Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Я в начале пути. Что ждет меня? |
Автор: Anely 10.09.2012 - 20:24 |
Здравствуйте. Ходила по форуму с утра и поняла, что я не ОДНА. Я пью уже семь лет практически каждый день. Если в год дней 10-15 наберется без выпивки – это потолок. Как правило, пью по вечерам после работы 1-3 банки пива. На выходных градус усиливается коньяком или водкой в кругу «единомышленников». И моя подруга и я сама постоянно себя убеждаем, что ничего такого плохого в том, что человек после напряженного рабочего дня имеет право расслабить таким образом мозг. Она моложе меня на 6 лет и может пока ее организм лучше перерабатывает спиртное, у нее еще не было тяжелых отходов и она не согласна даже отдаленно признавать себя алкоголиком. Но я в понедельник утром просыпаюсь перед работой и – это как лотерея, «а есть ли от меня запах перегара, не отекло ли лицо, не заплетается ли язык» – работа у меня явно не позволяет так выглядеть. В итоге глазные капли, жвачки и т.п. Еду на работу и думаю – зачем так пить, а вечером тоже самое. Когда тоннами выношу с балкона пустые банки и бутылки, когда боюсь открыть соседке с утра дверь, что бы она не услышала запах перегара – уже ставший нормой в моей квартире по утрам, я отдаленно понимаю, что у меня уже не первая стадия, но все еще прикрываюсь какими-то оправданиями. Сейчас я могу сказать, что я алкоголик и я готова стать на этот тяжелый путь к выздоровлению. Но возникает вопрос – что делать с тем окружением, в котором встречи без спиртного не бывают. Отказаться вообще от общения с ними или наоборот закалять волю лучше глядя на них? Что вообще ждет меня - бессонница, раздражительность или что-то еще? |
Автор: витасана 11.09.2012 - 04:23 |
Anely Привет! Я "ежедневная" алкоголичка, спать не могла без выпивки. Когда отказалась от вина, первое время не спала - полудрема какая-то. Но это неделю всего. С окружением - с кем связывала исключительно выпивка - отвалились. А в другими - общаюсь, причем, как замечаю, меньше пить-то стали ребята! правда, они и не алкоголики, им уменьшить дозу не проблема. Закалять волю - не годится выражение. Алко - штука коварная. Рекомендуется вообще держаться подальше от всего, что может спровоцировать употребление первого глотка. Волю лучше в чем другом закалять (в зарядке по утрам - хе-хе - вот что бы мне не помешало). А ждет тебя - будешь смотреь на мир трезвыми глазами, он покажется ярче, красивее, интереснее и ДОБРЕЕ, перестанешь стыдиться себя (есть же за что?), я юы сказала коротко - трезвость - это как бы новый уровень жизни. Более качественный что ли, более высокий. Удачи! |
Автор: Дима Н 11.09.2012 - 04:37 |
Всем привет! 1. Не встречаться с теми с кем я употреблял. 2. Не заходить в магазины где торгуют спиртным. 3. Удалить из телефонов номера собутыльников. Это часть пунктов из моих границ безопасности. Конечно первое время меня тянуло туда где я проводил много времени, но сейчас на кону стоит моя трезвость, моя жизнь и мне абсолютно наплевать на то как реагируют на меня те с кем я пил. Если мне встречался на улице или звонил человек в употреблении, то я жестко, без тени сомнения говорил ему что я рад буду с ним пообщаться, но только если он будет трезвым. Многие мои друзья, одноклассники пытались закалять свою волю, теперь многие покинули этот мир. Мне повезло больше, я жив и сейчас в моем окружении почти нет людей которые пьют, а те кто иногда выпивает(т.е. независимые) знают о моей проблеме и во время наших встреч не употребляют. Каково было мое удивление, когда встав на путь выздоровления я обнаружил, что большинство людей не пьет вообще или выпивают умеренно. Раньше думал наоборот. Я ведь алкоголик и соответственно меня тянуло к таким же как и я. Ну вот, как-то так. |
