Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Хочу бросить |
Автор: человекобоязнь 20.01.2021 - 07:12 |
Streptocide он освободился от алкозааистмости - лжет, почти точно. он не следует 12- ти шаговой программе - АА один из способов прекратить употребление алкоголя, безусловно есть и другие - с совершенно разной эффективностью. потому что мозг алкоголика устроен так - это Вы сами придумали? Мозг не так устроен. представил доказательства того - приведите их, вместе посмеемся. |
Автор: Гость_Starik905 20.01.2021 - 12:46 |
человекобоязнь Махровый, если ты запутался в себе, то не стоит думать, что и другие тоже .... Тебя же никто не заставляет верить или нет... я посмотрел на аргументы и на того человека так сказать в живую, с твоим состоянием и близко не сравнить... ты все отрицаешь и хнычешь, все тебе не так, а у него полная уверенность в исцелении и положительная энергия в жизни... зачем мне твои сомнения, я же не слепой, вижу и чувствую ... я бы даже не подумал, что он был когда то алкоголиком! Вот такие дела... |
Автор: человекобоязнь 20.01.2021 - 13:30 |
Гость_Starik905 а у него полная уверенность в исцелении - очень часто те, кто вновь начали пить, были полностью уверенны. если ты запутался в себе - еще чего придумаешь? чего наврешь обо мне? |
Автор: Streptocide 20.01.2021 - 15:40 |
человекобоязнь Иди с миром! |
Автор: Streptocide 28.01.2021 - 13:12 |
Интересно, люди говорят, что хотят бросить употреблять алкоголь, но когда заходят в магазин, легко покупают и пьют! А потом, снова говорят и себе и всем, что хотят бросить пить! Что происходит? |
Автор: Гость_Олег 29.01.2021 - 20:03 |
Ты правильный ответ много раз слышал. Он тебе не нравится. Что тут добавить, что правильный ответ не пиджак и даже не произведение искусства? Срок трезвости у этого человека какой? Если не говорит, продолжай за ним следить. Если не ошибаешься, что хорошо его понимаешь, разберешься и в этом, недолго осталось. |
Автор: Гость_Олег 29.01.2021 - 20:14 |
но хорошо, что ты наконец уяснил, что для выздоровления совершенно не обязательны все эти библии, господа боги и проая муть |
Автор: Барон Мюнхгаузен 30.01.2021 - 20:48 |
Шура Я тоже алкаш, причем, запойный...((( |
Автор: Starik905 31.01.2021 - 03:15 |
Гость_Олег Да нет... я так и остаюсь при своем мнении, все эти эксперименты с вашим выздоровлением, самая обыкновенная афера сатаны... причем беспроигрышная... заметь, если ты стал трезвенником, все равно идешь в ад... трезвенький и чистенький такой... а если срываешься и срываешься, то и таким образом попадаешь туда же, только шансов оказаться в сем месте у тебя гораздо больше! Я привел видео с последующей инструкцией и конкретными предложениями, лишь с той целью, что в ней есть некое рациональное зерно... на мой взгляд очень важное, которое дает прекрасный шанс к полному и истинному выздоровлению... а вот мне интересно, кто из алкоголиков увидел это самое зерно и этот шанс для истинного выздоровления? |
Автор: Гость_Олег 31.01.2021 - 17:58 |
Starik905 Да ни хера тебе не интересно. Ничего ты не приводил ничего. Был пустопорожний треп уже в пику тому, что сам говорил, лишь бы язык продолжать чесать. Было б интересно, сказал бы про что там. Хотя наверно и так понятно. |
Автор: KateF 31.01.2021 - 19:47 |
Не пью 20 дней, за ужином в ресторане выпила бокал вино. Нужно ли считать это срывом и заново начинать отсчёт трезвости? pl:at:oc:hek |
Автор: Гость_Олег 31.01.2021 - 20:51 |
KateF На срыв это конечно не тянет. Но дело ведь не в том как назвать, а что делать. Вот смотри. Обнулить это что. Отказ считать произосшедшее нормой. Признание что дальше выход на прежние расчетные показатели. Не обнулить - заявление что этого, возможно, удастся придерживаться. Только ты ж понимаешь что каждые 20 дней это никак не то, что в сообществе может пониматься под трезвостью. Если бокальчик, то это довольно стандартный контроль над употреблением. Хотя - я, конечно, не знаю стаж и режим, но обычно приходящему в сообщество 20 дней для восстановления контроля над употреблением маловато. Да и не так его здесь восстанавливают. Тут нужно твердое намерение идти до победного конца. Ну или до крышки, тут уж как получится. В общем, если совсем серьезно, правильно конечно обнулить. |
