Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > с чего начать первый шаг?????


Автор: Balu 1.01.2015 - 19:26
Привет Форум!
Я алкоголик с более чем 10 летним стажем. Вчера вернулся домой после полугодовой реабилитации, которую проходил повторно. В моем городе есть молодая группа (1 год), и я даже посещал ее пару месяцев, но особых результатов не достиг, был срыв и очередная реабилитация. Впервые начал употреблять в 13 лет, в школе всегда был на виду и даже обладал определенным авторитетом среди своих сверстников. Свою родную Маму я потерял в возрасте 4 лет и мой Отец часто баловал меня, никогда не поднимал на меня руку, возможно потому что я был младшим в семье. Уже в университете у меня начали появляться проблемы из за моего употребления разбитые машины, проигранные деньги, долги, низкая успеваемость в учебе..... Когда мне было 23 года мне казалось что я могу свернуть горы, когда мне удавалось заработать большую сумму денег или заключить большой контракт, в основном с помощью моих родственников и связей отца. Но не смотря на это уже в 25 лет я в первый раз попал в наркологию , в 27 лет я ложился туда по 3 раза в год, а к 30 годам я уже не верил в то что смогу прожить без выпивки больше недели, и плюс к тому уже плотно сидел антидепрессантах и сонниках. В один день познакомился с ребятами из АН которые приехали к нам в наркологию, их истории дали мне надежду что я могу бороться за свое будущее, но пока не знаю с чего начать и получится ли...........

Автор: lena// 1.01.2015 - 19:37
Balu
привет! Присоединяйся к нам, будем вместе выздоравливать)

Автор: ivsxp 1.01.2015 - 19:49
За последние 15 лет, что я пробовал "бросить пить", я перепробовал всё, кроме гипноза. Пил я сорок лет. Начал в 17.
Первый год в АА - 4 ребцентра и 4 срыва. Из последнего запоя выходил сам, как только смог ходить - поехал в Питер на группу по Шагам, по БК. Шёл по Шагам вместе с ребятами -сроки трезвости у них были от четырёх до десяти лет. Зачем это им - не понимал. Сейчас понимаю.
Для меня всё изменилось в процессе четвёртого шага. И меня не пугает больше то, что я - безбожник и мне придётся честно жить. Программа и люди, шагающие вместе со мной, научили меня.
У меня получилось только так.

Автор: Дима Н 1.01.2015 - 19:49
Balu, привет!
У меня вопрос, с чего начать, не стоял. Все было гораздо проще, в один момент надо было сделать выбор, принять решение, пить или жить.
Ответ для меня очевиден, выполнять рекомендации БК и впереди идущих. Для меня другого пути не было.

Цитата (Balu @ 1.01.2015 - 22:26 )
В моем городе есть молодая группа (1 год), и я даже посещал ее пару месяцев, но особых результатов не достиг
Посещать мало, хорошо бы действовать. На чем сорвался?

Автор: Анонимка 1.01.2015 - 20:33
Не пей таблетки - это ж***па... алкоголикам от них лучше не становится, просто кучу страшных историй могу рассказать про себя и таблетки, они ускоряют падение.

Автор: Balu 3.01.2015 - 16:25
Дима Н
Это было свидание. Строил новые отношения. хватило меня на 2 месяца, в итоге не отношений и еще один круг в реабилитацию.
Пока мало понимаю что значит "действие" есть понимание что в первую очередь именно цели помогают ..... Пока купил литературу и читаю

Автор: Conduc 3.01.2015 - 16:41
Balu, привет!

Здорово, что ты не окончательно "отпал от мира" и все же хочешь попытаться бросить...

Шанс, или же выход есть. Небольшой. Очень небольшой.

Ни таблетки, ни антидепрессанты, ни храмы и молитвы не помогут. Совсем. Тому миллион примеров.

Поможет только комплекс - врачи-наркологи (для облегения физического состояния), врачи-психологи (для облегчения перехода к начальной стадии выздоровления), вера в Бога и АА.

Я попал в АА через 2 дня после выхода из психушки, и через 7 дней после прихода "белки". Сразу после группы я напился - но это был последний раз.

Если хочешь - напишу подробнее что делать надо, что пробовать.

Автор: Balu 3.01.2015 - 17:06
Conduc до конечно помощь мне сейчас нужна

Автор: Катруся 3.01.2015 - 17:21
Conduc, напиши, пожалуйста, если автор темы не против. в комплексе - это хорошо, иначе не получается.
И сразу вопрос: почему шанс небольшой?
Balu, буду вас читать. Приветствую!

Всем привет, кто меня знает и не знает. smile.gif

Автор: Conduc 3.01.2015 - 18:03
Ну фактически я буду писать про свой путь, так что не обессудьте huh.gif

Я был алкоголиком на протяжении 10 лет, а пил... ну наверное 30 лет. В больницах и ребцентрах не лежал. И не знал, что я алколик, до тех пор, пока не пришла белка.
Тогда то я и узнал....
Потом - дневной стационар, первая группа АА. Ничего не было понятно, но я разобрался...
Сейчас я только на 3-ем шаге, но понимание пришло - через группы, наставника, друзей из АА, психолога, наркологов, социального работника.


Изложу свое видение через час, к ребенку в клинику отбегу только...

