Я живу почти на мкаде. Одна слава что Москва. Повседневный дурдом на нас мало отражается, только специфический. | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Хочу бросить |
| Автор: Streptoside 20.12.2020 - 13:57 |
| Гость_Олег Ну тогда, дерзайте! |
| Автор: Гость_Олег 20.12.2020 - 15:10 |
| Streptoside Вы дерзайте, я то, что написал, уже продерзал ) |
| Автор: Streptocide 20.12.2020 - 16:09 |
| Гость_Олег На самом деле, все гораздо проще... Если у человека все радости и надежды только на эту временную жизнь, то Титаник все это похоронит, а душа предстанет на Суд! А если, человек разумный, сможет пробраться через свои страсти к свету, сможет принять решение начать новую жизнь, таковым она и будет дана! Жаль мне алкоголиков.... настоящее чудо и счастье рядом, а они продолжают верить лжи! |
| Автор: махровая жидкость 20.12.2020 - 16:24 |
| Streptocide Вот и оно. Нытье про библию и суд. Сытость говном. |
| Автор: Streptoside 20.12.2020 - 16:30 |
| махровая жидкость Я же не свою идею здесь говорю и не придумываю ничего! А для тебя, это Слово.... "Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога," (Рим.2:5) |
| Автор: Гость_Олег 20.12.2020 - 16:36 |
| Streptocide Все еще проще, про это уже писали. Титаник может похоронить Вас одного, потому что существует только в Вашей голове. К остальным он никакого отношения не имеет. Да и на Суд те, кто не верит. Всегда подозревал, что тут у верующих то самое, о чем сказал генерал в культовом сериале: умирать страшно в одиночку, вместе пустяки, даже пошутить можно ху-хо-ха... - и больше ничего. |
| Автор: Streptoside 20.12.2020 - 16:55 |
| Гость_Олег Ты такой герой, когда смерть не положила свою руку на тебя, но это непременно случится... Тогда уже поздно будет спорить о Титанике, время уже ушло! Да и Суд, это не только справедливо, но и вполне очевидно, что может изменить твое неверие? Неужели скажешь потом, что не слышал и ничего такого не знал? Так в памяти твоей много подобных случаев тебе будет показано! Смотри как сказано... "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими." (Откр.20:12) Мне твои рассуждения напомнили того алкоголика, который никак не хочет поверить что он уже алкоголик и надо что то радикально решать! Ну не верит он и все! А что это неверие меняет то? |
| Автор: Гость_Олег 20.12.2020 - 17:02 |
| Streptoside Пардон, потерял фрагмент текста. Те кто в Меня верит не приходит на Суд (Иоан). Выходит, главное вовремя определиться, куда собрался. |
| Автор: Streptoside 20.12.2020 - 17:14 |
| Гость_Олег Я бы заткнулся, если бы все заканчивалось с Титаником! В том и трагедия, что для бессмертной и неверующей души, все только начнется... Касаемо текста, ты вспомнил довольно близко к сути... похвально! Значит и это тебе известно, но запасной парашют здесь не поможет! Это как алкоголику, надо принять твердое решение пить или вовсе не пить! А мысль о прежнем употреблении в меру или как это делают другие, пьют контролируя себя, это для алкоголика смерти подобно! |
| Автор: Гость_Олег 20.12.2020 - 17:37 |
| Сейчас сверился, не близко к сути, а суть, фактически вариант перевода. Эту фразу я написал чтоб тебе напомнить, ну и так, вдруг еще кого заинтересует. Мне то все равно когда прыгая думают не о своем спасении, а о моем, конечно немного робею, но переживу. |
| Автор: махровая жидкость 20.12.2020 - 19:49 |
| Streptoside Вы прочтите свой пост: у Вас предложения кончаются или восклицательным, или троеточием. Нормальные люди так не делают. Обезумевшие проповедники так делают. |
| Автор: Streptoside 20.12.2020 - 19:57 | ||
| махровая жидкость А зачем ты вообще читаешь мои предложения? Спустя 1 минуту, 50 секунд Guest написал(а):
Откуда ты это знаешь? |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.12.2020 - 22:38 |
| Гость_Олег Streptoside махровая жидкость Перестаньте спорить, ну это глупо же. Мы , в споре, только пытаемся привлечь к себе внимание и самоутвердиться , но это затратный и неконструктивный способ. К тому же тема надоела до блевотни. Лучше расскажите что вы думаете по поводу пандемии. Для чего все это? Куда приведёт? Что будет? |
| Автор: махровая жидкость 21.12.2020 - 05:50 |
| Дрянная Девчонка Лучше расскажите что вы думаете по поводу пандемии. - у меня мало что поменялось, соответственно особых причин об этом думать нет. Для чего все это? - это война тех, кто 25 лет назад делал выбор, учиться или не учиться на врачей, 15 лет назад вливал или не вливал деньги в медицину. Сейчас мы слышим эхо тех решений. Куда приведёт? Что будет? - через 10 тысяч лет погрязшие в коррупции города-ульи будут пытаться выудить последние ресурсы из опустевшей планеты? или особенности лунной программы через 10 лет? Что завтра будет? наверное единственно правильный ответ - ничего необычного. Streptoside В предыдущей теме Вы уже с пеной у рта рассказали про библию, про суд, про полный страданий загробный мир и Вашего кровавого бога. Потом Вы сказали, что уйдете. Не проходит и месяца и вот я снова вижу всю эту бредятину по второму кругу. |
| Автор: Гость_Олег 21.12.2020 - 06:12 |
| Дрянная Девчонка Ну не знаю. По мне так что для алка может быть интереснее ухода от действительности, особенно в религию) А пандемия похожа на переориентацию рынка труда и недвижимости под какие-то изменения. Но какие - все версии выглядят довольно бредово. Хотя конечно бредовее всего выглядит официальная версия про вирус ) Правда, среди друзей версии разошлись. Но оно и понятно. Скажем, двое, муж и жена, болели ковидом, лежали в больнице, вентиляция легких, тут поневоле воспримешь по другому. В Москве был дурдом в конце весны и начале лета, сейчас жизнь более или менее обычная. |
| Автор: махровая жидкость 21.12.2020 - 07:19 |
| Гость_Олег В нашем городе каждую весну и каждую осень пандемия. В нашей компании каждый месяц на стенде информации висит некролог. В Москве был дурдом в конце весны и начале лета, сейчас жизнь более или менее обычная - может быть я что-то не понимаю в этой жизни, но мне казалось что дурдом в Москве это обычное состояние дел. Каждый чертов раз поездка в Москву это поездка в дурдом. Такое ощущение, что городе много чего предусмотрено, чтобы люди качественно страдали. |
| Автор: Гость_Олег 21.12.2020 - 07:50 |
| махровая жидкость Я живу почти на мкаде. Одна слава что Москва. Повседневный дурдом на нас мало отражается, только специфический. |
| Автор: Гость_Kelli 21.12.2020 - 21:07 |
| Всем привет! Я вот почитала здесь. Я с Дрянная Девчонка , можно сказать, во всём или почти во всём согласна! У каждого, конечно, по-своему, но в основном у меня очень похоже! |
| Автор: Kelli 21.12.2020 - 21:10 |
| Прошу прощения, что писала без регистрации. Я поздно это заметила. |
| Автор: Streptocide 22.12.2020 - 14:17 |
| Хватит пустословить! У кого имеются конкретные и реальные предложения? Ибо как я понял, люди пьют, и те кто встал на путь трезвости, снова срываются. «Махровый» тут много чего наговорил... а где твои конкретные предложения? Кроме твоих злобных эмоций я ничего положительного не увидел! И ты мне после этого хочешь показать этого самого счастливого человека? С тобой и в жизни то встречаться неприятно, разве это выздоровление? Тебе снова надо проходить Шаги... похоже ты так ничего и не понял в Шагах! |
| Автор: человекобоязнь 22.12.2020 - 14:31 |
| Streptocide У кого имеются конкретные и реальные предложения? - не пить сегодня. Ибо как я понял, люди пьют, и те кто встал на путь трезвости, снова срываются - я не пью 3 года. С тобой и в жизни то встречаться неприятно, разве это выздоровление? - Вы встречали меня в жизни? нет. Значит не делетесь опытом - значит придумываете что-то свое. По-вашему выздоровление это чтобы я Вам нравился и нужно проходить некоторые ритуалы, до тех пор как Вы не скажете, что вот теперь всё хорошо. Тебе снова надо проходить Шаги... похоже ты так ничего и не понял в Шагах! - советуете? у нас не принято. |
| Автор: Streptoside 22.12.2020 - 14:42 | ||
человекобоязнь
Вот это и плохо, что много чего правильного, у вас видите ли не принято! Поэтому и срывы, и такое «злобное выздоровление».... |
| Автор: Гость_Олег 22.12.2020 - 16:42 |
| Streptoside Делиться опытом и есть совет, который помог самому. А не когда про повторное прохождение Шагов и "злобное" аыздоровление говорит тот, кто эти Шаги ни разу не прошел. И у кого, соответственно, никакого аыздоровления нет и быть не может. |
| Автор: Streptoside 22.12.2020 - 18:48 |
| Гость_Олег Кто бы говорил? Шаги надо не проходить, а ими жить! Причем, не просто по одному эпизоду, а по каждому! Но... « попробуй убедить крота, что жизнь не только темнота»! Ну если ты предъявляешь мне, покажи тогда хотя бы одно путевое предложение? Или вы все решили просто почесать свой язык и выказать свой ум? Или, давай сравним свой опыт по всем пунктам этих самых шагов, и выясним, кто что прошел и что уже оставил в прошлом ? Ты готов? |
| Автор: Kelli 22.12.2020 - 19:09 |
| Streptoside В этом я отчасти соглашусь. Как-то всё сложно с этими правилами. Всё по каким-то правилам. Я себя как в тюрьме чувствую в этих рамках. Я лично предпочитаю просто жить и не пить алкоголь. Мне как-то так понятнее. Про «только сегодня» я тоже не совсем поняла. Я решила не пить вообще: ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра, вообще значит вообще не пить. И ещё вот что. В трезвости никакого чуда расчудесного не произойдёт, жизнь не превратится в сказку, наоборот станет прозаичней. Но зато уйдёт куча проблем, связанных с алкоголем и возникающих по причине принятия алкоголя. А вот радость- это вообще не зависит, выздоравливающий алкоголик ты, или у тебя не было проблем с алкоголем. Если ты был депрессивным и не находил смысла жизни, то если ты начнёшь пить алкоголь, а потом бросишь, ты не станешь счастливее, чем был. |
| Автор: Гость_Олег 22.12.2020 - 19:31 |
| Streptoside Выражайтся точнее. Потому что я высказал конкретное предложение. И даже два. То, что ни одно из них не совпадало с тем, что ты хотел услышать, дело другое. Остальных, возможно, сообщество вполне устратвает. Тебе это опять таки не нравится. Но это опять таки проблемы твои и больше ничьи. Я не очень понимаю что с чем ты собрался сравнивать, если за время пребывания на форуме вообще никак не продвинулся в том, с чем поишел. |
| Автор: махровая жидкость 22.12.2020 - 21:03 |
| Гость_Олег вообще никак не продвинулся - смотря какая цель была. Если он хотел создать негативный образ христианина, то здесь нужно признаться он уехал. |
| Автор: Streptoside 22.12.2020 - 21:05 |
| Kelli Все верно, а здесь, алкоголики ну такие счастливые если один день трезвые! Такое лицемерие! Я им пытался обьяснить, что трезвый образ жизни эта самая обыкновенная норма поведения и самой жизни нормального человека! И в этом нет никакого героизма и подвига, если ты сам себя делал дурачком много лет, а потом вдруг решил с этим завязать, то ты лишь возвратился к начальной точке отсчета и не более того! А еще, мне здесь втирали, что благодаря алкоголю, алкоголики прозрели и поняли, оценили трезвое состояние! Вот великое дело! А тот кто не попадал в это самое болото и не занимался подобными глупостями, алкоголики относятся к ним как к людям второго сорта, типа они так и не познали глубину подобной глупости! Вот такая философия! Я в недоумении, неужели надо съесть килограмм дерьма(простите), чтобы понять что это дерьмо и есть? |
| Автор: Гость_Олег 22.12.2020 - 21:21 |
| махровая жидкость да цель вероятно просто поп..здить, в реале негде и не с кеи |
| Автор: Streptocide 22.12.2020 - 22:44 |
| Гость_Олег Ну вот видишь? Тебе ещё отмываться и отмываться от скверны, ты же даже нормально разговаривать без матов не можешь, а мнишь из себя трезвенником! А если копнуть глубже, что будет на поверхности? Спустя 1 минуту, 2 секунды Guest написал(а): Streptocide Какие могут быть чистые и высокие идеи у того кто гнилой внутри? |
| Автор: Гость_Олег 22.12.2020 - 23:08 | ||
