меня там чморили всю книгу

Горькое лекарство smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 17:52
Анонимка
Да какое это лекарство? От лекарства легче становиться должно, а здесь тьма сплошная. Ты думаешь я смогу сделать то, что они мне там насоветовали? Бросить своего мужика я уже пыталась двести раз. Курить я не могу бросить, не хочу вернее. Что еще? Жрать перестать? Моей фигуре никогда лишняя порция не повредит, так что зачем? Из интернета надо вылезти? Что тогда останется у меня? Вспоминаю дальше. Медитации. Пять лет пытаюсь - не помогает, даже наоборот, вредит.
Уехать от мамашки? Ха! Интересно, кто-нибудь пробовал найти в питере жилье за приемлимую цену для женщины с ребенком? Я- да. Это нереально. Че еще? Да хватит. Этого достаточно. Пошли они все в жопу, советчики хреновы. Книга пошла в помойку.

Автор: Алкашонок)) 3.02.2016 - 18:08
Дрянная Девчонка
Из меня советчик никакой.. Но может попробовать Вам с питерскими ААшниками пообщаться. А до места встречи пешочком или бегом! Час- полтора на дорогу здорово проветривает голову и забирает часть времени от перекручивания стремных мыслей в голове.

Автор: Анонимка 3.02.2016 - 18:09
Дрянная Девчонка
Кое что можно сделать, но опять же нужна смелость...

Ну и Бог помогает.

Например, есть поговорка: хочешь новую обувь - выкинь старую. Ты же не будешь босиком ходить, значит, тебе или добрые люди подарят или найдешь идеальные новые за 300 рублей, какая то капризная мажорка на Авито с жиру выкинет..
У меня так 100 раз было в разных сферах.

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 18:26
ОКОЛОСОРОКА
Охренеть, ты герой! Мне так слабо.
Алкашонок))
Я именно это и хочу попробовать. И ты тоже иди к аашникам))
Анонимка
Я ж бессильна вроде как))) слабо мне. Единственный случай был, когда я от мужа у бегала. Но тогда адреналина было полные штаны. Схватила ребенка, уехала в кризисный соц.центр. Сдала половину квартиры (за что мне кстати уже 5 лет голову моют) жильцам и в итоге оказалась за 2000 км от питера, где сняла квартиру и нашла работу, правда не без помощи друзей да и не пила я тогда. А потом все равно в питер потянуло с бешеной скоростью. Вернулась я, тогда ситуация с мужем более менее устаканилась, а жильцы мне мои комнаты освободили. И мы с маман запили на радостях.

Автор: Анонимка 3.02.2016 - 18:37
Цитата (Дрянная Девчонка @ 3.02.2016 - 21:26 )
Единственный случай был, когда я от мужа у бегала

Это и было бессилие - оставаться с ним, вот и убежала. Бессилие не равно беспомощность.
Ты бессильна перед алко, но не беспомощна - ты можешь поставить границы и защищать их, а Бог даст силы, хороших людей и везение, и здоровую злость и эгоизм.

Любовь к людям появится позже, сейчас главное трезвость.

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 18:40
ОКОЛОСОРОКА
Да, я читала и твою тему и Лешино сообщение (ну где же он!). Стеца я читала - понравилось очень. Да и с Лешей мы много общались - чудесный человек. Блин, Оля, я лет в 7-8 осознала что неправильно живу. С тех пор так и живу.
Только что договорилась с другом. Завтра мне деньги привезет. Хватит и на дорогу и на пожертвования , слава Богу. Так и сказала- дай мне в аа доехать .

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 18:46
Анонимка
Ира, а можно я тебя поцелую? Я об этом думаю уже 1,5 месяца!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мне казалось, если я больная и бессильная, то нет смысла вообще что либо делать. Только оставалось свесить руки и ждать когда боженька поможет. Краем сознания понимала, что это не так, но приблизительно в этом духе продолжала думать.



Спустя 1 минуту, 20 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
ОКОЛОСОРОКА
Я по трем шарюсь - позиции меняются ведь. Не так давно была преследователей, сейчас точно жертва.

Автор: Анонимка 3.02.2016 - 19:08
Цитата (Дрянная Девчонка @ 3.02.2016 - 21:46 )
Краем сознания понимала, что это не так, но приблизительно в этом духе продолжала думать

У меня был огромный отрезок жизни отдан унынию, я тебя понимаю.

