Nata61
Я активно пить начала где-то в 24. Закончила универ (сама!!!, моя мама долго болела, и когда мне было 19 - умерла). Два раза побывала замужем и третий - почти 12 лет гражданского брака с итальянцем. Хорошо знаю 4 языка. Бомжём не была, но всё шло к этому. Просто у меня был вжик - даже из последних сил работать, иметь всегда деньги. Очень много раз была в больницах, где врачи меня еле вытягивали к жизни.
Спикеру поверила в каждом его слове, кое-что подобрала для своего выздоровления. Спасибо ему большое, и тем кто организовал эту спикерскую.

Наверное вы уже умеете разбираться во всем этом но я все-равно не могу понять как такое может быть сколько же этому Владимиру должно быть сейчас лет? По моим подсчетам лет 60 а голос-то молодой...А насчет того,что хочу ,чтобы меня переубедили,я ведь только в начале пути,и верюльшое значение,и еще,я пью тоже долго,но до одеколона с дихлофосом еще не добралась,а он пил,и тем не неменее стал таким успешным,согласитесь верится в это с трудом

Nata61

поняла

Nata61
Наташ, я тебя обожаю))))
По спикерской впечатления у меня разные, но я очень благодарна Владимиру за то, что нашел время, за то что поделился опытом)
По поводу языка могу сказать одно - никогда не любила иностранный, но сейчас если мне что-то непонятно в БК русском варианте беру словарь и читаю английский текст. Жить захочешь - не так раскорячишься)))))

на облаке запись, можно переслушать теперь

Inew
спасибо! Как у нас дружно организована работа

Inew, спасибо! И я щас послушаю!

Спасибо всем а добрые слова

Nata61
Ната, а зачем ты не веришь? на группы не охота? Бросать бутылку страшно? Мне тоже было страшно, а оказалось - классно.

Nata61
Мне все это напоминает анекдот про мужика который сидит на суку и пилит его, а ему люди говорят что ты упадешь, мол. А он им: "Не упаду!" В итоге падает и кричит людям что они его сглазили.

тетка Мэримарина,на группы страшно,бутылку бросить очень хо-ца,но внутреннее какое-то чутье,ты же знаешь,оно у нас развито больше,чем у нормальных людеймне подсказывает,что это не совсем правдивое спикерское Владимира,если со временем поверю,буду этому только безмерно рада,спасибо за ответ,жду следующего!

---

Спустя 5 минут, 30 секунд Nata61 написал(а):

---

Фрукт
Анекдот этот все давно знают и давно забыли,я ведь надеялась на какое-то понимание,и немножко на разъяснение ситуации

Nata61
Наташ, а спикерских много! Ищущий до обрящет, как говорится) а если сидеть красиво и спиваться дальше, то трезвость сама собой не наступит) у нас программа Действий)
я начинала искать тут http://aa-odessa.ucoz.ru/index/audio/0-28 и тут http://aataganrog.narod.ru/index/0-23.

Katarina53
огромное спасибо за совет,а спиваюсь я очень даже некрасиво,хотя никто этогоне видит

Nata61
Мне тоже казалось, что не видно... (( оказалось, многие замечали, но тактично молчали.
Если ты не веришь этому спикеру - слушай других, их много. Зачем циклиться на том, во что не веришь? надо искать то, что поможет и поддержит!

Мариночка,спасибо,буду искать такого спикера,кому поверю,может быть что подскажешь?

Nata61
Ну не обязательно же только на спикерские ходить. Можно и на обычном собрании пообщаться. Послушаешь нас - простых алкоголиков

Nata61
хде совет?
демагогия была, признаю, а советов я не даю
опыт - вот все мое богатство на сегодня)

Катюня,очень от тебя идут хорошие флюиды,а хде же совет?

Nata61
Извини, я спикерские в записи не слушала что-то... Я на группы ходила. Первый раз пошла с ужасом, а потом ходила с удовольствием, слушала ребят - алкоголиков. Кто-то интересно рассказывал, кто-то нудно, а кто-то и привирал, по-моему Алкаши же тоже люди, тоже все разные То, что после бросания квасить и работы по Программе жизнь улучшется сильно - я верю, потому что у меня так. Просто катилась под откос, а сейчас (шепотом, по секрету) )) мы вон, дочери квартиру купили!!! в ипотеку, правда, но первый взнос хороший сделали! Могла ли я мечтать об этом еще два года назад? да фиг!

