Уверен, но первый путь точно не подойдет. Из большего зла как правило выбирают меньшее. Утрирую конечно. Но как то так получается
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Скучно тут у вас. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 14:01 |
| Katarina53 Где второй путь, по которому я бы мог пойти? |
| Автор: Александр из Риги 15.06.2016 - 14:07 | ||
Шариков Полиграф Полиграфович
А ты уверен что хотя-бы какой-то подойдет? Везде можно найти недостатки. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 14:20 |
| Александр из Риги Уверен, но первый путь точно не подойдет. Из большего зла как правило выбирают меньшее. Утрирую конечно. Но как то так получается |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 14:25 |
| ОКОЛОСОРОКА Само собой, как и все мы тут , я просто хотел сказать что не всем такой путь подходит. Вон "бешеному кролику" например. И я ее понимаю |
| Автор: Alex42 15.06.2016 - 14:33 | ||
Я вспомнил как на днях мне хотелось выпить. Было несколько свободных минут на работе.... Послушал песню Наутилус из фильма "Брат".... Вот эта песня https://youtu.be/UqPUL0MLGOY В итоге: эмоции и желание выпить. И! Я до сих пор до конца не верю, что я - алкаш! Работая по 4 Шагу. Ну не цирк? Настоящее безумие. Кто не читал предыдущие мои посты, расскажу, что начинал я Программу благодаря наркомании сына и только чуть позже признал, что являюсь алкоголиком. Сейчас прохожу Программу 12 Шагов от двух своих зависимостей одновремено: созависимость и алкоголизм. Не знаю 2 стадия зависимости от алкоголя или еще какая, но она есть 200%. Так что есть над чем работать. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 14:57 |
| ОКОЛОСОРОКА Хм, ну у меня тоже сегодня удачный день, вот только я его ни как не отождествляю с тем, что я сегодня не выпил. (Как некоторые, идущие по12 шагам) Он у меня удачный потому, что я сделал на сегодня все свои дела по работе, удачно получил в банке нужные мне документы и даже не стоял в очереди и не давится в метро. "А этот путь" может мне и нравится бы, но времени нет на посещение групп, да и обстановка там по описанию не совсем понятная. " А эти слова -собака друг человека.(к/ф бриллиантовая рука.) Эти слова, - Здравствуйте, меня зовут Игорь, я алкоголик! Звучат Не уважительно к себе. -Человек, это звучит гордо!( Максим Горький) Да и "бешеный кролик" прояснила ситуацию со скайп-группами. НЕ МОЕ это. Ну как то так |
| Автор: Борис 15.06.2016 - 15:12 |
| И всё таки нужно попробовать, что б выносить такое суждение. Меня то немногое коробило, но потом приедается, и перестаёшь обращать на это внимание. Это мелочи. Главное в самом духе общения, и , как это ни странно звучит, благости атмосферы в группе. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 15:36 |
| ОКОЛОСОРОКА Хм, опыт через ее призму... вашь опыт это вашь опыт... Только все дороги то ведут в Рим! (Алкоголизм) у каждого свой путь только эти пути сходятся в одной точке. Наклонная это наклонная только у каждого под разным углом. А алкоголизм он один на всех. От перестановки мест слогаемых сумма то не меняется. Сколько линий сходится в одну точку столько и расходится могут. Да и у Бориса судя по его постам такие же проблемы. Спустя 5 минут, 31 секунду Шариков Полиграф Полиграфович написал(а): Борис Согласен. Но на тесное общение может и не быть времени сами знаете. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 16:26 |
| ОКОЛОСОРОКА Многие шаги я уже прошел самоучителем, возможно мне не хватаетило одного или двух шагов. Признаю допустил ошибку, но эту ошибку мог сделать возможно любой дошедший до 10-12 шагов. Если ты "царь горы" то на ней нужно еще суметь удержаться а не только залезть. Вот в чем проблема. Выскочивший малейший камушек из под ноги и тю-тю, от этого ни кто не застрахован. Работа над ошибками. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 16:51 |
| ОКОЛОСОРОКА Вот вот и как мне к этому относится? Шаг второй.  Спустя 7 минут, 35 секунд Шариков Полиграф Полиграфович написал(а): Что есть могущественная высшая сила??? которая сильнее моей воли, которая сильнее меня? Зеленая тобуретка? Или что?  неее, это называется делай то что остальные а там будь что будет. |
| Автор: Борис 15.06.2016 - 16:57 | ||