Автор: lena// 3.01.2015 - 18:14
Balu
Что-то мне подсказывает, что ты на правильном пути, раз ты к нам пришёл rolleyes.gif

Катруся
приветствую тебя) Я о тебе вспоминала) Я раньше под ником всё будет хорошо! была

Автор: Катруся 3.01.2015 - 18:26
lena//
Привет! Помню тебя. С наступившим!
Приятно, что вспоминала.

Balu, спасибо за полезную тему. Не пропадай.

Автор: Северная 3.01.2015 - 18:28
Катруся, привет!!!!!!!!!!!!
Как ты сама?

Автор: Катруся 3.01.2015 - 19:44
Северная, привет! Рада тебе.
сама я так... Пью неделями и месяцами, останавливаться на умею. Избегаю людей, потому что считаю себя чудовищем. Сегодня выпила меньше, чем обычно, организм пресытился за праздники и получилось не ходить за добавкой.
Захотелось вот зайти на этот форум, потому что здесь атмосфера хорошая. Почитать и найти что-то, чтобы не оказаться в больнице или еще где похуже.

Автор: Conduc 3.01.2015 - 19:55
Итак, коротко о болезни, выводы и практические пути.

1. Болезнь смертельна. И неизлечима. Если ничего не делать, запои будут только увеличиваться по времени, с более тяжкими последствиями. И - увы! процент стойкой ремиссии - 5-7%. Вот наши шансы реальные
2. Если бросать пить на силе воли (мы говорим "насухую"), то максимум через полгода новый срыв. И не поможет НИЧЕГО. Есть отдельные уникумы, что держались несколько лет. Конец всегда один и тот же. И, к сожалению, за 1-2 недели/месяца выпивается все, что не выпил в предыдущий период сухой трезвости.
3. Вера как таковая тоже не поможет. Алкоголь сильнее. Архиепископы и монахи спиваются так же, как и неверующие.
4. Химия, таблетки, успокоительные кратковременно улучшают состояние. И только. От срывов они НЕ спасают.
5. Кодирование в разных видах и методиках. Это шарлатанство. Ремиссия (если она и есть) кратковременная и не стойкая. Сами наркологи так и говорят.Не спасает... увы.

Почему?

У алкоголиков спирт в клетках не окисляется до воды (как у обычных людей), а остается в виде уксусного альдегида. И чтобы его вывести нужна новая порция алкоголя.

Почему не работает гипноз, психотерапия и таблеточки от наркоголов? А дело в том, что на сознание и обмен веществ они могут воздействовать, а вот на альдегид в клетках (физический уровень) и на компульсивное поведение (психологический уровень), когда подсознание ведет человеком и буквально заставляет его влить в себя алкоголь, без контроля мозга - они воздействовать НЕ МОГУТ. И сами об этом говорят. Таким образом - они все работают с потенциальными смертниками и знают об этом.

Более того, поскольку наши мозги искалечены болезнью и психика просто изломана срывами и подготовкой к ним, то мы не можем ни здраво мыслить, ни самостоятельно найти путь к спасению. Именно так - сам алкоголик излечить себя сам не может и обречен.

Тогда что?

Как выясняется, шанс не пить (не выздороветь, а именно не пить) - есть.
Смысл его - "переродиться" самому, вырастить новую личность. Именно этот путь и предлагает АА.
То, что я узнал, позволяет сказать - такое изменение себя возможно. Точнее так - у каждого есть небольшой шанс остаться в живых и жить новой, наполненной жизнью, с деньгами и с тем, кого любишь и восстановить порушенные отношения с людьми. Не больше и не меньше.
Дальше так и хочется заговорить словами маркетологов и гуру - "...а теперь все вместе....". Не будет такого. Будет только работа над собой и с другими алкоголиками. Поэтому здорово, что ты читаешь эти строки.

План действий.

План прост. Сейчас ты НЕ СПОСОБЕН понять то, что читаешь и пытаешься осознать самостоятельно. Твоя психика искажена. Это действительно так = я видел эти следы в стационарах у знакомых / те что потребляют и нет/.
"Твоя голова больна, не ходи туда один" (с) Спикерское выступление на какой-то из групп

Поэтому - поначалу

1. Просто надо ходить на группу АА. Живьем. Не по скайпу.

2. Не будет понятно НИЧЕГО. А потом торкнет вдруг на одном из выступлений. И торкает у всех одинаково - "так же было и со мной". Если не торкает - иди в другую группу.

3. Важно понимать, "кто все эти люди" (С) "Я остаюсь", фраза человека впавшего в кому.
Общее место - что там такие же алкоголики. А необщее - помогая тебе, они выздоравливают сами (это одно из следствий работы по программе). А когда ты очухаешься - сам будешь помогать таким же новичкам.

Если даже не понимая ничего ты сможешь /даже через "не могу"/ ходить на группы - вероятность алкогольного срыва резко уменьшится. Не исчезнет совсем, но пить в день группы скорее всего не будешь (я надрался в последний раз именно после первой же своей группы, но с полным пониманием "прощания" с рюмкой..... Усадил свой литр, да пивком отлакировал, да под стейк.... аж слюнки до сих пор текут blink.gif. Извини, вырвалось)

4. Одновременно с этим надо снижать опасность срывов и подлечиться.

Для этого:

А. Лично мне повезло - практически сразу попал в дневной стационар. Прокапался + таблеточки для печеночки + витаминчики там... Это не для выздоровления - а просто немного поддержать организм. Ну и тебе того же желаю. В наркодиспансерах есть анонимные кабинеты - там могут помочь, как помогли мне с направлением в стационар.

