Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Не знаю как бросить пить!Подскажите


Автор: Александр из Риги 26.06.2016 - 21:15
Булатин
Алкоголь хорошо анастезирует все болячки. Когда бросаешь употреблять, сначала самочувствие улучшается, а потом наступает период когда все начинает болеть. Мы же гнобили организм годами, естественно что там за неделю ничего не вылечится. Наоборот, организм перестраивается - начнет ломать. Такова правда жизни. Возможно и твой сосед попробывал не пить, а потом заболело и прибегнул к обычному наркозу. Но тебе надо знать и держаться smile.gif

По собственному опыту. Улучшение состояния было примерно 2 - 3 недели. После этого болели почки, печень, были ярко выраженные проблемы с памятью, пару месяцев налаживал пищеварение, была также бессоница. Потом примерно в 4 месяца все пришло в норму, ничего не болит, похудел килограммов на 6-8 - живот ушел. Чуствую себя очень хорошо.

Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 27.06.2016 - 08:49
Цитата (Аут @ 24.06.2016 - 14:15 )
Булатин Да, сейчас то смешно, а полгода назад это была очень неожиданная мысль. И бухать классно, и не бухать тоже. Но уж очевидно придется как то определиться smile.gif

smile.gif Возможно бухать и классно, но проблем становится в два раза больше.



Спустя 4 минуты, 29 секунд Шариков Полиграф Полиграфович написал(а):
Цитата (Булатин @ 27.06.2016 - 00:25 )
Сегодня не выпил не грамма.Настроился как посоветовали на форуме и желание бухнуть куда то пропало!Сегодня разговаривал с соседом по дому и вот он рассказал что у него от бухла (ему 40 лет)начался панкреатит и вылезла киста на поджелудочной.Эту кисту ему в больнице  неудачно проткнули началось осложнение потом операция короче жесть .Сейчас у него постоянные боли -понос и вздутие уже наверное года два.Но самое интересное он продолжает бухать .Пьет все суррогаты и фанфурики типа гербатона.Короче напугал не по детски!Вопрос к форумчанам неужели действительно у многих панкреатит кто бухает ?Или как?Или это всетаки должна быть предрасположенность к этой болячке?

У меня соседа по весне хряпнул инфаркт, пил каждый день после работы от 300 грамм до 500 иногда и больше. Теперь инвалид третьей группы. Пока третьей. smile.gif

Автор: Булатин 27.06.2016 - 17:16
Да- проблем от алкоголя выше крыши!Вот не знаю сумею продержаться до нового года?Хотя знаю людей (мой дьдька родной)пьет практически каждый день грамм по 300 водки вечером и ничего!Ему сейчас 69 в таком режиме уже наверное лет 30.Но он не пьет всякую дрянь типа пива.Пьет строго только водку.И ни цирроза ни панкриатита вообще здоровье супер!Всетаки сильный удар по здоровью наносят немеренные дозы типа 0,5 водки и выше или генетическая предрасположенность к болезням.

Автор: Chromis 27.06.2016 - 17:57
Цитата
опрос к форумчанам неужели действительно у многих панкреатит кто бухает


Я себе желудок запорол бухлом конкретно.) Вообще, сейчас начал ощущать негативные последствия. А когда время от времени побухивал, то не замечал ничего.)

Автор: Александр из Риги 27.06.2016 - 20:45
Булатин
Кстати вспомнил, у меня симптомы панкреатита тоже были пару дней, потом прошли. Эта такая неприятная обхватывающая верх живота и спину боль, дурной вкус во рту и упадок сил.
Ты решил испытать насколько у тебя здоровья хватит? Нездоровая мысль cool.gif Помечтать о допустимых дозах употребления? Типа чистая водка хорошо, а пиво яд? Есть такая занятная книга "Как не пить", почитай надосуге. Там очень четко описаны все стадии и выкрутасы алкогольного сознания. Я когда читал, поражался, насколько меня зашифрованного алкаша видно специалисту. Там не рентген, магнито-резонансный томограф.

