Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум Ал-Анон > Хочешь перестать пить? > 19.09.2016 Я прекратил пить. |
Автор: Просто лев 20.09.2016 - 06:43 |
Здравствуйте, дорогие форумчане, Алкаши и Алкоголицы. Восемь лет не сидел на форумах. Не думал, что вернусь в такой формат. Но, боюсь, жизнь моя давно - кривая дорожка. Если честно, система 12 шагов не внушает мне доверие и напоминает очередную секту. Но все равно, буду рад любой поддержке, вкратце опишите 12 шагов. Я нигде не нашел четкого описания, что это такое. Везде видео по часу, куча воды в текстах. На самом деле, я не пью на пару дней больше, но насколько это серьезное достижение? Когда я пью у меня есть оправдание, что я не могу ничего делать, вот такой я козел бухой. Но сейчас я понимаю, что делать ничего не желаю. Если кто-то сталкивался с прокрастинацией, смог ее преодолеть. Расскажите, как это происходит. Понятно, что надо поднять жопу и начать что-то делать. Но у меня возникает паника: Я не смогу сделать. Я же ни к чему не приспособлен. Сейчас стараюсь делать хотя бы зарядку и пить витамины. Ем сезонные овощи. Бульончик, молочко, хлеб с сыром. В общем, стараюсь насытить организм после месячного запоя. Срыв в ближайшее время невозможен, я заключил пари с ближайшими друзьями. Но после НГ, когда срок пари окончится, как мне не сорваться? Стаж регулярного употребления 13 лет. С первого глотка прошло 18 лет. PS Почему не работает BB-code?) Основные вопросы выделил новой строкой. |
Автор: Александр из Риги 20.09.2016 - 07:12 |
12 шагов - духовная программа (не путать с религиозной), поэтому оценить качество прохождения шагов, до конца может только сам алкоголик, а со стороны оценить его наставник (спонсор). Четкой программы, как программы, как например при изучении правил дорожного движения нет. И не может быть, поскольку все люди разные, недостатки у них разные. Алкоголизм только следствие наших внутренних проблем, подкрепленная особенностью организма - алкогольной тягой. Наша одержимость каждый раз приводит нас к роковой "первой" рюмке после периода воздержания. А алкогольная тяга не дает остановиться. В АА лечат одержимость. Тяга останеться с алкоголиком до конца жизни. Ты зря заключаешь дурацкие пари. Это всё равно что посадить себя в тюрьму, а к НГ выйти оттуда и отметить как следует, со всеми вытекающими... Надо свободу искать, а не кандалы. |
Автор: -Yulia- 20.09.2016 - 07:18 |
Просто лев Привет и добро пожаловать! С прокрастинацией мне помогает деление задачи на много маленьких шагов. Причем таких маленьких, что выполнение каждого занимает не более 15 минут. Принцип не сделать, а поделать. В течение дня надо сделать 5 маленьких шагов. Больше я от себя не требую. Про 12 шагов тебе сейчас расскажут. Начинала я со скайп собраний. Просто подключалась и слушала. Потом и группу в реале нашла, которая мне очень помогает. Кстати скоро наша форумная группа по шагам начнется. Так что присоединяйся. Тут люди, которые меня понимают. Тут никто не осуждает и не советует, все просто делятся своим опытом. То, что тебе подходит берешь, то что нет отбрасываешь. Пари, обещания, клятвы мне не помогали. Я просто не пью только сегодня. Всего 24 часа. Что там будет завтра мне не интересно. Я живу в здесь и сейчас. Как-то так наверное. |
Автор: Александр из Риги 20.09.2016 - 07:31 |
Любое пари несовместимо с 1-м шагом. 1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой. Потому что пари, это попытка доказать кому-либо или себе, что контроль, хотя-бы таким способом, возможен. На самом деле это покупка индульгенции на которой написано: "Я доказал что могу контролировать. Теперь я могу напиться!". И в очередной раз потерять контроль. |
Автор: Дрянная Девчонка 20.09.2016 - 07:39 |
Блин, почему у меня не так первый шаг звучит? Мы признали что были бессильны , что наши жизнь стали неуправляемы. ... То есть не только перед алкоголем бессильны, но и перед всей жизнью. Потеряли контроль не только над собой, но и вообще над всем, точнее не было никогда никакого контроля. Так я понимаю первый шаг. Кто-то не согласен? 12 шагов - это программа роста, помогающая больному человеку жить как здоровый. |
