| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Это потеря... |
| Автор: San2ches 22.10.2016 - 13:15 |
| Дрянная Девчонка Наркотики были 17 лет назад, а потом 2 года здорового образа жизни и больше к ним не тянуло, но над рекомендацией я подумаю. Тем более от посещения я думаю хуже не станет. Прочитал сейчас Олега Стеценко "Как не пить", на каждой странице увидел себя. И депресняк и обиды... Думал связано всё с напряженной работой, а оно вон как  |
| Автор: Дрянная Девчонка 22.10.2016 - 13:54 |
| San2ches Я тоже наркотики употребляла давно, на системе никогда не сидела, легко бросила, потому что качество наркоты испортилось, да и дороговато вообще-то, и страшно к тому же. Но эффект наркоты мне нравился намного больше , чем от алко, к тому же я наркоманов всегда слышу лучше, быстрее их мысли до меня доходят. Поэтому я считаю что наркозависимость моя основная. Впрочем это неважно. Проблема вовсе не в этом |
| Автор: San2ches 22.10.2016 - 14:06 |
| Дрянная Девчонка Я не так давно думал что зависимостей вообще не существует))) Но сейчас я выяснил для себя что это далеко не так... И не важно какого она рода, она требует работы с ней. Спустя 3 минуты, 16 секунд San2ches написал(а): Ещё интересно, на каких похожих ресурсах общаетесь? |
| Автор: Дрянная Девчонка 22.10.2016 - 14:08 |
| Стеценко шикарную книжку написал. Открою тебе секрет: проблема не в работе, не в людях , не в алкоголе даже. Проблема в том, что хим.зависимый с детства как компьютер запрограмирован негативными установками, которые ломают мозг и не дают жить спокойно. Проблема в том, что я не могу принять этот ужасный мир и себя такими какие мы есть , поэтому ухожу от реальности в бутылку. На самом деле все не так как я вижу, и когда я научусь быть честной с самой собой, то никакая бутылка мне не потребуется. Спустя 1 минуту, 59 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Больше нигде, только здесь и на живых группах. Вконтате с анонимными. Если хочешь, могу скинуть свой адрес, у меня на странице много интересного есть |
| Автор: San2ches 22.10.2016 - 14:15 |
| Дрянная Девчонка Быть честным - это главное решение из которого у меня вылилось признание в собственном алкоголизме. Насчёт детства скорее спорный вопрос, потому как увидел много примеров вполне благополучных детей ставших в дальнейшем алкоголиками. Ссылку скинь, мне интересно. |
| Автор: ivsxp 22.10.2016 - 14:45 |
| Я благополучный. Во всех смыслах и отношениях. У меня счастливое полноценное детство и нормальные условия жизни. И непьющее, культурное, образованное окружение. Помню, мне 7 лет, стою я в углу и, рыдая и размазывая сопли по обоям, мщу бабушке и дедушке - в моей голове: я умер, лежу себе в гробике, весь из себя ангельский прям... А они, вороги мои и обидчики, рыдают в голос... К слову - наказали мягко и по делу. Я пил сорок лет и последние лет пятнадцать пытался "что-то сделать" с этим. |
| Автор: Дрянная Девчонка 22.10.2016 - 15:40 |
| San2ches Я "благополучная". С пяти лет играла на скрипке, моя мама педагог-музыкант, бабушка заслуженный преподаватель русского и литературы, папа военный с двумя высшими образованиями. Окружающие думали что мы примерная семья, а я чудесный, воспитанный , скромный ребенок. И лишь немногие знали что на самом деле творится в моей семье. Спустя 1 минуту, 6 секунд Дрянная Девчонка написал(а): ivsxp Те же фантазии и у меня. Всё детство Спустя 5 минут, 4 секунды Дрянная Девчонка написал(а): San2ches Скинула тебе в личку адрес)) |
| Автор: San2ches 22.10.2016 - 16:45 |
| Я о том и говорю друзья, что наследственность в этом деле ни причем, а все от проблем с веществом в голове. А яркая фантазия является, по моему мнению, способствует появлению алкогольной зависимости) |
| Автор: Борис 22.10.2016 - 16:54 |
| Я думаю, что под влиянием внешних факторов, любой умеренно пьющий может стать алкоголиком. Нет защищенных. Примеры? У меня есть примеры. Я уже писал о друге детсва, у которого просил, в своё время денюжку, на опохмел,а сей час немогу ему помочь...Тогда у него было всё в порядке. Любящая жена, сын, бизнес.. Он был абсолютно спокоен в отношении алкоголя... |
| Автор: San2ches 22.10.2016 - 17:23 |
| Получается узнать о предрасположенности к алкоголизму нет возможности. И каждый кто хоть раз попробовал выпить-потенциальный алкоголик. |
| Автор: Борис 22.10.2016 - 17:39 |
| Даже тот кто ни разу не выпивал. Читал когда то, во времена Горбачёвской борьбы с алко, об эксперементе в детском саду. Коротко: дети, играем во взрослых. Вы семья, сей час к вам прийдут гости... дети сдвинули столики, расставили посудку, и в центре стола кегли... Такова установка с детства. Так надо, так принято..Увы |
| Автор: Tatyan@ 22.10.2016 - 18:13 |
| Ну, по -поводу сожалеющих родственников у гробика, это абсолютно в всех детей было. Не только тех, кто потом стал алкоголиком. Мне кажется, что вот кто-то, все-таки вырос и стал зрелым, а мы - алкоголики, так и остались, в глубоком детстве. И каждая травма моральная, стресс, отзывается в нас очень глубоко, возвращая к тому гробика. Я по шагам еще не шагала, но уже готова к ним. И по моему выводу, возможно, ошибочному, я же не шагала еще, основываюсь на выводах из прочитанного на форуме, смысл этих шагов в том, чтоб человек повзросоел. Был готов к реальной жизни, а не укрывался от нее с бутылкой. Принемал себя таким какой он есть, окружающий мир и избавился от страхов жизни. |
| Автор: Chromis 22.10.2016 - 22:37 | ||||
Старина, привет.) У меня похожая история, правда меня не выгоняли из дома - жена ушла с дочерью к теще. У нас была настоящая драма по этому поводу, но жене не хватило сил вытерпеть все это сумасшествие, а мне осталось лишь молиться и ходить на группы... Теперь я здесь, я трезв и даже доволен жизнью. Семью восстановить пока не получилось, но за все это время я понял, что трезвость - мой главный козырь в сложившихся обстоятельствах... Спустя 5 минут, 3 секунды Chromis написал(а):
Мне достаточно быть алкоголиком, чтобы понять, что христианство не было ключевым моментом на пути моей трезвости... Этого хватит с лихвой, чтобы не приплетать никоим образом религию к теме моего выздоровления в АА. |
| Автор: San2ches 23.10.2016 - 03:33 | ||||||
С этим фактом согласен. Дети моделируют поведение взрослых, а если брать Советский Союз, то там мне кажется все жили по шаблону. А шаблон этот создавался партией... И даже спустя много лет эти шаблоны передаются, как мне кажется, по наследству)))
Почитав немного литературы об алкоголизме понял, что алкоголики в своем поведении и есть дети... А 12 шагов я тоже решился пройти.
Я рад за тебя и за твои успехи. Используй свой козырь по полной. Свой же козырь мне еще предстоит обрести... Будем знакомы. Я Александр - алкоголик... На счёт религии согласен. |
| Автор: drumlinks 23.10.2016 - 07:59 |
| Тут немного иначе.Посложнее.Кто то становится взрослым, а потом, в процессе , впадает в детство. А кто то так взрослым и не становится. Влияет время начала употребления, окружение, воспитание,вещество. Алкоголиков больше по первому типу, наркоманов по второму. |
| Автор: San2ches 23.10.2016 - 09:16 |
| В итоге и первые и вторые должны пройти путь к взрослению из детства, для обретения счастья быть собой. |
| Автор: Дрянная Девчонка 23.10.2016 - 11:00 |
| Chromis Леша! Привет! Рада видеть! Как ты, дорогой мой? Спустя 1 минуту, 1 секунду Дрянная Девчонка написал(а): San2ches Золотые слова! Велкам в шаги для этого))) Спустя 2 минуты, 48 секунд Дрянная Девчонка написал(а): drumlinks Значит я наркоман все-таки. Да какая разница! Давайте радоваться что мы хим.зависимые! И у нас есть дар выздоровления! Нам легче подняться со дна, чем остальным страдающим, ведь они даже не знают часто что больны! А мы знаем и работаем над этим. Ну разве не клево?))) |
| Автор: San2ches 23.10.2016 - 11:21 | ||
Пообщался с коллегами по этому поводу, из далека. Каждый считает что без алкоголя жить невозможно, но то что это зависимость не признают Сделал для себя выводы что я на правильном пути  |
| Автор: витасана 23.10.2016 - 17:46 |
| San2ches Есть тест - даже по околоплодным водам плода могут определить предрасположенность будушего ребенка к алкоголизму. Поискать надо у меня в документах эту инфу. И ген тоже нашли лет 30 назад. Но он не у всех алкашей, а у 3/4. Остальные - алкоголизм приобретенный, заработанный непосильным возлиянием и усугублением. Спустя 6 минут, 39 секунд витасана написал(а): Первый вариант БК дали прочитать представителям всех религий. Буддисты, к примеру,сказали,что слово Бог у них не употребляется, у них есть Хорошо. От нас недавно ушел ааец с 30 годами трезвости и всеми этими годами служения, он ВС так и называл Мой Хорошо. |
| Автор: yuricgor 23.10.2016 - 17:55 | ||
Ну что же, у всех свои пути... Кто же тебя тащит в религию? Мне, кстати, тоже вовсе не религия помогла перестать быть алкоголиком. Мне помог Бог. Я ведь был совершенно не религиозным человеком тогда, и даже ни одной молитвы не знал, икон в доме не имел и в храмы не ходил. Но не смотря на отсутствие моей религиозности в ту пору, Господь полностью исцелил меня от алкоголизма. Только Он и никто другой, я это знаю. Бог услышал мои молитвы и сотворил чудо. Я больше не алкоголик. Кстати, я так и оставался не религиозным на протяжении еще нескольких лет, после своего чудесного исцеления. Так что религия и в моем случае вообще не при чем, я думаю. |
| Автор: витасана 23.10.2016 - 18:00 |
| Tatyan@ San2ches Ребят, а у меня батя биологический, которого я ни разу не видела, из ваших земель. Свердловская область. район то ли Белоярский, то ли Белозерский. Владимир Шилов. Есть среди знакомых такой, случайно? Лет 70 ему. Я его ищу. |
| Автор: yuricgor 23.10.2016 - 18:16 | ||
Ну что ты, девчонка!!! Все нормально, я и не обижался. Да, ты и не говорила ничего плохого. Мы друзья. Обнимаю! |
| Автор: Chromis 23.10.2016 - 22:07 | ||||||
Будем, я - Алекс, алкоголик, сегодня трезвый и чистый! На счет религии было множество споров и разногласий, но я рад, что основатели нас освободили от обязанности придерживаться религиозных догматов в процессе выздоровления в АА. Спустя 2 минуты, 58 секунд Chromis написал(а):
Сашуля, здравствуй, свет очей моих.)) Да все клево, иду по шагам наконец. Остановился на шестом шаге, но что-то перекур мой затянулся... Хотя, в это время запустили с ребятами новую группу; нашел интереснейший материал по выздоровлению от Коли Голубей.) Информации тут оказалось выше крыши.) Все, как мы любим.) Спустя 9 минут, 6 секунд Chromis написал(а):
Санек, ты даже не представляешь какой это правильный путь. Да, тернистый местами.. Иногда непонятный.. Но хорошо, что есть поддержка в лице других ребят из АА. Все мои кодировки и сухие периоды в жизни это фуфло по сравнению с тем, что я обрел здесь. |
| Автор: Tatyan@ 24.10.2016 - 04:42 |
| yuricgor Белоярский район, не так далеко от меня . Даже была там, в гостях у подруги. Владимира Шилова, к сожалению, не знаю. Спустя 9 минут, 44 секунды Tatyan@ написал(а): Я нашла спонсора, очень хорошая девушка, кстати. Наконец-то, начинаю шагать! Очень-очень рада. Вдохновленная, вашим опытом, надеюсь, что прлучится! |
| Автор: ivsxp 24.10.2016 - 06:09 |
| ура! ща начнётся... |
| Автор: Tatyan@ 24.10.2016 - 06:57 |
| ivsxp С твоей помощью нашла наставницу. Спасибо, Игореша! |
| Автор: San2ches 24.10.2016 - 08:05 | ||||||||
Спасибо Всем за живой диалог. Рад обрести столько новых знакомств
витасана привет! Среди знакомых не встречался человек с таким именем и фамилией...Если встретится сообщу обязательно.