"....но кто же тогда меняет воду в аквариуме?"  |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 16:59 |
| Борис Помню помню твой анекдот  |
| Автор: Борис 15.06.2016 - 17:08 |
| Не мой. Народный! |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 17:15 |
| Борис Пусть народный главное что в тему пошел. Чо-то, как то мы тут разговариваем с некоторыми как глухой со слепым. |
| Автор: Alex42 15.06.2016 - 17:21 | ||
Мне понравилась спикерская речь одного американца.... В ней говорилось, что придя на группу, вы можете оставить свой алкоголизм и свои беды в углу комнаты. Поверьте, их никто не украдёт. Сможете потом их забрать.Ваше право не верить в Бога, не верить Богу. Попробуйте Программу, хуже от этого Вам не будет. А Высшая сила вам обязательно поможет, но для этого нужно ваше желание. Нет желания - тренируйте "силу воли". Тоже ваше право. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 17:34 |
| ОКОЛОСОРОКА То-есть если я верю в себя в свои силы и в свою волю то я должен обращаться к себе как к высшей силе? От это мне уже нравиться. Вот только я в смятении как мне к себе обращаться? - Дорогой Игорь, прошу тебя сделай так что бы я сегодня не пил! Я важен себе и своей семье! Правильно? Ну как то так. Постепенно общаясь с людьми которые бросили пить и задаваясь множеством вопросов я понял что все зависит в первую очередь от меня Спустя 6 минут, 32 секунды Шариков Полиграф Полиграфович написал(а): Alex42 Нет, я не против. Возможно вы правы. Но как то кое что не стыкуется у меня в моих мыслях на счет высшей силы. Может и вправду нужно попробовать, вот только в каком формате это все делать. Все же мне хотелось бы понять вера здесь во что? в бога или в все же в высшую силу? Потому как идет разделение. |
| Автор: Борис 15.06.2016 - 17:48 | ||
Возможно ты удивишься, но сей час ты вовсе не противоречишь христианской вере ибо Бог в тебе. Он любит тебя и ведёт. Иногда ты своевольничаешь, и Господь дает тебе знать об этом уколами совести... Попробуй мысленно поговорить сам с собой. Честно и откровенно. Это будет разговор с Богом. Ты сможешь получить ответы на самые сложные вопросы. Не шучу. Попробуй. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 18:00 |
| ОКОЛОСОРОКА Ааа в свое внутреннее я? Ну так и получается что я все правильно делаю. А вот еще вопрос если у меня каждый день не возникает мыслей по поводу выпить, то мне я думаю не обязательно себе напоминать об этом. Я хочу сказать что я и так отвлечен бываю от этого так зачем играть с огнем и напомиать себе об этом каждый день. По-моему шаг один? Нее? Спустя 7 минут, 35 секунд Шариков Полиграф Полиграфович написал(а): Борис Ты удивишься но почти всегда разговариваю с своим я ну или самим собой прежде чем принять какое то решение, особенно важное. Если не разговариваю то получается как на этот новый год 12 раз встречал, пока не стало мне плохо и мое "я" не сказало мне все хватит пить, уже и старый новый год проводил три раза. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 18:18 |
| ОКОЛОСОРОКА Слишком заумно, но что то в этом есть. (Запятые не могу отредактировать окно прыгает как лягушка, что то сайтик не доработан, тормозит временами, и буквы печатаются с задержкой или я так шустро печатаю. ) Сайт тормозит и глючит  Спасибо за общение. Глядишь и я что то стану понимать. |
| Автор: Дрянная Девчонка 15.06.2016 - 19:16 |
| Шариков Полиграф Полиграфович Можешь молиться самому себе, если веришь что сам себе поможешь. Но проблема в том, что алкоголик не может верить в себя, наоборот, он слишком много на себя берет, не справляется с этим, поэтому и пьет. На мой взгляд, лучше молиться табуретке или розовому зайчику. Я , в принципе, так и делаю, потому что от христианской религии мне пока не очень хорошо. В голове очень много предрассудков от бабушки и матери, связанных с Иисусом. Он в моем подсознании злой, карающий, наказывающий и ему вообще плевать на меня. А моя личная высшая сила - это добрый, любящий, заботливый родитель и он всегда со мной. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 19:51 |