Автор: Александр из Риги 20.09.2016 - 07:55 | ||||
Дрянная Девчонка Если взять оригинал:
Я бы перевел:
Но я не переводчик. По моему "мы потеряли контроль над собой" как раз и означает потерю контроля над жизнью. |
Автор: Просто лев 20.09.2016 - 08:02 | ||||
Я имел ввиду работу. Даже по дому. Какие-то элементарные действия начать. Очень тяжело дается. |
Автор: Дрянная Девчонка 20.09.2016 - 08:05 |
Александр из Риги Лично я читая раньше эти строки реально думала что я не могу контролировать алкоголь и себя под его воздействием, ну то есть когда пьяная. А если я не пью, то все в порядке типа. Потребовалось немало времени, чтоб уже окончательно осознать что у меня полный трэш по всем фронтам в жизни и алкоголь здесь даже не причем. Алкоголизм - да, алкоголь - не совсем. А больной алкоголичкой я родилась а не стала Спустя 46 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Просто лев Это временно. Если пить не будешь. |
Автор: витасана 20.09.2016 - 08:16 |
Дрянная Девчонка Дно-то у всех разное. Просто лев Если не веришь в программу, то зачем собираешься что-то предпринимать? Если я не верю одному доктору, то иду к другому. И уж если я ему верю, то делаю то, что он прописал. Иначе смысл? |
Автор: Просто лев 20.09.2016 - 08:19 | ||||
Это не ответ на мой вопрос, а попытка меня чему-то научить, я сюда пришел как равный, а не как ученик. Я спрашиваю суть каждого. Озвучьте каждый шаг. Желательно и на русском, и на английском. Для меня пари, это возможность. Например, я заключил пари насчет табака несколько лет назад. И ни разу не курил сигарет с того момента, до сих пор это желание пульсирует во мне, но я помню кашель и одышку, поэтому не теряю контроль. У всех свои лазейки обойти привычки. Табачная зависимость, если вы не знаете, так же пожизненная, как и любая другая. Иногда мне сниться, что я курю. Я просыпаюсь, думая, что проиграл. Но потом понимаю, что я еще в деле. Моя бабушка меня успокоила. Она не курит около 40 лет и ей тоже снится. И вопрос про BB-Code тоже меня интересует. Здесь бывают модераторы или кто-то, кто в этом понимает? Спустя 1 минуту, 30 секунд Просто лев написал(а):
Меня интересует общение с такими как я, а не программа. Уже после регистрации обратил внимание, что эта тема тут тоже поднимается. Поэтому спрашиваю, что за штука такая. |
Автор: витасана 20.09.2016 - 08:24 |
Просто лев Читай, общайся. |
Автор: ivsxp 20.09.2016 - 08:31 |
Просто лев, просто запишись на нашу группу по шагам - и вместе с нами их прошагай. Вот и всё. 25-го начинаем. В Skype. Объява здесь, на форуме. Но "Большая Книга" нужна обязательно - иначе завязнем в вопросах и в домыслах. Дорогу осилит идущий. |
Автор: -Yulia- 20.09.2016 - 08:34 |
Просто лев Тут есть раздел форума по каждому шагу своя тема с кучей подтем. Ты можешь там почитать и шаги и опыт их прохождения. У каждого свой. Есть понятие трезвости на зубах. Когда ты каждый день держишься. Это выматывает очень. Я так не могу. |
Автор: Дима Н 20.09.2016 - 08:45 | ||||||
Если в контексте алкоголизма, то мои друзья, которые теперь на кладбище.
Так срыв уже запланирован!!! Спустя 5 минут, 34 секунды Дима Н написал(а):
У меня не пульсирует. Я Его просил о помощи. Цель одна, действия разные, результат тоже разный однако. |
Автор: Дима Н 20.09.2016 - 08:59 | ||
[IMG] http:// [/IMG] Спустя 2 минуты, 21 секунду Дима Н написал(а): [IMG] [/IMG] |
Автор: Александр из Риги 20.09.2016 - 09:01 | ||||||||
Просто лев
В АА все равны, каждый высказывает свое мнение и каждый сам решает для себя нравиться оно ему или нет. Не жди что кто-то будет говорить что нравиться именно тебе.
На русском: http://majakaa.lv/ob-aa/4-12-shagov-anonimnih-alkogolikov На английском: http://www.alcoholics-anonymous.org.uk/Abo...-12-Steps-of-AA
Это понимают по ходу прохождения программы.