Nata61
Натусь, моя песня хороша, начинаю с начала: группы-наставник-Шаги.
С первого дня моего прихода в АА я слушала спикерские. По стечению обстоятельств первым спикером, которого я услышала был Григорий Т. (спикерская в Ижевске) - это был огромный толчок для моего выздоровления брала на сайте Таганрога АА http://aataganrog.narod.ru/index/0-23.
Потом были Новые очки Чак Ч. (классика жанра, выучено наизусть практически) http://aa-odessa.ucoz.ru/blog/chak_ch_quot...t/2011-12-18-69
Потом был Дон Притц и это был второй сильный толчок для моего выздоровления http://narod.yandex.ru/disk/44859568001.04...erskoe.mp3.html
А потом Крис Драм. "Не соглашайтесь на галеты с сыром" - третий огромный толчок http://aa-odessa.ucoz.ru/blog/kris_dram_sp.../2013-06-21-169
На сегодня очень много прослушано опыта и продолжаю это дело практиковать на ежедневной основе в записи и на скайп-группах.

НО! Мое выздоровление - это прежде всего группы-наставник-Шаги. Я делаю простые действия) об остальном заботится ВС

Nata61
Ну так совет один: Перестань пилить сук на котором ты сидишь. Иди на группу. Ничего страшного там нету, поверь. Всем было не по себе первый раз, но потом все говорили, что мол дураки, что не пошли раньше.

Фрукт, поддержу: там - не то, что страшного ничего нету, там ЗДОРОВО!
И потом уже не можешь без этого жить.
Ну, мне, по крайней мере, так повезло с моей группой. Спасибо ВС!

ребят привет всем!Хотя уже вечер,но все равно всех с праздником!
Katarina53
ну ты повтарюха-муха! я тоже спикерские с Григоря начала прям влюбилась в его голос,потом в ВК разыскала,писались даже малеха потом тоже Чака слушала "очки"очень люблю и Притца тоже,я его "принц"называю ,а вот Криса не слушала в Одессе вообща хорошие все спикерские залиты,там и простых людей есть,ну эти то тоже простыея имею в виду не таких "на слуху".Женю Молева просто распечатала и читала как он на группу шел,
Nata61 ты не дрефь,осознала что алко тебе мешает,это уже хорошо,теперь на месте не стой двигайся дальше,дальше вперед,дальше от алкоголя соответственно,а то дагонит и сьет (и смех и грех)как говориться,это сущая правда,как не крути.
На группе так же можно литературу приобрести которой нет больше ни где!Вот такие плюсы для начала.Самый главный плюс после группы,я сразу почувствовала,что я не одна теперь, это стало очень важным для меня,престала накатывать саможалость,я практически перестала себя жалеть,плачу сейчас или от умиления,или в церкви.Сожаления нет в прошлом,о прошлом,двигаюсь только вперед и силы мне придает

Не забываем - завтра группа
Заканчиваем 1-ый шаг!

Всех с праздником!

Послушаю вас и ,наверное все-таки решусь,но остался у меня страх,у нас в городн был центр и принимала там экстраценс,я ,когда один на один ей рассказывала о поблеме алкоголизма,и то не могла из себя слово выдавить,а представляю,когда несколько человек и надо признаться в своих поступках не совсем красивых,не смогу ,наверное,подскажите как преодолеть этот страх,понимаю,что там все такие как я,но признаться в этом даже очень близким людям очень страшно,а есть один момент,в котором даже сама себе боюсь принаться,спустя 15 лет

Nata61
Не надо никому ни в чем признаваться. Первый раз - тем более. Посидишь, послушаешь

но все время ведь не буду просто сидеть и слушать,все-равно ведь когда-то надо будет говорить?

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд Nata61 написал(а):

---

Еще раз спасибо всем за советы

Nata61, привет!
А ты не говори ничего - у нас всё просто: хочу - говорю, не хочу - не говорю. Из меня, например, и слова не выдавишь, если я "не в духе". А если сильно выпить хочется или по людям заскучал - тогда я говорливый, фиг остановишь. У нас говорят: "Я настолько болен, насколько не высказался". Я, в принципе, согласен. Да и засело это у меня в голове - приходится говорить. Много чего "приходится".
И вообще, всё в жизни просто: не хочешь пить - не пей. Не получается? Значит, не пей так, как не пьют те, у кого получается.

Ахтунг-ахтунг!
Сегодня, в субботу, 10 мая 2014 года от Рождества Христова по какому-то там календарю, в 21:00 по московскому времени СОБРАНИЕ СКАЙПИ-ГРУППЫ АНОНИМнЫХ АЛКОГОЛИКОВ "АврорА" СОСТОИТСЯ.
Желающим бросить пить рекомендуется отложить отмазки и доделать домашние задания.

