| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Проблемка. |
| Автор: Гость_потапова 3.05.2018 - 05:33 |
| Привет. Вчера небыло сил описывать свои игры разума. Повалили болячки одна за одной) Вспомнилось даже где находятся почки)) И немножко апатии какой то появилось. Я понимаю,что это вобщем то нормально. Так вот. Что мне надумалось при переходе ко второму шагу. Человек существует и как тело физическое, не только духовное.Стало быть подпадает под все существующие законы физики! И существует только в момент реального момента времени. Прошлого уже нет, а будущего еще нет. На это физическое тело постоянно влияют другие физические тела:статические, движущиеся линейно,поступательно и хаотически. По законам физики взаимодействуя с другими телами,физическое тело меняет свои свойства, то есть если влияние постоянное, то и изменения идут постоянные. Какие то быстрее, какие то незаметно и очень медленно, но по законам физики они не могут не происходить! Просчитать положение человека, как физического тела можно только в данный момент времени, потому что в следующее мгновение оно меняется. Данных для вычисления ни прошлых ни будущих моментов никогда не может быть достаточно, слишком много вводных нужно было бы ввести! И учитывая безграничность вселенной мы этого никогда с достаточной точностью не можем сделать. Мы можем моделировать и предполагать что либо, но никогда наши предположения не будут истинны! |
| Автор: Гость_потапова 3.05.2018 - 05:46 |
| Человек всего лишь одна единица среди множества других вводных, которые в свою очередь взаимодействую с другими телами изменяются сами. Ничего нельзя предвидеть! Есть только один важный и настоящий момент-сейчас.Важно быть трезвым сейчас, потому что мы не можем знать что будет в следующий момент-слишком от много это зависит! Высшие силы-это и есть окружающий нас мир, на который мы влияем и который влияет на нас. Мы можем контролировать себя в данное мгновенье, но не можем контролировать окружающие нас физические тела) Подтому я признаю существование высших сил, которые,,так распорядились,, . Спустя 2 минуты, 47 секунд Guest написал(а): Не весь что гениальное, я понимаю)) Но это мои первые глубокие размышления в трезвом состоянии)) Я думала что всякие странные философские мысли и выводы у меня получаются только в пьяном виде) |
| Автор: Chimi4ka 3.05.2018 - 08:49 |
| Интересный подытог получился. Как-бы то ни было, главное- результат! И если результат положительный, и всё встаёт на свои места после самокопаний и новых теорий- почему нет? Правило одного, дня стало быть, можно считать тождеством к теории. Мне оно очень помогает! |
| Автор: Александр из Риги 3.05.2018 - 08:54 |
| Гость_потапова Самое главное на 2-м шаге осознать что Бог это  По поводу болячек - они будут вылезать. Организм перестраивается и без этого никак. У меня на 3-м месяце трезвости, ни с того ни с сего, вылезли симптомы панкреатита. Быстро правда прошли, за один день. Но эту охватывающую туловище боль, я теперь знаю и помню. Ещё жор может напасть. Внезапный и беспощадный  Хорошо помню день когда посетил общепит 6 раз. И не так чтобы перекусить, а по полной программе! И куда столько влезло?   |
| Автор: Гость_потапова 3.05.2018 - 09:16 |
| Стало на свои места -не то слово!) Главное для данного момента не нарушен логический ряд понятий, сформированный годами таких копаний, иначе все завалится)) Думы мои-моё наказание))) Спустя 2 минуты, 49 секунд Guest написал(а): Обещала мужу сходить к врачу-сильно болит сердце. Но ходить к врачам мне еще тяжелее,чем не пить,оказывается. |
| Автор: alexey_fox 3.05.2018 - 09:42 |
Главное - оставаться трезвым. Остальное приложится Шаги, посещение групп и самое главное - осознание и принятие Бога, как ты его будешь понимать  |
| Автор: витасана 3.05.2018 - 17:06 |
| Гость_потапова "...мы всё еще любим логику..." - это из БК, возможно, не дословно. Впереди интересный и полный открытий путь. А то, что тебя ждет на этом пути, подарки какие - это в "Обещаниях Программы" написано. Правда - проверено! И 5 дней - это хороший срок. Выздоравливай! Спустя 8 минут, 20 секунд витасана написал(а): Гость_потапова но не можем контролировать окружающие нас физические тела но можем на них влиять, можем с ними взаимодействовать. У меня похожее понятие ВС - вселенная это и есть Бог. А мы - клеточки Его большого "тела". И у каждой клеточки есть своё предназначение, свой путь от и до. Но вот беда, что я, например, в какое-то время превратилась в "раковую" клетку - начала распространять вокруг себя зло, ненависть, разрушение. Бог - это гармония. Вселенная устроена гармонично от макро-мира до микромира действуют одинаковые законы физики. В живой природе правят Изменчивость и Отбор. Опять же направленные на развитие (за очень редким исключением, которые описывает Лоренц Конрад). Когда я стала хаотичной, больной клеткой, у меня было только два пути - или разрушение, или выздоровление - вернуться в Гармонию и Порядок. Этому и учусь в 12 шагах - быть в ладу с собой, людьми, миром и Богом. Стать Его здоровой частью. 10-11 шаги. И помогать другим. |
| Автор: Гость_потапова 3.05.2018 - 19:19 |
| Сегодня Восьмой день) . Страшно ещё. Я безумно хочу быть всегда трезвой! |
| Автор: Kelli 3.05.2018 - 19:35 |
| Гость_потапова Почитала размышления... такое ощущение, что с алкоголем ты завязала, а теперь кое-что другое пошло в ход... Ты точно ничего другого не принимаешь? |
| Автор: витасана 3.05.2018 - 20:55 |
| Гость_потапова "Мы редко встречали людей, которые бы потерпели поражение, идя по нашему простому пути выздоровления" - это не дословно из нашей книги. |
| Автор: Гость_потапова 4.05.2018 - 03:55 |
| Точно ничего не употребляю)) Мне очень важно найти логику во всем происходящем. Что бы понимать, что происходит. А думаю я практически все время. Хотела бы не думать. Но не получается. |
| Автор: Гость_потапова 4.05.2018 - 04:22 |
| Висана! Спасибо!) |
| Автор: Kelli 4.05.2018 - 07:34 |
| Гость_потапова Это, конечно, шутка с моей стороны была, но завернула ты круто))) Это очень-очень сложно, но я всё же научилась голову отключать. Это очень нужный навык. |
| Автор: Гость_потапова 4.05.2018 - 09:17 |
| Да я и сама понимаю, что иногда меня в полете не остановить! Как то само получается. Человек,ищущий ответы находит их во всем!)) Только я думала что эта особенность посещает меня после первой дозы алкоголя, но оказалось -нет!)) Вся вечно мучилась какими то вопросами воспитания или человеческого поведения, а хряпну пивка-как пазл слаживался. Самое интересное-с выводами и потом оставалась согласна. Получается даже в алкоголе не было спасенья от моей внутренней Даши-следопыта! Смысла в употреблении вообще не осталось!!!)))) |
| Автор: Kelli 4.05.2018 - 13:00 |
| Гость_потапова У меня похожая ситуация - слишком много думаю. Всегда завидовала людям, которые не отягощены интеллектом. У них всё как-то проще и легче. |
| Автор: Потапова 4.05.2018 - 16:40 |
Kelliоднозначно!! Хоть зависть и плохое чувство Спустя 2 минуты, 42 секунды Потапова написал(а): Сегодня захотелось выпить.) Прочувствовала еще как я слаба!)) Спасла мороженка) Долго еще до выздоровления!  |
| Автор: drumlinks 4.05.2018 - 17:48 | ||
Это не страшно. Это значит-диагноз подтверждается. |
| Автор: витасана 4.05.2018 - 21:10 |