Б. И второе - найти психолога/нарколога. Надо снимать тревожные состояния в постабстинентном синдроме.
Своего психолога я нашел в стационаре. Но и при диспансерах есть группы, многочисленные и анонимные, где этих психологов.... много как.... ну много короче.

В. В храм можешь ходить, а можешь и нет. Пока острой необходимости в этом нет.


5. Итак - на выходе - ты ходишь на группы (не понимая пока зачем и где тебя иногда торкает узнавание себя), занимаешься своей тушкой и снимаешь острое психологическое состояние.

Это самое начало пути. Если интересно - продолжу план (как я его понимаю своими испитыми мозгами).





blink.gif blink.gif

Автор: ivsxp 3.01.2015 - 20:02
Катруся, привет! Рад тебе! С Наступившим!

Автор: Катруся 3.01.2015 - 20:10
ivsxp
привет! спасибо, тебя тоже с наступившим! И с новым трезвым годом!



Спустя 3 минуты, 46 секунд Катруся написал(а):
Conduc
ты пишешь что-то интересное и главное, из своего опыта.
Вот это зацепило с ходу:

Цитата (Conduc @ 3.01.2015 - 20:55 )
Болезнь смертельна. И неизлечима. Если ничего не делать, запои будут только увеличиваться по времени, с более тяжкими последствиями. И - увы! процент стойкой ремиссии - 5-7%. Вот наши шансы реальные

Цитата (Conduc @ 3.01.2015 - 20:55 )
У алкоголиков спирт в клетках не окисляется до воды (как у обычных людей), а остается в виде уксусного альдегида. И чтобы его вывести нужна новая порция алкоголя.


Позже прочитаю все.

Автор: Conduc 3.01.2015 - 20:18
Катруся , я очень рад с тобой познакомиться. Надеюсь, что все хорошо будет у всех, а не так чтобы cool.gif

Автор: Катруся 3.01.2015 - 20:33
Conduc
я тоже рада. smile.gif Аминь (да будет так).

Автор: Katarina53 3.01.2015 - 20:47
Катруся
Какие люди!!!! Привет! Рада тебя видеть! С новым годом! Как дела?

Автор: Анонимка 3.01.2015 - 21:10
Катруся Привет! Печальная у тебя история. Желаю тебе, чтобы она уже закочилась в печальном месте и стала радостной и оптимистичной. Да ты и сама знаешь, что не употребляя даже 3 дня уже чувствуешь себя не такой скотиной - что я тебе буду рассказывать, уж 3 дня то у любого были smile.gif Удачи тебе!
Conduc Спасибо за опыт! Очень познавательно и трезво разложено по полочкам.

Автор: Katarina53 3.01.2015 - 21:21
Conduc
А ты в каком городе начинал выздоровление?

Автор: Conduc 3.01.2015 - 22:28
Москва. Если нужно явки пароли дам
И вообще - я ж конспективно изложил и только первые телодвижения.

Буду рад ответить на все вопросы rolleyes.gif

Автор: Katarina53 4.01.2015 - 08:27
Conduc
Нет, спасибо, вопросов по плану выздоровления нет. Он (план) подробно изложен в БК.
Некоторые факты из твоего опыта натолкнули меня на предположение, что ты выздоравливаешь в Москве или СПб. Поэтому и поинтересовалась правильно ли я вижу ситуацию.

Автор: витасана 4.01.2015 - 09:57
Conduc
Спасибо.

Автор: Катруся 4.01.2015 - 11:03
Katarina53, привет! Я тоже рада тебя видеть. smile.gif
Анонимка, привет! smile.gif Спасибо большое за пожелания. Я верю и просто уверена, что кааак возьмусь, каак сделаю, каак смогу. Женщины ведь тоже бросают пить и хочется верить, что нет такого понятия как "женский алкоголизм".
Conduc, меня интересует, как ты преодолеваешь все эти страхи, раздражение, возможные глючные явления, которые как раз и наступают через 2-3 дня. Это тяжелее всего перетерпеть. Иногда просто невыносимо и кажется, что у тебя все психические болезни сразу.

Автор: Анонимка 4.01.2015 - 11:55
Катруся
Цитата
которые как раз и наступают через 2-3 дня. Это тяжелее всего перетерпеть. Иногда просто невыносимо и кажется, что у тебя все психические болезни сразу.

Просто терпишь и все, я плачу, пишу на форум, у меня прямо эмоциональная фигня, жутко стыдная и некрасивая изнутри прет и я пишу. Раньше бы даже самой себе не смогла бы сказать, теперь понимаю, что многие говорят : у меня так же было, мне это знакомо. И ты уже не держишь это внутри годами, просто даже забываешь этот факт из прошлого после признания. Есть у меня еще несколько фактов внутри, про которые так никому и не сказала, а вот надо бы, как вспомню краем памяти, так сразу рот кривится, обжигает стыдом и трясти начинает, хоть за сигарету хватайся или за бутылку.
Сплю много, пью минералку, можно таблеточки попринимать, здесь писали какие, но это не в качестве поддержки, они не помогают не сорваться, просто немного подкрепляют организм, для самоуспокоения. Главное, это настрой, что навсегда. Вот мне с алкоголем это не дается до конца, как то верю, что он в целом чем то полезен и необходим, вот даже могу представить, в какие моменты могу сорваться. А вот с никотином у меня уже признано бессилие и ненужность в жизни. стремлюсь уравнять эти 2 наркотика для себя, но пока никак, работаю над этим.
Читаю, ничего не делаю, беру больничку, если работаю. Главное, недельку или 2 пережить, потом уже физически легче, только голову лечишь.