Nata61 привет опять и всем привет!
Ох,уж эти страхи !
Знаешь я сколько на группах молчала 10 месяцев-не выгнали,а высказываться хотелос мама не горюй.Здесь уж все ребята знают,на группах молчала зато здесь "избу-говорильню"включала на все 100%.У тебя единственное спросят"есть желание бросить пить " и все ты ответишь "да" ну ил "не да" ответ "нет" не приветствуется !

ivsxp спасибо за напоминалку.
сяду что ли писать!

lenok
по жизни вообще смелый человек,и то,что думаю могу в глаза с ходу сказать,а после употребления,как деградировала,начала людей бояться и свое мнение высказывать,,,

---

Спустя 4 минуты, 45 секунд Nata61 написал(а):

---

Ой,у меня сегодня какя-то круглая дата 3 месяца,13 дней,но она для меня ничего не значит,к сожалению,как пила,так и пью,и книги читала,и никаких сдвигов,,, Еще хотела спросить а лиса 24 поправилась или нет ,сегодня читала все ее старые сообщения,очень жалко девушку,молодая,дай бог ей здоровья!

Поздравляю с окончанием 1-го шага!


МЫ НАЧИНАЕМ 2-й шаг
2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ № 1

ТЕМА СОБРАНИЯ: "Алкоголь был твоей Высшей Силой"

1. Чем стал для тебя алкоголь в твоей жизни? Тебе кажется, что твоя болезнь контролировала твое мышление и поведение?
2. Опиши страхи, которые мешают тебе принять Высшую Силу. Ты считаешь, что вера – это ответственность, обязанность или дар?
3. Можешь ли ты сегодня сказать, что алкоголь был силой, заставлявшей тебя говорить и поступать против собственных ценностей?

ТЕКСТ ДЛЯ ЧТЕНИЯ:
Первый Шаг, если он хорошо проработан, оставляет нас с чувством пустоты. Мы признали свое бессилие и неуправляемость своей жизни. Мы остались с вопросом: “ Если я бессилен и не могу управлять своей жизнью, кто же может?”

Мы готовим себя ко Второму шагу, размышляя и понимая, что мы не знаем всего о нашей Высшей Силе. У многих из нас искаженное представление о Высшей Силе. И хотя нам и нелегко с этим согласиться, мы можем считать Бога кем-то вроде отсутствовавшего или обижавшего нас родителя или родителей, или кого-то из значимых для нас людей. Мы можем верить, что Богу нет дела до того как мы чувствуем, что он жесток и осудит нас. Мы можем бояться Божьего наказания всю нашу жизнь.
Подготовка ко Второму Шагу требует от нас отложить все наши старые представления и ошибочные верования о Боге. С этого момента мы можем просто верить в то, что сказано во Второй Традиции АА “ ..есть только один авторитет – любящий Бог”.
В Втором Шаге вы принимаете возможность того, что существует кто-то или что-то вне вас, кто может помочь вам решить ваши проблемы. Этот Шаг предлагает вам поверить, что кто-то или что-то, более могущественный, чем вы, может помочь вам прекратить пить. Вам предлагается поверить, что есть кто-то или что-то, более разумный, более сильный и более знающий, чем вы – что, в конце концов, есть выход.
В основе этого Шага лежит вера в некую Высшую Силу, которая может вам помочь. Вы должны поверить, что существует инстанция большей компетенции, чем ваш зависимый ум; что существует возможность понять, что с вами произошло, и что нужно делать, чтобы выздороветь. И, самое главное, вы должны поверить, что можете получить доступ к такому источнику мужества, силы и надежды, который поможет вам справиться. Пройдя до конца Второй Шаг, вы можете с полной уверенностью сказать: «Я не могу, но кто-то еще может». Не обязательно знать, что это за Высшая Сила. Вы должны просто поверить, что она существует, и преисполниться готовностью искать ее.

РАБОТА ПО БОЛЬШОЙ КНИГЕ:
1. Прочитать главу «Как быть агностикам»
2. Найти и отметить предупреждения, обещания, действия
3. Найти и отметить ЧОС – что нужно делать, чтобы обещания сбылись
4. Найти связь между выздоровлением и духовным опытом

О. блин... моя любимая глава... Правда, мне больше нравится "К агностикам", а то, "как быть агностикам" я так и не нашел...
Ну и ладушки - я попроще, я просто безбожник - проблемы-то и нету...

ivsxp,

ivsxp,
http://www.aaminsk.narod.ru/i10.htm.
Может, переводы разные?
У меня в книге А КАК БЫТЬ АГНОСТИКАМ?

Это тоже моя любимая глава

ДОБРОЕ УТРО!!!

Ёжик трезвый, ДОБРОЕ УТРО!
А я только что.... а я только что со спонсором закончила 12-й шаг по БК
Вот. Сама от себя в шоке
Теперь буду нести добро людям

Северная, НУ ТЫ ВАЩЕЕЕЕ!!!