Автор: KateF 31.01.2021 - 21:21 |
Да вот, появилась явная мотивация бросить - проблемы со здоровьем! Самое ужасное, что видимо умудрилась совсем убить печень. Такая боль. Даже страшно обследовать. Воздержания от алкоголя и правильное питание никак не помогают. До нового года держалась 1,5 месяца... в праздники не было огромного срыва, пару бутылок шампанского и никакого пьянства до потери памяти. А боль стала ещё невыносимее. Может знак, что точно пора завязывать. Очень жаль, что моя мотивация лишь проблемы со здоровьем. Хотя можно ли сказать - «лишь»?! Мотивация большая. Наверное самая важная. Но не было б её, то я бы с радостью продолжала пить. Столько счастье мне приносило вино. Не было никаких проблем, ни стыда, ни разочарования, даже не было большого похмелья или послезапойных депрессий. Я всегда ощущала себя счастливой, веселой, задорной. Самые значимые и интересные поступки я совершала под алко. Никогда не пила с горя. А наверное наоборот от радости и беззаботной жизни. Столько историй, которые так приятно вспомнить. Ни о чем я не жалею. И себя не виню и не ругаю. Я себе очень нравилась такой. Сейчас большой страх за то, что происходит. И что будет дальше. Не было б его, то ни за что не захотела бы бросить пить. |
Автор: Гость_Олег 1.02.2021 - 07:07 |
KateF Ну да. Проблемы со здровьем, особенно печенью, само по себе нормальная мотивация. Заодно же и повод иначе взглянуть на многое другое. От запоев уж точно рукой подать до похмелья, а там и депрессии не за горами. К тому же алко на этом этапе уже сильно меняет сознание. Надо еще посмотреть, будут ли поступки под алко восприниматься как интересные и значимые через полгода-год без алко. Я бывало сказану не помня что посреди ночи - моя от хохота с кровати падала, а потом весь день сама не своя ходила, вот и думай что это было. |
Автор: махровая жидкость 1.02.2021 - 07:25 |
KateF Такая боль. Даже страшно обследовать. - если не пойдете к врачу, то у Вас скорее всего возникнут очень серьезные проблемы со здоровьем. Боли в печени бывают в том числе при очень серьезных болезнях. |
Автор: Starik905 1.02.2021 - 12:31 | ||||
KateF
Ну вот и обнаружился корень проблемы... У тебя нет осознания того, что алкоголь яд! И он убьет тебя! А ты к нему относишься как к другу, с любовью и желанием не расставаться с ним... трезвое состояние, которое одно лишь можно считать правильным и достойным, ты уже таким не считаешь, у тебя алкоголь перевернул все верх дном... Боюсь что даже такая мотивация, как больная печень, тебе уже не поможет... я знал таких людей, которые пошли до конца за алкоголем несмотря на все предупреждения врачей и друзей... В Большой Книге эту проблему называют «приняли решение отказаться от первой рюмки»... А у тебя этого решения нет, напротив, тебе нравится алкояд... вот и делай вывод! Спустя 1 минуту, 25 секунд Starik905 написал(а): Гость_Олег
Ты за метлой то своей следи... не расслабляйся... |
Автор: Барон Мюнхгаузен 1.02.2021 - 21:20 |
KateF Попробуйте Гептрал, есть в таблетках, есть в ампулах, я в таблетках сейчас принимаю, только им и спасаюсь, дорогой он зараза, но здоровье дороже. Меня после последнего запоя так крутило и мутило, к врачу не пошел, да и боязно, они сейчас всем только короновирус в диагнозе пишут. В аптеку дополз, там порекомендовали, причем у меня и так желчный не в порядке... Родные выручили, пачка больше 2 тыс. руб. Эх... Так начал принимать, в первый день 3 таблетки, во второй 2, сейчас по одной пью. Так я на третий день хоть что-то есть смог, а вчера и боль совсем почти прошла. Правда, ПАС мучает, депрессняк начался, но память и страх добавить себе цирроз... Страшно... Ох... Если что не то ляпнул, то простите, не со зла... |