Автор: radost 4.01.2015 - 13:25
Balu приветствую))) давай с нами оставайся.... читай и анализируй




Спустя 2 минуты, 52 секунды radost написал(а):
Анонимка не хочешь устроиться психологом на форуме! Я из добрых побуждений))) ты просто все анализируешь)))



Спустя 2 минуты, 50 секунд radost написал(а):
если мое сообщение содержит флуд.... удалю

Автор: Катруся 4.01.2015 - 13:28
Цитата (Анонимка @ 4.01.2015 - 12:55 )
Главное, это настрой, что навсегда. Вот мне с алкоголем это не дается до конца, как то верю, что он в целом чем то полезен и необходим, вот даже могу представить, в какие моменты могу сорваться.

Анонимка, да. Трудно признать, что как же так я буду не пить всю жизнь. Хотя моя бабушка вообще алко никогда не пила. Но потом мама говорила, что если бы чуть употребляла, то и прожила бы подольше.
Но не так, как мы употребляем, конечно. Мы себе роем могилку ускоренными темпами. Сколько печень еще может выдержать? и как она там вообще? Сердце, опять же. Поджелудочная уже... Да и с внешностью пришлось распрощаться раньше времени. Теперь только паранджу носить. И чехол для танка.

Balu, почему не заходишь? У тебя столько гостей тут, тема полезная. rolleyes.gif




Автор: Анонимка 4.01.2015 - 13:58
radost
Цитата
Анонимка не хочешь устроиться психологом на форуме! Я из добрых побуждений))) ты просто все анализируешь)))

Ну, так как я уже выздоравливаю, то восприму твое сообщение, как комплимент, а не издевку biggrin.gif Спасибо!
Я сама иногда думаю, а не пойти ли мне в психологи, меня очень любят мои друзья и подружки, потому что я их хорошо утешаю, понимаю и успокаиваю, но ругать я не умею, только себя, других могу неодобрять только глубоко внутри (внутреннее высокомерие, но оно у меня на внешность больше расспрострняется, чем на мысли)и соответтвенно, не смогу мотивировать, злить и прочее, что ждут от психолога.
Я же хочу всем нравиться, быть хорошей и еще привыкла отвечать за чувства других, мне обидно за человека, которому плохо, будто это не его обидели, а меня, всегда буду на стороне слабого и больного, потому что умею сочувствоваь, то есть жалеть себя, представляя на месте обиженного.
Это кстати, ужасное качество. Мало того, что сама на всех обижаюсь, так еще и окружаю себя несчастными, больными, слабыми людьми, чтобы обижатьсся еще и их обидами, своих то не хватает - никому нет до меня настолько много дела, чтобы постоянно обижать.

Мир вокруг безопасен для меня и моих близких, все люди доброжелательны и хотят мне только хорошего.



Спустя 7 минут, 56 секунд Анонимка написал(а):
Катруся
Цитата
Сколько печень еще может выдержать? и как она там вообще? Сердце, опять же. Поджелудочная уже... Да и с внешностью пришлось распрощаться раньше времени. Теперь только паранджу носить. И чехол для танка.

У меня по-моему, уже коснулось хорошо, надеюсь что восстановится, личико до сих пор отекает, хотя месяц не пью, только минералку, печень и поджелудочная покалывают, оддышка (сердце?)
Страшно, зато хоть честно перед собой. На диету пытаюсь все сесть, чтоб полуше все стало: жирного и сладкого не есть, да похудеть немного.

Может, в 30 даже не дернулась бы еще, но у меня час Х - 40 лет, дальше уже некуда, похоже.

Автор: Balu 4.01.2015 - 17:33
вощем всем спасибо. Сегодня очередной срыв. Ничего в этой жизни не радует как

Автор: ivsxp 4.01.2015 - 17:40
Да и ладно, не грусти - проспись и возвращайся.

Автор: lena// 4.01.2015 - 17:45
Balu,

ivsxp прав. Проспись, старайся не погрязнуть в самобичевании и саможалости и подключайся к нам! Будем выздоравливать!

Автор: Катруся 4.01.2015 - 17:55
Balu, как жалко. sad.gif Ты ж только из ребцентра.
Давай как-нибудь вместе попробуем, несмотря ни на что.
Это ж такая зараза, чем больше срывов, тем тяжелее по-настоящему остановиться.




Спустя 2 минуты, 29 секунд Катруся написал(а):
Цитата (Анонимка @ 4.01.2015 - 14:58 )
У меня по-моему, уже коснулось хорошо, надеюсь что восстановится, личико до сих пор отекает, хотя месяц не пью, только минералку, печень и поджелудочная покалывают, оддышка (сердце?)
Страшно, зато хоть честно перед собой. На диету пытаюсь все сесть, чтоб полуше все стало: жирного и сладкого не есть, да похудеть немного.

Может, в 30 даже не дернулась бы еще, но у меня час Х - 40 лет, дальше уже некуда, похоже.

