Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Лечиться не на что, сил остановиться нет |
Автор: Арсанна 22.10.2011 - 22:05 |
вот написала..и где оно..уф |
Автор: Арсанна 22.10.2011 - 22:32 |
жаль,что заглянуть сюда нечасто удастся,мой парень меня не понимает и не одобряет мое присутствие в сети,мне даже поговорить не с кем,беда..а вылезти хочу,тупая неугасимая надежда,я щас как будто замерла,как стоп-кадр,перед финишной прямой,куда только,не хочу я так сдохнуть и жить не умею.."как все нормальные люди".Спать пора,надеюсь,более внимательно ознакомиться со всем,что тут есть, не знаю.. мне раньше в голову не приходило найти подобное... |
Автор: Бустер 23.10.2011 - 04:22 |
Арсанна Привет! Мне тоже в свое время в голову не приходило искать ответы в инете. А нашел больше, чем ожидал. Осваивайся, читай , задавай вопросы |
Автор: Арсанна 23.10.2011 - 09:22 |
день добрый,истории почитала,найти себе подобных нашла,хоть алкоголик алкоголику рознь,кого здоровье тормознуло,а кого и смерть не испугала,хоть и суть безумия одна,вопрос:что делать то?в моем городе(Ковров,Владимир. обл)АА,вроде,нет.Есть христ.центр во Владимире,но у меня на руках малышка,возможности поехать нет.Психологи?я их проходила в свое время..Чтобы мне не путаться,буду писать только сюда,мне нужен ориентир пути.Прочитала 12 шагов,но это,видимо,нужно объяснить мне:как и что обстоятельнее,общий смысл мне понятен.Направление(а я жила в монастыре долго)тоже.Другое дело,что я убежала оттуда,это было самое долгое время трезвости,но это было просто колесо,в котором я и рождалась и уродовала себя одновременно.Моя главная проблема дезорганизация и недисциплинированность,хоть в монастыре меня считали неплохим монахом,вот вернулась,знала,что эта псина меня не отпустит до конца дней моих,теперь во мне эти две жизни и еще больше душевных терзаний(раньше делала-не знала,теперь знаю и продолжаю делать).Подскажите,как действовать,что писать,к кому обратиться.Мне нужен Данко,что ли..Я как Иван у камня.. |
Автор: Арсанна 23.10.2011 - 10:02 |
говорить о проблеме одно,у меня бывают состояния,когда я готова выйти на улицу с табличкой на шее:алкоголичка и просить у всех прощения,самокопание уводит меня все глубже в дебри,получается что я говорю-говорю и говорю..посмотрела передачу о том,как лечат болезнь:дух-душа и тело,но там конкретно брали людей в оборот и вели:физические упражнения-психолог-духовное развитие.Где в жизни то взять?Ходить в храм?ходила..причащаться мне не разрешают,т.к не расписаны(блуд),психолог-нарколог(деньги)и все вместе время.Есть ли у меня путь,вот так,сидя у компа,найти и пойти по иному пути и как идти,куда.Опять сомнения в себе:взять себя в руки и бороться мне не удавалось ни разу,вокруг слышу:ты сильная,но я то знаю,что бессильна,безвольна и растраченна вся,лжива,удобопоползновенна,беспечна и неразумна и все вместе приносит страдание мысли и страх неуверенности даже в сегодняшнем дне.И если сегодня-завтра я не потянусь опять к бутылке,считай:просто-повезло,потому что зверь внутри меня пасет меня каждый день и смотря на икону,и видя что хочет от меня Бог,посильно,как от человека грешного,вместе с "помоги мне,я больше так не могу",слышу в себе все те же лживые ноты малодушия и торга.Мысль сейчас и насовсем меня тоже пугает,Но я хочу бросить пить,вернее,даже не так:я хочу полюбить трезвую жизнь,осознанно |
Автор: Арсанна 23.10.2011 - 10:19 |