Ну и песню всегда напеваю - я в своей жизни главный актер, я сценарист в ней и я режиссер. А Бог со мной во всех моих действиях.



Спустя 33 секунды Анонимка написал(а):
Билль О Правах Личности.
Билль О Правах Личности.
Права Личности от Американской ассоциации психологов.
1. ЛИЧНЫЕ ПРАВА.У каждого человека есть неофициальные личные права. Они отличаются от юридических прав. Некоторые не понимают, что каждый человек обладает личными правами, и нарушают их. Когда такое случается, мы не можем обратиться за защитой своих прав к закону. Мы можем рассчитывать только на себя и свои собственные возможности. Для того чтобы эффективнее защищать себя, нам важно знать, что такое личные права. Заявляя о своих личных правах, помните: они есть и у остальных людей. Учитесь уважать личные права других так же, как Вы хотите, чтобы уважали Ваши.
2. БИЛЛЬ О ПРАВАХ
ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО:
1. … иногда ставить себя на первое место
2. … просить о помощи и эмоциональной поддержке
3. … протестовать против несправедливого обращения и критики
4. … на свое собственное мнение
5. … совершать ошибки, пока не найдете правильный путь
6. … предоставлять людям самим решать свои собственные проблемы
7. … говорить: "нет, спасибо", "извините, НЕТ"
8. … не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим собственным
9. … побыть одному (одной), даже если другим хочется Вашего общества
10. … на свои собственные чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие
11. … менять свои решения или избирать другой образ действий
12. … добиваться перемены договоренности, которая Вас не устраивает
ВЫ НИКОГДА НЕ ОБЯЗАНЫ:
1. … быть безупречным на 100%
2. … следовать за толпой
3. … любить людей, приносящих Вам вред
4. … делать приятное неприятным людям
5. … извинять за то, что Вы были самим(ой) собой
6. … выбиваться из сил ради других
7. … чувствовать себя виноватым за свои желания
8. … мириться с неприятной ситуацией
9. … жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было
10. … сохранять отношения, ставшие оскорбительными
11. … делать больше, чем Вам позволяет время
12. … делать что-то, что Вы на самом деле не можете сделать
13. … выполнять неразумные требования
14. … отдавать что-то, что Вам на самом деле не хочется отдавать
15. … нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения
16. … отказываться от своего "Я" ради кого бы то или чего бы то ни было.
3. ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ УВЕРЕННОГО ЧЕЛОВЕКА
1. Каждый человек имеет право сам оценивать свое собственное поведение, мысли, чувства, и отвечать за них
2. Каждый человек имеет право не оправдываться и не объяснять другим свои поступки
3. Каждый имеет право быть один
4. Каждый имеет право отказывать в ответ на просьбу, не испытывая чувства вины, и сам решать, хочет ли он брать на себя ответственность за решение чужих проблем
5. Каждый имеет право просить то, чего он хочет
6. Каждый имеет право требовать то, на что он имеет право
7. Каждый имеет право делать ошибки и отвечать за них
8. Каждый человек имеет право менять свои решения
9. Каждый человек имеет право на незнание, на принятие нелогичных решений, не быть совершенством
ЧЕЛОВЕК НЕ ОБЯЗАН:
1. Быть во всем совершенством
2. Никогда не ошибаться
3. Всё знать
4. Верно читать мысли других людей
4. ДОПОЛНЕНИЕ.
ВЫ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО:
– нельзя жить в обществе и быть свободным от общества – или то, или другое,
– мнение, отличное от вашего, может быть верным,
– никто не обязан вести себя так, как того хочется вам,
– неприемлемый для вас образ жизни может быть нормой для кого-то другого,
– совет, основанный на чужом опыте, может уберечь вас от ошибок,
– ваше чувство вины может указывать на недопустимость вашего поведения,
– окружающие тоже имеют право ставить себя на первое место,
– никакие правила не освобождают вас от ответственности за ваши поступки.
И стороннее дополнение.
Я достаточно люблю себя, чтобы:Помнить, что самое лучшее, что я могу сделать для других - это стать прекрасным человеком, которым я должен быть Принять то, что я не могу полностью изменить свой взгляд на жизнь и образ жизни Перестать контролировать людей, места, вещи и то, что вне моего настроения Узнать, что навязчивая идея в действительности является навязчивой идеей, даже если эта идея роста и развития Пойти в универсальное место, где понятия о Боге - мои Помнить, что прошлое - важная часть меня, но оно закончено Окружать себя теми, кто ко мне хорошо относится Помнить, что все будет по-другому, не лучше, не хуже, а просто по-другому Позволить себе горевать, но знать, что это может стать навязчивой идеей Желать иметь новую дружбу и позволить раствориться старой



Спустя 6 минут, 49 секунд Анонимка написал(а):
Билль почитай. Это к вопросу о моих границах.

