| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Память |
| Автор: Анонимка 14.04.2016 - 05:30 |
| Feater Привет  Я отношусь к программе и спонсору, как к расширению своей зоны комфорта. Мне интересно и необычно В чем то прерываю этот вечный день сурка по жизни.Что я трезвая - хорошо, но вот давать себе свободу и интерес в жизни, драйв и общение без алко, да просто расширять горизонты и получать новое общение не с панибратами и собутыльниками, а со взрослыми людьми со своими границами - здорово. |
| Автор: Александр из Риги 14.04.2016 - 07:20 |
Два дня никаких проблем с памятью нет. Видно предугадать когда такой эффект проявится невозможно. Чуство конечно нериятное, как будто неожиданно обрывается запись - ты должен услышать собственное слово, а его нет. А если такое произошло раз 7-10 за день, тут уж точно начнешь психовать.  Тем самым усугубляя ситуацию. Спокойнее надо быть...Надеюсь, все будет хорошо. |
| Автор: -Yulia- 14.04.2016 - 08:01 |
| Александр из Риги Саш, из натуральных таблеток для памяти гинго билоба. Чисто растительный препарат. У меня похожее было с памятью на 2-3 месяце трезвости, именно с кратковременной памятью. Сейчас все стабилизировалось. А вот на имена у меня всегда была плохая память, помогает запоминать с ассоциациями. Плюс тренировать мозг всякими там кросвордами, логическими задачками и т.п. Все нормализуется, не волнуйся. Организму восстанавливаться долго к сожалению. |
| Автор: Александр из Риги 14.04.2016 - 08:29 |
| -Yulia- Спасибо, как раз эту 'билобу' я хочу купить, потому что натуральный препарат. Не люблю таблетки, у меня дома ни одной нет  А логических задачек мне и так каждый день хватает на работе Не соскучаешся. |
| Автор: Дрянная Девчонка 14.04.2016 - 09:03 | ||||
Да. Это плохо. Потому что сухая трезвость не имеет ничего общего с жизнью нормального здорового человека. Алкоголизм - это болезнь прогрессирующая, и в трезвости безумие развивается. Оставновить движение вниз можно только, используя инструменты, данные нам Программой. иначе рано или поздно крыша сьедет окончательно. Видела я таких сухих алкоголиков - и смех и слезы. На десятом году "трезвости" порой они такой бред несут, что кажется будто они в чем-то, в какой-то жесткой наркоте. |
| Автор: Александр из Риги 14.04.2016 - 09:32 |
| Дрянная Девчонка Ты фанатка прямо. Я тоже за АА. Однако других путей не отвергаю и знаю несколько примеров, когда очень крепко пьющие люди становились трезвенниками. Причем этотеперь нормальные, счастливые люди. К примеру один мой знакомый женился на вегетарианке и сам через время стал вегетарианцем и йогом. А они физически алкоголь не переносят. Тоже вариант трезвого пути, без АА но со своей ВС. А одноклассник мой с 4-го этажа вместе с 'белочкой' десантировался, был бы трезвый убился бы. А так три месяца в больнице, стал церковь посещать и 23 года трезвости Вполне счаслив и абсолютно адекватен, имеет фирму по продаже кормов для животных. Недавно дедушкой стал. АА эффективный путь, но не единственный. |
| Автор: drumlinks 14.04.2016 - 10:54 | ||||
В стрессовых ситуациях и на определенных временнЫх этапах...Предугадать -нет. Но увидеть начало обострения-можно. С помощью обратной связи. Спустя 2 минуты, 26 секунд drumlinks написал(а):
Не панацея. Даже при алкоголизме. Но! Тем , кто не справляется сам-доступно , бесплатно , массово. АА -сообщество людей , которым ничего не помогло. |
| Автор: Александр из Риги 14.04.2016 - 12:16 | ||||
drumlinks
С этим не поспоришь...