Автор: Аут 27.06.2016 - 20:50
Еще бы, он сам завязавший алкаш. biggrin.gif

Автор: Дрянная Девчонка 27.06.2016 - 20:59
Цитата (Булатин @ 27.06.2016 - 21:16 )
Да- проблем от алкоголя выше крыши!Вот не знаю сумею продержаться до нового года?Хотя знаю людей (мой дьдька родной)пьет практически каждый день грамм по 300 водки вечером и ничего!Ему сейчас 69 в таком режиме уже наверное лет 30.Но он не пьет всякую дрянь типа пива.Пьет строго только водку.И ни цирроза ни панкриатита вообще здоровье супер!Всетаки сильный удар по здоровью наносят немеренные дозы типа 0,5 водки и выше или генетическая предрасположенность к болезням.

Этот дядька не алкоголик. Алкоголик НАВСЕГДА потерял способность контролировать употребление алкоголя и НИКОГДА ее не вернет больше. У меня ничего не болело после того как бросила. Но когда я пила, то чуть не сдохла. Моя мать пьет запоями около 50-и лет - и ничего. Отец был здоров как бык, но скончался в момент от алкоголизма. Лучше когда панкреатит останавливает человека от пьянок, чем когда ничего вообще не мешает. Имхо

Автор: ivsxp 28.06.2016 - 12:14
Цитата (Булатин @ 25.06.2016 - 20:48 )
а как себя удержать именно сегодня?

никак.
Меня только гречневая каша выручала - кастрюля варёной стояла в холодильнике и я оттуда по ложке - сразу, как чую страх.
Вот так.

Автор: витасана 28.06.2016 - 21:40
Булатин
Дядька, сосед... У тебя ТВОИХ проблем нет?

Автор: Булатин 29.06.2016 - 09:43
Цитата (витасана @ 29.06.2016 - 01:40 )
Булатин
Дядька, сосед... У тебя ТВОИХ проблем нет?

Нет -ну это я так для информации!Интересно послушать что у других людей в жизни происходит!Ведь мы на чужих ошибках учимся ?



Спустя 4 минуты, 36 секунд Булатин написал(а):
Чужие истории очень поучительны!Вот рассказал сосед об ужасах панкреатита который у него от бухла -лично я теперь призадумался и сделал вывод для себя .

Автор: безумный кролик 29.06.2016 - 09:59
Дрянная Девчонка
У меня тож пока ничего не болит, а когда пила - подыхала, у матери гепатит, но это не мешает ей пить запоями. Третий отчим, был как бык здоровый, помер от синьки.

Автор: Булатин 29.06.2016 - 10:10
Цитата (безумный кролик @ 29.06.2016 - 13:59 )
Дрянная Девчонка
У меня тож пока ничего не болит, а когда пила - подыхала, у матери гепатит, но это не мешает ей пить запоями. Третий отчим, был как бык здоровый, помер от синьки.

А гепатит у матери почему?Он вроде от наркотиков?

Автор: Александр из Риги 29.06.2016 - 10:49
Булатин
Гепатит это заболевание печени. Бывает вирусный, бывает от интоксикации. Самый частый алкогольный диагноз, потом переходит в церроз печени, т. е. она просто гниет внутри и все. Мучительная смерть. Обрати внимание на алкоголиков с желтушным цветом лица - это гепатит или уже церроз. А если с ярко красным это проблемы с сердечно-сосудистой системой.

Автор: Булатин 29.06.2016 - 11:22
Цитата (Александр из Риги @ 29.06.2016 - 14:49 )
Булатин
Гепатит это заболевание печени. Бывает вирусный, бывает от интоксикации. Самый частый алкогольный диагноз, потом переходит в церроз печени, т. е. она просто гниет внутри и все. Мучительная смерть. Обрати внимание на алкоголиков с желтушным цветом лица - это гепатит или уже церроз. А если с ярко красным это проблемы с сердечно-сосудистой системой.

Александр а сколько лет ты сам бухал?И были ли у тебя большие перерывы?

Автор: Александр из Риги 29.06.2016 - 12:18
Булатин
Я бухал примерно 27 лет, как из армии пришел. Перерывы были, бросал сам, но не больше чем на 1 - 3 месяца. Один раз кодировался на год, выдержал срок. Пошел кодироваться на три, и через неделю сорвался. В общем-то до последнего момента я я был "функциональным" алкоголиком (т. е. на работу ходил и соцфункции выполнял), с ежедневным употреблением годами. Доза примерно эквивалентная 300 - 400 граммам водки в день, а часто и больше, только после этого было совсем плохо. Организм алкоголь абсолютно не отторгает, пить могу пока влезает, блевать не тянет, координацию не теряю, "лыко вяжу". Но по утрам плохо, очень плохо. И потом одна мысль - после работы забежать в магазин и хапнуть. Здоровье ещё не загробил, но в больнице с сильным желудочным кровотечением уже побывал.