Автор: Anely 11.09.2012 - 07:59 |
Странно, сегодня мне сны снились. Не то что бы плохие, но насыщенные, а утром вид был, как будто пила всю ночь. Прислушиваюсь к своему внутреннему состоянию - понимаю, что для организма шок - лишили чего-то постоянного. Наверное мой организм будет вырабатывать какие- то "залежи этила" первое время. Это что-то вроде, когда в период голоданий расщепляются отложенные жиры. Я слышала, что нужно хотя бы три недели для выхода из острого состояния. А спортом я периодически занимаюсь - это было смехотрагично, когда я после тренировки через час уже пиво пила. Сейчас мыслю вернуться в спорт, только уже на другом уровне. И вообще думаю - нужно свой день по часам/минутам расписать. А в общении вернуться к тем друзьям, которые не пьют вообще или очень редко. Слава Богу они еще у меня есть. Спасибо за советы - буду стараться строить жизнь по-новому. |
Автор: drumlinks 11.09.2012 - 08:37 |
А я так думаю, что не надо велосипедов придумывать. На гусеничном ходу. Есть Желтая книжка,есть группа АА, есть Дом Надежды для самых умных... Ходи на группу. Читай желтую.Трудно-запишись на Гору. |
Автор: Anely 11.09.2012 - 08:52 |
Я еще не совсем разобралась на этом форуме - постепенно ознакамливаюсь. |
Автор: drumlinks 11.09.2012 - 08:58 |
http://www.aaspb.ru/Litra/be-abstinent.htm http://www.houseofhope.ru/ http://www.aa.org.ua/groups.php?l=u Книга, Гора, Расписание групп в Украине.. Спустя 2 минуты, 17 секунд drumlinks написал(а): http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=RtbOSozoL2I |
Автор: lenok 11.09.2012 - 12:57 | ||
drumlinksспасиб,за
на на телефон где у мнея свои записаны скачала.У весь день был такой, а вечер уже |
Автор: lenok 11.09.2012 - 13:08 |
Anely привет! У нас тоже после работы девочки собирались по пятницам обычно как говориться,а после разлетались кто куда.Кто домой кто дальше...Сначала я стала под предлогом уходить сразу в время,что дома приветствовалось,дети особенно были рады.А вот на уровне семейных пар, дружим семьями с которыми я правду сказала,не сразу конечно...,теперь ни кто не предлагает.На свадьбе в августе гуляла с мужем,много народу не знакомого было,я с невестой места сразу обговорила с краю,что бы по одну сторону муж(он в курсе),а с другой ни кого.Не знаю когда говорила друзьям (не всем близким)- удивлялись,у тебя проблемы,как алкоголик, глупости мы пили вместе,значит я такая же,я спокойно объяснила вредно мол мне так и так-поняли кто хотел,кто не захотел,отсеялись сами собой. |
Автор: Terra 11.09.2012 - 15:22 |
lenok а у меня- на работе пьют регулярно. Я не пила, когда бросила пить, не пью и счас, по-тому, что пью только по праздникам. А пить на работе каждую неделю- это не нормально. Придумала что-то вроде непереносимости после родов, и все привыкли уже. иногда только подкалывают))) |
Автор: Anely 11.09.2012 - 16:35 |
У меня как раз послезавтра испытание - на работе корпоратив с программой и фуршетом. В окружении 60-ти человек с шампанским, наверное будет сложно. Думаю развлечь себя безалкогольными коктейлями. |
Автор: Terra 11.09.2012 - 16:37 |
Anely зависит от настроя) Я себя так накручивала перед корпоративами - как плохо сутра будет, что только пару часиков "веселья", а потом несколько дней мучений и т.д.- что было просто довольно-таки) Главное даже и мысли не допускать о выпивке, занять себя чем то. |
Автор: Бустер 11.09.2012 - 18:20 | ||
Привет! Скажи, а оно тебе надо? Ну этот корпоратив? |
Автор: lenok 11.09.2012 - 19:03 |