| Потапова Спасибо за спасибо. Я тоже по пьяни много чего рассуждала, и потом по трезвости была согласна с выводами, если их помнила, конечно. Алкоголь помогал зацикливаться на какой-то мысли и вытаскивать логической цепочкой вывод. В трезвости суета мешала углубляться в полет фантазий. А по пьяни- бухнула - и раздвинулись границы сознания! Правда, со сроком пития этот навык пропал. Потом уже пьянство меня привело к гонянию одной и той же идеи. Т.е я создала себе систему координат "хорошо-плохо" или "черное-белое" и непримиримо в ней жила. Помню в студенчестве мы бухнули чуток с одноклассницами и стали думать про вселенную, бесконечность про наше место в ней и тыды. И тогда кто-то из нас сказал, что мы ведь боги для бактерий в нас живущих. Мы боги для муравейника - взяли и стихийно его разрушили или сахара сыпанули, играючи - манны небесной типа. Спустя 9 минут, 39 секунд витасана написал(а): А по поводу интеллекта я для себя поняла одно - человек-не то, что он знает или думает. Человек- то, что он чувствует и как живет. Если умный, но кроме семьи (а то и семье) не нужен никому - плохо дело. У меня есть несколько знакомых умнейших, состоятельных и интересных в беседе. Живут для себя, для детей, будто вокруг них нет 7 миллиардов людей. Никто им не нужен, и они тоже никому не нужны. Да, по делам есть контакты, а для души - нет. А есть вроде как примитивные - миллионов не заработали, Гарвардов и Сорбон не кончали, а вот заболела одна такая простая женщина, и в больницу к ней пришла куча людей. Вроде не друзья, а получается что и друзья. Бездушным жить проще, а не незатейливым. В фильме "Любовь и голуби" рассказывает главный герой про дурачка,что голубей любил. Вот я это хотела донести, не уверена, что смогла. |
| Автор: Гость_потапова 5.05.2018 - 05:48 |
| Про друзей .Как то их действительно мало становится. Нет, они есть и всегда можно встретиться... ,,посидеть,,.... но как то, со временем, очень разошлись интересы и кроме как,,посидеть,, с ними не о чем и говорить. Есть еще несколько людей,с которыми я общаюсь по теме основного жизненного интереса(не акоголь))) но это не совсем друзья, а клуб по интересам в котором люди обьедениятся по принципу дружбы против кого то. Самым близким человеком все больше и больше становится муж. Которого практически нет рядом последние лет 10. Только современные технологии как то позволяют нам оставаться семьей. Спустя 9 минут Guest написал(а): Одинока ли я -нет, телефон не замолкает.Постоянно какие то люди звонят) А поговорить откровенно не с кем. К одной подруге перестала ходить, потому что у нее тяжелый дипресняк вечно и она все время говорит о себе и своих проблемах. Другая -просто до смерти с ней вечно нажирались, а она еще любительница мужчин и пару раз чуть саму не занесло в блуд(уже смогла остановится, слава Богу! вот тут точно только он спас))И всегда страшная похмелуга-как расплата! Решила, что хоть и больше не с кем теперь будет бухать, ну ее. Уж пусть сама,дома. Сестра тоже, смотря в каком состоянии-можно поговорить по телефону. Тоже пьет,но не понимает своей проблемы. Спустя 7 минут, 35 секунд Guest написал(а): Я не жалуюсь на одиночество, но видимо скорее всего я одинокий человек. Обнять в нужный момент не кому . Уже видимо привыкла. Заливала ли я эту пустоту алкоголем? Нет,наверное. Хотя может и да. Но этот друг оказался,не вдруг... предал меня и чуть не убил... )) Вот такой коварный единственный и добрый друг и советчик алкоголь оказывается.... Какая то ноюще-жалобная речь получилась... Хотя ныть никогда себе не позволяла. |
| Автор: Гость_потапова 5.05.2018 - 06:02 |
| И еще. Вчера поймала себя на нехорошей мысли,что завидую людям,которым удается удерживать употребление алкоголя под контролем. Я то больше не могу себе позволить ни капли, потому что утратила навсегда эту способность. И многим людям по причине того,что со мной больше не забухаешь стану не интересна, как компаньен,наверное... Хотя для общения и дружбы это не помеха,конечно. Но традиционных задушевных посиделок не получится. Это тоже как то нужно пережить. |
| Автор: Carinka 5.05.2018 - 21:53 |
| Гость_потапова Ну зачем так сразу. У меня получается в компании сидеть. На дискотеку ходить. Я оказывается могу танцевать всю ночь напролет. Раньше я тупо сидела и бухала а в перерыве пару танцев. Спустя 1 минуту, 49 секунд Carinka написал(а): За год трезвости я еще не разу не отказалась от приглашений на праздники или посидеть только потому что я не пью. Я шла и пила кока колу или воду ))) |
| Автор: Kelli 6.05.2018 - 06:02 |
| Гость_потапова Ничего не понимаю!!! Как можно расстраиваться, потому что не пьёшь? Это ж круто!!! Это ж моя мечта была - уметь вообще ни капли алкоголя не пить!!! Мечта сбылась!!! Умею!!! Счастлива как ребёнок!!! Это ж такое счастье!!!! Это ж круче не бывает!!! Или я опять что-то не так понимаю? |
| Автор: Kelli 6.05.2018 - 06:21 |
| витасана Вот не хочу я быть бедной, но всем нужной и с кучей друзей. Я лучше со своими миллионами и подальше от людей. Всё, кто мне нужен, у меня есть и они рядом со мной. А остальные мне не нужны. Я вообще интроверт- мне чем меньше всех вокруг, тем спокойнее, жить можно. А мои деньги мне дают возможность подальше от людей держаться. Например, сейчас я купила себе землю гектарами и дом в глубине - больше ни одних соседей не увижу, хочу полететь куда-то, арендую самолёт, или вертолёт, если близко- и опаля (!!!!) никаких орущих детёнышей и непонятных людей. Люди чем подальше, тем лучше моя жизнь!!! Мне самой не так много денег то и нужно, мне они нужны, чтобы людей держать на расстоянии от меня. |
| Автор: Гость_потапова 6.05.2018 - 06:55 |
| Да вобщем то я расстроилась не из за того что не пью, а...да и сама теперь не понимаю из за чего. Старый уклад жизни вобщем то больше хороший, чем плохой, кроме присутствия в нем алкоголя. А к новому нужно привыкать. Вот, смотрю-бегать нужно начинать. Перестала пить-стала хоть иногда есть, а метаболизм уже не тот что прежде, чай не шишнадцять)) Как то все очень стремительно меняется. |
| Автор: Гость_потапова 6.05.2018 - 07:14 |
| Я экстраверт, у меня достаточно активная общественная жизнь,веду тематический блог на одном сайте, много поездила с детьми,заняться есть чем. Да и в доме работы куча, целый день занята, за десять дней трезвости сделала в доме,что за год запустила. И силы есть, сама удивляюсь) Люди меня не раздражают. Только вот перестраивать взаимоотношения теперь прийдется. Сейчас вспомнилось как некоторые попаивали,зная мою слабость. Думаю сейчас-зачем? Что бы я выглядела жалкой? Причем делали это сознательно: вот сейчас мы ее накачаем!-передавали мне потом разговоры друг друга... Это подленько было. Тогда мне было все равно, а сейчас как то мерзко! Спустя 1 минуту, 28 секунд Guest написал(а): Подлечу сердечко, брошу курить и начну бегать!) |
| Автор: Kelli 6.05.2018 - 14:56 |
| Гость_потапова Вот именно такое же и у меня чувство!!! Люди напаивают, в качестве жалкого клоуна используют. Оно тебе нужно? Думаю, нет. Наслаждайся тем, что ты снова становишься сильной! Тем, что снова хозяйка своей жизни!!! Это же круто!!! |
| Автор: Гость_потапова 6.05.2018 - 15:40 |
| Вы правы, конечно же. Не нужно. Все к лучшему. Руки только иногда до сих пор иногда дрожат . Спустя 5 минут, 26 секунд Guest написал(а): Но впервые за стотысчь лет как то жалко себя стало...) Не знаю к добру или нет)) |
| Автор: Kelli 6.05.2018 - 19:17 |
