Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Проблемка. |
Автор: Kelli 27.05.2018 - 03:11 |
витасана Я думаю, это то самое состояние: «Вы хотели, чтобы я бросил пить? А нате вам! И что? Вам лучше стало? А мне нет!!! Вот и посмотрите на то, что вы со мной сделали вашими причитаниями и действием мне на нервы! Вот и терпите теперь меня такого- сами ведь хотели!!!» Именно здесь должна начинаться работа над собой, над пониманием своего нового места в жизни, над своим восприятием реальности и тд. У меня был такой период. Я поняла, что есть два пути: один в никуда, а второй сложный, но выведет меня на правильный путь. Как-то вот так. |
Автор: витасана 27.05.2018 - 19:54 |
Kelli Да, если для кого-то пить бросили. Я для себя бросала - меня никто ни о чем не просил, не уговаривал, не убеждал. Я сама себе противна стала. Хотя был толчок из-вне. Врать не буду. Мужчина,который остался в России, и которого я очень ждала и звала жить в Италию, завел себе женщину. Да не просто завел, а начал с ней жить, и сообщил мне об этом пост-фактум. В день моего рождения позвонил, поздравил, я его как обычно пригласила ко мне приехать-посмотреть-присмотреться-примериться, а он мне сказал, что сожительствует с дамочкой одной. Это был удар. И тогда я решила доказать ему, от какого подарка судьбы - меня - он отказался. Ко всем моим человеческим достоинствам я еще и пить брошу! как курить бросила (а вслед за мной и его отец бросил), так и пить! Буду идеальной теткой Вот такая идиотка. Но ему спасибо. И, слава богу,сейчас он женат (и даже стал отцом). Правда, совсем не на той женщине, и даже не на следующей. Когда я потом сказала, что хожу в АА, был несказанно удивлен и назвал меня сумашедшей. Только мне теперь пофиг. Я своё дело сделала. Да и бросать я уже до этого бросала, надоела косячить и стыдиться себя потом, правда, без АА, без Программы. Потому и возвратилась к употреблению. Спустя 2 минуты, 9 секунд витасана написал(а): Kelli есть два пути: один в никуда, никуда - это психбольница, тюрьма, кладбище. Другого "никуда" нет. |
Автор: Kelli 27.05.2018 - 20:19 |
витасана Если бы я не остановилась, была бы уже на кладбище. Вот так всё плохо было. |
Автор: витасана 28.05.2018 - 06:23 |
Kelli Вчера на семинаре сказали ребята, что умер 27 лет парнишка в госпитале, к которому нААши ходили 12 шаг делать. Поздно оказалось. 2 недели пролежал всего. Не выкарабкался. Так что - верю про кладбище. |
Автор: Carinka 28.05.2018 - 07:44 | ||
Кладьище 100%. Психбольница ?? Тюрьма не конец жизни. У нас на группе один после психбольницы...3 года трезвый. Один после тюрьмы 23 года трезвый. А вот с кладбища еще никто не возращался |
Автор: Kelli 28.05.2018 - 13:41 |
витасана Carinka Да, это так. Но, слава Богу, это позади. И, слава Богу, вовремя! Поэтому я так ценю то, что я сейчас трезвый, нормально мыслящий человек. Мне не хочется ничего попробовать, я счастлива, что не буду больше пить алкоголь, я рада, что я этого больше нет в моей жизни! |
Автор: витасана 28.05.2018 - 13:59 |
Kelli Как ты далека от АА. Ты всё еще думаешь, что это зависит от тебя. |
Автор: Kelli 28.05.2018 - 18:05 |
витасана Мне всё равно что и от кого зависит. Главное - проблема решена, проблемы нет. Не это ли цель? |
Автор: витасана 28.05.2018 - 18:30 |
Kelli Для меня, как алкоголика, и моих друзей-алкоголиков проблема в жизни, а не в алкоголе. И как говорит наш админ: "только на том свете я узнаю, бросил ли пить на этом". И это - практическая правда. Слишком много ребят я видела со срывами. Но у тебя опять же твой собственный путь. |
Автор: Дима Н 28.05.2018 - 19:45 |
Всем прювет! Девочки, не ссорьтесь! Kelli, позволь один вопрос!? Может ты где и писа̃ла, я не помню. Не сочи за труд, напомни. В чем была твоя проблема и как она решилась? Зы. Что бы не было непоняток, я задаю вопрос без издевок и сарказма. Все чисто, понять хочу. |
Автор: Kelli 29.05.2018 - 02:34 |