Просто понял, что уже на грани, стал прогуливать работу - не мог туда идти. В общем мои шансы оказаться в полной жопе, начали расти по экспоненте. Да и на жизнь стало наплевать - непонятно живу я или уже нет.

Решил что надо вылезать из этого говна. Пока получается.

Автор: Булатин 30.06.2016 - 02:55
Цитата (Александр из Риги @ 29.06.2016 - 16:18 )
Булатин
Я бухал примерно 27 лет, как из армии пришел. Перерывы были, бросал сам, но не больше чем на 1 - 3 месяца. Один раз кодировался на год, выдержал срок. Пошел кодироваться на три, и через неделю сорвался. В общем-то до последнего момента я я был "функциональным" алкоголиком (т. е. на работу ходил и соцфункции выполнял), с ежедневным употреблением годами. Доза примерно эквивалентная 300 - 400 граммам водки в день, а часто и больше, только после этого было совсем плохо. Организм алкоголь абсолютно не отторгает, пить могу пока влезает, блевать не тянет, координацию не теряю, "лыко вяжу". Но по утрам плохо, очень плохо. И потом одна мысль - после работы забежать в магазин и хапнуть. Здоровье ещё не загробил, но в больнице с сильным желудочным кровотечением уже побывал.

Просто понял, что уже на грани, стал прогуливать работу - не мог туда идти. В общем мои шансы оказаться в полной жопе, начали расти по экспоненте. Да и на жизнь стало наплевать - непонятно живу я или уже нет.

Решил что надо вылезать из этого говна. Пока получается.

И как считаешь программа работает?Я имею ввиду не пить сейчас не пить сегодня и пр?



Спустя 46 секунд Булатин написал(а):
Или все равно постоянно тянет выпить?

Автор: Булатин 30.06.2016 - 04:41
Цитата (marishhhka @ 30.06.2016 - 07:27 )
В Москве есть клиника профессора Якова Гиллера. Там могут помочь, например.
А вообще человеку ничего не поможет, если он сам не захочет избавиться от привычки пить. Захочет - ничего невозможного нет, мы ж не в сказке))

Это да!Вчера пришел друг говорит давай выпьем и я короче сорвался!Продержался ровно три дня!!!И выпил вчера не хило -прям какая то жадность началась.Мысли крутились мол это же последний раз в жизни и короче нажрался серьезно.Хотя ходил и разговаривал все нормально.Сегодня проснулся часов в 5утра голова разламывается во рту сушняк!Сейчас вообще в ужасе что забухал.Вот реально себя убить охота.Иза вчерашней пьянки сегодня будут проблемы с женой(типа где был) и пр пр неприятности!Я вообще живу с женой в своем доме а вчера решил поспать в квартире(дочь в Сочи уехала с детьми) жена звонила раз 30 я трубку не брал так как по голосу сразу бы определила что бухой.Вот думаю что придумать?Короче мрак!Думаю вчера был последний день пьянства.Всю волю в кулак соберу начну заново сегодня.

Автор: Булатин 30.06.2016 - 04:57
У меня были проблемы с алкоголем в конце 80 х начале 90х.Развелся с женой и начал конкретно квасить.Пил наверно года 2(но алкашом себя не считал)потом в Тулу приехала Со фья Милютина и я решил закодироваться.Короче не пил с 92 по 2014 вообще!Хотя кадировался по моему на 3 года что ли.Просто на воле и понятиях (что пить плохо) держался.В 2014 решил начать пить прополис на водке для здоровья.Пил наверное год по чуть чуть- выпить вообще не тянуло.Ну а потом потихоньку началось -раз в месяц - раз в неделю и масть пошла.Конкретно короче подсел!!!Все люди кто меня знают даже в страшном сне не могу себе представить что я могу бухать каждый день!Вот такие дела!!!

Автор: безумный кролик 30.06.2016 - 05:04
в больничке заразили, во время операции на глаз, кристалик меняли

Автор: Булатин 30.06.2016 - 05:10
Цитата (безумный кролик @ 30.06.2016 - 09:04 )
в больничке заразили, во время операции на глаз, кристалик меняли

Жесть!Ну от наших врачей чего угодно можно ожидать!