В смысле, классно! Молодец, Катюша .

привет всем!
Что вас так мучает перевод книги ,я слушала Гришу он сразу с поправками говорил.
Ох и нравиться он мне.

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд lenok написал(а):

---

Северная -Катюш,ты умничка большая,я еще ни разу до 12 не доходила,кружу кружу на месте.Ну значит так надо,я то стараюсь

а мне тоже Гришка нравится, но не "ох" - "ох" мне только девчонки нравятся, а он - мальчишка..

ivsxp

---

Спустя 7 минут, 24 секунды lenok написал(а):

---

я наших,ну то есть ВАС форумных тоже ох-ох как люблю!
Вышла утром в ВК там АН выложили фотки,потом еще есть анонимные,да у меня в друзьях все анонимные в ВК(специально открыла страничку для общения)посторонних там нет ,так вот смотрю фотки новые кто хде праздновал,стока позитива,все улыбаются,взрослые а как дети,это ж классно.
Только вот самого близкого жаль так и просидел,вернее проспал все выходные,потом смотрю чувство вины,извиняется чего то,я то не обиделась,для меня как урок,не хрен было тебе тетя Лена орентироваться на мужа,который "болеет совсем" и расчитывать на него не надо,надо идти и ЖИТЬ и улыбаться и общаться.Слава Богу успела задание по 4 по идеалу написать,буду спонсору звонить.Господи как же не повезло что я тоже АнонимнАя.

Северная
Катя, как здОрово! Ты теперь подспонсорных можешь брать?

Не забываем: сегодня группа!
Всем привет

Северная
Шик!!! Блеск!!! Красота!!! У тебя сегодня 4 месяца !!! ПОЗДРАВЛЯЮ искренне и сердечно!!!

Всем привет! Приехал из Питера, в 21:00 буду на "АврорЕ".

---

Спустя 48 секунд ivsxp написал(а):

---

О, точно! С Юбилеем, Катя!

Северная
Поздравляю с четверочкой,у тебя по моему первый раз такой срок,если не ошибаюсь?

Северная
Катюшка, родная, поздравляю тебя! Свободы, радостной и счастливой трезвости!

Северная, Катюшу поздравляю с 4 МЕСЯЦАМИ!!!

Северная, с 4 месяцами трезвости! Молодец!

Lesya
ivsxp
Люлечик Я
Katarina53
Ёжик трезвый
Inew
Спасибо большущее, мои хорошие))))

---

Спустя 6 минут, 50 секунд Северная написал(а):

---

ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ № 2
Духовные убеждения
1. Что ты помнишь о духовной обстановке в твоей семье? Как эти воспоминания влияют на твои сегодняшние убеждения?
2. Опиши свои религиозные или духовные убеждения. По каким признакам они именно таковы?
3. Каково твое понимание Высшей Силы в настоящий момент? Опиши свойства этой силы.
4. Ты чувствуешь контакт с ВС? Были ли в твоей жизни случаи, которые заставили тебя потерять веру в Бога, если ты верил в него раньше?

Во Втором Шаге не говорится «...Сила, более могущественная, чем наша собственная, вернет нам здравомыслие». Там говорится, что мы «поверили», что Сила может сделать это. Во втором шаге выздоравливающие алкоголики приходят к вере, что есть кто-то или что-то, более могущественный и сильный, чем они сами. Есть кто-то или что-то, кто знает о зависимости и выздоровлении больше, чем они. Этот кто-то или что-то знает ответ и может им помочь.
Некоторые утверждают, что Высшая Сила может быть чем угодно, даже неодушевленным предметом. Я знаю людей, которые считают, что лучше сделать своей Высшей Силой просто пустую бутылку, чем не иметь ее вообще. Но, если вы серьезно заинтересованы в выздоровлении, вам важно тщательно исследовать концепцию Высшей Силы и понять ее значение. Слово «Высшая» означает нечто большее – более сильное, более знающее или имеющее большие возможности, чем вы. Слово «Сила» означает, что это нечто обладает энергией или способностью воздействовать на вас, или действовать с вами заодно на пути выздоровления. И, конечно, есть большая разница, обращаетесь вы за помощью к пустой бутылке, не имеющей какой-либо присущей ей силой, или к группе выздоравливающих алкоголиков, которые эту силу имеют.
У выздоравливающих алкоголиков сложилось много разных определений Высшей Силы. Чтобы вы могли сориентироваться и сделать осознанный выбор, предлагаю вам систему, определяющую реальную возможную силу. На первом, низшем уровне, вы можете выбрать в качестве Высшей Силы неодушевленный предмет, которому вы приписываете силу, которой он на самом деле не обладает. Вы можете обращаться за помощью к бутылке из-под кока-колы, но я сомневаюсь, что она даст вам ответ. На втором уровне это может быть другой человек, который более осведомлен о процессе выздоровления, чем вы. Третий уровень – это группа таких людей, вместе с вами объединенных общей целью выздоровления. И, наконец, это может быть сверхъестественная Высшая Сила, которую многие называют Богом. Иногда эта Высшая Сила представляется как личный, любящий и заботящийся Бог, с которым вы можете установить связь.
Когда встает вопрос о Высшей Силе, я советую людям довериться, по крайней мере, какому-то человеку, который больше их знает о процессе выздоровления. Но более предпочтительно, чтобы это была группа людей. По своему опыту могу сказать, что для большинства выздоравливающих алкоголиков первой Высшей Силой обычно становится их группа поддержки. Это сила сознания группы – коллективная энергия и помощь, исходящая от группы.