Я думаю везде можно схитрить. А первое время очень тяжело на таких мероприятиях присутствовать.Боишься осуждения и думаешь что о тебе подумают и кажется что все на тебя смотрят как будто на лбу бегущая строка.Было такое,проходили. Я вежливо извиняюсь и ухожу.Один два раза проделай а потом и обращать внимания глядишь перестанут. Ну а если это неотемлимый атрибут работы то тогда работу менять что ли не знаю!Выздоровление того стоит.А если и еще с ВС то тогда всегда дорогу найдешь.Смотри сама. |
Автор: Anely 11.09.2012 - 19:30 |
Не пойти не могу - я один из организаторов и моя прямая обязанность находиться в гуще событий. Вообще с коллективом у меня все в порядке - абсолютно все люди со здоровым образом жизни. Это я постоянно прятала от них следы "вчерашних гулек". Только что прочитала статью из книги по ссылке, что мне дали выше - и как-то сразу уверенней себя почувствовала. |
Автор: lenok 11.09.2012 - 19:48 | ||
Если
Ну тогда все в порядке будет. Я тоже боялась,а сейчас все хорошо... |
Автор: Anely 12.09.2012 - 20:37 |
Первый звоночек прозвенел. Из-за небольшой ссоры с дочерью, у меня случился нервный припадок. Когда я пришла в себя, передо мной поплыли события прошедшего года - смерть родителей. Я ее как будто заново пережила, но уже в сознании. Наверное, в трезвой реальности мне предстоит пережить всё, что было затуманено алкоголем. Первый вывод - алкоголь не лечит боль, а лишь скапливает ее внутри. |
Автор: витасана 12.09.2012 - 21:31 |
Anely И обиды, и гнев, и стыд тоже. Поэтому 4 и 5 шаг - это сложная, но необходимая работа. |
Автор: цезарь1 13.09.2012 - 17:21 |
привет всем. Я АЛКОГОЛИК состажем.После армии пил пять лет каждый день.Потом бросил лет на15,наладил бизнес,построил дом и все эти годы считал себя АЛКОГОЛИКОМ,а последнии годы стал баловать себя любимого коньячком результат не заставил себя долго ждать,начал тихонько деградировать.Нет я нежалуюсь и нежалею себя,я алкоголик и это диагноз на всю жизнь.Начинающим совет нежалейти себя,неможете вытерпеть день безалко просите у Всевышнего час полчаса,нехватает сил идите в наркологию анонимно вас проколят и похмельный синдром пройдет легче,но некодируйтесь!!! Удачи! Не пью сутки. |
Автор: витасана 13.09.2012 - 19:26 |
цезарь1 Поздравляю с первым днем трезвости! |
Автор: Anely 24.09.2012 - 21:12 |
Сегодня 15-й день, как я не пью. Поразительные открытия я делаю каждый день. Я и представить себе не могла, как же это ПРЕКРАСНО - абсолютно трезво жить. Сплю крепко и с наслаждением, а раньше просыпалась с чувством "измены". Занимаюсь спортом - причем я же и тренер. За все эти дни я была на куче праздников, пикников и прочих увеселительных мероприятиях и прекрасно чувствовала себя в кругу выпивающих людей, среди разных алкогольных напитков. Моя трезвость абсолютно не помешала мне веселиться и общаться. У меня появились заметные улучшения на лице и фигуре. Вечером вместо пива, я покупаю себе какую-нибудь вкусняшку и наслаждаюсь ее вкусом. За эти 15 дней не могу сказать, что не было ни единого стресса, но я прекрасно переживала эти моменты. Иногда, эхом отдает притупленное желание выпить, но исключительно на каком-то психологическом уровне - тут же представляю себе вкус этого суррогата и сразу желание отпадает. Иногда мне кажется, что не было у меня никакой зависимости, но я тут почитала подобные истории и понимаю, что это может быть просто хитрая ловушка болезни, поэтому не расслабляюсь и понимаю, что две недели не показатель. А иногда мне приходит в голову мысль, что-то вроде "Неужели мне действительно будет нельзя больше никогда выпить" и тогда я успокаиваю себя тем, что как только я полностью освобожу свой организм - смогу перейти к контролируемому употреблению. Но это что-то из серии каждый день говорить себе- выпью завтра. Очень полезный самообман. |
Автор: Ранав 25.09.2012 - 00:15 |
