Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Скандальный блог) |
Автор: Комсорг 19.03.2024 - 10:46 | ||
Действительно, зачем было бросать, чтобы потом развязывать? Гораздо проще, и это действительно так, не пить совсем. "Баба с воза, кобыле легче". Но все почему-то развязывают))) Наверное потому, что это социальная норма, а социальная норма - показатель псих. здоровья. Допускать употребление - нормально ( пить, правда, для этого совсем не обязательно))), а вот загонять себя в рамки "трезвости" - такая же крайность как алкоголизм, и неизвестно что еще хуже. |
Автор: Комсорг 19.03.2024 - 11:01 | ||
Думается все эти знакомые, про которых я постоянно слышу, бухают вместе или даже родственники, потому что их явный перебор для статистики ВОЗ))) |
Автор: Комсорг 19.03.2024 - 11:46 |
Собственно, я тут не только ради флуда, но и с прикладной задачкой, и с интересом выслушал бы сторонние мнения, т.к. сам ответа не нахожу. Как писал выше, я не пил три года. После чего развязал, так получилось) Да и уверен был, что привычка полностью прошла - совсем меня не беспокоила последний год. И в течение следующего года попивал пивко. Без какой-либо системы и ограничений, как захотелось - так и пил. Хотения как-то сами ограничивались 2-4 кружками пива. Всего я выпил 11 раз, после чего мне надоело. Слишком тяжелое похмелье для отвыкшего организма, и без зависимости не стоит того. Больше минусов чем плюсов. Одним словом - как-то само сошло на нет, и больше полугода я не пил совсем, не возникало желания. Пока не отправился на одно шумное мероприятие - большую многодневную пьянку на природе. Планировал заехать дня на три, но застрял на неделю - так сложились обстоятельства. И шесть дней пил пиво с самого утра до позднего вечера. Просох на денек чтоб сесть за руль, и уже в городе выпил с соседом водки. А с утра меня накрыла абстяга. На две недели))) Обычный и очень тяжелый запой, будто и не бросал. После чего зарекся год не пить. Совсем. И не пил 7 месяцев, пока под этот Новый год у меня не разболелся зуб. День терпел, а в ночи сдался и пошел за водкой. И опять на две недели! Вот что это такое было? Это не алкоголизм, дык что? |
Автор: FatCat 19.03.2024 - 17:17 | ||||
Я знаю множество аллергиков, которым нормально не есть и не пить то, на что аллергия. С алкоголем аналогично.
Это может быть алкогольная завистмость. А может быть, что нет. Не увидел в описании критических моментов зависимости. |
Автор: Комсорг 19.03.2024 - 17:33 | ||
Зависимости как и системного употребления - нет. Лишь несистемные эпизоды. Дык откуда взяться синдрому отмены, если я не пью? Вы ведь врач, верно? |
Автор: FatCat 19.03.2024 - 17:37 | ||||
Синдром отмены может быть и после однократного несистематического употребления.
Жа. |
Автор: Комсорг 19.03.2024 - 17:50 | ||
Дык я вроде бывший алкоголик))) И синдром отмены напивал долгие годы. Потому ИМХО это не тот случай. И если в первый эпизод - еще ладно, за неделю абстиненцию напить несложно, особенно умеючи. То во втором - выпивка в оборот меня взяла день на третий. Как это можно объяснить с позиции медицины? |
Автор: FatCat 19.03.2024 - 17:54 | ||
Бывших алкоголиков, как и бывших астматиков, не бывает. Это как с диабетом. Можно диетой держать сахар без лекарств, но первый «срыв» — и потом несколько дней сахар выше нормы. С алкоголем аналогично, если альдегидоксидаза просела, то любая выпивка завершается интоксикацией. |
Автор: Комсорг 19.03.2024 - 18:41 | ||
А какая связь интоксикации с синдромом отмены? Вот-вот) Подтвержу лишь на личном опыте, что после продолжительной ремиссии похмелье такое, что весь день пластом лежишь. С каких-то нелепых для алкоголика трех пива. Потому нафиг это пиво. Без зависимости и толерантности - вообще не стоит того. Отравление просто жуткое. Настолько, что и с абстягой легко перепутать, и со страху убраться в запой. Собственно, это основное мое предположение. Психический феномен, фантом, фата-моргана. Не было никакой абстиненции. Выскочил забытый поведенческий "сценарий". |
Автор: Комсорг 19.03.2024 - 19:02 | ||||
Выполнение предписаний врача - адекватно для социальной нормы, и соответственно психики. Даже обязательно. А вот Великой силы и сомнительной неизлечимой болезни - извините. Даже самый ортодоксальный адепт прекрасно понимает, что это никакая не свобода, а точно такая же зависимость, так как отсутствует свобода выбора. Потому это все очень нехорошо отразится на психике, и уже реальными болезнями, а не мифическими. ИМХО. Спустя 5 минут, 57 секунд Комсорг написал(а):
С наркоманами соглашусь, а вот с алкоголиками - попробую поспорить) |
Автор: Комсорг 19.03.2024 - 19:23 | ||
И энцефалопатия мозга тоже ИМХО не при делах. Т.к. первыми страдают когнитивные и неврологические функции. А поскольку мой новогодний заплыв закончился детоксом в стационаре - меня просветили от и до, и абсолютно здоров. Особенно по части психиатрии и неврологии. Да и на память не грешу. |
Автор: FatCat 19.03.2024 - 19:53 | ||||||
Прямая. Начнем с ликбеза. У здорового человека в печени спирт сначала окисляется до ацетальдегида, ацетальдегид затем до ацетата и дальше до углекислого газа и воды. У алкоголика есть врожденный или приобретенный дефицит альдегидоксидазы, окисляющей ацетальдегид. Дефицит фермента, значит не окисляется, значит попадает в кровь. У выпившего алкоголика в крови есть не только спирт, но и ацетальдегид. Отравление ацетальдегидом — и есть похмелье. А алкоголь — таки антидот, снимающий симптомы отравления ацетальдегидом — алкоголь убирает похмелье.
Это тоже может внести свой вклад.
С наркоманами, как раз, сложнее. А с алкоголиками совсем элементарная химия. Нет альдегидоксидазы — получи интоксикацию ацетальдегидом после выпивки. И с годами непитья новая альдегидоксидаза не появляется. |
Автор: Комсорг 19.03.2024 - 19:58 | ||
Именно что похмелье (отравление ацетальдегидом), а не синдром отмены (абстиненция). |
Автор: 1985 20.03.2024 - 07:19 |
Приветы! Зачем развязываться? Затем, что трезвый такой, что уж лучше б выпил. В прочих случаях, по моим наблюдениям, развязываться никто не собирается. Так получается. Исторически такскать. Другой момент: что мне за радость от трёх, пусть даже четырех? Начиналось с вопроса: могу я теперь или не могу? Такскать, тварь дрожащая или право имею? Ить раз три-четыре прокатывает без последствий - то в принципе можно и без каких-либо четких ограничений. Социальная норма понятие размытое. Многие непьющие не могут без двух-трёх на краснокалендарный. Сок это не то. Спирт ключевая составляющая букета. До первых серьезных проблем со здоровьем. Врач, возможно даже, ничего и не скажет. Такова социальная норма. То есть при социальной норме сам наш вопрос - пить или не пить, вот в чем вопрос - не занимает столько места. Этим и определяется свобода или несвобода ИМХО. |
Автор: FatCat 20.03.2024 - 07:42 | ||
Они взаимосвязаны. Ибо алкоголь является антидотом и уменьшает симптомы отравления. Похмелье — проявление отравления. Абстиненция — потребность в антидоте для облегчения проявлений отравления. |
Автор: Комсорг 20.03.2024 - 08:34 | ||
Хм, любопытно. А как правильно сформулировать изменение этой "альдегидоксидазы" для поиска, чтоб почитать? |
Автор: Комсорг 20.03.2024 - 09:07 | ||
Я о норме, которая определяет нормальность поведения, принятого социумом. И соответственно является маркером психического здоровья. Все что соответствует норме - нормально, несоответствие - ненормально, т.е. болезненно для психики. В западной культуре и ментальности нормой является - допустимость употребления спиртного. Пить для этого совсем не обязательно, обязательно - допускать, и не для кого-то там абстрактного, а для себя любимого. Это нормально. Убежденная трезвость, а тем более трезвость алкоголика, - ненормальна. И психика испытывает напряжение, точно такое же как и злоупотребляя спиртным. Это как два полюса одной проблемы, зависимое поведение. Убежденная трезвость такая же зависимость как и алкоголизм, несвобода, т.к. отсутствует свобода выбора. Я уж молчу что эту свободу препоручили какой-то метафизической ВС, это вообще клиника. К тому же психика алкоголика защищена употреблением))) Потому что этанол очень хороший транквилизатор, а то и нейролептик. А в убежденной трезвости он оказывается без привычной "фармо-терапии" - раз, с ненормальными убеждениями - два, и убеждения эти метафизические - три. ИМХО многовато, и в самый раз для развития неврозов на почве "идеологического" запрета. ИМХО. |
Автор: Комсорг 20.03.2024 - 09:27 | ||
Развязывать - категорически не следует, даже допуская для себя возможность употребления. Потому что в алкоголизме сформирован ненормальный навык, алкоголизм по МКБ даже называется - расстройством употребления спиртного. Это расстройство поведения. Сбиты настройки понимания нормы. Как пример: для бывшего алкоголика три пива - это ерунда. Нет, это не ерунда, для нормы - это много, если конечно не весом далеко за 100 кг. И вот эти "заводские настройки" вернуть очень сложно, если вообще возможно. И это еще полбеды. Потому что пропадает напитая толерантность. И даже эти условные 3 пива - это боевая дозировка, очень серьезное опьянение, и как следствие - отравление ацетальдегидом, потому что печень не готова к таким ударным дозам. "Мозги" готовы, а физиология - нет. И привет приехали. Я уж помалкиваю про другие "наработки" - вместо того чтоб отлежаться, надо бы "поправиться"))) Вот больше чем уверен, что я на автомате отработал именно этот безусловный уже сценарий. Это уже как программа для мозга, проверенный и утвержденный протокол действий. ИМХО. |
Автор: Комсорг 20.03.2024 - 10:20 | ||
По статистике народа с нарушениями психики разной степени тяжести - перевалило давно за половину. А этанол - транквилизатор. Многие им тупо "лечатся". А если учесть что алкоголиков даже не 15% - можно смело предположить что абсолютное большинство из этого числа. Даже чисто арифметически. Потому для большинства трезвость будет болезненна, причем в буквальном смысле. Особенно самым убежденным трезвенникам, особо убедительным в самоубеждении. Да - социальных проблем нет, ибо откуда им взяться? А вот со здоровьем - большой вопрос. |
Автор: Комсорг 20.03.2024 - 11:55 | ||
Если интересует личный субъективный опыт, то могу рассказать. Все нормально с тремя пивАми. Эта "норма" мной не назначена и не ограничена, она вывелась естественно. Три пива без толерантности к спиртному - это очень приличное опьянение для здорового мужчины под 100 кг. Тогда как с алкогольной толерантностью для меня это было даже не разминкой, а так - лишь горло промочить. 2 - мало, причем мало исключительно по времени. 4 - уже много, пропадает вкус, ну и вообще как-то не особенно заходит, прям ощущаешь что уже лишнее. Естественный контроль возвращается в полном объеме. Но естественный контроль небезупречен, со всеми случаются заступы, и это нормально, люди часто напиваются сверх меры. Но только для бывшего алкоголика такой случайный заступ - фатален. Вообще непредсказуем. В моем случае закончился запоем на 2 недели. Уже дважды))) Вот оно мне надо? Оно мне не надо) А три пива пьются очень душевно. Настолько, что алкоголик и не вспомнит: как это оно - пить без зависимости. Реальная наркота, даже удивился. И пиво, причем самое обычное пиво - нереально вкусное. Но с такими приколами, мне и этого пива не надо. Просто от греха. ЗЫ. Я бросал без сомнительных убеждений что алкоголизм - болезнь и завязка навсегда. А развязал лишь тогда, когда на 101% был уверен, что привычка прошла полностью. Вообще не тени сомнений. И в развязке не было уже никакой нужды, я настолько привык уже не пить, что даже повода не мог найти. Зачем? Да шут его знает, бес попутал. Вот реально - лучше бы не развязывал и забот таких бы не знал. Но интересно было проверить. "Любопытство кошку погубило". А если развязал, то уже кагбэ развязал. Т.е. это очень дурная идея. |
Автор: FatCat 20.03.2024 - 12:05 | ||||||||||
Дисульфирам блокирует этот фермент. Соответственно, всю биохимию можно наблюдать у алкоголиков, выпивших поверх дисульфирама. Так что, что-то можно найти поиском по «дисульфираму». Вот, к примеру, нашлось: https://www.alcoclinic.ru/poleznaja-informa...a/atsetaldegid/
Да. Это первый уровень нормальности. Но есть и второй. Человеку с непереносимостью лактозы приходится избегать молока. Человеку с глютеновой болезни приходится избегать продуктов из пшеницы. Спросить в ресторане, не содержит ли блюдо молока или пшеницы, и отказаться, если содержит — нормально.
