Форум Ал-Анон. Версия для печати темы: Мать троих детей и алкашка

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > Мать троих детей и алкашка

Автор: Маринка 19.02.2017 - 11:09

Я мать троих детей и алкоголичка, это ужасно, вот сижу сейчас после очередной пьянки и плачу, не хочу больше так и не могу и уже какой раз говорю это, а как выходные , то опять...муж тоже может со мной выпить.Мы вдвоём не пьём, только компанией, он обычно идет спать, а я до последнего сижу, что не помню конца.Упиваюсь вином красным сухим.Устала.Опять выходные в доме.Дети тусуются , а я лежу.Спрашивают что со мной.Болею? Так я вроде мать нормальная всю себя детям отдаю, а как сырью, то пиипец.И подруги у меня тоже чай с тортом не пьют блин по выходным

Автор: Сергей Южный 19.02.2017 - 11:18

Маринка
Добро пожаловать! Если ты больше не хочеш и не можеш, и решила бросить пить, то ты в нужном тебе месте.
Я отсюда, с этого форума перестал пить и учусь жить трезвой жизнью, счастливой жизнью, реальной а не в галюцинациях моей больной от алкоголя головы. Все очень рады тебе и теперь ты не одна, с помощью Братства Анонимных Алкоголиков можно добится этой качественной жизни. Почитай форум, задавай вопросы, все будут рады помочь тебе!

Автор: Дима Н 19.02.2017 - 11:19

Маринка, привет!
Поплачь, легче станет.
У вас много трезвых алкашей, сходи на собрание. Детей есть с кем оставить?
Если напишешь из какого города, может найдем группу рядышком.

Автор: Маринка 19.02.2017 - 11:34

Как быть мне, муж меня не поддерживает, говорит что всё в моей голове, он может остановиться, выпить и все , сказать хватит, а я нет не могу...устала

Спустя 4 минуты, 5 секунд Маринка написал(а):

Спасибо за поддержку, на группу наверное не попаду, детей не с кем оставить

Спустя 1 минуту, 48 секунд Маринка написал(а):

Как же вот не пить, если все вокруг пьют, друзья, подруги, муж.

Спустя 2 минуты, 25 секунд Маринка написал(а):

Даже коллеги на работе.
Я просто вот боюсь что набухаюсь когда-нибудь, а с детьми что-то случится, особенно с маленьким, ему только годик

Автор: Сергей Южный 19.02.2017 - 11:34

Маринка
Не можеш остановится? - Это алкоголизм, который не лечится. Нету такой таблетки. Можно только не пить, вообще не пить, контролировать алкоголь не возможно. Достаточно одной рюмки и всё, уходиш в запой. Здесь мы вообще не пьём, и тебе придётся решить - что именно тебе хочется. Продолжать пить или жить трезво и счастливо. Твоё рещение очень важно. Контролировать дозу не получается ни у одного алкоголика.

Автор: Маринка 19.02.2017 - 11:38

Как поменять мозг и не пить, как быть примером для детей, у меня трое сыновей

Автор: Сергей Южный 19.02.2017 - 11:38

Есть скайп группы. Минут 10 до начало группы напиши им что ты новенькая, они сами позвонят. Видео не нужно, всё анонимно. Микрофо, наушники и желание бросить пить.
Skype-группы АА.
Ежедневно:
"Планета" (логин: planeta411) - 11:00 и 20:00 мск
"Землянин" (логин: zemlanin-aa) - 22:00 мск
"Вне Зависимости" (логин: aa12x12rus) - 12:00 и 20:00 мск
"Наш Путь" (логин: nashput2013) - 15:00 и 23:00 мск
"Светоч" (логин: aa.svetoch) - 21:00 мск

-------------------------------------
"АврорА" (логин: gruppaforumaa) - по вторникам и пятницам, в 21:00 мск (читаем Большую книгу)
"Межпланетная" (логин: mejplanetnaya) - по субботам, в 7:00 мск
"АА Согласие" (логин: aaomsk1) - по четвергам и воскресеньям, в 18:00 мск
"Виктория" (логин: viktoriaaaalmaty) - Время собраний (МСК) : Вт и Чт с 16-00 до 17-30, в Сб с 11-00 до 12-30 город Алматы
"Летучий ГоллААндец" (логин: live:gollaandets) - по четвергам, в 4:00 мск
"ВЫХОД ЕСТЬ" (логин: live:aawayout) - по средам, в 4:00 мск

Автор: Маринка 19.02.2017 - 11:43

Да , про дозу я знаю, конечно я хочу совсем не пить и муж хочу чтоб не пил, но он так не захочет, поставить цель не пить хоть одни выходные, например следующие

Спустя 1 минуту, 31 секунду Маринка написал(а):

Ой, спасибо, про скайп группы это хорошо придумано, надо попробовать

Автор: Сергей Южный 19.02.2017 - 11:46

Маринка
Всё получится если захочеш. Дя этого надо ходить на группы и не пить. "Как жить трезвым", книга АА, учит как не пить. Начни с неё, и почитай "Анонимные Алкоголики", это главная книга АА. Книги можно почитать на http://www.aaurora.ru/materials.html , если найдёш поблизости живую группу, приобретёш там бумажные.

Автор: Дрянная Девчонка 19.02.2017 - 11:48

Маринка
Главное, трезветь тебе. А муж - фиг с ним, пусть бухает, он ведь тебе не сиамский близнец. Потом посмотрит на тебя и тоже потянется. Или не подтянется. Но тебя это перестает беспокоить.

Автор: Сергей Южный 19.02.2017 - 11:48

Мы вообще не пьём. Здесь не практикуют контроль, потому-что это невозможно и впереди только смерть.

Автор: Дрянная Девчонка 19.02.2017 - 11:50

Маринка
Трезвость - это не цель, а образ жизни)))

Автор: Маринка 19.02.2017 - 11:57

Лежу вот, в квартире бардак, деть сами себе, лежу и ненавижу себя, уже который раз

Спустя 38 секунд Маринка написал(а):

Могла же я не пить во время беременности

Автор: luchik 19.02.2017 - 11:59

Марина привет.У меня также проблемы. У меня двое сыновей муж тоже смеётся. Пришлось закодироватся чтобы работу не потерять я понимаю кодировка это миф.Но для меня толчек в голове чётко стоит мысль не пить и мне легче сегодня попробую выйти в скайп .Ты пришла на форум ты не одна.