Контролируемое употребление (КУ) - обычный обман у алкоголика, что бы пить дальше, и по возможности больше. |
Автор: submir 25.09.2012 - 04:01 | ||
Анализируя свой запой 3 месячной давности, пришел к выводу, что отправной точкой и была эта самая мысль. после первых в жизни четырех месяцев сухой трезвости. первый месяц пить просто не хотелось вообще, потом жизнь сама по себе стала налаживаться. Думал, а какой я молодец, все сам могу, не пью - это главное... Потом мысль о КУ, потом сомнение, а алкоголик ли я вообще то. потом запой. Сейчас я думаю, что без запоя с его последствиями, перечеркнувшими многое чего добился, и откинувшими меня далеко назад, я бы по настоящему и не сделал бы первый шаг. Точнее вообще бы его не сделал. И сорвался бы точно, не тогда, так попозже, с теми же, а может быть еще более худшими последствиями. Самообман опасен, рано или поздно можно в него поверить. И еще вопрос - а от чего можно освободить свой организм? от алкоголизма? Так это сомнительно. |
Автор: витасана 25.09.2012 - 15:51 |
Ну, и о себе. Бросила пить в последний день 39-летия. Отметила всем, что в меня влезло и все - 40 лет трезвая! Полгода не пила вообще ничего. Потом на новый год полстакана вина, и еще полстакана. Потом на 8-марта чего-то. Без продолжения. Потом на...Стоит ли говорить, что день 41-летия я не помню вообще? И потом перерывы все короче, (кстати, дозы, чтобы убиться, меньше!), а дней без памяти все больше... От алкоголизма нельзя освободиться, как нельзя освободиться от диабета. Это навсегда. КУ для алкоголика - химера. НО каждый в праве рискнуть. "А правда, что все грибы съедобные? Конечно, но некоторые - только единственный раз". |
Автор: Ранав 25.09.2012 - 16:19 |
Алкоголизм выличить нельзя, неизлечимая болезнь. А симптомы снять можно, чем мы и занимаемся на программе АА плюс ВС, тогда разрывается гиблая цепь, преславутая первая рюмка. |
Автор: Anely 25.09.2012 - 19:59 |
Спасибо вам за ценные советы из вашего опыта. Очень надеюсь не пойти на поводу у этой болезни. |
Автор: drumlinks 25.09.2012 - 20:02 |
А сколько бесценных вещей ты услышишь, если походишь на собрания Анонимных Алкоголиков Хотя бы на 90 собраний за первые 90 дней |
Автор: Ранав 25.09.2012 - 20:20 |
Anely Живое общение, не чем не заменишь, даже форум, до этого, не до тягивает. Очень сильно и это основное, работа по Большой книге АА и др. литературе. Группа АА и литература, + Форум это основа для выздоровления (снятие симптомов алкоголизма) всё остальное, только добовляет или помогает. |
Автор: lenok 26.09.2012 - 15:41 |
Я не умела может раньше слышать или слушать,я не знаю ходила,писала а в последнее время столько открытий.На группе и после нее,когда анализ уже проведешь услышанного.Пусть со слезами,бывает иногда на кого нибудь разозлюсь,но блин классно,ну просто классно.Я чувствовать стала. А то как раньше. Что ты хочешь-ни чего... Как ты себя чувствуешь -Ни как... А сейчас,пусть плохо-но я чувствую. Вчера только на группе сказала,единственное о чем я жалею,то что ко мне ЭТО пришло в 40,чуть чуть бы пораньше.(Я на перекуре сказала не в слух).Я вижу этого гада червяка не смеряюсь,опять мне все не так,поблагодарить должна что в 40 хоть такое со мной случилось. |
Автор: витасана 26.09.2012 - 18:43 |
[b]lenok[/bЗначит так надо. Просто надо было допиться до уровня - и пить не могу, и не пить не могу! если бы темпы отравления алкоголем в моем организме были другие - не фокт, что я попала бы к анонимным - у меня компа долго не было, где инфу брать? Нет уж. Слава богу, я получила привилегию выздоравливать с АА, когда морально была готова. Безоговорочно. (Ну и "в 45 жизнь только начинается!!!" - Москва слезам не верит) |
Автор: lenok 27.09.2012 - 07:37 | ||
витасана,ты права,только начинается.