Наука работает над этим, но пока невозможно. Я отношусь к этому как к индивидуальной особенности. Их есть у меня по жизни, не только алкоголь. Я весьма высокорослый, приходится с осторожностью входить в дверные проемы, а то, например, в московском метро лоб раз расшиб. Я не переношу курицу — потом 2–3 дня живот крутит и мутит; не ем курицу, в гостях и в общепите не стесняюсь спросить про незнакомое блюдо, нет ли в нем курицы.
Я не сторонник «борьбы за трезвость». Я просто не пью сам. При этом не имею ничего против питья других. Абсолютно аналогично с поеданием курицы. Если собеседник блюет, мне тоже не важно, алкоголя обпился или курицы объелся. Если требуется мое врачебное участие — подключаюсь. Если нет — пусть делает это подальше от меня.
Вот именно это и есть зависимость. |
Автор: FatCat 20.03.2024 - 12:20 | ||
Кстати, биохимию именно алкоголизма подробно разбирают в статьях про тетрагидроизохинолин. Можно гуглить по «thiq алкоголизм». |
Автор: Комсорг 20.03.2024 - 12:41 | ||||
АДГГ и АЦДГГ. Ацетальдегидрогеназа))) Я эти кракозябры на память давно уже выучил))) И не первый раз слышу, что проблема с ферментацией этанола необратима. Но так и не нашел источника, откуда это утверждение взялось, и где об этом можно почитать.
Отвечал уже. Одно дело - следовать предписаниям врача. Это нормально и даже обязательно. И совсем другое дело - перепоручать свою свободную волю метафизической ВС. Мало того что трезвенник, дык еще и сектант))) Двойной удар по психике))) Ну уж как-то очень сомнительно все это звучит. Как-то уж очень нездоровО. И ладно бы на первые год-два, это еще хоть как-то можно понять, но по форумам и группам сидят адепты с сроками за 10. Это вообще нормально? Со стороны как минимум - неочень. Здоровьем это точно не назовешь. Это - зависимость. И уже со своими погремушками. |
Автор: Комсорг 20.03.2024 - 13:09 | ||||
Возможно, запой очень хорошо вправляет мозги) Если не первый, то второй уж наверняка))) Просто это не может быть рекомендовано, "лечение опаснее недуга". Да и зачем? Алкоголь в любом количестве пользы не приносит, бросил человек - ну и отлично. Вопрос лишь: как он бросил, и нет ли опасных побочек у такой трезвости? Ну а самый главный аргумент - подтвержденная предрасположенность. Теперь-то сомнений ни у кого нет, что с выпивкой нам не по пути. Вот тут ваш пример с курицей очень хорош. ИМХО. Спустя 3 минуты, 34 секунды Комсорг написал(а):
Нет, это исключительно глупость. Зависимости никакой давно уже нет, ни как синдрома зависимости, ни как синдрома отмены. А вот дурь осталась))) |
Автор: Комсорг 20.03.2024 - 13:23 |
Из списка литературы))) 3. Химические основы жизненных процессов / К. Оппенгеймер; перевод под редакцией С. Я. Капланского. - Москва; Ленинград: Гос. изд-во биологической и мед. литературы, 1934. - Переплет, 309 с. |
Автор: FatCat 20.03.2024 - 13:53 | ||||
Не спеши, до этого мы еще не добрались. Мы пока обсуждали биохимические механизмы болезни. Если с биохимией разобрались, тогда можно переходить к обсуждению психопатологии.
Психопатология и выглядит глупостью глазами здорового. |
Автор: 1985 20.03.2024 - 14:26 |
Комсорг Мне нет особого дела до того, что и как выглядит со стороны для здорового человека. Нет, ну можно, конечно, препоручить все какой-нибудь очень властной и очень стервозной созе. Это для здорового человека будет выглядеть логичнее. |
Автор: Комсорг 20.03.2024 - 14:51 | ||
Вам - т.е. сознанию. А вот психике не все-равно. И сознание психику никак контролировать не может, только поступать соответствуя норме, тогда с психикой будет любовь и взаимопонимание. Либо конфликт. Под нормой я имею виду - точку отсчета, ноль. Мерило, которое определяет психическое здоровье, горизонт. Любое отклонение от горизонта - отклонение от нормы, ненормальность. Дык вот, убежденная трезвость не является в западной ментальности - нормой. И хоть ты тресни, этого не изменить. Трезвость такое же отклонение, как и злоупотребление. А нормой является допустимость употребления спиртного. В восточной (исламской) ментальности алк. трезвость - норма. |
Автор: 1985 20.03.2024 - 15:07 |
Комсорг А, ну в западной ментальности да. Вот убежденная пассивная педерастия дело другое. Это норма. А убежденная трезвость, конечно же, отклонение. Особенно для алкоголика. Но мне и до западной ментальности особого дела нет. И моей психике тоже, надеюсь 🙂 |
Автор: Комсорг 20.03.2024 - 15:09 | ||
Не совсем))) Нет у меня окончательной уверенности, что ферментация этанола необратима нарушена. Потому что я не могу найти авторитетный источник. Если печень не имеет фатальных изменений, то в чем причина? Какое название у этой патологии, где хотя бы искать? Или как правильно сформулировать запрос? |
Автор: FatCat 20.03.2024 - 15:16 | ||||||||
Ментальность — в смысле, как меня оценят другие, когда я не выпиваю? Да и наплевать на их мнение. Я, кстати, живу в стране, где ментальная норма курить коноплю. С алкоголем на жаре риск не выжить, а травка, наоборот, помогает легче переносить жару, поэтому традиции многовековые. И что, мне по этому поводу тоже траву курить, чтобы быть «нормальным»?
При сахаоном диабете поджелудочная тоже не имеет фатальных изменений.
Дефицит инсулина — диабет (от диа-байне — протекать насквозь; диабетик много пьет и много писает). Дефицит альдегиддегидрогеназы — алкоголизм. Названия болезней даны не по механизму, а по поведенческим особенностям больного.
Не знаю. Я учил биохимию и патфизиологию в институте в восьмидесятых годах, тогда интернета не было. |
Автор: Комсорг 20.03.2024 - 15:21 | ||
Увы, психике фиолетово до ваших убеждений, она слов не понимает. Убеждения могут быть абсолютно любыми - правильными и дурными, но если они идут в разрез с поведением принятым в социуме за норму - психика будет под напряжением. И с этим поделать ничего невозможно. Потому зап. либеральность как бы она ненормально не выглядела - по сути верна. Либеральная норма оздоравливает общество в целом. ЗЫ. Я не либерал))) И не пидорас))) Я за скрепные ценности, т.е подбухивать если это никому не мешает - допустимо. И в частности для меня. Но не в этот раз))) |
Автор: Комсорг 20.03.2024 - 15:36 | ||
Дважды уже повторился, что пить/курить вовсе не обязательно. Обязательно считать ДЛЯ СЕБЯ такую возможность допустимой. Не запрещенной. Свобода воли. Которая в убежденной трезвости отсутствует. Как у детей, короче. Дети не пьют, но когда вырастут - им будет позволено. Потому что это позволительно социумом. И они смогут воспользоваться этим правом по своему усмотрению. Свобода воли. |
Автор: Комсорг 20.03.2024 - 15:46 |
В биохимии дело. Какой химией организм отреагирует на вызов. |
Автор: 1985 20.03.2024 - 15:55 |
Комсорг Не сегодня, не в этот раз - это правильно. Как иначе, если мы не можем за себя ручаться? Просто если я считаю саму возможность допустимой. В какой то момент в будущем. Значит, в тот самый момент выпить будет не только можно, но и нужно. Такова наша психика. Что ей и в самом деле по барабану, так это ценности белого человека ) |
Автор: Комсорг 20.03.2024 - 16:10 | ||||
Ну вот не нахожу я. Массу раз уже искал за последние лет пять. Вечером еще попробую. Хотя казалось бы - из каждого утюга должно звучать. Спустя 7 минут, 7 секунд Комсорг написал(а):
Правильно - это правдиво. Если ложно - увы, не проканает. Особенно в век информации. А в алкоголизме очень много мифов, как надуманных, так и преднамеренных - "во благо". Не канает идеология нынче. А идеологические установки падают очень шумно. Спустя 7 минут, 9 секунд Комсорг написал(а): Убежденная трезвость алкоголика - это даже не порно, это оксюморон. |
Автор: 1985 20.03.2024 - 16:16 |
Комсорг Меня привлек образ жизни АА. Возможно, это идеология. А свобода бухать для алкоголика - это избавленная от идеологии правда. Возможно. Но для меня это особой роли не играет. |
Автор: FatCat 20.03.2024 - 16:45 | ||||||||||
В такой формулировке согласен. Я считаю допустимым и приемлемым курить марихуану. Да и против алкоголя ничего принципиального не имею. Вот прямо сейчас в холодильнике есть вино — благодарные пациенты еще до ковида подарили, так и лежит в ожидании, когда кто-нибудь из нормативных гостей у нас появится и выпьет.