Автор: безумный кролик 30.06.2016 - 05:15
эт точно) как сам? Сегодня отличный день для трезвости rolleyes.gif

Автор: Булатин 30.06.2016 - 05:24
У меня еще пьянки начались от безделья.Делать особо нечего -денег на бухло и еду валом.В ресторан могу ходить хоть каждый день и семейный бюджет не пострадает.Короче расслабуха полная!В 90 е годы был целыми днями занят -дети -семейный бизнес и пр.Сейчас вроде все стабильно от сюда и все проблеммы!!!



Спустя 3 минуты, 55 секунд Булатин написал(а):
Цитата (безумный кролик @ 30.06.2016 - 09:15 )
эт точно) как сам? Сегодня отличный день для трезвости rolleyes.gif

Как сам?Чуть получьше!Жене позвонил говорю- короче нажрался извини!Она говорит ничего мол -бывает!!!Не ну вчера реально последний раз!

Автор: Булатин 30.06.2016 - 05:49
Хорошо хоть жена у меня с понятиями biggrin.gif !Реально мыслит.То же говорит -хорош!тебе это не нужно!



Спустя 9 минут, 56 секунд Булатин написал(а):
Вот позвонила жена и предложила идею-- говорит что бы масть перебить езжай на машине в Сочи в внукам и дочери!Отличная идея кстати.Вот поеду дней на десять.Хочу сегодня после обеда.Ночью в Ростов приеду там посплю в машине а завтра уже на месте.Отдыхающих в этом году кстати мало поэтому мест полно!

Автор: Александр из Риги 30.06.2016 - 06:13
Булатин
Цитата
Или все равно постоянно тянет выпить?


Поначалу хотелось. А сейчас стойкое отвращение к алкоголю - перетряхивает от запаха. Иногда проскакивает желание, оказаться слегка пьяным, для эйфории. Но сам акт принятия этой жидкости во внутрь неприятен до омерзения. В общем физическая тяга снята, а одержимость в какой-то мере остается.

Автор: Татьяна_СБ 30.06.2016 - 06:22
Булатин, посмотри фильм "Когда любви недостаточно", они там тоже на машине ездили smile.gif

Автор: Булатин 30.06.2016 - 06:45
Цитата (Александр из Риги @ 30.06.2016 - 10:13 )
Булатин
Цитата
Или все равно постоянно тянет выпить?


Поначалу хотелось. А сейчас стойкое отвращение к алкоголю - перетряхивает от запаха. Иногда проскакивает желание, оказаться слегка пьяным, для эйфории. Но сам акт принятия этой жидкости во внутрь неприятен до омерзения. В общем физическая тяга снята, а одержимость в какой-то мере остается.

Александр а какая у тпбя установка не пить год-десять или до конца жизни?



Спустя 1 минуту, 34 секунды Булатин написал(а):
Нет ну понятно не пить именно сегодня ну ведь ты все равно наверное думал об этом?

Автор: Александр из Риги 30.06.2016 - 07:21
Булатин
Цитата
Александр а какая у тпбя установка не пить год-десять или до конца жизни?

Я готов не пить до конца жизни. Установкой "не пить сегодня", практически не приходится пользоваться, потому что пить не хочется. Но если захочется, воспользуюсь.

Я наверное понимаю, о чем ты на самом деле. Как это больше никогда не выпить с друзьями, не ощутить прилива эйфории, веселости, чувства единения с собутыльниками. Сидеть грустным и напряженным. Так примерно?

Грустные и напряженные - обычно завязавшие и закодированные, у которых существует определённый срок, после которого они все равно что с зоны откидываются. А до этого сидят и ждут как в тюрьме, завидуют тем кто на воле. Даже если человек, вроде как решил не пить совсем, этот срок кодирования подсознательно присутствует. Это мешает радоваться жизни, как она есть.

