Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Все! вчера выпивал последний день |
Автор: витасана 2.05.2017 - 16:39 |
dobriyzav Мотивации недостаточно. Эх, по щучьему велению да по моему хотению... ![]() Алкоголизм-то ведь не только в голове сидит. Сейчас найду в моих "документах" физиологию заболевания. Я ж серьезно не могла понять ЗАЧЕМ бухаю? Ну чего мне серьезной самостоятельной тетке не хватает? Чего зенки заливаю? И, главное, КАК я вытворяю то, что вытворяю??? Вот и искала много разной инфы. Спустя 2 минуты, 3 секунды витасана написал(а): Дебаланс нейротрансмиттеров , в большинстве случаев врожденный. Есть данные, что предрасположенность к алкоголизму можно выявить во внутриутробный период развития человека. Начало употребления алкоголя-наркотиков -социально обусловлено. Употребление способствует прогрессированию заболевания. Стрессы способствуют ускоренному прогрессированию. |
Автор: dobriyzav 2.05.2017 - 16:40 |
В том то и дело что я понял почему последний раз сорвался и почему пил по настоящее время. И это понимание дает многое |
Автор: витасана 2.05.2017 - 16:40 |
dobriyzav Ты прав, на одной силе воли далеко не уедешь, но она нужна в выздоровлении. |
Автор: Carina 2.05.2017 - 16:41 |
dobriyzav Я на силе воли год продержалась а потом так хорошо бухала года три. |
Автор: витасана 2.05.2017 - 16:42 |
Алкоголик пьет потому что он - алкоголик. И всё. |
Автор: dobriyzav 2.05.2017 - 16:42 |
Мне кажется вся эта медицинская чешуя просто психологические костыли.... |
Автор: Александр из Риги 2.05.2017 - 16:44 | ||
dobriyzav
Панацеи пока никто не нашел. Возможно это тоже путь к трезвости. Я исповедую принципы содружества Анонимных Алкоголиков, потому что мне они помогают. А ты можешь исповедовать то, что в корне отличается. Главно чтобы результат был. ![]() |
Автор: dobriyzav 2.05.2017 - 16:50 |
Александр Конструктивно. Хорошо сказал ![]() |
Автор: витасана 2.05.2017 - 16:53 |
dobriyzav Меня каждые три месяца эмоционально качало. Я не пила, но была эмоционально неуровновешана, раздражалась и нервничала на пустом месте. Хорошо, что ребята со сроками трезвости и знаниями предупредили и успокоили - это просто биофизика организма. И длится пару недель. Куда ж от физиологии деться? Спустя 1 минуту, 20 секунд витасана написал(а): dobriyzav АА не панацея. Программа "12 шагов" не для всех. Это факт. Каждому своё. Мне помогает не пить, не хотеть пить и жить интересно. |
Автор: dobriyzav 2.05.2017 - 17:23 |
раз помогает-хорошо. тем более что срок уже приличный у тебя. я думаю даже если и возникает желание выпить то оно совершенно мимолетное и безобидное |
Автор: витасана 2.05.2017 - 17:37 |
dobriyzav Ага, не желание бывает, а мелькает мысль, что " вот это вино я не пробовала". У нас же винный рай. ![]() ![]() Спустя 1 минуту, 48 секунд витасана написал(а): Да еще ест такая традиция -в ресторанах после обеда или ужина ВСЕГДА предлагают стопочку ликера. Или лимонного или кофейного. Типа для переваривания хорошо. Ну и как тут не бухать? И как не мелькать мыслям после завязки? ![]() Спустя 1 минуту, 26 секунд витасана написал(а): dobriyzav А по поводу срока скажу, что меня от сегодняшнего выпивающего отделяет один глоток. Первый. |
Автор: dobriyzav 2.05.2017 - 17:42 |
Это конечно так. Но ты же его не станешь делать...ибо это будет самая большая глупость в твоей жизни |
Автор: витасана 3.05.2017 - 11:11 |
dobriyzav Это 24 часа я намерена не пить, быть полезной другим людям. Это то, что я буду делать СЕГОДНЯ. И вечером на группу он-лайн пойду. К алкашам противным. Общаться. ![]() |
Автор: Carina 3.05.2017 - 11:28 |
витасана На какую группу? |
Автор: витасана 3.05.2017 - 11:45 |
