| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Хочу поделится... |
| Автор: Dimon 14.08.2012 - 14:51 |
| Всем привет. Меня зовут Дима и мне 24 года. Пью где-то с 14-15 лет, последние 3 года трезвым не был ни дня!!!!!Работаю на не плохой работе, увлекаюсь мотоциклами у самого их 12 штук (3 - японца)езжу тоже бухой, есть подружка..... всё вроде хорошо. Вот только без стакана день не начинаю! Ибо руки дрожат так, что ключи не взять, пот градом, глюки, потеря пространства. Встал с утра хлопнул стопку, чаем запил. Взял в дорожку и на работу, потом с работы и на вечер естественно. Еле печатаю, одним глазам смотрю на наливку, но держусь.... |
| Автор: submir 14.08.2012 - 15:11 | ||
| Привет,Dimon Какая до боли знакомая история... только у меня стаж по каждодневной синьке больше на пару лет, и до мотоциклов мне все равно. Да и на 3х летие своего пьянства у меня еще жена была и машина. Бухой. правда ,я я только пару раз ездил. В один из которых расхерачился на ней. Благо без последствий. И продал ее. А деньги считай что пропил. Потом пропил жену и т.д. Но пить продолжал с завидным упорством. пока здоровье не подвело... Так что добро пожаловать! Попал по адресу. У меня, к несчастью, тогда такой возможности не было. Потому что меня все устраивало и было:
|
| Автор: Dimon 14.08.2012 - 15:22 |
| Вот здоровье меня начало подводить, хотя отродясь не жаловался. Взял неделю за свой счёт, думал отойду наконец.... не тут то было. Сегодня не смог пойти в магазин за выпивкой( сердце ЁК ) страшно стало, сижу в интернете и нечаенно нашёл вас. Не знал, что так много людей страдают от пьянства. |
| Автор: submir 14.08.2012 - 15:48 | ||
Они не страдают от пьянства, они болеют алкоголизмом. То бишь алкоголики. Диагноз клинический и окончательный. Здесь люди стараются выздороветь. Ты полазь по форуму, посмотри,почитай. Программу 12 шагов, особенно первый шаг. Ссылки на литературу АА найдешь, ее посмотри. Может заставит задуматься. А ты вообще в чем свою проблему видишь? Или так - просто бухать надоело? Спустя 1 минуту, 42 секунды submir написал(а): И не пей пока будешь на форуме, а лучше попробуй до завтра не пить. |
| Автор: Dimon 14.08.2012 - 15:53 |
| Мне кажется у меня масса комплексов и не поймёшь чего в башке, которые переросли в пьянство. Я их заливать устал. Года 4-ре назад 40 дней не пил, думал сума сойду. Хватался за всё пытался везде успеть. Так просто мне нравилось бухать лет в 16-17. |
| Автор: submir 14.08.2012 - 16:38 |
| А ты сейчас особо и не старайся понять, что у тебя в башке. Адекватно оценить ситуацию может не получиться. Главное оставаться трезвым. А там видно будет. Комплексы, муть в голове, страхи - постоянные спутники алкоголика.Мне тоже поначалу нравилось бухать, а потом уже не нравилось, а я все равно бухал. Все больше и больше. И даже стал комплексовать по этому поводу))) А сейчас понимаю, что чем больше пил, тем больше этих комплексов становилось. Проблема глубже, чем кажется. И вообще, если здоровье начинает сдавать, то это признак уже физической зависимости. А это херово. Очень херово. |
| Автор: Dimon 14.08.2012 - 16:50 |
| Стараюсь, чашек 20 чая уже выпил. Во дурдом.... 24 года и врубаюсь, что я реальный бухарик. Все приятели ещё выпивают, не так как я конечно. Меня не поимут вообщем.... Сходить что-ли в эту А.А. районную. Пипец короче. |
| Автор: submir 14.08.2012 - 17:12 |
| Чай нормально, я его вообще литрами считал. Когда в первый раз трезвел, так литров 8 за вечер влазило. Это привычка постоянного выпивания, раньше постоянно пил водку, а сейчас нужно что-то просто пить, синдром замены короче. А в АА группу обязательно сходи, и литературу почитай. Выводы сделай. Как там говорится: Умный учится на своих ошибках, мудрый на чужих, а дурак вообще ничему не учится! |
| Автор: витасана 14.08.2012 - 17:24 |
| Dimon привет! ну а что друзья? я тоже одна изо всех моих друзей всегда надиралась до умопомрачения, а потом выслушивала от них, более трезвых и адекватных, что творила...И не потому, что как считалось, Я ПРОСТО ПИТЬ НЕ УМЕЮ, ап потому, что я - алкоголик, и алкоголь в моем организме нарущет все - контроль за выпитым сначала, а потом и поведенческие реакции. Вождение в пьяном виде - это оно...Выпивают многие, если не все, но не все алкоголики. У нас вот счастье - не надо выбирать - пить или не пить. Нам только НЕ ПИТЬ. Одной проблемой меньше!  |
| Автор: Dimon 14.08.2012 - 17:41 |
| Уже читаю во всю литературу. А ты там был в этом А.А. ? Боюсь наткнутся на слегка чокнутых людей, которым время девать некуда или совсем одиноких, с шарадами, хороводами.... Спустя 8 минут, 29 секунд Dimon написал(а): Витасана. Совсем до умопомрачения я последние годы уже не напивался, организм реально выработал такое сопротивление бухлу..... мой рост 175 вес 65кг.... 0.7 водки + 2л. пива + 2-3 банки джина + дома ещё сколько влезет и на ногах оставался. Так каждый день. Но не дай бог тебе с утра не хапнуть, сдохнешь. И шататься нельзя на работе спалят. Сам рассказывал другим, что они делали. |
| Автор: Бустер 14.08.2012 - 17:49 | ||
| Dimon Привет!