По сути уже не особо важно как ты пришёл к алкоголизму, важнее найти выход 
Надеюсь и я обрету...
А чего начнётся? Если не секрет |
| Автор: ivsxp 24.10.2016 - 08:50 | ||||
кстати - я в курсе : ) Спустя 3 минуты, 12 секунд ivsxp написал(а):
даже не знаю, как толково ответить... Получается, что всё для меня началось с Книжки, с Программы, с ребят, с которыми шагал... Избавление от лжи, страха, злобы... Как-то так у меня получается. Спустя 46 секунд ivsxp написал(а): ой! и от водки, от тяги, конечно... а забавно, что я про неё ЗАБЫЛ написать : ) |
| Автор: San2ches 24.10.2016 - 09:28 | ||
Для меня стало началом пути... И важно что я не один на этом пути))) Уже не страшно что я подведу кого-то сегодня, потому-что сегодня все будет хорошо в моей голове))) И главное, я понял, не забывать об этом ежедневно... |
| Автор: витасана 25.10.2016 - 05:27 |
| San2ches Я своровала у одного алкаша и взяла себе каждое утро первые месяцы в ванной в зеркало говорить: "А ты, лицо, сегодня бухла не получишь!"И лицо не получало.  |
| Автор: San2ches 25.10.2016 - 06:48 | ||
Привет витасана! Хорошего дня желаю всем выздоравливающим!
Поймал себя на мысли сейчас, что последние годы я старался не смотреть на себя в зеркало, кроме случаев когда брился. Чувство вины, по моему, мешало. Попробую взять на вооружение твой метод |
| Автор: безумный кролик 25.10.2016 - 07:18 |
| У меня после алкоголя лицо тоже не фонтан. Я сделала следующее: внимательно посмотрела на себя в зеркало, пыталась заговорить как бы с другим человеком. Посмотрела, под каким наклоном держать голову, какая мимика больше всего делает меня серьйозной, запаслась парочкой "застывших мимик" на тот случай, если собеседник долго говорит. В лице главное выражение и мимика. |
| Автор: Борис 25.10.2016 - 09:38 | ||
"... Я - красавец. Быть может, неизвестный собачий принц-инкогнито, - размышлял пес, глядя на лохматого кофейного пса с довольной мордой, разгуливающего в зеркальных далях. - Очень возможно, что бабушка моя согрешила с водолазом. То-то я смотрю - у меня на морде белое пятно....." |
| Автор: ivsxp 25.10.2016 - 13:55 | ||
а у нААс - принц-аноним : ) |
| Автор: San2ches 25.10.2016 - 17:00 |
| Безумный кролик привет! По моему если собеседник в зеркале с энтузиазмом говорит, а твое лицо остается серьезным и молчаливым, то это немного странно... Спустя 2 минуты, 3 секунды San2ches написал(а): А у меня сегодня с женой получилось пообщаться... Есть шанс что не все потеряно. И это поднимает настроение. |
| Автор: Аут 25.10.2016 - 17:19 | ||
Италия! |
| Автор: Дрянная Девчонка 25.10.2016 - 19:17 |
| В моем лице главное ясность взгляда и улыбка. И я работаю над этим))) San2ches Вот и отлично! Ты ей скажи, что если долго думать будешь, красивые питерские девчонки тебя уведут далеко))) |
| Автор: San2ches 26.10.2016 - 03:26 |
| Привет Александра! Обязательно скажу, что такие классные парни, как я, долго не валяются на дороге Питер классный город, был там впервые в прошлом году, понравилось очень. Единственное негативное воспоминание связано с переизбытком алкоголя в одну из ночей... Слёзы беременной жены с утра не надолго тогда поставили меня на место  |
| Автор: Chromis 27.10.2016 - 07:54 |
| San2ches Поздравляю с неделей))) так держать)))))) |
| Автор: -Yulia- 27.10.2016 - 08:01 |
| San2ches А меня бы такое высказывание разозлило. По поводу другие уведут. Уведут, ну и уходи. Получается, что не я одна единственная, за которую ты хочешь бороться, а тебе все равно, ты легко себе другую найдешь. Ей итак сложно поверить, а с такими намеками еще сложнее будет. Но это с моей колокольни конечно |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 08:51 |
| -Yulia- Совершенно согласна с тобой. Нельзя нам девочкам так говорить. Я вот когда мужу какие нибудь подозрения высказывала, он всегда мне говорил: какие девочки  ты у меня единственная А если бы начал пугать, что смотри уведут, не знааю чем бы это кончилось. А так мне очень спокойно на душе и хорошо после его слов. Я в ответ тоже ни единым словом никогда не намекну, что может быть и кто то другой. Ну их, хватит уже этих других Даже если шутя - нафиг. Спокойствие любимого лучше, чем щекотание нервов. |
| Автор: Дрянная Девчонка 27.10.2016 - 10:30 |
| Девки, вы чего? Я ж пошутила))) |
| Автор: -Yulia- 27.10.2016 - 10:38 |
| Дрянная Девчонка В каждой шутке есть доля шутки вот он так по шутит с женой, и она не вернется... |
| Автор: San2ches 27.10.2016 - 10:42 | ||
| Chromis спасибо! Незаметно время пролетело... Всю неделю проработал, даже не устал))) Дрянная Девчонка привет! А я не шутил...  В серьезном разговоре конечно не стоит говорить о таких вещах, как замена любимого. В шутливых диалогах не вижу ничего страшного. Конечно если и в шутку это зацепит любимого, то просто не повторять такого в дальнейшем... Спустя 1 минуту, 18 секунд San2ches написал(а):
Я думаю это незначительная причина для размолвок |
| Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 27.10.2016 - 10:43 |
| то что мое всегда останется со мной... Реальному ничто не угрожает. Нереального не существует. И в этом — залог покоя Божьего. (с) |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 10:43 | ||
Так я то поняла, что пошутила А человек то вдруг решит жене шуточку повторить... не надо этого.. а здесь то моно конечно.. |
| Автор: San2ches 27.10.2016 - 10:50 |
| Хотя может я так считаю в силу своей болезни? Спустя 6 минут, 36 секунд San2ches написал(а): Сейчас бы всё наладить, а шутки подождут. До 1 ноября решили взять паузу с женой, и не делать скоропалительных действий. Надежду на возврат всего я оставляю... |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 11:03 | ||
В данной ситуации так шутить точно не стоит. ИМХО О! Пока писала сам понял, что эти шутки не для данной ситуации |
| Автор: San2ches 27.10.2016 - 11:11 | ||
Да я понятливый обычно, когда трезвый... Надеюсь сейчас всегда |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 11:13 | ||
А мне иногда кажется, что реального не существует. И все мы актеры театра под названием Вселенная. Типа матрицы. И нами кто то управляет, дергает так за ниточки... А вот уже кому позволить дергать за наши ниточки-злым силам или добрым, это все таки наверное от нас зависит. ПС Или это у меня крышняк едет |
| Автор: San2ches 27.10.2016 - 11:16 | ||
Бывало возникали такие мысли. Думаю это алкоголь даёт о себе знать |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 11:21 |
 давно не пью, в пьяном виде такие мысли никогда не посещали. А если бы посетили, наверное раньше пить бросила бы. Нафига давать собой управлять злым силам, пусть лучше хорошая ВС правит мной. |
| Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 27.10.2016 - 11:23 |
| San2ches когда алкаш думает - алкаш бредит (с) |
| Автор: San2ches 27.10.2016 - 11:29 | ||||
Сегодня вот на группу сходить не получается. До 20 рабочий день, а коллега уехал, подменить некому
В пьяном не до таких мыслей, а вот когда отходишь...
да, главное чтоб бред был хоть иногда продуктивным Спустя 3 минуты, 19 секунд San2ches написал(а): иначе до АА не добраться... |
| Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 27.10.2016 - 11:31 |
| San2ches Оса Нафига давать собой управлять злым силам, пусть лучше хорошая ВС правит мной. Как верно подмечено Но у ВС планы могут идти вразрез с "моими" планами а это доставляет "мне" неудобства и дискомфорт Поэтому люди и слушают свой ум (думают типа ) и делают то что им (мне) ум прикажет, а совсем далеко не ВС Но люди и не подозревают о том что ум уже далеко не инструмент тела а полноправный хозяин и повелитель человека, поэтому о каком выборе речь? Нет никакого выбора... Прости им ибо не ведают что творят. San2ches да, главное чтоб бред был хоть иногда продуктивным нэт, только не это И в АА ты просто потому что просто потому |
| Автор: San2ches 27.10.2016 - 11:37 | ||
Совершенно точно подмечено |
| Автор: -Yulia- 27.10.2016 - 12:00 |
| San2ches Я просто раньше такой остроумной себя считала, зашибись. А то, что шутки реально могут ранить человека, ну так это он идиот, шуток не понимает. А сейчас стараюсь пошутить сначала так с собой. Вот ты представь, она тебе скажет. Мне такой умнице - красавице вообще без проблем нормального мужика найти. Тут на форуме общалась, так питерские мужики красавцы сказали уведем, не фиг делать. Вот думаю ждать тебя или нет... А потом ну это же шутка конечно. |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 12:15 | ||||
San2ches, ты знаешь, я не такой уж и алкоголик, и настоящих отходняков не знаю-не было.. Хотя пила много, долго, и упорно, но до настоящего алкоголизма не допила. Гены видно хорошие. Вот сыну папины гены достались (там целая династия алкоголиков), так у него настоящие запои со всеми вытекающими, поэтому знаю как это страшно. А про ВС (высшие силы) ты еще много здесь услышишь, как я понимаю вся программа на ВС построена. |
| Автор: San2ches 27.10.2016 - 12:23 | ||||||
А сейчас почему мнение о себе изменилось? Или шутки возникали в следствии затуманенного рассудка? У меня в последнее время вообще не шутливое настроение... Спустя 1 минуту, 34 секунды San2ches написал(а):
Отходняк любой, если происходит с тобой, то он настоящий... Спустя 2 минуты, 21 секунду San2ches написал(а):
Я подозреваю что еще много чего нового для себя здесь узнаю |
| Автор: -Yulia- 27.10.2016 - 12:58 |
| San2ches Для тех шуток затуманенного рассудка не надо было. А в программе стало понятно, что это не остроумие, а гордыня, эгоизм, желание быть в центре внимания, пренебрежение по отношению к другим, злость и зависть . Так что теперь больше не надо быть остроумной .Хотя у меня много чего отпало, чем я раньше гордилась и выставляла напоказ. Сейчас всего этого не надо. И жить стало намного уютнее |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 13:04 | ||||||
У меня такие: плоховато с утра, чаю с лимоном много, супчик любой и ваще много еды  И с обеда все нормально. Вечером можно смело снова выпить  Если бы у всех были такие отходняки, то сообщества Анонимных Алкоголиков не образовалось бы.. Но я против пьянства в любом виде и с любыми отходняками так то. Спустя 3 минуты, 10 секунд Оса написал(а):
Ну это скорее сарказм - разновидность юмора такая.. А хорошая шутка-это завсегда хорошо, эндорфины выделяются, гормоны счастья. |
| Автор: San2ches 27.10.2016 - 13:59 | ||||||
Знакомые чувства...Жена мне часто указывала на то что из меня прёт желчь...И про свою эгоистичность я слышал...Как-то не хотелось или не мог признать всё это...
Я обычно пьяный ещё просыпался, и на ходу возвращался к нормальному состоянию...Или не возвращался...