Автор: KateF 1.02.2021 - 22:56 | ||
Спасибо за совет! Гептрал как раз сегодня начала принимать. До этого 2 недели Эссенциале и расторопша. Ещё и карсил форте купила. Самолечение конечно плохо... На обследование пока идти страшно. Хочу хотя бы месяца 2 без алко протянуть. По осени так сильно болела и антибиотики с перерывом в месяц пила, боюсь ещё что они мне серьезный вред нанесли. А по выздоровлению так сразу в алкотреш впадала. Не могла дождаться, как закончу курс лечения. |
Автор: махровая жидкость 2.02.2021 - 11:21 |
KateF Хочу хотя бы месяца 2 без алко протянуть. - если у Вас очень сильные боли в печени, то не факт что у Вас есть 2 месяца на размышления. |
Автор: KateF 2.02.2021 - 12:15 | ||
Да вот... Всё-таки решилась записаться на 11.02 Безумно страшно узнать диагноз А боли не в печени у меня, а гораздо выше... под лопаткой колит, я уж думаю что желчный... Но всё ведь связано. Кроме боли других симптомов нет. |
Автор: махровая жидкость 2.02.2021 - 14:11 |
KateF Безумно страшно узнать диагноз - по моему опыту лучше знать, чем не знать. Страх обычно через какое-то время уходит, плохое забывается и, к сожалению, часть людей спокойно уходит в очередной запой. |
Автор: Гость_Олег 2.02.2021 - 17:57 |
Starik905 Да уж как есть. Программа 12 Шагов тебе не нравится тем, что туда не насовали Христа как х@й в б@дь. А там ОСОБЕННО ПОНРАВИЛОСЬ что НИЧЕГО ОБЩЕГО С 12 ШАГОВ. Значит в чем там "конкретные и практические" рекомендации, ясно. Просто кто нибудь должен был заинтриговаться и упросить тебя дать ссылку. Ну извини, не заинтриговал. |
Автор: Starik905 2.02.2021 - 23:50 |
Гость_Олег Убедительная к тебе просьба, следи за своей метлой и не пренебрегай человеческим достоинством, ибо когда ты позволяешь себе такую распущенность это не делает тебе чести и открывает твою внутреннюю сущность ... попробуй поработать над этим, уверяю, это принесет тебе только пользу... это раз! Второе, это твое невнимательное прочтение БК... и незнание истории ее написания, да и вообще само возникновение этого движения... я уже говорил, повторю еще раз для тебя ... изначально, сама программа была предложена Биллу как средство в освобождении практически от любых зависимостей, это на христианском языке называется, победа над запинающими грехами... и Билла не надо было убеждать в христианстве, ибо он с детства был знаком и с христианством и с церковью... Поэтому он в самом начале так пренебрежительно и отнесся к рассказу своего школьного друга об исцелении Богом от алкоголизма, именно по принципам Евангельской победной жизни... Да, Билл не стал истинно верующим человеком, каким стал его друг детства, но это выбор самого Билла, как впрочем и всех вас алкоголиков ... Я нашел в программе все принципы этой самой победной жизни, которые мне были открыты еще до ознакомления с 12 - шаговой программой, поэтому и говорил ранее, я не против программы, а вот та интерпретация или современная ее подача, это конечно самое гнусное извращение изначального варианта... потому что и БК указывает на те моральные принципы построения нашей духовной жизни, которые даны в Евангелии... Я же спрашивал здесь многих и не получил практически ни одного вразумительного ответа на такие базовые вопросы как, что такое ВС и как нам иметь уверенность, что она не носит отрицательную природу, ибо все разумные люди понимают, есть ВС положительная и есть соответственно отрицательная... это же простой и понятный вопрос! Или еще вопрос... что означает духовное совершенство и чем оно отличается от душевного? Ты можешь просветить меня по этому поводу? Для меня вообще до сих пор загадка, как может человек с атеистическим мировоззрением вообще идти по шагам! Это же нонсенс! Он или становится суеверным и начинает верить в глупости, как это мне тут рассказали о представлениях своей ВС, которую придумали находу... и это противоречит его же атеистическим