РАБОТА ПО БОЛЬШОЙ КНИГЕ:
1. В главе «Рассказ Билла» найти, как Билл обретал Высшую Силу. Что он делал для этого?
2. Достаточно ли быть хорошим человеком, чтобы выздороветь? Если недостаточно, то почему?
3. В чем главная проблема алкоголиков?
4. О чем на самом деле написана эта книга и какова ее цель?

---

Спустя 4 минуты, 5 секунд Северная написал(а):

---

Блин - это народное.

"Блин" да, это народное. Блюдо. А остальное это засорение великого и могучего русского языка.

Inew, ОООЙ Если ты обо мне: мне бы, как в анекдоте, "от тюрьмы-то отъехать"
Самой бы перестать возвращаться к бутылке. Уже ж ни кайфу, ничё.

И не надо ни мне, ни человеку, который, так же, как я - наше, типа, врачующее общение (ИМХО).
Химеры это всё, пускай он (она) слухает Наставника (или ищет его, если ещё нет Наставника) и работает по Программе. Вот и весь сказ .

Прошу с уважением отнестись к моей точке зрения на этот вопрос .

Ёжик трезвый, видишь ли... этот намек ты пойми правильно, сегодня тебе это кажется странным, но как говорится, с идеей надо переспать. И через месяц или полгода, после не дай Бог очередных граблей, ты вспомнишь и подумаешь, а может Инев то и дело говорил.... Ведь несмотря на спонсора, кое где кое когда у нас порой спотыкаются, о тебе речь. А тут, сама спонсор, другую душу ведешь. Вот что я хотел сказать. Не будем обсуждать дальше, конечно)

Inew,

Не-еее! Я - неадекват полный! Ты хочешь, чтоб я другого человека с понталыку сбила??
Меня швыряет и качает, и фантазии всякие и эмоции... Ты что! Нельзя мне щас никого!!!!

Inew

ivsxp

ivsxp,

Lesya
я не про спонсорство, Лесь, я про 12 Шаг точно по главе "Работая с другими"

Katarina53
Аааааа! Извини, не правильно поняла! Да, двенадцатку можно делать уже с первого дня своей трезвости. Подтягивает конкретно... Это факт и мной проверен...

да я даже не о спонсорстве, а скорее о взаимопомощи говорил, типа стоит в супермаркете и рука тянется к алкояду, выхватывает телефон и звонит, что же делать? Одолевает дьявол... Ну и взаимными усилиями отвести от греха.

если согласятся на земле просить о всяком деле, то,
чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там
Я посреди них.
Библия, Новый Завет, «Евангелие от Матфея»

Даже двоим солдатам легче чем одному, они прикрывают огнем друг друга

Inew
Какой дьявол одолевает-то? есть только любящий Бог, Высший разум. Дьявола какого-то придумал...

тетка Мэри, Вот вам неполный портрет сатаны:

Он проявляется в нас когда мы согрешаем:

1. Гордостью.
2. Неблагодарностью.
3. Склонностью на худое дело.
4. Непокорством.
5. Самооправданием.
6. Ослеплением ума.
7. Самодовольством.
8. Почитанием себя разумными и мудрыми.
9. Самолюбием.
10. Самомнением.
11. Самонадеянностью.
12. Невниманием к суду Божию.
13. Своенравием.
14. Самохвальством.
15. Самоугодием.
16. Самочинием.
17. Наглостью.
18. Оскорблением.
19. Властолюбием.
20. Славолюбием.
21. Велехвалением.
22. Возношением.
23. Высокомерием.
24. Высокосердием.
25. Высокоумием.
26. Непослушанием.
27. Ретивостью.
28. Прилогами.
29. Парением, помыслами, мечтательностью.
30. Желанием учить.
31. Отступлением от Бога.
32. Богохульством.
33. Кощунством.
34. Нечестием.
35. Неправоверием.
36. Заблуждением.
37. Суеверием.
38. Неправдой.
39. Противлением добру.
40. Противоречием.
41. Непостоянством.
42. Прелестью.
43. Ересью.
44. Чародейством.
45. Волшебством.
46. Гаданием.
47. Неверием.
48. Любоначалием.
49. Настаиванием на своем.
50. Командованием (страсть).
51. Люблением почести.
52. Надменностью.
53. Тщеславием.
54. Кичением.
55. Завистью.
56. Злорадством.
57. Небрежностью.
58. Небрежением.
59. Пренебрежением.
60. Презрением людей.
61. Презорством.
62. Превозношением.
63. Продерзостью.
64. Неимением любви к ближним.
65. Поруганием.
66. Порицанием.
67. Унижением других.
68. Нечувствием.
69. Неуважением.
70. Человеконенавистничеством.
71. Чванством.
72. Подозрением.
73. Подсматриванием.
74. Подслушиванием.
75. Наушничеством.
76. Укорением.
77. Отвержением.
78. Невежеством.
79. Неблагоразумием.
80. Неблагоговением.
81. Неведением.
82. Хвастовством.
83. Притворством.
84. Вкусом.
85. Тайноядением.
86. Неприличным вкушением пищи.
87. Насыщением.
88. Многоядением.
89. Чревоугодием.
90. Гортанобесием.
91. Чревобесием.
92. Пресыщением.
93. Объядением.
94. Прожорством.
95. Разленением.
96. Леностью.
97. Безделием.
98. Развлечением.
99. Сонливостью.
100. Дреманием.
101. Неумеренностью сна.
102. Долгоспанием.
103. Многоспанием.
104. Ослаблением.
105. Скитанием помыслов.
106. Невоздержанием.
107. Человекоугодием.
108. Пьянством.
109. Забвением.
110. Омрачением ума.
111. Балагурством.
112. Бесчинством.
113. Бесчестием.
114. Сквернословием.
115. Зрением.
116. Слухом.
117. Безумием.
118. Беспечностью.
119 Бессовестностью.
120. Бесстыдством.
121. Болтливостью.
122. Задорностью.
123. Кокетством.
124. Лукавством.
125. Легкомыслием.
126. Ласкательством.
127. Сложением в мысли с грехом.
128. Нечистотой.
129. Любопытством.
130. Суесловием.
131. Многоглаголанием.
132. Шутками неподобными.
133. Смехом.
134. Смехотворством.
135. Праздностью.
136. Празднословием.
137. Пустословием.
138. Напыщенностью.
139. Любопоказностью.
140. Украшением (чрезмерным).
141. Наряжением для соблазна.
142. Страстью к нарядам.
143. Соблазном.
144. Роскошью.
145 Щегольством.
146. Негой.
147. Телолюбием.
148. Натиранием лица.
149. Обонянием.
150. Помаванием очей с злым умыслом.
151. Показностью.
152. Насмешливостью.
153. Недальновидностью.
154. Распущенностью.
155. Мечтанием.
156. Растлением.
157. Помыслами греховными.
158. Беседой со страстными помыслами.
159. Похотением.
160. Сочетанием с греховным помыслом.
161. Соизволением на грех.
162. Осязанием.
163. Блудом.
164. Любодеянием.
165. Прелюбодеянием.
166. Соперничеством.
167. Ревновнием, ревнивостью.
168. Развратом.
169. Распутством.
170. Расточительностью.
171. Советом на грех.
172. Плотоугодием.
173. Непотребством.
174. Ненасытимостью.
175. Насилием.
176. Мужеложством.
177. Скотоложством.
178. Деторастлением.
179. Малакией (рукоблудием).
180. Кровосмешением.
181. Содомией (противоестественным соитием).
182. Скопотворством.
183. Раболепством.
184. Грехолюбием.
185. Сластолюбием.
186. Желанием удобств этой временной жизни.
187. Нерадением.
188. Сребролюбием.
189. Утаением чужого.
190. Бессердечием.
191. Рвением.
192. Пристрастием к чему-либо.
193. Вещелюбием.
194. Любостяжанием.
195. Присвоением чужого.
196. Изворотливостью.
197. Божбой.
198. Скупостью.
199. Жадностью.
200. Торгашеством.
201. Мздоимством.
202. Лихоимством.
203. Святотатством.
204. Воровством.
205. Взяточничеством.
206. Корыстолюбием.
207. Разбоем.
208. Идолослужением, идолопоклонством.
209. Рассеянностью.
210. Вспыльчивостью.
211. Гневом.
212. Раздражительностью.
213. Буесловием.
214. Негодованием.
215. Неразумием.
216. Нерассуждением.
217. Несдержанностью.
218. Нетерпением.
219. Сварливостью.
220. Осуждением.
221. Пересудами.
222. Перечением.
223. Спорами.
224. Любопрением.
225. Поношением.
226. Срамословием.
227. Ссорами.
228. Раздоролюбием.
229. Дерзостью.
230. Бранчливостью.
231. Злоречием.
232. Злословием.
233. Яростью.
234. Огорчением.
235. Серчанием.
236. Недовольством.
237. Ложью (словом, жизнью).
238. Неприязнью.
239. Лицеприятием.
240. Несогласием в добром.
241. Несознательностью.
242. Обманом.
243. Пленением.
244. Запальчивостью.
245. Двоязычностью.
246. Двоедушием.
247. Злопамятством.
248. Злобой.
249. Злохитростью.
250. Издевательством.
251. Неправедной клятвой.
252. Враждой.
253. Враждолюбием.
254. Побоями.
255. Предательством.
256. Проклятием.
257. Оклеветанием.
258. Памятозлобием.
259. Несострадательностью.
260. Бесчувствием.
261. Уязвлением.
262. Досаждением.
263. Жестокосердием.
264 Жестокостью.
265. Ненавистью.
266. Душегубством.
267. Лжесловием.
268. Лжесвидетельством.
269. Кровопролитием.
270. Коварством.
271. Клятвопреступлением.
272. Клеветой.
273. Извращением слов.
274. Лицемерием.
275. Лестью.
276. Унынием.
277. Ропотом.
278. Печалью.
279. Надутостью.
280. Беспокойством.
281. Боязнью.
282. Маловерием.
283. Малодушием.
284. Равнодушием.
285. Скрытостью (утаением грехов).
286. Ожесточением.
287. Окаменением сердца.
288. Стыдением в покаянии.
289. Смущением.
290. Сомнением.
291. Безнадежием.
292. Ужасанием.
293. Страхом.
294. Отчаянием.
295. Хулой.
296. Убийством (словом, делом).