Например, подружка алкоголик едет из Москвы и хочет зависнуть у меня на денек, я ей даю согласие. Потом меня охватывает страх, что я с ней сорвусь, но отказать уже неудобно sad.gif НО! я имею право:

Цитата (Анонимка @ 3.02.2016 - 22:01 )
1. … иногда ставить себя на первое место

Цитата (Анонимка @ 3.02.2016 - 22:01 )
11. … менять свои решения или избирать другой образ действий

Цитата (Анонимка @ 3.02.2016 - 22:01 )
12. … добиваться перемены договоренности, которая Вас не устраивает

Цитата (Анонимка @ 3.02.2016 - 22:01 )
7. … говорить: "нет, спасибо", "извините, НЕТ"



Больше всего я всегда страдала от клише: дал слово - держи, пусть ты доведешь себя до истощения, попадешь под машину, чтоб не опоздать, но выполни обещание.
На эту удочку алкоголизм меня чаще всего ловил.

Автор: -Yulia- 3.02.2016 - 19:52
Анонимка
Спасибо!

Автор: marishka32 3.02.2016 - 20:57
Анонимка
И от меня спасибо!

Автор: Дрянная Девчонка 3.02.2016 - 20:59
Анонимка
Надо это мне наизусть заучить, иначе опять буду думать что мне можно всё. В прошлый раз когда я так думала это плохо кончилось.)) Спасибо! Ты большой молодец!

Автор: -Yulia- 4.02.2016 - 11:16
Хочу с вами поделиться оказавшимся для меня волшебным стихотворением ("белый стих")

Я — часть потерянного поколения
И я отказываюсь верить, что
Я могу изменить этот мир.
Я понимаю, возможно, это шокирует вас, но
«Счастье уже внутри тебя»
— Это ложь, на самом деле.
Деньги сделают меня счастливым
И в тридцать лет я расскажу своему ребенку, что
Он — не самая важная вещь в моей жизни.
Мой босс будет знать, что
Мои принципы:
Работа
Важнее, чем
Семья
Послушайте:
С давних пор
Люди живут семьями
Но сейчас
Общество никогда не будет таким, как прежде

Эксперты говорят мне
Через тридцать лет я буду праздновать десятилетие моего развода.
Я не верю, что
Я буду жить в стране, которую сам создам.
В будущем
Уничтожение природы станет нормой.
Никто не верит, что
Мы сохраним нашу прекрасную планету.
И конечно
Мое поколение уже потеряно.
Глупо полагать, что
Есть надежда.

А теперь прочитайте это стихотворение снизу вверх smile.gif


Две стороны одной медали, изменить свой взгляд и повернуть голову. Наверное банальные истины, но часто это так сложно и кажется невозможным, и что выхода нет, и что нельзя ничего изменить, и остается только плыть по течению....

Вобщем мне понравилось smile.gif


Автор: ivsxp 4.02.2016 - 11:34
спасибо, мне тоже : )

Автор: radost 4.02.2016 - 13:15
Спасибо! И мне rolleyes.gif

Автор: Fortunata 4.02.2016 - 14:20
-Yulia-
Супперской стихотворение. Спасибо.

Автор: AHtИЛОП_А 4.02.2016 - 15:25
-Yulia-
Ух ты!!!! Я мрачно не понимала в чем прикол, пока наоборот не прочитала rolleyes.gif Под впечатлением smile.gif cool.gif

Автор: -Yulia- 4.02.2016 - 16:18
ivsxp
radost
Fortunata
AHtИЛОП_А
рада, что вам понравилось smile.gif, меня особо впечатлило, что ничего не меняешь, ничего не добавляешь или убираешь, просто подходишь с другой стороны и сразу не только смысл, но и внутреннее ощущение меняется...

купила карандашей себе сегодня, рисовать буду как дети спать лягут.

Автор: Fortunata 4.02.2016 - 16:24
Ты раньше уже рисовала, или это что-то новое?

Автор: -Yulia- 4.02.2016 - 16:37
Цитата
Ты раньше уже рисовала, или это что-то новое?