Да, приходит намного больше чем остается. Видно не нравиться что-то. У нас по моим наблюдениям на второе и последующие собрания приходит примерно 1 из 4. Хотя может кто-то другие группы находит, их сейчас великое множество. |
| Автор: Feater 14.04.2016 - 13:31 | ||
Я тоже вижу разницу тёплого с мягким Тема топика другая: есть проблема - как решать. Я пробовал медикаменты и поделился этим опытом. Кому-нибудь может пригодиться. Хотя с ноотропами раз на раз не приходится.Некоторые болезненные состояния, например больной зуб, тяжело лечатся медитациями и прописями. А вот антибиотиками как раз быстро и успешно. |
| Автор: Дрянная Девчонка 14.04.2016 - 13:41 |
| Александр из Риги Да я не фанатка. Просто вижу в АА единственный способ не только бросить пить, но и стать нормальным и адекватным человеком. Согласна, есть люди , которые могут бросить пить с помощью йоги, вегетарианства, гипноза, психотерапии, нлп, целительства-знахарства, подшивки-кодировки, уколов в голову и в жопу, голодания и уринотерапии и прочей кало-анало супер-шляпной пупер темы. НО!!! Здоровым психически такой человек не станет. И духовное здоровье вряд ли можно поправить, даже если жить в церкви и целыми днями биться бошкой об иконы. Так что не хрен изобретать велосипед. Есть шаги, есть спонсоры, мечтающие по этим шагам провести, есть группы. Вперед и с песней- работать над чувствами, мыслями и поведением. |
| Автор: Александр из Риги 14.04.2016 - 16:05 | ||||
Дрянная Девчонка
И после таких монологов, ты заявляешь что не фанатка?  Извини конечно, но по моему мнению, ты не обладаешь ни достаточным сроком, ни квалификацией чтобы делать такие заявления. Ты что эксперт по вопросам психического здоровья? Без обид. Эта жизнь слишком многогранна чтобы быть на 100% в чем то уверенным. Вот drumlinks сказал просто и грамотно, без лишних эмоций и абсолютизма:
|
| Автор: Feater 14.04.2016 - 18:32 |
| Если прикинуть - то Сообщество близко к НЛП. Проговариваются определённые фразы, чтобы прийти в настроение, ведущее к трезвости. Просто это "доступно, бесплатно, массово" и я бы добавил "без обязательств и без выраженого лидерства". Анонимность, панимаишь... Как только кто-то мягкой рукой попробует поставить меня в стойло в кач-ве "продуктивной единицы" - будет повод с течением попрощаться. Потому меня несколько пугают фанатики любого толка. |
| Автор: Александр из Риги 14.04.2016 - 19:16 | ||
Feater
По моему ты многое себе надумываешь НЛП? По сути любая массовая организация имеющая руководящие документы занимается НЛП. Ну так если эта организация ставит своей целью трезвость каждого отдельного члена, это хорошее НЛП! Уж точно лучше того что показывают в зомбоящиках."Продуктивной единицы"? Ты думаешь что на тех копейках которые добровольно попадают в баночку для пожертвований можно обогатится? Тем более что сам факт пожертвования и сумму никто не контролирует. Да на аренду помещения и много сортов печенья к чаю нам точно хватает Или ты думаешь что лидеры АА могут каким-то образом концентрировать власть и использовать её в каких либо целях? Так этого нет, поскольку ни о чем кроме сохранения трезвости на собраниях речь не идет и более того любые разговоры о политике или конкретной религии запрещены.Что касается фанатизма, так любая красивая идея имеет фанатиков. Не секрет, что в каждой группе, есть люди, для которых АА является смыслом жизни. Но в любом кружке моделистов или игры в шашки такие тоже присутствуют. |
| Автор: Feater 15.04.2016 - 12:12 | ||
 может бытьТема топика окончательно исчерпана. |
| Автор: Michel78 15.04.2016 - 17:57 |
| НЛП - не всегда зло, с помощью НЛП и со своей "больной" головой можно работать, просто нужно знать технологии манипулирования, чтобы определить их, когда они против тебя направлены. И это не только АА касается, а жизни в целом. |
| Автор: витасана 16.04.2016 - 09:04 |