| Дрянная Девчонка А сдается мне что ты библию не читала. Я сам ее всю не читал но кое какие выдержки из нее знаю, и смею тебя заверить там есть интересные мысли. Ну а в твоем случае бабушка видимо перестарались в твоем учении. Все должно быть в меру. [IMG]И изрек Бог все слова сии, говоря: 2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, (Исх.20:1-5) 8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, (Втор.5:8,9) 12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; 13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; 14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею. 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,://[/IMG] |
| Автор: Александр из Риги 15.06.2016 - 20:15 |
| Ну что поделаешь если нет веры во Христа? Один мой знакомый, истинный православный, говорил что не надо анализировать веру - надо просто верить! А я к сожалению так не могу Я не атеист и у меня есть свое понимание ВС. Но мой Бог не может помочь мне лично, если я буду его просить об этом. Просто всё идет по некому великому плану, а моя задача не нарушать законов гармонии, насколько я в силах это делать. В теологии это называется деизм. |
| Автор: Дрянная Девчонка 15.06.2016 - 20:36 |
| Шариков Полиграф Полиграфович Моя бабушка везде перестала лась, как и мать. Это очень больные люди, которые сломали мне мозг в далеком детстве своими негативными установками. У меня не осталось выбора , моя дорога была только пить. Да, я не читала библию и пока не собираюсь. Я сожалею, но при одном взгляде на икону я слышу злобный гневный голос: Саша, ты дрянная девчонка! Бог тебя накажет, он отправит тебя в ад! ... Впервые я помню, услышала эти слова в три года после того как разбила чашку. Даже сейчас своим искаженным больным зрением я не могу увидеть что написано в твоем посте про бога. Мне кажется, это нечто ужасное))) |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 20:54 |
| Александр из Риги В теории это называется само внушение или по научному Плацебо. Спустя 7 минут, 30 секунд Шариков Полиграф Полиграфович написал(а): ОКОЛОСОРОКА Это не ужасно, это грустно, человек начал пить из-за религии. Грустно из-за того что это не та проблема из-за которой можно было начинать пить и ломать свою жизнь. Хотя .....трудно сказать не видя в живую причины. Я начал пить из-за конкретной семейной проблемы, даже двойной, умноженной на два. |
| Автор: Дрянная Девчонка 15.06.2016 - 20:55 |
| В моей голове все перемешалось, я не могла понять что такое хорошо, а что такое плохо. Когда я старалась вести себя хорошо, меня ругали, ненавидели или просто не замечали. Когда я вела себя плохо, меня всегда замечали, ругали и ...о , "чудо!" Мне казалось что даже любили! Помню, мне, пятилетней, мать сильно всыпала за какой-то мой косяк, а потом, ведомая чувством вины, говорила, что очень любит меня. В голове сложился пазл, что меня любят когда я плохая, что если меня бьют, то любят, если я плохая - это хорошо. И всё. Всю жизнь мне казалось, что пить - это хорошо, быть стервой - это прекрасно. И я издевалась над мужчинами, выносила им мозг и делала всякие гадости, уверенная в том, что только так меня будут любить. Но это не так! Это огромное заблуждение длиной во всю жизнь! Все-таки шаги - великая вещь, я каждый день чувствую становлюсь чище, лучше. Я молодею душой. Может, я окончательно сошла с ума, но мне кажется, что скоро будет новое рождение. Сорри за оффтоп. Че-то понесло меня |
| Автор: Александр из Риги 15.06.2016 - 20:57 | ||
Шариков Полиграф Полиграфович
Нет, плацебо это вера в то что лекарство помогает, несмотря что в реальности это кусочек обычного сахара. В данном случае, то что поможет твое обращение к Богу. А я в это не верю. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 21:01 |
| Дрянная Девчонка Мда, главное теперь есть понимание проблемы и точка отсчета и уже 4- месяца трезвого образа жизни. (Не загоняй себя в угол)Будь по проще и люди к тебе потянутся. |
| Автор: Борис 15.06.2016 - 21:02 | ||
А я начал пить потому что начал пить. Как Портос. Помните?"дерусь, потому что дерусь." Потому что все так. И дяди и тёти, и папа и мама, и дедушка и бабушка.... Установа такая. Пить это нормально. Сначала по немногу. Дальше больше, потом запои... Ситуации не причём. Ни кто в глотку не льёт.. Всё сам. Только остановиться сам...не получается.. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 21:09 |