  спасибо, побаловал!Со времен Черномырдина такого не слыхал! |
| Автор: Kelli 23.12.2020 - 04:43 |
| Streptocide Ну как сказать, если ты был на дне, то радуешься, что выкарабкался. Но одновременно понимаешь, что подвига ты не сделал, так как пришёл к той отметке, где все остальные и так существуют. Здесь начинаешь понимать, что надо идти дальше, что никто из этого общества, где «неалкоголики», не ставит тебя на пьедестал и не ценит твои «заслуги» гипертрофированно. Здесь ты становишься таким же, как и все. И дальше от тебя зависит, чем ты будешь заниматься и как народ «удивлять» ;-). Я думаю, именно поэтому таких людей тянет в сообщество себе подобных. Там их понимают, там ими гордятся, там они получают комплименты. Многим нужно это признание и поддержка. Здесь нельзя никого судить или обвинять. Каждый ищет свой путь. Есть сильные личности, а есть слабые. Все мы разные. |
| Автор: Streptocide 23.12.2020 - 05:45 |
| Kelli Да это все понятно! И я радуюсь видя как алкоголики выздоравливают и начинают вести активный и полезный образ жизни, это понятно. Я о другом, когда алкоголики начинают мнить о себе и своём сообществе как о супер просвещенном обществе людей, которые совершили такой прорыв и добились таких высочайших результатов, наконец то стали трезвыми! Да, я могу их понять и порадоваться с ними этими победами, хорошо, они теперь могут исправлять все те косяки, которые по их же вине и произошли! Радуюсь тому, что восстанавливаются семьи и они могут быть на ответственных постах! Но когда они этим гордятся и непрестанно хвалятся, смакуют свою алкогольную прежнюю жизнь и с удовольствием по многу раз рассказывают о своих алкогольных подвигах на своих спикерских, и постоянно живут прошлой жизнью, это уже какая то патология! Более того, сама программа Щагов, предусматривает не только освобождение от алкоголя, а так же и прочих пороков и недостатков! Разве не об этом говорится в Шагах... вот к примеру...шаг номер 6 «Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.» Сказано ясно... «от всех недостатков»! Великое дело быть трезвым, я разве спорю? Но если алкоголик врал всем подряд и став трезвым продолжает врать, то какое же это выздоровление? И если крал деньги у супруги, занимал у товарищей и не отдавал и так продолжает делать, что изменилось то? Ну да, это бесит некоторых, которые возомнили себя уже ангелами, лишь по тому что они стали на путь трезвения, похвально! Но это только начало! Разве не об этом говорит и 9 и 10 шаги? У меня такое ощущение, что или спонсоры, которые не понимают суть Шагов ведут своих подспонсорных не туда, либо сами алкоголики не идут по Шагам и даже не читают их! Вот об этом собственно и речь! Мне тут заявил один умник, мол я не знаю Шагов и не проходил ими... а ведь шаги изначально были выработаны христианской оксфордской группой и в основание были взяты Евангельские принципы! И кому лучше знать эти самые принципы, верующему с детства человеку, который старался их исполнять и много лет это продолжает делать? Или безбожнику алкоголику, который не может даже отличить что духовное, а что душевное? И ещё, все трезвение не стоит и ломанного гроша, если цель его лишь трезвость! Другие пороки и грехи, все равно убивают душу и делают человека погибшим грешником! А некоторые, и опасным в обществе.Вот если бы трезвость делала человека ангелом, это был бы прекрасный результат и можно было бы на этом ставить точку! Неужели так сложно понять и увидеть в Шагах, что они предписывают совершенно новый, качественный путь? Поэтому и встал вопрос о некотором разъяснении самой сути Шагов, ибо современная их подача, не отвечает первоначальному замыслу и самой сути настоящего выздоровления... |
| Автор: Гость_Олег 23.12.2020 - 07:43 |
| Streptocide А ты сам начни выздоравливать. А то с соринкой в чужом глазу куда как проще, чем с бревном в своем. |
| Автор: Kelli 23.12.2020 - 15:45 |
| Streptocide Я не знаю никаких шагов и программ. Я выздоровела сама, хотя случай был, по мнению врачей, безнадёжный. Я сама для себя горжусь этим. Но это не повод для моей гордости перед другими. Мой путь был долгим и непростым. Но получилось. Я рада. С одной стороны. Но суждено было бы умереть, тоже приняла бы. Но есть люди, которым, видимо, это ооочень важно, рассказать другим, поделиться со всем миром и почувствовать себя значимым. Я считаю, что у меня есть другие заслуги, чтобы ими гордиться. Я с алкоголизмом я просто сама виновата, совершила ошибку, потом её исправила - вернулась на изначальный уровень. Тут как бы не очень много поводов гордиться. |
| Автор: Гость_Вадим 23.12.2020 - 17:57 |
| Streptocide- где можно ознакомиться с вашей методикой? Kelli- если есть иные поводы для гордости- почему вы здесь самоутверждаетесь? главное как конкретно? поднимите вуаль |
| Автор: Streptocide 23.12.2020 - 19:33 |
| Kelli Удивительно! Ты одна из немногих, которым удалось самой освободиться от этой жуткой страсти! Я знаю всего несколько человек, которые смогли сами бросить пить. А вот тех, кто этого не смог сделать даже с посторонней помощью, гораздо больше и закончилось у таковых совсем не так как они этого хотели и думали. Я не знаю, сможешь ли ты вдохновить здесь тех, кто безнадёжен и ничего уже поделать не может, но думаю твой опыт будет добрым примером и реально может воскресить надежду на освобождение у тех, у кого эта надежда почти умерла. Есть такая Большая Книга, там изложена программа выздоровления по методики 12 Шагов... я не сразу сообразил что к чему, но мне она как то приглянулась, может потому что отклик нашёлся в том учении в котором я был наставлен с детства... а когда я столкнулся с практической стороной вопроса, был разочарован, потому как в программе и Шагах сказано одно, а на практике происходит совершенно иное... вот собственно с чего и начался здесь этот разговор... Так вот в Большой Книге( БК), как раз таки говорится, что те кто совершенно потеряли надежду на исцеление и опустились на самое дно, более всех подходящи для этой программы и выздоровления! Заучит конечно парадоксально, но это факт... А вообще я очень рад за тебя, что тебе самой удалось освободиться от этого змия! Прими мои поздравления! Спустя 5 минут, 33 секунды Guest написал(а): Гость_Вадим Я уже говорил, что есть программа т. н. 12- Шагов, здесь на этом форуме есть все для этого, ты можешь найти любые ответы на любые вопросы! Но это не моя методика... я человек верующий и у меня есть единственный источник моей веры и надежды, это Библия, поэтому я и предложил тебе второй вариант, который безусловно совершенен! Я за свои 40 с лишним лет, только утвердился в этом и ни разу не пожалел, что пошёл этим путём! |
| Автор: Kelli 23.12.2020 - 20:03 |
| Streptocide Спасибо за твои слова! Меня здесь почему-то не очень принимают. Здесь больше «любят» тех, у кого что-то не получается или как-то не складывается. Мне этот форум интересен для наблюдения за психологией людей. Меня несколько раз просили рассказать мою историю. Я начинаю писать, но никто не обращает на это внимания. Тогда зачем? Я нашла свой путь. Я не «держусь», как многие здесь говорят. Я не знаю, что такое бояться срыва. Я не хожу на группы или собрания. Я просто живу своей жизнью. А «не пить только сегодня» для меня звучит как-то странно. Это как будто я хочу, но мужественно терплю. Что это за такая жизнь в мучениях? Я вообще как-то не думаю о «пить-не пить». Я живу. Моя жизнь такая же, как и до алкоголя. И такая же, как у миллионов неалкоголиков. |
| Автор: Streptocide 23.12.2020 - 22:27 |
| Kelli Интересно... обычно те кто уже подсел на алкоголь, не могут вот так просто взять и не пить... у меня тоже была тяга, но скорее не такая сильная как у алкоголика опустившегося на дно... мне курить бросить было гораздо трудней, я много раз пытался сам бросить и не смог! На форуме по программе Шагов, предусмотрено искать силу более могущественную чем та, которая в человеке... и вот здесь самое интересное! Программа Шагов направляет сознание человека к Богу и причем к библейскому Богу, так как программа изначально была выработана христианами, поэтому вопрос к какому богу даже не стоял... но я увидел в этом вопросе такие извращения и такие фантазии человеческого вымысла, что просто не мог пройти мимо... теперь вот пытаюсь осмыслить что же на самом деле происходит с людьми, которые к Богу истинному не хотят обращаться за помощью, а к своему придуманному обращаются, молятся и даже получают какую то помощь! Это интересно... ведь согласно Библии, существуют разные силы более могущественные чем наша человеческая сила, вот я и пытаюсь понять, к какой же силе обращаются алкоголики, если к истинному Богу обращаться не желают... Ну а что, неужели никто не пожелал услышать твою историю освобождения от алкоголя? Это странно, обычно сами алкоголики хватаются за любые средства, чтобы освободиться от алкоголя... |
| Автор: Гость_Олег 23.12.2020 - 22:53 |
| Насколько я помню поводом к созданию программы АА послужили трения Боба и Билла с христианами |
| Автор: Streptocide 24.12.2020 - 02:02 |
| Гость_Олег Вообще то программа существовала и до Билла Уилсона, причём именно результат ее так впечатлил Билла, что он решил создать некое содружество, которое совместно трудилось над выходом в свет БК и самой программы в ее печатном виде! Хотя суть этой программы заложена в учении Иисуса Христа и Его Апостолов, поэтому ранее не нуждалась в создании дополнительной литературы...а вот в живых носителях самой сути «служения освобождения», нужда существует и сегодня... Как я уже и говорил ранее, программа настолько извращена и изуродована сегодня, что единого учения уже нет, нет и единой практики, каждый спонсор ведёт подспонсорного как считает нужным и правильным... Я пытался поговорить на эту тему с самими спонсорами, но почему то они избегают все рассуждения конкретно о Шагах! Даже такой простой вопрос как о «силе более могущественной», никто не пожелал указать на истинный источник этой самой силы, что на мой взгляд, весьма легкомысленно, ибо как я и говорил ранее, силы есть положительные и отрицательные и они более могущественные чем наши человеческие... А отсюда следует простой вывод, если человек обращается к отрицательной силе, то и результат будет таковым, если не в ближайшее время, то в перспективе! |
| Автор: Kelli 24.12.2020 - 04:32 |
| Streptocide Вот так просто взять и не пить вообще невозможно! Я думала, что вообще не выкарабкаюсь. Я тут читай, что некоторые несколько дней без алкоголя могут, а потом опять срываются. Так вот, я не могла несколько часов без алкоголя. Не было у меня ни одного (!!!) дня без алкоголя! Поэтому я уже смирилась с безысходностью моей ситуации. Выход был тяжёлым: галлюцинации, рвота при малейшем движении, боль во всём теле, голова кружилась так, что я приподняться с полушки не могла... Потом только через 3 года, я могу сказать, я пришла к обычному состоянию обычных людей. До этого было что-то странное, нервные срывы, постоянно хотелось спать, обмороки и тд Сейчас я абсолютно здорова и физически, и в очень стабильном психическом состоянии. Помимо моей основной работы, я как хобби - фитнес-модель и преподаю йогу. Этого я достигла с помощью Бога и большим трудом. Но, слава Богу, всё позади. Поэтому вопрос «пить-не пить» у меня больше не стоит. |
| Автор: Гость_Олег 24.12.2020 - 06:40 |
| Streptocide До Боба и Билла существовала та самая основанная на библейском учении программа. А программа АА появилась как результат их размолвки с написавшими ее христианами. И пока все конкретные предложения входят в прямое противоречия с ней. На фоне этого слова что программа извращена попахивают неприкрытым лицемерием. Между тем сам ты в своих проблемах пока и близко не можешь обойтись без сообщества. |
| Автор: Streptoside 24.12.2020 - 14:46 | ||||||
Гость_Олег
Ну это надо показать, че болтать то просто так? Боб и Билл ничего более умного придумать не смогли, поэтому и оформили то что уже было до них и с чем их ознакомили христиане!