Да, особенно про питерских девченок |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 14:28 | ||||
Знаешь, я когда то читала книгу "Возлюби свою болезнь" Синельникова. Так там автор писал про связь болезней с негативными эмоциями. Алкоголизм же тоже болезнь. И насколько я понимаю программу 12 шагов - тут тоже прямая связь эмоций и употребления. Поэтому надо в первую очередь избавляться от негатива, сложно, но можно. ААшки подскажут как это сделать |
| Автор: San2ches 27.10.2016 - 14:38 | ||
Можно, я знаю. Сейчас вот о негативном не думал, а грустно стало Спустя 46 секунд San2ches написал(а): Резко переменчивое настроение... |
| Автор: Дрянная Девчонка 27.10.2016 - 15:17 |
| San2ches Негатив в нас настолько глубоко, что чаще всего мы не отслеживаем свои мысли, не понимаем что чувствуем. Алкоголизм еще называют болезнью замороженных чувств |
| Автор: -Yulia- 27.10.2016 - 15:29 |
| San2ches От негатива избавляешься шагая по программе. Просто так заставить себя думать позитивно у меня не получилось. Негатив начал уходить через прощение себя и других людей, раскаяние, молитву и поддержку ВС, плюс исправление своих косяков. Сейчас сквозь тучи пробиваются теплые солнечные лучи. |
| Автор: San2ches 27.10.2016 - 15:56 |
| А как начать шаги? С чего именно? Может конкретная литература или все таки на группе? Скайп пока недоступен. |
| Автор: ivsxp 27.10.2016 - 16:05 |
| Можешь с нами пройти - вот тут: http://forumaa.net/index.php?showtopic=5433&st=390 Только не тяни тогда, а то не возьмём. Вернее, запрыгнуть не успеешь. |
| Автор: San2ches 27.10.2016 - 17:04 |
| Скайпа нет пока к сожалению( |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 17:10 | ||||||
Литература есть, но в магазине ее не купишь, только на группе. А в чем проблема на группу то сходить? Скайп не доступен-значит в интернете не пройдешь. Сходи на группу. Они там все такие классные, тебе понравится, потом за уши не вытащишь тебя Спустя 2 минуты, 52 секунды Оса написал(а):
А чего грустно то стало? А настроение переменчивое - это классика У всех так. |
| Автор: San2ches 27.10.2016 - 17:32 |
| О семье подумал. Решил написать, а жена игнорирует... Вот и грустно. Спустя 1 минуту, 35 секунд San2ches написал(а): Утро вечера мудренее... Спустя 32 секунды San2ches написал(а): С утра грусть пройдет) Спустя 5 минут, 38 секунд San2ches написал(а): А только пытаешься заснуть грусть сменяется злобой, и начинается мандраж какой-то... Спустя 1 минуту, 49 секунд San2ches написал(а): Отстранюсь... |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 18:02 |
| Вот почитай пока http://vesvalo.net/index.php?showtopic=5. Это история алкоголика, моего земляка. Я зачиталась просто. Там и про шаги узнаешь, хоть какое то понятие получишь. На форуме АА Весвало есть раздел: Личные истории, почитай, может и первый шаг пройдешь. Это по моему про признание бессилия перед алкоголем. То есть ты уже точно понимаешь, что ты не можешь и никогда не сможешь контролировать (то есть выпивать столько сколько изначально перед выпивкой задумал) употребление - это и есть первый шаг. |
| Автор: San2ches 27.10.2016 - 18:07 |
| Почему-то от бессилия перед возможностью изменить отношения с женой, не совсем хорошо... Спустя 1 минуту, 29 секунд San2ches написал(а): Что сделать в этом случае? За ссылку спасибо. |
| Автор: Дрянная Девчонка 27.10.2016 - 18:51 |
| А алкоголизм - это образ жизни и мыслей, а не только сидеть с бутылкой каждый день в обнимку. |
| Автор: ivsxp 27.10.2016 - 18:59 | ||
девятый шаг - в книжке написано |
| Автор: Оса 27.10.2016 - 19:12 | ||||||
| ОКОЛОСОРОКА У меня ограниченное понятие о 12 шагах действительно. Я не занималась по ним. Просто все молчали, вот и решила человеку хоть что то сказать. Да и новичку может сложновато понять сразу когда так по умному написано, вот по простому и написала  Спустя 4 минуты, 31 секунду Оса написал(а):
Ничего пока не делать, просто тупо терпеть дабы дров не наломать. Почитай историю Волка по ссылке, отвлечешься хоть немного, полезно, увлекательно и тебя отвлечет. Спустя 3 минуты, 15 секунд Оса написал(а):
До девятого шага ему еще как до луны по моему. Да и не знает он что это. К тому же с девятым можно дров наломать неумеючи (кто то сегодня здесь рассказывал, что наломал), а оно ему надо сейчас? |
| Автор: ivsxp 27.10.2016 - 20:24 |
| Я много лет издевался над моими близкими, унижал их, предпочитал им водку и "благодарную аудиторию" в моих иллюзиях. Хотя со стороны мало кто догадывался об этом. Время собирать камни. Мой девятый шаг близким - вернуть им безопасность. Они имели и имеют право на свою зону безопасности, свою нору, свой дом. Как любое живое существо. Но этого дома у них не было - там был я. Худшего места не придумаешь. Моя задача - жить, оставаясь самим собой. Без обмана, без сюрпризов, оставаясь предсказуемым и безопасным для близких. А вдруг у меня получится? Вдруг когда-нибудь эти люди, близкие, тёплые, добрые и невиновные ни в чём - поверят мне. И захотят услышать от мен слова раскаяния. Комок в горле. Делаю, что могу. Другого меня нет - только такой. |
| Автор: -Yulia- 27.10.2016 - 21:41 |
| San2ches Вот скажи, зачем ты ей писал, если вы договорились до ноября не общаться? Получается уже нарушаешь договор. И как ей тебе верить научиться? Займись собой, своим выздоровлением, начни БК читать и сходи на группу, хотя бы с целью найти спонсора, который тебя по шагам проведет. И сделай это для себя, а не для того, чтобы жену вернуть. |
| Автор: Гость_San2ches 28.10.2016 - 03:07 | ||||
| Привет всем и спасибо за участие! Сон все таки хорошее лекарство. Не знаю что на меня вчера нашло... Волна панического страха накатила... Страх одиночества и ненужности... Хотя я понимаю что это лишь мой бред, но он сверлит мозг, и толкает на действия. Сейчас я это чуть понимаю и стараюсь пресечь любые необдуманные поступки... Вчера так хотелось поделится с кем-то своими чувствами и переживаниями, а жена единственный человек с кем я делился. Не знаю почему мне показалось что ей всё это будет интересно, возможно и сообщения от меня не читаются...
Да, вчера поступил как истинный алкоголик, нашел себе оправдание чтобы написать.
Начал заниматься, даже анализы сдал на общее состояние здоровья, чтоб знать свой организм. Сходил раз на группу, вчера вот не получилось посетить. Просто жена вышла сама на разговор и я настроил себе иллюзий |
| Автор: San2ches 28.10.2016 - 03:12 |
| Да, и глицин вчера не пил. Помогает всё таки... И вопрос, на группу нужно одну ходить или можно на разные? |
| Автор: Tatyan@ 28.10.2016 - 04:47 |
| San2ches Привет, Саша! На разные можно, как тебе по времени удобнее. Мне наставница сказала так. |
| Автор: San2ches 28.10.2016 - 05:03 |
| Tatyan@ привет! Скоро чувствую много свободного времени будет Контракт на работе 31.10 заканчивается, а другой работы пока не нашел... |
| Автор: -Yulia- 28.10.2016 - 06:59 |
| San2ches Я была на разных, но в итоге выбрала одну, на которой мне уютно. Изредка заглядываю и на другие. Но на своей мне больше нравится. Как только ты сам начнешь меняться, то и отношение других к тебе изменится. Не торопись события с женой. Сейчас ты самое главное. |
| Автор: San2ches 28.10.2016 - 07:32 | ||
Согласен, от общения вообще пока лучше воздержаться. Оно меня в сторону уводит... Остается только смириться, и не возлагать никаких надежд на возобновление отношений. |
| Автор: -Yulia- 28.10.2016 - 07:48 |
| San2ches. Это в умных книжках называется отпустить ситуацию. А от надежд вообще лучше избавиться, тогда автоматически уйдет разочарование и появится возможность просто жить. |
| Автор: San2ches 28.10.2016 - 08:08 | ||
А как же песня о том что надежда это "компас" Просто хочется жить... в особенности когда тебе каждый говорит :"У вас же ребенок маленький..." Спустя 33 секунды San2ches написал(а): Где были раньше мысли о ребенке... |
| Автор: AHtИЛОП_А 28.10.2016 - 10:58 | ||
Я практически уверена, что они уже ПОВЕРИЛИ |
| Автор: Борис 28.10.2016 - 16:49 | ||
Да ладно! Мы же не роботы! Я не могу без надежды. Надежда-суть мечта о хорошем, а как без мечты? Я не могу идти без направления, орентиров, а это и есть надежда. |
| Автор: San2ches 28.10.2016 - 17:02 |
| Я о том и говорю... Надеясь на определенный результат мы задаем траекторию движения. Не зря говорят что надежда "умирает" последней Спустя 1 минуту, 42 секунды San2ches написал(а): Вера тоже очень важна... |
| Автор: витасана 28.10.2016 - 20:11 |
| Ожидание - обида в зародыше. Делай твое выздоровление - это важно сейчас. А потом будет, как будет. Один наш брААтишка женился по пьянке, детей наделал по пьянке, жил с женой детьми и пил. Она ушла. Он бросил пить, а ее назад уже не хочет. Аргумент - если я с ней начну опять жить, то запью... |
| Автор: Борис 28.10.2016 - 20:46 |
| При знакомстве с АА, когда я прочитал, что сообщество помогло миллионам, первое, что я получил-это была надежда. Потом пришла вера. Ну а любовь у меня уже была, но была под угрозой алкоголя. |
| Автор: витасана 28.10.2016 - 21:05 |
| Борис У меня была цель выкарабкаться. С помощью тех, кто смог. Вера, что смогу - не помню такого, скорее, готовность сделать всё, что угодно. Я тут на форуме сразу зацепилась за посты двух ребят - говорили по теме с юмором и грамотно. Не трещали попусту. Я ИМ поверила, и их слушала. И сейчас я отслеживаю их посты в первую очередь. Надежда потом появилась, когда стало получаться как-то оставаться трезвой. Потому и зарегилась тут на форуме уже после полутора месяцев сухости. С надеждой, что выскочила... |
| Автор: -Yulia- 28.10.2016 - 21:37 |
| San2ches Проводя жизнь в надежде на будущее, я не могу во всей полноте оценить кайф здесь и сейчас. Зачем мне на что-то надеяться и придумывать как оно будет или мне бы хотелось. Я столько мечтала как оно будет, какая у меня будет жизнь, чем я буду заниматься. Ничего не случилось так, как я хотела. И слава Богу. Я терпеть не могла детей, я не мыслила жить в другой стране, потому что я обожала Питер, тем более в Германии, и презирала домохозяек, у меня на горизонте была крутая карьера с путешествиями по всему миру (причем это были реальные мечты с проработаным планом и согласием работодателя перенять меня после окончания универа , на должность, открывавшую эти возможности). Я уже 13 лет живу в другой стране, у меня двое очаровательных детей и я уже несколько лет как домохозяйка с работой на дому. И я не перестаю благодарить Его, за то, что он решил так, а не иначе. Правда чтобы понять, что это было не крушение моих планов и надежд, и вообще конец жизни, а подарок, мне понадобилось много лет полудепрессивного состояния, работы психологов, несколько лет ужирания от ЖКС алкоголем, кстати из-за несбывшихся надежд и наконец нескольких месяцев в АА, когда все наконец-то встало на свои места. А вы говорите надеяться, жить надо, а не надеяться, а Он уже разрулит как надо |