Вот для того что-бы желание не пульсировало и не надо было сжимать зубы, мы и проходим программу. |
Автор: Просто лев 20.09.2016 - 09:15 |
Дима, не совсем, спорили до НГ мои друзья. Я к ним подключился. Моя цель спора была в том, чтобы перестать пить, а не в том, чтобы спорить. В контексте, когда ты перестаешь пить, но не можешь ни на чем сосредоточиться. |
Автор: Просто лев 20.09.2016 - 09:27 | ||
Какой смысл отвечать на вопрос, чем-то, что к нему не имеет отношения? И сколько раз вы проходите эти 12 шагов? Боюсь, что все что связано с религией меня отталкивает, тем более, если это надо терпеть регулярно. Так, что просто почитаю форум, опыт людей гораздо практичнее. Спасибо за участие. |
Автор: Александр из Риги 20.09.2016 - 09:28 | ||||
Просто лев
Так зачем спор?
По всем рассуждениям, ты настолько типичный алкоголик, что хоть учебник по тебе пиши Наш человек! Слушай, если шаги тебе пока не очень понятны, есть хорошая книжка: http://majakaa.lv/images/Articles/Skachatj...Kak_ne_pitj.pdf Я когда читал, видел себя как на ладони. Потрать время, не пожалеешь. |
Автор: Анонимка 20.09.2016 - 11:18 |
Просто лев Привет! Я пару раз была на группе, но как то не прижилась там, хотя ничего плохого (секта, религия) там не было. Моему мужу понравилось - собираются алкаши и травят байки, как пили, но тоже не ходит. Я хотела найти на группе соратников по здоровому образу жизни, он - просто трезвых приятелей, чайку попить, поржать.. Ни того ни другого на группах нет, по моему. Я вижу в группе возможность быть полезной. Сама была в отчаянии и помню, что в момент, когда хоть в петлю лезь уже от этого алкогольного дня сурка, меня приветливо встретили. вселили надежду, помогли давно трезвые люди. Я помню, как я впервые пришла на живую группу, а там 50 человек, читают вместе книгу, делятся историями, а в конце мы взялись за руки и начали вместе произносить молитву... Такая разморозка пошла, я прямо рыдала, как будто я обрела почву под ногами и вокруг есть реальные люди и как бы есть добро, есть жизнь, есть смысл.. Короче, трудно выразить словами. А вот представь, если бы эти люди, трезвые по 10 лет, не ходили на группу? Кто бы меня встретил? пара обосанных алкашей, таких же покинутых, как и я.. Эти люди нашли для себя способ приносить пользу обществу, они ходят по тюрьмам, рассказывают алкашам о Программе, молятся с ними (короткая молитва, не столько религия, сколько настрой, вера в добро, бога) и вселяют надежду. Ведь у тех, кто остается с нами меняется жизнь, цели, окружение. Из мрака и безысходности люди выходят к свету, к богу, к добру.. Так вот, я не увидела для себя цели - стать спасителем других алкашей, я на группе и АА - гость, спасаемая, но не спаситель. Почему алкашей спасать? Почему не детей сирот, например, или не природу от загрязнения, ни кошечек/собачек? Думаю, быть полезным этому миру нужно обязательно, преследуя только эгоистические цели по настоящему счастлив и осмыслен не станешь. Я пока еще не нашла свою нишу, но в поиске. Это смысл 12 шага, я думаю. найти себе способ приносить пользу обществу бесплатно. |
Автор: Просто лев 20.09.2016 - 12:14 | ||
Читаю. Действительно, некоторые вещи ускользали от внимания, вернее, просто игнорировались. |
Автор: Lita 20.09.2016 - 12:28 |
Александр из Риги Как не пить реально классная книга. В аудио варианте всего несколько часов. Только дослушала. Круто... Надо будет переслушать завтра пару глав. Спасибо за совет! |
Автор: Александр из Риги 20.09.2016 - 12:36 |
Просто лев, Lita Спасибо не мне - Олегу Викторовичу Стеценко. Толково все излагает. |
Автор: Katarina53 20.09.2016 - 12:55 | ||
Дима Н Дим, красивенькие картинки. Откуда такая красота? Просто лев
что не слово, то бездна незнания и непонимания))) приходи на группы, мозг подтянется потом |