Автор: Сергей Южный 19.02.2017 - 12:05

Маринка
Почитай Большую Книгу (Анонимные Алкоголики), с самого начала. http://www.aaurora.ru/bigbookplus.html#n00
Там про нас всё написано. "Мнение доктора" не пропусти.

Автор: Дрянная Девчонка 19.02.2017 - 12:12

Маринка
Я тоже могла не пить во время беременности, но это лишь кратковременная отсрочка приговора. За что ты себя ненавидишь? Алкоголизм - это болезнь, а у больных людей нет выбора пить или не пить, точно также как у чахоточных нет выбора кашлять или не кашлять. Намного конструктивнее будет, если ты просто начнёшь выздоравливать. Самобичевание тебе в этом ничем не поможет. Позже, когда ты втянешься в процесс шагов и посещения групп, ты обрадуешься тому что ты алкоголик. Тебе действительно невероятно повезло, просто поверь мне!

Автор: Маринка 19.02.2017 - 12:16

А теперь вот каждые выходные, пятница или суббота, как закон,один день, но обязательно.Спасибо за поддержку

Автор: Маринка 19.02.2017 - 12:28

Вот сегодня мне плохо, я думаю что больше никогда, а на выходных опять, я не уверена в себе, как же быть, как?

Автор: Александр из Риги 19.02.2017 - 12:29

Дрянная Девчонка

Цитата

ты обрадуешься тому что ты алкоголик. Тебе действительно невероятно повезло, просто поверь мне!

Что, точно рада? А я почему-то не рад

Маринка
Молодец что во время хочешь остановить процесс. Если контроль над употреблением потерян его уже не обрести назад. Я тоже сначала не контролировалтолько дозы, а время употребления, вроде бы, как мне тогда казалось, контролировал. В результате это привело к ежедневному употреблению. И остановиться было очень трудно.

У вас в Белауси очень сильное движение АА. Ищи группу поблизости.

Автор: Маша Растеряша 19.02.2017 - 12:38

у меня тоже дети. когда пью, то блин то лампочку разобью, то чего нить сломаю нечаянно. просыпаешься на утро, везде бардак, вино по полу разлитое..бошка болит..потом к полудню вроде как отпаиваюсь чаем с лимоном, чуток в себя прийду и начинаю марафет в квартире наводить. у меня почему то по опохмелу на уборку пробивает, хожу полы мою окна мою мебель протираю. наготавливаю на три дня вперед, за продуктами смотаюсь.. я почему то деятель в похмелье. странно даже. наверно чувство вины и осознание что плохая мать...

Автор: Маринка 19.02.2017 - 12:45

Вот-вот и я тоже уборку делаю всегда с похмелья

Спустя 1 минуту, 53 секунды Маринка написал(а):

Да , про группы я читала в инете, есть у нас в Минске в каждом районе,я за городом живу, может позже попаду, а пока наверное по скайпу

Автор: Дрянная Девчонка 19.02.2017 - 13:31

Александр из Риги
Алкоголизм - это путь к духовному просветлению. И этот путь и есть радость. Конечно, я не прыгаю до потолка от того что я алкаш, а иногда мне страшно и грустно, больно и неприятно от осознания этого факта. Но это лишь значит что я не принимаю себя и свою болезнь, значит, что я еще болею и мне есть чем заняться в этой жизни.

Автор: Маринка 19.02.2017 - 14:58

Дрянная Девчонка
А есть группы мм в вайбере например

Спустя 56 секунд Маринка написал(а):

Ананимных алкоголиков

Автор: Дрянная Девчонка 19.02.2017 - 14:59

Маринка
Чего?)) не знаю, не слышала) в скайпе есть))

Автор: Сергей Южный 19.02.2017 - 15:10

Маринка
Установи скайп в мобильном телефоне, многие этим пользуются, если у тебя нету и ты хочеш мобильность. Так как численность АА большая, скайп - самая подходящяя и удобная программа.

Автор: Маринка 19.02.2017 - 15:18

Отлично, так и сделаю

Автор: Маринка 19.02.2017 - 17:52

У меня др у ребенка в пятницу, блин, как не сорваться.
Не хочу бухать, как пережить выходные, может есть советы как не пить в выходные.Это сегодня мне херова, а к концу недели я буду думать , ну что тут такого, всего одна бутылочки красного сухого....И понеслась
Аааа, как быть, хочется бошку себе отрезать
Мне главное пережить выходные, а там норм будет

Спустя 1 минуту, 47 секунд Маринка написал(а):

Завтра попробую на группу в скайпе, надо чтоб дома никого не было

Автор: Александр из Риги 19.02.2017 - 18:13

Дрянная Девчонка

Цитата

Алкоголизм - это путь к духовному просветлению. И этот путь и есть радость.

Я чувствую себя чужим на твоём празднике алкоголизма.

Маринка

Цитата

может есть советы как не пить в выходные.

Совет только один - не пить сегодня. И так каждый день.

Автор: Patria 19.02.2017 - 18:47

Маринка

Привет! Я Мила, алкоголик. приятно познакомиться :-) Поддерживаю собрААтьев: почитай книги, пообщайся на форуме. Задавай вопросы, тебе помогут и поддержат. здесь все с одной бедой, все свои, поймут и примут)) Когда вокруг все пьют - трудно. Но если ты понимаешь, что не контролируешь себя и зависима, если для себя твердо решила, что больше не хочешь так жить, то придется научиться не обращать внимание на это. Со временем приходит это ощущение счастья от трезвой жизни. Я, к сожалению, сорвалась ( потому что завязала сама, без программы. тогда еще просто не знала про АА). Но прекрасно помню то трезвое время, когда друзья пили, а мне было так офигенно от того, что я веселюсь и мне не нужен алкоголь. Так приятно было быть в трезвом сознании))) Такой кайф ощущала , когда приходила в кафе или ресторан, там все пьют, а я заказываю кофе, и мне не нужен бокал вина, я и так счастлива)) когда проходила мимо стендов с алко в магазинах, люди выбирали бутылки. а я шла мимо во фруктово-овощной отдел, чтобы прийти домой и сделать себе фреш и ощутить, как витамины, а не яд, наполняют мой организм))) и т.д. Моя надежда на Высшую Силу, что вновь обрету эту радость)))
а если муж не понимает, то можно попробовать с ним серьезно поговорить и объяснить, что тебе трудно и тебе это нужно... Удачи тебе! user posted image

Автор: витасана 19.02.2017 - 19:01

Маринка
Правило очень простое - не пить только сегодня и только первый глоток. Каждое утро с короткой установки себе самой - "я сегодня не пью".
Я бросала очень тяжело, поэтому начала с "я не пью сегодня до обеда,а там посмотрим". Приходило время обеда и я откладывала до ужина. А в ужин я говорила,что сегодня лягу спать трезвой, а завтра посмотрим. И пила много колы, сладкого чая - заменяла безалкогольными напитками мою привычную дневную дозу вина. Я последние годы пила больше, чем ела.