Это уже не признак. Это уже зависимость. ИМХО Добро пожаловать в веселую компанию трезвых алкоголиков  |
| Автор: submir 14.08.2012 - 17:51 | ||
| Я в АА первый раз не ходил, мысли те же были, еще думал, что один справлюсь. Результат - запой. Теперь все заново. Стараюсь собрания АА не пропускать. Мне реально помогает. И что-то чокнутых я там не видел. А вот потерянные там есть, и ищут выхода из того дерьма, в которое залезли. В конце концов никто там насильно никого держать не будет. Не хочешь там находиться, встал и ушел. Никто и слова не скажет. Спустя 1 минуту, 53 секунды submir написал(а):
Это я и имел в виду. |
| Автор: elisheba 14.08.2012 - 17:53 | ||||
я была там в этом АА и до сих пор бываю эпизодически) первое что меня потрясло когда я туда пришла - что меня приняли, и что есть люди, у которых были похожие проблемы и которые понимают меня и не осуждают если тут есть кто из твоего города может договоритесь сходить вместе. Могу найти телефон АА твоего города, что бы ты с ними договорился.
это толерантность. чем дальше - тем больше нужно алкоголя что бы придти в нужное состояние. я пила ежедневно всего 6 банок пива (по будням) и раза в два больше по выходным, при весе 50 кг и росте 172 см  а начинала с одной банки в день |
| Автор: Dimon 14.08.2012 - 17:55 |
| БУСТЕР. я пока совсем не весёлый алкоголик. У меня батя как не пьёт Псих-нервный!!! Так-же и я по ходу. |
| Автор: submir 14.08.2012 - 17:58 | ||
Стадии алкоголизма прочитай, их три всего. На вторую внимание обрати. Удивишься  |
| Автор: Dimon 14.08.2012 - 18:10 |
| ELISHEBA. Я в Питере живу, Калининский район.... может по ближе к дому найдёться что-нибудь. Благодарю, заранее. Эх, завтра на работе подумают, что случилось чего.... трезвый приду. |
| Автор: Майк 14.08.2012 - 18:24 |
| Dimon Вот расписание групп АА в Питере, вроде, актуальное: http://www.aaspb.ru/Groop.htm |
| Автор: Dimon 14.08.2012 - 18:49 |
| Благодарю. |
| Автор: витасана 14.08.2012 - 19:00 | ||||
Ага, а потом на третью внимание - это недалекое будущее.. нерадостное... |
| Автор: Dimon 14.08.2012 - 19:05 |
| Всё я понимаю, всю жизнь без беды не пропьёшь. Из-за работы по времени ни в одну группу не успеваю. Почему их так мало в Питере, и так рано начинается работа. |
| Автор: drumlinks 14.08.2012 - 19:17 |
 |
| Автор: submir 14.08.2012 - 19:18 |
| Бывает. Ну тогда хотя бы держись форума. |
| Автор: Dimon 14.08.2012 - 19:34 |
| Страшные вещи люди пишут, не помнят как и за что сели. У меня столько случаев было когда на волоске был, только сейчас это понимаю. Ночка будет в поту и кошмарах. Первый день за три года трезвый. Месяц отходить наверно буду, если завяжу конечно. Ну я и мудак, ещё и свою девку на синьку посадил. |
| Автор: elisheba 15.08.2012 - 02:44 | ||
там по выходным собрания тоже есть. можно на час в выходной сходить, на ту которая ближе. а насчет девушки не думай что ты смог бы ее подсадить если бы у нее не было склонности. я когда в АА пришла еще с полгода считала что это меня муж подсадил. Нифига, у меня реакция на алкоголь с первого раза в 14 лет такая. |
| Автор: витасана 15.08.2012 - 04:26 | ||
Так же, сначала мужа винила. А потом поняла - от непьющего первого я ушла, а нашла такого, при котором не только можно, а даже поощряется! И с ним, и без него...Потому что изредка (тогда еще изредка) мне нужно было упиться...А потом выбирала мужчин исключительно непьющих, чтобы самой не пить. Чтобы они меня сдерживали. Наивная.  Кто ж алкоголика от бухла удержит извне? |
| Автор: Alister 15.08.2012 - 09:35 |
| Бухать можно хоть до самого днищща, а вот когда тормоза сработают - неизвестно. |
| Автор: drumlinks 15.08.2012 - 10:09 |
| Можно бухать до днища и бухать дальше...Помочь человеку увидеть дно-вот задача |
| Автор: Sergo 16.08.2012 - 18:05 |
| Горячо приветствую! drumlinks, почему задача-помочь человеку увидеть дно? Почему не светлое небо над головой, ну, или будущее? |
| Автор: drumlinks 16.08.2012 - 18:14 |
| Сущность первого шага заключается в том, чтобы признать, что вы не можете контролировать свою зависимость, и что эта зависимость делает вашу жизнь неуправляемой. Для этого вы должны ясно понять, что употребление алкоголя или наркотиков является причиной многих ваших проблем. Это сделать довольно трудно, поскольку многие алкоголики считают, что именно их жизненные проблемы виноваты в том, что они пьют, и что если бы они могли справиться с этими проблемами, то проблема с алкоголем отпала бы сама собой. Задача первого шага, таким образом - помочь вам увидеть истинные причинно-следственные отношения между употреблением спиртного или наркотиков и жизненными проблемами. Химическая зависимость ведет к проблемам. И, чтобы решить эти проблемы, необходимо сначала прекратить пить или употреблять наркотики. Для более глубокого понимания первого шага необходимо проработать четыре его аспекта. 