| У нас фанатиков АА я не видела, но есть ребята, которые именно в АА "родились заново. А потому их благодарность не имеет границ, они служат на всех возможных "должностях", но не из-за лидерства, а из желания быть полезной Тому, Кто его спас. Открывают группы в других городах, склоняют к сотрудничеству медиков и попов, отвозят в клиники алкашей в активной фазе... Я боюсь и сторонюсь тех, кто имеет готовые ответы, выдернутые из БК, на все вопросы. Я сторонюсь тех, кто механически и бездумно повторяет "путь уже пройденный другими". Я не люблю без-индивидуальных людей, потому что в их пустые головы можно вложить любые идеи. Я проходила такую жизнь в совке - или я строитель коммунизма (для одной конкретной избранной части населения в виде парт-работников), или я против, а, значит, враг. Поэтому мне нравится форма донесения ОПЫТА алкоголика, но без раздачи СОВЕТОВ. И уж тем более схем выздоровления. Мне нравится, когда аа-шка с хорошим качеством трезвости говорит: "МНЕ помогло вот это, но это не значит, что тебе это тоже ОБЯЗАТЕЛЬНО поможет". И мне нравится степень ответственности, которую дает АА - выбор за мной, последствия выбора - мои. А фанатизм - это другая форма зависимого поведения, если чё. Свобода - это не - зависимость. |
| Автор: Feater 16.04.2016 - 10:36 | ||
а... В этом смысле.  В т.н. совке были вытрезвители и принуд.лечение, а так-же пропаганда против пьянства от яслей до так нелюбимых парт.ячеек различного уровня.На этом своё присутствие в теме считаю исчерпаным. Память вроде заработала. |
| Автор: Дрянная Девчонка 16.04.2016 - 15:16 | ||||||
Я согласна с Вадимом. Я в своем посте имела ввиду практически то же, что и он. Своим высказыванием я выразила мнение большинства моих знакомых анонимных алкоголиков, которым ничего не помогло. И это и мое мнение тоже, основанное на личном опыте. Причем здесь мой срок трезвости, если я каждый день вижу как работает программа 12 шагов? Да, я не эксперт по психическому здоровью, но эксперты четко и ясно расписываются в своем бессилии по отношению к алкоголизму, это четко прописано в начале синей книги, которую ты по всей видимости не очень внимательно читал, что , впрочем, трудно сделать без спонсора. Любой нормальный нарколог обьяснит, что подшивка-кодировка не лечит от алкоголизма. Любой нормальный психиатр, психолог, психотерапевт отправит своего пациента на группы АА. Любой нормальный НЛПер расскажет, что с помощью нлп можно вылечить алкоголизм, но сделать это сложно и не каждому под силу. Все они расписываются в своем бессилии, они мало чем могут помочь. Только алкоголик может помочь алкоголику выздоравливать. И слава богу, что теперь это доступно и массово. |
| Автор: Александр из Риги 16.04.2016 - 15:43 |
| Дрянная Девчонка Большим количеством банальных предложений, ты доказываешь мне то, с чем я не спорю.  А я говорю, только то, что нет абсолютного рецепта. Некоторые находят трезвостьи без АА, и не надо их судить. Тем более выдвигать тезисы, что только в АА, можно добиться настоящего психического здоровья. Да еще с такими эпитетами Спокойнее, миролюбивей |
| Автор: Дрянная Девчонка 16.04.2016 - 15:55 |
| Александр из Риги Я никого не сужу , не оцениваю, не осуждаю. Я нигде не писала что только в АА можно добиться настоящего психического здоровья. Я спокойна как так и вполне миролюбива (благодаря программе , кстати)). Тебе показалось!!!!!! Саш, а вот твое состояние меня тревожит . Я надеюсь мне только кажется, что тебе не очень хорошо. |
| Автор: drumlinks 16.04.2016 - 16:12 |
| Запасаюсь попкорном...Началась дискуссия о психическом здоровье. Ну очень интересующий меня вопрос... |
| Автор: Александр из Риги 16.04.2016 - 16:17 | ||||
Дрянная Девчонка
Перечитай пожалуйста свой пост, который первый на этой странице. Я о нем веду речь. Цитирую ключевую фразу:
Да, я немолодой дядя, с критическим разумом. Но проблемы с памятью у меня только иногда |
| Автор: Анонимка 16.04.2016 - 16:42 | ||