Автор: Дима Н 19.02.2017 - 19:33

Цитата (Маринка @ 19.02.2017 - 20:52

)

Не хочу бухать, как пережить выходные, может есть советы как не пить в выходные.

Объявить родными и близким, что твой дом отныне является местом, где нет месту спиртному. Чистый дом, понимаешь?
А чтобы остаться трезвой, необходимо всего одно условие, не пить первую рюмку.

Автор: Дрянная Девчонка 19.02.2017 - 19:39

Александр из Риги
Ты забыл смайлик поставить )) присоединяйся)) к празднику

Автор: Александр из Риги 19.02.2017 - 20:08

Дрянная Девчонка
Я серьёзен сегодня.

Автор: Дрянная Девчонка 19.02.2017 - 20:17

Александр из Риги
А чё так? Плохо себя чувствуешь?

Автор: Александр из Риги 19.02.2017 - 20:25

Дрянная Девчонка

А что я плясать на форуме должен?
У меня юбилейчик кстати. Посмотри в перекличке.

Автор: Дрянная Девчонка 19.02.2017 - 20:36

Александр из Риги
Ну так ты красавчик! Три единички блатной номерок))) не должен ты никому и ничего))

Автор: Трезвенница 19.02.2017 - 21:41

Да,материнство не спасает от алкоголизма,у меня двое,дочке двух еще нет,а сыну 12,он уже все понимает,вчера вообще не разговаривал со мной,сегодня заговорил,но так смотрит на меня,ужас

Автор: Маринка 20.02.2017 - 06:27

Спасибо большое за поддержку.

Автор: алконафт ева 20.02.2017 - 15:09

Маринка,привет тебе и рада что ты с нами.Оставайся и начинай выздоравливать.У меня тоже двое деток и мне было очень стремно смотреть им в глаза после всех пьянок.Я просила всегда прощения,но знала что придут выходные и я опять буду пить.Но придя сюда,а потом попав на реальные группы я смогла начатьвыздоравливать.Я не строю больших планов,мне достаточно не пить только первую рюмку сегодня и я это говорю себе каждый день.Подруг на время тупо отправь в сад,ограничь встречи,общайся по телефону.А потом всё придет в норму и ты сможешь сидеть в компаниях где выпивают и даже кайфовать от того что все пьют,а ты молодец трезвая.Пусть всё получится.

Автор: AHtИЛОП_А 20.02.2017 - 15:52

Цитата

ты молодец трезвая.Пусть всё получится.

Все получится!

И без "пусть"

Автор: алконафт ева 20.02.2017 - 18:02

Да пусть и без пусть

Главное что получится

Автор: Маринка 22.02.2017 - 13:08

алконафт ева
AHtИЛОП_А
Александр из Риги
Дрянная Девчонка
Спасибо за поддержку
На группу в скайп так и не попала. Малыш заболел, не получается никак, но я надеюсь что попадут на днях

Автор: алконафт ева 22.02.2017 - 15:01

Маринка,ты только не пропадай.Мне помогали поначалу спикерские АА,их много,опыт очень полезен,вдохновляет и поддерживает.До сих пор их слушаю тупо перед сном.

Автор: витасана 22.02.2017 - 21:14

Маринка
На группу в скайп так и не попала...но я надеюсь что попадут на днях
А другого выхода просто нет. Или на кладбище через несколько лет, можно через психушку, или на группы -и чем быстрее, тем быстрее.

Автор: Tatka33 23.02.2017 - 04:27

Маринка хочу тебя поддержать. У меня тоже трое деток и я алкоголичка. также как и ты ненавидела себя за то, что валяюсь в непотребном состоянии а дети предоставлены сами себе при наличии вроде бы матери. До сих пор больно вспоминать те дни, когда я валялась на кровати, периодически очухиваясь чтобы добавить себе "кайфа", хотя и кайфа то в последнее время уже не было, просто надо было отключиться, чтобы не помнить то, что делала по пьяни и не встречаться сама с собой. А детки в это время обшаривали квартиру в поисках еды, так как если я уходила в запой, то по два дня могла ничего не готовить и один раз я проснулась и увидела, что они подбирают крошки со столешницы....

Но и это меня не остановило.....я лишь выпила еще , чтобы не чувствовать какая я дерьмовая мать...
И когда младшенький упал с двухъярусной кровати, разбив очень сильно себе губу практически навылет, я даже не повезла его зашивать в Приемный покой, так как была пьяна и боялась засветиться....И таких съеденных алкоголем сторон моей личности с каждой пьянкой становилось все больше. Из интеллегентной красивой доброй терпеливой девушки я превратилась в противную саму себе и окружающих злую завистливую истеричную пропитую бабу., попутно разрушая все на своем пути, от тепла семейного очага до отношений с мамой и коллегами.
Сейчас я трезвая 4,5 месяца. После прихода в Содружество АА. Я безмерно благодарна Богу и анонимным братьям и сестрам, на живой группе, на скайповых, куда стараюсь заходить ежедневно, на этом форуме за этот великий дар моего "нового измерения", нового сознания. Практически с первого моего собрания на живой группе сразу ушла тяга. Это был первый подарок на пути к трезвости. Затем что -то начало проясняться и в моей больной голове и так день за днем понемного стало растворяться чувство вины за весь мир, потому как мне доходчиво объяснили, что то, что я считала страшным своим пороком, грехом, рспущенностью, является на самом деле заболеванием, затрагивающим и тело, и душу, главное, дух. Я поняла, что очень больна и очень очень захотела выздороветь....И Бог буквально выбежал мне навстречу и подхватил на руки...
Слушая спиверские тоже почти ежедневно, особенно старожилов АА Дон Притца Кис Драма, Б. Даррелла и другх я находила столько общего с собой, своей алкогольной субличностью, что сомнений в правильности выбранного пути не осталось....Я могла бы очень много написать еще, так как переполняет радость того, что я чувствую себя счастливчиком, которому удалоь спастись после кораблекрушения (такое сравнение приводится в одной из наших книг, почитаешь).
Что я имею на сегодняшний день, следуя Программе? Спокойную, размеренную жизнь, хоть и с употребляющим активно спиртное мужем...когда пила с ним сама, ссорам, разборкам и пр. не было конца, бедные дети варились в этом жутком котле и становились невротиками. Теперь все иначе. Даже если он пьет, это больше не моя проблема. Я отстранилась..тоже следуя Программе. Нет, я общаюсь с ним даже довольно мило, готовлю, стираю, беседую, но не обслуживаю его алкоголизм, не истерю на эту тему, я забыла, что такое плакать....
Я просто жду, демонстрирую своим цветущим видом все дары, все бонусы трезвой жизни. Конечно, я очень хочу, чтобы он подтянулся тоже, но Господу виднее...