А вот это утверждение надо доказать! Сможешь? Где и в чем эти самые христианские предложения входят в противоречия? Покажи мне их... иначе я просто буду считать тебя совершенно далеким от того что ты здесь заявляешь...
И снова, надо это тоже доказать... ибо я уже состою в сообществе людей верующих и здесь я лишь по причине моего личного интереса и духовных исследований... как это будет завершено, скорее всего я оставлю вас в покое, ибо я уже не вижу особого смысла моего пребывания здесь... то что было указано и сказано как извращения изначальной сути Шагов, кому надо тот услышал, а переубеждать или навязывать что либо, не принесет пользы.... Ну и еще, человек создан жить в социуме, поэтому и должен быть в каком либо окружении себе подобных... если этого нет, то могут быть только две причины, или он подвизается в особом подвижничестве против своих же страстей и стяжает добродетель, либо слишком эгоистичен и не желает ни с кем делить себя любимого, все только для себя и себе...примером может служить алкоголик одиночка... |
| Автор: Гость_Олег 24.12.2020 - 16:14 | ||||||
Streptoside
Да нет, пока это ты чего-то выдумываешь. Если б это было так, сообщество бы не распалось
Пять раз уже написал. В 3м Шаге жирным шрифтом выделено.
Кому это надо? |
| Автор: Streptoside 24.12.2020 - 16:56 |
| Гость_Олег Ты наверное имеешь ввиду выражение... «как мы его понимаем» ? Так это все просто... каждый человек понимает Библейского Бога в силу его личного разумения и духовного опыта. Так было во все времена... для одних Бог был близок и более понятен, а для других менее, но это по причине личностного и ограниченного понимания Бога, а так же от личностного исполнения Его заповедей и послушания Его воли. Кстати, этот аспект прописан в Шагах, смотри 11 шаг. Это же самое происходит и сегодня, но от нашего ограниченного понимания Бог не переставал быть Богом! Поэтому и сказано в Шагах, так как ты понимаешь и насколько познал Его, этого уже достаточно, чтобы обращаться к Нему за помощью, но безбожники так извратили сие понятие и начали выдумывать своих богов и тем самым противятся Его воле и не желают признавать Его! Дело личное, но тогда и отвечать придется лично! Ну и результат такого исцеления соответствующий... Ты так выразил свою мысль, что я понял у тебя полно этих самых противоречий, покажи мне все которые ты обнаружил, это оооочень интересно! |
| Автор: Гость_Олег 24.12.2020 - 17:56 |
| Я вроде понятно выразился, в единственном числе. И в Программе вроде понятно написано. Что Бог обязательно должен быть библейским нигде не сказано. Ни в Программе ни в БК. Хотя в БК этот момент расписан в нескольких главах, две из которых посвящены тому, что делать агностикам и атеистам. Наверно если б имелся в виду Христос, начали б с того, что делать иудеям, мусульманам, буддистам, язычникам. Наконец просто верящим "во что-то такое", о которых ты говоришь. Значит, из текста очевидно, что никому из них ничего делать не надо. Со всеми ними все в порядке. Извращенные представления о написанном сложились у тебя, а не у них. И именно поэтому результат выздоровления по сообществу хороший, а у тебя никакого. |
| Автор: Streptocide 25.12.2020 - 01:48 | ||
Гость_Олег
Ну вот видишь, у каждого мая правда... Спустя 3 минуты, 18 секунд Guest написал(а): Писал «своя правда»... |
| Автор: махровая жидкость 25.12.2020 - 05:40 |
| Streptocide Правда в том, что ты лжец. Ты обещал уйти и не ушел. |
| Автор: Дрянная Девчонка 25.12.2020 - 22:19 |
| Kelli Родная душа!!!!! |
| Автор: Kelli 26.12.2020 - 19:37 |
| Дрянная Девчонка Привет !!!!!!! |
| Автор: Дрянная Девчонка 26.12.2020 - 23:21 |
| Kelli И тебе привет!))) Горжусь, молодец! Правильно говоришь, если у человека есть желание бросить пить - он бросит без всяких врачей, психологов, наркологов и сектантов. Если нет желания - никто и никогда не поможет. Остальным хочу сказать, вернее спросить. Вам не надоело до бесконечности мусолить годами, десятилетиями синюю книгу, шаги, спорить о какой-то фигне, решать что и где хотел сказать бог? Вы ходите на группы, с утра раннего долбитесь шагами, общаетесь в свободное от групп время с анонимными о программе, вечером опять долбитесь шагами, в голове у вас одни и те же мысли, одними и теми же словами. Словарный запас некоторых сузился до невероятного минимума : "только сегодня", " благодарен ", " я алкоголик ", " я бессилен ", " мой эгоизм ", гордыня"...😂 В жизни столько интересных вещей, столько прикольных дел, на которые хочется потратить время! Как вы можете терять лучшие годы своей жизни на обсасывание вот этого всего? Ведь никакого развития ни шаги, ни группы вам принести не могут (сколько угодно кидайте сейчас отрыжек в меня, мне все равно). Зачем красть у себя самый драгоценный ресурс - время? |
| Автор: Kelli 27.12.2020 - 10:12 |
| Дрянная Девчонка Во!!! Поддерживаю!!!! Наконец, умные слова и по делу на этом форуме!!! А может, в этом весь смысл этой организации? Подсадить на пожизненно? Смотри, они все боятся, что если перестанут туда ходить, то опять упадут низко. В любой секте это так: «Если ты не с нами, ты пропадёшь!» Любая секта держится на страхе. Людям в голову не приходит, что можно просто жить. |
| Автор: человекобоязнь 27.12.2020 - 11:09 |
| Kelli А может, в этом весь смысл этой организации? - основной целью сообщества является сохранение трезвости. остальное по большей части вторично. они все боятся - Вы врете. я не боюсь. если бы все боялись, то и я бы боялся. значит здесь Вы врете. Смотри, они все боятся, что если перестанут туда ходить, то опять упадут низко - есть skype группы, кстати. если по каким-то причинам трудно ходить, то можно попытаться решить свои проблемы через skype группы. Людям в голову не приходит, что можно просто жить. - в какой-то момент алголик после очередного локального дна понимает, что не может дальше пить и не может дальше не пить. в целом после длительного злоупотребления алкоголем человек плохо соображает. Дрянная Девчонка это тематический форум. в целом большинство людей в рамках бесед на этом форуме готовы обсуждать вещи, связанные с АА. на самом же деле у каждого человека есть еще своя жизнь, в которой он еще умудряется как-то делать свои дела. у меня есть жена, двое детей. я работаю инженером(и моего дохода хватает, чтобы жена не работала) и очередной раз учусь(отупел и хочу заткнуть проблемы в своих знаниях самым простым способом). и я трачу вечер-два в неделю чтобы встречаться со своими друзьями для поддержания социальных связей. И, что характерно, - все эти вопросы вообще не имеют никакого отношения к алкоголизму. Их не имеет смысла здесь обсуждать. Вот и остаются по сути только весьма общие беседы о АА. |
| Автор: человекобоязнь 27.12.2020 - 11:27 |
| Kelli Я даже не знаю по сути что особенно здесь добавить. Легко наверное рассуждать о том, как легко при желании бросить пить - когда эта война уже в прошлом и вы вышли из нее победителем. Я знаю что многие спились и умерли, хотя по сути хотели жить и не один раз пытались прекратить употреблять алкоголь. Более того - я знаю тех, кто из-за алкоголя(без какого-то явного злоупотребления) наворотил дел, что разгребать на десятки лет вперед. 3 года с чем-то назад, в четверг кажется, я вдруг понял, что я алкоголик: я не смог вспомнить выходиных за последние несколько месяцев, которые я бы провел трезвым. я понял, что я из тех, кто возвращаясь с работы в 3 ночи умудряется купить себе пиво. уже даже опьянения как такового не было. в общем все сложилось в унылую картину, что нормальные люди так не делают. и вот ты остаешься с проблемой и когда начиешь пытатья понять, что теперь со всем этим делать, то с удивлением обнаруживаешь, что в шаговой доступности есть фрики от психологии(или хуже того - религии) или АА. вот как бы и всё. вполне себе ясно представляю себе, как я смотрю на умопомрачительные заявления аля "если у человека есть желание бросить пить - он бросит без всяких врачей" и просто листаю дальше. |
| Автор: i_exist 27.12.2020 - 18:56 | ||
Не понимаю людей, которые сидят на форумах / в блогах / на чьих-то страницах в соцсетях, которые на самом деле не нравятся, вызывают возмущение, беспочвенный интерес и т.д. (= тотальная потеря времени). Ну не нравится ананас - не ешь его, пройди мимо))) Но нет, обязательно надо высказать свое "фи". Я без осуждения, т.к. как тратить время - личное дело каждого. Это мысли вслух не для автора цитаты, а для тех людей с проблемами в сфере алкоголя, кто случайно зайдет в эту тему. Чтобы не побоялись после таких слов, брошенных ноунеймом, познакомиться с программой или пойти пообщаться с кем-то из АА, если хочется быть трезвым, но не получается. Путь у каждого свой, как и понимание АА, и способы выздоровления, и варианта наслаждения жизнью. |
| Автор: Дрянная Девчонка 28.12.2020 - 01:09 |