1. Вы признаете, что употребление алкоголя или наркотиков является причиной основных ваших жизненных проблем. Признать - значит осознать. Вы должны осознать, что как только алкоголь попал в ваш организм, вы уже не можете контролировать, что вы сделаете в следующий момент. Начав пить, вы не можете гарантировать, когда вы кончите и кончите ли вообще, и что будете или не будете делать. Отец Мартин говорит по этому поводу: “Чтобы решить проблему, вы сначала должны признать, что она существует. А то, что вызывает проблемы, само является проблемой.” Если употребление алкоголя ведет к проблемам, значит у вас проблема с алкоголем. Если вы игнорируете эту связь и пытаетесь решить вторичные проблемы, вы не достигнете успеха. Первый шаг подразумевает, что вы должны ясно, логически и рационально подумать о своем употреблении алкоголя или наркотиков. Вы должны понять причинно-следственную связь между употреблением алкоголя и проблемами в вашей жизни. Под ясным мышлением имеется в виду, что вы в состоянии высказать свои мысли другим людям. Большинство химически зависимых совсем не думают о своем употреблении алкоголя или наркотиков. Они научились избегать мыслей об этом. Этот процесс называется отрицанием. Первый шаг также призывает думать логически. Это значит, что вы не должны вступать в спор и борьбу с самим собой, пытаясь думать на эту тему. Когда на этой стадии выздоровления большинство химически зависимых людей начинают думать о своем употреблении алкоголя или наркотиков, у них в голове разгорается внутренняя борьба. Зависимое “я” вырывается вперед и требует: “Не думай об этом”, тогда как трезвое “я” говорит: “Ты бы лучше подумал, потому что это убивает тебя.” Таким образом, существует внутреннее противоречие, борьба между зависимым и трезвым “я”. Для выполнения первого шага вы также должны мыслить рационально. Ваша внутренняя логика должна обратиться к внешней реальности. При наличии ясного мышления вы можете сказать: (1) в каком количестве вы употребляете алкоголь или наркотики; (2) как часто употребляете; (3) чего вы хотите этим достичь; и (4) каковы действительные последствия этого. Итак, это первые четыре вопроса, которые вы должны исследовать, предпринимая первый шаг: в каком количестве, как часто, для чего и каковы последствия? Чтобы ответить на эти вопросы, нужно мыслить ясно. Это не так просто, как кажется. Люди, вставшие на путь выздоровления, размышляя о своем употреблении алкоголя, склонны мыслить иррационально. Они прибегают к самообману и явной лжи, у них обычно готовы алиби и оправдания. Давайте посмотрим, как один алкоголик по имени Сэм, рассматривает свое употребление алкоголя. Сэм был направлен ко мне для консультирования по поводу алкоголизма после того, как был задержан при управлении машиной в нетрезвом виде. Когда я спросил Сэма, как часто он пьет, он ответил: “Вовсе не так уж часто”. Тогда я спросил: “Это как - не так уж часто?” И он ответил, что сколько-то выпивает каждый день. (Обратите внимание на особенность мышления зависимых людей: “Не очень часто” означает “каждый день”.) Когда я спросил Сэма, бывал ли он когда-либо пьян, он уверенно ответил: “Нет!” Поскольку Сэм был задержан за вождение автомобиля в нетрезвом виде, его ответ меня озадачил. Почесав голову, я сказал: “Извини, Сэм, но если ты никогда не бываешь пьян, как могло случиться, что тебя задержали за вождение в нетрезвом виде? Какой у тебя был уровень алкоголя в крови, когда тебя задержали?” Сэм стал рационализировать: “Они сказали, что 0.2, но я думаю, они не правы. Я знаю, когда я пьян, а когда нет. И могу сказать, что я не был пьян!” “Как ты определяешь, пьян ты или нет?” “Если я выпиваю так много, что сознание отключается, значит я пьян. Но, поскольку я соображаю и могу что-то делать, я не пьян, и полиции нечего ко мне цепляться”. Не сдаваясь так легко, я спросил, возникали ли у него какие-либо проблемы в связи с пьянством. “Нет.” “Вы уверены?” “Абсолютно! Из-за этого у меня никогда не было никаких проблем.” “Вы женаты?” “Уже нет.” “Почему уже нет?” “Моя жена развелась со мной.” “Почему она это сделала? “ “Она сказала, что не может больше выносить моего пьянства.” “Но, кажется, вы говорили, что у вас нет никаких проблем из-за пьянства.” “Да, нет,” - огрызнулся Сэм. “На самом деле она ушла, потому что я не зарабатывал достаточно денег, чтобы удовлетворять ее чрезмерные запросы. Мое пьянство она использовала просто как отговорку.” Большинство алкоголиков весьма своеобразно подходят к определению проблем. Возможно, вы видели футболки, на которых написано: “У меня нет проблем с алкоголем. Я пью. Я напиваюсь. Я отключаюсь. Никаких проблем!” Именно так рассуждают многие алкоголики: “У меня нет проблем с употреблением алкоголя или наркотиков. Я пью. Я напиваюсь. Я развелся. Меня уволили с работы. Я сбил машиной невинного человека, когда ехал в нетрезвом виде. Я попал в тюрьму на два года. Никаких проблем!” В этом и заключается “отрицание” - самообман в чистом виде. Алкоголик уверен, что у него нет зависимости. И он определяет зависимость таким образом, чтобы доказать, что у него ее нет. Первый шаг нацелен на то, чтобы прекратить это отрицание и попытаться ясно и честно подумать о своем употребления алкоголя и его последствий. Работа по первому шагу часто приводит к смятению и замешательству. Вы обнаруживаете несоответствия и самообман. Столкновение с этими ошибочными убеждениями могут пробудить внутри вас интенсивные воспоминания и переживания. Каковы реальные последствия употрбления алкоголя или наротиков? Делаете ли вы какие-то вещи, когда пьете, которые не сделали бы в трезвом состоянии? Осознаете ли вы, что употребление алкоголя или наркотиков приводит к проблемам? Алкоголики защищают себя стеной отрицания. Поэтому, работая по первому шагу, вы должны увидеть, что употребление алкоголя и наркотиков является причиной проблем. Вы должны понять причинно-следственную связь между употреблением алкоголя и проблемами в вашей жизни. Одним из препятствий к прохождению первого шага является то, что алкоголик часто не знает правды. Он обманывал себя так много раз, что, в конце концов, сам поверил в свою ложь. Он искренне заблуждается. Проверьте самого заядлого алкоголика на детекторе лжи. Если вы спросите его, считает ли он себя алкоголиком, он, скорее всего, ответит “нет”, и детектор лжи покажет, что он