Автор: Tatka33 23.02.2017 - 04:37

Детки стали послушными, они улыбаются, смеются, младший все время признается мне в любви, и я ловлю себя на мысли, что очень хочу их обнимать, зацеловывать с головы до пят, в то время как в употреблении я отталкивала их морально, не давала им материнской любви, не вникала в их проблемы, они мешали мне бухать......

Муж на первых порах тоже частенько поддевал, когда, мол, ты, о ужас, опять забухаешь? Надолго ли твои трезвые игры и тд.Сейчас отстал и я перестала шифроваться со скайпом. Нашла себе спонсора, кстати, Бог так устроил, что мы с ней зеркалим просто друг друга. Она из далекого города, но тоже трое деток и пила как я, и многие жизненнные ситуации один в один.
Так что ничего сложного а подарков от Бога очень много. На прошлой неделе сделала 12 шаг своей коллеге. Сначала хотела просто донести инфу об АА, потом поняла, что для результата надо выкладывать все свои карты. Она была в шоке сначала, так как работаю я в образовании, вид у меня сейчас очень даже цивилизованный и стильный, я за рулем и она каким то образом даже не догадывалась что у меня схожая с ней проблема, хотя живем в одном поселке и моя больная голова не раз разводила меня на то, что о моем пьянстве судачат на каждом углу и все только про меня и говорят. Она поехала со мной на живую группу, вроде бы прониклась идеями, но даже если не время еще, не сомневаюсь, Господь все устроит наилучшим образом.
Так что, Маринка, надо действовать. Знаний недостаточно. Это Программа действий. По себе поняла, даже через не могу, не хочу и не понимаю - делать надо и результат не заставит себя ждать. Для начала форум, группы, собрания, а потом втянешься. Не пропадай и помни,что очень темно бывает перед рассветом.

Автор: Дрянная Девчонка 23.02.2017 - 06:52

Tatka33
Спасибо, родная! Я прям цвету сижу от твоего поста. Молодец!))

Автор: Александр из Риги 23.02.2017 - 08:43

Tatka33
Да ты прям писатель!

Автор: витасана 23.02.2017 - 20:40

Tatka33
Спасибо тебе большое. Ты - чудо. Еще одно чудо превращения.
Про живые группы торкнуло - многие говорят, что с самого первого собрания больше не пили. "Бабка отговорила".

У меня на первом собрании разморозка пошла - я плакала впервые за пару десятков лет. И впервые почувствала себя среди своих. Забытое с юности чувство принадлежности какой-то группе на меня нахлынуло имеено среди живых аайцев.

Автор: Tatka33 23.02.2017 - 21:08

Ребят, ну вы даете. Засмущали совсем

витасана видела бы ты, каким "чудом" я была всего полгода назад. Зашуганное, трясующееся существо женского пола, двмя основными мыслями которого были или выпить или сдохнуть уже, чтобы прекратить все это безобразие,в которое я превратило свою жизнь и жизнь своих близких.
Сейчас - да, чудеса сыплются как из рога изобилия, каждый день, в мелочах, не видимые другим, но столь явные для меня внутренние перемены. Потихоньку уходит саможаление, агрессия. Вот, к примеру, сегодня супруг мой, пока употребляющий регулярно, но сегодня, на удивление, в праздник, трезвый, слава Богу забежал с претензиями, что я забыла закрыть окно в машине, а на улице снег пошел. До Программы я бы взвилась просто фурией, ну да, забыла, И ЧТО???Я работаю, устаю, готовлю, стираю и тп. ипр.ахинею. Дошла бы до того, что я в-обще-то родила тебе троих детей и ты мне должен быть пожизненно благодарен

А тут какое то незакрытое окно

И в итоге это все вылилось бы в грандиозную ссору с хлопаньем дверями, матом и пр.Вот такая больная на голову я была очень долгие годы.
Сегодня я просто ответила: "Слушай, правда, забыла закрыть., блин, как так...."И все. Ссора погасла, не успев начаться. Это пример очень показательный для меня, потому как я выдаю совершенно нестандартную для меня реакцию на те же в принцпе, проблемы..И Бог разруливает все наилучшим образом для всех. Для меня это, действительно, чудо. Потому как все происходит совершенно естественным образом, Господь настолько бережно ведет, не навязывая и не ломая, в-общем, да, вы правы, чудо имеет место быть.
Огромное всем спасибо за поддержку в эти первые месяцы, всех люблю.

Спустя 9 минут, 33 секунды Tatka33 написал(а):

витасана и насчет живой группы и первого собрания - да, я тоже плакала. Шла туда с таким страхом, со стыдом, ужас. И еще представляла себе как в зарубежных сериалах огромную комнату и человек 50 сидят кругом.

Зашла в крохотную комнатушку, а там всего то 5 человек заседают.
И вышла , я уверена, уже другим человеком, потому как наконец-то "плотину прорвало" и лед тронулся. У меня как огромный камень с души рухнул, когда я процедила: Меня зовут Татьяна. Я запойный алкоголик". Для меня эти слова прямо стали волшебными. Я наконец -то признала это, перед собой и перед другими. Это не передать словами. Я схватилась как утопающий за соломинку за это состояние бессилия.

Автор: витасана 23.02.2017 - 21:23

Tatka33

Точно - такие "чудесные" приползаем в АА - маманегорюй.
А потом ТАКИМИ становимся!