Carina "Аврора" по шагам. Спустя 1 минуту, 28 секунд витасана написал(а): dobriyzav биохимия алкоголизма Алкоголизм – генетическое заболевание, которое передается от одного поколения другому. Ген – базовая единица, которая несет в себе основные характеристики от родителя к ребенку. Один или несколько генов могут передавать основные черты, способствующие развитию алкоголизма. Гены изменяют биохимические процессы таким образом, что человек с предрасположенностью к зависимости, реагирует на прием спиртного иначе, чем тот, у кого такой биохимической предрасположенности нет. Потенциальный алкоголик наследует специфическую реакцию на алкоголь. Этот процесс связан с отличием метаболизма алкоголя у химически зависимых людей. Усвоение алкоголя зависимым человеком отличается от того, как его усваивает не-алкоголик, по четырем позициям: 1. Уровень ацетальдегида. Этанол с помощью специфического фермента алкогольдегидрогеназы (АДГ) окисляется до ацетальдегида. Таким путем метаболизируется 70-80% принятого этанола. В кровяной системе ацетальдегид влияет на процессы метаболизма алкоголя, как количественные, так и качественные. У алкоголиков уровень ацетальдегида в крови выше, чем у нормально пьющих людей. Увеличение количества этого вещества в крови – биохимическая причина развития алкоголизма. 2. ТГИХ (тетрагидропзохинолины). ТГИХ является уникальным соединением ацетальдегида с дофамином. У людей, предрасположенных к алкоголизму, нарушена секреция дофамина. Контроль же секреции генетически обусловлен. Выделение дофамина у химически зависимых людей проявляется в выраженной тяге к употреблению алкоголя. Предположительно, если можно было бы приостановить выделение дофамина, то алкоголизм мог бы быть искоренен. Поскольку это невозможно, то единственный путь – полное воздержание от химически активных веществ. Действие дофамина на человека сродни воздействию опиатных наркотиков. В головном мозге существует так называемая зона удовольствия, которая обеспечивает выделение естественных наркотических веществ – эндорфинов. Алкоголь же стимулирует выделение эндорфинов. Природа тяги к алкоголю биохимическая. В свою очередь, она определяет психосоматическое состояние человека, которое сопровождается наваждением (обсессией) и принуждением (компульсивное поведение). 3. Качество клеточных мембран. Клетки мозга нормально функционируют, если их мембраны имеют определенный размер и проходимость. У алкоголиков мембраны деформируются, т. к. алкоголь делает их слабыми и легко проницаемыми. Вследствие этого клетки уплотняются. 4. В 90-х годах у зависимых людей был обнаружен В2 ген-рецептор, определяющий предрасположенность к алкоголизму. На основе многолетних исследований американские специалисты определили наличие данного рецептора у 77% алкоголиков. Из алкоголиков в супермены зев второй - биохимический Александр Кожемякин Очевидно, что люди реагируют на алкоголь по-разному. Одни, например, после его приема ощущают легкость и эмоциональный подъем. Другие, наоборот, чувствуют себя нехорошо: угнетенность, головная боль, тошнота, сонливость... Третьи – еще как-то… Восприятие алкоголя женщинами, например, отличается от этого же восприятия мужчинами. Известно, что приятие зелья влияет на славян – так, на азиатов – этак, на кавказцев – иначе, чем на славян и азиатов. Неодинаковость воздействия одних и тех же видов и доз спиртного на конкретных людей в значительной мере зависит от биохимических особенностей организма «принимающего на душу». Химический состава человеческого тела является результатом хитросплетения множества составляющих. Одни из них предопределены с рождения, другие накладывают свой отпечаток в процессе складывающихся по жизни обстоятельств, третьи - вследствие влияния внешних факторов. В результате же всех этих беспорядочных, хаотических перипетий как-то так случается, что одни люди ПОТЕНЦИАЛЬНО могут стать алкоголиками, а другие – нет. То есть, алкоголики изначально (еще до того, как стали последними) отличаются от здоровых людей тем, что они – другие. Другие, потому что биохимический состав их организма отличается от того же состава так называемых нормальных, способных пить умеренно, людей! И если у здоровых людей потребляемое