Меня скорее нет, чем да. Но мне повезло, с первого посещения встретились интересные люди, с ними и остался. |
Автор: 1985 20.03.2024 - 18:22 |
FatCat Мне, помимо людей, легли принципы. И Программа заинтересовала. Поначалу первыми тремя Шагами. Это было то, что я искал в восточной эзотерике. Потому что в авраамических религиях так и не нашел. |
Автор: Комсорг 20.03.2024 - 19:53 | ||
Спасибо, гляну. |
Автор: FatCat 20.03.2024 - 20:44 | ||||
Программа меня тоже заинтересовала. Увидел в ней функциональную систему. Прописанную плохо, очевидно, дилетантом, но основные узлы системы были понятны. Собственно, с этого и началась светская программа выздоровления:
|
Автор: Модест 21.03.2024 - 03:27 | ||
Всегда удивляла твоя способность пользоваться наследием Билла и не преминуть ткнуть его в бок. |
Автор: 1985 21.03.2024 - 06:17 |
Прописано несколько лукаво и провокационно. Но по другому нашего брата зацепить трудно. |
Автор: FatCat 21.03.2024 - 19:47 | ||
По форме, да. Если по сути, то с точностью до наоборот. Человек, ничего не знающий о функциональной системе, сумел ее сформулировать. Да так, чтобы этим можно было пользоваться в качестве прикладной программы. Я это могу сравнить разве что с гениальными предвидениями Гиппократа, некоторые из которых актуальны и поныне. |
Автор: Комсорг 22.03.2024 - 14:09 |
У меня сразу с АА не сложилось. Слишком много примеров было, когда люди бухали как не в себя, бросили, и скорректировали свои аппетиты. Именно по этой причине я так надолго застрял в алкоголизме, пока не разобрался в чем же трюк. Как понял - тут же бросил, вообще без проблем и сожалений. Потому с АА в идеологических контрах, только с толка сбивают и замусоривают "эфир". К тому же весьма агрессивные товариСЧи. Хотя по жизни - невротики-ромашки. Три года я зазря потратил на АА, и даже побывал в культовой ребе - Дом надежды на горе. И считаю это движение куда более вредным чем полезным. |
Автор: FatCat 23.03.2024 - 00:19 | ||
Кому как. Это то, что мне помогло. Поэтому, для меня АА — лучшее. |
Автор: Комсорг 23.03.2024 - 10:45 | ||
"Сон в руку", прям напасть какая-то, опять меня забанили))) И опять все те же товариСЧи в полосатых купальниках - адепты АА. Неделю оговаривали, наговаривали, сплетничали и откровенно хамили, и по итогу тупо выпилили как неугодного. За "инакомыслие") За то что не считаю алкоголизм болезнью. А без болезни рушится вся программа АА. Ну значит такая хреновая программа, неадекватная сегодняшним реалиям, я то тут причем? А на НД забанили, за то что не позволял утащить в секту двух новичков с диагностированными психо-неврологическими расстройствами, и настоятельно рекомендовал им бросать под контролем врача. Сбились в "партийную" кодлу и по-хамски заклевали. Нет, вы уж меня простите, но от АА один лишь вред. И эту идеологию дустом теперь не выкуришь. Проросла через весь Инет, до адекватной инфы уже не докопаться, всюду этот "идейный" мусор. И ладно бы прок с этого был. Дык и прока - кот наплакал. Даже не слезы. |
Автор: FatCat 23.03.2024 - 11:04 | ||||
За третью традицию? Ну да, условие для членства — желание не пить [методами АА]. Аналогично меня как-то забанили на профессиональном медицинском форуме за обсуждение препаратов с недоказанной эффективностью.
Очень странно. На нотдринке АА на правах дальнего родственника, которого терпят, но не любят. Алексей, хозяин форума, типа тебя, тоже за что-то обижен на АА. |
Автор: Модест 23.03.2024 - 11:25 | ||||
Ой ли? Форумы, где тебя банят (о которых знаю), не являются форумами АА, там каждой твари по паре, в том числе и в админке. Кстати, вот здесь самый настоящий форум АА.
Какая прелесть. Самая распространённая формулировка, с которой тебя банят на НД, - хамство и оскорбления, очень легко проверить, имея регу на НД. Помниться, в недалеком прошлом бывало банили и за пропаганду употребления и не только алкоголя. |
Автор: Комсорг 23.03.2024 - 11:34 | ||||
Вот-вот, уже началось) Да только я не пью, по социальной норме - я вообще непьющий. Не малопьющий, а именно - трезвенник. Но для АА если равязал - значит даже не отступник, а предатель веры и идейный враг. Но, простите, я ВС не присягал, и свою волю никому не препоручал. И высказываю даже не собственные домыслы и теории, а мнение научного и медицинского сообщества, сформулированные в международных стандартах, том же МКБ.
А эффективность, а главное безопасность, АА хоть кем-то подтверждена? Вот-вот. Есть только удручающая статистика как самого бестолкового метода, и факт что в З.Европе деятельность подобных учений и практик по-тихому прикрыли. Да и в Штатах тоже. |
Автор: Комсорг 23.03.2024 - 11:47 | ||
Нет, это "генеральная линия" форума. Потому что адепты АА преобладают в сети, хотя в реальности их даже не 1% И это единственная организованная группа, "партийная принадлежность" к которой позволяет им сбививаться в кодлы, и массой давить "неугодных". Да и среди модерации имеются сторонники, которые "своих" поддерживают. Но в основном никто не разбирается, просто реагируют на многчисленные жалобы, которыми сектанты не чураются, и устраняют причину беспокойства на форуме. Т.е. тех кто в меньшинстве. |
Автор: Комсорг 23.03.2024 - 12:03 | ||
Даже сюда приперлись... И опять с переходами на личности, беспочвенными сплетнями и оговорами, а потом мне еще хамстсво приписывают))) Спорьте с тезисами, а не со мной. Не выходит? Вот-вот. Все форумы в сети, а их всего 5, под АА и родственными сектами. Просто по количеству голов и организованной деятельности. Что никак не говорит и верности этой идеологии, а наоборот ее компрометируют. Я уж молчу что самим уставом АА запрещена медийная публичность программы, это закрытое движение. Именно чтоб защитить программу от информации из вне. Вот и огребаете по щам. По заслугам. Нефиг нарушать устав. Это форум - АА. И это изолированный форум, как и полагается. Остальные - нет. Но лишь формально, а фактически - да. |
Автор: Комсорг 23.03.2024 - 12:13 | ||
Не соответствует действительности. В хамстве меня вообще упрекнуть невозможно, нереально, анрил. Просто порой я ставлю зарвавшихся и оборзевших мудаков на место. И рад бы это делать чаще, но меня банят по многочисленным идейным жалобам, а модерация ленится разбираться. И да, вы можете это проверить. |
Автор: FatCat 23.03.2024 - 12:48 | ||||||||
Я не знаю позицию АА по этому вопросу. Лично я с сочувствием отношусь к сорвавшимся, продолжающим стремиться к полной трезвости, и с непониманием отношусь к научившимся пить умеренно — в моем понимании, АА не об этом.
Не 1% от населения? Да, конечно. Если же от числа трезвых алкоголиков с более-менее приличным сроком трезвости, то АА, мне думается, превосходит всех остальных вместе взятых. Не считая, конечно, тех, кто бросили сами — их очень много, но они редко о себе рассказывают.
Среди модераторов на НД есть коть один из АА?
Любопытно. Я знаю этот, Весвало и НД. А какие еще? |
Автор: Комсорг 23.03.2024 - 12:58 | ||
Это чушь, ну хотя бы потому что я непьющий, и соответственно никак пропагандировать пьянство не могу))) Как? Вот-вот. И категорически не разделяю ложные идеи КУ, о чем перманентно высказываюсь, и за которые также огребаю визгами, хамством, жалобами и по итогу - банами. Полумер в зависимостях не бывает. Мозг адаптируется под новые сценарии употребления, и зависимость лишь усиливается ( доминанта АА. Ухтомского ), и что еще хуже - формируется невроз. Для всех зависимостей и аддикций существует единый и единственный медицинский протокол - продолжительная ремиссия до полного ее прекращения. А насчет "не только алкоголя". Ну да, я эпизодически покуриваю запрещенную в РФ травку. Последний раз с полгода, а то и с год назад. И никогда ее употребление не продвигал, хотя бы потому что это запрещено законодательством. А вообще я идейный противник легализации марихуаны, не считаю ее безопасной, и регламентирование ее оборота в РФ считаю абсолютно безупречным. Очень хороший закон. Исполнение его не всегда, а сам закон очень взвешенный. А так же, поскольку живу седьмой год в деревне, я собираю и сушу красные мухоморы (Амонита Мускария). Второй уже год. Для личного и исключительно сезонного употребления. Чего и всем рекомендую. И это не запрещено. И это первый раз когда я высказываюсь об этом в публичных сообществах. Сушеные кр. мухоморы абсолютно безопасны, и очень полезны. А чтоб не возникало прецедентов с неправильным употреблением, эта тема нуждается в популяризации. Но я этим заниматься не стану. Просто подпишусь личным опытом - одобряю и рекомендую, проверено и работает. Кстати и по алкоголизму. Но тут подписаться не смогу, т.к. сам зависимости не имею же больше пяти лет. |
Автор: Комсорг 23.03.2024 - 13:19 | ||||||||
Позиция АА адекватная, да вот почему-то адепты повально неадекватны. Что невольно задумываешься: а не следствие ли это от причины? И не пора ли проверить АА на безопасность.