взглядам, если конечно он считает себя не просто безбожником, а атеистом... Ну какой же он атеист, если в программе с первых шагов говорится и ВС и Боге? О молитве, о познании Его воли и стремлении к исполнении ее? Ты хоть в этом бы разобрался в себе, прежде чем утверждать что ты атеист... ты противишься Богу, это да! Может тебя к бабкам гадалкам водили в детстве, очень похоже на то... а может и сам пользовался услугами ворожеек и колдунов или как это сейчас принято называть, экстрасенсов... так вот и результат! Поэтому у тебя такое сатанинское противление ко всему святому и чистому, божественному... это и не удивительно для меня, я много прожил и повидал много разных людей... те кто продолжали упорствовать и противиться Богу, плохо закончили эту жизнь и перешли в вечные мучения после смерти... это ужасно! |
Автор: Гость_Олег 3.02.2021 - 06:19 |
Starik905 Биллу была предложена программа освобождения от всех зависимостей. Первое, что он сделал, освободившись от всех зависимостей, нажрался. И создал свое сообщество, где написали другую программу, по которой он и многие другие сохранили трезость. Единственно возможный вывод озвучит любой ребенок. При условии, конечно, что сам не состоит в этой запрещенной секте. Билл столкнулся с мошенниками. Хотя, разумеется, сами мошенники будут утверждать, что он сам виноват, слаб человек, а что потом оказался не слаб, нонсенс. Все, кто с этим не согласны, сейчас в аду. Тут мне даже не с руки спорить. Ты уже должен знать эти места как свои пять пальцев. В этом же сообществе написана и БК. Все это мы действительно повторили не первый и не второй раз. То, что ты к своему беспробудному вранью что то добавил, как видишь, ничего не изменило. |
Автор: махровая жидкость 3.02.2021 - 06:25 |
Starik905 и не пренебрегай человеческим достоинством - каким достоинством? ты своей трансцендентной чепухой людям проел плешь. |
Автор: Starik905 3.02.2021 - 11:35 |
махровая жидкость Я же тебе уже говорил, ты тут проходил мимо, вот и иди с миром, двуличный ты наш.... Спустя 9 минут, 45 секунд Starik905 написал(а): Гость_Олег Ха... ты БК хоть открывал? Откуда такие сведения, что Билл встретился с мошенниками? Еще более удивительно, что Билл написал свою программу, это ты с какого взял? Все что увидел Билл и что услышал от своего школьного друга и легло в основу 12 шагов, хотя изначально их было 6 и этого было вполне достаточно для полного освобождения от зависимостей! Да, Билл не является автором БК, ее писали сами участники программы на протяжении нескольких лет, Билл просто во время сообразил, подсуетился и «узаконил» свое авторство, потом получал гонорары и содержал свою любовницу на эти деньги, кстати она была из сообщества... самое удивительное, что перед своей смертью, сам Билл очень хотел напиться, но горничная не позволила ему этого сделать... Так кто в этой всей истории больше похож на мошенника? |
Автор: Гость_Олег 3.02.2021 - 12:08 |
Starik905 Значит еще раз. Биллу предложили освобождение от всех зависимостей. И он тут же достиг полного освобождения от зависимостей. Что выразилось в том, что он напился с другом Бобом. Вскоре Билл с Бобом создали АА, где были написаны Программа 12 Шагов и БК и бросили пить. А те мальчики к тому времени давно растворились в неизвестном направлении. Я ничего не упустил? |
Автор: Starik905 3.02.2021 - 12:56 |
Гость_Олег Как я и предполагал, ты далек от правильного представления о программе и истории возникновения ее... Вот тебе часть того рассказа, которое Билл написал в БК... Это его слова и личные переживания в самом начале его выздоровления... это встреча с его школьным другом, прочти внимательно....именно с этой встречи и началось выздоровление Билла и идея создания сообщества АА... «....