И жизнь меняется удивительно.
Я на живую группу потащилась по настоятельной рекомендации уважаемого человека с форума. Почти с 3 месяцами трезвости. Послушала его, потому что он ни разу в "предсказаниях" моего вытрезвления не ошибся, много не разглагольствовал, просто посылал меня по www, когда я всех тут вопросами засыпала. Сказал "Учи матчасть" - я учила и трезвела. Потом сказал "Дуй на кружок" - я поморщилась, поотнекивалась, но поплелась. так вот и шляюсь...И нравится!

Спустя 4 минуты, 6 секунд витасана написал(а):

Еще сказал,что без служения себя просто не представляет - и я служу.

Автор: Tatka33 23.02.2017 - 21:32

А у меня вот как то со служением как раз проблема. Нету у меня никакого служения. Спонсор в первом задании рекомендовала служение на группе. Если честно, не очень поняла, что это. Хотела помыть чашки, смотрю, сами все помыли быстренько

А теперь так вообще пластиковые стаканчики только, которые выкидывают сразу. Со скайповыми группами поняла, что это примерно, но в Инете я тот еще пользователь, не говоря о том, чтобы манипуляции какие то со Скайпом проводить. Микрофон не знала как выключить однажды

. Боюсь подвести. В-общем, вот так. Знаю, что служение нужно, но пока не знаю как...

Автор: витасана 23.02.2017 - 21:44

Tatka33
Подкати к казначею, предложи купить на группу чай и карамельки - это уже служение. У нас, например,чай не пьют, а за карамельками сходить некому! Все на машинах - с работы сразу на группу,магазин не по пути,блин!
Информационные листочки предложи отнести в наркошку, в церковь и где у вас еще можно- это старички подскажут. Прямо на собрании в самом начале предложи твою готовность быть полезной группе. Оценят!

Автор: Tatka33 23.02.2017 - 21:54

витасана, спасибо. Видишь, какой я еще "чайник"

Я думала что конфетки и чай - это больше к 7 традиции. А листочки то у меня есть и брошюрки. Две уже коллеге отдала, которой 12 делала, а вот с остальным как то неясно. Наркошки нету,а в храме ложный стыд перед батюшкой, он - хорошо знакомый. И у всех батюшек надо разрешение спрашивать, чтобы оставить инфу нашу...В общем, надо и правда, предложить помощь, наверное, подскажут.

Автор: -Yulia- 23.02.2017 - 22:35

Tatka33
Можно я тебя обниму за твои посты. Спасибо, ты правда чудо!
Меня детки тоже зацеловывают и в любви признаются. Я наслаждаюсь сейчас каждым моментом, проведенным с ними. И дома разговаривать спокойнее стала. Вот у меня тоже раньше так было из моего косяка всех вокруг виноватыми сделать, и еще убедить себя в том, что я права. Ну и обидеться конечно. И вообще мне казалось, что мне все должны. И вот я для всех, а они не замечают. Ну и конечно за моей спиной только мне косточки и перемывают. Вот такая самая важная, и весь мир вокруг меня вертится.
А сейчас мне просто хочется наслаждаться жизнью и окружающим миром, своей семьей, людьми. Делать какие-то добрые дела не ожидая ничего в замен. И у меня теперь стало это получаться. А помню для меня было очень болезненное признание в программе, что то, что я делала якобы для других было продиктовано исключительно моим эго, чтобы все знали какая я замечательная.

Автор: Aksenia 23.02.2017 - 23:58

Деффчонки, вы такие суперские тут.

Мне прямо стыдно.

Я сегодня больно ударилась рукой о дверь. Вы бы слышали, как я на эту дверь орала матом. Дома не было никого, поэтому орала от души. Ещё и пнула, но расчитала силы, пнула нежно, мне ещё поврежденной ступни не хватало. Нехрен тут раскрытой стоять у меня под руками и ничо не знаю

)))))

Автор: Tatka33 24.02.2017 - 03:19

Aksenia я тоже матом могу заорать, более того, иногда так и делаю

Ну, может, и не ору прямо во вес голос, но высказаться могу. Знаю, что плохо, но тем не менее, есть такая тема

Автор: Tatka33 24.02.2017 - 03:38

-Yulia-, это была моя любимая фишка. я действительно, искренне считала себя очень великодушной, терпеливой и пр. На самом деле у меня была типичная психология жертвы. Я считала себя просто "великомученицей" на своем семейном фронте, потому как там частенько разгорались дикие баталии. Естественно, я не видела своей вины, чо я вот этой своей больной головой, заточенной на страдание и саможаление, просто иногда провоцирую. Бесспорно, были ситуации, когда я и правда, была не при чем и огребала просто потому что попалась не в то время, не в том месте и не в том виде. Но, в целом, да, мне нравилось быть жертвой и я находила в этом множество плюсов для себя. Во-первых, тебя все жалеют и сочувствуют твоей нелегкой судьбе, что, конечно, питало мое эго и оно разрасталось как на дрожжах. А потом, это я уже позже поняла, в Программе, все это давало мне зеленый свет на употрбление - я могла бухать, имея в своем арсенале вескую причину. Мол, типа, ну как с такой жизнью, таким скотским к себе отношением, еще и не пить? "Расслабляться" же как-то надо. Хотя в последнее время я уже давно не испытывала никакого расслабление, только проблемы нагромождались как снежный ком и постоянно преследовало чувство вины за то, что я какая-то не такая, и не могу за себя постоять и пью как то не как все нормальные люди....

Автор: Маринка 24.02.2017 - 15:44

Tatka33
Спасибо, какая ты молодец, как это мне попасть на группу, я уже очень хочу

Автор: Маринка 24.02.2017 - 16:27

Tatka33
Мол, типа, ну как с такой жизнью, таким скотским к себе отношением, еще и не пить? "Расслабляться" же как-то надо. Хотя в последнее время я уже давно не испытывала никакого расслабление, только проблемы нагромождались как снежный ком и постоянно преследовало чувство вины за то, что я какая-то не такая, и не могу за себя постоять и пью как то не как все

Вот ты прямо моими словами говоришь, это я так всё время и злюсь на всех.Вот мне прямо так старший сын и говорит, что ты когда пьяная, ты такая добрая.И злая на весь мир всегда

Спустя 8 минут, 6 секунд Маринка написал(а):

И сейчас вот тоже сижу и злюсь, всё задолбали....И не представляю как это не злиться...Вот выпила бы и добрая была.Ээээх надо на группу, срочно.И муж сидит еще и говорит что повод есть, у сына др,но я держась, на тренировку пойду на 21 00

Автор: Дрянная Девчонка 24.02.2017 - 17:22

Маринка
Тебе больше не надо ни злиться, ни пить никогда. Это не ты хочешь пить, а твоя темная сторона.