и еще,даже такая писанина меня в себе настораживает,потому что компании для выпивки мне не нужны,соц.сеть меня в этом отношении очень устраивала(свободен от визуального общения и вместе с тем,есть с кем поговорить,когда припрет),потом поймала себя на мысли,что все это тешит и щекочет самолюбие и как итог,растравляет душу,моя исповедальность первому встречному принимала идиотические формы,в итоге,я попросила человека,поставить пароль на комп.Сейчас,в его присутствии пишу сюда и думаю,а может и это мне не полезно,тот же крючок.Я не об АА,а о себе,не раскачиваю ли я себя этой писаниной.поэтому и спрашиваю:что мне делать |
Автор: drumlinks 23.10.2011 - 11:16 | ||
Ковров Владимирской области +7 904 959 95 75 |
Автор: Арсанна 23.10.2011 - 11:32 |
спасибо,надо же.. |
Автор: Бустер 23.10.2011 - 11:36 | ||
Смотря с какой целью писАть. Если хочешь получить помощь, убрать хаос из головы и разобраться в себе - все правильно. Ну а ежли хочется себя пожалеть.... Тоже можно, только не очень долго Свяжись с группой АА в реале да и сюда заглядыва почаще. Все наладится, коль желание есть. |
Автор: Арсанна 23.10.2011 - 11:49 |
(нет,жалеть-слюнявить себя не хочется,нужен процесс или начало его),щас позвонила по телефону,группы на данный момент нет,женщина родила тоже недавно,пока на телефоне.уф...ок,пока буду сюда заходить.А с группой только в реале можно связаться,здесь нет? |
Автор: Арсанна 23.10.2011 - 11:53 |
вот как проходит ,например,ваш день,просто,обычно,или вы придерживаетесь какой-то схемы,правила?на моих 4 ,а я все у компа,разве это правильно?)) |
Автор: Арсанна 23.10.2011 - 12:43 |
простите за дотошность.вот пиццу надо сделать.малыш проснулся.а я читаю пол дня,вот,к примеру,первый шаг,люди делают и задают вопрос,а делают? сделали ли они?,или спикерская группа,какой-то спор,а я мотаюсь,тут,как гавно в проруби.и ничего не понимаю.так целый день можно тут провести,вот у меня от самой себя ощущение,что так не надо,поэтому подсказывайте,что читать новичку,чтоб не расплываться по паркету.историй куча интересных,ответов тоже.но нужно и здесь как то по минимуму цельно проводить время,а не как у меня.. |
Автор: Бустер 23.10.2011 - 13:09 |
Арсанна Посмотри здесь -тык мышом Очень полезное чтиво для начала. ИМХО. Лично я начинаю утро с включения компа. Пока там чай, бутерброт, успеваю заглянуть на форум алкоголиков. Прос просмотреть немного. Это заменяет мне утреннюю молитву, потому как человек я не религиозный. Стараюсь прикинуть основные дела на день, чтобы не суетиться и не хвататься за все подряд. Первый шаг для меня - это внутреннее состояние, ощущение, что алкоголь загнал меня в тупик. Объяснений много, мне подошло то что, объясняет алкоголизм, как специфическую форму аллергии. Аллергия у меня на алкоголь, и все тут. И что бы я ни делал, как ни старался, реакция отныне и навеки будет только одной - запой. |
Автор: Guest 24.10.2011 - 13:05 | ||
Да почему так мрачно-то! Это офиц разрешенные капли, их наркологи выписывают, людям помогают!!! иногда , такие средства токо спасают! |
Автор: drumlinks 24.10.2011 - 18:21 |
Вот тебе официально разрешили, ты их и пей на здоровье... Советчик. |
Автор: Labretto 25.10.2011 - 12:50 | ||||
Реально опасная тема!!! эти капли можно человеку принимать только после обследования врача!!! |
Автор: денис 32 25.10.2011 - 17:19 |
Доброй ночи меня зовут Денис. Постоянная проблема с запоем. Но Бог бы сним с запоем, из лап его вырваться не могу порой неделями. Может кто подскажет как легче всего выйти из запоя? Вариант с наручниками на батарее отпадает |
Автор: drumlinks 25.10.2011 - 18:21 |
