Форум Ал-Анон. Версия для печати темы: Помогите!

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Помогите!

Автор: vita brevis 3.02.2012 - 21:04

Добрый день. Мой отец очень эмоциональный человек, все близко принимает к сердцу. Плюс в последнее время он стал себя настолько "жалеть" что от стакана он не отказывается довольно долгое время. Никакие уговоры, просьбы не помогают. выслушать и поддержать - тоже, кажется вот, наладился только контакт и мы оба (а главное он) поняли, что пить в лошадиных дозах не стоит, как на следующий день он снова находит причину себя пожалеть, а стало быть "уходит в себя". Помогите, возможно есть какие то гомеопатические препараты, которые можно давать зависимому человеку но без его ведома? Очень больно на него смотреть...

Автор: Бустер 3.02.2012 - 21:40

vita brevis
Твой отец алкоголик. Можешь выбрать момент, когда он будет трезвым и предложить поискать решение. Например в АА. Без его желания выздороветь ничего не сделаешь.
Давать препараты без его ведома не советую. Ты ведь не врач и не знаешь, как они подействуют.

Автор: vita brevis 3.02.2012 - 21:51

Он однажды уже кодировался, месяца на три его хватило (что было уже рекордом), а потом поновой!

Автор: Настёна 3.02.2012 - 22:08

vita brevis
Я своего любимого человека 10 лет уговаривала, пугала, умоляла, манипулировала, уходила, чтобы он перестал употреблять...не работает. Тогда я поняла, что сама стала сходить с ума, совершать бессмысленные поступки (ведь делать что-то много раз и надеяться на другой результат и есть безумие!), короче, очень меня это напрягало, заставляло нервничать и причиняло боль. Придя на форум и на программу вообще я поняла-что изменить я могу только себя, и я просто трачу свои силы и всю энергию совсем не в то русло-как в дырявое ведро. Сперва я читала форум-от корки до корки, потом литературу АлАнон, потом нашла реальную группу для родственников зависимых...вот так и выздоравливаю-сама, а муж сам...не выздоравливает правда

Но я многое поняла и на многое у меня просто открылись глаза.

Автор: vita brevis 3.02.2012 - 22:37

10 лет это очень долгий строк, вы мужественная женщина! Но тем не менее, вы хотите сказать, что выхода нет?
Остается лишь поменять отношение к проблеме?

Автор: Настёна 3.02.2012 - 23:16

Если честно посмеялась (не в обиду сказано

)мужественная...скорее долгое время извращённо и неосознанно наслаждалась своими страданиями и растворялась в его жизни. Была эдакая жизнь-борьба с наркоманией. Сейчас вот прошу Бога всё время дать мне именно мужества, чтобы уйти от мужа. Программа как раз-таки показывает, что выход есть. Но у каждого свой-у алкоголика свой, а у созависимого свой. Есть шанс, что, оставив зависимого в покое, и занявшись своей жизнью, предоставив употребляющему возможность взять ответственность за свою жизнь самому, вдохновившись, мой наркоман перестанет колоться...а может и нет. Тут зависит от его желания вылечиться и как Бог распорядиться. Просто, спасая его (я упорно думала, что спасаю и помогаю, а как оказалось-поддерживала его болезнь, а не наоборот), я стала тонуть сама, сделав его употребление смыслом своей жизни. Знаешь, мне очень трудно всё объяснить за раз. На форуме очень много опыта, много историй-разных. Одно знаю точно-программа работает, если по ней работать-это как аксиома

Я теперь помогаю мужу, дав ему информацию, где он может найти помощь и отстраняясь с любовью (вот это не всегда получается).Дальше-дело его и его Высшей Силы

Автор: витасана 4.02.2012 - 11:16

Цитата (vita brevis @ 4.02.2012 - 01:04)

Помогите, возможно есть какие то гомеопатические препараты, которые можно давать зависимому человеку но без его ведома? Очень больно на него смотреть...