Автор: Маринка 24.02.2017 - 19:13

Дрянная Девчонкаэто точно

Спустя 3 минуты, 14 секунд Маринка написал(а):

Ура сегодня пятница, а я не бухала, хоть и ребенка др был

Автор: Маринка 24.02.2017 - 19:54

Сегодня одна часть меня так хотела выпить, всё время утвердила
--Давай, повод же есть, совсем немного, друзей соберём, посидим...
Муж тоже очень хотел, но я спекла торт, друзей отшила, сказала что будем семьёй. Муж сначало возмущался, а потом согласился.Я тоже возмущалась внутри или не я, а монстр алкогольный, но сегодня я его победила, но только сегодня.Торт с чаем тоже хорошо и дети рады, муж конечно открыл себе банку пива, но я пиво не люблю слава богу и не пью никогда, короче пусть пьёт, а я спать, а ещё и на спорт сходила, после спорта вообще не пью никогда, не хочется, вот только им и спасаюсь

Автор: Маринка 24.02.2017 - 21:04

Вот читаю-читаю и думаю, а как это не пить не из-за силы воли, а потому что просто не нужно и не хочется, я понимаю этому учат на группа?Как это не хочется?.Сила воли у меня ого-но.Я могу не пить, но потом сорвусь и всё...А как вот так чтоб пофиг было на бухло--все пьют, а тебе пофиг...Так хочу научиться.В моей компании если кто-то не пьёт, значит болеет или беременный

Автор: Aksenia 24.02.2017 - 23:41

Цитата (Маринка @ 25.02.2017 - 01:04

)

Маринка, не пить из-за силы воли называется сухая трезвость или трезвость на зубах. Такие люди да, не пьют, но алкогольное мышление никуда не делось. Как правило это нервные, раздражительные, несчастные люди (конечно, везде и всегда есть исключения). Очень часто у таких людей появляются другие зависимости, ибо сознание ведь то же самое.

Программа учит любви, духовности, способствует перестройке мозга и мышления. Она освобождает от потребности на чём-то/ком-то торчать (алкоголе, наркоте, работе, жрачке, шоппинге, ударяться в детей, мужей, волонтерить до потери пульса и т.д.) Тебе не нужно бороться выпить-не выпить. Ты просто не пьёшь, потому что тебе хорошо и так, а не потому что ты борешься вечно сама с собой. Как правило круг людей меняется, кто-то уходит, приходят новые люди, отражающие твои взгляды. Программа учит любви, гармонии с самим собой и окружающим.

И вере Богу/Высшей Силе/или чему ты там веришь. Без этого не получится.

п.с. детёнка с днём рождения, а ты молодец

)))

Автор: Маринка 25.02.2017 - 05:48

Aksenia
Понятненько, спасибо.Буду пытаться

Автор: алконафт ева 25.02.2017 - 07:38

Маринка,надо группу искать или спонсора хотя бы в скайповских группах.Одна ты не протянешь долго.У меня максимум 2недели было а потом я себе позволяла выпить немного и всё капец.

Автор: витасана 25.02.2017 - 08:38

Девочки,читаю ваши посты и вижу себя.
Долбануть дверку шкафчика, которую не закрыла, и потому приложилась головой - моя тема. Да так, что шкафчик рухнет со стены со всем содержимым. Содержимое распинать нах по кухне. Потом сесть, успокоиться, все убрать-повесить-навести порядок-выкинуть ненужное - моя тема.

Себя пожалеть и поненавидеть одновременно. И "как всё достало" - погоревать над трудной жизнью.
Если накосячила, и мне кто-то на это указал - немедленно найти косяки у "противника", оправдать себя и обидеться, конечно.

Ну,вообщем, у меня всё как у вас.

Спустя 5 минут, 37 секунд витасана написал(а):

Маринка
Просто начни читать книгу "Жить трезвыми". Вот прямо сейчас и начни.

Автор: Aksenia 25.02.2017 - 17:34

витасана, дверка шкаффффчика -это святое

))

Автор: витасана 25.02.2017 - 20:41

Aksenia

Как приятно знать,что я не одна сумашедшая, матерящаяся на неодушевленные вещи и их наказывающая за плохое поведение!

Автор: ainnai 25.02.2017 - 21:04

...

Автор: Маринка 26.02.2017 - 06:26

Ну вот и не получилось, вчера были гости...пила конечно ведь так хотела, как же без этого...всё культурно конечно, но сегодня бошка болит, всегда мало.Дети видели, старший опять расстроился, короче без группы ничего не будет.Даже муж сказал--ты же больше не пьёшь типа.

Спустя 5 минут, 21 секунду Маринка написал(а):

А можно без микрофона в наушниках просто на скайп группу пойти, нет у меня микрофона, надо купить где-то, а сегодня не получится в магазин выехать? Можно просто послушать?

Спустя 35 секунд Маринка написал(а):

Сегодня хочу, вечером обязательно

Спустя 1 минуту, 4 секунды Маринка написал(а):

алконафт еваа спонсор это как?спонсор это кто?

Автор: Сергей Южный 26.02.2017 - 08:22

Маринка
Привет! Конечно, можеш просто послушать. Кто впервые на группе АА, обычно только слушает. Я сам первые два раза ничего не говорил ( писал им что нету микрофона)

, в чате писал то что новенький и алкоголик. Тебе понравится!