ими спиртное перерабатывается и выводится наружу полностью, то у индивидов, предрасположенных к заболеванию, этого не происходит. Попробую рассмотреть этот феномен более подробно. Все мы люди грамотные и знаем, что основу алкоголя составляет этиловый спирт (этанол), который имеет формулу C2H5OH. При попадании этого вещества в организм человека со здоровым биохимическим составом, желудок и печень индивида начинают выделять специальное вещество – алкогольдегидрогеназу (АДГ) – которая превращает этиловый спирт в уксусный альдегид (ацетальдегид). Этот самый альдегид – вещество токсичное и, само по себе, ничего, кроме вреда, принести человеческому телу не может. Поэтому организм начинает вырабатывать другой специальный препарат – альдегиддегидрогеназу (AлДГ), - которая перерабатывает ацетальдегид в уксусную кислоту, а та, в свою очередь, распадается на углекислый газ (CO2) и воду (H2O), после чего последние благополучно выводятся из организма вместе с дыханием, мочеиспусканием и потоотделением. Таким образом, непотребный телу продукт полностью удаляется из него в несколько видоизмененном обличии. У людей же предрасположенных к заболеванию алкоголизмом все происходит иначе. И если первый этап переработки алкоголя (спирт – уксусный альдегид) проходит вроде бы нормально, то на втором и третьем (уксусный альдегид – уксусная кислота - углекислый газ + вода (CO2 + H2O)) система не срабатывает. Связано это, прежде всего, с тем, что организм потенциального алкоголика вырабатывает мало энзимов альдегиддегидрогеназы (AлДГ ), то есть того самого вещества, которое ответственно за расщепление уксусного альдегида. А это значит, уксусный альдегид частично не выводится из организма. Он же, как я уже говорил, токсичен. Мало того, в больших дозах – смертельно опасен. И если с ним ничего не сделать, то его накопиться слишком много и человек умрет! В этой ситуации к работе подключаются так называемые биогенные амины, в результате взаимодействия которых с остаточным ацетальдегидом возникают алколоиды, оказывающие мощнейшее влияние на деятельность центральной нервной системы. Это такие вещества как тетрагидроизохинолин (THIQ), тетрагидробетакарболин (THBC) и салинол (CAL). По мнению ученых, именно они, вероятнее всего, играют существенную роль в появлении алкогольной зависимости. По крайней мере, в США был проведен эксперимент над обезьянами, в процессе которого подопытным животным вводили тетрогидроизохинолин (THIQ), а потом, для утоления жажды, давали, на выбор, спиртное и воду. Как Вы думаете, что выбирали обезьяны? Правильно – спиртное. При чем, в огромных количествах. Вот и закончились, мои дорогие читатели, Рождественские каникулы. Для России они сродни урагану, все сметающему на своем пути. Количество пациентов наркологических клиник возросло в разы (именно этим фактом и вызвана задержка моей рассылка: работы – невпроворот)! Резко подскочило число убийств, которые напрямую или косвенно связаны с употреблением алкоголя или употреблением наркотиков. Повысился «пьяный» травматизм, заканчивающийся, порой, увечьем, а зачастую и смертью. Некоторые же, не выдержав алкогольно-наркотической гонки, ушли в мир иной. Ведь химическая зависимость чем-то сродни русской рулетке: каждый раз может стать последним. Как раз после Нового года мне сообщили, что от алкоголизма умер один из приятелей моей юности. Хороший был человек. Бизнесмен, который и себя не забывал, и своим рабочим со служащими давал возможность жить цивилизованно. Он никак не хотел верить в то, что с алкоголизмом справиться в одиночку – невозможно, и пытался справиться с недугом сам. Никакие объяснения и уговоры не помогали. Как это: он! – и обратиться за помощью! Он же – мужчина, мужик! А мужик всего должен добиваться сам! Тем более, какой он алкоголик, если содержит себя, семью, целый штат сотрудников?.. Оказалось, одно другому не помеха: можно иметь собственную фирму, шикарную квартиру, два мерса в гараже, а