Я - алкоголик.
Считаю это неэтичным. Если б вам для вашего похудения, к примеру, (мне не нравится, что ты толстая и я вижу, как ты сама страдаешь, но не понимаешь, что должна сесть на диету и начать бегать по утрам), будут без вашего ведома что-нибудь подмешивать? Я б разозлилась для начала.
Для меня отношения к отцу или ребенку не одинаковы по степени ответственности и привязанности с отношениями к мужу. Потому что с мужем я не связано кровно. Если попутчики на всю жизнь - мечта. Если наши дороги расходятся - спасибо, до свидания. Оставим его.
Отца, во-первых, жалко. Он у вас одинок? Уговорами не поможете. Когда я пила, то не любила слышать
-зачем ты пьешь? (с интонацией укора-сожаления)
-ты вчера такое навытворяла! (с интонацией осуждения)
-и когда ты бросишь? (с интонацией ммм нехорошей такой, обидной)
-ты знаешь, что скоро допьешься? (угрожающе)
-ну хватит уже, а? давай завязывай? (как с недоумком)
Все это приводило к агрессии (пилять - ну что за умники вокруг!) или саможалости (никто меня не любит, никто не понимает). В одном случае выпить - достали, гады! В другом - отвернулись, сволочи.
Что меня поддерживало?
Дочкины слова "Мамк, я тебя так люблю!" (становилось стыдно).
Планы на будущее, несовместимые с алкоголем. Потом знание, что алкоголизм есть болезнь, в которой я не виновата. Потом АА...
У меня в жизни должен быть смысл, цель, какая-то мечта. Как-то так.
С мужем-алкоголиком жить не смогла. Тянул вниз. Начала его бить (он первый начал!), поняла, что его на кладбище, меня в тюрьму, дочь в детдом. Разменялись, разбежались. Еще и прав родительских лишили. От греха...

Автор: Майк 4.02.2012 - 11:40

Цитата

Но тем не менее, вы хотите сказать, что выхода нет?

Выход есть, но нельзя затолкать алкоголика в этот выход без его желания, или тем более пройти через выход вместо него. Если он хочет изменить свою жизнь - он сможет воспользоваться выходом и обратиться к АА.
Если хотите изменить свою жизнь - есть АлАнон и т.п.

А пожалеть себя за стаканом и я всегда любил, что не отменяет того факта, что я - алкоголик.

Автор: витасана 4.02.2012 - 12:12

Майк! Про выход может не знать!!!! Потому что - в возрасте, книжки не читает, думать глубоко не привык. Понимаешь? Мое поколение с компом не особо на ты, что говорить про более старшее? НЕТ ИНФОРМАЦИИ!!! Поэтому здесь нужно как слепого к выходу подвести, еще и сказать, как и что открывается...Но это исключительно мое поведение и мое мнение. Бежать надо тогда и если за собой потянет.
И группы созависимых - это нужное дело. ИХМО.

Автор: Lorien 4.02.2012 - 12:24

Цитата

Еще и прав родительских лишили. От греха...

Кого, отца?

Автор: витасана 4.02.2012 - 12:34

Это я про мужа моего...отца дочки...

Автор: Майк 4.02.2012 - 12:44

Цитата

Про выход может не знать!!!! Потому что - в возрасте, книжки не читает, думать глубоко не привык.

Я и не утверждаю, что не надо вообще ничего делать. Но ему надо показать выход, а не стараться найти выход вместо него, подсыпая "гомеопатические препараты".

Тем более, книжки можно читать до полного охренения, и не двигаться к выходу. Пока человек не осознает, что у него есть проблемы, и их надо решать - мало что измениться.

Я пока не очень старый, книжки читаю в достаточно больших количествах, книгу "Анонимные Алкоголики" я впервые листал лет пять назад - но пришёл в АА меньше 3-х месяцев назад.

Автор: витасана 4.02.2012 - 14:19

У меня так же. Слышала давно .даже полистала. Не вдохновилась.
Я помню, как тебя впервые на группу позвал Drumlinks, я сама тогда только пришла.

Я вдохновилась, когда увидела, что есть вылечившиеся. Это реально!!! И от группы отбрыкивалась - не надо мне этого публичного выворачивания грязного белья! Оказалось - надо. И не потому. что у кого-то грязнее (слава те, .. я до этого еще не докатилась!), а потому что они поднялись с падения горше. И в этом стимул. Я б отца, наверное, просто за руку утащила. Хотя кто знает? (Боже упаси!)

Автор: Настёна 5.02.2012 - 02:58

Цитата

Для меня отношения к отцу или ребенку не одинаковы по степени ответственности и привязанности с отношениями к мужу. Потому что с мужем я не связано кровно.