| Kelli Да. Подсадить на пожизненно - это бабки. Казалось бы, пожертвования добровольные. Но! Если каждый день на группы приходит сотни, тысячи человек, которые кидают хотя бы по двадцать рублей, то не надо быть великим математиком, чтоб подсчитать доход. Я лично не один раз видела, как кидают пятихатки и тысячные. Комментарии излишни)))) КОНЕЧНО, НА СТРАХЕ ДЕРЖАТ, ведь "если не будешь писать шаги - сорвёшься, сдохнешь". " Не будешь выполнять рекомендации спонсора - сорвёшься, сдохнешь ". " Не будешь каждый день ходить на группы -" ... ну понятно, что произойдёт. Любое слово, выбивающееся из догматической системы аа - все, ты изгой, пятьсот камней в тебя летят. Любой адекватный вопрос расценивается как попытка свергнуть власть анонимных. На все один ответ : алкоголику думать нельзя. человекобоязнь Ты ещё не особо вроде промыт пропагандой... Когда говорила "бросит безо всяких врачей", я не совсем это имела ввиду. А то, что если человек действительно хочет завязать, то, конечно, здорово обратиться к специалистам за помощью, и классно даже и к анонимным прийти. Но не стоит всю жизнь опираться на них как на костыли. Я пришла сюда пообщаться с умными людьми. Несмотря на то, что это тематический форум, раньше мы прекрасно обсуждали здесь такие интересные вещи, как религия, кулинария, спорт, искусство и пр. У меня действительно появились здесь настоящие друзья, с которыми мы и вне форума поддерживали тёплые отношения. Сейчас, странно, не вижу такого. i_exist Ожидала подобных комментариев, странно даже, что так мягко))) Говоря на вашем языке, могу сказать, что мой эгоизм развит не до такой степени, чтоб я могла представить, что эти мои посты прочитают тысячи несчастных алкашей, а после этого передумают идти в АА и сдохнут после очередной пьянки. А во всем буду виновата я, ага 😏 Уж простите, что грубыми грязными сапогами вторглась в вашу святую обитель. Просто скучно на самом деле, работа на дистанционке, учёба тоже. Скоро уйду, надеюсь, ещё на несколько лет. |
| Автор: человекобоязнь 28.12.2020 - 07:35 |
| Дрянная Девчонка Но не стоит всю жизнь опираться на них как на костыли. - если по каким-то причинам возникнут вновь проблемы с алкоголем, то всегда можно придти и пытаться решить их с помощью АА. насколько мне известно, значительная часть людей после года-двух в АА постепенно перестает как-либо взаимодействовать с сообществом и в ближайшем будущем сохраняет трезвость. На все один ответ : алкоголику думать нельзя - можно. однако нормально думать о том, что касается алкоголя у алкоголика получается плохо. особенно первые годы трезвости. такие интересные вещи, как религия, кулинария, спорт, искусство - не всем интересны искусство, спорт, кулинария и тем более религия. |
| Автор: Гость_Олег 28.12.2020 - 07:44 |
| Дрянная Девчонка Теперь это форум чисто функциональный. Мне самому здесь интереснее было раньше. Но ведь никто не мешает обсуждать разные темы. Христианство вот обсуждаем Сейчас тоже свободное время. Начал читать и смотреть "Ход королевы". Про шахматистку, преодолевающую химическую и эмоциональную зависимость. Правда, все в жанре истории воспитания, это, прямо скажем, на любителя. Но зато шахматная линия просто таки на уровне "Защиты Лужина". Сразу чувствуется, чел знает о чем пишет, а что не профи даже к лучшему. |
| Автор: Kelli 28.12.2020 - 14:24 |
| А я люблю за людьми наблюдать. Поэтому я здесь. Да, я вышла из этой зависимости и вышла победителем. И мне нравится наблюдать, как это делают другие люди. Я не одна такая. Спортсмены наблюдают за другими, как они справляются. Повтора смотрят, как другие готовят. Танцоры смотрят, как другие танцуют. Сравнивают, делают пометки, что-то новое открывают. Это нормально. Никто не говорит, что кто-то делает лучше, а кто-то хуже. Это субъективно. А вот посмотреть, как сделала я, и как сделал кто-то другой, и каков результат в обоих случаях, - это интересно. А ещё интересней видеть, что мы все разные. Например, я и кто-то другой делаем одно и то же, а результат разный. Значит, дело не в способе, а в личности. Ведь, интересно, не так ли? |
| Автор: Дрянная Девчонка 31.12.2020 - 23:01 |
| С новым годом, алкаши! ♥️ Всем трезвости и счастья)) |
| Автор: Kelli 1.01.2021 - 15:34 |
| Дрянная Девчонка Спасибо 🙏. И тебя с Новым годом!🎄 |
| Автор: Дрянная Девчонка 1.01.2021 - 17:44 |
| Kelli Смотри-ка, у нас даже сроки с тобой почти одинаковые))) |
| Автор: Kelli 1.01.2021 - 20:27 |
| Дрянная Девчонка Точно 😊🙌 |
| Автор: алик 2.01.2021 - 07:12 |
| Сорвался. Причина конечно мой алкоголизм. Но подтолкнуло то, что скончался близкий родственник. Произошли серьезные изменения в жизни и это тоже стало оправданием для моего срыва. |
| Автор: Alex J. 2.01.2021 - 18:45 |
| Дима Н Привет! =) Спустя 50 секунд Alex J. написал(а): Дрянная Девчонка Ого, какие люди. =) |
| Автор: Дрянная Девчонка 2.01.2021 - 23:19 |
| алик Для срыва нет ни оправданий, ни причин. Даже смерть близкого родственника не имеет права позволить тебе пить, хотя сочувствую, конечно. Кто умер-то? Прям в новый год? Alex J. Привет))) Не помню кто под этим ником скрывается, прости, пожалуйста. Намекни, буду рада)) |
| Автор: drumlinks 2.01.2021 - 23:57 | ||
Хотя начиналось все с "Думай , думай,думай".  Один из ранних слоганов АА.Меня раздражает еще и "знания не дают выздоровления"...Можно подумать, незнание дает выздоровление. |
| Автор: алик 3.01.2021 - 03:56 |
| Дрянная Девчонка Родственник скончался несколько недель назад. Он очень близкий мне человек. Он занимал очень важное место в моей жизни во многих ее сторонах. Но я шел к срыву и эта потеря была лишь поводом. Начинаю новый год трезвым |
| Автор: Kelli 3.01.2021 - 13:39 |
| Подождите, я не могу понять, объясните, мне, пожалуйста, что такое срыв? Это что, каким-то образом хочется пить алкоголь? Уже ж, вроде, понял всё, тему закрыл, и тут вдруг опять? Вот что здесь не так? |
| Автор: Alex J. 3.01.2021 - 21:33 | ||||||
Может, оно и к лучшему. =) Рад, что у тебя всё в порядке. Спустя 4 минуты, 18 секунд Alex J. написал(а):
Есть упоротые антипрограммные, которые выздоравливают по придуманным рекомендациям. Порой эти "рекомендации" полностью противоречат тому, что написано в Big Book, нарушая традиции и принципы АА. Еще один момент: в России АА - полуподпольная организация, а в США это абсолютно легальная структура. Дальше не составит труда сделать определенные выводы тем, у кого еще мозги на месте... Спустя 4 минуты, 18 секунд Alex J. написал(а):
Тебе оно надо? =) |
| Автор: махровая жидкость 4.01.2021 - 13:42 |
| Kelli Срыв у алкоголика, это когда алкоголик прекратил употребление, а потом внезапно для окружающих начал пить. Под срывом мы обычно понимаем запой и обычно это страшный запой . Не редкость когда алкоголик умирает в таком запое. Год наверно назад был кто-то, у кого был срыв после 18 лет трезвости.не помню к сожалению подробности. Alex J. Уверен упоротые трактования АА есть везде. По поводу АА в РФ и в США - фокус в том, что если у меня алкоголизм в РФ, то ехать в США для решения своих проблем с алкоголем так себе идея. Это какая-то слишком сложная для алкоголика затея. |
| Автор: Alex J. 4.01.2021 - 15:55 | ||||
Не обязательно в США. Для меня важно жить там, где АА воспринимаются как дружественная организация, а не конкуренты РПЦ. Потому что мои личные мотивы сводятся к тому, что качественная и счастливая трезвость есть жизнь без какого-либо криминала и нарушения законодательства. Увы, в России это невозможно... И это печально. Спустя 2 минуты, 16 секунд Alex J. написал(а):
Согласен, есть везде.) И не только в АА.) Но мне больше импонируют американские спикерские. Ну, вот такая у меня трезвость.) |
| Автор: махровая жидкость 4.01.2021 - 17:09 |
| Alex J. Жизнь без криминала возможна только там, где отсутствуют законы. В США есть законы. Значит и есть те, кто их нарушает. В США довольно много людей сидит в тюрьме - значит нарушают довольно часто. В целом можно стать отшельником. Уйти в тайгу и там жить отшельником. Скорее всего несоблюдение законов Вам особо докучать не будет. Но безусловно будут особенности. |
| Автор: Alex J. 4.01.2021 - 19:31 | ||
Ну, знаете ли! =) С такой "логикой" можно далеко уехать и надолго. Я не говорю о той категории, где "если очень хочется, то можно". Я говорю о конкретном нарушении законодательства, а также об отсутствии тех законов, по которым мне хотелось бы жить. Они есть в другой стране, например, в США, где АА не является полусектой, у которой обязательно должна быть "крыша" или нечто подобное. Учтите, что это именно моё сугубо личное мнение. =) И не принимайте близко к сердцу. Ведь мы все-таки претендуем лишь на моральный прогресс, а не совершенство. |
| Автор: человекобоязнь 4.01.2021 - 19:54 |
| Alex J. Ну, знаете ли! =) С такой "логикой" можно далеко уехать и надолго. - почему? это самая обычная логика - если нет законов, то их очевидно невозможно нарушить. так как их нет. Я говорю о конкретном нарушении законодательства - мне например непонятно. можете дать статью или своими словами сказать, о каком конкретном нарушении законодательства Вы говорили? Они есть в другой стране, например, в США, где АА не является полусектой - я не был в США, но уверен, что если пройтись по всем сообществам АА в США, то обязательно найдется хотя бы одно со спорными устоями. Найдется хотя бы одно, у которого есть крыша или нечто подобное. претендуем лишь на моральный прогресс - с чего бы? мы просто хотим прекратить употребление алкоголя. остальное в общем-то вторично. может кому-то алкоголизм мешал творить зло на широкую ногу - он тоже вправе искать помощи в АА. Моральный прогресс это какая-то лично Ваша психологическая западня. |
| Автор: Streptoside 4.01.2021 - 23:29 |
| человекобоязнь Ух ты, двуликий ты наш... если не был в США, то о чем ведешь речь? Ты же даже не знаешь что такое крыша здесь и как она работает... Не говори глупости впредь, помни, я всегда здесь и по мере твоих глупостей буду вмешиваться в твой процесс выздоровления... до встречи.... |
| Автор: махровая жидкость 5.01.2021 - 05:49 |
| Streptoside Ты льстишь себе, лжец. Твои слова хлам и нет никакого смысла брать их в расчет. Ты обещал уйти и не ушел. |
| Автор: Streptocide 5.01.2021 - 12:17 |