Охо-хо, у меня похожая история.
Личико как полная луна стало. Красота - страшная сила.
Но пока не до диет.
А для печени расторопшу надо попить.

Автор: Анонимка 4.01.2015 - 18:13
Катруся
Я карсил пью, только забываю иногда. Почитла твою старую темку немного, та еще звезда ты biggrin.gif я тоже так умею иногда.

Автор: Катруся 4.01.2015 - 18:17
Анонимка
Вот блин. unsure.gif Я не хотела, оно само так получилось.

Автор: Анонимка 4.01.2015 - 18:19
Катруся
Бывает smile.gif Жизнь - она разная smile.gif

Автор: витасана 4.01.2015 - 20:16
В какой-то литературе написано, что до 3-х лет не срыв, а продолжение банкета после передышки ... Ну уж до года точно просто пауза (а не дни-недели-месяцы трезвости) между пьянками.

Автор: Анонимка 4.01.2015 - 20:28
витасана
Страшно sad.gif

Автор: витасана 4.01.2015 - 21:51
Анонимка
В 2013 в Италии умерло 66 тыс человек от болезней-следствий алкоголизма. Не включая несчастные случаи в быту (упал-убился), на дорогах (управление в пьяном виде), драк-понажовщин и выпадений из окна...Поэтому "ничего, встал-отряхнулся и пошел выздоравливать" меня не радует. Картинка, что у кого-то меланома, а этот кто-то ее йодом помазал, а потом расковырял до крови...Помирает тихо от меланомы, а ему говорят: "Ничего, йодом помажь опять, всё будет хорошо, я в тебя верю!" Рыдать хочу.
Знаешь, сколько я за 3 года на группах видела людей, которые приходили, а потом пропадали? 1 из 50 остается. Перед Новым годом нашли девочку нашу обугленную в своей квартире - ей где-то 40 лет было. Сейчас сожитель ее под следствием - тоже нААш. Лет 5 уже, как на группы похаживает. И попивает. Вот результат "Ничего, давай еще раз сначала!" Она уже не начнет. Он - не знаю.
Сейчас поняла одно, что пока алкаш не скажет ЧТО он готов сделать, чтобы не пить, бессмысленно ему "пластыри клеить" - утешалками заниматься. Первый шаг - не могу пить, не хочу, я ГОТОВ сделать ВСЁ, что надо - будет толк. Возможно. Пока "лалы-лалы" - смертник с некоторой отсрочкой.



Спустя 5 минут, 56 секунд витасана написал(а):
будь честен с собой
Ниже перечислены часто встречающиеся виды психологические защиты (формы отрицания).

Простое отрицание. «Я не алкоголик, я не наркоман».
Минимизация. Желание преуменьшить степень своей химической зависимости. «Вчера я не так много и выпил»; «Да, я принимаю наркотики, но иногда».
Обоснование. Логические объяснения для выпивки или употребления наркотика. «Мне трудно заснуть, поэтому я выпиваю «Наркотики мне необходимы, чтобы осмыслить творчество Кастанеды».
Обвинение. Употребление по причине внешних условий, которые заставили это сделать. Ответственность лежит на ком-то или чем-то еще, но не на нас самих. «Если бы жена относилась ко мне лучше, мне не пришлось бы пить»; «Меня уволили с работы, из-за этого я и начал употреблять наркотики».
«Торговля». Заключение сделок. «Я брошу пить, если ты бросишь курить»; «Я прекращу употребление наркотиков, если ко мне вернется жена».
Обобщения, философствования. Подведение общей и неконкретной теоретической базы под употребление психоактивных веществ. «Я из семьи алкоголиков, поэтому у меня и гены ненормальные»: «У меня было такое несчастливое детство, что теперь я стараюсь преодолеть подсознательные разрушающие чувства».
Уход от темы. Перемена темы разговора. «Ну да, вчера я напился, а что у нас сегодня на ужин?»; «Тебе не нравится что я употребляю, а мне невыносимо жить с тобой».
Пассивность. Игнорирование проблемы или исполнение роли жертвы, «Я пытался бросить, но эта привычка сильнее меня»; «Я ни­чего не могу поделать – это судьба».
Враждебность. Прибегание к угрозам, чтобы заставить других перестать обсуждать проблему. «Отвяжитесь от меня»; «А тебе нра­вится, что я приношу домой зарплату?».

Автор: Conduc 4.01.2015 - 23:09
Как жаль.... И как много раз был в такой же ситуации...

Автор: radost 5.01.2015 - 04:52
Цитата (Анонимка @ 4.01.2015 - 16:58 )

Ну, так как я уже выздоравливаю, то восприму твое сообщение, как комплимент, а не издевку Спасибо!


Не не не! Я из лучших побуждений. прости если обидела!

Автор: Fortunata 5.01.2015 - 07:53
Одного желания для трезвости недостаточно. Моя болезнь хитрая и коварная, разводила меня не один раз. Только придя в программу, я поняла, что такое готовность ... Готовность не просто БЫТЬ трезвой, а готовность ЖЫТЬ трезвой полноценной жизнью. Просто ходить на группы мне тоже не помогло. Это тоже самое, что ходить в спортзал и смотреть как другие занимаются... Только работа по программе мне принесла ту трезвость, в которой мне радостно и свободно. И это мой личный опыт, за который я не устаю благодарить мою ВС.