Что-то не похоже, что ты сейчас в запое... Или на будущее интересуешься? Хочешь безнаказно побухать? У меня не получилось...безнаказно-то . Последний раз я выскочил из запоя больше 7 лет назад и все... Проще совсем не пить, чем ещё раз пережить такое |
Автор: Guest 27.10.2011 - 13:09 | ||
Вообще-то никто не отрицает, что к врачу можно и нужно сходить, и к наркологу и терапевту! Колме они же сами и прописывают! и дозировку подбирают! Я е говорю, что это пнпцея, но реально помогает людям такое лечение, важно свой метод найти! |
Автор: drumlinks 27.10.2011 - 14:09 |
Согласен. Просто я эту самую наркологию вдоль и поперек прошел. Только здесь, в общем, мы не имеем права обсуждать медикаментозные "методы лечения" алкоголизма. Это не медицинский форум в любом случае. Тем более никто не имеет права назначать медикаментозное лечение онлайн. "Не навреди" |
Автор: Guest 30.10.2011 - 09:09 |
Конечно, в правы! никто не призывает к самолечению, тем более препаратами,которые назначаються врачами и только по рецепту продаються! Как вариант если только и стимул возможнопойти к наркоголу, пороконсультироваться и вообще заняться собой! |
Автор: drumlinks 30.10.2011 - 12:02 |
Конечно, я прав. |
Автор: Kaster 30.10.2011 - 16:07 |
Хочу снова бросить пить..что делать? |
Автор: drumlinks 30.10.2011 - 16:18 |
Бросать. |
Автор: Guest 31.10.2011 - 12:32 |
если нет сил самому справляться, не бойтесь обращаться к врачам! один на один сложно бороться с проблемой!Хотя все возможно! |
Автор: Евгений 31 5.11.2011 - 12:39 |
Guest - тебе надо обратиться в первую очередь!!! какого х делать на форуме, если нет проблемы???? |
Автор: Guest 6.11.2011 - 18:19 |
ну и зря вы обижаетесь! откуда вы знаете есть проблема или нет! оправдываться не буду, но тем не менее скажу, что не просто так как Вы говорите торчу тут, и если бы тема не была близка эта , не вылезал бы тут просто так никто! |
Автор: drumlinks 6.11.2011 - 18:35 |
Так обозначь свою проблему то |
Автор: Guest 6.11.2011 - 20:54 |
Да боже упаси! Если способ еще какой-то есть не медикаментозный и безопасный, то только к лучшему было бы! |
Автор: Guest 7.11.2011 - 15:12 |
Проблема у нас у всех тут одна на форуме этом! алкоголь!! |
Автор: Евгений 31 7.11.2011 - 15:55 |
Алкоголь - 1. Винный спирт. 2. разг. Водка и другие крепкие спиртные напитки. сам по себе не может быть проблемой. Меня удивляет формулировка - признали бессилие перед алкоголем... я пил такую отраву, что она не попадает под алкоголь - значит перед средством для ванн мне не признавать бессилие? А выздоравливающий убийца бессилен перед топором/ножом/своим кулаком ИМХО перед алкоголизмом и его последствиями |
Автор: drumlinks 7.11.2011 - 17:57 | ||
Моя проблема-давно не алкоголь...Алкоголизм. Неуправляемость жизни. Не пить-поверь, самое простое...17 дней 2 месяца и 7 лет |
Автор: Guest 7.11.2011 - 21:47 |
Ну в-общем да, алкоголь как таковой не проблема, именно алкоголизм! |
Автор: Евгений 31 8.11.2011 - 06:46 |
Именно по таким корявым записям (в Шагам между прочим!) алкаши считают, что сексоголики это люли, выздоравливаю от секса или обжоры от еды. Где норма - нет секса/ нет еды! Воздержание. |
Автор: drumlinks 8.11.2011 - 07:13 |
Не , без секса и еды я не подписываюсь! |
Автор: Евгений 31 8.11.2011 - 08:38 |
а чо слабо ? оскопить себя и посадить на воду и хлеб во имя великого АА! |
Автор: drumlinks 8.11.2011 - 09:09 |
Любого другого-пожалуйста! |
Автор: Guest 8.11.2011 - 17:38 |
Да, и я не подпишусь, |
Автор: drumlinks 8.11.2011 - 17:56 |
А кто тебя спрашивать будет? |
Автор: Guest 8.11.2011 - 21:47 |
Сам себя спрошу,сам и отечу! |
Автор: Зигма 9.11.2011 - 20:33 |