говорит правду. Почему? Да потому, что он искренне верит, что он не алкоголик. Многие алкоголики считают, что это жизненные проблемы заставляют их пить, и если им удастся разрешить эти проблемы, то проблемы с пьянством не будет. В первом шаге эта перевернутая причинно-следственная связь должна быть пересмотрена. Для этого нужно подумать над следующими вопросами: Действительно ли зависимость именно такия? Чем можно доказать это? Можно ли взглянуть на это с другой точки зрения? Давайте посмотрим, как это осуществляется на практике. Ол пришел на консультацию по алкоголизму, когда его жена решила подать на развод из-за его пьянства. Он был убежден, что пить его заставляют его проблемы супружеской жизни. Я попросил его рассказать об этих проблемах. Ол сказал: “Жена не хочет заниматься сексом со мной, поэтому я напиваюсь.” Когда я спросил, почему она не хочет заниматься с ним сексом, он заявил, что не знает. Тогда я попросил Ола рассказать мне о последнем случае, когда жена отказалась заниматься с ним сексом. “Я пришел ночью и хотел заняться с ней сексом, но она не хотела.” “Сколько тогда было времени?” “Пол-четвертого или четыре утра.” “Вы тогда пили?” “Да, но я не был пьян, лишь слегка выпивши. Вы понимаете, о чем я говорю. Я действительно испытывал сильное сексуальное желение.” Ол рассказал мне всю историю. Прийдя домой, он вошел в спальню, включил свет и разбудил жену. Забираясь в кровать, он сказал: “Я хочу заниматься сексом.” Жена отказалась, у них возник спор, и, в конце концов, она выгнала его из спальни. Остаток ночи он провел на кушетке. Целую неделю жена с ним не разговаривала. “Как вы думаете, имеет это какое-нибудь отношение к вашему употреблению спиртного?” - спросил я. “Нет. Все дело в том, что у меня фригидная жена.” Так обычно рассуждают алкоголики, прежде чем предпримут первый шаг. “Если жена не хочет заниматься сексом со мной, когда я пьян, это значит, что она фригидна.” Чтобы преодолеть такой тип рассуждения, человек должен научиться устанавливать связь между причиной и следствием. В данном слудае я спросил Ола: “Предлагали ли вы когда-нибудь жене заниматься сексом, будучи трезвым?” Ол ответил, что да. “И какова была ее реакция?” “Она согласилась.” “Это очень интересно. Когда вы трезвый, жена соглашается заниматься с вами сексом. Когда пьяны - отказывается. Нет ли здесь связи?” Ол пришел в замешательство. Через несколько секунд он сказал: “Возможно, в какой-то степени мое употребление спиртного имеет к этому отношение.” Другой пример такого искаженного понимания причинно-следственных отношений представляет женщина по имени Сью. Она была направлена ко мне ее работодателем на предмет оценки причин ее хронических опозданий и прогулов. Когда я спросил Сью, что она думает по этому поводу, она ответила: “Мой босс просто хочет уволить меня!” Я попоросил ее объяснить, почему. Она сказала: “Он говорит, что я опаздываю по утрам.” Когда я спросил, правда ли это, она ответила “да”. Тогда я спросил, связаны ли как-нибудь ее опоздания с употреблением алкоголя. С обиженным выражением лица, очень убежденно она сказала: “Совершенно нет!” “По каким дням вы обычно опаздываете?” “По понедельникам.” “Что вы обычно делаете в воскресенье вечером?” “Обычно я много пью.” “По понедельникам у вас бывает похмелье?” “Ну, вообще-то, да.” “Ваши опоздания и прогулы как-то связаны с похмельем?” “Ну вы же не можете требовать от меня, чтобы я шла на работу, когда плохо себя чувствую? Я думаю, босс должен быть рад, что я вообще прихожу, учитывая мое состояние в понедельник утром.” В конце концов Сью начала осознавать связь ее проблем на работе с употреблением спиртного. В этом заключается работа по первому шагу. Это может показаться утрированным, но на этой стадии выздоровления химически зависимым людям обычно требуется помощь, чтобы они могли разобраться в причинно-следственных связях между употреблением алкоголя или наркотиков и другими своими проблемами. Один консультант по алкоголизму назвал это ключевое понимание “прозрением очевидности”. Один из способов работы по первому шагу - составить список всех ваших проблем и затем спросить себя: “Какое отношение к ним имеет алкоголь?” Когда люди встают на путь трезвости, они обычно обнаруживают, что большинство их проблем было связано с употреблением алкоголя или наркотиков. В одних случаях, таких как невозможность пойти на работу из-за плохого самочувствия, проблема непосредственно вызвана употреблением алкоголя. В других случаях первоначальные жизненные проблемы усугубляются, когда человек пытается справиться с ними при помощи алкоголя или наркотиков. Человек оказывается заключен в порочный круг зависимости. Из-за каких-то проблем он начинает пить или употреблять наркотики. Это приводит к еще большим проблемам. В результате человек еще больше пьет и т.