Автор: Катруся 5.01.2015 - 15:28
Тоже считаю (на своем негативном опыте), что каждый срыв отбрасывает назад и усложняет задачу.

Автор: Анонимка 5.01.2015 - 16:50
Катруся
У меня так с курением, а с алкоголем мне легче, чем с курением почему то. Может, потому что, когда я курю, то просто врежу своему здоровью, а пью я очень активно, я могу пьяная недоследить за ребенком, или уйти бухать, оставив ее одну спать на пару часов, а мало ли меня убьют? Могу притащить домой какого-нить алкаша, а мало ли ограбит мой дом, могу потерять работу - плевать на меня, а дочь что есть будет? Ну и прочее в этом роде...

Автор: Катруся 5.01.2015 - 17:36
Цитата (Анонимка @ 5.01.2015 - 17:50 )
У меня так с курением, а с алкоголем мне легче, чем с курением почему то. Может, потому что, когда я курю, то просто врежу своему здоровью, а пью я очень активно

Анонимка, ты запойная? Я ЕУ, у меня все проходит спокойнее, чаще без видимых последствий. И домой я никого не тащу, люблю пить одна. Ну, бывают, конечно, позорные и опасные ситуации.
А куритть - я не курю. Но от многих слышала, что бросить сигарету труднее, чем рюмку. Алан Кар, кстати, помогает, говорят. Я прочитала его "Легкий способ бросить пить" тогда, когда не пила 4 месяца. то, есть делала все сразу. Но меня не впечатлило. Не согласна, что мы пьем не для удовольствия и поначалу - через силу. Я с первой рюмки уловила кайф и в 18 лет пила водку наравне с парнями и побольше некоторых из них. Толерантность тогда была офигенная. Сейчас уже ниже, конечно, да и доза постоянная.

Автор: Анонимка 5.01.2015 - 17:53
Катруся
Я не столько запойная, сколько вообще перерывов не делаю, если пью, то каждый день, а не по пятницам, поэтому то у меня и выбора нет - нужно не пить или пить всегда (это может длиться годами, здоровье не подводило пока). А всякие позорные и стыдные ситуации бывали, может не часто, я - не 33 несчастья, но исключительно по пьяни и помню я каждую. Ну и у ребенка моего нету никого, кроме меня, ни бабушек, ни отца, если не я, то никто.

Автор: Катруся 5.01.2015 - 17:59
Цитата (Анонимка @ 5.01.2015 - 18:53 )
Я не столько запойная, сколько вообще перерывов не делаю, если пью, то каждый день, а не по пятницам, поэтому то у меня и выбора нет - нужно не пить или пить всегда

Анонимка, систра. user posted image Всё одно к одному.

Автор: Анонимка 5.01.2015 - 18:12
Катруся Да ты БК перечитай - каждая история про нашего брата biggrin.gif У меня вообще сомнений нет, что я неизлечимый алкоголик.

Автор: Катруся 5.01.2015 - 18:29
Цитата (Анонимка @ 5.01.2015 - 19:12 )
Да ты БК перечитай - каждая история про нашего брата У меня вообще сомнений нет, что я неизлечимый алкоголик.

Так и у меня нет уже... Только когда долго не пью и не хочется - начинаю думать, какой я, нафик, алкаш. Я же вон какая культурная женщина! biggrin.gif
У меня БК без историй. Есть там несколько, но они про мужчин. Все-таки мужчины пьют более безоглядно.
А вообще, ты права, сегодня перед сном достану БК из тумбочки, почитаю, что там пишут.)

Автор: ivsxp 5.01.2015 - 18:36
Цитата (Катруся @ 5.01.2015 - 22:29 )
когда долго не пью и не хочется - начинаю думать, какой я, нафик, алкаш

у меня это было - четыре раза, перед срывами.
А когда начал шагать - начал думать другое: "А ведь работает! Что-то получается..."

Автор: Катруся 5.01.2015 - 18:40
Цитата (ivsxp @ 5.01.2015 - 19:36 )
у меня это было - четыре раза, перед срывами.
А когда начал шагать - начал думать другое: "А ведь работает! Что-то получается..."

ivsxp, понимаю. Знаю, что работает.
Но я мозгами слабая или мне искренности не хватает. Или чересчур стаарюсь. Ко всему отношусь слишком ответственно.
А когда в моей жизни появилась ВС (я это чувствовала) и стала рулить, я испугалась. Как так? я же всю жизнь сама, жила умом, а тут иногда вразрез с сиюминутной выгодой. А ну как зарулит мне во вред?

Автор: Анонимка 5.01.2015 - 18:43
ivsxp
Катруся
Цитата
у меня это было - четыре раза, перед срывами.


И у меня.
Я ДАЖЕ начинала другим алкашам лекции читать, что алкоголь не играет никакой роли, главное, убрать чувство вины biggrin.gif
Вот, мол, у меня нет чувства вины и пить не хочется, а ведь чувство вины то и вознакает из-за алкоголя, даже если ничего плохого не делаешь, все равно виновата... Как то путанно объяснила, но у меня получается вроде как совесть проснулась и пить стало стыдно, а до этого она спала и было все ОК, но однажды проснувшуюся совесть уже не усыпишь...
Вот и получаетя, что алкоголик - это обычный пьяница с проснувшейся совестью.