| Гость_потапова Теперь себя не должно быть жалко, теперь должна гордость за себя появиться!!! «Я сделала это!!! Я смогла!!! Я молодец!!! А дальше будет ещё лучше!!! Я просто умничка!!!» Вот как-то так должно быть;-) |
| Автор: Гость_потапова 6.05.2018 - 21:59 |
| Еще не сделала. Вот хотя бы лет пять... тогда-да!) А пока вторая неделя. Реагирую на мелкие неурядицы. Накосячила . Потеряла важную бумажку сына, сережки золотые дочки потеряла, то отдно, то другое. Раньше бы отодвинула переживания, а сейчас беспокоюсь . Не протянуть без успокоительных все таки). Но к алкоголю возвращаться еще больше не хочу!! Оглядываюсь вокруг -вроде вокруг все давно забытое возвращается. Те чувства и переживания которые я забыла уже. Не самые приятные: стыд, волнение, тоска. Может я все это просто подавляла в себе,а вовсе не справилась... Стоит ли об этом думать? Подкрадывается дипреснячок на цыпочках... И все хорошо вроде и спасибо Господи, что взял деньгами, но самое ненавистное мною чувство беспокойства не покидает. И мой внутренний атеист что то сдает позиции...) Бардак какой то в голове. И думать вообще нет желания, что бы его не стало больше... |
| Автор: Carinka 7.05.2018 - 05:58 | ||
знаеш. У меня тожн вначале трезвости было. За одну неделю у нас много чего украли. Сначала у меня велик под банком среди белого дня. Потом у сына рюкзак. При этом из всей кучи выбрали только его. У мужа что то. Были тоже мысли...почему? |
| Автор: Гость_потапова 7.05.2018 - 06:27 |
| Да нет мыслей,,почему,, , знаю-потому что раззиня безмоглая!) Ну я,в смысле. Паника,страх и безсилие раздражают! Причем четко понимаю, что решаемо все, а успокоится трудно. Вспомнила даже молитву вчера, еле заснула. Наверное так должно быть, и надеюсь так будет не всегда! Теперь осознаю важность поддержки, как никогда до этого. Самому точно не справиться. |
| Автор: Chimi4ka 7.05.2018 - 07:57 |
| Гость_потапова, я с успокоительными дружу). Сразу стала принимать, когда завязать решила, и до сих пор принимаю, правда уже лайтовые- типо пустырника, валерианы, чайки ромашковые....У меня по-трезвому тоже сразу бурная деятельность хлынула, и я всё время боялась что-то забыть, не успеть, потерять- нервишки....А принимаю курс успокоительных- нормуль). Как в том анекдоте:" Я обделался, но совершенно спокоен)" (Пардон за мой французский). Книги читала какие-нибудь уже? В смысле из тех, что здесь рекомендованы? Меня очень мотивируют, в каждой строчке обяснение, в каждой строчке- помощь. По-поводу выпиваний в/за компанию, думаю, многое ещё и от компании зависит. Примеры: 1) Гулянки с родственниками мужа. Неважно- свадьба, крестины, Н.Г. или Д.Р,- ты меня уважаешь? Тогда пей давай! Люди, по большей части, любящие гулять и потреблять, причём один раз (когда я спецом за рулём приехала, чтоб "отмазка" была- не пью!), меня чуть не заклевали- как так-то??? Нафига машину брать??? Ты ж в ГОСТИ едешь! Оставайся с ночевой тогда! Как это- НЕ ПИТЬ??? Скандал, ей Богу! Но я тогда всё равно уехала, забрала всё своё семейство и уехала. И просто после того случая, я стараюсь либо 1 раз через 5 появляться (куча отговорок, вплоть до командировки в Антарктиду), либо появившись ухожу играть с детьми ( благо на детей родня богатая)). Ну, как-то так. Проще такие компании избегать, чем объяснять, что ты не пьёшь (лично для меня). 2) Гулянки с друзьями. Тут проще. Есть любители- к тем не хожу, общаемся пока по телефону, причём звоним всё реже и реже, т.к. пьяный угар мне не интересен, а им- мои прогулки "на сухую", просто так, по набережной....На кой?)) Блин, сама такая недавно же была)). На кой мне набережная, если можно мордом в салат лежать?)) Не любители/умеренно употребляющие. Лучший вариант- ничего объяснять не надо, у меня ЗОЖ, тренировки и график. Вуаля! Все поняли и отвяли. Вот как-то так получилось... |
| Автор: Гурманчик 7.05.2018 - 08:08 |
| поддерживаю...)но пока 9тые сутки трезвый,но уже мколько насмотрелся вокруг..сколько раз товартщи уже нажрались,сколько др и праздников...а я на это смотрю спокойно и главное вижу бутылку и не тянет..она как яд для меня..понимаю зачем это мне..но форум,видео,скайп группы помогают..сейчас правда без работы,уйти пришлось..отдыхаю набираюсь сил и пойду правильно шагать..но уже через 9ть суток мысли начтнают лучше работать..все равно замечаю что туповат какойто и заторможен быаает..много всего в голове..но как могло быть без последствий..калдырить день в день 5 лет..конечно |
| Автор: Гость_потапова 7.05.2018 - 09:38 |
| Настроение скачет,как беременной женщины, от плача до вдохновения и обратно меньше минуты)) То хорошо, то плохо, то опять хорошо!) Тяги нет, но состояние паршивое..(( Спустя 1 минуту, 33 секунды Guest написал(а): До книги не дошла, а лекции и художественные фильмы смотрела. |
| Автор: Kelli 7.05.2018 - 15:54 |
| У меня подобное состояние около года длилось. |
| Автор: Александр из Риги 7.05.2018 - 18:15 |
| Гость_потапова "Качели" начались? Это нормальное явление. И у меня такое было. У всех практически бывает. Пол часа непонятной эйфории, а потом рассуждения на тему: лучше с крыши броситься или вены перерезать, чтобы всё это недоразумение, под названием жизнь, побыстрее закончилось. Проходит. Проверено опытом. |
| Автор: Потапова 7.05.2018 - 18:54 |
Александр из Риги благодарю.Сейчас уже от этих качелей подташнивает. И голова кружится...) А я грешила на погоду! Хорошо выяснилась причина!  |
| Автор: Chimi4ka 8.05.2018 - 05:20 |
| Александр из Риги А у меня пока не было "Качелей". Всё впереди? Или это не у всех случается? |
| Автор: Александр из Риги 8.05.2018 - 07:34 |
| Chimi4ka У каждого конечно по своему. Но у большинства это бывает, обычно на сроке до 3-х месяцев. Но и позже может быть. Организм перестраивается, поэтому содержание гормонов прыгает. Да и просто человек всё острее начинает всё воспринимать. Раньше ведь - репу залил и всё едино, а тут эмоции, чувства в чистом виде начинают проявляться. Главное чтобы не зашкаливали! Опасно это - черевато срывом. Ещё бывают периоды долгой эйфории - когда люди осознают что могут не пить, и всё идёт в гору. Обычно такое после 3-х месяцев бывает. Но потом тоже проходит. Лично я на 9-м месяце попал в затяжной дипресняк. До сих пор не знаю причины, но месяца полтора мне было очень плохо. Даже на собрания некоторое время не ходил - всё там раздражало. Потом тоже прошло. По настоящему хорошо и спокойно, начал себя ближе к 2 годам чувствовать. Это всё с собраний АА, эмпирические знания. У всех немного по разному, но общая канва существует. Главное 1-й год пережить, тогда срывов больше всего. Да и срывами они в АА, по большому счёту не считаются - считаются продолжением употребления. |
| Автор: Гурманчик 8.05.2018 - 13:52 |
| а как по поводу корвалола...？там же спирт или если употребил спиртосодеожащие..оно то ничего..но все таки организм почует думаю |
| Автор: Chimi4ka 8.05.2018 - 16:49 | ||
Корвалол же 30 капель вроде капают? концентрация мизерная, не думаю, что организм что-то заподозрит))) Мой не понимает ни корвалол, ни спиртовую настойку корня пиона или пустырника (принимаю перед сном, в основном, тогда гарантия уснуть благополучно минут за 15-20 гарантирована, без успокоительных пока не получается...) |
| Автор: Kelli 8.05.2018 - 19:26 |
| Я эхинацею тоже 15 капель принимаю для иммунной системы. И пирожные с алкогольным тестом кушаю. Главное- алкоголь не бухать!!! |