От алкоголиков в РФ. Самый непопулярный и самый бестолковый метод. Вообще никакой. Возможно потому что русскоговорящие до сих пор еще самая образованная нация, а может потому что нет устоявшейся традиции. АА у российских алкоголиков вызывает только смех и сочувствие. Сектанты. ААхнутые. Но о мертвых либо хорошо, либо никак. Если уж на Западе АА - холодный труп, то у нас труп мертворожденный.
Все кто меня банят, а банят меня одни и те же модеры - ААшники.
Да я тоже еще с неделю назад не знал. Но вот нагуглил, и в двух зарегистрировался, с одного уже выперли))) Кроме НД я писал еще на Алконаре, но в закрытой теме, отвлеченной от алкоголизма. Собственно все форумы кроме НД - мертвые. Еле-еле жизнь теплится. Междусобойчики эдакие, душ на 5-15. |
Автор: Модест 23.03.2024 - 13:33 | ||
Держи. Алконар , Алкозавр, Алкоформер, sober-descriptor. |
Автор: Модест 23.03.2024 - 14:11 | ||
Это ложь. На НД модеры-ААшки - vales, Анархист и, кажется, legved. Остальные с десяток действующих модеров и админов к АА не имеют отношения, в том числе и Ирокез, который был в ДНГ, но не в АА. Так вот предупреждения и баны прилетают тебе вне зависимости от принадлежности модера к АА. И это тоже легко проверить. |
Автор: Комсорг 23.03.2024 - 14:44 | ||||
А ты не охренел, уважаемый? С какого ляда моя персона тут обсуждается? Это мало того что беспардонное хамство, дык еще и бабское поведение - сплетни разводить, судачить и оговаривать. Проявление нетипичного поведения - показатель невроза.
Именно они меня и банят. Причем вообще на пустом, просто мимо проходя. Не в модерации дело, у них свои ЦУ от Администрации площадки, в частности коммерческие и юридические, ибо ресурс топовый и на виду. А в поведении самих ААхнутых, которые не признают иных мнений, кроме навязанных идеологических догм. Реально зомбированные. Сектанты. С крайне агрессивным и мстительным поведением, которое здоровым никак не назовешь. Буквально линчевать готовы за "инакомыслие". И легко идут на любые подлянки -жалобы, кляузы, клевету и подставы. И ты себя ведешь точно так же. Ни слова по делу, зато оскорбленных визгов хоть святых выноси. Выперли вы меня уже с площадки без всякого повода, а как я и говорил - что придется выдумывать причину. И все угомониться не можете, сюда уже приперся. Это болезненное поведение, к врачу давно пора. Так мужчины себя не ведут. Чердак у тебя подтекает, и скоро совсем протечет. |
Автор: Модест 23.03.2024 - 15:04 | ||||||
Обсуждается не твоя персона, а твоя ложь про обстоятельства, о которых идет речь, дабы не создавалось ложное впечатление у стороннего наблюдателя. Твоя персона не интересует, только то, что исходит от тебя в качестве информации.
Кроме них еще и Хех, Сизиф, Коловылдра, Янус, Avance, ФА77, Admin..
Да. Причем заранее, до того, как ты здесь зарегился. |
Автор: Комсорг 23.03.2024 - 15:08 | ||
Вот об этом я собственно и говорю. Это типичное поведение ААхнутого, он даже отчета себе не отдает, для него оно нормально. А поставь мудака на место - он завизжит и побежит жаловаться. И вот как такое поведение по медицине можно объяснить? Это невроз. И он у каждого первого в АА. |
Автор: Комсорг 23.03.2024 - 15:39 |
И еще раз повторяю: меня забанили лишь за то, что я не считаю алкоголизм болезнью, а считаю его Расстройством употребления алкоголя/ расстройством поведения/зависимостью, как это является в МКБ. Всё. Всё остальное надумано явно нездоровым рассудком, притянуто за уши, и ко мне не имеет никакого отношения. А на НД забанен за то что двум новичкам с подтвержденным психо-неврологическим диагнозом посоветовал не слушать проходимцев, а идти к врачу. |
Автор: Комсорг 24.03.2024 - 10:18 | ||
Модест, поскольку у меня нет возможности ответить на ресурсе, плиз, шепни Куб, где можно прочитать ответ. Спасибо. И сорри этому форуму за подобное извращение. "Пролетарии всех стран объединяйтесь!")))
Нет абсолютно никакой разницы запойный алкоголик или нет. Сама зависимость (хим. привычка) ровно та же самая, просто сформировался тяжелый синдром отмены. Синдром отмены - заурядное явление, свойственное абсолютно всем , просто в силу врожденных физиологических особенностей проявляется с разной степенью тяжести. Ровно также как и предрасположенность к самим зависимостям. Синдром отмены этанола проходит за неделю, а тяжелая его фаза за сутки, потому большинство запойных алкоголиков привычно переламываются "на зубах". И больше никакой абстиненции быть не может, ей просто неоткуда взяться. Потому физ. зависимость при алкоголизме весьма элементарна и краткосрочна. И принципиального значения ее наличие/отсутствие не имеет. Зависимость одна и та же, формы просто разные. Как пример - "зависимость" от сладкого. Глюкоза и фруктоза не являются наркотиками, потому синдрома отмены нет. Но хим. привычка есть, и весьма ярко выраженная. Потому отягощение ее СО вообще непринципиальна, это просто отягощение. ИМХО. |
Автор: Комсорг 24.03.2024 - 10:55 | ||
Я не алкоголик, потому что у меня полностью отсутствует синдром зависимости. Ну вот нет его и хоть ты тресни. Отлюбилось. Я не согласен терпеть дискомфорт с утра, ради того чтоб выпить пива вечером накануне. Абсолютно естественное решение для человека в зрелом возрасте без зависимости от спиртного. Потому все мои "эксперименты" с пивом сами сошли на нет. Естественным образом. Не устраивает ибо. Даже не смотря на то, что без алкоголизма все прелести спиртного умножаются кратно, но - нет. Не стоит оно дискомфорта на следующий день. А дискомфорт без толерантности очень ощутимый. А вот синдром отмены у меня есть (?). Что объяснить не могу. Либо я его напил в самом запое, что маловероятно - слишком уж быстро. Либо я его надумал. К чему все больше и больше склоняюсь. Потому что объяснить СО ну никак не получается, ему просто неоткуда взяться. Скорей всего, было просто очень тяжелое отравление, которое решил поправить известным всем алкашам способом, вместо того чтоб отлежаться, как это делают нормальные люди, которые перебрали накануне. |
Автор: Комсорг 24.03.2024 - 11:29 | ||
Значит хреново изучал. Потому что буквально через коммент повторяюсь, что определенные сроки существуют лишь для физиологии. Это СО до недели, и полная детоксикация мозга вроде за 240 дней. После чего никаких следов этанола в организме нет, ну кроме необратимых, разумеется. А вот сама привычка - индивидуальна, а также зависит от поведения в ремиссии. Если зашиться на 3 года, ради того чтоб потом развязать, глупо ждать что привычка прошла))) Она лишь усилилась (доминанта АА.Ухтомского). Глупо ходить на группы, и торчать на форумах - так привычки не забываются))) Привычка забывается лишь полной невостребованностью, забвением, это и есть ремиссия. А не воздержание. Воздержание доведет лишь до невроза, и почти наверняка. Привычка проходит лишь тогда, когда уже нет никакого смысла развязывать. Вот тогда она полностью прошла. И только тогда. Если не водить хороводы вокруг алкоголизма и жертвы ему не приносить, пройдет года через два. ИМХО. |
Автор: FatCat 24.03.2024 - 11:45 | ||||||||
Так бывает. Я перестал ходить на русскоязычную группу АА в нашем городе. Хожу на ивритоязычную — на мой взгляд, там больше адекватных.
Если они ААшники, то я, наверное, христианин — пару раз в год хожу в церковь, и даже применяю по жизни некоторые принципы, которые там предлагают. Из настоящих ААшников там, безусловно, Мик, но он не модер. И ты. И Стец, наверное, но так глубоко законспирировался, что не отсвечивает. Инди, наверное, тоже. Ну и Раймис. Собственно, больше и не припомню.
Привычки никак не забываются. Они лишь реже вспоминаются со временем.
Если твое мнение помогает тебе не пить — я рад за тебя. У меня работают иные механизмы. |
Автор: Комсорг 24.03.2024 - 12:34 | ||||||
Злоупотребление, т.е. отличное от нормы (ненормальное) и есть алкоголизм. Что вовсе не обозначает, что с алкоголизмом нельзя жить, и нужно срочно что-то делать. Да за ради бога, и многие живут, причем долго, счастливо и успешно. Просто нужно отдавать себе отчет, что алкоголь даже в минимальном количестве ни разу не полезен для здоровья - это токсин. А этанол - это наркотик, потому неизбежны привыкание и толерантность, т.е. рост частоты и дозировки. Если человек находит это приемлемым, и его пристрастие не вредит его социальным ролям и его окружению - дык почему бы нет? Алкоголизмом не является проф. злоупотребление))) Т.е. традиционное, соответствующее нормам узкой социальной группы. Нормальным считается злоупотребление работяг, врачей, любых оперативников, а также в творческой среде. Да, эти люди в виду тяжелых для психики служебных обязанностей профессионально выгорают. И используют алкоголь как доступный транквилизатор. И это нормально для этих социальных групп. Но неизбежно вредит здоровью, и кратно увеличивает вероятность формирование зависимости. Также алкоголизмом не является злоупотребление спиртным людям с психо-неврологическими диагнозами. Алкоголизм - то, что соответствует критериям МКБ, определяющих синдром зависимости. Т.е. невозможность выйти из злоупотребления. Если такой проблемы нет, это не алкоголизм. Просто распущенность, бытовое пьянство. ИМХО. Спустя 9 минут, 44 секунды Комсорг написал(а):
Да если б дело было только в привычке))) Прицепом еще куча навыков, поведенческих шаблонов и паттернов, сценариев и пр. Не успеешь опомниться, а уже в дрова))) Спустя 5 минут, 47 секунд Комсорг написал(а):
Все что становится доступным - неизбежно изгаживается. Когда в АА были пионеры - это был совсем иной АА. Социальная выборка совсем иная. В мое время - еще были динозавры, но в основном АА стали модной тусовкой. А счас... Да даже если на группах - еще люди, то в Сети - это просто мрак. Маниакально-агрессивное отстаивание догм, которых большинство даже толком не догоняет. Тупо партийная преданность. |
Автор: Комсорг 24.03.2024 - 12:48 | ||
Да как-то нет нужды ни в какой помощи. Просто не пью, привык уже. Потому алкоголиком себя и не считаю. Я бывший алкоголик. Ибо опыт никуда не делся, и его эхо неизбежно. Но в остальном - никакого алкоголизма у меня давно уже нет. |
Автор: Комсорг 24.03.2024 - 13:06 |
FatCat, я даже в какой-то степени признателен алкоголизму. Несмотря на то, что буквально спустил в унитаз лучшие годы жизни, социальные и рабочие связи, мат. достаток и соц. статус. За то в свои 48, после неполных 6 лет пусть и неполной ремиссии, мне в больнице ставят "диагноз" - здоров. Значит у меня есть еще с полжизни, если Богу, конечно, это будет угодно. |
Автор: Комсорг 24.03.2024 - 13:20 |
А в Израиле еще есть бесконтрольные группы АА, или всюду соцработники и обязательная отчетность перед надзорными органами? |
Автор: FatCat 24.03.2024 - 14:10 | ||||||||||||||||||
Давай сначала определимся с понятиями. Я делю злоупотребления алкоголем на 2 группы: пьянство и алкоголизм. — Пьянство. Хочет пить много, и пьет много. Может бросить сам. — Алкоголизм. Пьет много и ко7да хочет, и когда не хочет. Не может бросить сам.