умереть от банальной похмелюги. Это в сорок-то восемь лет! (правда, первого своего знакомого, смерть которого была связана с непомерным пьянством, мы похоронили, когда ему было всего 27. Здоров был – косая сажень в плечах! Никому и в голову не приходило, что он - не то что умереть, заболеть может!). А смерть, оказалось, всегда рядом с химзависимыми крутится. И выбирает на вскидку, случайно, не зависимо от того, что нам кажется! И без тетрагидроизохинолина (THIQ) и иже с ним здесь никак не обходится! Они образуются и скапливаются в так называемой «зоне удовольствия» головного мозга потребляющего человека, буквально принуждая несчастного пить, пить, пить… до тех пор, пока не загонят в могилу. Причем тетрагидроизохинолин (THIQ), например, не какое-то мифическое, выдуманное вещество, а вполне реальный порошок белого цвета, по химическому составу близкий к героину. Обнаружен он был при весьма пикантных обстоятельствах. Говорят, будто произошло это в Америке, в техасском городе Хьюстоне. Одна женщина, научный работник, доктор, занималась исследованием раковых заболеваний. Для более полного изучения проблемы ей, в какой-то момент, потребовался человеческий мозг. Я думаю, очевидно, что свежие человеческие органы – а тем более, мозг! – большая редкость даже в клиниках, занимающихся их пересадкой, а не то, что в НИИ. Но осознание этого проблемы не снимало: мозг нужен был позарез, а его – не было и, в ближайшее время, даже не предвиделось. Доктору же очень хотелось помочь больным раком и, поэтому, она решилась на дерзкий шаг: уговорила местные власти разрешить ей использовать для изучения проблемы трупы недавно умерших БОМЖей. Получив «добро», она в сопровождении полицейского стала ходить перед восходом солнца по злачным местам родного города в надежде, что сможет обнаружить еще не окоченевшее тело какого-либо только что умершего бедолаги. Как только такой находился, доктор измеряла ему температуру и, если труп еще не окончательно остыл, отвозила его на спецмашине в госпиталь, в котором она работала. Там она препарировала нужный ей орган и продолжала свои изыскания. Однажды, беседуя за чашечкой кофе с другими докторами своего госпиталя и делясь с ними своими впечатлениями, она вдруг сказала: - Я никогда не думала, что пропойцы после спиртного «догоняются» героином! - Вы о чем, мэм? – недоуменно спросили коллеги. – Какой героин? Этим ребятам за счастье наскрести на бутылку самого дешевого пойла! - Но я у каждого из них обнаружила в мозге вещество почти ничем не отличающееся от героина! Последнее заявление вызвало поначалу недоверие, но проверка показала, что доктор обнаружила неизвестное доселе соединение, которое и назвали Tetrahydrois oquinoline (тетрагидроизохинолин, сокращенно - THIQ). В результате дальнейших исследований было выяснено, что: 1) THIQ образуется непосредственно в «зоне удовольствия» головного мозга определенных сильно пьющих индивидов, но формируется у людей не предрасположенных к алкоголизму. 2) Внедряясь в работу мозга, THIQ постепенно «перетягивает на себя» функции регуляции специальных веществ, так называемых нейромедиаторов, интенсивностью выделения которых определяются общие физическое и психологическое состояние человека. Причем регулирование это так или иначе связано с потреблением спиртного. Отказ от употребления – БЕЗ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ПОЛНОЦЕННОЙ ЗАМЕНЫ – приводит к уменьшению выработки нейромедиаторов, что влечет за собой ухудшение физического и психического состояния человека. Тетроагидро… же, уменьшая выработку природных нейромедиаторов, сам их без водки в достаточном количестве производить не может! Вот откуда берутся в периоды воздержания раздражительность, тупая злоба, неоправданный гнев, ярость, безосновательные нападки на близких, придирки, оскорбления, ложь, продажа вещей и т.