| Автор: Потапова 8.05.2018 - 19:50 |
| Я не пью успокоительные. Стараюсь не начать пить. Учусь справляться ,,по новому,, со стрессовыми ситуациями. Иначе замена одного другим получается. |
| Автор: egan.fryazino 9.05.2018 - 05:15 |
| Потапова по моему опыту успокоительные вполне себе работают. однако есть один унылое их свойство - нужно пить курсом до прогнозируемого стресса. однократный прием не имеет выраженного терапевтического эффекта. зачастую трудно предугадать неурядицы. |
| Автор: Kelli 9.05.2018 - 14:13 |
| Действительно, одну зависимость заменить на другую. Я с апреля прошлого года, то есть, уже больше года, не приняла ни одной успокоительной таблеточки, никаких капель и тд |
| Автор: egan.fryazino 9.05.2018 - 18:00 |
| Kelli Я с апреля прошлого года, то есть, уже больше года, не приняла ни одной успокоительной таблеточки, никаких капель и тд - это грустно или весело? можно вообще отказаться от лекарственных препаратов и до первых серьезных затруднений со здоровьем это будет работать. |
| Автор: Потапова 9.05.2018 - 18:29 |
| Ну если стресс серьезный -то не грех таблеточку-другую афобазола пропустить)) Но если по мелочи, там классная за среднего вычитала, младшенькая опять ножницами натворила шедевр или муж не позвонил-нужно держать себя в руках) Медитировать или вязать макрамэ там всякое... Как перестать беспокоиться и начать жить... Много всяких психологов за это деньги получают в конце концов!) |
| Автор: Kelli 9.05.2018 - 20:01 |
| egan.fryazino Не, ну если лекарства нужны, то надо принимать. А если можно заставить свой мозг регулировать выработку гормонов против стресса, для радости, для сна и тд, то не надо замещать их таблетками. Вот эта таблеточная зависимость некоторых людей так иногда меня раздражает- для всего и против всего у них с собой чемодан с таблетками. Так они ещё и всех окружающи пытаются этим всем накормить. |
| Автор: Потапова 9.05.2018 - 20:22 |
| Kelli очень полезные люди,к стати!)Не раз меня выручали)) |
| Автор: Carinka 18.05.2018 - 13:25 | ||
Мне психолог не помогла. С моим постоянным стресом)))) так и сказала что безсильна. А вот программа как раз помогла. У меня как будто имунитет выработался против стреса. За год трезвости много чего было. |
| Автор: Потапова 18.05.2018 - 16:11 |
| Да и его, нормального психолога найти нужно! Я однажды обращалась. Психолог сказал :помехоустойчивость психическая. Вижу цель-не вижу препятствий, медицина безсильна)) Посоветовал больше внимания уделять способам достижения, чем самой цели. Ведь цель- есть путь. Ну что то такое, вобщем) |
| Автор: витасана 18.05.2018 - 18:02 |
| Потапова Стресс от чего? Если твой внутренний атеист или агностик позволит, можно скажу одно правило, чтобы со стрессом разобраться? "Во вселенной существует три вида дел: мои,ваши и Бога. Я буду решать мои дела, а ваши и божьи отдам адресатам". Беспокоило меня письмо на почте на мое имя, потому что я очень предполагала, что там штраф за лихачество на дороге, Приготовилась к неприятным и малопредвиденным расходам - поругала себя, позлилась на камеры, поругалась с Богом на тему государственного устройства, вообще попсиховала малость, а потом пошла на почту и получила это сраное письмо. В котором оказалось уведомление о разных формах начислений на банковской карточке. И никакого штрафа. Т.е. я заранее преположила какашкин вариант (я пессимист по ожиданиям), понервничала, а потом оказалось, что зря. Но пока у меня вот так. Зато есть прогресс - я не беспокоюсь за других. Бестолковое, неполезное и пустое занятие. Или помогаю, или отхожу в сторону - чел сам должен получить свой опыт, приложив свои усилия. А про войны, эпидемии и извержения вулканов - это вообще забота Бога. Но денежку каждый месяц пересылаю волонтерше из Донецка для брошенных детей. Война - не моя компетенция, посильная помощь - моё дело. Стрессовых ситуаций уменьшилось в разы. Раньше ведь всё выбешивало - дочь работу потеряла или институт бросила - я в эмоциональных срыв. экс-свекровь про меня что-то сказала - я на нервах. А сейчас - не моя жизнь - не мое дело. Может, приду к чувству, что и моя жизнь тоже не мое дело, как у нашего админа. Спустя 9 минут, 36 секунд витасана написал(а): Kelli Мне твой вариант не подходит категорически. После первого года непития я просто ежедневно училась от "Я такая молодец!" отказываться в пользу "Бог мне дал возможность". С трудом, еже-случайно я отказывалась от МОЕЙ заслуги чего бы то не было в пользу Его провидения или милости. Я - инструмент. Хороший, качественный, дисциплинированный,надежный во многих случаях. Но Он дает мне возможности достигать чего-то. Тебе нравится твоя жизнь? Если "да" - замечательно. Мне нравится моя. Тебе нужно хвалить себя и гордиться собой - замечательно. Мне - другое важно. |
| Автор: Потапова 18.05.2018 - 18:50 |
| витасана я согласна со всем совершенно, и вобщем без разницы как люди разрешают свои внутренние проблемы,лишь бы не волекали в процесс окружающих, без их согласия. Если кому уютнее и увереннее с Богом-я только за. Я этот этап прошла и пошла дальше. Стресс из за детей и их безопасности и будущего в первую очередь. Тут,я думаю ни кто спорить не станет,пока на мне больше ответственности чем на любых материальных или духовных обьектах. Кроме этого меня давным давно ничего из равновесия вывести не может. Сын сглупил или дочка демонстрирует пробелы воспитания- это же мои проблемы, ни чьи больше? Надеятся на кого либо -бесполезное занятие. И иногда чувствуешь бессилие -вот и стресс. А всякие денежные и материальные вопросы-проходящиее. Вот жизнь и здоровье родных-огромное испытание для веры. Я не хочу больше даже возвращаться туда. В веру-надежду-любовь.Если Бог руководит моей жизнью,значит это его воля, что бы я стала атеисткой)Любящий отец примет любой выбор дочери. Для меня этот вопрос закрыт. Но всем у кого есть Бог-искренне желаю прекрасных отношений. Это хорошее занятие. Спустя 5 минут, 8 секунд Потапова написал(а): Когда то я имела отличную душевную беседу с одним атеистом.И искренне удивлялась его словам:как можно жить без Бога? Да так же как и без алкоголя-нормально, обычно, день за днем,полной прекрасной жизнью! Но я думаю,что для теологических дискуссий тут не место. Поэтому-каждому свое и аминь(в переводе означающее истинно) |
| Автор: Kelli 20.05.2018 - 14:28 |
| Про Бога я знаю только одно точно - это не то, что нам в церкви рассказывают. Он не бегает за нами и не пугает «огнём вечным», если я не буду 3% от доходов платить. Он не работает на меня за деньги. 3%!!! Да за 3% от моих доходов можно средний австрийский городок содержать!!! Дорогой Бог у церкви!!! Очень дорогой! Так 3% это ж официально, а потом на мессе нужно ещё и в корзинку что-то положить. Ух ты! Да общение с Богом недешевое удовольствие! |
| Автор: Потапова 20.05.2018 - 17:17 |
| Десятина. Нужно 10%. |
| Автор: Kelli 20.05.2018 - 17:22 |
| Потапова Я не знаю как у вас- у нас 3% церковный налог. |
| Автор: витасана 21.05.2018 - 05:43 |