Мы же приобретаем способность радоваться жизни просто так. Помнишь, как в детстве, тебе же не нужны были вещества в крови? В компаниях АА-шников бывает очень весело. Иногда до анекдота доходит. В пошлом году наши веселились на природе, ну есть тут один всеобщий летний праздник, смеялись, танцевали пели караоке. А наследующий день, у соседней компании закончилось бухло. И те пришли с просьбой продать им, потому что думали что у наших его не меряно, раз такое веселье. У них глаза на лоб полезли, когда они узнали что все трезвые laugh.gif

В компаниях где пьют, начала тоже нормально, но к моменту когда все нажираются, становиться скучно и неприятно смотреть на все это. Со стороны, все совсем не кайфово и оказаться похожим на присутствующих совсем не хочется.

Автор: Булатин 30.06.2016 - 07:33
Нет я реально не хочу пить до конца жизни.Для меня бухло это проблемы!просто не могу из головы выкинуть мысли об алкоголе.Я где то читал твое сообщение ты четко написал когда пережрешь думаешь бросить на всю жизнь а потом неделю не пьешь все нормально и мысли приходят а не бухануть ли мне сегодня?Вот с этим тяжело будет справится



Спустя 4 минуты, 14 секунд Булатин написал(а):
Я кстати с утра вообще не могу на алкоголь смотреть.Никогда не похмелялся!не знаю хорошо это или плохо?

Автор: Александр из Риги 30.06.2016 - 07:55
Булатин
Цитата
Я где то читал твое сообщение ты четко написал когда пережрешь думаешь бросить на всю жизнь а потом неделю не пьешь все нормально и мысли приходят а не бухануть ли мне сегодня?

Это я по моему писал, про то как типично срывался до АА. На приподнятом настроении, все портил. Только я ни о чем не думал. Ноги сами заносили меня в магазин, как на автопилоте.

Цитата
Я кстати с утра вообще не могу на алкоголь смотреть.Никогда не похмелялся!не знаю хорошо это или плохо?

Это и не хорошо и не плохо. Почитай книгу "Как не пить" Олега Стеценко, это нарколог. Там сказано, что больные алкоголизмом считают что важно сколько они употребляют, чего и как часто. На самом деле это вопрос неважен. Болезнь в голове, а это всего лишь способность конкретного организма переносить алкоголь.

Автор: Булатин 30.06.2016 - 08:47
Я сам вообще то постоянно занимался ЗОЖ типа бегал плюс гимнастика для спины((болит поясница уже наверное лет 5) и пр я и прополис стал пить из за этого.Мне мужик из деревни посоветовал типа 100 грамм в день оптимально-ему уже под 80 выглядит отлично.Короче начал с прополиса каждый день закончил водярой!Но вот сейчас подсел на бухло и почти все забросил.Вот хочу еще нагрузками отвлечь себя.Как думаешь насчет спорта ?



Спустя 7 минут, 29 секунд Булатин написал(а):
А кстати в Риге нет такогопьянства как в России?У нас все жрут в Тульской обл по черному!

Автор: Александр из Риги 30.06.2016 - 09:52
Булатин
Цитата
Я сам вообще то постоянно занимался ЗОЖ


Ооо! Да я просто герой-спортсмен-алкоголик! laugh.gif По видимому это проявление отрицания. Два-три раза в неделю бегал кроссы по 5-7-10, а иногда 20 км. Купался в проруби, ранним утром. Это как противовес пьянству, поддерживает тело в нормальном состоянии! И как выяснилось, я далеко не один такой! Тут на форуме кроме нас, еще несколько человек наберется biggrin.gif

Цитата
А кстати в Риге нет такого пьянства как в России?У нас все жрут в Тульской обл по черному!

В Риге такого пьянства нет, могу сравнивать, потому что в Россию до недавнего времени часто ездил. Особенно меня в этом плане Краснодар. Очень много спившихся мужиков с красными мордами. У нас как-то эта прослойка малочисленна, либо держаться нормально, либо совсем бомжи. Возможно роль играет ментальность, в России издревле к пьяным толерантное отношение. Им дают на выпивку, приглашают подхалтурить до обеда за бутылку. Латыши такого не признают, не будешь работать - подохнешь с голоду. Русские тоже совсем не такие как в России. Вместе живем, невольно перенимаем у друг-друга. Они вот матом научились ругаться, а в латышском "нехорошие" слова отсутствую как класс - даже не выругаешься по серьезному. А теперь они в школе в 7-м классе на одном уроке мат проходят - как устоявшуюся часть языка. И слово huj и все остальные в учебнике написаны.

Автор: Дрянная Девчонка 30.06.2016 - 09:54
Александр из Риги
Да ты что!!!)))))))))