д., вплоть до полного унижения и ползания на коленях …: «Дай хоть на чекуху-у-у-у…». (Смена одного вида спиртного на другое, а именно: водки на вино, вина на шампанское или пиво, как Вы понимаете, полноценной заменой считать нельзя). 3) THIQ способен снимать боль, как физическую, так и душевную. И если бы он не делал людей алкоголиками, ему бы цены не было…. 4) Есть категория крыс-трезвенниц, которые в обыденном состоянии на дух не переносят алкоголь. Если попытаться вместо воды подсунуть им слабейший водочный раствор, они скорее умрут от жажды, нежели прикоснутся к спиртному! После введения же в их мозг ничтожнейшего количества THIQ, животные практически мгновенно становятся алкоголиками и предпочитают воде – водку! 5) Единожды сформировавшийся в человеческий мозг THIQ, НИКОГДА из него не выводится, то есть, остается там НАВСЕГДА. Его количество может только увеличиваться, но не уменьшаться, ибо препаратов, выводящих THIQ из организма, человечество пока не изобрело. Поэтому, не важно, сколько месяцев или лет воздерживался пьющий от употребления спиртного: 3 месяца, год, 5 – 10 – 20 или 50 лет. Выпив, после длительного перерыва, одну единственную рюмку, он – не обязательно сразу! – через некоторое время начинает пить еще хуже, нежели до остановки. Вероятность смертельного исхода при этом резко возрастает! Это та статья, которую вчера не нашла сразу. Мне она почистила мозги. |
Автор: Carina 3.05.2017 - 12:03 |
витасана Блин я по средам вечером работаю. |
Автор: Аут 3.05.2017 - 18:59 | ||||||
Для меня вопрос бессмысленный. Это и была абсолютно конечная цель всего моего существования. Прочее так - запивка, коротание времени между приемами. Хотелось иметь побольше времени на отдых, употребление ведь отнимало много сил, отдыхом я это назвать не мог. Но так чтобы при этом и дальше чувствовать себя достаточно свободно в финансовом плане, продолжая бухать в свое удовольствие. Для этого готов был не пить какое то время, пусть даже довольно долгое. Тоже не пил год и забухал. Правда не очень сильно, недели на две с перерывами. Что то изменилось. Но не дела. Дел, принципиально несовместимых с бухлом, как не было, так и нет. И не мотивация. Прежняя пропала - это да, но новой взяться пока попросту неоткуда. Пока не разобрался в этом, в общем. |
Автор: ivsxp 4.05.2017 - 10:51 |
Мой поиск ответов на все вопросы в психиатрии считают симптомом "торга" - третьего этапа алкоголизма по пути на "дно". "Дно" - пятый этап. Заключительный. "Оттолкнуться от дна" способны только те, кто никогда там не был, но боится утверждения, что "программа помогает только тем, кто достал до дна". Тем, кто достал, помогает не программа, а бюро ритуальных услуг. Поднять оттуда могут только люди. Но на дне людей уже нет. Только я. И никому нет дела до того, что я на дне - всё, что заметили люди - просто стало спокойней. Я знаю, почему - потому что они без меня. Мне просто повезло - счастливая случайность. Я считаю Программу "12 Шагов АА" панацеей для всех, без исключений. Просто нужна Большая книга и люди, которые уже прошли этой дорогой. Реально прошли. И обрели реальный опыт. И способны поделиться этим опытом. "Пройти Программу по Скату Ли" могут только подспонсорные Ската Ли вместе с ним. Все сказанное мной - моё личное субъективное мнение. И я считаю его обоснованным. |
Автор: dobriyzav 4.05.2017 - 11:39 |
ivsxp Панацеи для всех без исключений не существует. Врач может прописать разные лекарства больным одной и той же болезнью в зависимости от индивидуальных особенностей и течения болезни пациента. |
Автор: ivsxp 4.05.2017 - 16:41 |
Ну да! В Большой книге так и написано: "Бог дал нам толковых помощников - врачей..." Спустя 2 минуты, 46 секунд ivsxp написал(а): о! К слову! В Книге написано, что исцеляясь духовно я исцеляюсь и физически! И это так - проверено на мне! ----------------------------------------------------------------- Итого: панацея. |
Автор: dobriyzav 4.05.2017 - 17:35 |
Ладно....я малость в другом ключе пример приводил. Не суть. Тебе помогает и это главное |