| Потапова Вот тут я тоже согласна - каждому своё и каждому индивидуально свое. Кому какого Бога, кому какую церковь и кому какую жизнь. Я из-за ответственности за родителей и взрослой дочери получила кучу проблем. Потому что перепутала ответсвенность и контроль. Сейчас наслаждаюсь безответственностью - родители не болеют и под "присмотром"их дочки младшенькой-любименькой. А моя дочь уже взрослая девочка, и строит свою жизнь по своему собственному разумению и ценностям. А я с парашютом наконец-то сигану, четверть века мечтала шагнуть в небеса, да то денег не было, то времени. И да, Вселенная возьмет 10 процентов. Хоть чем. Лучше деньгами, и лучше добровольно отдам. |
| Автор: Потапова 21.05.2018 - 06:39 |
| Не хотелось конечн же о плохом, но именно плохое и не поправимое нас часто ломает. Путаю ли я заботу с контролем? Мне кажется я достаточно безконтрольная мать, а местами даже слишком! Даже почему то учителя думают что у меня,по их словам, какое то,,свободное,, воспитание. Что они вкладывают в это понятие- не понятно. Тут дело не в контроле. Но доверить жизнь тех, кому ты ее подарила, кому бы то ни было,кроме них самих,я,простите,не могу. А вот научить их правильно этой жизнью распорядится -в моих силах! Отсюда и беспокойство:а все ли я правильно сделала, правильно ли учу? И потом, существует ведь то,что даже они не могут изменть:болезни и смерть. А думать,что на эти страдания была воля Всевышнего - уж я точно не хочу. И ни надеется ни верить ни молится! Это огромная мука-надежда. И не всегда она срабатывает. Поэтому я предпочитаю действия любой вере. А что до денег, то из за них переживать не стоит) Так же как и из за неприятелей или погоды. Все пройдет и это тоже-очень мудрый афоризм) |
| Автор: Потапова 21.05.2018 - 06:57 |
| Сейчас у меня дома повсеместный ликбез,,как становятся алкоголиками,, и что делать с этим)) Думаю мой пример их должен чему то научить. |
| Автор: egan.fryazino 21.05.2018 - 07:29 |
| Потапова Думаю мой пример их должен чему то научить - скорее прочего начнут думать, что у Вас на почве сложных жизненных обстоятельств крыша поехала. |
| Автор: Потапова 21.05.2018 - 07:47 |
| Почему? По каких признаках они это определят? Спустя 9 минут, 29 секунд Потапова написал(а): Если я при разговоре со своим пятнадцатилетним сыном упомяну, что употребление слабоалкогольных напитков приводит в будущем к зависимости или посмотрю в присутствии дочери документальный фильм о вреде алкоголя -не думаю,что их это как то сильно удивит) или нанесет вред моей репутации. Скорее что то да отложится в мозгах. Полезного. В любом случае больше пользы, чем чтение Библии и неизбежности Божьего наказания. |
| Автор: Chimi4ka 21.05.2018 - 07:50 |
| Охохо....По теме беспокойств- очень понимаю, сама такая же. Ума ни приложу- как нашим родителям удалось нас воспитать? Как свою маму вспомню, так особо и не переживала она никогда. В школу сама ходила, с ключом на шее, после уроков ещё в музыкалку бегала, какие уж там телефоны! У соседки был, с него 1 раз в день созвон маме на работу, а так- автоматы (если повезёт и он работает...). И ничего! И училась неплохо, и вроде выросла нормально...А сейчас все мамы в состоянии перманентного напряга- всё ли так? всё ли даю али маловато будет? Мне кажется это просто дань времени современному, такое оно сейчас. Возможно уже нашим детям будет казаться что именно мы с ними "воздух пиннали"))), как знать... |
| Автор: Потапова 21.05.2018 - 07:52 |
| Chimi4ka учитывая,что с нами произошло,когда мы выросли,я б это не назвала,,ничего,, .... Я бы не хотела, что бы мои дети дошли до зависимости и не имеет значение по каким причинам...(( |
| Автор: Chimi4ka 21.05.2018 - 08:00 |
| По поводу просмотра фильмов о вреде алкоголя, лично я не смотрю при детях. Достаточно того, что во время рекламы о вреде табакокурения сын иногда свои 5 копеек вставит, мол, бросай курить! Меня бесит, если честно! Не дорос ещё мне замечания делать, я его резко отбриваю обычно, хватает ненадолго, кстати))). Но курения я не стесняюсь, по крайней мере. А вот с алкоголем другая штука....Он меня превращал в животное, неприятное, воняющее перегаром с косыми глазами и заплетающимся языком...Поэтому любую тему относительно алкоголя я при них не поднимаю (по крайней мере сейчас, пока ещё свежо всё в памяти). |
| Автор: Александр из Риги 21.05.2018 - 08:12 |
| Потапова Не рановато проповедовать здоровый образ жизни? На группах иногда проскакивает тема доверия родственников и особенно детей к уже неупотребляющим алкоголикам. По этой теме, не раз слышал примерное такое: "Моя жена начала мне доверять примерно через 4 года трезвости", "Я почувствовала что дети мне снова доверяют через 3 года". И всё в таком же духе. Мироощущение бросившего пить алкоголика, резко отличается от того что думают об этом близкие. Обычно доверие что он снова не назюзюкается, приходит через годы. Тогда уже что-то и сказать можно, по поводу вреда от употребления напитков. |
| Автор: Потапова 21.05.2018 - 08:47 |
| Александр из Риги может голословно, но мне удалось сохранить доверие детей и мужа. Не дошло до презрения. В свое время я взяла за правило -выпившей не трогать детей ни с нравоучениями ни с просьбами. Тихонько уваливала спать. А пила я в основном вечерами, так что на воспитание оставался день. Только в последнее время вечер стал начинаться в часов 12 дня... Пришло время остановится.... Так что с беседами -не проблема, мы разговариваем о многих вещах совершенно доверительно и я стараюсь не обманывать их никогда. И еще это моя первая попытка остановится. Пока я держусь... |
| Автор: Дима Н 21.05.2018 - 09:32 | ||
Во время разговора со своей взрослой дочерью, я сказал ей, что понятия не имею, как надо правильно жить, могу только подсказать, чего не надо делать, потому как у меня хорошо получается вредить. Я и теперь не всегда знаю, как надо поступить, чтобы не навредить, паузу часто беру на обдумывание. А со своими пацанами стараюсь быть аккуратней, не хочу повторять ошибки моих родителей относительно моего же воспитания. |
| Автор: Потапова 21.05.2018 - 10:06 |
| А я уверена,что для профилактики не бывает,,рано,, . Бывает поздно. В наших силах сломать стериотип,что алкоголик-это опустившийся бомж. Очень часто это активиска-мамочка, с маникюром и дипломом о высшем образовании. И дети должны это знать. И если в твоем доме нет мордобоя или материальных проблем, то это не повод закрывать глаза на надвигающуюся беду. Есть разные способы рассказать об этом детям. Но личный пример-самый доходчивый. |
| Автор: Chimi4ka 22.05.2018 - 05:52 | ||
Думаю у нас всё же изначально к этому была предрасположенность, а дальше дело случая, как говорится... Я не считаю, что со мной произошло что-то из ряда вон выходящее- в конце концов законов не нарушала, совесть чиста, все живы-здоровы. Не думаю, что наши родители хотели, чтобы мы дошли до зависимости, ни один этого не пожелает своему ребёнку, так уж сложилось... Можно ли как-то предупредить? рассказать? предугадать? Думаю, да. Будет ли от этого результат? Уже не от нас зависит, тут я с Димой согласна. Конечно, хочется чтобы твои ошибки не повторяли, однако это только ТВОЁ желание, а в это время другой человек, пусть даже твой ребёнок, кровинушка, может желать абсалютно другого, и то, что эти желания не совпадают- это нормально. Моя мама меня тотально оберегала, предупреждала и контролировала. При этом сама не пила, работала, была и остаётся примером для подражания! Однако я умудрилась залезть в это болото, побултыхаться в нём и теперь карабкаюсь на берег. Хотела моя мама чтобы я не пила? Очень хотела! И просила об этом! Но я хотела другого, и фигу два я её слушала.... Я, безусловно, также хочу чтобы мои дети не имели того опыта, что имею сейчас я, перманентные пьяные грабли, мать их))). Однако, у них, как и у меня, свой личный путь в этой жизни, и каким он будет- одному Богу известно... |