| Автор: ivsxp 28.10.2016 - 22:35 |
а может, уже разрулил?  |
| Автор: San2ches 29.10.2016 - 04:40 |
| Здравствуйте всем! Настроение отличное, чего и Вам желаю. Насчет надежд по моему, сколько людей столько и мнений... В свое время увлекся Ошо, у него по этому поводу есть мнение: "...надежда оказалась ложной — все надежды являются ложными. Надеяться означает просто откладывать. Надеяться означает, что ваше настоящее безобразно и вы хотите избежать его ради какого-то прекрасного будущего. Надеяться означает, что вы не хотите видеть настоящее, вы хотите заниматься будущим Завтрашний день для вас важнее сегодняшнего и следующий момент важнее этого момента. Вы спасаетесь бегством либо в прошлое, либо в будущее, — а реальность состоит только из настоящего... И помните: когда у вас отняты все возможности надежды, когда весь этот яд удален из вашего организма, вы не будете ощущать никакой безнадежности. Вы просто почувствуете себя свободным как от надежды, так и от безнадежности — так как безнадежность может существовать только как тень надежды; она не может существовать без надежды. Ваша тень не может существовать без вас; для этого необходимы вы. Безнадежность— это просто тень надежды." [Ошо - Белый лотос] Благодаря этому увлечению у меня был затяжной период употребления алкоголя Потом появилось другое увлечение, со своим пониманием надежд: "...из лабиринта веры нет выхода. Но у вас должна быть надежда, что стены лабиринта рухнут, когда внешнее намерение продемонстрирует вам, как яблоки падают в небо. Не имея такой надежды, Трансерфингом заниматься невозможно, да вы и не стали бы. Получив надежду, разум обретет опору под ногами, а душа оживится... Надежда – это тоже знание о том, что не все потеряно и выход есть. Понимание механизма проблемной ситуации имеет такой же вес, как и надежда. Вы уже не марионетка и не бумажный кораблик. Вы понимаете, что происходит, и можете сознательно ухмыльнуться про себя и сказать: «Нет, маятник, я не отдам тебе энергию. Я прекрасно понимаю, что тебе надо, и как ты пытаешься меня зацепить. Ничего не выйдет! Тебе не удастся навязать мне важность проблемы. Я имею право выбирать, и я выбираю свободу от тебя...»[Вадим Зеланд - ТРАНСЕРФИНГ РЕАЛЬНОСТИ] И в тот момент я был уверен, что я управляю своей жизнью. Могу пить, могу не пить. А сейчас я знаю одно - алкоголизм не излечим и с этим нужно научиться жить. Отношение АА к жизни меня привлекает, на данный момент эти идеи мне близки. Остаётся окунуться с головой в принципы трезвой жизни и будь что будет Просыпаться трезвым - это классно!!! |
| Автор: витасана 29.10.2016 - 08:09 |
San2ches Доброе утро! Спустя 4 минуты, 27 секунд витасана написал(а): -Yulia- Надо же...А я в 1991 поняла, что мне надо уезжать. Через 14 лет уехала. |
| Автор: Оса 29.10.2016 - 11:56 | ||
Была я как то на спикерском, спикер принес с собой фото: он, сверху сын, сверху внук, все со счастливыми мордахами. Так он сказал: "Я счастлив, что мой внук никогда не видел деда пьяным и не чувствовал запах перегара. " ivsxp говорит о том же, только глубже, аж слезу прошибает.... И это очень даже может быть стимулом на пути по 12 шагам. Стимул и надежда разные вещи. Пусть стимул помогает, а большие надежды возлагать опасно - для трезвости. ИМХО |
| Автор: San2ches 29.10.2016 - 12:19 | ||
Действительно ком к горлу подходит... Понимая что ты такой как есть. Стараюсь все мысли о близких пока отметать, иначе засасывать начинает в круговорот негатива... |
| Автор: Оса 29.10.2016 - 14:29 |
Я смотрю, ты много читал: Ошо, Зеланд. Я в свое время тоже много читала такой лит-ры и вот одна из техник называется Турбо суслик. Такие дурацкие техники на первый взгляд  Но одной вещью оттуда я пользуюсь до сих пор: проговариваю про себя ситуацию, которая меня выводит из равновесия и в конце говорю: слив. И всё. Помогает. Если через некоторое время снова накатывает, повторяю это.И еще, ты думаешь, что тут все белые и пушистые собрались? Я тоже часто обижала своих самых близких людей-детей. Я была больна, от меня ничего не зависело. Толку нет думать об этом, надо идти по шагам, впустить ВС в себя. Все мы были безумны, и пришли сюда выздоравливать. Здравомыслие позволяет жить трезво и не обижать близких. Между безумием и здравомыслием - одна рюмка. Здравомыслия тебе! И моя тебе поддержка. |
| Автор: Дрянная Девчонка 29.10.2016 - 14:53 |
| Между безумием и здраво мыслием одна вещь: эгоизм. San2ches Никаких комков в горле , никакой вины и жалости к себе. Мы ни в чем не виноваты, мы родились такими и росли в больном обществе, воспитывались нездоровыми родителями. Мы не могли поступать по другому и нам не за что себя ругать. Но сейчас у нас есть инструмент: шаги, есть выбор жить по новому и выздоравливать. Или дальше сидеть в своем тонелле т страдать. Я выбираю первый вариант, я молодец))) А ты?))) |
| Автор: San2ches 29.10.2016 - 15:07 |
| А я тоже молодец))) Спустя 1 минуту, 18 секунд San2ches написал(а): Много текста написал и телефон подвис... Печалька Спустя 2 минуты San2ches написал(а): Про шаги прочитал, ничего сложного не увидел. Спустя 1 минуту, 13 секунд San2ches написал(а): Я так понял что шаги можно делать не последовательно? Или я ошибаюсь? |
| Автор: Дрянная Девчонка 29.10.2016 - 15:34 |
| San2ches Шаги можно делать как угодно, где угодно, а еще можно повеситься или с крыши спрыгнуть)) Шучу)) Желательно делать шаги только со спонсором и только последовательно. И они намного глубже чем ты увидел сейчас)) |
| Автор: San2ches 29.10.2016 - 16:19 |
| Не сомневаюсь что дал поверхностную оценку. Алкоголик во мне говорит:"Да все это легко, чувак!" Буду спонсора искать, а то по написанному не разобраться. Спустя 3 минуты, 22 секунды San2ches написал(а): Кстати после последней пьянки, с утра от горечи своего поражения было реальное желание повеситься... Спустя 1 минуту San2ches написал(а): Не надо мне таких пробуждений |
| Автор: Оса 29.10.2016 - 18:58 | ||
О! Видал! Сказала - как отрезала!  Мы алкоголики такие Хорошо все таки, что есть этот форум. |
| Автор: Дрянная Девчонка 29.10.2016 - 19:23 |
| San2ches Шаги - это и правда легко, но одному не пройти, не понять, даже если ты умнее гения)). Там же куча схем, действий, упражнений. И БК самому не расшифровать))) Оса Очень хорошо, что форум есть. Хоть здесь могу кому-то помочь. На группах мне вообще не разговориться |
| Автор: -Yulia- 29.10.2016 - 21:07 |
| Дрянная Девчонка Саш, это очень категорично. Для меня изначально были важны группы (скайп, реал) скайп только слушала, в реале начинала оттаивать. Литература, спикерские, радио АА, фильмы. Спонсор появилась позже. Я ее не искала, она сама предложила, я согласилась. У меня нет кучи схем, действий, упражнений. Я звоню когда мне плохо или что-то непонятно. Мы общаемся в реале за жизнь. Я читаю параллельно другую литературу о созависимости. Я советуют с ВС и прислушиваюсь к ее голосу внутри меня. Все что ты пишешь правильно, но бывает и по другому |
| Автор: Дрянная Девчонка 29.10.2016 - 22:03 |
| -Yulia- Ну да. Бывает по-другому. Можно программу за три дня пройти, можно и самому, без спонсора, бывает и без шагов алкаш двадцать лет не пьет - групп хватает. Можно ещё просто закодироваться, можно вообще без кодировки - ну а что? Опыт трезвости на силе воли тоже есть! Можно сразу в психушку, можно в религию удариться как некоторые здесь. Можно из окна выпрыгнуть, а можно дальше бухать пока бухается. Выход есть всегда и не один - масса вариантов. Но куда ведут эти дороги? |
| Автор: Дрянная Девчонка 29.10.2016 - 22:15 |
| -Yulia- Я не хотела тебя сейчас задеть, просто хочу попросить не путать новичка. Поначалу один путь у всех: группы, спонсор, шаги. А потом можно куда и как угодно: литература по созависимости, курсы кройки и шитья, трансерфинг, магия вуду, хоть в монастырь. Не стоит забывать что прогрессия заболевания у всех разная. Мне необходимо постоянно общаться, медитировать, писать, контролить себя. Тебе хватает редких звонков , групп и книг. Неизвестно как у других: кому-то надо жить на группах и постоянно практиковать шаги, а кто-то послушает анонимных пару раз, скажет что все понял и пойдет жить счастливой и трезвой жизнью |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 03:32 | ||||||||||
Самое главное поняли что нужно сделать этот шаг.
И уже не важно какие там вещи стоят или лежат или ещё чего...
Да, мне очень помогает понять суть моего поведения. Много ответов для себя нашёл.
А разговаривать ты как я вижу сильно любишь Мой тебе привет Александра
Был такой момент когда я всё понял Как оказалось пошел я не в ту сторону. Спустя 3 минуты, 7 секунд San2ches написал(а): Кстати, про курсы кройки и шитья а также магию вуду... Про хобби есть тут тема? |
| Автор: Оса 30.10.2016 - 05:59 | ||
Девчонка, знаешь, есть в фильмах злой полицейский и добрый полицейский, а ты злой алкоголик? San2ches Про хобби видела только у девочек, в теме куда мальчиков просили не заходить А что хотел про хобби то поговорить? Как самочувствие? Что сделал вчера для своей трезвости? |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 06:18 | ||
Как я понял алкоголики творческие люди))) вот и стало интересно кто чем занимается в свободное от питья время. Мне вот фото интересно. Теории уже много изучил, Келби книжки все перечитал, а на практику времени всё не было. Работа-домашние дела-работа-домашние дела-........ и так до бесконечности. Даже в выходной домашние дела, на себя времени вообще не было. Сейчас получив передышку и свежий взгляд на такую жизнь, понимаю что не чувствовал себя комфортно, находился в постоянном напряжении... Хотя тут и на алкоголизм можно это всё свалить. Вообще стараюсь думать о сегодняшнем дне. Самочувствие отличное, пью регулярно глицин))) Для трезвости я сделал одно-не пил вчера А так книжки читаю. Вчера в книге 12*12 про шаги прочёл, сегодня продолжаю читать. Спустя 1 минуту, 6 секунд San2ches написал(а): Вот думаю с первого числа заняться поиском работы или сделать паузу? |
| Автор: Оса 30.10.2016 - 06:47 |
| Ну да на пьянку то время было... Сейчас твоё хобби должно быть чтение лит-ры АА и участие в жизни группы АА. ИМХО Тем более, что читать любишь. Конечно можно и пофоткать, если для этого всё есть и не надо напрягаться в поисках фотоаппарата или чего еще там нужно для этого. Напрягаться пока не надо. Глицин-это хорошо Если есть на что жить, я бы повременила с работой..... Опять же потому как вредно пока напрягаться... |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 07:08 | ||||
Так в том то и дело что и на пьянку не было времени. В марте я завязал а потом сорвался в конце августа. Перерыв и срыв 2 недели назад.