Открылась дверь, и я увидел его – сияющего, со здоровым цветом лица. Что-то изменилось в его взгляде, весь он как-то необъяснимо изменился. Что с ним случилось? Я протянул ему через стол налитый стакан. Он отказался. Разочарованный, но с пробудившимся любопытством, я пытался понять, что стряслось с парнем. Он был не такой, как всегда. “Послушай, что случилось?” – спросил я. Он посмотрел мне прямо в глаза. Просто, но чуть улыбаясь, он сказал: “Я обрел религию”. ...Так я понял, что Бог занимается нашими делами, если мы действительно хотим Его участия. В конце концов я увидел, почувствовал, поверил. Завеса гордости спала с моих глаз, предрассудки улетучились. Я увидел новый мир. Мне открылся подлинный смысл пережитого мной в Уинчестерском соборе. На мгновение мне понадобился Бог, и я захотел ощутить Его. Во мне было смиренное желание, чтобы Бог был со мной, – и Он пришел ко мне. Но вскоре ощущение Его присутствия было стерто мирским озлоблением, прежде всего, во мне самом. Так было все время с тех пор. Каким слепым я был! В больнице меня в последний раз отлучили от алкоголя. Лечение представлялось необходимым, потому что у меня были признаки белой горячки. Там я смиренно предложил себя Богу, как я Его понимал, чтобы отныне Он руководил мною по своему усмотрению ... ... Впервые я признал, что я – ничто, что без Него я погибну. Без чувства жалости к себе я признал свои грехи и был готов к тому, чтобы мой новый Друг освободил меня от них, с корнем вырвав их из меня. С тех пор я ни разу не пил. Мой школьный друг навестил меня, и я рассказал ему обо всех моих проблемах и недостатках характера. Мы составили с ним список людей, которых я обидел или на которых был зол. Я выразил полную готовность встретиться с этими людьми и признать свою неправоту перед ними. Мне не следует критиковать их. Я должен исправить причиненное им зло в той мере, в какой я могу это сделать...» |
Автор: Гость_Олег 3.02.2021 - 13:20 |
Starik905 Ну да, это как раз когда он нажрался и обоим стало ясно что предыдущая методика никуда не годится. Текст довольно длинный и этих пьяных соплей на почве религиозной экзальтации там не так много. Ты кажется понадергал все какие есть. |
Автор: KateF 6.02.2021 - 10:39 |
Печень и желчный в полном порядке, врач отправил меня на консультацию к хирургу. Боль в правом боку из-за позвоночника. А я в свой стандартный режим 2 бутылки шампуня, 2 бутылки риохи. Даже прекрасное самочувствие с утра. Видимо месячный детокс пошёл на пользу...☹ |
Автор: Барон Мюнхгаузен 6.02.2021 - 12:42 |
Шура Тут все злые... |
Автор: Streptoside 7.02.2021 - 01:29 |
Барон Мюнхгаузен Скажешь тоже.... да по сути все люди одинаковые... грешники несчастные! Некоторые правда из себя что то строят, а если такого прижать слегка, то и потечет из него всякая гадость... Время монахов и подвижников уже закончилось... наверно отыщется может один из 10000, а может и того не будет... Так что Алексей, воспринимай суровую реальность спокойно и не обращай внимание на это, тебе надо свое состояние анализировать и бороться с отрицательными эмоциями, как и советует тот алкоголик в том видео, что я тебе присылал... если будешь продвигаться в этом направлении, то все будет налаживаться по мере продвижения вперед! Как ты, кстати? Держишься? |
Автор: Starik905 7.04.2021 - 22:36 |
Привет алкаши... А что так кисло у вас опять на форуме? Что, выздоровление зашло в тупик? Или все стали трезвенниками и теперь не знают как жить дальше? |
Автор: dgroom 22.04.2021 - 18:02 |
Кстати узнал на досуге истинную причину того, что Оксфордские Христанские Группы канули в небытие и Билл с Бобом от них открестились. Они активно сотрудничали с нацизмом, Гитлер был их почетным членом. На этом фоне активность наших западных друзей как то понятнее. |
Автор: Starik905 23.04.2021 - 12:08 | ||
dgroom
Так и Сталин активно помогал Гитлеру, когда тот оккупировал Европу. Наверно вы слышали о таком позорном документе как пакт Молотова- Риббентропа? А потом вы еще и удивляетесь, почему весь мир ненавидит русских.... А что это вас, милый друг потянуло на политику, по Шагам закончили? Или окончательно запутались? |