Мне не помогало ничего! ВООБЩЕ! я пил годами. ни жена, ни ребенок ничего не могло остановить! при том умудрялся работать и приносить домой деньги! Потом все поменялось! новая работа, новая жена и все перевернулось! не пью я! не пью! могу с друзьями под шашлык пивка бутылку, могу на НГ бокал шампусика и все!!!!! не знаю как! |
Автор: Петровский 10.11.2011 - 18:12 |
аналогично! |
Автор: drumlinks 10.11.2011 - 18:40 |
Это называется спонтанная ремиссия. Пьяница протрезвеет, алкоголик начнет выздоравливать, а человек, который пил просто от небольшого ума и по молодости , повзрослеет и поумнеет. |
Автор: drumlinks 10.11.2011 - 18:41 |
Кстати для них в психушке отдельная палата. Невроз со спонтанной ремиссией, если я ничего не путаю. |
Автор: Зигма 13.11.2011 - 14:11 |
может и спонтанная ремиссия, не знаю! надеюсь. что все в прошлом! не хочу больше такого! |
Автор: гошан 13.11.2011 - 15:28 |
Зигма Ваша история вполне правдоподобная.Никто не утверждает , что А А - панацея . Я лично ниче в противовес не нашел чтоб не пить, знахарки,таблетки,зашивания,кодировки все в нуль.и города проживания менял,и работу, и женщин,и одежду,и увлечения .Все смог поменять самостоятельно,но вот к моей горести,отношение к алкоголю не смог поменять.К моему дикому ужасу ,однажды,я понял -один совладеть с алкоголизмом я бессилен.Хожу к анонимным вот уже 7-й год.Не все гладко,бывали срывы, и качели в настроении.Одно понял,с анонимными легче договариваться с алкоголизмом моим. Удачи и добра вам ! |
Автор: Евгений 31 13.11.2011 - 15:48 |
заниматься надо первопричинами, а не следствием не употреблять алкоголь - это только шаг номер ноль как сказал фаткэт - надо не пробки в анусе укреплять, а лечить диарею не пить... а потом что в дурку с такой трезвостью? Цель - не воздержание и тренировка в способности не жрать водяру, а выздоровление но в АА утверждают иное... бросить пить и заниматься спасательством других (помочь другим) кого спасать кинулись? вы сами перед своей жизнью бессильны, а рулить чужими жизнями рвутся ещё... если Бог по милости дал свободу от рюмки = это ещё не победа это только начало |
Автор: гошан 13.11.2011 - 17:18 |
Евгений Трудновато жить трезво -то..Эмоциональные качели,чаще плохое настроение,да и отвечать за свою жизнь оказывается надо самому.Много обязанностей..право -только одно-оставаться трезвым.Будучи уже в анонимных бывшая отсудила все мое богатство..чему радоваться-то?.Остается-жить-доживать трезво. Я поставил себя в условия резервации,где многое НЕЛЬЗЯ. Вместо пулеметчиков по периметру- Шаги А А .. |
Автор: drumlinks 13.11.2011 - 17:29 |
Трудно тебе. Мне проще -рядом люди, которые научили с этим работать... Благодарность им. http://houseofhope.ru/ |
Автор: гошан 13.11.2011 - 17:47 |
Драмлинкс Уважаемый!Все хорошее в прошлом:бизнес(не мелкий),машины,музыка(писал стихи,песни),фанаты,спецмашины.О чем вы ? я реалист,вернуть невозможно.Я списанный чек.Я не хотел стать алкашом,но стал.Нет сил дальше биться. |
Автор: Евгений 31 13.11.2011 - 17:49 |
Четыре (!) долгих года ушло на примирение с Богом и то этот 2-3 шаг я смог "сделать" после беседы с пастором/ с грамотным духовно человеком сейчас ещё есть какая-то досада от прожитых заблуждений так получилось... И Бог, примирение с Ним через Иисуса Христа и приход к вере мне дали новую жизнь Даже одному даже без групп и без онлайн поддержки |
Автор: гошан 13.11.2011 - 19:05 |
Евгений Я двуличный человек,на 100 процентов у меня нет веры ни в кого и ни во что ,В анонимных я крестился,т.е. через год посещений групп. Но не могу я все на веру взять,принять.самоуправствую. |