д. Работая по первому шагу, человек может ясно увидеть этот замкнутый круг и прийти к глубокому пониманию, что алкоголь и наркотики не решают его проблем. Осознав, что употребление алкоголя или наркотиков является причиной ваших проблем, можете переходить ко второму заданию первого шага. 2. Признаете, что вы не в состоянии контролировать ваше употребление спиртного или наркотиков. Как только алкоголь или другие влияющие на настроение вещества попадают в кровь алкоголика, он уже больше не может отвечать за свои последующие действия. И дело здесь не в каких-то сложных психологических законах, а в особенностях физиологии. Когда химически зависимый человек начинает пить, изменяется химия его мозга и способность здраво мыслить нарушается. Возникает непреодолимое биопсихологическое желание, ведущее к потере контроля. Не все люди теряют контроль в результате употребления алкоголя. У алкоголиков есть генетическая предрасположенность к этому. Если вы имеете генетическую предрасположенность к алкоголизму, тогда, по причине физиологических особенностей вашего организма, употребление спиртного или наркотиков неизбежно приведет к потере контроля. Тогда вы не сможете отвечать за свое дальнейшее поведение. Химически зависимый человек не обязательно превращается в буйного помешанного каждый раз, когда пьет. Но, начав пить, он никогда не может быть уверен, что произойдет дальше. Иногда он выпивает немного и затем останавливается. Но в другой раз он будет пить до тех пор, пока не напьется. Он никогда не может быть уверен, сможет остановиться, или нет. Проблема в “потере контроля”. Сначала человек полностью контролирует ситуацию. Он редко или вообще не напивается, и, если у него и бывает похмелье, то очень легкое. Затем он начинает напиваться, сначала редко и потом все чаще и чаще. Лишь на более поздней, последней стадии болезни человек теряет контроль каждый раз, когда пьет. Может ли алкоголик научиться контролировать употребление спиртного? Члены А.А., на личном опыте всесторонне исследовавшие этот вопрос, заявляют, что нет. Такого же мнения придерживаются большинство ведущих специалистов. Если вы алкоголик и хотите выздороветь, единственная возможность для вас - полное воздержание. 3. Вы признаете, что в результате употребления алкоголя или наркотиков ваша жизнь стала неуправляемой. Что значит “неуправляемой”? Это значит, что у вас возникают проблемы, которые мешают вам жить так, как вам хочется. Другими словами, вы потеряли контроль над своей жизнью. В вашей жизни возникают проблемы, которые вы не можете разрешить. Поскольку причиной этих проблем является употребление алкоголя или наркотиков, вы никогда не сможете их разрешить, пока не прекратите пить или принимать наркотики. 4. Вы признаете, что не можете эффективно управлять своей жизнью, пока продолжаете употреблять алкоголь или наркотики. Четвертой задачей первого шага является осознание того, что ваши старые проблемы вернутся, если вы снова начнете употреблять алкоголь или наркотики. То, что вы воздерживаетесь, еще не значит, что болезнь ушла. Я был свидетелем многих трагедий, когда алкоголики, воздерживавшиеся от спиртного по восемнадцать лет, впадали в заблуждение, что могут управлять этим. Разрушение обычно бывало полным и чрезвычайно быстрым. Потеряв контроль над употреблением наркотиков или алкоголя, вы никогда не сможете вернуть этот контроль. Единственный выход для вас - научиться жить трезвой жизнью, работая над своими ежедневными проблемами при поддержке других людей. Итак, что значит, пройти первый шаг до конца? Если вы полностью осознали связь между употреблением алкоголя и проблемами в вашей жизни, вы выполнили первую часть первого шага. Если вы не вполне твердо уверены, что алкоголь или наркотики явились причиной основных ваших проблем, первая задача первого шага выполена лишь наполовину. Если вы никогда даже не думали над этим вопросом, первая часть шага совсем не пройдена. Если вы признаете, что не в состоянии контролировать свое употребление спиртного или наркотиков, если вы осознаете и совершенно согласны с тем, что не можете отвечать за свое поведение, когда употребляете наркотики или спиртное, значит вы полностью выполнили следующую задачу первого шага. Если вы еще сомневаетесь в этом, или совсем не согласны с этим, значит эта задача выполнена лишь частично или не выполнена совсем. Какое же решение вы можете принять, полностью выполнив все четыре задачи этого шага? Какое единственное разумное решение вам остается? Вы алкоголик. И что вам нужно делать, чтобы выздороветь? Прекратить пить. Если вы полностью осознали эти четыре аспекта первого шага, единственный разумный вывод, который вы можете сделать- что вам необходимо остановиться. На этом этапе вы готовы к тому, чтобы серьезно попытаться прекратить пить. Важно помнить, что работа по шагам идет как на сознательном, так и на бессознательном уровнях. Некоторые люди начинают чувствовать свое бессилие и неуправляемость своей жизньи, прежде чем сознательно задумаются об этом. Другим нужно сначала хорошенько подумать, прежде чем они смогут почувствовать и внутренне принять это. Шаг может считаться пройденным до конца, лишь когда достигнуто согласие на сознательном и бессознательном уровнях. Если вы говорите “я бессилен”, а в голове у вас разгорается третья мировая война, или внутри в у вас все сопротивляется, задача не выполнена. Вам необходимо еще работать над этим шагом. На психологическом языке этот процесс называется “интеграцией”. Одного рассудочного понимания недостаточно. Необходимо принятие на эмоциональном уровне. Занятие позиции “допустим” - хорошее начало, но этого недостаточно. Существует большое различие между уступкой: “Хорошо, я не буду пить некоторое время”, и полным принятием: “Я понимаю всем своим существом, что алкоголь погубит меня. Когда бы и сколько бы я ни выпил, это приведет к серьезным проблемам - с моим здоровьем, с моей жизнью и с близкими мне людьми.” Первый шаг не может считаться пройденным, пока голова и сердце не находятся в согласии. В конце первого шага вы должны прийти к воздержанию от спиртного. Многи новички трезвость понимают очень упрощенно: это значит не пить или не употреблять наркотики. По мере вхождения в программу для многих людей это определение обычно значительно расширяется. Трезвость может рассматриваться как отказ от употребления спиртного и наркотиков и отказ от