Автор: egan.fryazino 23.04.2021 - 15:12 |
dgroom Оксфордские Христанские Группы - не думаю, что кто-нибудь кроме Вас знает о существовании неких Оксфордские Христианские Группы. Они активно сотрудничали с нацизмом - это было в далеком прошлом. вряд-ли имеет большой смысл сейчас об этом думать. Starik905 почему весь мир ненавидит русских - я не был во всём мире. я был в Китае, Кубе, Дании, Литве, Латвии, Белоруссии, Украине - в России в конце концов. может еще где. к русским было скорее нейтральное отношение. то что к Вам относились плохо, не связано с тем, что Вы русский. к Вам относились плохо, потому что Вы - говнюк. и уж точно весь мир не давал Вам права говорить от его имени. |
Автор: dgroom 23.04.2021 - 18:24 |
Starik905 Запутались Вы в своей созависимости. Я в отличие от Вас ничего постороннего теме не сказал. Но раз уж Вы подняли этот вопрос, СССР заключил пакт о ненападении с Германией последним из европейских стран. А отношение к вам связано с тем, что во всем мире не любят иммигрантов и сектантов. |
Автор: Starik905 24.04.2021 - 04:46 |
dgroom Ха... я живу в Штатах и здесь ко мне отношение более уважительное чем на исторической родине, да и сектантом здесь не считаюсь хотя меня это слово совершенно не беспокоит ибо вы АА шнеки похлеще нас сектанты будете. |
Автор: dgroom 24.04.2021 - 05:01 |
Starik905 опять ты в своем вранье заблудился |
Автор: Starik905 24.04.2021 - 08:22 |
dgroom С чего вдруг? Говорю как есть. |
Автор: dgroom 24.04.2021 - 08:40 |
Starik905 Со слов людей, которых никогда не видел, о людях, которых никогда не видели они? Поздравляю, осталось определиться, им больше веришь или тому, что видишь. Оживленно спорить с тем, что сам написал в предыдущем сообщении, в любом случае как то не монтекарло. |
Автор: Starik905 24.04.2021 - 17:27 |
dgroom Не напрягайся... достаточно взглянуть на общее положение в мире и уже этого достаточно, чтоб сделать выводы... Я вспомнил одно высказывание героя ВОВ, который сам был участник тогдашних событий...это происходило когда российские войска «освобождали» Польшу... поляки говорил тогда так... «мы немцев боимся, а русских ненавидим...» Это вообщем то позиция тогдашней всей Европы... Ты бы ещё похвалился тем, что в России стало жить лучше и веселей! |
Автор: dgroom 24.04.2021 - 18:33 |
Starik905 А, так ты, значит, решил, что раз наговорил гадостей про свою страну и свой народ, то сам уже русским совком для них быть перестал? Ну-ну... |
Автор: Starik905 24.04.2021 - 23:07 |
dgroom Ха... какие гадости? Учи историю этого самого совка или тебе мозги так промыли со школьной скамьи, что ты до сих пор никак не отойдёшь от того самого «светлого будущего»? |
Автор: Streptocide 24.04.2021 - 23:25 |
dgroom Ладно.. похоже тема о политике у нас зайдёт в тупик ибо тебе бесполезно что то говорить... ты бы лучше по теме Шагов рассказал, это для тебя важнее на данный момент...сможешь? |
Автор: dgroom 25.04.2021 - 05:20 |
Streptocide зачем? |
Автор: dgroom 25.04.2021 - 05:34 |
Starik905 Ага, мне в 90- е на школьной скамье промыли мозги о светлом будущем совка. Хватит беситься и бред нести. Мозги тебе там промыли, вымыв оттуда элементарные вещи, на которые нечего ответить. |
Автор: Streptoside 25.04.2021 - 23:40 |
dgroom Расскажи, тебе же это не составляет особого труда! Тем более что ты это можешь сделать. |
Автор: dgroom 26.04.2021 - 09:25 |
Streptoside Да мне много чего не составляет труда. Выпить, покурить, на море рвануть. Как и тебе. Просто сначала я должен увидеть в этом смысл. Как и ты. Множество спикерских и историй из БК лучше моей тебе ничем не помогли. Что изменилось? |
Автор: Streptocide 26.04.2021 - 11:54 | ||
dgroom
Почему ты считаешь, что это множество других спикерский лучше твоей? Да, они мне приоткрыли некоторые вопросы, но главного я не смог увидеть и определить... Кто знает, может что из твоего опыта мне откроет глаза? |
Автор: dgroom 26.04.2021 - 12:05 |