Как вариант работу без напрягов Спустя 2 минуты, 22 секунды San2ches написал(а): Пойду в ЦЗН, пусть дают мне такую работу |
| Автор: Оса 30.10.2016 - 07:27 |
| Расскажи как завязал? Что делал для того чтобы не пить. И как сорвался, о чем думал перед первой рюмкой? В ЦЗН то дадут.. Хотя........... всяко бывает. |
| Автор: -Yulia- 30.10.2016 - 07:48 |
| Дрянная Девчонка Саш, мы не даем советов, мы делимся своим опытом. Поэтому и написала, что слишком категорично говоришь человеку, что ему делать. И рассказала, как оно у меня. Разница кстати только в подходе к выбору спонсора и в методике работы спонсора. Но ты этого почему-то не увидела. Я говорю лишь о том, что группа - спонсор - шаги, при поспешном выборе спонсора могут привести к срыву. |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 08:16 | ||
Началась эта история примерно 3 года назад. Тогда, на фоне размолвки с первой женой, обострилась моя язва желудка(тогда я еще не знал что это язва, просто болело в солнечном сплетении а от чего я не задумывался). В общем находясь в состоянии стресса я скуривал не меньше 2-х пачек сигарет за день, а вечером всё это заливал коньяком. Естественно что боли в груди я связал с чрезмерным курение. Поразмыслив о своем состоянии я вспомнил о книге А.Карра "Легкий способ бросить курить". Прослушав аудио вариант, этого произведения, я просто взял и отказался от сигарет(не курю по сегодняшний день и не планирую начинать). Не знаю почему, но у меня сложилось мнение, что все зависимости - это иллюзия навязанная нам производителями алкоголя и сигарет Начитавшись еще других произведений я решил что буду пить пока не надоест, а как надоест брошу и все дела... Вот, примерно 8 месяцев назад я и понял что пора завязывать, тем более что от этого зависела дальнейшая семейная жизнь. Прочитав книжку "Легкий способ бросить пить", ранее указанного автора, я поверил что с алкоголем покончено... И вот в один из выходных дней, месяца 2 назад, когда жена пошла к подруге а ребенок спал, на меня нашло озарение - а почему бы не выпить .Совсем чуть-чуть. Спустился в магазин и взял 0,5 коньяка... С момента озарения и до отключения мозга всё как в тумане происходило. На утро тогда пришло понимание что я алкоголик, но справлюсь я сам...Жена тогда выгнала и я пробухав ещё несколько дней решил что всё надо возвращать обратно. Жена поверила в моё раскаяние и приняла обратно. В этот раз я решил, что если не могу совсем не пить, значит буду пить по немногу и очень редко. Через 1,5 месяца после возвращения в семью случилось это редко Сейчас я в ваших рядах. И здесь я узнал много нового о себе |
| Автор: Борис 30.10.2016 - 08:18 | ||
По мне так: ежели есть иной достаточный источник дохода, то я занялся бы хобби, а если нет то искал бы работу. Пауза ни к чему хорошему не приведёт(меня). Голова должна быть занята делом, творческим поиском, а это даёт работа или хобби. Иначе излишние всебекопания, поиски "смысла-умысла",и, как следствие, срыв. Это не совет, это рецепт мой и для меня. Но мы все разные. |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 08:19 | ||
Всю информацию полученную здесь я и не воспринимаю как указание к действию Вроде немного могу ещё анализировать |
| Автор: Дрянная Девчонка 30.10.2016 - 08:20 |
| -Yulia- Покажи мне где я что категорично говорю? Что опять не так? А у тебя все в порядке? Какой может быть срыв от спонсора? Что за ерунда, Юль? Как ты себя чувствуешь? Что происходит? |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 08:22 | ||||
С этим полностью согласен. Вот первого заберу трудовую и решу что делать. Спустя 1 минуту, 13 секунд San2ches написал(а):
сколько много вопросов сразу... |
| Автор: Оса 30.10.2016 - 08:32 | ||
По-разному.... Была на спикерском, спикер два(!) года ничего не делал, только своей трезвостью занимался. А потом вышивать крестиком начал и работу нашел. Кстати, хобби своё и по сей день сохранил. Прихожу, грит, с работы и вышивать скорей... |
| Автор: Дрянная Девчонка 30.10.2016 - 08:48 |
| Оса Я и злой алкоголик и добрый. У алкоголика два лица. О чем он думал перед первой рюмкой? Можно я угадаю? Только о первой рюмке. ))) San2ches Я носки вяжу, рисую, пазлы собираю, готовлю)) Есть рекомендация перед тем как устраиваться на работу, пройти двадцать собеседований. Есть еще р-я: вообще не устраиваться первый год трезвости, ничего не менять. Спустя 1 минуту, 18 секунд Дрянная Девчонка написал(а): San2ches А это не тебе вопросы))) |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 08:53 | ||||
Хорошая рекомендация при наличии средств к существованию А что и как рисуешь Александра? Спустя 52 секунды San2ches написал(а):
Просто улыбнуло их количество |
| Автор: Оса 30.10.2016 - 09:04 | ||
Да я знаю, что он думал только о первой рюмке. Хотела, чтобы сам задумался, что перед первой рюмкой надо о последствиях подумать, здравомыслие так сказать... Здорово когда есть хобби. Я вот сейчас думаю, чем бы заняться.... Было: пазлы, вышивание крестиком, чтение эзотерики и психологии, декупаж, картины по номерам..... Плохо, что долго не задерживаются увлечения, ну год-два максимум... Сейчас хочу что нибудь с деревом поделать, пока никак не могу понять что бы именно сделать и с чего начать. |
| Автор: Борис 30.10.2016 - 09:41 | ||
Курительные трубки. Это хобби может стать и источником дохода. А карма вряд ли испортится, ибо трубки курят реже и нормальный табак, а посему и вреда от них меньше чем от сигарет. |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 09:48 | ||||
Сказать по правде, я думал в тот момент о завтрашнем дне. Меня не пугало что я потеряю всё... Спустя 53 секунды San2ches написал(а):
Интересная идея. |
| Автор: Борис 30.10.2016 - 09:48 | ||
Эдакий колючий ёжик! ну а если предположить, что спонсор, в силу своего жизненного опыта, диаметрально отличного от опыта подспонсорного, просто не в состоянии понять переживания, порой не связанные с алко, и в силу этого, даёт просто неприемлимые, а порой вредные советы? Ну представь себе спонсора ботана и подспонсорного, к примеру из малышевских(90е), откинувшегося пару тройку лет назад, и так и не нашедшего себе места в современной жизни. Ну и чё, в натуре? |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 09:54 | ||||
Даже ситуация, когда я проснулся в лесу зимой при t-25*C не добавил мне тогда здравомыслия... Спустя 2 минуты, 25 секунд San2ches написал(а):
В какой момент это можно определить? И можно ли менять спонсора из-за разногласий? |
| Автор: Оса 30.10.2016 - 10:05 | ||||
ООО! Это хреново! Тогда точно конкретно шагами надо заниматься. ИМХО Мне сын так же отвечал, что он знал, что последует запой и будет очень хреново, но шел на ДР в сауну ради первых минут удовольствия Но ему правда терять уже нечего было Спустя 3 минуты, 54 секунды Оса написал(а):
Чего только тут у народа не было..... И далеко не все испугались и прибежали сразу сюда. На то он и алкоголизм. |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 10:06 | ||
Вот поэтому я здесь Потерять всё ради чего? |
| Автор: Оса 30.10.2016 - 10:10 | ||||
ХММ..... вот о таком я точно не думала  Мне кажется это очень сложно для начала....фигурки какие нибудь, табуретки, скамейки там.... тоже продать можно, если хорошо сделать Спустя 2 минуты, 28 секунд Оса написал(а):
Точно.  - Только ради этого, просто заливания в себя жидкости. Глупо. |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 10:35 | ||
И ещё и здоровью вредит очень сильно |
| Автор: Оса 30.10.2016 - 10:36 |
| А вот скажи, жена к подруге ушла, а они там пили? И вообще жена выпивает? |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 10:39 |
| Кстати о здоровье. Был тут на приёме в городской поликлинике, и принимала меня врач узбекской национальности, которая и на русском языке говорит не очень хорошо. Всё так плохо с нашей медициной? Раз на работу нанимают иностранцев |
| Автор: ivsxp 30.10.2016 - 10:39 |
| Мой спонсор: 1. С Большой Книгой в руках. 2. Вместе читаем. 3. Вместе ищем. 4. Вместе делаем. 5. Вместе делимся. 6. Считается с моим мнением. 7. Считается с моим временем. 8. Никаких условий друг другу не ставим. 9. Честно тащим друг друга в светлое будущее. 10. Чуем ложь - расстаёмся. Кстати, по моему мнению, это и есть "партнёрские отношения". Пока желающих поработать со мной "вот так" не встречал. |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 10:44 | ||
В тот день не помню пили или нет. А вообще у жены нет такой проблемы, бокала вина ей хватает обычно. В общем контролирует себя. Спустя 2 минуты, 7 секунд San2ches написал(а): Промелькнула мысль, а вдруг она алкоголик |
| Автор: Оса 30.10.2016 - 10:44 |
| ivsxp Как четко всё, и вроде очень верно. San2ches бери на заметку. Не потеряй. |
| Автор: алконафт ева 30.10.2016 - 10:46 |
| Санчес сдесятью днями трезвости!!!Почитай спонсорсое соглашение там всё прописано.И начинай шагать,ты искал группы у себя в городе или пока думаешь? |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 10:57 | ||||
не понял, то есть не было спонсора? или не был спонсором? Спустя 6 минут, 16 секунд San2ches написал(а):
Спасибо, не заметил как пролетели эти дни. Обычно когда увлечен не замечаю времени. Группу нашёл, раз сходил, понравилось. Спустя 1 минуту, 28 секунд San2ches написал(а): Думаю вот на АН сходить... Спустя 1 минуту, 48 секунд San2ches написал(а): Сегодня общался по телефону со старшей, сказала что АА собираться перестали, а АН смешанная группа. Спустя 1 минуту, 14 секунд San2ches написал(а): Но это уже в другом заведении, просто до четверга ждать долго, а тут по вторникам собираются. |
| Автор: Дрянная Девчонка 30.10.2016 - 11:14 |
| Оса Перед пьянкой включается безумие, алкоголик попадает в тоннель так называемый. Употребить кажется единственным правильным выходом, мысли о последствиях меркнут, они кажутся совершенно неважными. Почитай БК San2ches Спонсора менять можно и нужно, если что вдруг не так. Мой личный опыт говорит о том, что сразу и срочно это надо сделать. Спонсор не Бог, не авторитет , бывает очень часто, что его опыт решения проблем подходит далеко не всем. Спонсор также не друг, не врач, а просто проводник по шагам. Важно доверять спонсору, иметь с ним теплые спокойные отношения. Если вдруг он начинает повышать голос, навязывать мнение свое как единственное правильное, в чем-то обвинять , то сразу гуд бай. Моя ошибка в прошлой трезвости, что я терпела неугодную мне наставницу, считала что она во всем права, а я хреновая подспонсорная, решила что она авторитет и чуть ли не Бог и.. поплатилась за это срывом. Потом поняла, что ошибка была в том, что я слишком на нее понадеялась, а на людей стопроцентно полагаться нельзя. Сейчас мой спонсор опытный. Мы очень разные, она никогда не говорит мне что я должна делать, а что нет - всего лишь предлагает мне варианты решения. Она ни разу не сказала мне что я в чем-то виновата , неправа, предлагает самой искать ошибки. У меня с ней очень теплые отношения. Борис ну а че, в натуре?)))) Если ботан и бандос умеют нормально общаться и нравятся друг другу, то почему бы и нет? Общая система взглядов на жизнь не столь важна, как установление контакта, доверия между людьми Спустя 2 минуты, 30 секунд Дрянная Девчонка написал(а): алконафт ева Спонсорское соглашение, это там где написано про готовность и про то что спонсор не бачок для слива?)))) Это не аашная тема, если че)) |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 11:45 | ||||||
Так оно и было...
Главное начать в этом деле, я как понял, а в процессе придёт понимание.