всего, что может привести к риску срыва. Один выздоравливающий алкоголик по имени Глен сказал: “Сначала я думал, что сохранять трезвость означает просто не пить. Потом, после своего первого срыва, я понял, что это значит также держаться подальше от людей, пьющих или употребляющих наркотики. Когда же я начал общаться с трезвыми людьми, то очень скоро понял, что, хотя я не пью, я думаю и веду себя как пьяный. Таким образом, мое понимание трезвости расширилось, включив в себя также изменение старого образа мышеления и поведения, которому я следовал в период употребления алкоголя и наркотиков.” Трезвость может рассматриваться как позитивный и как негативный опыт. Для большинства новичков на пути трезвости не иметь возможности выпить или принять наркотик кажется ужасным. Однако, через какой-то период трезвой жизни, они понимают, что трезвость - это наибольшее благо в мире. С трезвостью приходит выздоровление, а с выздоровлением приходит здоровье, и жизнь, и любовь. С выздоровлением приходит способность делать выбор, учиться и развиваться. С выздоровлением приходит возможность снова стать человеком в полном смысле этого слова. Первый шаг помогает вам изменить ваш научиться по новому мыслить, управлять своими чувствами и действовать. Эти три функции я называю МЧД - мысли, чувства, действия. Вы должны прекратить отрицание и честно взглянуть на то, чем в действительности является ваше употребление алкоголя или наркотиков - смертельной болезнью, которая может разрушить вашу жизнь и, в конце концов, убить вас. Вы должны научиться справляться со своими чувствами путем их обсуждения, а не залечивать их алкоголем или наркотиками. Вы должны научиться принимать ответственность за свои действия и решать проблемы, когда они возникают. Некоторые изменяют сначала свой образ мышления, затем поведение, и лишь после этого следуют внутренние изменения. Некоторые изменяют мышление, вслед за этим изменяются их чувства и восприятие, и тогда они могут изменить свое поведение. Другие сразу начинают действовать. Они перестают пить и начинают вести себя по другому. Новый образ поведения влияет на их мышление и изменяет их восприятие. Но в любом случае в какой-то момент все три функции - мысли, чувства и действия - должны сойтись. В результате работы по первому шагу химически зависимый человек должен понять, какое воздействие оказывают на него алкоголь или наркотики, а также осознать свою неспособность изменить, контролировать или прекратить это воздействие. ОН не может контролировать свое употребление алкоголя. ОН не может управлять своей жизнью. ОН не может справиться с этим. ОН не знает, что делать. ОН находится во власти алкоголя, а не алкоголь в его власти. В общем, ОН не может. В результате меняются чувства человека. У него пропадает желание пить и появляется желание быть трезвым. Тогда он готов делать все, что необходимо, чтобы остановиться и не возвращаться к старому. В этом сущность первого шага. ДЛЯ ЗАПОМИНАНИЯ Пройдя первый шаг, вы: 1. Признали, что употребление алкоголя или наркотиков является причиной основных проблем в вашей жизни. 2. Признали, что вы не в состоянии контролировать свое употребление алкоголя или наркотиков. 3. Признали, что в результате употребления алкоголя или наркотиков ваша жизнь стала неуправляемой. 4. Признали, что не можете эффективно управлять своей жизнью, пока продолжаете пить или принимать наркотики. |
| Автор: drumlinks 16.08.2012 - 18:28 |
| А насчет светлого будущего-это к депутатам. Они тебе и споют и спляшут. |
| Автор: Sergo 16.08.2012 - 18:55 |
| Признал: 1 и 2 целиком и полностью. 3, 4 - ещё в трезвости я не смог управлять своей жизнью. Вот и понесло. Легально, доступно, недорого: струя в глазах - ничего не видно, и как будто всё хорошо. Не думаю. Трезвею, опять думать начинаю. Решить не удаётся - в стакан. |
| Автор: drumlinks 16.08.2012 - 19:09 |
| Таки позитивчика надо подкинуть... http://forumaa.net/index.php?showtopic=3012 |
| Автор: Sergo 16.08.2012 - 19:55 |
| ) Дык, раньше-то всё и без этих 12-ти было хорошо, даже - отлично. Не без труда, стараний и стремлений, разумеется. И вдруг, однажды заметил, что при всём этом же - результат "не ноль", а "минус". Уверенный такой, жирный, глубокий. И вот: "... Так зачем мне стараться? Так зачем мне стремиться? Чтоб во всем разобраться - Нужно сильно напиться!" Раз, два, три - потом счёт потерял. И думал уже совсем о другом. Это что касается истории болезни. Всё время говорят о выздоровлении. Зачем? Не лечится. ( Можно лишь обеспечить нормальное существование с этой болезнью - не пить. Как просто?! ) А как выгодно!!! ))) |
| Автор: витасана 16.08.2012 - 20:24 |
| Sergo А если у чела диагноз рак - тоже зачем лечиться? А если диабет - отказаться от инсулиновых инъекций? Ты ссылочку-то почитай, что Драмлинкс кинул - там не о нормальном СУЩЕСТВОВАНИИ говориться. А от жизни, пожалуй, посчастливее, чем у многих непьющих. Хотя в любам случае - выбор у каждого свой, и за руку никто никого никуда не тянет. |
| Автор: Sergo 16.08.2012 - 20:37 |
| Вы не правильно поняли, витасана, я к тому, что всё лечение - не пить. Хорошо, не всё. + по шагам. Я их недогоняю. Шаги. Начиная со второго. 8,9,10 - ещё доходчиво. Назвал бы всё вместе - "быть "приличным" человеком". |
| Автор: витасана 16.08.2012 - 21:14 |