| Автор: Потапова 22.05.2018 - 06:47 |
| У меня брат умер из за алкоголя, сестра выпивает, я попала в зависимость. При том что у меня родители не пьющие! Я не помню ни скандалов в детстве ни пьяных дебошей. Очень крепкая хорошая семья была. А муж рос в семье где сильно пил отец,избивал и мать и детей, родители развелись. Мать стала выпивать с новыми сожителями. Ни один из троих детей не стал алкоголиком. И пойми тут,кто склонен, кто нет... |
| Автор: витасана 22.05.2018 - 21:10 |
| Потапова неизбежности Божьего наказания. Бога наказывающего я уволила. За ненадобностью. Не функционирует такой бог. Спустя 8 минут, 47 секунд витасана написал(а): Дима Н Вот и я так же. Могу сказать, как НЕ НАДО делать. Потому что - результат в виде моей жизни - пример. |
| Автор: Потапова 23.05.2018 - 03:06 |
| А я знаю как надо жить:прислушиваться к себе, ни на кого не обращать внимания и следовать за своей мечтой! Стать тем, кем ты хочешь и быть с тем, кого выбирает сердце! Тогда,,заместители счастья ,,не понадобятся. |
| Автор: витасана 23.05.2018 - 13:18 |
| Потапова А я знаю я так понимаю, что ты на форум пришла рассказать, какую замечательную жизнь ты имеешь согласно твоим знаниям? |
| Автор: Kelli 23.05.2018 - 17:32 |
| витасана Я думаю, это такая эйфория у всех в первое время) |
| Автор: Потапова 23.05.2018 - 18:08 |
| витасанада я в принципе могу и не рассказывать ничего. Я думала тут люди делятся тем,что у них внутри. Разрешить свои внутренние конфликты... Но раз тут не до этого... Знаете,мне как то совсем не интересно строить свою жизнь,посыпая голову пеплом за то что я спивалась. И возводить в культ своё непитье-это просто должно стать нормой. Нужно перешагнуть этот этап,сделать выводы и идти дальше. Это не реально? Нет у меня эйфории. А только страх. Того, что случится что то, что я вернусь к саморазрушению. Потому что спиваясь я именно этим сознательно занималась и хотела себе хотябы три дня трезвости. На сегодняшний день у меня уже их 24. Я думаю, я справлюсь. Спасибо за участие. |
| Автор: Ингвар 24.05.2018 - 00:55 | ||
Здесь, всем до этого.. Мы с помощью этого здесь все отчасти и выздоравливаем) |
| Автор: Chimi4ka 24.05.2018 - 04:32 |
| Потапова, форумы действительно для того, чтобы общаться и делиться переживаниями, и мнениями в том числе. И нужно быть готовым к тому, что мнения бывают разные) Это нормально). Результат у тебя положительный, это здорово! Будем продолжать дальше! |
| Автор: витасана 24.05.2018 - 20:58 |
| Потапова Ты можешь всё, что угодно. Лишь бы на пользу. |
| Автор: витасана 24.05.2018 - 21:09 |
| Kelli "Розовое облако" называется состояние радости - "уже месяц, фигасе! уже полгода - фигасе!" Не знаю, как у всех. Все разные. Первые три месяца я каждому трезвому утру радовалась - ехала на работу рано на скутере и рассматривала улицы-дома-людей, будто раньше их не видела никогда. Так ведь и не видела - пропивала потому что. Зато всё знала. Мой спонсор смеялся - я как попугай на любую его фразу отвечала "Я знаю". А потом вспоминала подругу, в Израиле проживавшую, и ее фразу: "Если ты такая умная, то почему бедная?" Перефразируя для себя - если я такая умная, то фигли так хреново живу? А потом на какой-то группе или у спикера какого услышала, что первое, что появляется у свежевытрезвевшегося алкаша - его МНЕНИЕ, особенное, непоколебимое и единственно правильное. Сейчас прикалываюсь над собой прошлой (да и настоящей тоже, когда косячу - "несу истину" ) и над другими посмеиваюсь. Обижаются вот только другие. |
| Автор: Дима Н 25.05.2018 - 12:55 | ||
У меня такое состояние до сих пор. Сегодня мне землю под окна квартиры привезли. У меня восторг! Два дня проведу с граблями, мешками и лопатой. Представить себе не мог, что я этого докачусь. А теперь мне радость! И так во многом, сколько же я не видел раньше за стеклом стакана!!! Радуюсь каждому дню! |
| Автор: egan.fryazino 25.05.2018 - 16:33 |
| Дима Н когда я прекратил пить, то у меня особенно ничего не поменялось. такого что прямо радость не было. были какие-то лишние мысли - сейчас понимаю, что пустое. недавно, сажал под окнами рябинник. кустарник. как-то видел деревья, что я сажал годы назад - они уже выше 5 этажей. это абсолютно нормально весной сажать деревья. Радуюсь каждому дню! - крутое свойство. |
| Автор: Аут 25.05.2018 - 17:01 | ||
egan.fryazino
То есть как? А качество работы? Или качество занятий хобби? |
| Автор: Kelli 25.05.2018 - 17:02 |
| А я всегда боялась такой эйфории, а теперь стараюсь это состояние сохранить, удержать. Мне нравится такое состояние! Я радуюсь каждому дню! Я радуюсь утром - ведь впереди столько событий! Я радуюсь днём - столько всего уже сделано и ещё полдня впереди- можно столько успеть! Я радуюсь вечером- много всего переделано и можно отдохнуть, заняться чем-то приятным. Я радуюсь, когда ложусь спать- я знаю, что я засну мгновенно и буду всю ночь сладко спать, а завтра наступит утро, которому я буду очень сильно рада!!!))) |
| Автор: Александр из Риги 25.05.2018 - 17:32 |
| У меня тоже был период большой эйфории на первых месяцах. Сейчас просто хорошо себя чувствую. Вспоминая свои почти ежедневные пробуждения с похмелья, страхи и проблемы со здоровьем, могу сделать вывод -качество моей жизни сильно улучшилось. Но розовых очков уже нет, потому что человек который всему привыкает. Сегодня был на мероприятии где мои старые знакомые употребляли. В очередной раз порадовался что не надо идти обратно пьяным по жаре от которой развозит, искать где догнаться и в результате проснуться завтра с больной головой. Был и повод для смеха Для выпивки была приобретена водка под названием Pravda в очень красивой бутылке. Одна дама пожаловалась что водка не вкусная - слишком горькая! Я пошутил что она для того чтобы люди говорили правду! И действительно, после пятой дозы, этаже женщина разразилась очень откровенным хейтерским спичем на тему любви к животным и ненависти к людям и мужикам в особенности. А мой товарищ заметил что водка Pravda, начала действовать. Поржали. В общем то были на кладбище, по поводу восьмой годовщины смерти нашего друга. Героический человек, за последней бутылкой водки ковылял с инсультом, наполовину парализованный. Не допил. 50 гр на донышке осталось. Умер. |
| Автор: Kelli 25.05.2018 - 17:42 |
| Александр из Риги Грустная история... |
| Автор: Александр из Риги 25.05.2018 - 18:35 |
| Kelli История как история. Показывает как талантливый человек из интеллигентной семьи, где папа доктор наук, физик ядерщик, а мама филолог, к сорока годам спился, и умер от инсульта на фоне 9-ти дневного запоя. Отца его кстати за три года до этого, в лесополосе нашли неживого. Тоже спился и умер от водки. Это у них наверное семейная традиция такая. |
| Автор: Kelli 25.05.2018 - 18:41 |
| Александр из Риги А история грустная ещё тем, что остальные, зная как и от чего умер твой друг, ПИЛИ на его могиле! Вот это какой-то грустный абсурд:-/ |
| Автор: Александр из Риги 25.05.2018 - 19:02 |
| Kelli Радует что там ещё было три принципиальных трезвенника! А насчёт пьющих... кого останавливала смерть товарища или проблемы с собственным здоровьем? |