Пьяницы да, алкоголики нет.
Да, я забыл, есть еще вторичная алкоголизация. Это в соответствующие разделы психиатрии.
Да. Ты сам противоречишь написанному тобой в первом абзаце. Таки да, зависимость не позволяет бросить самому или начать пить умеренно. Пьяница может бросить пить совсем или начать пить умеренно.
Именно так. Мне привычней объединять все это понятием «рефлекс».
Есть литература. Как раз сегодня Женя начал переводить на русский книжку Кларенса «Как это работает». Кларенс, кстати, третий из трех основателей АА. Есть люди, чья трезвость и чей образ жизни мне нравятся. Вот это и есть АА в моем понимании. То АА, благодаря которому я трезвый и намного более счастливый, чем до того.
Я не хочу ставить тебе диагнозов. На мой взгляд, у меня и у тебя разные болезни, хоть и проявлявшиеся одинаково злоупотреблением алкоголем.
Группы все бесконтрольные. Соцработник была на собрании группы последний раз лет 20 назад. Спустя 5 минут, 30 секунд FatCat написал(а):
Да, примерно так. Я считаю, что взрослая жизнь начинается, условно, в 20. До этого детство, юношество — лишь подготовка к взрослой жизни, расширенный внутриутробный период, мамина опека. Ну и условно, до 80 вполне реально прожить в здравом уме и активном теле практически любому. Может и после 80 повезет, но это уже не точно. Итого, 60 лет активной взрослой жизни от 20 до 80, середина жизни — 50 лет |
Автор: Комсорг 24.03.2024 - 14:17 | ||
Это почему же? Полно законченных алкашей преуспевающих финансово и в семейных и общ. отношениях. Чуть ли не половина. Даже в правительствах государств наши заседают))) Уж молчу про деятелей культуры, там наши поголовно. |
Автор: Комсорг 24.03.2024 - 14:33 | ||
Не противоречу, противоречий вообще быть не может, потому что существует МКБ и нац. мед. стандарты. Любое поведение отличное от нормы является нарушением/расстройством поведения. Злоупотребление спиртным - Расстройство употребления алкоголя. По МКБ-10 код F10 По МКБ-11 понижено до Нарушения употребления алкоголя. Люди для которых пьянство просто образ жизни - бытовые психопаты))) И это уже психиатрия, хоть и малая (по Ганнушкину). Социопаты и психопаты клинические. В зависимость же люди съезжают, попадают. В целом ненамеренно. И с психикой и мозгом у них все в порядке. А если не в порядке - это не алкоголизм. |
Автор: Комсорг 24.03.2024 - 15:06 | ||
Было бы любопытно. И без обид. |
Автор: Комсорг 24.03.2024 - 15:17 | ||
Если по-честнаку и исключительно субъективным ИМХО: я вообще считаю Синюю книгу - дешевой бульварной "литературой", коих великое множество, и на любую тему. Причем зачастую куда более хорошо и дельно написанных. Синяя книга - вообще полная лажа. Просто так случайно сложилось, что у этой книжицы появились поклонники, а к фанам примкнули любопытствующие. Могла быть и совсем другая книжка. И таких книг полно, многим не дает покоя успех Билла и Боба, тому же Стецу. Но успеха чо-то нет))) Потому что успех, увы, всегда случаен. Мне это очень хорошо известно. Хоть раз бы по заслугам и талантам. Неа. Тупо лотерея. Либо промоушн. Это я про творчество. Потому что Синяя книга - это творчество, а не наука. И творчество очень посредственное. |
Автор: FatCat 24.03.2024 - 22:23 | ||||||
Значит, дальнейший разговор теряет смысл. Я не готов обсуждать ни национальную наркологию, ни стандарты, лежащие в ее основе. Я готов продолжать разговор о психическом расстройстве, приводящем к компульсивному употреблению алкоголя, но для этого мне нужно исключить «любителей выпить», как не имеющих такого расстройства и замутняющих картину. И таки да, МКБ10, да и DSM6, для меня не догмы. Спустя 9 минут, 35 секунд FatCat написал(а):
Похоже на алкоголизм у эпилептоидного акцентуанта — у них бывают и длительные ремиссии, и длительные периоды социально приемлемого беспроблемного употребления. До АА они если и дозревают, то весьма поздно, уже в пенсионном возрасте.
По мне, книжка на удивление хороша для своего времени и для того минимума эмпирических данных, которые были у авторов на тот момент. С позиций современных знаний и массива эмпирического опыта, да, местами выглядит наивной, местами содержит досадные пробелы, нередко делает акценты на второстепенном, проскальзывая первостепенное. Но все равно, книжка актуальна и имеет нормальное практическое применение. |
Автор: Комсорг 25.03.2024 - 10:33 | ||||
Ок, давайте попробуем подискутировать: кто ж такие "любители выпить", с чего они такие любители, и почему они не алкоголики? Что их отличает? ИМХО - ничего. Кроме физиологической стойкости к алкоголю. В остальном это точно такие же алкаши. Точно с такими же "компульсиями". Просто в силу хорошей переносимости спиртного, они огребают в меньшей степени. Никаких других отличий - нет. Повезло. Точнее, алкашам - не повезло, что они такие восприимчивые, при абсолютно идентичном поведении. Ненормальном поведении в обоих случаях. Именно потому по МКБ алкоголизм - Расстройство поведения, зависимое поведение. А если человек крепко поддает, а тем более бухает, без зависимости, просто потому что ему это нравится - это психопатия, психиатрия. Врожденный дефект мозга. Либо травма. Неврозы и психозы пропускаю, ибо это не "любители выпить", а вынужденная мера.
Расстройство психики - это неосознанность. Вот как человек пришел сюда с другого форума, чтоб просто меня оклеветать, и он не отдупляет что его поведение ненормально. Для него оно не просто нормально, а правильно. Вот это расстройство психики. Он искренне не догоняет, у него свое толкование нормы. Не убеждений, а допустимости поведения для защиты своих убеждений. Оговор, клевета и параноидальность - для него нормальны. Алкоголики же всё прекрасно понимают и осознают, просто ничего поделать с этим не могут. И никаких компульсий нет, если ритуалы и присутствуют - то в пределах нормы. Алкоголики хотят вести себя нормально, но получается херня. Потому это именно зависимость. Зависимое поведение. Расстройство поведения по МКБ. А с психикой все нормально, она абсолютно адекватна к толкованию нормы, перекосам собственного поведения относительно нормы, и попыткам оправдать свое поведение относительно нормы. Всё в норме) Это мое ИМХО. Абсолютно дилетантское. Ваш ход. Объясните свою позицию, а потом раскритикуйте мою. |
Автор: Комсорг 25.03.2024 - 11:34 | ||
Акцентуация у меня шизоидная. Если вообще акцентуация, а не просто психотип. Глубокий интроверт. Собственно потому и попал в алкоголизм, мне так проще было выстраивать коммуникации, особенно с женским полом. А поскольку я еще и бабник, то зависимость не заставила себя долго ждать))) А когда социальные связи уже были нарушены, я легко поддавал в одну каску, ибо особо не стремлюсь к общению, мне и так комфортно. Собственно потому и перебрался из мегаполиса в деревню, не женат, не пью, и абсолютно счастлив. Шизик))) Эпилептоидных акцентов во мне крайне мало, скорее - полная противоположность - бесчувственное бревно, толстокожий психопат. При всем при этом - профессиональный художник. Т.е. чувствовать все-таки умею, просто внешне не демонстрирую. |
Автор: Комсорг 25.03.2024 - 11:55 | ||
Время-то как раз отличное, как для книжек, так и данных. Фрейд, Юнг, Павлов и Ухтомский. Которых тогда читали от корки и до корки. Золотоой век западных школ психологии и советской нейрофизиологии. Самый бум. И такая шляпа. Даже не колхоз. Дремучая деревня. Когда я узнал что такое реальное АА, а не как мне мнилось по фильмам и книжкам, аж в ступор впал. Когнитивный диссонанс. "Что, правда что ли? Да вы гоните!" Верить даже поначалу не хотел, думал что меня разыгрывают. Что это какое-то не то АА. "Это, извините, лажа какая-то, сектанство, а АА - это групповая психотерапия, весьма популярная в мире практика". Вспоминаю лишь со смехом. Это ж надо было так ошибаться... |
Автор: Комсорг 25.03.2024 - 14:09 |
Пофлужу немного, покормлю другую зависимость. Чтоб точнее были диагнозы) Анамнез, так сказать) Что я сам о себе думаю, и о своем алкоголизме. Во-первых, я действительно Комсорг. Прозвище со школы, комсорг класса последнего горбачевского помета. Отличник и Ударник ВЛКСМ за стройотряды. Не идейный, какая идейность в 14? Да и Устав ВЛКСМ к тому времени уже на две трети был перечеркнут. Просто романтик, хотел строить БАМ. Но к совершеннолетию комсомол уже распустили. Потому свою юношескую романтику реализовал через спортивный туризм, которому посвятил лет 20-25. Сплав по бурным рекам в условиях труднодоступной местности до макс. категории сложности включительно. Потому выпивать стал достаточно поздно. Поначалу вообще выпивки не понимал, и даже ощущал себя слегка неполноценно среди ровесников. Дурь какая-то, не мое. Втянулся только годкам к 25ти, уже во втором браке. По дофамину. Клубы, кабаки, девочки. Обязательное пиво с коллегами по пятницам, и с супругой распить бутылочку вина при свечах. Но без проблем и претензий от жен, работы и дел. Поддавать стал после третьего развода, в вольной холостой уже жизни, а чуть за 30 и вовсе оставил хорошую работу и должность, и ушел на вольные хлеба - в свободные художники, на фриланс. И уехал жить в Беларусь, чтоб оттуда отправиться уже в дальнее зарубужье. Вот там-то меня вольница и накрыла. Медным тазом. Из кабаков не вылезал. Ну и добухался до четкого осознания - что это уже никуда не годится и ни в какие ворота не лезет. Сходил к наркологу и первый раз подшился. На полгода. Не ради бросать, а ради притормозить, чтоб нормализовалось))) Тогда я ничерта не знал об алкоголизме. Полный 0. Но не нормализовалось))) А стало еще хуже. Короче, через 4 года я поджавши хвост вернулся в родной Питер, чтоб лечь в наркологическую больницу. Уже запойным алкоголиком. Ну а в Питере начался совсем полный трэш. На родной территории совсем планку сорвало, Беларусь хоть в каких-то рамках удерживала. Где-то 9 лет я был в алкоголизме. С начала нездорового употребления до завязки. И все это время пытался с этим как-то разрулить. Ложился в больницы и ребы, казенные и коммерческие, ходил на АА, жрал экспериментальную фарму - и никакого результата. Становилось все только хуже и хуже. Пробухал вообще все. Остался один на один с пьянкой. Фактически - дно. Крест уже на себе поставил, думал не выберусь, и окончательно закончусь где-нить в дурке. И вдруг неожиданно бросилось. Само. "Будто бабка отшептала". То бишь никаких моих личных заслуг в этом нет. Просто допил видать свою цистерну) Но через время закономерности стали видны. Что именно на это повлияло. И что именно мешало. Но об этом в следующем комменте. |
Автор: FatCat 25.03.2024 - 14:27 | ||||||
Что отличает матершинника (любителя использовать матерные слова не к месту) от больного болезнью Турета? Количество пиздюлей, после которых клиент заговорит чистым языком. Что отличает ленивого обжору от булимика? И тот и другой в Освенциме похудеют до 40 кило прежде, чем умрут от голода. Ответ такой же — количнство пиздюлей, после которых клиент насытится блюдечком салата. То же и с пьяницей — необходимое количество пиздюлей будет совместимо с жизнью. Иными словами, пьяница, как и матершинник с ленивым обжорой, не имеют психопатологии.