| Борис я начал пить только в 26, курить тоже,(пить, курить и ругаться матом я начал одновременно. А.Райкин монолог) почему так поздно да по тому что с малолетства отец был примером для меня, как не нужно жить. Пьянки каждый день побои меня и матери, насмотрелся на пьянь думал на всю жизнь.(предупреждаю я не буян ). |
| Автор: Александр из Риги 15.06.2016 - 21:12 |
| Борис Согласен! Сам я начал пить потому что мне было от этого хорошо, а не с горя. Даже никакого повода не нужно было - захотел и выпил. А почему нет и кто может запретить? А вот потом... когда начинаешь осознавать что что-то идет не так, разум алкоголика начинает искать поводы! И не важно какие: ДР знакомого, которого не видел 3 года, зарплата, неприятности на работе, плохая или хорошая погода. Главное формально оправдать факт очередного употребления. Ты ведь не пьянь какя-то, чтобы пить просто так! |
| Автор: Дрянная Девчонка 15.06.2016 - 21:16 |
| Шариков Полиграф Полиграфович В угол я себя не загоняю, скорее наоборот)) ты тоже вда, однако |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 15.06.2016 - 21:22 |
| Борис дозволь совет, читал там твою исповедь, по чаще с женой по душам разговаривай помогает. Только Не под наркозом конечно. Спустя 3 минуты, 38 секунд Шариков Полиграф Полиграфович написал(а): Александр из Риги Ну да так же я начинал курить сначала по праздникам потом по выходным, ну а потом и на неделе пошло. Жена курящая попалась |
| Автор: Борис 15.06.2016 - 21:31 |
| Спасибо. И так как будто только что встретились.Правда у неё бывают приступ недоверия, но это и понятно. "Заслужил." |
| Автор: Дима Н 16.06.2016 - 06:57 | ||
Бог один, понимание разное. А эту страницу я бы вырвал из ежедневника, стол, табуретка, дерево, не могут быть Высшей силой! От этих слов ересью за версту несет. |
| Автор: Alex42 16.06.2016 - 07:44 |
| Я бы сказал, что несет язычеством. |
| Автор: Дрянная Девчонка 16.06.2016 - 08:23 |
| Дима Н Не могут! Это визуальный образ, лично я не могу кричать в пустоту молитвы, я очень духовно больной человек, потому что алкоголизм - духовная болезнь. Еще раз говорю : плохо мне от икон, мне проще актера из телевизора представлять, но он тоже не может быть высшей силой. |
| Автор: Борис 16.06.2016 - 08:35 |
| Из предложеных тобой образов меня более всего вдохновил розовый кролик. А если серьёзно, то нужно ли кого то представлять? Есть мир вокруг. Он прекрасен. Он и есть Бог. Есть солнце, лучи которого ласкают тебя. Оно и есть Бог. Да мало ли вокруг, не людьми сотворённого. Бог во всём. |
| Автор: Дрянная Девчонка 16.06.2016 - 09:10 |
| Борис Согласна. Но я не могу, мне нужно кого то или что то представлять |
| Автор: Борис 16.06.2016 - 09:19 |
| Мне очень понравился образ Иешуа Га-Ноцри, созданый Безруковым в картине Мастер и Маргарита..Как вариант.. Не, ну нет, так нет. Пусть будет табуретка.. |
| Автор: Дрянная Девчонка 16.06.2016 - 10:02 |
| Борис Мне все таки очень хочется к церкви себя приобщить. Для меня это будет огромная победа, это будет значить, что голова избавилась от тяжелых предрассудков, связанных с христианством. Но пока не могу. Пусть лучше табуретка или мой Илюша, чем вообще ничто и никто. Да, в БК ведь все написано: каким бы ни было несовершенным наше представление о боге, для начала этого достаточно. ( не ручаюсь за точность цитаты))) |
| Автор: Александр из Риги 16.06.2016 - 12:29 |
| Вера в табуретку в достоверности мало чем отличается от христианства. Поскольку замысел божий непостижим для человеческого разума, а все культы придумали люди. На островах Тихого океана, после II Мировой аборигены молятся моделям самолетов сделанных из лиан, копируют военную форму, потому что амерканцы-боги привозили на самолетах всякие вкусные и полезные вещи. Верят что если усердно молиться то опять что-то перепадет с неба! Так же и христиане верят в сборник сказок под названием Библия. Ну и пусть верят, если им от этого хорошо жить! Все вышесказанное, не противоречит существованию Бога. Однако Бог одно, а церковь другое. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 16.06.2016 - 15:22 | ||