витасана Дима Н А мы не ссоримся. Тут такое дело. Проблема была давно - я замечала, что контролировать выпитое и пить как все не получалось. Но потом всё обострилось жизненными ситуациями, и я решила, что алкоголь- это помощник. Вот это да ещё с моей проблемой привело к ужасным последствиям. Ежедневное и почти круглосуточное употребление. Это всё вкратце. Несколько раз в реанимации. В последний раз была на грани смерти. Отказ всех рефлексов, в том числе и глотательного, галлюцинации и прочее. Вопрос в том, что до этого 6 лет работы с психологом. Без результата. Я бросила пить сама. В этом и расхождение с теорией Витасана. Но, каким-то неимоверным способом я смогла сама решить проблемы, которые не могли мне помочь решить врачи. Сейчас я нахожусь в стабильно очень хорошем состоянии. Я ничего не пропагандирую. Я тоже пытаюсь понять, в том числе и с помощью этого форума, как же это так? Вот такая моя история совсем вкратце) |
Автор: Дима Н 29.05.2018 - 05:13 |
Kelli, спасибо. Поехали дальше!? Следующий вопрос: Kelli, радость наша, что заставило тебя прийти на этот форум? ЗЫ. Kelli, можешь послать меня с моими вопросами. Пойму. Я люблю доставать людей. |
Автор: витасана 29.05.2018 - 05:18 |
Дима Н Мы не ссоримся - посмотри-ка в себе, почему ты наши посты прочитал с ТВОИМ выражением? Я говорю, что АА не панацея. Не для всех. Как говорится, АА для тех, кому ничего не помогло. Но ведь есть и те, кому помогло что-то другое. Для того мы и работаем с другими организациями - с Евангелистской и католической коммунитой, с врачами-наркологами,с психологами, в клиниками по детоксу..."Мне не важно, какого цвета будет кот: черного или белого, - важно, чтобы он поймал мышь." У нас на группе есть гей один - он пришел после 5 лет трезвости (нарколог отправила его в клинику на 28 дней, он там решил больше не пить и не пил).Пять лет без групп. Сам. И даже не на силе воли. Просто исключил алкоголь, как любой другой аллергический продукт из рациона. Последнее время он пришел к наркологу, потому что ему стало как-то всё не так. Т.к. врач в далеком 1991 году проходила практику в Чикаго, где нечестным способом проникла на группу АА и влюбилась в атмосферу честности, а потом изучила нААш метод, то она быстро поняла, что надо парню на группу. Но ведь 5 лет сам не пил. Я к тому, что есть АА, а есть другое. В АА шаги от 1 до 12, БК, ВС, группы и спонсор. Служение другим. Если не это делать, т.е. делать не это - это не АА. Хотя многие ограничиваются посещением групп по настроению. Хорошо ли им? После пары таблеток на ночь успокоительных -наверное, хорошо. (Свежий пример 3-х летней "трезвости" ). Каждому своё. Но не надо в АА вмешивать другие методы. У нас наш хорош уже - сколько миллионов исцелил от алкоголизма! |
Автор: витасана 29.05.2018 - 05:31 |
Дима Н что заставило тебя прийти на этот форум? Или что заставляет оставаться? |
Автор: Carinka 29.05.2018 - 05:54 | ||
Алкоголизм не исцеляется не лечится)))) |
Автор: витасана 29.05.2018 - 06:04 |
Дима Н Тут сразу - ржу! Давно заметила, что сама читаю фразы с тем настроением, которое У МЕНЯ! И удивляюсь, когда я пишу с улыбкой, прикалываюсь, а люди читают с агрессивной интонацией. Поэтому и не люблю смс-ки. |
Автор: витасана 29.05.2018 - 06:16 |
Carinka На эту тему столько копий сломано! В БК есть слова "исцелились от алкоголизма", вылечились. Так переведен текст на русский. И каждый алкоголик имеет своё собственное единственно правильное мнение. Я в свое время тоже имела кучу мнений, потому что жуть как хотелось придти уже к единственно верному выводу - что ж делаю, в каком состоянии нахожусь? Примеры были такие. Вылеченный от рака костей (с ампутацией конечности), проходящий раз в год контроль - вылечился от рака, или болен? Если никаких проявлений больше нет? ("Мы похожи на людей,которые лишились ноги, и напрасно ожидать, что конечность вырастет вновь" - по смыслу из БК). Чел с операцией на легком и с широким швом по грудной клетке, в связи с этим не могущий вести полноценный образ жизни - здоров или не здоров? Диабетик, не имеющий проблем с сахаром в крови, потому что следит за диетой - вылечен или нет? |