| Sergo Пардон - туплю если. Второй шаг меня мучил месяца три - ну не верю я во что-то, которое сильнее меня, да еще и поможет. Если вдруг бог есть, то ему всяко я пох - вот так было. Потом нашла к кому обращаться за помошью. Ну, по-моему, не столько приличным (слово само не люблю), сколько честным для начала. На форуме в разделе АА много про шаги. Просто не пить - будет настроение - гадость - постоянно и зависть к тем, кто может безнаказанно , а ты вот не можешь - а отсюда жалость к себе - от которой шаг до употребления... Сходи на группу, посмотри себе наставника - и все дела-то, чтобы разобраться с самой прогой! Спустя 3 минуты, 9 секунд витасана написал(а): Ну и прога эта - путь духовного развития индивида. Я ее как новую религию воспринимаю. |
| Автор: Sergo 16.08.2012 - 21:26 |
| Да-да, именно, наставника: "спонсор" - коробит ) Видишь ли, витасана, - наставника (это я так думаю): 1. Что бы обратиться к кому-то из группы, я сам д.б. уверен, что пойду по этим шагам. Пока я их упорно - да ладно), месяц походил - не догоняю. 2. Ну и на кой, я такой недогоняющий ещё кому-то геморрой доставлять буду. Это ещё одного человека в список добавлять придётся на 8-ом шаге? если что ) Я не спрашивал, а так не понял: ху из вис, мистер наставник? |
| Автор: sima 16.08.2012 - 21:42 |
| Я долго мучилась с наставником, т.е. она со мной. Ни я ее искала, а она меня. Сейчас у нас доверительные отношения, можно так сказать она завоевала мое расположение к ней. Теперь работаем по шагам и мне нравиться. Я долго сопротивлялась. Но это болезнь пыталась меня вести по ложному пути. С наставником легче по шагам идти, это точно. |
| Автор: витасана 16.08.2012 - 21:46 |
| Sergo Со спонсора денег хочется поиметь почему-то, а ведь не даст... а по названию - дать должен! спонсор же!!! Второй твой пункт - это низкая самооценка алкоголика - боязнь навязываться, боязнь не оправдать ожиданий, оторвать человека от своих дел, и короче - нахер я кому-то нужен??? У меня вот тоже еще нет, но я с шагами разобралась. Читала много, и читаю. Реьята здорово помогают ссылками и пинками в нужном направлении. Я туда лечу, куда посылают, не выеживаюсь! Сейчас поменяю квартиру, поставлю нормальный проводной интернет, полезу в скайпе трындеть. Я в Италии живу, мне итальянскую наставницу не очень хочется... |
| Автор: sima 16.08.2012 - 21:55 |
| витасана Меня Гошан пнул на скайп группу "Планета". Там со всего мира ребята, но русскоязычные. Устанавливай скайп, и можешь на русские группы заходить. Мне понравилось. |
| Автор: витасана 16.08.2012 - 22:00 |
| sima О, спасибочки! Я со следующей недели живу в другой квартире, там разгребусь малость по быту и займусь интернетом. А то тут сегодня с Танюшей писалась в Агенте - вылетела связь, еще с мальчишкой-москвичом - такая ж фигня! А звонить 8 евроцентов за минуту - копейки, но набегает....  Заправлять телефон устаю...Разговорчивая я прям какая-то временами... Даже физдливая, сказала б... Потом дашь адресок? |
| Автор: sima 16.08.2012 - 22:04 |
| Обязательно. Я на выходных могу только на эту группу заходить из-за разницы во времени, а тебе будет нормально. У них группы проходят в 11 утра и 20:00 вечера. Я никак не попадаю в будни |
| Автор: Sergo 16.08.2012 - 22:29 |
| витасана Эт правильно - с улыбкой! Не знаю, чего от них имеют: я спонсоров не имел. ) вот, ё, низкая самооценка! Алкоголик. Разобралась она. Как тот библиотекарь, который знает все книги. По обложкам? Обязательно подхожу к решению - выбрать наставника, не арбуз покушал - корку выбрсь. Видимо нужен, раз до сих пор не сдох. Алкоголик. sima Я не решил, идти по шагам или нет. |
| Автор: витасана 16.08.2012 - 22:40 |
| Sergo Возможно, что с тобой я не угадала про самооценку. Это бич многих алкашей, возможно ты не из их числа. Это тебе самому решать. И возможно ты не из диструктивнрой или щдисфенкциональной семьи - это тоже тебе самому решать. Лекции Валентины Новиковой интересные есть на эту тему. Так же как и шаги - твой выбор. Жизнь вообще САМОМУ проживать надо. Удачи!!! И почему-то у меня странное впечатление, что я отвечаю человеку употребившему? Если ты, Sergo, залился, ко мне не обращайся. Не отвечу. |
| Автор: Sergo 16.08.2012 - 22:58 |
| Именно, "угадала". Только не в случае с наставником. Действительно не решил: идти или достаточно на группы ходить? Не угадала про "залился". Залился - присутствуй, но молчи. Правила знаю. За Удачу - спасибо. Особенно с большой буквы У ) Хоть ты и не думала, наверняка, что с большой - так уж вышло ))) "проживать" - неудачно подобранное слово. |
| Автор: submir 17.08.2012 - 01:07 | ||
Не у тебя одной. |
| Автор: Sergo 17.08.2012 - 05:10 |
| ) хорошо, что впечатление, а не кажется и мерещится. |
| Автор: drumlinks 23.08.2012 - 18:43 |
 |
| Автор: витасана 23.08.2012 - 19:43 |
Блин, красиво....  drumlinks Мне надо 4-ый шаг, еще ребята тут на форуме плавают с ним же. Может, что посоветуешь? Ранав говорил, что ему тоже надо, а на группах у них годастых-срОкастых нет, кто бы наставничал. Давай идею! У тебя с месяц назад была мысль про малую группу - ну и? Ты бы смог нам тут давать пинки делать это, делать то? Или как это происходит? Я в растерянности и прям в желании написать все по правильному. А то у меня на листочках, жа в тетрадочках так-сяк вразнобой с пятого на десятое... |
| Автор: Ёжик трезвый 23.08.2012 - 20:06 |
| витасана Да, я бы тоже хотела, тут, если можно это, с малой группой. Хотя, какой мне сейчас 4-й Шаг? После пьянки-то очередной. Может быть, я бы почитала просто, что вы там делаете, если она организуется, малая группа, или не пустят меня читать-изучать? |
| Автор: витасана 23.08.2012 - 21:57 |