Кто вам в этом помеха? Было бы желание и настрой. Начните с приобщения к церкви, тамже можно пообщаться и со священником служителями. Я так пообщался с матерью настоятельницей женского монастыря. Когда зашел посмотреть плащаницу иисуса, у меня возникло много вопросов, к ней "плащанице" и мне позвали матушку. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 16.06.2016 - 15:36 |
| ОКОЛОСОРОКА В прошлой жизни похоже вы были древне-римским философом возможно даже: Тит Лукреций Кар Римский поэт и философ. Считается одним из ярчайших приверженцев атомистического материализма, последователем учения Эпикура. На заре зарождения римской философской терминологии Лукреций в своём основном труде - философской поэме «О природе вещей» - облёк своё учение в стройную поэтическую форму |
| Автор: ivsxp 17.06.2016 - 13:18 |
| А у меня Мой - дедушка, полненький, но не толстячок - серьёзный, но симпатичный - в рубахе белой, подпоясанной толстой верёвкой... босой, лысый, с седой бородой... на облаке... Я материалист, безбожник, всю жизнь в него не верю - и всю жизнь он, вот такой, со мной... Откуда-то из детства... на всю жизнь... |
| Автор: AHtИЛОП_А 17.06.2016 - 13:49 | ||
Похож на Льва Толстого У меня примерно такой же  |
| Автор: Дрянная Девчонка 17.06.2016 - 14:39 |
| ОКОЛОСОРОКА Спасибо, ппкс.Шариков Полиграф Полиграфович Мне мешает бабушка, мать, отец, и еще куча людей, которые положили кучу барахла в мою голову |
| Автор: безумный кролик 17.06.2016 - 14:59 |
| Как по мне, это перебор верить в стул или розового кролика. Каждый из нас был в тех ситуациях, когда мог умереть или оказаться в полной ОПЕ! И я сомневаюсь, что нас, несчастных спасали эти предметы. Я заметила, когда мы в беде, то скулим, как щенки, моля Бога спасти нас, смиренно закрываем глаза, или моляще взираем в небо. Когда у нас все хорошо, мы начинаем борзеть и молиться стульчикам. Я не верю тем, кто говорит, что он ПОЛНОСТЬЮ безбожник. Как по мне, честным нужно быть не только с собой, но и с ВС, и честно признаться что мы не знаем, Кто Он, но честно поблагодарить и попытаться Его найти для себя по честному. |
| Автор: Борис 17.06.2016 - 15:34 |
| "-Повторяй за мной: верую! -- Верую! -- сказал Максим. -- Громче! Торжественно: ве-рую! Вместе: ве-ру-ю-у! -- Ве-ру-ю-у! -- заблажили вместе. Дальше поп один привычной скороговоркой зачастил: -- В авиацию, в механизацию сельского хозяйства, в научную революцию-у! В космос и невесомость! Ибо это объективно-о! Вместе! За мной!.. Вместе заорали: -- Ве-ру-ю-у! -- Верую, что скоро все соберутся в большие вонючие города! Верую, что задохнутся там и побегут опять в чисто поле!.. Верую! -- Верую-у! -- В барсучье сало, в бычачий рог, в стоячую оглоблю-у! В плоть и мякость телесную-у!.. ...Когда Илюха Лапшин продрал глаза, он увидел: громадина поп мощно кидал по горнице могучее тело свое, бросался с маху вприсядку и орал и нахлопывал себя по бокам и по груди: -- Эх, верую, верую!..."© В.Шукшин Верую. это смеха ради. Но есть в том же рассказе и иные слова:"- Я говорю ясно: хочу верить в вечное добро, в вечную справедливость, в вечную Высшую силу, которая все это затеяла на земле, Я хочу познать эту силу и хочу надеяться, что сила эта -- победит. Иначе -- для чего все? А? Где такая сила? -- Поп вопросительно посмотрел на Максима. -- Есть она? Максим пожал плечами: -- Не знаю. -- Я тоже не знаю. -- Вот те раз!.. -- Вот те два. Я такой силы не знаю. Возможно, что мне, человеку, не дано и знать ее, и познать, и до конца осмыслить. В таком случае я отказываюсь понимать свое пребывание здесь, на земле. Вот это как раз я и чувствую, и ты со своей больной душой пришел точно по адресу: у меня тоже болит душа. Только ты пришел за готовеньким ответом, а я сам пытаюсь дочерпаться до дна, но это -- океан. И стаканами нам его не вычерпать. И когда мы глотаем вот эту гадость... -- Поп выпил спирт, промакнул скатертью губы. -- Когда мы пьем это, мы черпаем из океана в надежде достичь дна. Но -- стаканами, стаканами, сын мой! Круг замкнулся -- мы обречены..." |
| Автор: безумный кролик 17.06.2016 - 15:43 |
| философски |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 19.06.2016 - 17:29 | ||
Хм в этом есть доля правды, но многое зависит от самого человека от набора его качесв, возможно даже как врожденных так и приобретенных. |