ой... нет, обошлось... 295 только грехов у меня... надежда, стало быть, есть...

Inew, ну тебя - уж больно ты серьёзный...

ну по большому счету здесь если разобраться и объединить в группы то и получается:эгоизм(здесь и гордость и все что о себе родном),корысть(объяснять не надо всем понятно),не честность, а дальше то что называется дефектами характера...ну а с убийством там отдельно....
Inew
я знаешь перестала даже сатану бояться,правда не кривлю ни сколько,потаму что со мной тот кто сильнее сатаны,а вот со своими конечно "тараканами головными"работаю....

Всем привет!
Напоминаю, что мы не спорим на религиозные темы
Inew, я согласна с тобой - помогая другим - помогаем себе.
Хорошо-то как!
У нас +27!

Северная, конечно! Зачем спорить, только факты!

Кстати многое из списка карается или не одобряется и другими религиями, не только христианством, а так же обществом и уголовным кодексом. Так что будем поосторожнее со своими страстями!

ivsxp уже есть.БК АА называется...главное их чем то занять

Inew
я аж дар речи потеряла!!!

---

Спустя 9 минут, 17 секунд Katarina53 написал(а):

---

ivsxp
я купила, отличная штука, чес слово! сидят лапочки, рисуют)

Inew
Как хорошо, что моя ВС всепрощающая, а не карающая... А то бы карать меня замучила! Конечно, все 295 грехов я не использую... , но... Всё-таки хорошая моя ВС, с каждым днём ценю и люблю Её всё больше и больше

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд Lesya написал(а):

---

Lesya, да! Бог есть любовь!


"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает"

Новый Завет. Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла. Глава 13

[b]Inew[/b
Какое счастье, что у меня нет никаких этих... дьяволов, сатан... сатанов?
У меня есть мой БОГ, он: любящий меня бесконечно, знающий, что для меня наилучшее благо, веселый, готовый всегда быть рядом со мной, если я его зову и прошу и ВСЕМОГУЩИЙ! ))) Вот как мне в жизни повезло.
...Я сочувствую тем, кто живет в страхе... правда, Инев. Я стараюсь жить в любви и счастье.

тетка Мэри, молодец! Это замечательно жить в счастье! Я так и делаю! Рад видеть единомышленника. Слава Богу! Алилуйя!

Нет дьявола? А вот это уже интересно. А как же болезни, убийства, ненависть, и другие качества дьявола из того списка 296грехов? А список то не я придумал. Это из наставления кающемуся. И это все оружие дьявола.

Дьявол и не нуждается чтобы в него верили, более того он заинтересован в том чтобы в него не верили, так вору и убийце легче делать свои темные грязные дела. А пьянство то тоже от Высшей темной силы.