У меня оба родителя пьют, но алкоголиками себя не признают, поэтому все мои попытки предоставить им информацию пресекались на корню-свою жизнь наладила-нет-ну и нет разговора тогда

До программы переживала страшно, когда жила периодически с ними. При звоне бутылок мне становилось физически плохо. Выливала, уговаривала, читала лекции-всё бесполезно. Как написала Витасана-да, на все мои неверные созависимые спасательные действия ответом была агрессия с раздражением. Я отстранилась, предоставила им право распоряжаться их жизнью, как им угодно. Кстати, стала реже слышать пьяный голос по телефону, да и по приезду к ним атмосфера спокойнее. Нет, они не перестали употреблять, но наши отношения улучшились.

Автор: vita brevis 5.02.2012 - 11:37

Ребят, да неевозможно человека уговорить или подтолкнуть к каким либо действиям. Отцу 45 лет, у него две дочери которые (как он думает в нем уже не нуждаются), ну оно то в какой то степени и правда - ведь подгузники менять нам уже ненужно! Алкоголиком он себя не признает! "Пап ты понимаешь, что в твоем возрасте такое количество спиртного не то что вредно - пагубно!" - "да, конечно я все понимаю!" - "пап, пожалуйста перестань пить, ведь со своими внутренними проблемами мы можем справится без алкоголя! Ты же сильный!" - "Конечно, я вас люблю, все для вас сделаю, перестану пить, если ты просиш!" - разговор происходит на четкое осознание "пациента" и тем не менее через 2 часа он снова идет за бутылкой, просто так, даже не потому то его "кто то обидел".
Если бы это был супруг, я думаю, ситуация была бо пороще. Но ведь это отец, человек который делал все чтобы мы росли здоровыми, в буквальном смысле все - мы с сестрой сильно болели в детстве! И я как подумаю, ведь они были в том же возрасте что и я сейчас (20 лет примерно) когда у них начались проблемы с нами, но они не бросили, они усердно искали выход, хоть было и сложно, искали и нашли!
И вот сейчас злость которую я к нему испытываю, за что он не может взять себя в руки, застилается чувством долга и жалости!
У него уже больное сердце, печень, ну как, ну как же так можно?! ВЕдь 45 это не возраст - еще жить да жить!

Автор: Бустер 5.02.2012 - 11:56

Цитата (vita brevis @ 5.02.2012 - 15:37)

И вот сейчас злость которую я к нему испытываю, за что он не может взять себя в руки

Не может. Так же как я не могу взять себя в руки и прекратить чихать при насморке или кашлять при простуде. Это болезнь.
Попробуй выбрать момент и спросить, что он сам думает и собирается делать. Сказать, что знаешь людей, которые с ней справились.
Хотя гарантии никакой нет, но надежда всегда остается.

Автор: Настёна 5.02.2012 - 16:01

vita brevis

Цитата

тем не менее через 2 часа он снова идет за бутылкой, просто так, даже не потому то его "кто то обидел".

Он не ПРОСТО ТАК идёт, а потому что алкоголизм-это болезнь. Я начала с того, что прочитала много литературы о зависимости вообще-что это такое и с чем её едят (на форуме даже отдельная тема есть). Это помогло мне понять многие вещи, разобраться со своими чувствами и в какой-то степени изменить своё поведение на более разумное

Автор: гошан 5.02.2012 - 16:36

VITA

Лучшее лекарство для алкоголика-холод-голод-менты -бандиты.С алкоголиком не надо сюсюкать,нянчиться.Надо принимать жесткие меры,вот от этого будет больше пользы !!!Он использует вас ,всех.Не мешайте ему падать на дно.Попомните,он живя с созависимыми не встанет на трезвый путь.Откажитесь от него,разменяйте квартиру,рвите связи...Тогда вышеназванные лекарства моментально на него подействуют.От вашей возни толку не будет.Я хорошо знаю,о чем говорю.Я старше вашего отца.Пошел в А А именно в 45 лет.Знаю,и в 65 один пришел.

Автор: витасана 5.02.2012 - 22:31

Ну, если б от меня дочь отказалась - я б точно вытрезвляться не стала.

Автор: Настёна 6.02.2012 - 00:35

Цитата

Откажитесь от него,разменяйте квартиру,рвите связи...