Могут поделать. Но не «тупо бросить». Нужны другие методы. Есть такая штука, как вынужденные действия. Если ты обжег кожу руки, ты все еще можешь держать этой рукой ложку, но вынужденно будешь брать ложку другой рукой. Если у тебя болит зуб, ты можешь потерпеть, но вынужденно потянешься, за анальгином. У шизофреников бывает вынужденное злоупотребление алкоголя — они напиваются до «отключки», срасаясь от нестерпимой душевной боли. Да, это вторичная алкоголизация. Вторичная алкоголизация бывает не только при шизофрении, но и при диссоциальной рсихопатии, и при ряде других психических расстройств, я не настолько психиатр, чтобы перечислить их все. Так вот, алкогольная зависимость (алкоголизм) с точки зрения психиатрии — это такое же вторичное вынужденное употребление алкоголя, только сама первичная болезнь еще четко не очерчена. Хотя, в нашей книжке мы попробовали приблизиться к описанию самой этой болезни:
|
Автор: FatCat 25.03.2024 - 14:47 | ||||||
Тебе, как далекому от этой темы, простительно. Но ты привел очень показательный список: авторы с «хорошо подвешенным языком», создатели тупиковых ветвей науки, при этом любых душе обывателя. Столетие понадобилось, чтобы их прекрасные теории стали убивать мерзкие факты.
Я не знаю, что такое «реальное АА». Но вполне допускаю, что тебе плпалась несозвучная твоему духу группа. У меня такая же байда, нет созвучной мне группы.
Знаю нескольких таких. Двже несколько десятков, если смотреть за последние лет 35, с момента, когда я, еще пьющим, начал работать наркологом. На длинной дичтанции судьбы разные. Один не пил лет 15, потом сорвался, попробовал бросить снова, но вскоре опять сорвался, умер от инсульта в запое. Другой лет 10 выпивал бокал вина по большим праздникам, потом ушел в новогодний запой и пропал с радаров. Еще один не пил 10 лет, попил день, потом еще 10 лет не пил, сорвался, пил без малого год, от чего и умер. Еще один, как потерял руку по пьянке, так и не пьет уже лет 30. Таких, чтобы больше 10 лет попивали умеренно ни одного не осталось. Я не с целью тебя пугать, я о том, что твое «чудо выздоровления» я не знаю как применить для других алкоголиков. У АА какая-никакая программа есть. И даже у шичковцев, хоть и не люблю их, но программа есть. Предложи программу лучше — обсудим. |
Автор: Модест 25.03.2024 - 15:20 | ||
Фрейд и Юнг (особенно Фрейд), понятно. А с Павловым что не так? Что не так с условным рефлексом? |
Автор: Комсорг 25.03.2024 - 16:06 | ||
Дык а в чем выражается расстройство-то? При булимии больные заедают стресс. При неврозе и психозе - его запивают алкоголем. Дык это неврозы и психозы, а алкоголь - тупо транквилизатор. Алкоголизм-то тут причем? Ну да, невротик его может напить до кучи, что нередко и происходит. А может и не напить, если у него хорошая переносимость к спиртному. Или асоциальное расстройство, как в вашей цитате. Ну дык это психопатия, о которой я писал выше. Это все психиатрия, где алкоголизм вторичен, и возможен лишь в случае врожденной предрасположенности. Причем у психопатов она бывает крайне редко, а бухают почти поголовно, и именно бухают. Алкоголизм напивается по дофамину. А не по ГАМК. Банально нравится, вот и втягиваешься, пока не влипнешь. Никакой психиатрией тут даже не пахнет. Нет у алкоголизма никаких причин, кроме химических. Такую ерунду придумывают исключительно чтоб книжки писать. Тупо для наполнения. Ибо весь алкоголизм умещается всего в паре предложений. Даже на абзац не тянет. А раскатывают сопли стр. на 300. Это заблуждения и графомания, либо преднамеренное мошенничество. Я тут на днях открытие для себя сделал, новьё про алкоголизм, прям самый свежак, только из печки. Когда я бросал, такой херни еще не придумали, совсем недавно родили. Называется - ПАС, постабстинентный синдром. Только самый ленивый медийный "специалист" за последние пару лет на Ютубе о нем еще ролик не выложил. Все замазались, поголовно. Это, извините, "испорченный телефон". Один дурак ляпнул, второй повторил. А чо, контент! И пожалуйста - родился новый миф. Вредный. И теперь все алкаши отыскивают у себя ПАС, и большинство находит))) |
Автор: FatCat 25.03.2024 - 16:24 | ||||
Там почти все не так. И Анохин столетие назад это показал. Но функциональная система Анохина, в отличие от «рефлекса», довольно сложна для понимания и требует некоторого объема предварительных знаний, отсутствующих у широкого круга граждан. Плюс, философы насрали, испоганив термин «функциональная система». Только в последние годы стали появляться исследования целенаправленного поведения без пятого колеса рефлекторной дуги. Главное «не так» в рефлекторной теории — причина действия живого существа Павлов находит в прошлом: лампочку зажгли — собака слюней напустила — условный рефлекс. И на что указывал Анохин: 1. Слюни пускать собака будет и без ламплчки, если голодна, а если сыта, то и с лампочкой слюни не пустит. 2. А вот момент, когда перестанет слюни пускать, всегда однозначен — когда будет достигнут результат: или наестся, или когда закроют вольер и выключат свет, однозначно дав понять, что жрачки не будет. Поэтому, по Анохину, системообразующий фактор действия — ожидаемый результат действия. А причина действия — потребность. Это работает и с безусловными рефлексами: сосущие движения младенца на прикосновение к губам — очевидно, мама ребенка губами к сиське прикладывает, а не к выгребной яме; дерганье ноги на удар по колену — напряжение мышц, чтобы удар остановить на поверхности, чтобы кость не сломал. Безусловные рефлексы — такие же целенаправленные поведенческие акты, полученные нами в наследство от далеких предков.
Так я о том и говорю, что алкоголизм (по Джелинеку «алкогольная зависимость») — это такая же психическая болезнь, причиняющая душевную боль, и требующая алкоголь для «обезболивания». Все так. Я алкоголик, и типичные для алкоголика проявления болезни я у себя помню еще в детсадовском возрасте, задолго до первой пробы спиртного в 14 лет. Поэтому, кстати, возвращаясь к постановке диагноза: если в самом деле шизоид (не до конца убедил, но весьма похоже на правду), то тогда не вытанцовывается полноформатный алкоголизм. Ибо алкоголизм — это две болезни в одном: ферментопатия и психопатология. В твоем случае, ферментопатия, я думаю, бесспорна, а психопатологии ьипичного алкоголика не вижу. PS: В АА, да и вообще на форумах, принято на «ты». Так проще. |
Автор: Комсорг 25.03.2024 - 16:50 | ||||||||
Да почему далекий-то, я три года зазря потратил на АА. А психологию в непрофильном ВУЗе изучал, как обязательную для гуманитарной вышки. Базовые конструкции криво-косо, но помню. Психология - наука одного учебника, там учить-то нечего. Куда уже Синей книги, фактически методичка.
Как и Теория относительности. Да только из нее выросла вся Квантовая механика и понеслось и поехало. Так и Фрейд - отец современной психологии.
3 года я ходил на АА. 5-7 групп, и культовая реба "Дом надежды на горе", гнездо питерской ячейки. Группы нормальные, программа - фуфло. Я о том, что АА - это не психотерапевтическая практика, как многим кажется по западным книжкам и фильмам, и это весьма массовое заблуждение, даже многие наркологи грешат, если не большинство. Ложное впечатление. Особенно по свежим фильмам, где группы ведут уже психологи или профильные соцработники. И я точно также заблуждался. И офонарел от того что увидел. Обычная секта с очень спорным учением.