Спустя 7 минут, 21 секунду Akratitos написал(а):

Обязательно напиши что ты новенькая! user posted image

Спустя 50 секунд Akratitos написал(а):

Skype-группы АА.
Ежедневно:
"Планета" (логин: planeta411) - 11:00 и 20:00 мск
"Землянин" (логин: zemlanin-aa) - 22:00 мск
"Вне Зависимости" (логин: aa12x12rus) - 12:00 и 20:00 мск
"Наш Путь" (логин: nashput2013) - 15:00 и 23:00 мск
"Светоч" (логин: aa.svetoch) - 21:00 мск
"Весло" (логин: aaveslo) - 16:00 мск

-------------------------------------
"АврорА" (логин: gruppaforumaa) - по вторникам и пятницам, в 21:00 мск (читаем Большую книгу)
"Межпланетная" (логин: mejplanetnaya) - по субботам, в 7:00 мск
"АА Согласие" (логин: aaomsk1) - по четвергам и воскресеньям, в 18:00 мск
"Виктория" (логин: viktoriaaaalmaty) - Время собраний (МСК) : Вт и Чт с 16-00 до 17-30, в Сб с 11-00 до 12-30 город Алматы
"Летучий ГоллААндец" (логин: live:gollaandets) - по четвергам, в 4:00 мск
"ВЫХОД ЕСТЬ" (логин: live:aawayout) - по средам, в 4:00 мск

Автор: Маринка 26.02.2017 - 08:25

Akratitos
Да, спасибо, так и сделаю.Скажи, а помогает это хоть чуть-чуть?Когда просто слушаешь

Автор: Сергей Южный 26.02.2017 - 08:30

Мне и всем кто там - помогает

Спустя 1 минуту, 11 секунд Akratitos написал(а):

Минут за десять напиши им что ты новенькая и они сами позвонят тебе. Спасибо что ты с нами.

Автор: алконафт ева 26.02.2017 - 09:01

Спонсор,человек с опытом прохождения шагов,который может тебе помочь пройти программу.Без её прохождения невозможно для меня было бы остаться трезвой.А теперь я могу,благодаря Богу.Маринка,срочно ищи группу.Должно же быть поблизости,ищи.Наш городок маленький,но даже у нас есть.Не всё дается сразу,для некоторых вещей нужно просто поднять попу с дивана и начать.

Спустя 3 минуты, 35 секунд алконафт ева написал(а):

Какого микрофона у тебя нет?Ты с ноута или телефона выходить будешь?

Спустя 1 минуту, 17 секунд алконафт ева написал(а):

Там можно в чате писать.не обязательно думаю нужно говорить.Просто послушай для начала

Спустя 58 секунд алконафт ева написал(а):

И не боись.видеосвязь там не включают

Автор: Маринка 26.02.2017 - 12:55

алконафт еваспасибо, сегодня хочу попробовать

Автор: алконафт ева 26.02.2017 - 18:38

Пробуй моя хорошая,всё получится,поверь.Я такая алкашка что жуть,если бы мне сказали что я сдохну от алкоголя я бы всё равно не рассталась бы с бутылкой.А теперь я без сожаления выливаю пойло и спокойно отказываюсь пить,мне это не нужно больше.Мне важна моя трезвость я её люблю 😍,я меняюсь,я узнаю жизнь заново,я не чувствую стыда и вины,мне не нужно больше врать и скрываться.Я живу и это самое ценное.Но это всё благодаря программе и всем кто меня принял и поддержал в сообществе АА,сама я не смогла бы.

Автор: Tatka33 27.02.2017 - 08:15

алконафт еваздорово! Я тоже такая алкашка, что вряд ли бы что-то меня остановило в итоге.
Могу подписаться под каждым словом. Я тоже заново открываю жизнь, подобно слепому котенку, у которого начиуснают открываться глазки на мир.Совершенно другое мироощущение, восприятие себя, других людей, отношение к проблемам. Все другое.
Хочу поделиться радостью. Я уже писала, что сделала 12 шаг коллеге на прошлой неделе. Сначала у меня были большие сомнения, так как на группу она поехала в подпитии, еще и с собой прихватила и вряд ли что-то поняла, одним словом. Алкоголиком себя не назвала и пр.
в-общем, я решила не приставать к ней все праздники прошедшие. Препоручила Богу, как будет, так и будет, все в Его воле. Были, конечно, неприятные чувства, что я не те слова нашла, не то время или наоборот переборщила, в-общем, все про себя, любимую, опять, рулить начала, как раньше, возомнила, что что-то от меня зависит в этой жизни. Но потом посоветовалась со спонсором, и решила отпустить ситуацию.
В итоге, даже звонить ей не стала накануне группы, пишу сообщение: "Вы поедете?" в ответ : "Да, конечно!"
В-общем, в этот раз все было кардинально по-другому. До человека буквально дошли все нюансы, по крайней мере, 1 шага точно. Она и представилась как алкоголик, и высказывалась очень полно и искренне. И в глазах зажегся огонек той самой надежды, который 4,5 месяца назад появился и у меня. И так приятно это наблюдать и, что греха таить, вчера я записывала, что испытала и тщеславные, и горделивые такие чувства, когда она высказываясь, сравнивала меня с Ангелом-Хранителем, который появился в нужный момент и в нужном месте, когда она сидела после запоя на кухне. Я прямо Биллом Уилсоном себя ощущала тогда, когда к ней пришла

Вот ведь моя больная голова до чего додумалась.

Так что ЧУДО, БОЖЬЕ ЧУДО, происходящее на глазах, как описывают многие Анонимные спикеры. Процитирую одного из них Р. Уайта: "Когда возможность встречает отчаяние, открывается окно милости"

Спустя 3 минуты, 1 секунду Tatka33 написал(а):

А у нее было такое отчаяние, она не хотела жить, говорила об этом. Как и я....4,5 месяца назад...Не видела смысла, вообще, понимала, что дальше будет еще хуже, а я не остановлюсь сама.

Автор: витасана 27.02.2017 - 22:21

Tatka33
Ура, ТЫ сработала инструментом Бога! Ой, здорово-то как!

Бог даст - еще одна спасется.

Автор: алконафт ева 28.02.2017 - 03:05

Tatka33,очень за тебя рада,чувствуется по тебе что программа выздоровления дает результаты,здорово)))Тоже так хочу,но наверное мне не хватает терпения.А ты уже на каком шаге?Я застряла на четвёртом,у нас со спонсором не всегда получается состыковаться и мне кажется я тяну резину.С другой стороны,зачем спешить.Всем доброе утро и плодотворного дня!!!

Автор: ainnai 28.02.2017 - 08:25

...

Автор: Caramel 28.02.2017 - 11:23

Маринка привет! твоя история - точь в точь моя история(. сижу, третий день ненавижу себя... зарегестрировалась вот, сижу читаю сайт. за одно и книгу анонимные алкоголики.
сил тебе в преодолении недуга... сил нам всем...

Автор: витасана 28.02.2017 - 13:25

Caramel
Привет! И тебе того же. И добро пожаловать в реальность.