Причем, как водится у нас, не о своем, а о здоровье другого |
| Автор: drumlinks 16.04.2016 - 16:49 |
| О своем пущай психически здоровые спорют...Мы , естественно -только о чужом! |
| Автор: olinka 16.04.2016 - 17:31 |
| Вопрос,конечно,интерессный. По-моему,у каждого свой путь,я хожу на собрания,люблю пообщаться,тем более с "братьями по разуму".Моя сестра допилась до белочки,делала химзащиту на год,не продолжала,не пьёт 8 лет,даже вино сама делает,на пробу,или выстоялось находит подобытного кролика,типа соседа,так что.... |
| Автор: Александр из Риги 16.04.2016 - 18:02 | ||
drumlinks
Спор о крайности суждений. |
| Автор: drumlinks 16.04.2016 - 18:10 |
| Очень трудно определить понятие психически здорового человека. Этим занимался , например , Абрахам Маслоу... http://scanerdarkly.livejournal.com/43947.html На нашем хворуме таковых нет по определению. Есть выздоравливающие , в том числе и психически. Споры и категоричность суждений -один из признаков нездоровья... |
| Автор: Дрянная Девчонка 16.04.2016 - 19:47 |
| Александр из Риги Блин, если уж на то пошло, алкоголик вообще не может стать психически здоровым никогда. Но есть таблетка , даже 12, чтоб не вести себя как идиот, не думать как идиот, не чувствовать себя идиотом. Моя задача отслеживать свое безумие и не совершать тех поступков, которые я творила по пьяни или в своей сухости на зубах. Пост пере читала свой, ничего такого странного за что можно получать подобные комментарии - не заметила. За сим разрешите откланяться. П.С: если ты все же признаешь что разум твой критический, рекомендую писать шаги срочно и бегом, а то ухудшения возможно появятся не только с памятью. Не дай бог! Помолюсь за тебя Анонимка Ну, если хочешь знать, родная, то я больная на всю голову. У меня в голове такой паштет, что казалось бы такого ни у кого больше нет. Но я точно знаю теперь, что я не одна такая , что таких, с паштетом и ком потом , очень много - большинство. А у некоторых целое меню , как в ресторане, да только всё в вперемешку - рыба с мясом, клубника с трюфелями и лазанья с повидлом блендером перемолотые. Я безумна, я больна, я алкоголик. И я бессильна выключить эти чувства и мысли, контроль потерян (хотя был ли он). Только бог может меня вразумить Спустя 1 минуту, 6 секунд Дрянная Девчонка написал(а): drumlinks Ппкс. |
| Автор: Анонимка 16.04.2016 - 20:09 | ||
И я!!! А кто считает себя здоровым - те еще в отрицании Помоги им Бог Сашуль, ты просто перестала понимать шутки ИМХО Хотя по себе знаю, шутки с алкоголем - плохая идея.. Но все таки, я за легкость в общении, напористость на меня не действует. Легко делюсь опытом, ради себя, в том числе, чтобы не забыть и не расстраиваюсь, если кто то не видит во мне гуру и авторитет, у каждого свой путь. А форум не место для серьезного общения на высшем уровне, высший уровень глубоко в душе. |
| Автор: Дрянная Девчонка 16.04.2016 - 20:25 |
| Анонимка Я не просто перестала понимать шутки, я перестала понимать людей. Да и никогда не понимала. Моря болезнь - зацикленность на себе . Какой высший уровень? Ты серьезно?)) Даже не представляю что это такое. Во мне нет логики, в глубине моей души обломки обид, отголоски страхов и прочее барахло. Не слушайте меня, не читайте мои посты, я всегда брежу. Пишу и правда только для себя, хотя действительно хочу помочь всем и каждому... |
| Автор: Дрянная Девчонка 16.04.2016 - 22:27 |
| ОКОЛОСОРОКА Не, ни фига, все люди разные. Все играют роли и носят маски, ведомые своим эго. И я тоже. |
| Автор: -Yulia- 17.04.2016 - 10:27 | ||
Это маски и роли разные , а разных типов людей не так и много. Я вообще не знаю, что значит психически здоровый, по каким нормам это оценивать. Разве что с тибетскими монахами какими-нибудь сравнивать. Что для одного народа норма, для другого психическое отклонение. Так что начать хорошо бы с определений предмета спора, а то, может, просто про разные вещи спорить. Вроде : один говорит -перец чили горький, а второй отвечает, да нет, ты что облака белые...а то, что оба правы, друг друга не слышат |