Нет никакого чуда))) Я просто еще не дописал))) Счас допишу. |
Автор: Комсорг 25.03.2024 - 17:25 | ||
Шизоидный - это просто психотип. "-ид" - похожий, как гумано-ид или рептило-ид. Шизо-идный, похожий по поведению. К шизофрении, шизоидному, шизо-аффективному и шизотипическому расстройству никакого отношения не имеет. И даже к акцентуации. Шизоидный психотип=интроверт. Просто по другой классификации психотипов. Я не шизоид, и у меня даже справка есть))) Свеженькая))) У меня шизоидный психотип характера. Обращенный внутрь. Противоположность экстраверту. Потому к общению не стремлюсь, но и проблем социальными коммуникациями не имею. Просто в них остро не нуждаюсь. Одиночка) |
Автор: Комсорг 25.03.2024 - 17:38 | ||
Да нет никакой болезни. Вы заблуждаетесь. Нет никакого необратимого нарушения ферментации, если это не самостоятельная патология. И нет никакой психопатологии. Либо приведите авторитетный источник. Да хоть какой-то... Алкоголизм - это химическая привычка. Такая же как к сладкому. Лишь с единственным отличием - фруктоза и глюкоза не вызывают привыкания, потому нет синдрома отмены. Зато сама привычка посильнее алкогольной. Алкоголизм - аддикция, индуцированная химией. Т.е. - зависимость. |
Автор: FatCat 25.03.2024 - 20:21 | ||||||||
При этом вообще не упоминаешь саму программу. У нас на днях один «день рождения» праздновал: 23 года трезвый с АА. При этом полный ноль в программе. Твои 3 года по сравнению с ним — пустяк. И таки да, увы, таких «полных нулей» в программе весьма много на группах — трезвых «за компанию» с другими такими же ходильцами на собрания, вечно выздоравливающих, но так и не выздоровевших. Почитай «Саркастическую Большую Книгу», она как раз об этом.
Я в курсе.
По ферментопатиям — да хоть учебник патфизиологии для медицинских ВУЗов. По психопатологии — работы Джелинека.
Да и ради бога. Нет так нет. Я не буду спорить с бредовым пациентом, переубеждая, что его бред противоречит реальности. Анозагнозия — один из синдромов в составе алкоголизма — тоже вариант бреда. У меня эта болезнь есть, и я выздоровел при помощи программы 12 шагов АА. Ты выздоровел иным способом? Искренне рад за тебя. Есть твоя программа выздоровления? — Озвучь, интересно, может кому еще пригодится. Не признаешь болезнь у тебя? Если ты не алкоголик, это не моя забота, мысли неалкоголиков о лечении алкоголиков мне не интересны. |
Автор: Комсорг 26.03.2024 - 15:32 | ||
Нет, конечно. Программа выздоровления разрабатывается Минздравом, утверждается Минздравом, и обязательна для исполнения всеми отраслями Минздрава. И соответствует МКБ. И по поводу алкоголизма такие циркуляры тоже имеются. Касаются они купирования синдрома отмены; купирования и лечения психотических состояний, вызванных синдромом отмены; детоксикации и мед.реабилитации последствий злоупотребления спиртным. А профилактикой зависимостей занимаются Минсоцразвития и МВД. Вы же врач, не мне вам рассказывать. Если больны - идите к врачу. А для тех кто не болен, есть соображения как с этой заразы малой кровью соскочить. Без всяких танцев с бубнами и сомнительной побочки, которая зачастую похлеще зависимости. И главное соображение - послать нахрен всех шарлатанов, и забыть все бредни, которые они распространяют. Вы спросили - я ответил. Писать этого на форуме АА не было желания, каждый волен сходить с ума как ему больше нравится. Если это не касается болезней. И именно по этой причине возможны АА, сомнительные книжицы и форумы. |
Автор: FatCat 26.03.2024 - 19:51 | ||
ОК, на минуту оставим в стороне, болен или не болен. Есть любитель выпить, который раз *дцать пытался бросить пить или выпивать умеренно, и срывался. Есть что ему предложить? |
Автор: Комсорг 29.03.2024 - 09:09 | ||
Я ж не гуру и не "пастырь", книжек не пишу и "учений" не сочиняю. С чего мне кому-то советовать? А ИМХО, пока человек до своего дна не допьется - не бросит. Либо не алкаш и был. Я, все 9 лет что был в алкоголизме, пытался завязать. Сразу как заметил, что перегибаю. И перепробовал фактически все популярные методы. Ну и никуда они не годятся. Да и не методы это вовсе. Их результативность случайна, просто человек дозрел уже сам, и пополнил статистику метода, который оказался последним. Это мое искреннее мнение. Что это все фуфло, и прока - чуть. Самый большой тормоз алкоголизма - это КУ. В иллюзиях о КУ застревают на годы. Самое вредное заблуждение. Потому самый полезный и единственно важный совет: прекратить эти бесплотные фантазии. Зависимость проходит только в ремиссии, полном отказе от спиртного на очень продолжительный срок. И больше никак. Это самая главная ошибка. А второй основной тормоз (но это уже чисто субъективно), это заблуждения навязанные сектами. Что алкоголизм это болезнь и неизлечим. Во-первых, они не соответствуют действительности. Во-вторых, сами являются непреодолимой преградой для ремиссии своей категоричностью. НАВСЕГДА - мозг не приемлет. А вот на срок - легко. Вообще не вопрос. Вот как только я до этого допёр - тут же и бросил. Без всяких сожалений. "Как бабка отшептала". И главное - что это действительно так. Потому я не догоняю, а нахрена вообще врать??? В чем смысл??? Я пытался разобраться, но так и не нашел ни одного плюса в этих страшных сказках, они все фуфельные и надуманные. Глупость и только. И до кучи - с опасной для психики побочкой. Опасней чем сам алкоголизм. |
Автор: Комсорг 29.03.2024 - 09:42 |
Цельный человек бухать не бросит, бросит только малохольный. Это третье заблуждение, принято считать наоборот. Цельные люди пойдут до конца, и дно их будет ужасающим. А плюшевые малохольные алкаши бросают легко. Вот по ним работают методы. Застращать до дрожи в коленках - малохольный и сдуется. Но не по мужикам. Не по русским точно. "Не наш это метод"))) Наш - это на слабо. И позор если сдулся и заднюю включил. |
Автор: Комсорг 29.03.2024 - 10:10 |
Короче, все как было в СССР. Позор и общественное порицание. Это всего лишь дурная привычка, которая разруливается на раз-два. А прятаться за "болезнью" очень выгодно для алкоголика. Это же болезнь! Может еще пожалеть? |
Автор: FatCat 29.03.2024 - 15:41 | ||||||
Ты бы выбрал одно из двух: или полный отказ от алкоголя, или можно излечиться и выпивать умеренно.
У меня не разрулилась даже после алкогольной комы с остановкой сердца и дыхания, 14 часов на ИВЛ с кардиостимуляцией. И двух недель не прошло, как начал снова пить. |
Автор: Модест 29.03.2024 - 15:49 |
Как наблюдатель скажу, что дискурс закольцевался и пошел на второй виток, как и много раз на других ресурсах. |
Автор: Комсорг 29.03.2024 - 17:04 | ||||
Разумеется - второе. Даже не обсуждается. Просто из сегодня несколько иначе этот выбор выглядит. И лично мне этот выбор ни к чему, мне выпивать ничего не мешает. Я не пью по другим причинам - банально отвык. Да и запои тоже не порадовали))) Но это явление временное, одна привычка сменятся другой. Можно привыкнуть пить как люди, стояла бы цель. Тем более что здоровой нормы - более чем достаточно. Толерантности-то нет. С трех пива убираешься как девочка. В дверной проем сложно попасть.
Таких примеров тьма, и у каждого собственных "подвигов" с десяток. "Охота пуще неволи", "Привычка - вторая натура" и до бесконечности могу цитировать. И всё не про болезнь) Я тоже после торакотомии легкого, первым делом как только смог подняться и доковылять до сортира - выкурил сигаретку) |
Автор: FatCat 29.03.2024 - 18:15 | ||||||
Тогда для меня обсуждение кончилось.
А на кладбище у меня примеров больше. Нет уж, я продолжу относиться к алкогольной болезни, как к болезни, и, как и при аллергиях, буду придерживаться полного пожизненного отказа от употребления.
Да хоть на десятый. Пока беседа поддерживается, беседуем. |
Автор: Комсорг 29.03.2024 - 22:29 | ||
Уже писал, что алкоголизм мой так затянулся отчасти потому, что уж слишком много было наглядных примеров, когда люди бухали как не в себя, и вдруг образумились, умерив свои аппетиты до фактически непьющих. Десятки людей, даже пара в дальних родственниках. И я не мог понять в чем трюк. Пока не разобрался. Собственно по этой же причине всегда не доверял АА. Из-за этих примеров. Просто эти люди старшего поколения, еще советские, и им просто не сказали что алкоголизм не лечится, они тупо не в курсе))) А вот на кладбище никого. По пьянке сосед утонул, и собственно всё. Дык и тот не алкаш. К тому же я лежал 5 раз в Городской Наркологической больнице СПб. И всякого навидался, часть публики там просто живет, потому что жить больше негде. И не ужас-ужас-ужас. Вполне бодренькие старички. В Неврологии, где я под Новый год оказался, зрелище куда печальней. Разумеется алкоголики умрут раньше положенного. Это не обсуждается. И конкретно так раньше. Но не от самого алкоголя. А от последствий длительного злоупотребления. Потому что этанол - токсин, и разрушителен для всего организма. Потому я очень не люблю этих страшилок. Как Дневники почитаешь... Дурка плачет и рыдает... Такие страсти-мордасти... Такого насочиняют...Клиника. Для душевнобольных. И алкоголизм тут не при чем. А вот секты очень даже. |
Автор: Комсорг 29.03.2024 - 22:42 | ||
Это вопрос уже веры, взглядов и тп. Да за ради бога. Единственная претензия к сектантам, что они слишком агрессивно навязывают свои "истины", и готовы линчевать любого, кто с ней не согласен. Это как я на этом форуме. Ни к селу ни к городу. Как козел в чужом огороде. За что каюсь. Я вот реально не хотел, чтоб разговор зашел в эту сторону. Никого переубеждать не собираюсь, вообще фиолетово кто во что верит и почему. Хоть в Белого бычка. |
Автор: FatCat 30.03.2024 - 21:20 | ||||
А у меня только из близких родственников трое: брат отца, дед (отец отца) и брат бабки.