Автор: Дима Н 20.09.2016 - 13:17 |
Katarina53, не помню, где-то надыбал. Ждали и дождались своего часа. |
Автор: Просто лев 21.09.2016 - 07:18 |
Знакомый подкинул наблюдения Льва Толстова на тему. http://trezvost-kharkov.narod.ru/biblio/to...ego_odurman.htm |
Автор: Katarina53 21.09.2016 - 07:38 | ||
Просто лев
...имеет опыт выздоровления от алкоголизма?) а мы имеем!) |
Автор: Борис 21.09.2016 - 10:14 |
Привет, Просо Лев! Я Борис. Питерский алкаш. Пришёл сюда от отчаяния, сам остановиться не мог. На группы хожу иногда. Шаги... "по лайту", а спонсорство доверил супруге. Очень обязан АА за то что привели меня к Богу. Ежели ты можешь на спор не пить, то тебе не сюда. Возможно рано, у каждого своё дно. Просьба. Не пытайся делать тут революцию. Твоё мнение очень важно для нас, но помни, что можешь навредить. Ведь все мы чуточку разные. Ник прикольный. Анекдот про "просто Лося" вспомнил. Ps: пардонте, прочел подпись, нашёл в контакте.. респект и уважуха |
Автор: ivsxp 21.09.2016 - 10:30 | ||
так Толстой не квасил, вроде... хотя наблюдать, конечно, мог. Не... как-то мнения наблюдателей мне уже не интересны. Я вообще Льва Николаича уважаю, но (не в обиду, как говорится), зануда он - уж больно много слов... для меня, конечно, много. |
Автор: Katarina53 21.09.2016 - 10:34 | ||
Борис
ой, а революционеров я очень люблю))) за предсказуемость прежде всего идентификация - одно из чудес, которое лежит в основе АА. Как только я перестаю искать чем я от вас отличаюсь и начинаю концентрироваться на наших схожестях и начинаю СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ вас, тут и происходит чудо первого шага - МЫ признали.... |
Автор: ivsxp 21.09.2016 - 10:43 |
Точно! Хотя на самом деле нету там никаких чудес - всё логично и научно обосновано. Единственное, что непонятно - я пил сорок лет, а тут - бац! и всё, не пью и не тянет... |
Автор: Katarina53 21.09.2016 - 11:08 |
ivsxp ... мы все еще любим логику |
Автор: AHtИЛОП_А 21.09.2016 - 11:11 |
Когда упоминают Льва Толстого, я вспоминаю его рассказ "Лев и собачка"... И прям плакать хочется. Я ж говорю - осенняя хандра |
Автор: ivsxp 21.09.2016 - 11:25 | ||
И что с ней сделал Толстой? |
Автор: Katarina53 21.09.2016 - 11:26 |
AHtИЛОП_А может на группу? |
Автор: AHtИЛОП_А 21.09.2016 - 12:10 | ||||
Ребят, спасибо Вам, что Вы есть...цитируя витасану: "алкаши противные" |
Автор: Аут 21.09.2016 - 12:47 |
Позднего Толстого принципиально не читаю лет с 14. Проецирует на все собственную сложность. После "Крейцеровой сонаты" на пустом месте все мозги набекрень встали. Мужик то простой, укокошил жену из ревности - нет, сидит умничает, во всем Бетховен виноват Всем приветики |
Автор: AHtИЛОП_А 21.09.2016 - 13:01 |
Аут Привет! |
Автор: Katarina53 21.09.2016 - 13:21 | ||
Аут
ага, взяли моду, чуть что - так Бетховен виноват! Стыдно - вали на Бетховена! ... или на Толстого) привет) |
Автор: Просто лев 21.09.2016 - 14:33 |
Борис, Дорогой алкаш из Питера, пишет тебе алкоголик из Москвы. Я не революционирую, а стандартным путем двигаюсь. Эволюционирую. После прочтения Стеценко, хочу еще его послушать в аудио варианте, потом еще раз прочту и буду готовиться к психиатру и АА тоже попробую, все-таки. Всем привет. Я трезв |
Автор: AHtИЛОП_А 21.09.2016 - 14:39 | ||
Может лучше наоборот? и буду готовиться к АА и к психиатру тоже попробую, все-таки. |
Автор: витасана 21.09.2016 - 14:43 |
Просто лев Фигасе, одного Стеценко 3 раза...Ты чего к нему прицепился? Помимо него есть еще Теренс Горски "Путь выздоровления", Валентина Новикова с лекциями "Школы Не-зависимости", спикерские Григория и Ли Ската, например. |
Автор: drumlinks 21.09.2016 - 14:44 |
Как говаривал один мой наставник-"если у тебя 3 года чистоты , сделаны Шаги и остались проблемы-возможно нужен психиатр" |
Автор: Просто лев 21.09.2016 - 14:46 |