| Автор: Аут 25.05.2018 - 19:17 |
| да уж, можно подумать я никогда не слышал что от пьянки подыхают |
| Автор: egan.fryazino 26.05.2018 - 08:14 |
| Аут То есть как? А качество работы? Или качество занятий хобби? - качество работы упало. но у меня есть все основания полагать, что это просто стечение обстоятельств. свободное время я скорректировал в силу взросления ребенка, но я корректировал его и до того, как прекратил пить. иначе говоря - неоднократно люди говорили, что все вдруг резко поменялось. у меня такого не произошло. так что если у кого-то вдруг все останется +- как было, то в этом они не одиноки. |
| Автор: Kelli 26.05.2018 - 17:07 |
| egan.fryazino А по-моему, Витасана права. Можно просто перестать пить, но остаться больным. А можно выздороветь. Вот когда человек не выздоровел, всё идёт по-старому, просто он тупо не пьёт. А жизнь, уклад жизни, привычки, восприятие и мышление остаются прежними. Тогда человеку кажется бессмысленным напрягаться и не пить, если можно дальше не напрягаться и пить. Разницы между двумя состояниями для человека нет. На мой взгляд, проблема в этом. |
| Автор: Аут 26.05.2018 - 17:15 |
| egan.fryazino А жена то есть? |
| Автор: egan.fryazino 26.05.2018 - 17:50 |
| Аут есть любимая жена и сын. Kelli восприятие и мышление меняются с опытом. тем или иным так или иначе. как говорил Дима, можно просто первый год не пить и поменяются мозги - в этом есть зерно. вообще в большой книге есть предположение, что большинство алкоголиков чуть что теряют возможность выбора во всем, что связано с алкоголем. так что говорить о том что-то там бессмысленно, что-то там поменялось, выздоровело и.т.д. неверно. большинство алкоголиков будут вести трезвый образ жизни ровно до первой рюмки. рюмка и дальше запои и беды. |
| Автор: Дима Н 26.05.2018 - 18:48 | ||
Не так. Если просто не пить, изменений не будет. |
| Автор: витасана 26.05.2018 - 19:59 |
| Дима Н Будут, но в худшую сторону. Спустя 4 минуты, 59 секунд витасана написал(а): Как у Теренса Горски написано: Если ничего не делать, болезнь сделает остальное за вас. А Валентина Новикова говорит,что "сухой" алкоголик настолько невыносим для семьи, что они уже и не рады, что он бросил пить. Сегодня на группе мама одного такого сухого сказала, что даже и не знает теперь - КАКОЙ ее сын. Раньше, когда был под веществами, то мог и радоваться, и скандалить - но была всегда отговорка -пьяный же был. А теперь заводится с пол-оборота, нервный, на детей орет, претензии непонятные семье предъявляет. И ведь полтора года не пьет - не спишешь на употребление.  "моя болезнь начинается там, где заканчивается алкоголь" - не дословно, но по смыслу. |
| Автор: Kelli 27.05.2018 - 03:11 |
| витасана Я думаю, это то самое состояние: «Вы хотели, чтобы я бросил пить? А нате вам! И что? Вам лучше стало? А мне нет!!! Вот и посмотрите на то, что вы со мной сделали вашими причитаниями и действием мне на нервы! Вот и терпите теперь меня такого- сами ведь хотели!!!» Именно здесь должна начинаться работа над собой, над пониманием своего нового места в жизни, над своим восприятием реальности и тд. У меня был такой период. Я поняла, что есть два пути: один в никуда, а второй сложный, но выведет меня на правильный путь. Как-то вот так. |
| Автор: витасана 27.05.2018 - 19:54 |
| Kelli Да, если для кого-то пить бросили. Я для себя бросала - меня никто ни о чем не просил, не уговаривал, не убеждал. Я сама себе противна стала. Хотя был толчок из-вне. Врать не буду. Мужчина,который остался в России, и которого я очень ждала и звала жить в Италию, завел себе женщину. Да не просто завел, а начал с ней жить, и сообщил мне об этом пост-фактум. В день моего рождения позвонил, поздравил, я его как обычно пригласила ко мне приехать-посмотреть-присмотреться-примериться, а он мне сказал, что сожительствует с дамочкой одной. Это был удар. И тогда я решила доказать ему, от какого подарка судьбы - меня - он отказался. Ко всем моим человеческим достоинствам я еще и пить брошу! как курить бросила (а вслед за мной и его отец бросил), так и пить! Буду идеальной теткой Вот такая идиотка. Но ему спасибо. И, слава богу,сейчас он женат (и даже стал отцом). Правда, совсем не на той женщине, и даже не на следующей. Когда я потом сказала, что хожу в АА, был несказанно удивлен и назвал меня сумашедшей. Только мне теперь пофиг. Я своё дело сделала. Да и бросать я уже до этого бросала, надоела косячить и стыдиться себя потом, правда, без АА, без Программы. Потому и возвратилась к употреблению. Спустя 2 минуты, 9 секунд витасана написал(а): Kelli есть два пути: один в никуда, никуда - это психбольница, тюрьма, кладбище. Другого "никуда" нет. |
| Автор: Kelli 27.05.2018 - 20:19 |
| витасана Если бы я не остановилась, была бы уже на кладбище. Вот так всё плохо было. |
| Автор: витасана 28.05.2018 - 06:23 |
| Kelli Вчера на семинаре сказали ребята, что умер 27 лет парнишка в госпитале, к которому нААши ходили 12 шаг делать. Поздно оказалось. 2 недели пролежал всего. Не выкарабкался. Так что - верю про кладбище. |
| Автор: Carinka 28.05.2018 - 07:44 | ||
Кладьище 100%. Психбольница ?? Тюрьма не конец жизни. У нас на группе один после психбольницы...3 года трезвый. Один после тюрьмы 23 года трезвый. А вот с кладбища еще никто не возращался |
| Автор: Kelli 28.05.2018 - 13:41 |
| витасана Carinka Да, это так. Но, слава Богу, это позади. И, слава Богу, вовремя! Поэтому я так ценю то, что я сейчас трезвый, нормально мыслящий человек. Мне не хочется ничего попробовать, я счастлива, что не буду больше пить алкоголь, я рада, что я этого больше нет в моей жизни! |
| Автор: витасана 28.05.2018 - 13:59 |
| Kelli Как ты далека от АА. Ты всё еще думаешь, что это зависит от тебя. |
| Автор: Kelli 28.05.2018 - 18:05 |
| витасана Мне всё равно что и от кого зависит. Главное - проблема решена, проблемы нет. Не это ли цель? |
| Автор: витасана 28.05.2018 - 18:30 |
| Kelli Для меня, как алкоголика, и моих друзей-алкоголиков проблема в жизни, а не в алкоголе. И как говорит наш админ: "только на том свете я узнаю, бросил ли пить на этом". И это - практическая правда. Слишком много ребят я видела со срывами. Но у тебя опять же твой собственный путь. |
| Автор: Дима Н 28.05.2018 - 19:45 |
| Всем прювет! Девочки, не ссорьтесь! Kelli, позволь один вопрос!? Может ты где и писа̃ла, я не помню. Не сочи за труд, напомни. В чем была твоя проблема и как она решилась? Зы. Что бы не было непоняток, я задаю вопрос без издевок и сарказма. Все чисто, понять хочу. |
| Автор: Kelli 29.05.2018 - 02:34 |
| витасана Дима Н А мы не ссоримся. Тут такое дело. Проблема была давно - я замечала, что контролировать выпитое и пить как все не получалось. Но потом всё обострилось жизненными ситуациями, и я решила, что алкоголь- это помощник. Вот это да ещё с моей проблемой привело к ужасным последствиям. Ежедневное и почти круглосуточное употребление. Это всё вкратце. Несколько раз в реанимации. В последний раз была на грани смерти. Отказ всех рефлексов, в том числе и глотательного, галлюцинации и прочее. Вопрос в том, что до этого 6 лет работы с психологом. Без результата. Я бросила пить сама. В этом и расхождение с теорией Витасана. Но, каким-то неимоверным способом я смогла сама решить проблемы, которые не могли мне помочь решить врачи. Сейчас я нахожусь в стабильно очень хорошем состоянии. Я ничего не пропагандирую. Я тоже пытаюсь понять, в том числе и с помощью этого форума, как же это так? Вот такая моя история совсем вкратце) |