Streptocide Что лучше, а что хуже - моя оценка, субьективная, как и мой опыт. Раз ничего не изменилось, то ничего нового я не открою. Или можно сказать, что уже начал открывать, но воспринимать ты ничего не желаешь - выбирай что нравится. Тебе нужна волшебная словесная пилюля, которых в сообществе ни у кого нет. Если ты знаешь, где такие выдают, то ты ошибся дверью. |
Автор: Streptocide 27.04.2021 - 00:42 | ||
dgroom
Ну почему же? Я наоборот воспринимаю довольно близко все к сердцу. Например, в АА же утверждается некая могущественная сила или ВС, разве это не выше нашего материального мира? Разве можно это объяснить физическими или биологическими законами? В АА для этого примиряют такой инструмент как вера в эту самую ВС, так? А если это так, то знакомство с этой самой ВС должно, просто обязано быть сверхъестественным! Понятно что это не волшебная пилюля, но тем не менее, опыт то должен же говорить сам за себя? Мне например, много раз помогала Высшая Сила и я это прекрасно осознаю и могу об этом всем рассказать без всяких затруднений. Например, эта Высшая Сила очищает мою совесть от угрызений и это настолько реально, что я могу с уверенностью сказать, что это не то, когда я затыкал свою совесть и заставлял ее молчать, а совершенно иное, когда я получаю свыше уверенность в освобождении от угрызения. Не знаю понятно ли это переживание тебе? Но у меня есть такой опыт. Да и много чего другого есть в духовной жизни, говорить об этом можно много и разнообразно! |
Автор: dgroom 27.04.2021 - 05:16 |
Streptocide Все это прекрасно, только не имеет никакого отношения к 1 Шагу. Да, конечно, смысл бессилия именно в дальнейшем препоручении. И все же сначала идет бессилие. Если хоть капля этого бессилия есть, человек на этом этапе готов препоручить себя кому угодно, кто в этом хоть что нибудь понимает. А уж потом препоручение Богу. И если вдуматься, иначе и быть не может. |
Автор: Starik905 28.04.2021 - 22:02 |
dgroom На мой взгляд, к первому шагу надобно подходить не вынужденно, как это происходит часто с алкоголиками, когда всем уже стало понятно, дальше уже некуда, все перепробовано на 10000 раз, ничего не помогает. И вот тогда у алкоголика начинает что то проясняться в голове и он от безысходности наконец то соглашается! Думаю такое решение не отражает самой сути первого шага, потому что на пути выздоровления должна быть 100% честность, а не вынужденность. Но это мое мнение. Я первый шаг стараюсь делать на базе честности и искренности перед Богом, и это касается не только зависимостей, а и всех прочих явлений, которые просто не могу победить сам. Можно конечно плюнуть на все и не заморачиваться, но тогда происходит быстрое скатывание в еще худшее состояние. По моим наблюдениям, освобождение не приходит тогда, когда я его ожидаю, скорее наоборот, когда я убеждаюсь вновь и вновь, что мое бессилие только на словах, нет и того смирения, которое необходимо для освобождения. Конечно это противное состояние, когда все внутри тебя изведено червями, везде сплошная червоточина, видеть это не есть радостное ощущение, но без этого видения и признания сего, не может быть настоящего смирения. |
Автор: dgroom 29.04.2021 - 18:20 |
Starik905 да, это уже поближе, 1 шаг многим был авансом, мне тоже |
Автор: Starik905 29.04.2021 - 20:47 |
dgroom По большому счету, у нас все в жизни дается авансом! |
Автор: dgroom 30.04.2021 - 07:32 |
Starik905 ну если страшный суд брехня, то да) |
Автор: Янов 30.04.2021 - 09:42 | ||
да нет никакого смысла в поступках особенно тупых типа на море съездить, смысл в самой жизни |
Автор: dgroom 30.04.2021 - 13:02 |
Янов Вот и мне сдается, что десятилетия трезвости более красноречивый показатель качества прохождения шагов. Закрадывается подозрение, что не трезвость нужна, а что-то другое. А в трезвости или пьянке - дело семнадцатое. Это и есть расхожая недоработка в 1 шаге. Поиск не хлеба насущного, а какого-нибудь говна на лопате. Вот и считай, что это не болезнь. |