Автор: Александр из Риги 30.06.2016 - 10:37
Дрянная Девчонка
Правда, все с объяснениями, что есть что. Естественно объясняется что ругаться матом плохо. Латыши это другие люди, это не хорошо и не плохо. Но нам их во многих аспектах трудно понять. Интересно смотреть когда на субботней группе много гостей, примерно треть из латышских групп. На перерыве, все "наши" бегут на улицу курить, а эти не курят - активно пьют чай, кушают печенье и обсуждают smile.gif Причем в основном по теме собрания! А русские за куревом, кто про рыбалку, кто байки травит. Серьезные они, латыши.

Автор: Дрянная Девчонка 30.06.2016 - 11:35
Александр из Риги
Вспомнила что у меня бабушка латышка была. Может, я поэтому такая нудная))))кровь течет)))

Автор: Александр из Риги 30.06.2016 - 11:38
Дрянная Девчонка
Цитата
кровь течет)))

Не думаю smile.gif Главное что нас формирует, это общественная среда, семья и школа.

Автор: Татточка 12.07.2016 - 14:58
Если живешь в Москве можешь сходить в клинику профессора Якова Гиллера, там точно помогут.

Автор: ivsxp 12.07.2016 - 15:23
Дай Бог ему здоровья! Спасибо, Татточка!
А почём это? В рублях, если не секрет...
Где вот был этот профессор, когда Всемирная Организация Здравоохранения придумала. что алкоголизм неизлечим?
Опоздал профессор - поздно, батенька...

Автор: Татточка 14.07.2016 - 20:54
Цитата (ivsxp @ 12.07.2016 - 19:23 )
Дай Бог ему здоровья! Спасибо, Татточка!
А почём это? В рублях, если не секрет...
Где вот был этот профессор, когда Всемирная Организация Здравоохранения придумала. что алкоголизм неизлечим?
Опоздал профессор - поздно, батенька...

Около 70 000 руб. по стоимости. Не знаю точно сколько сейчас. Но могу сказать, что оно того стоит - здоровье самое бесценное богатство! Лечиться не поздно никому и никогда, если есть шанс завязать.

Автор: Александр из Риги 14.07.2016 - 21:53
Татточка
У нас не завязывают - просто сегодня не употребляют. А сегодня продолжается каждый день.

Автор: витасана 15.07.2016 - 05:16
Александр из Риги
Хочу к латышам!!!
А у нас на собрании про футбол и еду. В перерыве - не знаю, не курю, но уж точно не про шаги. Итальянцы...

Автор: Александр из Риги 15.07.2016 - 06:40

витасана
Хорошо там где нас нет smile.gif

Автор: ivsxp 15.07.2016 - 16:56
да прям! Вот уж чего хорошего - в учебниках они мат пишут. Абалдели вовсе...



Спустя 43 секунды ivsxp написал(а):
а учебник с картинками? с иллюстрациями?

Автор: Аут 15.07.2016 - 17:36
Так не от хорошей жизни. Я слышал, молодежь готовясь к ЕГЭ не понимает кому Маяковский угрожал подавать ананасную воду.

Автор: витасана 16.07.2016 - 11:04
Александр из Риги
Не согласна в корне! Хорошо там, где МЫ есть!!!!

Автор: Александр из Риги 16.07.2016 - 13:24
витасана
Цитата
Не согласна в корне! Хорошо там, где МЫ есть!!!!

А тогда на итальянские группы не жалуйся tongue.gif

У меня есть пару знакомых итальянцев, владельцев ресторана. Раздолбаи конечно редкостные, очень необязательные, то забудут, то перепутают. Но за то веселые и гостей у себя принимают от все души biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif У нас например не принято, обзванивать клиентов и приглашать в ресторан, устраивать тематические вечеринки или подсаживаться за столик и мило болтать с незнакомыми людьми. А у них нормально, у них получается делать это не навязчиво smile.gif
И ещё с изучением языков у них фантастика! Оба свободно как минимум на 8-ми говорят. Начать бегло разговаривать по русски за три месяца... Это у них на лету получается. Чтоб я так мог!

Автор: Гость_Виктор 28.09.2016 - 14:36
Мне помогли в клинике Гиллера. Правда до обращения туда, я успел потерять семью. Теперь не пью и не теряю надежды вернуть всё на свои места.