| Автор: Дима Н 29.05.2018 - 05:13 |
| Kelli, спасибо. Поехали дальше!? Следующий вопрос: Kelli, радость наша, что заставило тебя прийти на этот форум? ЗЫ. Kelli, можешь послать меня с моими вопросами. Пойму. Я люблю доставать людей. |
| Автор: витасана 29.05.2018 - 05:18 |
| Дима Н Мы не ссоримся - посмотри-ка в себе, почему ты наши посты прочитал с ТВОИМ выражением? Я говорю, что АА не панацея. Не для всех. Как говорится, АА для тех, кому ничего не помогло. Но ведь есть и те, кому помогло что-то другое. Для того мы и работаем с другими организациями - с Евангелистской и католической коммунитой, с врачами-наркологами,с психологами, в клиниками по детоксу..."Мне не важно, какого цвета будет кот: черного или белого, - важно, чтобы он поймал мышь." У нас на группе есть гей один - он пришел после 5 лет трезвости (нарколог отправила его в клинику на 28 дней, он там решил больше не пить и не пил).Пять лет без групп. Сам. И даже не на силе воли. Просто исключил алкоголь, как любой другой аллергический продукт из рациона. Последнее время он пришел к наркологу, потому что ему стало как-то всё не так. Т.к. врач в далеком 1991 году проходила практику в Чикаго, где нечестным способом проникла на группу АА и влюбилась в атмосферу честности, а потом изучила нААш метод, то она быстро поняла, что надо парню на группу. Но ведь 5 лет сам не пил. Я к тому, что есть АА, а есть другое. В АА шаги от 1 до 12, БК, ВС, группы и спонсор. Служение другим. Если не это делать, т.е. делать не это - это не АА. Хотя многие ограничиваются посещением групп по настроению. Хорошо ли им? После пары таблеток на ночь успокоительных -наверное, хорошо. (Свежий пример 3-х летней "трезвости" ). Каждому своё. Но не надо в АА вмешивать другие методы. У нас наш хорош уже - сколько миллионов исцелил от алкоголизма! |
| Автор: витасана 29.05.2018 - 05:31 |
| Дима Н что заставило тебя прийти на этот форум? Или что заставляет оставаться? |
| Автор: Дима Н 29.05.2018 - 05:44 | ||
Виноват, в следующий раз обозначу, откуда фраза. Люблю цитаты. Просто вспомнил и вставил, а тут сразу ... |
| Автор: Carinka 29.05.2018 - 05:54 | ||
Алкоголизм не исцеляется не лечится)))) |
| Автор: витасана 29.05.2018 - 06:04 |
| Дима Н Тут сразу - ржу! Давно заметила, что сама читаю фразы с тем настроением, которое У МЕНЯ! И удивляюсь, когда я пишу с улыбкой, прикалываюсь, а люди читают с агрессивной интонацией. Поэтому и не люблю смс-ки. |
| Автор: витасана 29.05.2018 - 06:16 |
| Carinka На эту тему столько копий сломано! В БК есть слова "исцелились от алкоголизма", вылечились. Так переведен текст на русский. И каждый алкоголик имеет своё собственное единственно правильное мнение. Я в свое время тоже имела кучу мнений, потому что жуть как хотелось придти уже к единственно верному выводу - что ж делаю, в каком состоянии нахожусь? Примеры были такие. Вылеченный от рака костей (с ампутацией конечности), проходящий раз в год контроль - вылечился от рака, или болен? Если никаких проявлений больше нет? ("Мы похожи на людей,которые лишились ноги, и напрасно ожидать, что конечность вырастет вновь" - по смыслу из БК). Чел с операцией на легком и с широким швом по грудной клетке, в связи с этим не могущий вести полноценный образ жизни - здоров или не здоров? Диабетик, не имеющий проблем с сахаром в крови, потому что следит за диетой - вылечен или нет? |
| Автор: Александр из Риги 29.05.2018 - 06:47 |
| Слово "исцелил" по моему, не надо понимать как "вылечил". Поэтому, оно, такое особенное и применяется - чтобы показать разницу. Убрал предпосылки к употреблению и в значительной мере последствия, вот что это значит. Но химическая зависимость осталась, значит и алкогольное поведение и связанные болезни могут вернуться. |
| Автор: витасана 29.05.2018 - 08:31 |
| Александр из Риги А, может, отсутствие навязчивого желания выпить (предпосылки убрать т.е к этому),перестроить жищнь на совсем другую основу - духовную, со смирением и служением другим, получать от такой жизни ежедневное удовлетворение (кто-то из духовников сделал разницу между наслаждением и радостью, приведя пример альпиниста, взобравшегося на гору - "Я рад, я сделал это!" и "Я наслаждаюсь видом вокруг!"). Я, почему-то представляю монаха из одной притчи Энтони ди Мело. В одной деревне жил мастер духовных практик. На отшибе, спокойно и одиноко. И в той деревне забеременела незамужняя девушка. Она свалила свой грех на мастера. Разозленные сельчане пришли в дом, начали оскорблять его и сказали, чтобы он начал воспитывать этого ребенка. Мастер ответил одно слово:" Хорошо". Устроил свою жизнь с учетом нового жильца, и продолжал свои духовные практики. Прошло время, и девушка не смогла больше жить с обманом в душе. Она покаялась сельчанам, что обманула их. Сельчане пришли в дом к мастеру, стали просить прощения и попросили отдать сына на воспитание девушке. Мастер сказал одно слово:"Хорошо", отдал ребенка и перестроил свою жизнь с учетом изменений. Осенью прилетала в Неаполь семья из Новосибирска. Сергей с 23 годами трезвости и Елена, жена его, ал-анон. Он рассказал другую притчу, что мне очень нравится. Старого, но очень активного и какого-то доброго человека интервьюирует журналист. - Скажите ваш секрет такого хорошего настроения, такого позитивного настроя по жизни? - Да я не спорю ни с кем никогда. - Ни с кем никогда? Да не может быть!!! - Ну не может,так не может! |
| Автор: Kelli 29.05.2018 - 12:34 |
| Ну вот как-то Витасана уже за меня всё ответила) Тут и добавить нечего) Единственное, что могу ещё сказать- я понимаю всю серьёзность ситуации. То, что делаю я, никак не претендует на единственно правильное решение, даже могу сказать, не уверена, что с другими это сработает. Тут же ещё нужно учитывать предыдущий опыт, каждую конкретную ситуацию, а также уже накопленные с опытом знания. Психолог мне не помог решить мою ситуацию, но какие-то советы я всё же использую. И так во всём. |
| Автор: LiMoH4iK 29.05.2018 - 15:19 |
| Слов даже нет, потому что как только начинает "шептать" погода тут рождается мысль, а не выпить ли или что-то вроде, эт, как хорошо сейчас быть пьяным. В то же время отчетливо осознаешь всю пагубность этой мысли, чувства |
| Автор: Ингвар 29.05.2018 - 16:55 |
| Читаю, все ваши изложенные высокие мысли, сопоставляю некоторые факты, возможно мои домыслы и как-то грустно (( Но жалости точно нет. |
| Автор: витасана 29.05.2018 - 17:51 |
| Kelli Ну вот как-то Витасана уже за меня всё ответила) Тут и добавить нечего) Клянусь, я не хотела!!! И в мыслях не было забирать у тебя свободу отвечать самой за себя! |
| Автор: Kelli 29.05.2018 - 19:24 |
| витасана Не, я имею ввиду, что ты снова как- будто мысли мои прочитала, красиво и доходчиво изложила) Вот просто всё правильно настолько, что мне и добавить нечего!!! Спасибо) Будем наблюдать за моим состоянием - а вдруг мой подход работает?;-) |
| Автор: Chimi4ka 30.05.2018 - 10:23 |
| Привет всем! Я пока тоже методом Kelli пользуюсь, срывов не было, желания выпить тоже. Опять же, оговариваюсь- пока, если потребуются более серьезные меры- я, безусловно, буду их принимать. На сегодняшний день книги, форум, правила мне помогают. А как дальше- поживём и увидим. Люблю решать проблемы по мере их поступления) |