| махровая жидкость Двуликий... я никому не обещал что уйду... я обещал лишь не трогать алкашей и вашу секту! Хотел вначале предметно поговорить на эту тему, но видимо вам рановато ещё твёрдая пища, лечитесь пока как знаете... А я, когда захочу, тогда и уйду, ты мне не указ, следи за своей метлой и мети свою сторону улицы! |
| Автор: человекобоязнь 5.01.2021 - 13:33 |
| Streptocide Снова врешь. Ткнуть тебя носом в твое вранье? |
| Автор: Streptoside 5.01.2021 - 13:35 |
| человекобоязнь Ну ткни, если так неймется.... |
| Автор: drumlinks 5.01.2021 - 14:22 |
| Прошу прекратить флейм и перейти к содержательной дискуссии , без оскорблений и обесценивания, с взаимным уважением. |
| Автор: Streptoside 5.01.2021 - 15:10 |
| drumlinks Так о чем и речь! Давно хотел перейти к дружественной и этой самой содержательной дискуссии....с ВЗАИМНЫМ уважением! |
| Автор: Alex J. 6.01.2021 - 20:42 | ||
Это я еще про ДУХОВНЫЙ прогресс не говорил, о котором написано в Big Book AA. Ну, а если уж начинать спорить по этому поводу, то - да, моральное совершенство для меня так же недостижимо, как и духовное.) Посему я, как и многие члены АА, претендую лишь на прогресс. Я надеюсь только, что вы мне пожелаете удачи в моём переезде.) Спасибо. Вам, в свою очередь, желаю всех благ на постсоветском пространстве.))) |
| Автор: Streptocide 6.01.2021 - 21:56 |
| Alex J. Ваше направление мысли, считаю более правильным... ибо здесь, как я понял, одна и главная цель, не употреблять алкоголь! Хотя это тоже похвально, я уже говорил об этом ранее, однако, если бы это была одна единственная проблема в душе человеческой! Ну вот Вам наглядный пример... алкоголики, все наперебой кричат об алкогольной болезни... Ну разумеется это довольно выгодная позиция для самого алкоголика... мол, типа я не виноват, ведь больные люди не виноваты же что они больные...а посему, жалейте меня, лечите меня, не кричите на меня, любите меня, заботьтесь обо мне... и проч... Исходя из этого, с таким же успехом могут заявить и другие люди страдающие от других зависимостей... Например, воры карманники! Ну чем они хуже? Разве это не болезнь у них, когда они никак не могут пройти мимо «клиента» с толстым бумажником? Они Вам расскажут много интересных переживаний и внутренней борьбы, и что они давно хотели бы «завязать» с таким свои забавным занятием, но руки их не слушаются и сами это делают... В эту графу можно причислить и игроманов всех мастей, они тоже поведают о себе много интересного... да и те же курильщики табака, которые знают, что табак не только вреден для их самих, но и для тех кто не курит, и они отравляют им здоровье и жизнь... ну и конечно сюда же можно отнести и блудников, которые насмотрятся порнографии и потом ничего уже поделать с собой не могут и тоже бедные так страдают, так страдают! Это далеко не полный список «больных»... Но вот парадокс! Алкоголики здесь, хотят победить только свой алкоголь, как будто это единственная их болезнь и если они станут трезвенники, то будут чисты как ангелы! Почему то никого не напрягают другие болезни, некоторые из которых могут быть ещё хуже алкоголя! Вы правильно заметили, БК подвигает человека к духовному совершенству и освобождению от всех пороков, в которых запутался человек и Шаги даны в помощь! В свою очередь желаю Вам успешного переезда и духовного прогресса, это направление и желание вашей души, самое верное и светлое! Помоги Вам во всем этом Бог! |
| Автор: Alex J. 6.01.2021 - 22:11 |
| Streptocide Ну, клептоманию никто не отменял.)) Любая мания есть психическое расстройство. Я выяснил опытным путём, что алкоголь (впрочем, как и другие наркотики) лишь усугубляет психическую неполноценность.) А вот насколько человек неполноценен... Тут уж другой вопрос. Посему, моя задача - освободить себя от алкогольного рабства, сделав 12 шаг. По-моему, гениальное изобретение. Помощь другим в обмен на утрату мыслей об употреблении. Вам так же всех благ и да пребудет с Вами Сила! =) |
| Автор: Streptocide 7.01.2021 - 01:57 |
| Alex J. По большому счёту, здоровых людей нет... есть лишь не обследованные. Касаемо же духовной составляющей, которая несомненно важнее в человеке, чем его внешняя сторона, в этом плане дела обстоят ещё хуже! Я даже не беру в расчёт «больных» от всякого рода зависимостей.... В Шагах показана сама суть или корень этой самой духовной болезни... это эгоизм! Человеку очень нравится взращивать своё «я»... на это уходит большая часть его жизни, и лишь немногим людям удаётся увидеть эту проблему и начать с ней бороться! Сегодня все больше призывав к самостоятельности и самоизоляции, себялюбию и своеволию, к всякого рода подчеркиванию в себе своих достоинств и особых индивидуальных качеств, которыми человек вправе гордиться. Думаю именно такое «воспитание» затрудняет алкоголика, даже скатившегося на дно, признать себя полностью неспособным победить алкоголь! Мне недавно снова пришлось встретиться с алкоголиком, который признался, что ему очень страшно пойти на группу, потому что он боится за свою репутацию... Во как! А то что он уже давно потерял ее и лишился уважения в кругу бывших сослуживцев, потерял работу, семью, даже друзья уже не верят ему и не уважают, его это не пугает, он просто тупо всех обвиняет и все у него виноваты... Мне трудно даётся первый шаг! Правда, когда вспоминаю о смирении и о том, что шаги делать надо, становится легче.... |
| Автор: Гость_Олег 7.01.2021 - 14:50 |
| Streptocide Это оттого, что в 1 Шаге у тебя противоречие. Если алкоголизм не болезнь, то никаких препятствий к тому, чтоб победить алкоголь, быть не должно. Не хочешь пить - не пей. А если приспичило, то уж выпей. Прлсто будь добр после этого остановись. Короче, все зависит только от тебя и все очень просто! |
| Автор: Streptocide 7.01.2021 - 15:20 |
| Гость_Олег А ты смог бы объяснил тот феномен, который происходит с первой рюмкой? Почему на все остальное у алкоголика хватает силы воли, а вот здесь ну никакой воли нет? Или все опять спишешь на болезнь? |
| Автор: Гость_Олег 7.01.2021 - 15:27 |
| Конечно. А ты на что спишешь? |
| Автор: Streptocide 7.01.2021 - 16:51 |
| Гость_Олег Да и я тоже, только эта болезнь называется грех... |
| Автор: Гость_Олег 7.01.2021 - 18:02 |
| Streptocide Не играет роли. В христианстве употребление грехом не считается, только злоупотребление. А вообще то болезнь по части медицины. А она про такую болезнь как грех пока ничего не слышала. Только про такую как алкоголизм. |
| Автор: Streptocide 7.01.2021 - 18:54 |
| Гость_Олег Медицина не знает и не признаёт Высшую Силу! И что? |
| Автор: Гость_Олег 7.01.2021 - 19:06 |
| Не понял ни утверждение ни вопрос. Если хочешь подвести базу под отказ от лечения, то не надо. Это твое личное дело. Не считаешь нужным лечиться - не лечись. |
| Автор: Гость_Шура 7.01.2021 - 19:44 |
| Привет всем!С Рождеством Хрестовым! Как вы?Я давно не заходил. 10 дней не пить,скажу честно,не всегда здерживал.,дней семь,но и десять было.,скажу так пятьдесят на пятьдесят.Запоев не было,лишь 31 декабря,вечером я выпил 0,5 самогона крепенького,на утро нет,и не собирался,хотя в доме было полтора литра вена домашнего. Около обеда пришол сосед поддатый и умолил меня и мою беременную жену пойти к ним.Сам сосед лишь пиво по-пивал,соседка ничего не пила,моя жена естественно тоже не пила.С ними встречал Новый Год коллега соседа по работе Димон таксист.Мы сразу пили пиво,чашек две я выпил,потом Димон попросил соседку налить ему полтосик.,соседка 0,5 сразу подала и мы сним её выпили.Сосед лишь пиво пил.Потом,вечером поехали в троём на речку,река у на Ворскла,где Пётр первый был. Димон купался,мы нет.Потом поехали домой.,я сразу пошол к жене,по-извенялся.Была уже ночь. К соседям уже не пошол,да и не собирался.В жены выпрсил две чашки домашнего вена,было здорово.На второй день утром до обеда было плохо,после обеда начало по-пускать.Под вечер уже пустило полностью... Сейчас седьмого января я пью,пью 0,5 водки... Завтра нет!!!!! |
| Автор: Гость_Олег 7.01.2021 - 20:17 |
| Гость_Шура С Рождеством! Streptocide Пити, может резковато сказал. Понимаешь, что такое Высшая Сила скажем для хирурга. Рискованный пример, но другой ничкго не обьяснит. Попал мужик под асфальтоукладчик. Доставили в отделение то, что отскребли. Открывает глаза. И верующий тут ничем не отличается от неверующего. Пессимист спрашивает будет ли жить. Оптимист спрашивает встанет ли на ноги. Знак присутствия Высшей Силы это вместо этого вопрос, когда его отпустят. |
| Автор: Alex J. 7.01.2021 - 20:24 | ||
Это кто такое сказал? Сказано: пей вино для увеселения души, а секир оставь страждущему. Но мне, как алкоголику, посодействовали обстоятельства. Это не значит, что я обвиняю провидение в своём употреблении. Просто я, ВОЗМОЖНО, нахожусь не в том месте и не в то время, чтобы употреблять умеренно.)) |
| Автор: Alex J. 7.01.2021 - 20:46 | ||||
У меня с этим вообще беда. =) Особенно трудно, когда у тебя есть железобетонные основания для обвинения других.) С моей точки зрения - неразрешимые. Например, невозможность уехать из государства, которое тебе уже ненавистно не из принципа морали, а просто потому что зае...ли. Спустя 3 минуты, 16 секунд Alex J. написал(а):
Знак присутствия это вопрос: выживет он или нет.) И боюсь, что больше у нас ничего нет для характеризации присутствия ВС. =) |
| Автор: махровая жидкость 7.01.2021 - 22:13 |
| Alex J. Есть основания.. нет оснований.. Ну обвинили Вы других? - по сути то другим до этого дела нет. У них свои какие-то насущные дела. Уверен, если Вы прямо сейчас не сидите в тюрьме, то без серьезных трудностей сможете переехать куда-нибудь. Язык можно сейчас удаленно подучить буквально за несколько лет. В любом случае удачи. |
| Автор: Streptocide 7.01.2021 - 23:29 | ||
Alex J.