рисовала, потом бросила, алкоголь важнее был, хоть и говорят, что творить легче, у меня наоборот как-то было, сейчас рисую периодически, но все не могла купить себе нормальный набор карандашей с разной жесткостью, а пару недель назад еще и единственный нормальный карандаш считай кончился, все дойти до магазина не могла.

От откладывания дел на потом еще не избавилась smile.gif.... а сегодня пошли, купила себе наконец-то те, какие хотела, так что можно будет вечером расслабиться smile.gif.

Автор: ivsxp 4.02.2016 - 17:39
Нарисуй меня!



Спустя 37 секунд ivsxp написал(а):
плиз

Автор: -Yulia- 4.02.2016 - 18:43
Цитата
Нарисуй меня!

smile.gif испугаешься еще потом smile.gif.... я могу нарисовать картинку для тебя, ты уже вроде просил wink.gif,


а вот девчонки чего-то сегодня не видно sad.gif unsure.gif

Автор: AHtИЛОП_А 4.02.2016 - 18:54
И меня...не обязательно же портрет... Можно и каляку-маляку, если ты так видишь меня rolleyes.gif
Ну ладно, меня не рисуй... нарисуй Игоря!... И меня cool.gif smile.gif rolleyes.gif biggrin.gif

Автор: Анонимка 4.02.2016 - 19:08
-Yulia-
И меня пририсуй сбоку ) можно с хвостом и рожками, но не жирную, грудь небольшая biggrin.gif

Автор: -Yulia- 5.02.2016 - 14:22
Цитата
Ну ладно, меня не рисуй... нарисуй Игоря!... И меня

Цитата
И меня пририсуй сбоку ) можно с хвостом и рожками, но не жирную, грудь небольшая

biggrin.gif
я не умею рисовать конкретно человека. Я могу нарисовать только эмоциональную картинку, которую он создает внутри меня. Но эти картинки не возникают по заказу, оно как-то само получается. Возникает образ, который хочется нарисовать и рисую smile.gif.

Вот даже виртуально сложно сказать нет smile.gif, что уж говорить о реальности. Работать над собой еще и работать.....

Всем хорошей солнечной пятницы!

Автор: -Yulia- 5.02.2016 - 16:10
Цитата
Только что договорилась с другом. Завтра мне деньги привезет. Хватит и на дорогу и на пожертвования , слава Богу. Так и сказала- дай мне в аа доехать .


Дрянная Девчонка доехала?

Автор: Дрянная Девчонка 5.02.2016 - 18:26
Привет! Только что с группы вернулась. Прифигевшая вся))

Автор: -Yulia- 5.02.2016 - 18:35
Дрянная Девчонка
ну так здорово, начало положено smile.gif. Прифигевшая-то хоть в положительном смысле smile.gif

Автор: Дрянная Девчонка 5.02.2016 - 18:47
Ну конечно! Мне человек 50 аплодировали)) Я в своей жизни слышала аплодисменты в свой адрес, но не по теме своего алкоголизма))еще и медаль дали)) и книгу подарили))
А самое интересное что нашла себе спонсора еще до того как попала на собрание. Просто девчонка у двери курила, я к ней пристала вот сейчас будем заключать договор. Завтра тоже еду))

Автор: -Yulia- 5.02.2016 - 18:55
Дрянная Девчонка это здорово, искренне за тебя рада!

Автор: Дрянная Девчонка 5.02.2016 - 18:56
Спасибо))

Автор: Анонимка 5.02.2016 - 19:03
Дрянная Девчонка
Я так рада за тебя smile.gif Даже прослезилась - вспомнила, что я сама та еще "потеряшка".

Автор: Дрянная Девчонка 5.02.2016 - 19:07
Я сама сегодня прослезилась раз 20, столько теплых слов, так неожиданно))

Автор: Дрянная Девчонка 5.02.2016 - 19:19
ОКОЛОСОРОКА
Спасибо)) Я вот тоже думаю, что надо на два собрания оставаться, наверное. Интересно все же.

Автор: ivsxp 5.02.2016 - 20:29
Солнечная сторона?

Автор: Дрянная Девчонка 5.02.2016 - 20:36
ivsxp
Да . Ты там был сегодня?