Автор: ivsxp 5.01.2015 - 19:16
Я сделал Шаги так, как смог - "не очень-то" получилось.
А потом задумался - а я, такой, какой я есть, разве могу что-то большее, чем могу я? И угомонился. Делаю, что могу. Билл ведь написал в БК - "просто сделай это". Ну, я и сделал.

Автор: Катруся 5.01.2015 - 19:25
Цитата (ivsxp @ 5.01.2015 - 20:16 )
Я сделал Шаги так, как смог - "не очень-то" получилось.

ivsxp
все так просто пишут, а я плохо понимаю, что нужно делать.
Стала писать первый шаг, получилась муть. И сейчас эта муть где-то запрятанная лежит, дети после моей смерти найдут тетрадку. blink.gif

Автор: drumlinks 5.01.2015 - 19:54
Катруся

На Гору тебя...там Первый Шаг -подробный ...И никуда не денешься. Напишешь. cool.gif

Автор: ivsxp 5.01.2015 - 20:48
Катруся, я не умею один жить, я не умею один пить, я не умею один шагать.
Я прошёл шаги вместе с ребятами, на группе "По Шагам, по Большой книге", в Питере. Я езжу туда раз в неделю по субботам и буду ездить. Они занялись Традициями? И я - с ними. Захотят изучать Принципы АА? И я захочу.
На первом собрании группы "по Традициям" наш ведущий попросил каждого ответить на вопрос, что каждый хочет получить от работы в этой группе. Я сказал, что мне всё равно - просто мне по пути с теми, кто здесь сидит за одним столом со мной. Я долго искал - я нашёл.

Автор: Катруся 5.01.2015 - 21:00
У меня вопрос, вышла я на сайт ДНнГ, почитала.
Там берут нероссиян? Нигде не нашла что-то.

ivsxp
мало что поняла, кроме того, что ты нашел то, что тебе подходит. smile.gif
Кстати, или некстати, я могу пить одна, и даже предпочитаю.

Автор: ivsxp 5.01.2015 - 21:16
Я пил только один.
Напиши в личку drumlinks'у - он всё знает про Гору.

Автор: Conduc 5.01.2015 - 23:40
Цитата (Катруся @ 4.01.2015 - 15:03 )
Conduc, меня интересует, как ты преодолеваешь все эти страхи, раздражение, возможные глючные явления, которые как раз и наступают через 2-3 дня. Это тяжелее всего перетерпеть. Иногда просто невыносимо и кажется, что у тебя все психические болезни сразу.

Прошу прощения - у компа набегами был.

Просто я сейчас по заданию прорабатываю тему срывов - и начал уже видеть их признаки.

Самое главное - уловить измененное сознание свое. Это самое трудное.

Но есть и подсказка - как только перестаю справляться со стрессом, начинается состояние отрицания. Как только все становится хорошо - это и есть повод насторожиться.

Как только я вижу импульсивность и неуправляемость - значит началась вторая фаза срыва. Я не хочу доводить до третьей фазы /кризисной/ поэтому

1. Молитва немедленно.

2. Напоминаю себе, что все глюки - это мороки и химеры. Я НЕ ВИЖУ РЕАЛЬНОСТЬ И ПРОШУ ГОСПОДА МНЕ ЕЕ ПОКАЗАТЬ

3. Ну понятно, что передо мной транспаранты не вывешиваются с советами и ответами, и собаки пробегающие не подсказывают человеческим голосом ничего. И даже внутренний голос молчит. Но я успокаиваюсь. Особенно это важно когда я гневаюсь или ругаюсь.

4. И тогда я останавливаюсь просто и думаю - как я довел до ругани и кризиса внутреннего, до депресии, до чувства что у меня крыша уехала. И понимаю, что правильно говорил мне мой наставник - себя ругать нельзя - будет совсем фигово.

5. И понимаю, что я опять перемудрил или позволил вырваться своей гордыне - самому своему главному греху. И СТАНОВИТСЯ ЛЕГКО. Потому что я ВИЖУ ПРОЯВЛЕНИЯ БОЛЕЗНИ, а не злобную жену, дурака начальника или желание свое покончить со всеми проблемами сразу и навсегда

6. И тогда наступает чувство облегчения /как правило/. Иногда быстро и сразу, а иногда через несколько часов. Но наступает обязательно. Пару раз было - пару дней мучился. Но я и не молился тогда wink.gif

7. По поводу психических болезней у меня сомнений нет - она у меня одна и название ее - алкоголизм. Других болезней или болезненных состояний нет или они несущественны по сравнению с главной проблемой

Извини, что вот так по пунктам ставлю - мне так проще формулировать, у меня же методички нету под рукой) И понятно - тут общие слова, спроси более конкретно - отвечу из опыта как смогу

Автор: Анонимка 6.01.2015 - 08:38
Conduc
Спасибо, было интересно.

Автор: Катруся 6.01.2015 - 13:45
Conduc
Спасибо! очень ценный и полезный опыт. Надо бы, чтобы он не затерялся в теме, как-то объединить и поместить в тему с пометкой "Важно".



Спустя 5 минут, 47 секунд Катруся написал(а):
Анонимка
и еще про последствия... Я написала, что их нет, но это не так. Сотрясение мозга, серьезное заболевание, последствия которого остались на всю жизнь (почки), похабные приставания к незнакомому мужику, который к тому же ну абсолютно не в моем вкусе... Это только навскидку и очевидное. Позор позорный. Ощущение, будто это делала не я, я не могла. unsure.gif

Автор: Анонимка 6.01.2015 - 13:51
Катруся Вот, блин.. Опять мне нехорошо стало, видимо не переболела до конца.