| Автор: Дрянная Девчонка 17.04.2016 - 17:56 |
| -Yulia- Да-да, молодец, спасибо, ты права и я согласна)) |
| Автор: drumlinks 17.04.2016 - 19:24 | ||
Ничего подобного...Выпимши-завсегда взаимопонимания достигнешь. А вот в трезвости этому надо учиться. Кстати-здравомыслие-это тщательно контролируемое безумие. |
| Автор: Дрянная Девчонка 17.04.2016 - 19:29 |
| drumlinks Стараюсь учиться. Спасибо вам, спонсору и богу. Чувствую себя маленьким ребенком, будто снова родилась. Очень хочется новую голову поставить)) |
| Автор: drumlinks 17.04.2016 - 19:59 |
| Так приходи на рабочее собрание-так мол и так-прошу выдать новую голову...Ты разве не получала еще? Рабочее каждый последний четверг месяца... |
| Автор: Дрянная Девчонка 17.04.2016 - 20:52 |
| drumlinks Не понимаю что такое рабочее собрание и при чем здесь моя новая голова))))) |
| Автор: drumlinks 18.04.2016 - 06:54 |
| Ни разу на рабочем не была? Как же ты выздоравливаешь? |
| Автор: Дрянная Девчонка 18.04.2016 - 07:38 |
| drumlinks ))))))))) До этой минуты была уверена, что как все))) Хожу на группы, общаюсь со спонсором, делаю программу. Пишу, читаю, читаю, пишу, соблюдаю рекомендации. Хотела бомжей кормить - запретили)) Куда мне надо идти и что делать? |
| Автор: пустая 11.05.2016 - 06:11 |
| Александр из Ригищас вспоминаю что когда первый раз начала выздоравливать то было херово с памятью и даже с соображалкой. Как мне объяснили это ПАС и длиться он может до полутора лет. Ну это нормально ведь до этого я была трезвая самое долгое 3 мес из-за беременности. Все остальное время даже не недели не было. То есть понятно что последствия для организма по любому будут. Хорошая новость в том что после года трезвости примерно память начала улучшаться. Что я с успехом просрала сорвавшись. Ну ничего идеи дальше) дальше будет только лучше) |
| Автор: Оливия78 16.06.2016 - 21:51 |
| Александр из Риги Если надумаете пить таблетки для памяти обьязательно найдите специалиста в этой области мне как то надо было за короткий срок освоить огромный материал и сдать 5 экзаменов я пришла к врачу он мой друг. Он мне показал все все что пьют для коротко срочной для долго срочной для улучшения у 95 ти процентов таблеток побочный эффект зарождения болезни Паркинсон причем уже после 50 лет и обязательно нужно знать гинетику если есть предрасположенность все противопоказано. Пришлось все как всегда своими силами..... |
| Автор: безумный кролик 17.06.2016 - 03:33 |
| Мне кажется, тебе нужно просто больше отдыхать и отвлекаться. А всю эту тему принять как хороший знак к скорейшему восстановлению. Моя алкашка подруга, не пьет уже семь лет. И недавно, решила опять пройти по шагам (в марте было семемь). Это, как по мне, лучше, чем таблетки. А вообще, сейчас мне нравится учится гулять по городу и в парке больше 10 минут и при этом не скупая пол магазина сладостей и воды. Интересуюсь птицами, которые вокруг летают. Недавно проходила тест на IQ. Понимаю, что много упустила. Прочитала книгу. Сейчас начала вторую. А для памяти хорошо заучивать тексты. Это меня мама с детства приучила. Я юрист, сейчас учу тему банкротства физических лиц. Для того, чтобы грамотно излагаться, приходится заучивать терминологию так, чтобы от зубов отскакивала. Намного труднее чем раньше, быстро забываю, но, память тренируется. Еще я выучила 8 Псалом из Библии. В плане Библии у меня нету фанатизма и, иногда, заставляю себя ее читать, но это помогает. Духовная сторона развивается, появляется вера, приобретает какое-то очертание. Ну, по крайней мере, это у меня так. |
| Автор: Александр из Риги 17.06.2016 - 04:31 |
| Оливия78 безумный кролик Это был временный сбой в нейронных сетях моего мозга  Сейчас с памятью всё нормально. Спасибо что беспокоитесь о моём здоровье девченки |