Автор: Дрянная Девчонка 5.02.2016 - 21:16
ОКОЛОСОРОКА
Откуда ж мне знать?)) Может, и был кто-то

Автор: Terra 5.02.2016 - 21:39
Цитата (Дрянная Девчонка @ 5.02.2016 - 22:47 )
Ну конечно! Мне человек 50 аплодировали)) Я в своей жизни слышала аплодисменты в свой адрес, но не по теме своего алкоголизма))еще и медаль дали)) и книгу подарили))
А самое интересное что нашла себе спонсора еще до того как попала на собрание. Просто девчонка у двери курила, я к ней пристала вот сейчас будем заключать договор. Завтра тоже еду))

Дрянная Девчонка, ура! с началом тебя, с новой жизнью!!!!! Как здорово, у меня настроение поднялось даже!!! И я так рада, что ты удачно первый раз сходила на группу, это очень важно, что тебе понравилось, так приятно и трогательно читать пост твой было! Удачи тебе там rolleyes.gif

Автор: Дрянная Девчонка 5.02.2016 - 21:43
Terra
Спасибо, дорогая))

Автор: ivsxp 5.02.2016 - 22:08
В первый раз на Солнечную сторону - само то!
Очень динамичная группа, очень деловые ведущие - я всегда к ним прихожу, когда есть возможность.
Дрянная Девчонка, нет, меня сегодня там не было - а жаль... : )
По твоим словам угадал.

Автор: Дрянная Девчонка 5.02.2016 - 22:18
ivsxp
Надо же как угадал!)) Завтра приходи, если есть возможность)) Ведущие деловые, да и вообще люди приятные очень.

Автор: ivsxp 5.02.2016 - 22:21
Нет, не приеду в Питер в этот раз - работаю в выходные.
В конце февраля в отпуске буду в Питере с недельку - спишемся, познакомимся на Солнечной или на мою Миргородскую заглянем - там тоже кайфово!

Автор: Дрянная Девчонка 5.02.2016 - 22:30
ivsxp
Точно, ты ж не в питере живешь, я и забыла...Да, я буду очень рада встретиться с тобой! И на группы можно разные походить, говорят, полезно))

Автор: Fortunata 6.02.2016 - 07:25
Дрянная Девчонка
Цитата
Я сама сегодня прослезилась раз 20, столько теплых слов, так неожиданно))

Здорово!!! Здорово!!! Здорово!!!
Спасибо, родимая, что рассказываешь и делишься!
Очень рада за тебя! smile.gif rolleyes.gif

Автор: Аут 6.02.2016 - 08:15
Дрянная Девчонка Класс. Главное, и спонсора нашла, офигеть. Теперь если кто наедет, можно культурно посылать: я это обсужу со спонсором biggrin.gif

Автор: Дрянная Девчонка 6.02.2016 - 11:20
Аут
Да)) Там такая девочка клевая, с ней можно все обсудить - не страшно)
Fortunata спасибо, дорогая!))

Автор: витасана 6.02.2016 - 20:54
Дрянная Девчонка
Слава Богу, и ты теперь кружковская! ССНП - наслышана. Даже очень. ph34r.gif С хорошими людьми там познакомишься. Полезными. wink.gif

Автор: AHtИЛОП_А 7.02.2016 - 16:28
Дрянная Девчонка
Так классно! user posted image user posted image

Автор: -Yulia- 14.02.2016 - 11:52
Привет всем, я вот летом тоже в Питер собираюсь. Очень хочется на какую-нибудь группу заглянуть smile.gif. Я правда когда про 50 человек присутствующих слышу, мне страшно становится, так что обязательно требуется провожатый smile.gif
А так по жизни все хорошо, ВС научила меня отпускать ситуации, когда я об этом попросила. И вообще ее присутствие последнее время ощущается во всем. Как пример попросила спокойной дороги на работу (после последнего столкновения все не могу успокоиться.) Так на удивление было очень спокойно, причем впереди, метрах в 200-300 много машин, сзади тоже на таком же расстоянии от меня много в зеркале вижу, а посередине я одна smile.gif.
Ну и с мужем проще стало, когда ожидать от него перестала чего-либо. Вообще как-то внутренне очень спокойно стало. И я наконец-то прочувствовала, третий шаг. Не просто проговорила, а именно поверила, отдала и не перестаю удивляться от результатов этого шага smile.gif
Всем хорошего воскресенья!