Автор: Катруся 6.01.2015 - 13:56
Анонимка
как нехорошо? выздоравливай! user posted image
Сегодня будет ночь перед Рождеством. rolleyes.gif



Спустя 52 секунды Катруся написал(а):
Balu
где же ты? Хватит квасить! smile.gif

Автор: Анонимка 6.01.2015 - 13:56
Цитата
Сегодня будет ночь перед Рождеством

Самое время голыми под луной побегать biggrin.gif здоровья ради и на трезвую голову...

Автор: Катруся 6.01.2015 - 13:58
Цитата (Анонимка @ 6.01.2015 - 14:56 )
Самое время голыми под луной побегать здоровья ради и на трезвую голову...

biggrin.gif
Лишь бы не на метле летать.
Да и холодновато будет голыми)

Автор: Яблоко 6.01.2015 - 14:49
Катруся привет tongue.gif

Автор: Катруся 6.01.2015 - 15:07
Яблоко
ага, появился! как ты? Что новенького?
Я сама тут только пару дней.

Автор: Яблоко 6.01.2015 - 15:58
Цитата (Катруся @ 6.01.2015 - 19:07 )
ага, появился! как ты? Что новенького?

Ну 5 дней не бухаю tongue.gif собираю деньги на металлоискатель буду клад искать smile.gif .
А так все по старому дом, семья, работа, любовница, ну как в всех людей.

Автор: Катруся 6.01.2015 - 16:00
Цитата (Яблоко @ 6.01.2015 - 16:58 )
Ну 5 дней не бухаюсобираю деньги на металлоискатель буду клад искать.
А так все по старому дом, семья, работа, любовница, ну как в всех людей.

5 дней - хорошо, дом - тоже. А вот любовница - не как у всех людей.
У тебя же не было дома, купил?

Автор: Яблоко 6.01.2015 - 16:12
не еще коплю монеты но уже на горизонте был а тут на тебе гребаный курс вырос и опять жопа

Автор: Катруся 6.01.2015 - 16:28
Цитата (Яблоко @ 6.01.2015 - 17:12 )
не еще коплю монеты но уже на горизонте был а тут на тебе гребаный курс вырос и опять жопа

Это да. Мы холодильник вовремя купили)

Автор: Анонимка 6.01.2015 - 16:32
А у нас только 3 тысячи на планшет осталось biggrin.gif Машину раньше купили, остальное бестолково прогуляли, ну свадьбу отпраздновали вернее ))))

Автор: Яблоко 6.01.2015 - 16:44
Я тоже машину за 8 штук $ взял, через 3-и месяца рубль в России упал,начал локти себе кусать мог бы оттуда выгнать такую же за 4.5тыщ $ sad.gif sad.gif

Автор: Катруся 6.01.2015 - 16:46
Цитата (Яблоко @ 6.01.2015 - 17:44 )
Я тоже машину за 8 штук $ взял, через 3-и месяца рубль в России упал,начал локти себе кусать мог бы оттуда выгнать такую же за 4.5тыщ $

Мы тоже не успели, муж ругался.
сколько лет машине?

Автор: Анонимка 6.01.2015 - 16:47
Яблоко
Если рубль упал, то машина должна была подорожать, нет?

Автор: Катруся 6.01.2015 - 16:48
Цитата (Анонимка @ 6.01.2015 - 17:47 )
Если рубль упал, то машина должна была подорожать, нет?

Нет, Мы же с Яблоком не в России живем, у нас доллар остался по выгодному курсу. Нам было очень выгодно.

Автор: Анонимка 6.01.2015 - 16:50
Катруся
Вона как, извините... Я туплю, когда про политику..

Автор: Катруся 6.01.2015 - 16:54
Цитата (Анонимка @ 6.01.2015 - 17:50 )
Вона как, извините... Я туплю, когда про политику..

Та лана... Мы все такие политиканы.
Яблоко здесь ненадолго, наверное.

Автор: Яблоко 6.01.2015 - 16:56
Цитата (Катруся @ 6.01.2015 - 20:54 )
Яблоко здесь ненадолго, наверное.

Эй ты чего мне на дверь показала?У нас еще даже секса не было а ты меня уже выпроваживаешь rolleyes.gif

Автор: Катруся 6.01.2015 - 17:13
Цитата (Яблоко @ 6.01.2015 - 17:56 )
Эй ты чего мне на дверь показала?У нас еще даже секса не было а ты меня уже выпроваживаешь

ну да, рановато. biggrin.gif
не выпроваживаю, но ты всегда ненадолго. наговоришь тут, тебя и банят.

Автор: Яблоко 6.01.2015 - 17:39
Слушай давай в контакте пообщаемся а то тут я часто и правду в бане. Вдруг поговрить нескем будет так я всегда рядом smile.gif пиши адресс



Спустя 40 секунд Guest написал(а):
или скинь мне на мыло jabloko-4@mail.ru

Автор: Катруся 6.01.2015 - 17:59
Яблоко
меня нет в контакте, я избегаю социальных сетей. Это правда. И в одноклассниках тоже нет.

Автор: Яблоко 6.01.2015 - 18:05
да ну тогда просто пиши на почту если соскучишься wink.gif