Спустя 6 минут, 34 секунды витасана написал(а):

И я на 4-ке.
Закончила сегодня. В 12*12 открытым текстом написано, что это - МУЧИТЕЛЬНЫЙ анализ.
В этот раз я не оценивала (судила точнее) себя, а разбирала. Один старичок предложил в свое время смотреть на мои недостатки, как на просроченные продукты в холодильнике - вроде, продукты есть, а есть нечего, или есть можно, но плохо потом. Т.е. у меня есть характер, я какая-никакая личность, но вот живу как-то несчастливо. Поэтому в этот раз не столько он мучительный,сколько тщательный. Ну очень не хочу сделать всё тяп-ляп побыстрее (оправдывая себятем,что на 100 процентов хорошо сделать невозможно в принципе), обманывать себя не хочу. Старалась.

Автор: Aksenia 28.02.2017 - 13:54

Caramel, очень здорово, что ты нас нашла. Располагайся, спрашивай, общайся с нами. Нас хоть и заносит иногда, но в принципе мы мирные и приличные

)))

Ты про скай группы нашла посты? Но лучше иди на живые группы, если есть возможность.

Автор: Ласточка_1 28.02.2017 - 13:57

Caramel
МНЕ в начале пути помогли группы
Хожу только на скайп группы каждый день. Там же нашла спонсора и прошла программу, сейчас только в 9 шаге возмещаю ущерб, взяла подспонсорных. Если нужно расписание пиши, я скину.

Автор: Caramel 1.03.2017 - 12:26

витасана
привет! спасибо!

Aksenia
привет! да, про скайп группы нашла, спасибо. в реале тоже нашла группу, но далековато она от меня. поэтому, пока склоняюсь больше к скайпгруппам.

Ласточка_1
привет! извени, не поняла... про какое расписание ты говоришь?

Автор: Aksenia 1.03.2017 - 13:58

Caramel, ты нашла книги?

Почитай Жить трезвым, вот ссылка https://yadi.sk/i/FUWrDuuXf8pKQ

А тут собраны книги, аудиозаписи, спикерские http://www.aaurora.ru/materials.html

На живую группу постарайся всё-таки выбираться. Разница есть.

Автор: Caramel 1.03.2017 - 17:42

Aksenia

Цитата (Aksenia @ 1.03.2017 - 17:58

)

ты нашла книги?

да, спасибо... читаю уже. и радиоАА слушаю.

Цитата (Aksenia @ 1.03.2017 - 17:58

)

На живую группу постарайся всё-таки выбираться. Разница есть.

буду искать пути... группа в другом городе находится, далековато мне. но, думаю, в ближайшее время проблема разрешится.
спасибо тебе

Автор: Aksenia 1.03.2017 - 19:09

Caramel

Супер. Всё разрешится, конечно, доверяй своей Вышей силе/Богу.

user posted image

Автор: Ласточка_1 1.03.2017 - 20:17

Caramel
Расписание скайп групп ал-анон. Проходят ежедневно.

Автор: Tatka33 2.03.2017 - 06:01

алконафт ева, Я по гордости и самомнению, которых до Программы в себе не видела (всю жизнь считала себя смиренной жертвой обстоятельств

), считала, что первые три шага уже преодолела, но нашла спонсора и мы только Первый завершаем на днях

Автор: Patria 8.03.2017 - 07:54

Маринка

привет! Добро пожаловать к нам) я тоже в начале пути (в очередной раз). хотя с АА знакома уже около 3х лет.
Нас много, и, благодаря опыту других, мы можем начать выздоравливать))

Девочки, спасибо вам за такие прекрасные посты, воодушевляете! Моя вера в светлое будущее и в то, что я смогу измениться с божьей и вашей помощью, становится крепче!!!

С праздником вас !!! Пусть сегодня нас опьяняет лишь аромат подаренных цветов и радость от трезвости!!!!!!! :-)
Всем доброго дня и отличного настроения!! Спасибо, что вы есть!

Автор: Маринка 9.03.2017 - 05:14

Сходила в скайп на группу, понравилось))))Прикольно так всех послушать)))

Спустя 34 секунды Маринка написал(а):

Сама не справляюсь я((((

Спустя 26 секунд Маринка написал(а):

7 опять пила

Спустя 13 секунд Маринка написал(а):

((

Автор: Patria 9.03.2017 - 16:05

есть такая рекомендация у ААевцев: ходить 90 дней на 90 групп . тогда начинаешь осознавать что-то и вникать по-настоящему... хочу попробовать. И Вы можете попробовать) вдруг и правда в этом что-то есть? :-)
и не переживайте, основной шаг (или его часть) - уже сделан! Вы осознали проблему) признаете, что не можете справиться. Пришли сюда. Вы на верном пути! не сдавайтесь и не отчаивайтесь. Если есть желание и вера,небеса нам помогут)

Автор: Маринка 9.03.2017 - 16:53

Patriaспасибо

Автор: Сергей Южный 9.03.2017 - 17:55

Маринка
В следующий раз на группе - сама выскажись, сразу полегчает. У меня по началу был страх оценки, но слава ВС, и сёстрам с братьями - мне намного лучше и главное..я Трезвый user posted image

Автор: Сергей Южный 9.03.2017 - 18:07

Да, ещё - сам я бы не справился, мне помогли и помогают своим опытом и служением - Анонимные Алкоголики.
Первый месяц у меня был мучительный, но у меня было огромное желание и я справился с их помощью и ВС. Спасибо всем вААм!

Автор: алконафт ева 9.03.2017 - 18:29

Маринка,один в поле не воин.Нужна группа,наставник(спонсор)и начать делать шаги.Другого способа нет на выздоровление.Действуй и Бог поможет.

Автор: Маринка 9.03.2017 - 18:57

алконафт ева
Akratitos
Спасибо за поддержку

Спустя 1 минуту, 23 секунды Маринка написал(а):

Пойду в скайп
Высказаться пока не могу дети кругом мои, квартира маленькая, не поймут с кем я тут говорю

Автор: Сергей Южный 10.03.2017 - 03:47

Маринка
У меня тоже дети бывают во время группы, но лучше пусть слышут меня, чем будут видеть как пью и нервничаю. Главное желание не пить. Я не пью только сегодня, только следующий час, прошол час, и я снова даю установку не пить ещё час, и так день за днём. Со временем становится легче.

Спустя 1 минуту, 24 секунды Akratitos написал(а):

Меня конкретно отпустило когда я стал работать по Шагам, нААшей программе.

Автор: Маринка 10.03.2017 - 11:23

Akratitosспасибо