Подумалось о женском тепле Понял что мне его сейчас не хватает |
| Автор: Дрянная Девчонка 30.10.2016 - 11:52 |
| ОКОЛОСОРОКА Во! San2ches Ну вот! Душевного тепла собственного нам не хватает, любви и доброты к самому себе и другим, понимание что любовь ВС к нам шире вселенной, подключения к этому источнику тепла, а потом уже ласки, нежности и секс с партнером |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 12:00 | ||
А может быть и его, я пока не понял Спустя 1 минуту, 17 секунд San2ches написал(а): Я же болен |
| Автор: Борис 30.10.2016 - 12:09 | ||
Это, оно конечно.. женщины они тёплые... аки батареи отопления. Ну дык и твёрдоребристые, аки те же батареи. Посему подумати надоть хорошенько, прежде чем енто тепло на себя накликивать. Ведь оно, тепло енто, многое в жисть нашу, мужицкую, за собой тащит...Тепло веть оно с одной стороны, а с другой... веть не только твёрдоребристость быват.. Бензопилы вона тоже тёплые. Я, было, руку обжёг... Палка о двух концах..другая сторона медали.. |
| Автор: -Yulia- 30.10.2016 - 12:13 |
| Дрянная Девчонка У меня все хорошо. Твои первые группа -спонсор - шаги сама знаешь к чему привели. Так что не панацея. Спонсора надо выбирать тщательно, тогда все будет хорошо. И лучше без спонсора, чем с абы каким. А про категоричность - это мои ощущения от чтения твоих постов. |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 12:29 | ||||
истории то он рассказывать горазд
В холода и непогоду отлично согревают А если без шуток, то как сейчас в плане сексуальных отношений быть Или пока лучше не думать об этом? |
| Автор: ivsxp 30.10.2016 - 12:53 | ||
рекомендуют полтора года - но меня хватило на несколько месяцев... щас... с декабря по июнь - это сколько? Спустя 42 секунды ivsxp написал(а): ни фига себе - полгода?!!! Спустя 50 секунд ivsxp написал(а): я думал, месяца три... о как Программа отвлекла-то! пролетела и не заметил... |
| Автор: Дрянная Девчонка 30.10.2016 - 13:19 |
| -Yulia- Юлечка , милая, окстись! Причем здесь мой спонсор? Она ни в чем не виновата, бедная девочка в абстиненте, изо всех сил старалась мне помочь. Она дала мне огромный опыт! Я искаженно поняла программу, спонсорские отношения, не выполняла все рекомендации, не хотела слушать опыт других анонимных. Она вообще не при чем! Спонсор обязательно нужен!!! Прочитай выше: раньше их назначали! Новичку без проводника никак! И это абсолютное правильное мнение большей части сообщества. Равносильно тому, что нужно делать шаги и не пить первую рюмку. Я не понимаю почему ты против системы, что случилось с тобой? Иногда новичку настолько срочно нужны шаги, что спонсор долго не выбирается. Кстати, второго я себе нашла за три минуты |
| Автор: ivsxp 30.10.2016 - 13:30 | ||
где написано? а главное - когда? и - кому назначали? где их брали, тех, первых новичком? Спустя 2 минуты, 5 секунд ivsxp написал(а): новичку необходимо быть услышанным, понятым, востребованным - а в мир пьяных иллюзий, где всё это есть, дороги больше нет? как-то так? |
| Автор: Дрянная Девчонка 30.10.2016 - 13:41 | ||
| -Yulia- Не, ну я вообще разозлилась, если честно, просто гон в голове. Недавно слышала историю про то, как дядька с десятью годами трезвости убеждал что нет никакой необходимости делать шаги, люди его слушали, верили, повторяли. И один из тех кто уважал его мнение, абстинент, пошел однажды и умер. Помнишь вторую группу? Хорошо им без шагов? Есть у меня такая группа, где половина анонимных все ходят и ищут себе наставников, половину шагов делают, а половину -нет. Все время меняют спонсоров, срываются раз в полгода, несут откровенную ересь, а на предложение закончить уже программу с конкретным наставником, отвечают: а че? Вон Вася, красивый, умный, трезвый двенадцать лет, бизнес имеет, а шаги не делает. Вот и мне тоже не надо." Только Вася - это Вася, может он и не алкоголик вовсе, вот и живет себе с виду прекрасно. А на мой взгляд у Васи кроме крутой тачки и трезвости с внешностью ничего нет. Никакого духовного роста, а речи его - сплошное вранье. Спустя 1 минуту, 15 секунд Дрянная Девчонка написал(а): ivsxp А помнишь мы ходили на группу 'назад к основам"? Ты внимательно слушал преамбулу? Спустя 4 минуты, 22 секунды Дрянная Девчонка написал(а):
... |
| Автор: -Yulia- 30.10.2016 - 13:51 |
| Дрянная Девчонка А где я написала что-то против программы и что это не надо. Где я писала, что не надо делать шаги, покажи? Я только про то, что вместо иди сделай так и так, я говорю, я пошла сделала так и так и получила то-то и то-то. Т.е. Не общие рекомендации. А свой опыт. Только и всего, только ты почему-то меня не слышишь. И видишь то, чего нет. |
| Автор: San2ches 30.10.2016 - 13:53 |
| Да, для меня сейчас очень важно что есть понимающие люди, готовые помочь советом. Я не чувствую себя одиноким в этой беде. Спасибо вам всем друзья Спустя 1 минуту, 9 секунд San2ches написал(а): И не стоит спорить девчонки из-за пустяков |
| Автор: Гость_ОКОЛОСОРОКА 30.10.2016 - 14:20 |
| ivsxp опыт, Игорь, опыт анонимных алкоголиков... которые ЕСТЬ не только в СкайпИ, и не только в 1935 году, а СЕЙЧАС.. конкретно делился один алкаш, который посещает ЖИВУЮ руппу не только в мск, но и чаще ЖИВЫЕ в америке и слышит данный опыт от как раз таки подспоносорных отцов основателей АА. я понимаю что тебе как фанатику БК это не сильно что скажет, но такое имеет место БЫТЬ. у нас на женской группе, в соответствии с опытом московской женской группы, групповым сознанием принято решение о прикрепления новичка к впереди идущей по Шагам. ка будто только так и возможно. затерезвится малеху, разберется. я сама рошла именно этот путь: форум-просьба о помощи-скайпгруппа-живая группа-служение-наставник. для протрезвления физического хватило а дальше выбор Пути. И у каждого он свой. ПерсональныЙ. Если цель его не просто "безбухла", что для меня лично неважно совсем. |
| Автор: Дрянная Девчонка 30.10.2016 - 14:23 | ||||
Вот это Спустя 2 минуты, 25 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
И это |
| Автор: Борис 30.10.2016 - 14:27 | ||
Сантучес, дружище! О чём это ты?! Не ты ль переживал расставание с любимой женой и хотел вернуть отношения? Какой секас? Как ты ей потом в глаза смотреть будешь? Ты ваще накосячил с бухлом, накосячил что вещи забрал.. Может она теперь ощущает себя брошенной, винит себя в твоём пьянстве... Тем более ребёнок! Ты должен обязательно поговорить с ней! |
| Автор: -Yulia- 30.10.2016 - 15:38 |
| Дрянная Девчонка Саш, я не собираюсь больше спорить. Я не понимаю, что ты мне хочешь сказать. Мне не нужен был абы какой спонсор, лишь бы был. Мне нужен был человек с опытом спонсорства и годами трезвости, которая мне нравится за спиной. Для этого мне сначала надо было ее узнать. А не прийти на группу и крикнуть кто будет моим спонсором. Я счастлива, что оно так как сейчас есть. Так что закрыли тему, я думаю San2ches разберется. Да и тема была не про спонсора, а про формулировку. Не: надо так сделать и будет тебе счастье,а я Саша, так сделала и вот мое счастье. Всего-то. Но меня упорно никто не слышит,так что удаляюсь. |
| Автор: Игорь-ябл. 30.10.2016 - 15:57 |
| а вы о чем если не секрет??? нифига не понял |
| Автор: ivsxp 30.10.2016 - 16:28 | ||
Не знаю даже, что сказать... Для меня важно одно - чтобы методика спонсора не оказалась легче и удобней шагов, предпринятых Анонимными Алкоголиками в 1935-ом году. Изложенных в Большой книге - от обложки до обложки. А то методик много, а сравнение статистики 35-го года и СЕЙЧАС как-то в пользу Анонимных Алкоголиков... раз в пятнадцать... |
| Автор: Дрянная Девчонка 30.10.2016 - 17:02 |
| -Yulia- ты мне просто покажи где я сказала что НАДО так сделать и так? И в чем категоричность? |
| Автор: -Yulia- 30.10.2016 - 19:35 |
| Шаги - это и правда легко, но одному не пройти, не понять, даже если ты умнее гения)). Там же куча схем, действий, упражнений. И БК самому не расшифровать))) Ну да. Бывает по-другому. Можно программу за три дня пройти, можно и самому, без спонсора, бывает и без шагов алкаш двадцать лет не пьет - групп хватает. Можно ещё просто закодироваться, можно вообще без кодировки - ну а что? Опыт трезвости на силе воли тоже есть! Можно сразу в психушку, можно в религию удариться как некоторые здесь. Можно из окна выпрыгнуть, а можно дальше бухать пока бухается. Выход есть всегда и не один - масса вариантов. Но куда ведут эти дороги? Поначалу один путь у всех: группы, спонсор, шаги... вот это все для меня очень категорично. Типа если сделаешь так, будет тебе счастье, иначе разные способы покончить с собой. У меня другой опыт. Группы, первые самостоятельные шаги (через спикеров, группу, БК) и спонсор, посланный мне ВС после третьего шага, к которому сначала появилось доверие, трезвость и путь которой мне нравились, а потом уже она стала моим спонсором. И моя трезвость меня очень устраивает. Все давай закроем обсуждение. |
| Автор: Дрянная Девчонка 30.10.2016 - 20:09 |
| -Yulia- -Yulia- Ок, прости если что не так, эти посты я не для тебя писала. Юля, ты рассказывала мне как пила и прости, пожалуйста, я не имею права делать таких выводов, но на мой взгляд, ты не алкоголик, ну или алкоголик, конечно, но до моего употребления тебе еще очень и очень далеко. Поэтому я не удивлена, хотя и очень рада, что тебе так легко и хорошо. Но мне и таким как я требуются определенные конкретные действия. Я алкашка и наркоманка конечная. |
| Автор: -Yulia- 30.10.2016 - 21:48 |
| Дрянная Девчонка Понятно. Спасибо за твое мнение. |
| Автор: San2ches 31.10.2016 - 06:56 | ||||||||||||
| Здравствуйте всем! Спасибо за рекомендации, они очень важны для меня.
я по моему ни разу не упомянул о том что нужно найти секса на стороне... По этому поводу у меня принципиальная позиция, если один из партнеров изменил, то дороги должны их разойтись...
С бухлом да, но алкоголь стал лишь пиком проблем. Сейчас я понимаю, что даже не употребляя, я оставался алкоголиком со всеми присущими ему чертами... Почитав о созависимых, понял что рад - жена не стала такой, и просто выгоняла меня из дома. Иначе неизвестно сколько мы бы еще жили с этим дерьмом...
С этим не поспоришь... Но в любви и понимании он должен расти.
О чём? Последний разговор закончился упрёками в мой адрес, о том что я лишил семью отца и мужа... И то что я признал свою болезнь, о чём она не раз мне говорила, не стало для неё обнадеживающим фактором. Она хочет жить здесь и сейчас, а не ожидать неизвестно чего... Может быть я и ошибаюсь... И она думает по другому... Одно я понял. Дело не в алкоголе и его употреблении, а в моём внутреннем мире, который как я вижу очень нищь...
По моему не корректно сравнивать тогда и сейчас... Это из того жанра, о том что "раньше было всё лучше"
Это похоже уже на спор и разряда: "А мой алкоголизм круче твоего алкоголизма..." У меня позиция такая, что сколько людей - столько и мнений... Самое главное что цели наши совпадают. И я рад что каждый из Вас готов делиться своим опытом, потому как любой теории нужна практика. Всем хорошего дня!!! Просыпаться нравиться трезвым |
| Автор: Оса 31.10.2016 - 07:13 | ||
Доброе утро! Мы тоже все трое трезвые  Дай жене почитать БК (ты ее купил?), там есть глава "Обращение к женам". Это ей поможет понять природу алкоголизма и понятие как жить с алкоголиком, чтобы он оставался трезвым. На группы ходишь, литературу у них приобрел? Или уже думаешь, что и сам справишься? Есть еще хороший вариант раз ты сейчас как раз без работы. Съездить на 28 дней в Дом Надежды на Горе. Говорят, что очень сильная штука. Бесплатно. |
| Автор: San2ches 31.10.2016 - 07:33 | ||||||
Ничего не приобретал, скачал и читаю в электронном виде. Прочитал - Олег Стеценко «Как не пить»,«Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций АА» (Синяя книга АА) Сейчас читаю - «Жить трезвыми» (Желтая книга АА) На группу завтра планирую сходить...
Думал об этом, скину ссылку. Захочет прочтет, если сможет поймёт...