| Ёжик трезвый НИ ЗА ЧТО! Ты есть созовский шпиён!!! Сначала все наши самые страшные тайны вызнаешь, страхи прочитаешь, а потом напишешь, что у нас мозги от синьки усохли и не восстановятся больше...А я потом буду каждое утро на себя в зеркале пристально смотреть - видны ли признаки кретинизма или как? И рефлексовать.... А шаги и пьянка - это совместимые вещи...Вначале. 4-ый вообще - пожизненный...и Страсбург не поможет...У меня вон 3-ий - ох, скажем, ооох...я перепоручаю, по типу - "Сделай так, как мне лучше, а лучше мне вот так, я точно знаю!" Своеволие, блин... Первый и второй - конкретно сделала. Третий - я стараюсь...4 - уже понакалякала и прогоняла много, систематизировать надо и с кем-то обсудить. И маму мне надо понаписать, вот ведь, блин, не отпускает обиды на нее. Как где вижу детей ненужных-нелюбимых - переношу на себя и маму...Умом понимаю, а душой принять не могу... |
| Автор: Ранав 24.08.2012 - 00:41 |
| Здравствуйте всем Форумчанам!!! Я помню такую идею, с малой группой! Очень интересно!!! Где мудрый Друмлинкс? Привет Сима! Как твои дела? |
| Автор: liza 24.08.2012 - 11:28 |
| Привет всем!я тут тоже надумала хандрить и грустить.такое ощущение,что энергия закончилась,надоееело все,до жути.несколько дней не могла в себя прийти.Слава ВС-трезвая и неупотребившая!всех обнимаю,у меня опять настроение в норме,нельзя останавливаться и допускать таких состояний,но как их избежать.все знаю,все помню,но на момент хандры-не хочу ничего делать по программе,даже кажется ненавижу все это. |
| Автор: Дима Н 23.10.2012 - 19:53 |
| Привет всем! Делюсь... выезжая из поселка (еду на собрание группы) вижу навстречу мой приятель едет с которым мы в течении нескольких лет злоупотребляли. И вспомнилась одна встреча с ним где он задал мне вопрос - таки что, ты собираешься всю жизнь ходить на группы А.А.? Я сказал как Бог даст. Так вот, провернув все это в голове за доли сек. я испытал чувство радости, что Господь познакомил меня с удивительными людьми, членами сообщества А.А., что у меня есть место куда я могу приехать и в горести и в радости. Ведь по вечерам я не иду в кабак, а иду к Вам. Иду за тем, за что боролся, правда безуспешно, в течении многих лет, за трезвостью. Сегодняшняя группа была удивительная. По дороге домой в свете фар увидел первый снег, а я в машине, мне тепло и комфортно. Опять приятные чувства охватили меня. Дома ждут сын и жена. Весь день такой, полон красок. Сегодня я трезвый и счастливый. Спасибо что прочитали. |
| Автор: Ёжик трезвый 23.10.2012 - 20:47 |
| nikolavniipp А тебе - спасибо, что поделился! Жизнеутверждающе. Важно для меня сейчас. |
| Автор: витасана 23.10.2012 - 21:48 |
| nikolavniipp Спасибо за теплые слова в адрес АА и АА-шек. А мы сегодня с соседкой пиписьками мерялись. Она никак не допрет, что я не закрылась в себе, а на группу хожу к СВОИМ!!! Секта и мы зомби, а алкоголизм - добровольное безумие. смотрит по телеку свякую чушь, а потом ко мне пристает общаться - в программе "Пусть говорят" - это сказали, то показали. Отвечаю - *издеть - не мешки ворочать! Должны заниматься всем специалисты, а не *издуны-собеседники. Мне не интересно! Она сразу - вот из-за таких равнодушных и .....короче, апокалипсис не за горами. АА - преступники. А я слов не найду нужных. Отвечаю, что мне важно, что у нас новичок Бенито пятую неделю не пьет, к нему дети тянутся, он чувствует, что возвращается в семью, где его ждут - и в этом позитиве есть моя частичка дела. Что Массимо через два месяца будет праздновать год, а я помню его первый приход (и точно ПРИХОД - он офуел от того, КАК его приняли) на группу - и в его трезвости есть моя частичка дел. Может еще что посоветуете? Как убедить? Или ну ее нафиг - пусть живет свою жизнь? Главное, я к ней не лезу! Она сама постоянно пристает. Говорит, что по генетеке могла б спиться сама давно, если б не дети (у нее муж был летчик, разбился), которых растила одна. Т.е. она не пьет на силе разума. Ребят, т.к. я дама хронически одинокая, мне не понятно, как себя вести. Кроме шуток. Засада такая. |
| Автор: Дима Н 24.10.2012 - 04:48 |
| Всем добрый день! витасана, ведь это про мою соседку история. Ну, для меня здесь все просто, если в разговоре с ней начинаю чувствовать напряг, если в ответ на мои слова слышу - да ладно, не может быть, ерунда и т.д. и т.п., то выход один, прекратить общение. Пусть человек остается со своими убеждениями, на мой взгляд с заблуждениями. Я никому ничего не собираюсь доказывать. А соседке говорю - я тебя услышал, спасибо на добром слове, пока. И мне все-равно что она обо мне подумает. |
| Автор: drumlinks 24.10.2012 - 05:27 | ||
Анонимные то завсегда подлиннее и потолще будут! |
| Автор: витасана 24.10.2012 - 12:31 |
| drumlinks ДА? Вот ты меня заинтриговал....Чё ж я от них шарахаюсь? Ведь от добра добра не ищут? Так, где у нас ближайшая группа? Сегодня в соседнем городе!!!!!  |
| Автор: павел 25 25.10.2012 - 15:21 |
| Всем привет, вчера встречался со своим бывшим шефом, мы с ним хорошие друзья (или собутыльники, пока незнаю) ему 51, пьет всю жизнь, последние 5 лет пьет каждые день 1-2 литра водки или коньяка и прекрасно работает (говорит: меня хорошо сделали)! невиделись 5 месяцев, за это время он сильно поправился, лицо как у помидора и течет пот по лицу, спит ночью 2 через 2 часа - алкогольный невроз, курит крепкие сигареты, каждые 20 минут и пьет также, совсем перестал себя контролировать, у него 2 брака и дочь. но самое страшное говорит, что ему уже никто не поможет, такое ощущение что крест на себе поставил. он чуть ли мне не как старший брат, человек большой( в прямом смысле) и добрый, как достучатся до него! Понимаю, что я сам нахожусь в зоне риска, всего 1 год 5 мес. трезв! кстати общение здесь очень помогает! |
| Автор: витасана 25.10.2012 - 18:17 |
| Мы избранные -такое вот я слышала. Верю. Кто поверил и "пошел". |