Считаю вопрос о ВС самый основной, ибо именно от него зависит все дальнейшее направление выздоровления! Разумеется, в этом вопросе нужны не просто какие то мифы и легенды, всевозможные вымыслы или предположения, нужен серьезный и основательный фундамент того убеждения на которое можно будет опереться в трудную минуту! |
| Автор: Гость_Олег 10.01.2021 - 10:28 |
| Streptocide Думаю ничего разумеющегося тут нет. И любые слова о том что нужно не принесут никакой пользы кроме вреда) Конечно человек, искренне желающий бросить пить, достаточно напуган, чтоб подписаться по чем угодно. Что он неизлечим и никто не поможет кроме господабога или кого там черта, короче про кого скажут. Это можно считать 1 Шагом. Но свою жизнь в 3 Шаге психически не безнадежный человек доверит только тому, что у него в голове. Куда это перекочевало из того, что произвело на него сильное впечатление. Если это Библия, то Библия. А если Мастер и Маргарита, то Мастер и Маргарита. Я ведь не совсем хрен пойми с чего вспомнил про черта, написано сыном священника, которого готовили на смену отцу. Хоть бы и Чапаев и Пустота, лишь бы был эмоциональный контакт с текстом. |
| Автор: Streptocide 11.01.2021 - 13:15 |
| Гость_Олег Странно, значит Бог для человека страшен, а сатана нет? Ну понятно, что М. А. Булгаков извратил все Евангелие и выставил сатану прямо таки ангелом... Ну теперь то он все понял, да вот поправить уже ничего невозможно! Я думаю, человеку Бог дал достаточно мозгов, чтобы различать что белое, а что чёрное... но если чел сам извращает и против своего сознания идёт против этого, то Божий Суд в этом случае справедлив и человеку нечего жаловаться... ибо что сеял, то и пожинать придётся... |
| Автор: Гость_Олег 11.01.2021 - 15:52 | ||
откуда сведения? ) Не знаю что кажется странным. Мне например очевидно что Библия осознанно была написана так, чтобы Бог был самым страшным литературным персонажем. |
| Автор: Streptoside 12.01.2021 - 22:19 |
| Гость_Олег Ну да, ну да... поэтому алкоголики и придумывают своего карманного боженьку, которым можно командовать и даже ругать при случае... диалектика! |
| Автор: Гость_Олег 13.01.2021 - 02:05 |
| Streptoside Не поэтому. Те, кому не хватает страха, кодируются. |
| Автор: Streptoside 13.01.2021 - 15:42 |
| Гость_Олег А что, есть такие кому не хватает страха? Может просто не хватает здравой рассудительности? Ведь человека и здесь то на Земле ничего хорошего не ждет... неужели старость это лучшая перспектива? А после еще и Суд! Лучше об этом вообще не думать! Типа как страус, голову в песок! Правда же? |
| Автор: махровая жидкость 13.01.2021 - 15:48 |
| Streptoside Правда же? - нет. ложь. |
| Автор: Streptocide 13.01.2021 - 16:31 |
| махровая жидкость Махровый! Ты опять за своё? Кто с тобой здесь говорит? Иди с миром, я тебе ничего не должен! Для тебя я уже все сказал, ты услышал, этого вполне достаточно! |
| Автор: Гость_Олег 13.01.2021 - 16:55 |
| Streptocide А он правильно сказал. Ставить в пример здравой рассудительности веру в то, чему нет и не может быть никаких подтверждений, а веру своим глазам сравнивать со страусом, прячущим голову в песок - это или безумие или привычка ставить все с ног на голову. |
| Автор: Streptocide 13.01.2021 - 18:29 |
| Гость_Олег Видишь ли, То что был такой человек как Иисус, это исторический факт! Надо быть просто отпетым атеистом и совершенно безрассудно верить во все само собою возникшее! Что не подтверждается ни опытным путём, ни даже лабораторным ... Ну а если с участием разума человеческого ничего подобного пока создать невозможно, то верить в глупый случай, конечно же безрассудство есть! Мне как то присылают старые автомобили, которые уже почти все сгнили и со временем устарели, и надо быть действительно глупцом, чтобы ожидать, что через миллиарды лет из них произойдут само собой современные ... кстати это противоречит 2- му закону термодинамики... Так вот, я об Иисусе... Он был не просто человек, Он совершал великие дела и творил великие чудеса, к тому же Он поведал о Своём Отце и жизни вечной! Посуди сам, разумно ли мне будет верить теперь атеистам, которые кроме как грехов и беззаконий ничего не смогли сотворить? А вот верить Праведному и Святому Человеку Иисусу, считаю вполне разумно! Знаешь, а ведь Воланд правильно сказал, не надо ничего доказывать! Он был и все! К тому же Он оставил нам Своё Евангелие, о это уже серьезно! Евангелие пережило все мировые цивилизации со своими идеями и идеалами, которые умерли вместе с людьми.... так что здесь ты попал пальцем в небо! Спустя 2 минуты, 21 секунду Guest написал(а): Да ещё, я отправил Махрового с миром... ему сказать по этому вопросу нечего, ему надо лечиться от своего алкоголизма и ненависти к людям! Это трудная задача и у него много серьезных дел впереди, нечего ему отвлекаться на наши рассуждения! |
| Автор: Гость_Олег 13.01.2021 - 20:10 |
| Ты если не единственный, то один из немногих в мире людей, кто все это утверждает, оттого звучишь неубедительно. Воланд конечно правильно говорил, что Иисус если и был, то человеком. Но историческая достоверность Иисуса остается под вопросом. В отличие скажем от Мухаммеда, и че теперь? И уж вовсе неясно каким опытным или лабораторным путем проверить, творил ли он приписыаемые ему чудеса. С явлениями пророды и то больше ясности. Сутры и Танах пережили все мировые цивилизации кроме друг друга. А вот Еванелие еще ни одну мировую цивилизацию не пережило, разве что иные не застало. |
| Автор: Streptocide 14.01.2021 - 03:01 |
| Гость_Олег Опять пальцем в небо! Иисус, историческая личность! Доказывать это надо было коммунистам, которые дальше своего носа не сидели и видеть не хотели...Само появление христианства и летоисчисление нашей эру уже говорит об этом, но безбожникам и слепцам бесполезно что либо доказывать, пустая трата времени... праведен будет Суд таковым! Не охота тратить на это время и мне, сам сможешь точно убедиться, если захочешь, а если нет, то слушай Воланда! |
| Автор: махровая жидкость 14.01.2021 - 10:47 |
| Streptocide ему надо лечиться от своего алкоголизма и ненависти к людям - это Вы так решили? здорово Вы нас всех насмешили. |
| Автор: Гость_Олег 14.01.2021 - 11:20 |
| Streptoside Мне то что. Скептически настронных историков убеди ссылками на Воланда, там воду в вино преврати или не знаю чем. А тем, кому по барабану или и так верит, понятно доказывать легко. |
| Автор: Streptoside 16.01.2021 - 17:22 |
| Не Олег, воду в вино не поможет... богач тоже просил послать Лазаря к его пятерым братьям, ну что бы они не попали в то место где он оказался, а ему Авраам очень правильно ответил... |
| Автор: Streptocide 19.01.2021 - 16:44 |
| Пару дней назад попался ролик одного бывшего алкоголика, рассказывает он о своём опыте как он освободился от алкозааистмости... Мне понравилось, что он без всякого фанатизма и особенно без какого то алкогольного гонора рассказал о практических шагах в полном выздоровлении... Он не хныкал, как это делают здесь многие, мол болезнь у меня неизлечимая и меня могут понять и поддержать только мои братья алкаши и проч лабуду... Особенно мне понравилась его искренность и простота, конкретность в каждом отдельном пункте и что самое интересное, он не следует 12- ти шаговой программе! Там совершенно нет и намёка на эту методику! Более того, он без всякого хвастовства представил доказательства того, что эта самая его методика работает и люди исцеляются от зависимостей! Причём, сразу и от алкогольной, и от курения, и от иных... потому что те кто ставят цель освободиться только от алкогольной, впадают как правило в иные, потому что мозг алкоголика устроен так, что требует себе замену и находит ее! Ни о каком выздоровлении в таком случае речи быть не может! Более того, как правило все рано или поздно возвращается на круги своя и даже после многих месяцев так наз. трезвости происходит срыв! Он сам на своей шкуре все это испытал и прочувствовал... я ему почему то доверяю... все настолько правдиво и разумно, без всяких там мистерий и придуманной ВС, о которой здесь толком никто объяснить не может....так что, желаю успеха всем алкоголикам, которые хотят по настоящему правильной и трезвой жизни! |
| Автор: человекобоязнь 20.01.2021 - 07:12 |
| Streptocide он освободился от алкозааистмости - лжет, почти точно. он не следует 12- ти шаговой программе - АА один из способов прекратить употребление алкоголя, безусловно есть и другие - с совершенно разной эффективностью. потому что мозг алкоголика устроен так - это Вы сами придумали? Мозг не так устроен. представил доказательства того - приведите их, вместе посмеемся. |
| Автор: Гость_Starik905 20.01.2021 - 12:46 |
| человекобоязнь Махровый, если ты запутался в себе, то не стоит думать, что и другие тоже .... Тебя же никто не заставляет верить или нет... я посмотрел на аргументы и на того человека так сказать в живую, с твоим состоянием и близко не сравнить... ты все отрицаешь и хнычешь, все тебе не так, а у него полная уверенность в исцелении и положительная энергия в жизни... зачем мне твои сомнения, я же не слепой, вижу и чувствую ... я бы даже не подумал, что он был когда то алкоголиком! Вот такие дела... |
| Автор: человекобоязнь 20.01.2021 - 13:30 |
| Гость_Starik905 а у него полная уверенность в исцелении - очень часто те, кто вновь начали пить, были полностью уверенны. если ты запутался в себе - еще чего придумаешь? чего наврешь обо мне? |
| Автор: Streptocide 20.01.2021 - 15:40 |
| человекобоязнь Иди с миром! |
| Автор: Streptocide 28.01.2021 - 13:12 |
| Интересно, люди говорят, что хотят бросить употреблять алкоголь, но когда заходят в магазин, легко покупают и пьют! А потом, снова говорят и себе и всем, что хотят бросить пить! Что происходит? |
| Автор: Гость_Олег 29.01.2021 - 20:03 |
| Ты правильный ответ много раз слышал. Он тебе не нравится. Что тут добавить, что правильный ответ не пиджак и даже не произведение искусства? Срок трезвости у этого человека какой? Если не говорит, продолжай за ним следить. Если не ошибаешься, что хорошо его понимаешь, разберешься и в этом, недолго осталось. |
| Автор: Гость_Олег 29.01.2021 - 20:14 |
| но хорошо, что ты наконец уяснил, что для выздоровления совершенно не обязательны все эти библии, господа боги и проая муть |
| Автор: Барон Мюнхгаузен 30.01.2021 - 20:48 |
| Шура Я тоже алкаш, причем, запойный...((( |
| Автор: Starik905 31.01.2021 - 03:15 |
| Гость_Олег Да нет... я так и остаюсь при своем мнении, все эти эксперименты с вашим выздоровлением, самая обыкновенная афера сатаны... причем беспроигрышная... заметь, если ты стал трезвенником, все равно идешь в ад... трезвенький и чистенький такой... а если срываешься и срываешься, то и таким образом попадаешь туда же, только шансов оказаться в сем месте у тебя гораздо больше! Я привел видео с последующей инструкцией и конкретными предложениями, лишь с той целью, что в ней есть некое рациональное зерно... на мой взгляд очень важное, которое дает прекрасный шанс к полному и истинному выздоровлению... а вот мне интересно, кто из алкоголиков увидел это самое зерно и этот шанс для истинного выздоровления? |
| Автор: Гость_Олег 31.01.2021 - 17:58 |
| Starik905 Да ни хера тебе не интересно. Ничего ты не приводил ничего. Был пустопорожний треп уже в пику тому, что сам говорил, лишь бы язык продолжать чесать. Было б интересно, сказал бы про что там. Хотя наверно и так понятно. |
| Автор: KateF 31.01.2021 - 19:47 |
| Не пью 20 дней, за ужином в ресторане выпила бокал вино. Нужно ли считать это срывом и заново начинать отсчёт трезвости? pl:at:oc:hek |
| Автор: Гость_Олег 31.01.2021 - 20:51 |
| KateF На срыв это конечно не тянет. Но дело ведь не в том как назвать, а что делать. Вот смотри. Обнулить это что. Отказ считать произосшедшее нормой. Признание что дальше выход на прежние расчетные показатели. Не обнулить - заявление что этого, возможно, удастся придерживаться. Только ты ж понимаешь что каждые 20 дней это никак не то, что в сообществе может пониматься под трезвостью. Если бокальчик, то это довольно стандартный контроль над употреблением. Хотя - я, конечно, не знаю стаж и режим, но обычно приходящему в сообщество 20 дней для восстановления контроля над употреблением маловато. Да и не так его здесь восстанавливают. Тут нужно твердое намерение идти до победного конца. Ну или до крышки, тут уж как получится. В общем, если совсем серьезно, правильно конечно обнулить. |