Это где такое заведение? Спустя 1 минуту, 27 секунд San2ches написал(а): Ещё вопрос, откуда берёте смайлы двигающиеся? |
| Автор: Оса 31.10.2016 - 08:01 |
| Заведение под Питером. Найдешь в интернете легко. Там занимаются с тобой психологи целый день. Смайлы над сообщением, где мордаха такая Синяя книга АА или еще называют БК, это на которой написано Анонимные Алкоголики, в ней и обращение к женам. Её я так понимаю и советуют к прочтению в первую очередь. вот она http://aa-book.net/books/books.php?book=anonim_alkogol |
| Автор: San2ches 31.10.2016 - 11:06 | ||
Далековато будет примерно 2500 км...БК тоже есть, желтую дочитаю начну и её...  |
| Автор: ivsxp 31.10.2016 - 14:43 |
| ОКОЛОСОРОКА, я буду рад, что у кого-то путь пройдёт полегче - просто я не верю, что такое возможно, когда шагаешь по БК честно. А полумеры им не помогли. Мне тоже. И эту истину я считаю абсолютной в пространстве и времени. |
| Автор: Борис 31.10.2016 - 20:02 |
| Извини. Я не должен был.. ещё раз извини. |
| Автор: Гость_Олег 31.10.2016 - 20:47 |
| Я регулярно посещал группы пока не прошел программу. Косяков два. Первый возмещение ущерба. Это мама. Пришлось забить пока не научусь справляться с тем, что она почему то никогда не сочтет ни на грамм выполненным свой собственный материнский долг А второй в том, что не было спонсора. Выбирая выспрашивал тех, кто берет подспонсорных, что бы они посоветовали в той или иной ситуации. Разумеется, часто натыкался на ответ: выбрать наконец спонсора Но иногда отвечали |
| Автор: ivsxp 1.11.2016 - 10:40 |
| ОКОЛОСОРОКА, а я перевожу попроще, мне кажется: Мы, члены Сообщества Анонимных Алкоголиков, - это более ста мужчин и женщин, которые оправились от, казалось бы, безнадёжного состояния ума и тела... We, of Alcoholics Anonymous, are more than one hundred men and women who have recovered from a seemingly hopeless state of mind and body. По-моему, так честней. |
| Автор: AHtИЛОП_А 1.11.2016 - 13:10 | ||
Да, я согласна с Олей! Я, конечно, чувствую себя белой вороной в плане отсутствия спонсора и четкого планомерного шагания... Но я чувствую себя трезвой белой вороной И членом АА И я очень уважаю людей которые делают все по правилам - программа, спонсор, шаги... И Бог! Он на первом месте, естественно |
| Автор: Aksenia 1.11.2016 - 13:14 | ||
Вот, у меня один в один. AHtИЛОП_А, спасибо, что ты это написала. А то я сидела и молчала. Начала жрать себя, что ничего не делаю для своего выздоровления и вообще дура. Сегодня на группу в ланч поеду. |
| Автор: AHtИЛОП_А 1.11.2016 - 13:16 |
Aksenia  |
| Автор: San2ches 1.11.2016 - 16:35 |
| Борис, все нормально. Каждый имеет свое мнение и вправе его высказать. Сходил на группу АН сегодня, зарядился мощно. Спонсора не нашел, но дали контакт, завтра позвоню может порекомендуют кого. Жене написал о своем состоянии и чувствах, надеюсь поймет. В целом все супер Всем хорошего настроения |
| Автор: витасана 1.11.2016 - 17:16 |
| У меня нет проблемы с алкоголизмом. У меня есть болезнь первичная,хроническая, неизлечимая т.е и прогрессирующая. Слова Т.Горски я запомнила наизусть: Доктор, что я не должен делать, чтобы не сорваться? -Не делайте НИЧЕГО, и ваша болезнь сделает за вас остальное (срыв). А в "АА взрослеет" на последних страницах есть слова, что Эго способно к постоянному возрождению. Оно и есть моя проблема. Срываться я не хочу и готова сделать всё, что надо для этого. Бог дал мне чудо - АА, Программу, людей, которые терпят мое служение и мои попытки быть полезной. Если я похерю из-за лени или еще хуже уз-за моего САМО-мнения этот стиль жизни - болезнь сделает за меня остальное. |
| Автор: Chromis 1.11.2016 - 17:42 | ||
| San2ches С заборчиком, братишка! Спустя 4 минуты, 10 секунд Chromis написал(а):
Переосмыслить отношение родителей к себе в детстве мне помог четвертый шаг. После него начались изменения в моем мышлении относительно деструктива предков. Много мною было пережито в детстве, но сейчас я отчетливо вижу в них несчастных людей (таких же, как и я), не способных контролировать свою болезнь, а соответственно и свое мышление. |
| Автор: Аут 2.11.2016 - 08:49 |
| Выбрал на свою голову: начал с того, что карантин объявил. Какой еще карантин? Говорю: я и так не пью, остальные дела своим чередом, состояние стабильное, настроение нормальное, к продолжению полета готов. Некстати - мне квитанцию оплачивать, которая не пойми где, а восстанавливать история, которую рассказывать отдельно с глазу на глаз. |
| Автор: Аут 2.11.2016 - 14:00 |
| Зря выступил, прошу прощения, все как обычно. |
| Автор: AHtИЛОП_А 2.11.2016 - 14:12 | ||
Почему зря? Не зря... правда я абсолютно ничего не поняла |
| Автор: Chromis 2.11.2016 - 14:29 |
| AHtИЛОП_А Полина, привет)) |
| Автор: AHtИЛОП_А 2.11.2016 - 14:41 |
| Chromis Привет, Алексей! |
| Автор: Аут 2.11.2016 - 18:38 |
| AHtИЛОП_А Спонсора нашел Вышла путаница с потенциальным спонсором из другой оперы Но и тот ничего не объявлял, там вообще все как было в процессе обсуждения, так и есть. Это парень компьютерщик привлек внимание к тому, что про него все забыли, а это в данном случае не лучшее решение Квитанцию тем временем без всякого интернета восстановил и оплатил. В налоговую по другому поводу ездил и на толковую девочку попал. А вообще сейчас постоянное трудоустройство больше волнует. Но это объективно дело не мгновенное. Ничего, с деньгами пока проблем нет. В общем, все нормально. Chromis Привет Леш У тебя то есть какие новости? |
| Автор: AHtИЛОП_А 2.11.2016 - 19:11 | ||
И это главное! |
| Автор: Katarina53 2.11.2016 - 19:53 | ||
AHtИЛОП_А
я тебя АбАжаю, дорогая))) |
| Автор: витасана 2.11.2016 - 20:55 |
| болею. вирус гуляет, вокруг меня все с кашлем и соплями третью неделю. и я цапанула... хорошо, что не стала тянуть по привычке "само пройдет", капли в нос, таблетки и аэрозоль по схеме лечения. вялая я, бессильная а потому злая. не люблю себя такую никакую. |
| Автор: San2ches 3.11.2016 - 01:27 |
| Здравствуйте всем! По привычке проснулся около 6:00 и не спиться дальше Вопрос стабильной работы последнее время и меня волнует. Понял что работы стабильной последние годы вообще не было. В цзн оказалось нужен оригинал диплома или справка о том что не учусь на очке. Поеду так что сегодня в универ документы забирать. День будет насыщеным Всем хорошего дня!!! Не болеейте и будьте веселы! С трезвой головой просыпаться здорово |
| Автор: AHtИЛОП_А 3.11.2016 - 04:19 | ||
Спасибо, попробуем! |
| Автор: Katarina53 3.11.2016 - 10:44 | ||
San2ches
и не только просыпаться. Вообще как показывает практика жить трезво - это очень забавная штука. Не просто НЕ ПИТЬ, а ЖИТЬ ТРЕЗВО) витасана Натуся, дорогая, выздоровления скорейшего! |
| Автор: алконафт ева 3.11.2016 - 12:28 |
| И вообще жить забавно,с утра депресняк,к обеду счастье накатило)))Вот такая позитивная я пойду собираться на группу.Всем приболевшим-выздоровления скорейшего!И позитива тоже. |
| Автор: Chromis 3.11.2016 - 18:08 | ||
ПРивет)))) есть одна очень неплохая новость: [*]сегодня я трезвый)) |
| Автор: San2ches 4.11.2016 - 04:39 |
| Да, жить забавно))) особенно трезвым. Вчера одержал маленькую победу над собой. Резко ухудшилось настроение после общения с женой, начал себя накручивать негативом, и заметил что в этот момент хочу нажраться Вспомнив прочитанное мной, зашел в магазин и купил рахат-лукум. Съел и отпустило И стал доволен сам собой и рад что немного лучше стал понимать себя.Всем добра и счастья! Спустя 2 минуты, 39 секунд San2ches написал(а): С праздником вас друзья |
| Автор: витасана 4.11.2016 - 06:06 |
| Katarina53 Спасибо, Ириш! San2ches Тебя тоже с праздником! И трезвым днём "сегодня"! |
| Автор: San2ches 21.11.2016 - 15:15 |
| Всем привет! Месяц пролетел незаметно Как оказалось физическое здоровье тоже нуждается в лечении, сегодня впервые за последнее время, появилась возможность написать здесь Литература и общение на группах оказывает свое влияние. Стал чувствовать себя более уверенно и раскованно. Негативные эмоции потихоньку переходят под мой контроль и это воодушевляет. С женой контакт налаживается и это большой плюс, я считаю, на пути моего выздоровления. Все-таки хорошо что есть такое замечательное сообщество... Спасибо всем кто поддержал в трудную минуту Сегодня трезв. |
| Автор: Анонимка 21.11.2016 - 15:41 |
| San2ches С первым заборчиком тебя!!! 11 |
| Автор: ivsxp 21.11.2016 - 15:50 |
San2ches, присоединяюсь к поздравлениям!  |
| Автор: Сергей Южный 21.11.2016 - 17:00 |
| San2ches Поздравляю! |
| Автор: San2ches 22.11.2016 - 07:02 |
| Спасибо за поздравления |
| Автор: San2ches 21.01.2017 - 06:34 |
| Всем доброго времени суток! Вот и три месяца пролетело совсем незаметно))) На этой неделе в полной мере ощутил позитивный результат от посещения групп. После Нового года недели на две забросил и почувствовал что эмоционально всё хуже становится, а сходив на группу получил заряд позитивной энергии с которой двигаюсь дальше. Очень круто что Анонимы есть))) И есть где с ними пообщаться. Всем спасибо! Сегодня трезв!!! |
| Автор: Александр из Риги 21.01.2017 - 07:13 |
| San2ches Поздравляю с 3-я месяцами! |
| Автор: Борис 21.01.2017 - 08:22 |
| Поздравляю с трёшечкой! Спасибо что заходишь. |
| Автор: Tatka33 21.01.2017 - 11:20 |
| Дрянная Девчонка, Саш, а ты из Питера? Была там последний раз в 2014 - 10 юбилейная поездка. У меня там подруга живет, кстати,она про меня говорит знакомым,что я готова увезти оттуда воздух в пакете Когда приезжаю, я таскаю ее по достопримечательностям, так как она, живя там уже много лет, много где не была. У нее свой бизнес, мебельные магазины.Я для нее как гид Правда, последняя поездка была омрачена моей зарождавшейся и прогрессирующей болезнью. Так мы с ней перебрали благородного напитка - текилы, что в поезд меня муж практически заносил совершенно в невменяемом состоянии. Подружка мне очень долго рекламировала этот чудный напиток, якобы с него опьянение совершенно другое, благородное , мол, кайф есть, а голова ясная и на координацию не влияет. Но тут текила познакомилась со мной и я с ней и этот миф был развеян. Стыдно тогда было, кошмар. Помню, еще долго заморачивалась на тему, а вдруг кто-нибудь на вокзале снимал на телефон мою транспортировку в поезд. Спустя 3 минуты, 20 секунд Tatka33 написал(а): Единственное приятное воспоминание, связанное с употреблением алкоголя в Питере это, когда я подшофе, на Мойке 12 с парапета читала наизусть подружке "Я памятник себе воздвиг нерукотворный.... " Как то этобыло торжественно так и романтично, хотя со стороны на трезвую голову, наверное, комично |
| Автор: AnnLi 21.01.2017 - 13:29 |
| Закон "Первой рюмки" очень помогает конечно. Но я все время боюсь " а вдруг?" , что делать если это "а вдруг" случится, если процесс запустится возможно ли его как то минимизировать? |
| Автор: Александр из Риги 21.01.2017 - 14:26 | ||
AnnLi
А раньше могла? В этом плане ничего уже не изменится. Не допускай первой рюмки. |
| Автор: ivsxp 21.01.2017 - 23:47 | ||
AnnLi, с Заборчиком тебя!