Автор: -Yulia- 23.02.2016 - 09:01
"Ты мне знакома. Я создал тебя удивительным и прекрасным способом. Я всегда думаю о тебе и иду за тобой. Если твое сердце разбито, я буду рядом. Ты очень важна для меня. Сегодня я хочу тебе сказать: Не бойся! Вставай и приходи. Я хочу, чтобы твоя жизнь была наполнена и разнообразна - всегда!
Я не дам тебе упасть. Моя любовь всегда будет с тобой. Давай снова поговорим. У меня всегда есть для тебя время. Всего наилучшего. Бог."

Это письмо дочка принесла пару недель назад с урока религии. Я на автомате повесила на холодильник, особо и не прочитав. А сегодня вчиталась в слова. И так хорошо на душе стало. Почему-то показалось, что это мне письмо от Него.
Захотелось с вами поделиться этим чудом. (Перевод не совсем дословный, но суть правильная)

На группе вчера было очень душевно. Каждый раз удивляюсь какие интересные параллели возникают в голове в двух казалось бы совершенно не похожих ситуациях.
Самое сложное, и в тоже время самое удивительное - это уроки честности с собой. Далеко не всегда, но по крупинкам, проблескам в сознании потихоньку учусь спрашивать себя, а что я действительно думаю или чуствую, а не что от меня хотят услышать или что я должна чуствовать.

И еще одна мысль в голове, которая заставляет задуматься. Я всегда спрашиваю любит-ли он меня, нравлюсь -ли я им, интересно-ли им со мной. И практически никогда люблю-ли я, нравится/интересно- ли мне...пока я только наблюдаю за этими мыслями, но одно то, что они появились уже очень радует.

всем хорошего дня

Автор: Siuzi 23.02.2016 - 09:41
-Yulia-
Спасибо!!!!

Автор: Fortunata 24.02.2016 - 07:35
-Yulia-
Спасибо, родная!
Мне стало значительно легче дышать, что Бог меня любит и любил даже тогда, когда я в Него не верила, когда употребляла... Принятие, что Бог - это Любовь, дало мне силы начинать любить себя, и совсем по-другому относиться к другим людям. smile.gif

Автор: -Yulia- 24.02.2016 - 18:36
ОКОЛОСОРОКА
Siuzi
Fortunata
Рада, что вам понравилось. Я не перестаю удивляться как вовремя появляются разные приятности в жизни, надо только научиться их замечать. Сейчас очередное испытание предстоит отголоски от употребления. Пока еще не знаю как разберусь, прошу сил и поддержки у Бога, чтобы пройти это испытание. В кассу деньги записала общей суммой по взносам. А расшифровку по людям найти не могу. Забыла наверное или выкинула. Сейчас надо напоминания тем кто не заплатил писать. А в этой сумме 5 человек, имен которых не знаю Но ничего, справлюсь. А еще все таки собралась сегодня и последнюю сигарету докурила. С Божьей помощью получится бросить эту гадость.

Автор: -Yulia- 24.02.2016 - 20:12
ОКОЛОСОРОКА
Спасибо за поддержку, ты права, все уже хорошо. И у меня появилась возможность начинать исправлять ошибки. Понятно, что будет неприятный разговор, но не смертельно. Скорее всего будут люди, которые будут писать, что уже заплатили...возможно еще чего-то недосчитаюсь и придется отдавать, но главное я не прячу голову в бутылку, не вру с честными глазами, что никаких бумажек со списком не было и хочу исправить ошибку...

Автор: Анонимка 25.02.2016 - 05:40
-Yulia-
Пусть тебе поможет Бог smile.gif

У меня толи нет проблем и 9-ок, то ли я их в упор не помню ((
Совершенно беспроблемно живу, но как будто что то забыла...

Автор: Siuzi 25.02.2016 - 06:02
-Yulia- и моя тебе поддержка! Мне только предстоят 9-ки unsure.gif

Автор: -Yulia- 25.02.2016 - 07:52
Siuzi
Анонимка
Спасибо, и доброе утро.
Я не то, чтобы специально к 9ке скакнула только с четверкой в первом приближении разобралась smile.gif. Просто надо отчет сделать. Ну и ошибки вылезли sad.gif. Которые надо признать и исправить, а не сделать вид, что не знаю не ведаю как так получилось.
В отношениях тоже вылезают некоторые проблемы, которые раньше запивала, чтобы не думать и не чувствовать. Хорошо не все сразу, а потихоньку. ВС знает, что могу и готова решить, а что лучше на потом оставить. Всем хорошего солнечного дня!