| Автор: KateF 31.01.2021 - 21:21 |
| Да вот, появилась явная мотивация бросить - проблемы со здоровьем! Самое ужасное, что видимо умудрилась совсем убить печень. Такая боль. Даже страшно обследовать. Воздержания от алкоголя и правильное питание никак не помогают. До нового года держалась 1,5 месяца... в праздники не было огромного срыва, пару бутылок шампанского и никакого пьянства до потери памяти. А боль стала ещё невыносимее. Может знак, что точно пора завязывать. Очень жаль, что моя мотивация лишь проблемы со здоровьем. Хотя можно ли сказать - «лишь»?! Мотивация большая. Наверное самая важная. Но не было б её, то я бы с радостью продолжала пить. Столько счастье мне приносило вино. Не было никаких проблем, ни стыда, ни разочарования, даже не было большого похмелья или послезапойных депрессий. Я всегда ощущала себя счастливой, веселой, задорной. Самые значимые и интересные поступки я совершала под алко. Никогда не пила с горя. А наверное наоборот от радости и беззаботной жизни. Столько историй, которые так приятно вспомнить. Ни о чем я не жалею. И себя не виню и не ругаю. Я себе очень нравилась такой. Сейчас большой страх за то, что происходит. И что будет дальше. Не было б его, то ни за что не захотела бы бросить пить. |
| Автор: Гость_Олег 1.02.2021 - 07:07 |
| KateF Ну да. Проблемы со здровьем, особенно печенью, само по себе нормальная мотивация. Заодно же и повод иначе взглянуть на многое другое. От запоев уж точно рукой подать до похмелья, а там и депрессии не за горами. К тому же алко на этом этапе уже сильно меняет сознание. Надо еще посмотреть, будут ли поступки под алко восприниматься как интересные и значимые через полгода-год без алко. Я бывало сказану не помня что посреди ночи - моя от хохота с кровати падала, а потом весь день сама не своя ходила, вот и думай что это было. |
| Автор: махровая жидкость 1.02.2021 - 07:25 |
| KateF Такая боль. Даже страшно обследовать. - если не пойдете к врачу, то у Вас скорее всего возникнут очень серьезные проблемы со здоровьем. Боли в печени бывают в том числе при очень серьезных болезнях. |
| Автор: Starik905 1.02.2021 - 12:31 | ||||
KateF
Ну вот и обнаружился корень проблемы... У тебя нет осознания того, что алкоголь яд! И он убьет тебя! А ты к нему относишься как к другу, с любовью и желанием не расставаться с ним... трезвое состояние, которое одно лишь можно считать правильным и достойным, ты уже таким не считаешь, у тебя алкоголь перевернул все верх дном... Боюсь что даже такая мотивация, как больная печень, тебе уже не поможет... я знал таких людей, которые пошли до конца за алкоголем несмотря на все предупреждения врачей и друзей... В Большой Книге эту проблему называют «приняли решение отказаться от первой рюмки»... А у тебя этого решения нет, напротив, тебе нравится алкояд... вот и делай вывод! Спустя 1 минуту, 25 секунд Starik905 написал(а): Гость_Олег
Ты за метлой то своей следи... не расслабляйся... |
| Автор: Барон Мюнхгаузен 1.02.2021 - 21:20 |
| KateF Попробуйте Гептрал, есть в таблетках, есть в ампулах, я в таблетках сейчас принимаю, только им и спасаюсь, дорогой он зараза, но здоровье дороже. Меня после последнего запоя так крутило и мутило, к врачу не пошел, да и боязно, они сейчас всем только короновирус в диагнозе пишут. В аптеку дополз, там порекомендовали, причем у меня и так желчный не в порядке... Родные выручили, пачка больше 2 тыс. руб. Эх... Так начал принимать, в первый день 3 таблетки, во второй 2, сейчас по одной пью. Так я на третий день хоть что-то есть смог, а вчера и боль совсем почти прошла. Правда, ПАС мучает, депрессняк начался, но память и страх добавить себе цирроз... Страшно... Ох... Если что не то ляпнул, то простите, не со зла... |
| Автор: Барон Мюнхгаузен 1.02.2021 - 21:35 | ||
Думаю, что это для каждого индивидуально, можно начать заново, а можно и оставить все как есть, тут сам решаешь, срыв это или нет, главное, я думаю, не врать себе самому. 5 дней назад, я думал вообще не открывать счетчик, ну что опять начинать, кому это надо, а тут решил - это надо только мне и больше ни кому. Упал - вставай и иди... |
| Автор: KateF 1.02.2021 - 22:56 | ||
Спасибо за совет! Гептрал как раз сегодня начала принимать. До этого 2 недели Эссенциале и расторопша. Ещё и карсил форте купила. Самолечение конечно плохо... На обследование пока идти страшно. Хочу хотя бы месяца 2 без алко протянуть. По осени так сильно болела и антибиотики с перерывом в месяц пила, боюсь ещё что они мне серьезный вред нанесли. А по выздоровлению так сразу в алкотреш впадала. Не могла дождаться, как закончу курс лечения. |
| Автор: махровая жидкость 2.02.2021 - 11:21 |
| KateF Хочу хотя бы месяца 2 без алко протянуть. - если у Вас очень сильные боли в печени, то не факт что у Вас есть 2 месяца на размышления. |
| Автор: KateF 2.02.2021 - 12:15 | ||
Да вот... Всё-таки решилась записаться на 11.02 Безумно страшно узнать диагноз А боли не в печени у меня, а гораздо выше... под лопаткой колит, я уж думаю что желчный... Но всё ведь связано. Кроме боли других симптомов нет. |
| Автор: махровая жидкость 2.02.2021 - 14:11 |
| KateF Безумно страшно узнать диагноз - по моему опыту лучше знать, чем не знать. Страх обычно через какое-то время уходит, плохое забывается и, к сожалению, часть людей спокойно уходит в очередной запой. |
| Автор: Гость_Олег 2.02.2021 - 17:57 |
| Starik905 Да уж как есть. Программа 12 Шагов тебе не нравится тем, что туда не насовали Христа как х@й в б@дь. А там ОСОБЕННО ПОНРАВИЛОСЬ что НИЧЕГО ОБЩЕГО С 12 ШАГОВ. Значит в чем там "конкретные и практические" рекомендации, ясно. Просто кто нибудь должен был заинтриговаться и упросить тебя дать ссылку. Ну извини, не заинтриговал. |
| Автор: Starik905 2.02.2021 - 23:50 |
| Гость_Олег Убедительная к тебе просьба, следи за своей метлой и не пренебрегай человеческим достоинством, ибо когда ты позволяешь себе такую распущенность это не делает тебе чести и открывает твою внутреннюю сущность ... попробуй поработать над этим, уверяю, это принесет тебе только пользу... это раз! Второе, это твое невнимательное прочтение БК... и незнание истории ее написания, да и вообще само возникновение этого движения... я уже говорил, повторю еще раз для тебя ... изначально, сама программа была предложена Биллу как средство в освобождении практически от любых зависимостей, это на христианском языке называется, победа над запинающими грехами... и Билла не надо было убеждать в христианстве, ибо он с детства был знаком и с христианством и с церковью... Поэтому он в самом начале так пренебрежительно и отнесся к рассказу своего школьного друга об исцелении Богом от алкоголизма, именно по принципам Евангельской победной жизни... Да, Билл не стал истинно верующим человеком, каким стал его друг детства, но это выбор самого Билла, как впрочем и всех вас алкоголиков ... Я нашел в программе все принципы этой самой победной жизни, которые мне были открыты еще до ознакомления с 12 - шаговой программой, поэтому и говорил ранее, я не против программы, а вот та интерпретация или современная ее подача, это конечно самое гнусное извращение изначального варианта... потому что и БК указывает на те моральные принципы построения нашей духовной жизни, которые даны в Евангелии... Я же спрашивал здесь многих и не получил практически ни одного вразумительного ответа на такие базовые вопросы как, что такое ВС и как нам иметь уверенность, что она не носит отрицательную природу, ибо все разумные люди понимают, есть ВС положительная и есть соответственно отрицательная... это же простой и понятный вопрос! Или еще вопрос... что означает духовное совершенство и чем оно отличается от душевного? Ты можешь просветить меня по этому поводу? Для меня вообще до сих пор загадка, как может человек с атеистическим мировоззрением вообще идти по шагам! Это же нонсенс! Он или становится суеверным и начинает верить в глупости, как это мне тут рассказали о представлениях своей ВС, которую придумали находу... и это противоречит его же атеистическим взглядам, если конечно он считает себя не просто безбожником, а атеистом... Ну какой же он атеист, если в программе с первых шагов говорится и ВС и Боге? О молитве, о познании Его воли и стремлении к исполнении ее? Ты хоть в этом бы разобрался в себе, прежде чем утверждать что ты атеист... ты противишься Богу, это да! Может тебя к бабкам гадалкам водили в детстве, очень похоже на то... а может и сам пользовался услугами ворожеек и колдунов или как это сейчас принято называть, экстрасенсов... так вот и результат! Поэтому у тебя такое сатанинское противление ко всему святому и чистому, божественному... это и не удивительно для меня, я много прожил и повидал много разных людей... те кто продолжали упорствовать и противиться Богу, плохо закончили эту жизнь и перешли в вечные мучения после смерти... это ужасно! |
| Автор: Гость_Олег 3.02.2021 - 06:19 |
| Starik905 Биллу была предложена программа освобождения от всех зависимостей. Первое, что он сделал, освободившись от всех зависимостей, нажрался. И создал свое сообщество, где написали другую программу, по которой он и многие другие сохранили трезость. Единственно возможный вывод озвучит любой ребенок. При условии, конечно, что сам не состоит в этой запрещенной секте. Билл столкнулся с мошенниками. Хотя, разумеется, сами мошенники будут утверждать, что он сам виноват, слаб человек, а что потом оказался не слаб, нонсенс. Все, кто с этим не согласны, сейчас в аду. Тут мне даже не с руки спорить. Ты уже должен знать эти места как свои пять пальцев. В этом же сообществе написана и БК. Все это мы действительно повторили не первый и не второй раз. То, что ты к своему беспробудному вранью что то добавил, как видишь, ничего не изменило. |
| Автор: махровая жидкость 3.02.2021 - 06:25 |
| Starik905 и не пренебрегай человеческим достоинством - каким достоинством? ты своей трансцендентной чепухой людям проел плешь. |
| Автор: Starik905 3.02.2021 - 11:35 |
| махровая жидкость Я же тебе уже говорил, ты тут проходил мимо, вот и иди с миром, двуличный ты наш.... Спустя 9 минут, 45 секунд Starik905 написал(а): Гость_Олег Ха... ты БК хоть открывал? Откуда такие сведения, что Билл встретился с мошенниками? Еще более удивительно, что Билл написал свою программу, это ты с какого взял? Все что увидел Билл и что услышал от своего школьного друга и легло в основу 12 шагов, хотя изначально их было 6 и этого было вполне достаточно для полного освобождения от зависимостей! Да, Билл не является автором БК, ее писали сами участники программы на протяжении нескольких лет, Билл просто во время сообразил, подсуетился и «узаконил» свое авторство, потом получал гонорары и содержал свою любовницу на эти деньги, кстати она была из сообщества... самое удивительное, что перед своей смертью, сам Билл очень хотел напиться, но горничная не позволила ему этого сделать... Так кто в этой всей истории больше похож на мошенника? |
| Автор: Гость_Олег 3.02.2021 - 12:08 |
| Starik905 Значит еще раз. Биллу предложили освобождение от всех зависимостей. И он тут же достиг полного освобождения от зависимостей. Что выразилось в том, что он напился с другом Бобом. Вскоре Билл с Бобом создали АА, где были написаны Программа 12 Шагов и БК и бросили пить. А те мальчики к тому времени давно растворились в неизвестном направлении. Я ничего не упустил? |
| Автор: Starik905 3.02.2021 - 12:56 |