Я бы очень поостереглась давать советы, особенно такие. А если не прокатит??? А насчёт жёсткой ( НЕ жестокой!)любви-абсолютно согласна! Есть замечательная брошюра-Алкоголизм-карусель отрицания...отрезвляет (мой созависимый мозг )

Автор: Лань 6.02.2012 - 05:05

витасана
а если дочь просто даст тебе право выбирать и позволит тебе, как взрослому человеку, иметь право на свой выбор? Если дочь отстранится с любовью, устав бороться не с тобой, а с твоей болезнью-увлечением? Отстранится не от тебя, а от твоей болезни и от больной тебя?
Вытрезвляться, как ты выразилась, можно только ради себя, а не ради кого-то. Если я меняю свою жизнь ради кого-то, то ловушка в том, что я автоматом жду, что мою жертву примут и оценят, а также возблагодарят. Я делаю любимого человека заложником своего благородного выбора. Выбирая трезвость для себя и ради собственной жизни, я уже и стараюсь для себя и не жду, а значит никто не обязан оправдывать мои ожидания. Вот как-то так.

Автор: Майк 6.02.2012 - 06:44

Не факт, что размен квартиры поможет - некоторые люди живут на улице, без родных, и как-то не стремятся завязать.

Но, помогая алкоголику решать проблемы, которые он создает своим пьянством, ему не поможешь бросить пить - это точно.

Мне, чтобы заставить себя обратиться к АА, пришлось понять следующее:

1. Мне не нравится жить (или, скорее, существовать) так, как я живу

2. Пьянство не решает мои проблемы, а лишь позволяет какое-то время их не видеть, и в это время появляются новые.

3. Пожалуй, я не смогу самостоятельно с этим справится, и мне нужна помощь.

Автор: Лань 6.02.2012 - 07:38

Майк
алкоголику размен может и не поможет, а вот родственникам весьма облегчит существование. Да и у алкаша шанс появится. Няньчиться с ним станет некому и придется самому брать ответственность за свою жизнь в собственные руки.

Автор: гошан 6.02.2012 - 07:43

Я рассказал про свой опыт.И не более.Советы давать дело неблагодарное .Если бы рядом не было столько нянек , я наверно раньше в А А пришел.по закону своевременности,конечно.У каждого свой путь,увы . Не осуждайте меня .Алкоголизм,не только коварная и прогрессирующая, но и абсолютно не прогнозируемая.если из лап оттуда выходить-надо 24 часа с собой заниматься.А заниматься надо -САМОМУ ...стучаться,кричать,может даже и выть ,искать единомышленников-страдальцев от этой болезни ..львиную часть времени уделять этому вопросу..Первым делом-главное !!!!Можно подвести верблюда к воде, но заставить пить невозможно .

Автор: Майк 6.02.2012 - 07:50

Родственникам - облегчит, если они смогут на это пойти и признать, что их жизнь - это их жизнь, и они не обязаны нянчиться с другим человеком, взрослым и самостоятельным, если это мешает им нормально жить.

Автор: Майк 6.02.2012 - 07:56

гошан

Наличие нянек мешает, это точно. Но и отсутствие нянек, к сожалению, не гарантирует ничего, оно может лишь подтолкнуть человека к самостоятельному поиску выхода. Или не подтолкнуть

Автор: Лань 6.02.2012 - 07:58

Цитата (Майк @ 6.02.2012 - 07:50)

У каждого свое дно. У родственников тоже.

Автор: Лань 6.02.2012 - 07:59

Майк
так о гарантиях и говорить не приходится. Единственное, что нужно и важно запомнить близким нарко и алко-зависимых, что химическая зависимость - это
а) психическое
б) смертельное
в) хроническое
заболевание. И этим не только болеют, а от этого еще и умирают. Причем, в большинстве случаев.

Автор: Майк 6.02.2012 - 08:18

Лань

Вот это как раз очень сложно - осознать, что это смертельное заболевание, и не существует способа чудесным образом взять и вылечить его, причем, так, чтобы быстро, сразу, без усилий, и навсегда.

Автор: гошан 6.02.2012 - 09:40

Майк

Уважуха !!! Все пральна .