Ну так сворачивай шарманку. Это форум АА — тех, кто как минимум стремтся научиться жить по программе АА. То есть, как минимум, признать бессилие перед алкоголем. |
Автор: Комсорг 31.03.2024 - 12:17 | ||
Флужу) Кроме алкоголизма, есть еще один порок - графомания. Тоже, кстати, зависимость, только нехимическая. Аддикция. А механизм тот же, идентичен. И тоже зараза еще та, жизнь сжирает только в путь. |
Автор: FatCat 31.03.2024 - 13:46 | ||
Это как ветрянка или корь. Или в детстве переболеешь в легкой форме рифмоплетством, или взрослым в тяжелой форме графоманией. |
Автор: Комсорг 31.03.2024 - 14:03 |
У меня знакомый есть, бывший одноклассник, дык он все зависимости собрал что только бывают. Как елка новогодняя. Даже редкую для мужиков - шопоголизм. |
Автор: Комсорг 31.03.2024 - 14:15 | ||
Я в прошлом соучредитель двух форумов, и довольно популярным блогером в Витебске и Беларуси в свое время был. Т.е. на контенте зарабатывал деньги. Приварком к основном заработку. Вот и подсел. А для допинга и на выпивку, отличный допинг для словоблудия, лучший... По итогу со всех ресурсов меня вежливо попросили))) Стало заносить по пьяни и тп. И лет 5 меня графомания совсем не беспокоила. Пока на НД с вопросом не пришел. Никогда форумами алкашей не интересовался, ибо контент понятный - "болезнь неизлечимая, мы все умрем!", но на НД обсуждали Налтрексон, на который были определенные надежды. Неоправдавшиеся. Так собственно и зарегистрировался. Бросал без форума, ушел года на полтора. А потом с дури вернулся, и влип в графоманию... Не сказать чтоб сильно мне мешает, но лучше б без нее. Ибо полезной инфы в сети - ноль. Зато глупостей - не унести. И время жрет бездарно. В какой-то степени я развезял благодаря НД. Чтоб доказать, что прав. Да и самому было любопытно. Прав оказался лишь частично, и развязывать не рекомендую))) |
Автор: FatCat 31.03.2024 - 19:56 |
Графомания как завистмость, весьма любопытно. Никогда в таком аспекте об этом не думал. |
Автор: Модест 1.04.2024 - 03:15 | ||
Л.Н.Толстой в письме от 2 сентября 1908 г. к Леониду Андрееву: 'Думаю, что писать надо [...] только тогда, когда мысль, которую хочешь выразить, так неотвязчива, что она до тех пор, пока, как умеешь, не выразишь ее, не отстанет от тебя'. А также запись в дневнике писателя от 19 октября 1909 г.: 'Если уж писать, то только тогда, когда не можешь не писать'. Хотя приписывают и Чехову. "Можешь не писать — не пиши". Впрочем, в некоторых интернетах указывают и на поэта Рильке. От меня графомания отпала еще в первой ремиссии. С одной стороны было огорчение - чем же заниматься в свободное от бухла время. С другой, - какое счастье, что отлипло такое беспокойство! |
Автор: Комсорг 1.04.2024 - 07:40 | ||
Точно такая же как сексоголизм, игромания и инет-зависимость. Абсолютно идентичный "механизм". Единственное отличие хим. зависимостей от аддикций (нехимических), что "предметом вожделения" является ПАВ. Больше никакой. Точно такое же зависимое поведение. Это все вредные привычки взрослых людей. Недетские совсем. Хотя в основе безусловно - инфантилизм. Расстройства и нарушения поведения. Так же "лечится" ремиссией. Невостребованностью. И зависимость полностью проходит. Хотя поведенческий паттерн, разумеется, остается навсегда. "Талант не пропьешь"))) Никакой принципиальной разницы с алкоголизмом. В самой сути и "механике". И да, сексоголикам, игроманам и инет-зависимым - можно потом трахаться, играть и в сеть заходить))) Просто на полшишечки. Как и алкашам. Или опять затянет. И быстрей чем в первый раз, ибо тропинка уже натоптана, робко "обучаться" больше не надо, навык наработан - сразу в дрова))) Но это всего-лишь "эхо", флэшбэки. Как и мои псевдо-запои. Сама зависимость прошла, а это просто эпизоды/фантомы сформированного зависимого поведения (шаблоны), а не зависимость. Зависимость нужно заново напить. А это просто косяки, поведенческая "память". Устранить которую можно новыми шаблонами нормального поведения, и косяки уйдут. |
Автор: Комсорг 1.04.2024 - 08:12 | ||
В Сети не совсем точное определение графомании, точнее - однобокое. А-ля "графомания" - "бесталанное бумагоморательство". Графомания - это именно расстройство поведения, нехимическая зависимость. И нужно четко понимать, где граница нормальности. И отделять от ремесла и творчества. Т.е. должен быть вред. А именно, когда на бездарную сетевую писанину тратится время. И это сформированная система. Отказаться от которой - требует усилий, и чревато ощутимым псих. дискомфортом. А то и "ломкой". Собственно все аборигены форумов - графоманы. Достаточно глянуть на счетчик))) А именно количество сообщений и стаж. Сразу видно ху из ху. Куда больше характеризует человека чем счетчик трезвости от спиртного))) |
Автор: FatCat 2.04.2024 - 09:25 | ||||
Я в 15 лет за год исписал 2 толстых тетради мелким почерком плохими стихами, которые я стылился показать кому бы то ни было. Как-то потихоньку само заглохло. У меня примерно так же отвалилась и игровая зависимость. Ведь играл в самом деле «до упада» — больше 2 суток в кресле без перерывов на еду и сон, пока не отрубался от усталости. И отвалилось само собой, просто надоело.
Умом понимаю. Но на себя примерить не получается. |
Автор: Комсорг 2.04.2024 - 19:30 |
Ну наконец-то в деревне! Чо-то затянулась моя зимовка. Топлю печку, крысота) Вчера в Питере было почти +20. Сегодня +5. Послезавтра -4, причем днем))) Нда... |
Автор: FatCat 2.04.2024 - 19:50 | ||
|
Автор: Комсорг 8.04.2024 - 09:20 |
Настолько кайфово в деревне, что на графоманию времени нет... Город -зло) |
Автор: Комсорг 8.04.2024 - 12:36 |
Первая бабочка! А комарам уже два дня. И первая мать-и-махеча. |
Автор: 1985 11.04.2024 - 13:55 |
приветы! А у нас калина цветет. И дрозды прилетели. |
Автор: Комсорг 11.04.2024 - 17:17 |
Ходил сегодня по грибы. На разведку. Нет нефига. Хотя у забора нашел пару саркосциф еще дней 5 назад. И в сети уже появились ролики, даже с юга Подмосковья. Штучно пока, но есть. А в южных регионах вовсю собирают. И строчки и сморчки. И даже сморчковую шапочку, которая у нас появляется только к июню. У меня своя секретная "плантация" в лесу на 5 ведер) Спустя 4 минуты, 51 секунду Комсорг написал(а): Сосед вчера подогнал карасей. Браконьерских. От полкило до килограмма. А на удочку крупней ладошки - редкий случай. Но пока на реку не ходил, все в делах. Да и ветер сильный с Балтики. Но червей уже накопал))) |
Автор: Комсорг 11.04.2024 - 17:30 |
Через деревню речка весенняя течет с лесных подболоченых озер. Летом ручей, а весной вполне себе река. И впадает в большую реку, которая свою очередь через пару км вливается в Балтику. И в нее на нерест щука заходит. И карась тоже по весне трется. Сосед промышляет. Капканы ставит на щуку, ловушки на карася и линя. Ему можно, он деревенский) Дык вот на капкан поймал бобра))) 28 кг. Втроем тащили. Вся деревня угорает. Рыбачки... |
Автор: FatCat 12.04.2024 - 11:00 |
У нас опять холодно и дожди. Дома опять кондиционер жарит на обогрев. Потеплеет, наверное опять маслята вылезут. |
Автор: Модест 12.04.2024 - 15:09 |
Автор: Комсорг 13.04.2024 - 11:16 |
А они есть!!! Нашел две сморчковые шапочки богемские) На дурака тормознул на обочине, и чуть вдоль придорожной канавы прошел. В кроссовках был, в лес не полез. Стоит вода. В прошлом году они появились около 15 мая, на месяц позже. |
Автор: 1985 13.04.2024 - 13:23 |
Это что по сравнению со Scachs d,amor! |
Автор: FatCat 13.04.2024 - 20:15 | ||
|
Автор: Комсорг 14.04.2024 - 07:03 | ||
У нас (юго-запад Ленобласти) 22 ноября (если конечно снег не выпадет))) тоже маслята еще есть. А также вешенка, с пару-тройку видов рядовок, пара видов гигрофоров, опенок летний и опенок зимний - фламулина фена. А первые маслята у нас появятся только через месяц, к концу мая. В этом году из-за ранней весны может и раньше. Весной я собираю строчки и сморчки. Обалденные грибы. Деликатесные. "В ваших Палестинах" стоящие бешеных денег. Вот такое ведерко (тут порядка 80 штук) сморчковой шапочки богемской в Германии обойдется в тысячи полторы евро. А то и две. .... Ну и как сюда картинку вставить??? |
Автор: FatCat 14.04.2024 - 11:13 | ||
У нас маслята лезут, если дождь хорошо прольет, а потом солнцем пригреет. Дожди в основном у нас с декабря по март. В ноябре еще довольно тепло, воздух до 26 днем, вода в море градуса 22–24 — примерно, как июль-август в ваших краях. Да и в январе-феврале, в самые холодные месяцы, если солнце вылезет из-за туч, можно в шортах с майкой бегать, градусов до 20 прогревается, примерно как питерский сентябрь. Леса у нас только сосны и кедры, поэтому из грибов только маслята и шампиньоны. Давным-давно были дубовые рощи, но их столетие назад англичане вырубили, пара рощ на всю страну остались, да и рощи, одно название, может сотня деревьев. |
Автор: Комсорг 14.04.2024 - 12:38 |
Давно вы в Израиле? И как оно? |
Автор: FatCat 14.04.2024 - 19:55 | ||||
11 лет.
Не разочаровались. |