кААнешнАА! У нААс всё вААзможнАА! |
| Автор: витасана 22.01.2017 - 06:58 |
| AnnLi Минимизировать процесс, т.е. контролировать выпитое что ли? Остановиться после пары стаканов? Это так же возможно, как остановить понос силой воли. |
| Автор: ivsxp 22.01.2017 - 15:00 | ||
нет - пригубить из первого, почмокать, потом накрыть его заботливо крыжечкой - и в холодильник, на завтра или на послезавтра... |
| Автор: Дрянная Девчонка 22.01.2017 - 15:17 |
| ivsxp ivsxp У тебя так было когда нибудь? У меня нет. Понос - он и есть понос. Соглашусь с Наташей. Перестань шутки шутить, новичок и так нагружен |
| Автор: ivsxp 22.01.2017 - 15:21 |
| А у меня так было - сорок лет назад. |
| Автор: Дрянная Девчонка 22.01.2017 - 15:37 |
| Пошли на группу лучше. Там расскажешь. У тебя говорить получается намного лучше чем писать)) По крайней мере, мне лично доступнее )) |
| Автор: ivsxp 22.01.2017 - 15:52 |
| Не, у меня сегодня малая группа в 21:00, не хочу распыляться. |
| Автор: Дрянная Девчонка 22.01.2017 - 16:01 |
| Тогда теплой группы тебе)) |
| Автор: AnnLi 22.01.2017 - 17:58 |
| если доживу до 11 пойду на группу. а так сейчас на 9-часовую постучусь |
| Автор: AnnLi 22.01.2017 - 18:21 |
| Не достучалась |
| Автор: витасана 22.01.2017 - 21:38 |
| AnnLi Перегружены болеющими алкашами. А мне живые группы нравятся. 3 вечера в неделю. Завтра будет открытая, новичок приедет с родителями, парню 23 года. Радуюсь новичку. |
| Автор: Tatka33 23.01.2017 - 07:03 |
| Всем привет. Я тоже вчера была на нашей живой группе. К нам пришел Новичок! Я хожу три месяца туда, никого не было до вчерашнего дня - я последняя. А вчера пришел парень после реб. центра. |
| Автор: AHtИЛОП_А 23.01.2017 - 07:04 | ||
Поздравляю, теперь ты старожил По крайней мере в глазах новичка |
| Автор: Tatka33 23.01.2017 - 07:36 |
| AHtИЛОП_А, не я - не старожил Просто я когда шла туда в первый раз, мне представлялось как в американских фильмах: зайду я, как бедный родственник, встану у порога, а там ТОЛПА НАРОДУи воображала уже, предугадывала свои действия. А вышло совсем не так. Маленькая комнатушка и 5 человек всего. Я почему-то думала, что у нас в районе очень много алкоголиков (оно так и есть) и все они (большинство)должны быть непременно там |
| Автор: ivsxp 23.01.2017 - 09:42 |
| Увы, мы не похожи на волшебную таблетку. Поэтому к нААм приходят в последнюю очередь - когда все похожие закончились. Я сам так пришёл. |
| Автор: витасана 23.01.2017 - 12:16 |
| Tatka33 Старожил, и не отнекивайся! У нас тоже маленькие группы - максимум до 15 человек. 5-8 алкашей. Многие - залетные, приходят, когда им становится плохо. Пользуют группу бесплатно, берут без отдачи. А оно в АА, так не работает. Не вытрезвляет эгоистичное протреблядство . Служение нужно, еще одна грань треуголльника АА. |
| Автор: Aksenia 23.01.2017 - 14:16 |
| Я, когда первый раз пришла на группу, товарищи с 3-х месячным сроком трезвости казались мне такими долгонепьющими )) С началом шикарной недели всех  |
| Автор: Сергей Южный 23.01.2017 - 14:42 |
| Aksenia С заборчиком тебя!!!  |
| Автор: Aksenia 23.01.2017 - 14:45 |
| Akratitos, спасибо огромное |
| Автор: AHtИЛОП_А 23.01.2017 - 14:59 | ||
Я когда на форум пришла, товарищи с трехнедельной трезвостью казались мне ангелоподобными Aksenia с заборчиком!!!    |
| Автор: Александр из Риги 23.01.2017 - 15:13 |
| Aksenia С трезубцем!  |
| Автор: Aksenia 23.01.2017 - 15:24 |
| AHtИЛОП_А Александр из Риги спасибо вам |
| Автор: AnnLi 23.01.2017 - 20:00 |
| Надо бы поподробнее разобраться о теме служения...что то у меня с этим совсем сыро |
| Автор: Дрянная Девчонка 23.01.2017 - 20:38 |
| AnnLi Тебе совсем рано еще. С трех месяцев обычно берут. Сначала надо с собой бы разобраться. Живая группа, шаги начать пописать )) |
| Автор: витасана 23.01.2017 - 20:49 |
| AnnLi Кто-то на группе стулья в круг ставит? А потом убирает? Кто-то стаканы моет, или выбрасывает пластиковые? Кто-то полы после группы заметает? Это можешь делать ты уже сейчас. Быть полезной в том размере, каком можешь. Таким образом вливаться в ту группу, где ты с первого собрания стала маленькой, но важной частью. Это уже служение. |
| Автор: AnnLi 23.01.2017 - 22:37 |
| О стаканчики помыть, стульчики расставить и прочее это как раз для меня. это я потяну |
| Автор: Aksenia 24.01.2017 - 15:07 |
| Вот читала сегодняшние размышления, ну прямо в тему обсуждения ) 24 Янв Важность участия Действие и еще раз действие. «Вера без труда мертва»… Наша единственная цель – помогать другим алкоголикам. «Анонимные Алкоголики» (стр. 85-87) Я понимаю, что служение жизненно важно для выздоровления, но часто задаюсь вопросом: «Что же я могу сделать?» Да просто начать с того, что меня сегодня окружает! Я оглядываюсь вокруг в поисках какого-нибудь нужного дела. Пепельницы полны окурков? Так у меня же есть руки, чтобы их вычистить – и вот я уже участвую в служении! Самый лучший оратор может хуже всех делать кофе; тот, кто успешнее всех общается с новичками, возможно, не умеет читать; тот, кто готов убирать помещение, может запутаться в банковских счетах – и все же каждый из этих людей и их работа необходимы для поддержания жизнедеятельности группы. Чудо служения заключается в следующем: когда я делаю то, что могу, то обнаруживаю, что мне открывается гораздо больше возможностей, чем я предполагал раньше. |
| Автор: витасана 24.01.2017 - 18:20 |
| AnnLi Замечательно! Это и будет твое служение. Можешь у секретаря спросить, куда они разносят рекламки с информацией про АА (визитки ли, плакатики ли), как они это делают, и предложить поучаствовать в этом. Можешь начать ходить в больницы со старичками, говорить не обязательно, а вот слушать и учиться 12 шагу важно тебе самой. Последний раз я видела умирающего алкоголика - у него печень отказала. Он уже весь в трубках был. Если бы не милость Бога, то на той кровати могла умирать я. И могу еще в будущем - ибо это логический конец употребляющего алкоголика. Хороший убедитель делать всё для трезвости. У моего семейного врача в кабинете на столике, куда секретарь кладет рецепты, кучка листочков с телефонами и адресами АА. Это моя маленькая обязанность. И в двух церквях рядом с домом тоже я слежу, чтобы наша информация была. Много времени не занимает, делаю маленькое дело, а Бог приведет того, кого надо, туда, куда надо. Как-то так. |
| Автор: AnnLi 24.01.2017 - 19:50 |
| Отлично , теперь я имею более широкое представление о служении |
| Автор: витасана 24.01.2017 - 21:00 |
| AnnLi И потом придет незнакомое ранее чувство "Я сегодня была полезной". Огромная разница с "была использованной". Огромная и приятная. |
| Автор: витасана 24.01.2017 - 21:11 |
| Aksenia Чудо служения заключается в следующем: когда я делаю то, что могу, то обнаруживаю, что мне открывается гораздо больше возможностей, чем я предполагал раньше. Да уж...В это служение только влезь - затянет! |
| Автор: Борис 25.01.2017 - 04:11 | ||
А это не противоречит традициям?помню в амом начале я слышал такй разговор на группе, новичёк спрашивал про распростронение информации. Ему сказали про традиции. Мне тогда показалось это странным. |
| Автор: Дрянная Девчонка 25.01.2017 - 06:34 |
| Борис У нас в Питере реклама сообщества в маршрутках уже клеится, а по ТВ недавно видела рекламу Ан: бесплатно, анонимно. Не обращал внимания?)) |
| Автор: AnnLi 25.01.2017 - 16:04 |
| Дрянная Девчонка Ну так тож Питер " В Питеееере пить, в питере тире пить..." и т.д. группа "Ленинград" ) помню угорала как то под эту песенку |
| Автор: Дрянная Девчонка 25.01.2017 - 16:24 |
| AnnLi Я больше от лабутенов прусь, но и сиськи тоже ничего))) |
| Автор: витасана 25.01.2017 - 18:36 |
| Борис Какой традиции? Мы не рекламируем, а даем информацию, что "мы есть". Ух, какие у нас шикарные огромные плакаты бывают, когды мы проводим семинары! Красочные и красивые. У игроков тоже красивые, правда. А спот-ролик мы на центральных каналах крутили немного - дорого, к сожалению. Группы жадничают отправлят денежки внниз пирамидки, вот и не можем "распространять наши идеи" таким передовым способом. А как к вам новички приходят, а? |
| Автор: Алекс Д. 25.01.2017 - 21:53 | ||
ахах)) клип зачетный))) |
| Автор: San2ches 20.02.2017 - 16:28 |
| Всем привет!!! Время капец быстротечно))) Сегодня наконец-то сел писать первый шаг, и сразу много вопросов... Спонсора нашел из АН и руководство соответственно по шагам имеет отличие от ААшного. Есть ли принципиальная разница каким руководством пользоваться или все таки зависимость она и есть зависимость независимо от веществ? Может есть у кого опыт в написании... |
| Автор: Борис 20.02.2017 - 16:38 |
| Привет! На вопрос твой не отвечу,не знаю, но с четырьмя месяцами поздравляю от всей души! Молодец! |
| Автор: алконафт ева 20.02.2017 - 16:53 |
| С четырьмя месяцами,ура!!! |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 17:08 |
| San2ches Руководство - это очень крутой, подробный формат. Тебе повезло! Я как раз сама сейчас ищу спонсора по ан. |
| Автор: luchik 20.02.2017 - 18:00 |
| Ребята добрый вечер.где найти спонсора как пройти 12 шагов с чего начать? |
| Автор: алконафт ева 20.02.2017 - 18:08 |
| Найти живую группу в своей местности.привет Спустя 2 минуты, 21 секунду алконафт ева написал(а): В смысле реальную,хотя я думаю может кто и на скайп группах откликнется |
| Автор: Дима Н 20.02.2017 - 18:13 |
| San2ches, поздравляю с замечательной датой! С ответом на вопрос не помогу. luchik, поздравляю с неделей! На собрании найдешь. Здесь кинь клич, может повезет. |
| Автор: luchik 20.02.2017 - 18:37 |
| Спасибо боюсь у нас в деревне я не чего не найду.Новгород 100 км от нас может в отпуске в Питер приеду. |
| Автор: алконафт ева 20.02.2017 - 18:52 |
| Лучик,сходи на скайп группу и попроси помочь.Не переживай всё получится,ты уже здесь и готова действовать это уже пол дела.С неделей тебя!!! |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 19:13 |
| luchik Есть спонсор по классике Аа на сегодняшний день свободен, работает консультантом в реб. Центре на горе. Если хочешь, кинь мне в личку ссылку на свой аккаунт в контакте, или я могу передать тебе ее номер, Питер МТС |
| Автор: luchik 20.02.2017 - 19:38 |
| Как кинуть ссылку тебе в личку .спасибо |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 19:46 |
| Нажми профиль, а потом отправить сообщение. Или здесь напиши, но потом сотри |