День\ночь, белое\черное, плюс\минус, добро\зло, инь\янь ....

Во как.

Inew
Это не грехи, чтобы наказать, это - уроки, чтобы НАУЧИТЬ. Мой Бог дает мне уроки, задания, которые меня делают лучше. если я усваиваю урок, я могу двигаться дальше, если нет - получаю снова этот же урок. Если в этой жизни я не успею - ну что ж, в следующей пройду. Задача - стать абсолютно независимой от внешних факторов и счастливой здесь и сейчас при любых обстоятельствах. И еще - научиться понимать волю Бога и полагаться на его волю. Те, кто убивает, к сожалению, вынуждены получать вот такие сложные уроки, или они пока не научились следовать воле своего Бога, учатся. если мне суждено быть убитой - что ж, такой урок для меня в этой жизни.
А если я буду боятся наказания, считать, что я опять и опять согрешила - как смогу я стать счастливой? какое же это счастье? Это страх! насчет белое и черное... А кто, кто сказал, что ЧЕРНОЕ - это плохо? Это так же, как и белое, только по другому :)Прости мои наивные рассуждения. Догмы и постулаты ЦЕРКВИ, властной, претендующей на знание абсолютной истины, злой и карающей - не для меня. Но ВЕРА - для меня. Я скорее, наверное, буддистка, что ли?

тетка Мэри, да по большому счету не важно веришь ты в Бога или нет, Он судит по делам. Главное не греши, и будет тебе счастье.
А на самом деле все мы грешники, святых среди нас очень мало. Ну не знаю, читай что ли, Серафим Соровский например, другие святые люди. Примеры есть. Удачи.

nikolavniipp
Ты чего рыдаешь?

Inew
Нет, ты меня не слышишь. ... Не грешу я, учусь я, понимаешь?
.... Зачем, зачем я буду читать православную литературу, если я буддист? или я не буддист, а? ))))КТО Я? )))

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд тетка Мэри написал(а):

---

Inew
И еще разок, все-таки попытаюсь. Я верю в Бога, Айнью, верю. Но только не в такого в какого веришь ты. "Бог, как каждый из нас его понимает"... милосердная алкоголическая прога мне это разрешает А грехи в блокнотик я переписывать не буду, я лучше молитвы пл шагам перепишу. И там не будет НИ СЛОВА о наказании, грехах и дьяволе Я люблю тебя, Айнью! Как и всякий новообращенный ты прекрасен в своей категоричности

AHtИЛОП_А, иногда после прочитанного грустно становится.

nikolavniipp да ладно тебе Лично я принимаю во внимание то, что нужно именно мне Или как более грамотно выразиться?

nikolavniipp

тетка Мэри, я же тебя тоже люблю! Ты же мой паровозик!



Наши разговоры ведь заставляют задумываться агностиков и атеистов. И это плюс. Ведь без Бога невозможно оставаться трезвым запойному хроническому алкоголику. Без Бога в душе и любви в сердце не получится, увы.

Как сказано в Большой книге АА:

"Самым великим фактом является не что иное как появление у нас глубокого и действенного духовного опыта, который коренным образом изменил наше отношение к жизни, к друзьям и ко всему Божьему миру. Центральный факт в наших жизнях сегодня – это абсолютная уверенность в том, что Создатель совершенно чудодейственным способом вошел в наши сердца и жизни. Он сумел совершить для нас то, что мы никогда не смогли бы сделать сами." тут читать можно

*** Давайте все таки здесь дисскуссию не продолжать, все таки ветка скайп-группы.

Inew
Не нравятся мне агитации за какую бы то-нибыло религию. Да и на этом Форуме религтозные рекламы неуместны...
Какой дорогой идти к Богу и как его понимать, принимать, воспринимать - это очень личное.

Lesya, это не агитация и не реклама, а мнение,
а где ты видишь: Вступайте в ряды индуизма! Лучший бог Кришна! Ура. Где это? Нет. Я все религии уважаю. Это лучшее что имеет человечество за всю свою историю. Это Душа, Дух, Духовность. А разве того же Серафима Соровского не интересно почитать буддисту? Я очень много материалов читал из восточных религий.

Мы любим тебя, не серчай)

---
Северная, прости ради Бога нас за не в тему)

Inew есть проблемы , которые разрушают единство в АА. Одна из них - навязывание своей религии. В АА - ВС как мы её понимаем.
Эксперты в религиозных вопросах являются священнослужители, а не алкоголики )))

Ангел555 ПРИВЕТ!!!

Привет AHtИЛОП_А ,
привет ВСЕМ!!!

Ангел555, привет!

Ангел555, привет! Рад тебя видеть!