Автор: Евгений 31 13.11.2011 - 19:33 |
Думаешь ты особенный?))) Все мы такие были или есть. |
Автор: Зигма 15.11.2011 - 16:55 |
гошан спасибо Вам! я тоже в свое время куда токо не ездил! К бабкам наверно токо не довелось! Хотя одному моему приятелю именно бабка в итоге помогла! Да фиг знает что тут может перевернуть сознание! кому -то медики помогли. кому-то еще что-то! |
Автор: drumlinks 15.11.2011 - 17:44 |
Бабки всем помогают. Я очень люблю бабки, бабулечки... |
Автор: Labretto 16.11.2011 - 07:31 | ||
А можно контакт бабули в личку? |
Автор: Евгений 31 16.11.2011 - 11:26 |
Взрлслые люди. Занимаютя чепухой. Бабушек ищут. Давай дерзай! Бросишь пить, приобретешь Рак. Говорю еще раз, дебилы! Непитие алкоголя - это не решение проблемы. Прийдите к Богу, путь есть и через АА. |
Автор: гошан 16.11.2011 - 17:40 |
Евгений 31 Огромное количество людей не идет к Богу,к анонимным идут единицы.Россия вымирает.Кругом пьяные люди.Куда катимся ? |
Автор: drumlinks 16.11.2011 - 17:46 | ||
Жень, можно я тебя равноапостольным считать буду? Лучше скажи мне , как гений-гению,ты в линухах понимаешь ? |
Автор: Кот 19.11.2011 - 14:18 |
drumlinks Зачастую, при их наличии еще хуже токо становиться! Хотя зато можно оторваться по полной! |
Автор: Зигма 19.11.2011 - 14:20 |
Labretto постараюсь узнать! Ежели расколются конечно! |
Автор: Евгений 31 19.11.2011 - 16:11 |
drumlinks не-а в линухах не понимаю |
Автор: Евгений 31 19.11.2011 - 16:12 |
гошан хорошее кино посмотрел - ЖИТЬ Типично про рашку и каменты на кинопоиске хороши. Наследие комуняк с их тленной мумией в мавзолее. |
Автор: sergiy888 19.11.2011 - 16:13 | ||
Согласен! Только не через пастора надо идти, а через иерея. Пил и курил 20 лет. Пришел в Православие. Это оказалось трудным - избавиться от этих страстей. Очень трудно.... Но избавился, дай Бог, навсегда. Сейчас изучаю эти зависимости в свете Православия и духовного смысла. Ведь алкоголизм - это что-то вроде шизофрении ( расстройства психики), большей частью излечение,т.е. избавление зависит от психологии человека ( от др. греческого "психо"- душа). В голове - конфликт желаний: после одной рюмки знаешь, что больше нельзя, но второе желание преобладает. Физического аспекта алкоголизма практически нет, не считая абсинентного, да порчи здоровья - да и это все от яда (спиртное - яд), это можно легко доказать. Зависимость не связана с физиологией,это 100% Медики на неправильном пути. Материю они воспринимают первичной, а дух - вторичен, хотя все наоборот! |
Автор: Евгений 31 19.11.2011 - 17:45 |
sergiy888 да какая нах разница через ерея, пастора - тот кто считает что он самый правильный - в заблуждении. Ты правильно веришь?? - вопрос фанатика )) а как можно верить в то что неправильно?? У меня то понятно после духовного насилия много чего осталось. Мне мозг засрать уже сложно. Сейчас я не десятилетний мальчик. |
Автор: sergiy888 20.11.2011 - 04:27 |
Я бы сказал, что я верю еще не так, как надо верить. Неверующих людей нет в принципе: Одни верят ,что Бог есть Другие верят, что Бога нет. Но все они во что-то верят:) Я наоборот считаю, что я неправильный, а вот веру Православную считаю правильной. Но не хочу осуждать другие веры, особенно если они учат добру и исполнению заповедей. Я - пыль на дороге, поэтому не советую сильно прислушиваться к моим советам |
Автор: Евгений 31 20.11.2011 - 08:29 | ||
Горделивый какой. А я - человек, учусь себя любить. |
Автор: Матвей 28.11.2011 - 13:31 |