| Гость_Олег Как я и предполагал, ты далек от правильного представления о программе и истории возникновения ее... Вот тебе часть того рассказа, которое Билл написал в БК... Это его слова и личные переживания в самом начале его выздоровления... это встреча с его школьным другом, прочти внимательно....именно с этой встречи и началось выздоровление Билла и идея создания сообщества АА... «....Открылась дверь, и я увидел его – сияющего, со здоровым цветом лица. Что-то изменилось в его взгляде, весь он как-то необъяснимо изменился. Что с ним случилось? Я протянул ему через стол налитый стакан. Он отказался. Разочарованный, но с пробудившимся любопытством, я пытался понять, что стряслось с парнем. Он был не такой, как всегда. “Послушай, что случилось?” – спросил я. Он посмотрел мне прямо в глаза. Просто, но чуть улыбаясь, он сказал: “Я обрел религию”. ...Так я понял, что Бог занимается нашими делами, если мы действительно хотим Его участия. В конце концов я увидел, почувствовал, поверил. Завеса гордости спала с моих глаз, предрассудки улетучились. Я увидел новый мир. Мне открылся подлинный смысл пережитого мной в Уинчестерском соборе. На мгновение мне понадобился Бог, и я захотел ощутить Его. Во мне было смиренное желание, чтобы Бог был со мной, – и Он пришел ко мне. Но вскоре ощущение Его присутствия было стерто мирским озлоблением, прежде всего, во мне самом. Так было все время с тех пор. Каким слепым я был! В больнице меня в последний раз отлучили от алкоголя. Лечение представлялось необходимым, потому что у меня были признаки белой горячки. Там я смиренно предложил себя Богу, как я Его понимал, чтобы отныне Он руководил мною по своему усмотрению ... ... Впервые я признал, что я – ничто, что без Него я погибну. Без чувства жалости к себе я признал свои грехи и был готов к тому, чтобы мой новый Друг освободил меня от них, с корнем вырвав их из меня. С тех пор я ни разу не пил. Мой школьный друг навестил меня, и я рассказал ему обо всех моих проблемах и недостатках характера. Мы составили с ним список людей, которых я обидел или на которых был зол. Я выразил полную готовность встретиться с этими людьми и признать свою неправоту перед ними. Мне не следует критиковать их. Я должен исправить причиненное им зло в той мере, в какой я могу это сделать...» |
| Автор: Гость_Олег 3.02.2021 - 13:20 |
| Starik905 Ну да, это как раз когда он нажрался и обоим стало ясно что предыдущая методика никуда не годится. Текст довольно длинный и этих пьяных соплей на почве религиозной экзальтации там не так много. Ты кажется понадергал все какие есть. |
| Автор: KateF 6.02.2021 - 10:39 |
| Печень и желчный в полном порядке, врач отправил меня на консультацию к хирургу. Боль в правом боку из-за позвоночника. А я в свой стандартный режим 2 бутылки шампуня, 2 бутылки риохи. Даже прекрасное самочувствие с утра. Видимо месячный детокс пошёл на пользу...☹ |
| Автор: Барон Мюнхгаузен 6.02.2021 - 12:42 |
| Шура Тут все злые... |
| Автор: Streptoside 7.02.2021 - 01:29 |
| Барон Мюнхгаузен Скажешь тоже.... да по сути все люди одинаковые... грешники несчастные! Некоторые правда из себя что то строят, а если такого прижать слегка, то и потечет из него всякая гадость... Время монахов и подвижников уже закончилось... наверно отыщется может один из 10000, а может и того не будет... Так что Алексей, воспринимай суровую реальность спокойно и не обращай внимание на это, тебе надо свое состояние анализировать и бороться с отрицательными эмоциями, как и советует тот алкоголик в том видео, что я тебе присылал... если будешь продвигаться в этом направлении, то все будет налаживаться по мере продвижения вперед! Как ты, кстати? Держишься? |
| Автор: Starik905 7.04.2021 - 22:36 |
| Привет алкаши... А что так кисло у вас опять на форуме? Что, выздоровление зашло в тупик? Или все стали трезвенниками и теперь не знают как жить дальше? |
| Автор: dgroom 22.04.2021 - 18:02 |
| Кстати узнал на досуге истинную причину того, что Оксфордские Христанские Группы канули в небытие и Билл с Бобом от них открестились. Они активно сотрудничали с нацизмом, Гитлер был их почетным членом. На этом фоне активность наших западных друзей как то понятнее. |
| Автор: Starik905 23.04.2021 - 12:08 | ||
dgroom
Так и Сталин активно помогал Гитлеру, когда тот оккупировал Европу. Наверно вы слышали о таком позорном документе как пакт Молотова- Риббентропа? А потом вы еще и удивляетесь, почему весь мир ненавидит русских.... А что это вас, милый друг потянуло на политику, по Шагам закончили? Или окончательно запутались? |
| Автор: egan.fryazino 23.04.2021 - 15:12 |
| dgroom Оксфордские Христанские Группы - не думаю, что кто-нибудь кроме Вас знает о существовании неких Оксфордские Христианские Группы. Они активно сотрудничали с нацизмом - это было в далеком прошлом. вряд-ли имеет большой смысл сейчас об этом думать. Starik905 почему весь мир ненавидит русских - я не был во всём мире. я был в Китае, Кубе, Дании, Литве, Латвии, Белоруссии, Украине - в России в конце концов. может еще где. к русским было скорее нейтральное отношение. то что к Вам относились плохо, не связано с тем, что Вы русский. к Вам относились плохо, потому что Вы - говнюк. и уж точно весь мир не давал Вам права говорить от его имени. |
| Автор: dgroom 23.04.2021 - 18:24 |
| Starik905 Запутались Вы в своей созависимости. Я в отличие от Вас ничего постороннего теме не сказал. Но раз уж Вы подняли этот вопрос, СССР заключил пакт о ненападении с Германией последним из европейских стран. А отношение к вам связано с тем, что во всем мире не любят иммигрантов и сектантов. |
| Автор: Starik905 24.04.2021 - 04:46 |
| dgroom Ха... я живу в Штатах и здесь ко мне отношение более уважительное чем на исторической родине, да и сектантом здесь не считаюсь хотя меня это слово совершенно не беспокоит ибо вы АА шнеки похлеще нас сектанты будете. |
| Автор: dgroom 24.04.2021 - 05:01 |
| Starik905 опять ты в своем вранье заблудился |
| Автор: Starik905 24.04.2021 - 08:22 |
| dgroom С чего вдруг? Говорю как есть. |
| Автор: dgroom 24.04.2021 - 08:40 |
| Starik905 Со слов людей, которых никогда не видел, о людях, которых никогда не видели они? Поздравляю, осталось определиться, им больше веришь или тому, что видишь. Оживленно спорить с тем, что сам написал в предыдущем сообщении, в любом случае как то не монтекарло. |
| Автор: Starik905 24.04.2021 - 17:27 |
| dgroom Не напрягайся... достаточно взглянуть на общее положение в мире и уже этого достаточно, чтоб сделать выводы... Я вспомнил одно высказывание героя ВОВ, который сам был участник тогдашних событий...это происходило когда российские войска «освобождали» Польшу... поляки говорил тогда так... «мы немцев боимся, а русских ненавидим...» Это вообщем то позиция тогдашней всей Европы... Ты бы ещё похвалился тем, что в России стало жить лучше и веселей! |
| Автор: dgroom 24.04.2021 - 18:33 |
| Starik905 А, так ты, значит, решил, что раз наговорил гадостей про свою страну и свой народ, то сам уже русским совком для них быть перестал? Ну-ну... |
| Автор: Starik905 24.04.2021 - 23:07 |
| dgroom Ха... какие гадости? Учи историю этого самого совка или тебе мозги так промыли со школьной скамьи, что ты до сих пор никак не отойдёшь от того самого «светлого будущего»? |
| Автор: Streptocide 24.04.2021 - 23:25 |
| dgroom Ладно.. похоже тема о политике у нас зайдёт в тупик ибо тебе бесполезно что то говорить... ты бы лучше по теме Шагов рассказал, это для тебя важнее на данный момент...сможешь? |
| Автор: dgroom 25.04.2021 - 05:20 |
| Streptocide зачем? |
| Автор: dgroom 25.04.2021 - 05:34 |
| Starik905 Ага, мне в 90- е на школьной скамье промыли мозги о светлом будущем совка. Хватит беситься и бред нести. Мозги тебе там промыли, вымыв оттуда элементарные вещи, на которые нечего ответить. |
| Автор: Streptoside 25.04.2021 - 23:40 |
| dgroom Расскажи, тебе же это не составляет особого труда! Тем более что ты это можешь сделать. |
| Автор: dgroom 26.04.2021 - 09:25 |
| Streptoside Да мне много чего не составляет труда. Выпить, покурить, на море рвануть. Как и тебе. Просто сначала я должен увидеть в этом смысл. Как и ты. Множество спикерских и историй из БК лучше моей тебе ничем не помогли. Что изменилось? |
| Автор: Streptocide 26.04.2021 - 11:54 | ||
dgroom
Почему ты считаешь, что это множество других спикерский лучше твоей? Да, они мне приоткрыли некоторые вопросы, но главного я не смог увидеть и определить... Кто знает, может что из твоего опыта мне откроет глаза? |
| Автор: dgroom 26.04.2021 - 12:05 |
| Streptocide Что лучше, а что хуже - моя оценка, субьективная, как и мой опыт. Раз ничего не изменилось, то ничего нового я не открою. Или можно сказать, что уже начал открывать, но воспринимать ты ничего не желаешь - выбирай что нравится. Тебе нужна волшебная словесная пилюля, которых в сообществе ни у кого нет. Если ты знаешь, где такие выдают, то ты ошибся дверью. |
| Автор: Streptocide 27.04.2021 - 00:42 | ||
dgroom
Ну почему же? Я наоборот воспринимаю довольно близко все к сердцу. Например, в АА же утверждается некая могущественная сила или ВС, разве это не выше нашего материального мира? Разве можно это объяснить физическими или биологическими законами? В АА для этого примиряют такой инструмент как вера в эту самую ВС, так? А если это так, то знакомство с этой самой ВС должно, просто обязано быть сверхъестественным! Понятно что это не волшебная пилюля, но тем не менее, опыт то должен же говорить сам за себя? Мне например, много раз помогала Высшая Сила и я это прекрасно осознаю и могу об этом всем рассказать без всяких затруднений. Например, эта Высшая Сила очищает мою совесть от угрызений и это настолько реально, что я могу с уверенностью сказать, что это не то, когда я затыкал свою совесть и заставлял ее молчать, а совершенно иное, когда я получаю свыше уверенность в освобождении от угрызения. Не знаю понятно ли это переживание тебе? Но у меня есть такой опыт. Да и много чего другого есть в духовной жизни, говорить об этом можно много и разнообразно! |
| Автор: dgroom 27.04.2021 - 05:16 |
| Streptocide Все это прекрасно, только не имеет никакого отношения к 1 Шагу. Да, конечно, смысл бессилия именно в дальнейшем препоручении. И все же сначала идет бессилие. Если хоть капля этого бессилия есть, человек на этом этапе готов препоручить себя кому угодно, кто в этом хоть что нибудь понимает. А уж потом препоручение Богу. И если вдуматься, иначе и быть не может. |
| Автор: Starik905 28.04.2021 - 22:02 |
| dgroom На мой взгляд, к первому шагу надобно подходить не вынужденно, как это происходит часто с алкоголиками, когда всем уже стало понятно, дальше уже некуда, все перепробовано на 10000 раз, ничего не помогает. И вот тогда у алкоголика начинает что то проясняться в голове и он от безысходности наконец то соглашается! Думаю такое решение не отражает самой сути первого шага, потому что на пути выздоровления должна быть 100% честность, а не вынужденность. Но это мое мнение. Я первый шаг стараюсь делать на базе честности и искренности перед Богом, и это касается не только зависимостей, а и всех прочих явлений, которые просто не могу победить сам. Можно конечно плюнуть на все и не заморачиваться, но тогда происходит быстрое скатывание в еще худшее состояние. По моим наблюдениям, освобождение не приходит тогда, когда я его ожидаю, скорее наоборот, когда я убеждаюсь вновь и вновь, что мое бессилие только на словах, нет и того смирения, которое необходимо для освобождения. Конечно это противное состояние, когда все внутри тебя изведено червями, везде сплошная червоточина, видеть это не есть радостное ощущение, но без этого видения и признания сего, не может быть настоящего смирения. |
| Автор: dgroom 29.04.2021 - 18:20 |
| Starik905 да, это уже поближе, 1 шаг многим был авансом, мне тоже |
| Автор: Starik905 29.04.2021 - 20:47 |
| dgroom По большому счету, у нас все в жизни дается авансом! |
| Автор: dgroom 30.04.2021 - 07:32 |
| Starik905 ну если страшный суд брехня, то да) |
| Автор: Янов 30.04.2021 - 09:42 | ||
да нет никакого смысла в поступках особенно тупых типа на море съездить, смысл в самой жизни |
| Автор: dgroom 30.04.2021 - 13:02 |
| Янов Вот и мне сдается, что десятилетия трезвости более красноречивый показатель качества прохождения шагов. Закрадывается подозрение, что не трезвость нужна, а что-то другое. А в трезвости или пьянке - дело семнадцатое. Это и есть расхожая недоработка в 1 шаге. Поиск не хлеба насущного, а какого-нибудь говна на лопате. Вот и считай, что это не болезнь. |