AHtИЛОП_А Может и так. витасана И к ним потом пойду, а этот товарищ меня шокировал, хочу некоторые моменты подробнее обдумать. |
Автор: AHtИЛОП_А 21.09.2016 - 14:47 | ||
Здесь не принято давать оценку, но видать ты, Просто лев, мужик основательный |
Автор: drumlinks 21.09.2016 - 14:47 | ||
Приходи к нам на кружок-вживую послушаешь...Толково выступает. |
Автор: витасана 21.09.2016 - 14:49 |
Katarina53 ... мы все еще любим логику biggrin.gif tongue.gif - ажопаделать , если это неотъемлимая часть меня, как слух/зрение/обоняние...Это устройство полушарий головного мозга скорее всего. |
Автор: drumlinks 21.09.2016 - 14:50 |
Только логика у нас...Прямая, как штопор |
Автор: ivsxp 21.09.2016 - 14:51 |
А мне Стругацкие нравятся... Не всё, правда... И Кир Булычёв - тоже не всё. А до трёх лет у меня ещё три месяца есть - обожду с психиатром пока... вернее - без него. |
Автор: AHtИЛОП_А 21.09.2016 - 14:55 | ||
Уверен? |
Автор: ivsxp 21.09.2016 - 14:56 |
пока - да |
Автор: Просто лев 21.09.2016 - 15:04 |
За книги я могу болтать ооочень долго. Сейчас читаю какую-то странную книжку "Пена Дней" Бориса Виана А следующая Ирвинг Стоун "Жажда жизни" о Ван Гоге. Я электронки, как статьи читаю, а это я о бумаге уже заговорил.) AHtИЛОП_А Да, именно это меня и сгубило)) Это же должно вытащить. |
Автор: Александр из Риги 21.09.2016 - 15:05 |
Просто лев Ну ты слишком то не задумывайся, а то можно в этом состоянии так и остаться Я когда Стеценко прочитал, понял, насколько смешны мои попытки, на тот момент выглядеть нормальным человеком. Оказывается все наши алкогольные прибамбасы для специалиста как на ладони Всё-таки, подводя тебя к мысли о программе "12 шагов"... посмотри товарища Иванова. Мне эти видео понравились. http://majakaa.lv/video-i-audio/16-seminar...alkozavisimosti Это не АА-шник, а профи-нарколог, но рекомендует АА и "12 шагов" в психотерапевтической интерпретации практикует. Тебе ведь профессионалы нравятся? Посмотри, спокойный такой мужичек, доходчивый |
Автор: витасана 21.09.2016 - 15:15 |
drumlinks Ага. Всё надо через голову пропустить, а она не в порядке. |
Автор: Просто лев 21.09.2016 - 15:45 |
Александр из Риги Спасибо, обязательно посмотрю. |
Автор: Аут 21.09.2016 - 15:49 |
Ну раз такая пьянка... Сайт Стеценко http://ne-pey.ru/ И вот где еще он http://notdrink.ru/index.php?showforum=67 |
Автор: Татьяна_СБ 22.09.2016 - 05:38 | ||
по ссылке Аута прям тема есть "Логика алкоголика", наткнулась там на вопрос: "Беспокоит вопрос - я не пью чуть более полутора месяцев и при всем при этом у меня совершенно отсутствует тяга к алкоголю. Что я делаю не так?" |
Автор: Анонимка 22.09.2016 - 05:55 |
Татьяна_СБ Улыбнуло )))) |
Автор: ivsxp 22.09.2016 - 06:54 |
И в ту же тему - моя логика первого года в АА: буду смотреть, слушать и читать всё про АА, а делать то, что сделали АА, не буду. Прям до слёз мне умники зеркалят. Дай им, Боже, здоровья дотянуть до Программы. Спасибо, Боже. Аминь. |
Автор: Аут 22.09.2016 - 10:45 |
Смешно, да, чет я там это пропустил. Мне еще про ток шоу в голове понравилось. Самому много раз такое снилось. Главным приглашенным правда не бывал. Ну понимаете, я ж по натуре человек то скромный. Чисто послушать заходил. Но как то так получалось что правильную точку зрения кроме меня защитить было некому. Ну и приходилось встревать, чтоб истина восторжествовала. |
Автор: AHtИЛОП_А 22.09.2016 - 11:08 |
Аут |
Автор: витасана 25.09.2016 - 21:33 |
ivsxp буду смотреть, слушать и читать всё про АА, а делать то, что сделали АА, не буду. Или как у меня - 1 шаг есть, второй тоже, третий - что-то перепоручу а с чем-то и сама справлюсь. 4 шаг я могу сделать другим. 5 - нафига? 6-7 - не понимаю, пропустим. 8-9 да, долги надо отдавать. Хорошим людям. Потом 12 сразу. Наносить помощь и причинять пользу. |