.Мне наравиться с АА. Случай расскажу...Была на открытом у Ан-Алона(в начале своего пути так скажем), у меня как и у многих созависимость присутствует,пришла к ним.И женщины там хорошие,мы даже на юбилей к ним ходили....не хочу...У нас и пары семейные есть муж в АА она в Ал-Аноне.Один раз когда я одна там у них была мне дама одна сказала,что я не алкоголик ,а созависимая,так мне этого диагноза на неделю хватило.Разве можно такие вещи мне говорить,сразу как начала разматывать у себя в голове.Так значит не алк,значит можно пить(по чуть чуть и понесло).Остановилась только со своими мыслями на сл.группе уже на своей... Я потом даже хотела паралельно идти,не получилось.Поэтому выкинула все мысли по этому поводу и иду по своей АА.Что заморачиваться все равно программа помогает во всем,какие только не складываются отношения,ситуации - работают шаги... |
Автор: витасана 27.09.2012 - 17:49 | ||
Факт! И я ее приняла как-то сразу, потому что...расскажу. много лет назад я выставила вон "последнюю попытку выйти замуж" - сожителя. Ну день-два на обиде продержалась, а потом началось метание - позвонить и позвать назад, плохо одной-то...Короче, включив голову - одной плохо, но с ним будет еще хуже, я стала говорить себе - "сегодня звонить не буду, завтра" - вот т откуда я знала это??? Потом под легким шафе я улетела на моторино в аварию - могла бы башку снести, снесла колено. Как сняли гипс и я вышвырнула костыли-палки, то поехала в Ровенто к мощам Андрея Первозванного. Просила помочь его БРОСИТЬ ПИТЬ! - Видно на тот момент я искала ту самую ВС. Откуда? И в Ватикане приблизительно в те же годы (4-5 лет назад)- та же просьба - хоть кто-нибудь там наверху - помогите!!!! Кстати, после мошей А-П я не пила месяца 3-4. Успокоилась, что не алкашка - и понеслось... Да и молитву нашу кружковскую я давным-давно знала и применяла ее. Или меняй, или примирись - нех воду варить. Мне эта прога просто легла на подготовленную почву, т.е я как бы все уже знала, только бессистемно. Мой добрый мудрый А-Х работает хорошо - накуралесил, небось, в прошлом воплощении, вот ему меня и всуропили - отрабатывать! Старается! Благодарна! |
Автор: lenok 28.09.2012 - 03:46 |
Привет всем!Значит я правильно думаю не всегда включать сразу голову надо.Просто впереди планеты всей у меня летит сначала эмоция...и все,дальше все что угодно если я у нее на поводу,наверно в этот момент голова сама отключается и врубает болезнь на всю катушку... Я вчера усмотрела такую фишку.Пришла домой после работы и как всегда "порядок навести надо",это как перед первой рюмкой...Только хотела рот открыть,уже шла по направлению спальни сына опять с желанием строить,остановилась прочитала молитву зашла и про другое говорить начала...вечер прошел нормально. Вита,я даже молилась раньше не так,мне не приносило это ни радости ни облегчения,как стихи у доски читала.Потаму что так приучили,будешь делать плохо-наказание неминуемо.Вот так и вышло что мой БОГ всегда меня наказывал(я так думала)пью и боюсь,теперь только отлегло...уже наоборот не страшно.А про Бога мне так в семье и рассказывали.Очень верующая семья у нас,даже в храме работают и по сей день в Питере.Я уехала от них. |
Автор: витасана 28.09.2012 - 17:50 |
lenok А я не молилась. Мне не в кайф слова "раб божий" - вот прям как серпом по...Я не раб. Я его создание-теперь. Прежде была - мамина ошибка. И тоже всегда слышала - Бог накажет! Чтоб не наказал, я его уволила. Нет его, наказывать некому. Знала, что "что посеешь, то пожнешь" и "за все надо платить" - это и было основным направлением поступков. Нужен ли тут бог? Послушала сестру Павлу, одну верующую итальянку - Тину. Бог нас любит - это стало основным поворотом к нему. Не наказывает, а любит и ждет. Совсем другой коленкор. ("Ну зачем на суде прокурор, лучше было бы два адвоката.." - че то всплыло). Он не прокурор. Ну а раз он любит, может ты тоже любовью поделишься с детьми, соседями и остальными? Я стараюсь. Пару дней в Агенте с матерью списалась, сказала, что их с папкой люблю на самом деле. Вот - прогресс. В понедельник в собачник поеду - две недели не была, скучаю! Да и вообще, люди замечают, что я стала спокойнее. Язва, конечно, как и была. Тут работать над собой еще. |
Автор: lenok 29.09.2012 - 16:51 | ||
Вот и уехала от них. Очень хорошие со сводной сестрой отношения,с папой, с его женой. Все как то удивляются зачем уехала в свой мухосранск,большой город большие перспективы...Не видела я перспектив тем более кто знает....ну приехала и приехала,я теперь знаю...это моя жизнь и мой путь. Смешанное представление сейчас у меня о вере. В церковь хожу молюсь.Но удивительно для себя...раньше много молитв знала православных и читала,особо почитаемый и любимый святой Николай Угодник(Чудотворец),а сейчас только одну и читаю утром днем и вечером Боже дай мне разум....она как то от меня не зависимо,автономно стала жить внутри. В постах, хотя и установленными церковными праздниками,немного угодничество вижу.Ну не получается у меня пост держать,может придет время и смогу.Богу это надо чтобы я постилась..и такие вопросы возникают. Хотя знакома со священником православным и его семьей,замечательные люди,но что то противиться внутри.Не против веры.Может для каждого Бог есть как ты его понимаешь,а не как учили. В данный момент мне хорошо с НИМ,а на остальное Его воля.