Автор: Настёна 6.02.2012 - 14:33

Майк

Цитата

К сожалению, жизнь с активным зависимым черевата постоянным нарушением границ. Я, например, даже в магазин выхожу, собрав все свои ценные вещи, включая компьютер. С вечера знаешь, что у тебя на завтрак есть...булочка, а ночью обдолбанный МЧ может смести всё без зазрения совести. Какой здесь ещё выход, как не разъехаться. Да, есть зависимые, напивающиеся и спокойно дрыхнущие, а есть агрессивные, напористые и доставучие. И не надо меня спрашивать, почему я всё ещё с ним!!!

Я больная!

Автор: tanusha 6.02.2012 - 19:13

Настёна

Цитата

а есть агрессивные, напористые и доставучие. И не надо меня спрашивать, почему я всё ещё с ним!!! ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif Я больная! unsure.gif

И я тоже. Меня сегодня убить грозили (правда перед этим я пригрозила милицию вызвать - вред имуществу).

Настена, присоединяюсь к тебе - буду тоже мучительно выдирать корни.

Автор: Настёна 6.02.2012 - 19:48

tanusha

Цитата

Настена, присоединяюсь к тебе - буду тоже мучительно выдирать корни.

Гыыыы. Представила картинку, как каждая из нас усиленно, пыхтя и краснея от перенапряжения пытается выкорчевать пни созависимости с поля своей жизни

А Бог сверху, пока мы вытираем пот, текущий рекой со лба, легонько так, пальчиком поддевает пенёк за пеньком и откидывает в сторону...за пределы поля. И так чисто всё становится,ровно, мягко...а потом можно засеять и будет всё зеленеть и колоситься!!!

Автор: tanusha 6.02.2012 - 20:32

Наглядно. Опять забыла про ВС. Привыкла - все сама.

Автор: гошан 7.02.2012 - 08:38

Танюша

Только с наступлением боли вспоминается Высшая Сила...Когда все хорошо,тогда я -Царь !

Автор: Настёна 7.02.2012 - 14:03

гошан
Я уже как-то упоминала-люди к Богу приходят либо через страдания либо через откровения (что реже)

Такой уж мы народец

Автор: витасана 7.02.2012 - 18:31

Цитата (гошан @ 7.02.2012 - 12:38)

Танюша

Только с наступлением боли вспоминается Высшая Сила...Когда все хорошо,тогда я -Царь !

Неблагодарные мы. Когда дочь болела, я частенько в храм захаживала. Правда, потом разок зашла поблагодарить. Разок.

Кстати, вот тогда я чувствовала, что одна не справлюсь. Потому что реально была ОДНА. Мама как обычно - инвалидность оформляй - пенсию дадут (бабло нахалявку) , муж вообще не понимал, как так здоровый ребенок ррраз и заболел. Так не бывает! А ведь сейчас у меня такая же ситуация с алкоголем. Ой, ребят, спасибо за тему. Опять мне во время.

Автор: гошан 7.02.2012 - 18:50

ВИТАСАНА

Мне как то очень добрый человек сказал , если в храме заплачешь от нахлынувших чувств,в это время к тебе Бог подходит..Однажды у меня случилась как истерика в церкви ,я подошел к алтарю в правый дальний угол,опустился на колени, и минут 10 навзрыд проплакал...очень сильно....потом отпустило..стало легко и светло ...

Автор: витасана 7.02.2012 - 19:08

Гошан, было. Только у меня было от сочувствия попа, скорее, от его неосуждения меня, а сопереживания. Фиг знает, а, может. ангелы слетелись...Давно было. Плохо помню. Бабушка говорила, душа слезами расскаяния и благодарности омывается. Наверное, это так.

Автор: гошан 8.02.2012 - 04:03

Витасана

Не зря здесь темы поднимаются,по закону своевременности наверно..Спасибо..всем..я давно не был в церкви..сегодня пойду..и это после трезвости -главное .Усталость и раздражение прут..Хочу душевного покоя.

Автор: витасана 8.02.2012 - 19:50

У меня тож усталость. Зимняя хандра. Пройдет с солнышком. Я обновок накупила себя порадовать. Мерить буду.

А на счет своевременности тем, ага - есть такое дело. Только озабочусь чем - глянь, а уж кто-то репу над этим в форуме чешет. А кто-то уже перечесал и выводы сделал. И пусть ко мне это совсем не относится, но ведь интересно, что и так вот, оказывается, бывает.