да уж, полюбить себя, это наука ваще целая, вон люди книги на эту тему пишут!!! не так все просто!!! У кождого путь к трезвости свой! |
Автор: Гость_Вадим 28.11.2011 - 13:33 |
вот и я про тоже! Меня неожданным способом вытащили, тож все отрицал раньше! но факт, остаеться фактом. не пью! |
Автор: Гость_Кирилл 18.12.2011 - 13:04 | ||
А можно поинтересоваться каким таким неожиданным способом??? |
Автор: Krishna 18.04.2012 - 12:49 |
Ребят вопрос к Вам. Сейчас пью Антабус дисульфарм. Как считаете если его пару дней не попить, можно немного шампанского выпить? У лучшего друга свадьба! |
Автор: Бустер 18.04.2012 - 14:22 | ||
Можно. Только немного - бутылок пять-шесть. И лучше полирнуть немного - водочкой |
Автор: Krishna 18.04.2012 - 14:29 |
Я же серьёзно! |
Автор: Бустер 18.04.2012 - 14:40 |
Krishna Я тоже серьезно. Ты спросил - я делюсь опытом. Именно так я праздновал э-э- э Новый 2005 год. Начал с немножко игристого и... две недели упоительного свободного полета. Свадьба не Новый Год, две недели тянуться не будет, поэтому и рецепт такой, поскромнее. Заодно и понимания больше будет - стОит тебе дальше пить или нет. |
Автор: Krishna 18.04.2012 - 14:43 |
Спасибо за совет |
Автор: Бустер 18.04.2012 - 14:51 |
Krishna О, чуть не забыл. Я тут адреса нашел, группы АА в Челябинске: Челябинская область Челябинск 'Караван' адрес: Комсомольский проспект, д. 59А, кв. 2; проезд: Северозападный р-н, авт 18, 57, 58; трл. 12, ост. Ворошилова дни собраний: ВТ 19.00; ЧТ 20.00; СБ 19.00 Челябинская область Челябинск 'Магнит' адрес: ул. Елькина, д. 92А; проезд: любой транспорт до остановки "Площадь Революции" дни собраний: СР 18.00; ПТ 17.00; ВС 15.00; открытые собрания: Нет. Работает в праздники: Да Челябинская область Челябинск 'Пилигрим' адрес: ул. 40 лет Октября 34Б, НД; проезд: трм. 8 ,18 до ост Детский парк дни собраний: ВТ 18.30; СБ 18.30; открытые собрания: по необходимости. Работает в праздники: Нет Есть еще по области, когда вдруг понадобятся, я сброшу. |
Автор: drumlinks 18.04.2012 - 15:03 |
Не... я 2005 трезвый встречал. А вот 2004 в наблюдательной палате отделения психозов . С белочкой. |
Автор: Майк 18.04.2012 - 18:17 | ||
А |
Автор: BJV 19.04.2012 - 05:25 |
+1. Немного шампанского всё равно не даст эффекта =) Уж лучше пить нормально или не пить совсем=) |
Автор: sima 19.04.2012 - 05:56 |
BJV |
Автор: liza 19.04.2012 - 06:48 | ||
а я вот алкоголик,я не умею пить нормально и глоток шампанского превратиться обязательно в коктель из всех имеющихся на столе алко-напитков. |
Автор: drumlinks 19.04.2012 - 06:57 |
Бокал Шампанского с утра кончается литром водки на ночь... |
Автор: sima 19.04.2012 - 07:10 |
Ой, если бы это было только на ночь, а есть еще и завтра и послезавтра. Не у меня одной ночью, ну ни как |
Автор: sima 19.04.2012 - 07:47 |
Мои пьянки измерялись сутками, а вот сколько было литров в сутки!!!!!!!!!!! |
Автор: витасана 19.04.2012 - 11:14 |
Ну, алкаши, начали хвалиться питьевыми подвигами!!!! Я вот спирт ! Рояль! НЕРАЗБАВЛЕННЫЙ пила! Под ушицу на природе, а потом в кустики "по делам" уползала - вертикальное положение принять категорически не могла! |
Автор: гошан 19.04.2012 - 11:22 |
Я даже став алкоголиком не мог пить водку и спирт,и всякие там"пойла".Пил только марочные вина.и коньяк не пил...и тешил себя в какое то время этим. Но в итоге все равно спился , а в 38 лет к тому же научился курить .Какая разница как спиваться ?дно у всех одинаково... |
Автор: витасана 19.04.2012 - 11:33 |
гошан Я к 36 уже курить бросила! Марочные вина - это хорошо...не алкоголикам. А нам - хоть че - яд для души и тела. |