,и здесь как всегда ты в точку,мы же дети Его... |
Автор: Евгений 31 29.09.2012 - 18:03 |
какие вы рабы ? ))) статус раба для вас уж точно далек с вашими то свободами |
Автор: lenok 29.09.2012 - 18:47 |
спасиб Евгений 31. |
Автор: Anely 1.10.2012 - 18:46 |
У меня с верой тоже отношения не ладились. Я считала кощунственным идти в церковь только " как припечет" или потому, что так принято. Сторонилась ее и даже проезжая или проходя мимо как-то ежилась и отворачивалась. Пробные попытки начала делать в прошлом году, когда родители тяжело заболели. Я приходила в церковь и слезы градом и всё равно всё для меня какое-то чужое. Пыталась читать молитву о выздоровлении - тоже не смогла (читаю, а мысли не пойми где). Я всегда чувствовала, что это ко мне само придет - насильно нет смысла навязывать себе. И вот буквально вчера проезжая мимо церкви,я неожиданно сама для себя перекрестилась и улыбнулась - кажется осторожный маленький шаг я сделала. И вообще, с тех пор как я бросила пить (сегодня 21 день) - я стала чувствовать совершенно забытые мною эмоции. Стала очень спокойной, уравновешенной. У меня постоянно улыбка в душе. Каждый день я оцениваю, с позитивом все что меня окружает и погоду и пробки - я действительно стала ценить каждый прожитый день и самое главное не боюсь, что это пройдет, потому что чувствую - всё в наших силах - мы сами строим свое восприятие мира и только от нас зависит, будем ли мы счастливы. |
Автор: витасана 1.10.2012 - 19:55 |
Anely Почему и считается программа 12 шагов - философия свободы - верь, как чувствуешь, делай, как считаешь необходимым, говори, то что желаешь, или вообще молчи - никакого насилия. И тогда вне рамок, навязанных из-вне, вылезают наши ЧУВСТВА, а не установки. В наших силах многое, всё - чуток выше. |
Автор: lenok 2.10.2012 - 06:06 |
витасана я тоже принимаю 12 шагов как философию,как образ жизни. Мне нравиться дома молитвы читать и литературу православную,когда одна.Вчера только с анонимной сестрой разговаривали по поводу веры,не у одной меня оказывается такие чувства проснулись "раб Божий" не хочется так.Я большую часть жизни была рабом другого,поэтому может такие ассоциации. В церковь хожу тоже на слезы пробивает.В прошлом году на исповеди была так батюшку чуть своими слезами и пузырями не забрызгала,как он бедняжка разобрал про что я там лепетала,он сделал как надо исповедал.Какие позывы идут из души так и делаю.Исповедь это тоже проговор что тебя тяготит,волнует,признание своих ошибок.Это мне нужно.По нашим крестьянским правилам-это нужно делать хотя бы в какой то промежуток времени.Я делаю когда особенно плохо или хорошо.У меня дома определенный уголок с иконами и свечками,туда ни кто кроме меня не заглядывает.Хотя папа то и дело говорит приучай детей к вере.Как простите,у них свое пока понимание и общение.Я от Вас убежала но обрела Бога,обрела сама и в назначенное время... |
Автор: pukker 2.10.2012 - 10:54 |
хмм.. |
Автор: lenok 2.10.2012 - 11:38 | ||
хрестьянским |
Автор: витасана 2.10.2012 - 18:59 |
lenok Уголок с иконками и всем таким - это не мое. И молитвы я не читаю христианские - не знаю. На мессу хожу в католическую церковь потому что удобно по времени и поп нравится. |
Автор: lenok 3.10.2012 - 03:58 |
витасана каждому свое что ближе,мы же разные |
Автор: витасана 3.10.2012 - 04:30 |
lenok Ты где взяла фотку нашего Папы? Исповедь и покание - это наш 5 шаг. Очищение от груза "греха" или ошибок. |
Автор: lenok 3.10.2012 - 06:35 |
я к этому иду. |