Автор: Александр из Риги 29.05.2018 - 06:47 |
Слово "исцелил" по моему, не надо понимать как "вылечил". Поэтому, оно, такое особенное и применяется - чтобы показать разницу. Убрал предпосылки к употреблению и в значительной мере последствия, вот что это значит. Но химическая зависимость осталась, значит и алкогольное поведение и связанные болезни могут вернуться. |
Автор: витасана 29.05.2018 - 08:31 |
Александр из Риги А, может, отсутствие навязчивого желания выпить (предпосылки убрать т.е к этому),перестроить жищнь на совсем другую основу - духовную, со смирением и служением другим, получать от такой жизни ежедневное удовлетворение (кто-то из духовников сделал разницу между наслаждением и радостью, приведя пример альпиниста, взобравшегося на гору - "Я рад, я сделал это!" и "Я наслаждаюсь видом вокруг!"). Я, почему-то представляю монаха из одной притчи Энтони ди Мело. В одной деревне жил мастер духовных практик. На отшибе, спокойно и одиноко. И в той деревне забеременела незамужняя девушка. Она свалила свой грех на мастера. Разозленные сельчане пришли в дом, начали оскорблять его и сказали, чтобы он начал воспитывать этого ребенка. Мастер ответил одно слово:" Хорошо". Устроил свою жизнь с учетом нового жильца, и продолжал свои духовные практики. Прошло время, и девушка не смогла больше жить с обманом в душе. Она покаялась сельчанам, что обманула их. Сельчане пришли в дом к мастеру, стали просить прощения и попросили отдать сына на воспитание девушке. Мастер сказал одно слово:"Хорошо", отдал ребенка и перестроил свою жизнь с учетом изменений. Осенью прилетала в Неаполь семья из Новосибирска. Сергей с 23 годами трезвости и Елена, жена его, ал-анон. Он рассказал другую притчу, что мне очень нравится. Старого, но очень активного и какого-то доброго человека интервьюирует журналист. - Скажите ваш секрет такого хорошего настроения, такого позитивного настроя по жизни? - Да я не спорю ни с кем никогда. - Ни с кем никогда? Да не может быть!!! - Ну не может,так не может! |
Автор: Kelli 29.05.2018 - 12:34 |
Ну вот как-то Витасана уже за меня всё ответила) Тут и добавить нечего) Единственное, что могу ещё сказать- я понимаю всю серьёзность ситуации. То, что делаю я, никак не претендует на единственно правильное решение, даже могу сказать, не уверена, что с другими это сработает. Тут же ещё нужно учитывать предыдущий опыт, каждую конкретную ситуацию, а также уже накопленные с опытом знания. Психолог мне не помог решить мою ситуацию, но какие-то советы я всё же использую. И так во всём. |
Автор: LiMoH4iK 29.05.2018 - 15:19 |
Слов даже нет, потому что как только начинает "шептать" погода тут рождается мысль, а не выпить ли или что-то вроде, эт, как хорошо сейчас быть пьяным. В то же время отчетливо осознаешь всю пагубность этой мысли, чувства |
Автор: Ингвар 29.05.2018 - 16:55 |
Читаю, все ваши изложенные высокие мысли, сопоставляю некоторые факты, возможно мои домыслы и как-то грустно (( Но жалости точно нет. |
Автор: витасана 29.05.2018 - 17:51 |
Kelli Ну вот как-то Витасана уже за меня всё ответила) Тут и добавить нечего) Клянусь, я не хотела!!! И в мыслях не было забирать у тебя свободу отвечать самой за себя! |
Автор: Kelli 29.05.2018 - 19:24 |
витасана Не, я имею ввиду, что ты снова как- будто мысли мои прочитала, красиво и доходчиво изложила) Вот просто всё правильно настолько, что мне и добавить нечего!!! Спасибо) Будем наблюдать за моим состоянием - а вдруг мой подход работает?;-) |
Автор: Chimi4ka 30.05.2018 - 10:23 |
Привет всем! Я пока тоже методом Kelli пользуюсь, срывов не было, желания выпить тоже. Опять же, оговариваюсь- пока, если потребуются более серьезные меры- я, безусловно, буду их принимать. На сегодняшний день книги, форум, правила мне помогают. А как дальше- поживём и увидим. Люблю решать проблемы по мере их поступления) |