и про меня это же самое верно ))) я даже подумывала в анонимные депрессивные после бросания пить записаться, но как то было все лень, так и ныла тихонечко, пока не надоело
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум Ал-Анон > Непонятные понятия > крамола |
| Автор: Анонимка 29.05.2016 - 17:14 |
| Борис и про меня это же самое верно ))) я даже подумывала в анонимные депрессивные после бросания пить записаться, но как то было все лень, так и ныла тихонечко, пока не надоело |
| Автор: Дрянная Девчонка 29.05.2016 - 19:24 |
| Мне больше не хочется ныть. Нытье - это симптом моей болезни. Чем больше я позволяю себе ныть , тем резче моя рука тащится к стакану Борис Все будет хорошо. На группу можно и датым идти, кстати. Ноги, ноги мы тренируем, а не мысли  |
| Автор: drumlinks 29.05.2016 - 21:23 | ||
Но совсем не обязательно... |
| Автор: Борис 29.05.2016 - 22:13 |
| Цинично.. |
| Автор: drumlinks 30.05.2016 - 04:41 |
Ага  |
| Автор: Chromis 30.05.2016 - 17:46 | ||
Мне как-то стрёмно было на группу бухим идти. Но гонять по городу, обвешанным георгиевскими ленточками и приставать к бабкам с вопросами о пенсии - милое дело.  Вот она - совесть моя где.)))) |
| Автор: Борис 30.05.2016 - 17:56 |
| На группу идти надо в любом случае. В первую очередь потому, что я хочу бросить пить. Сегодня трезв. Молюсь. От одного "заманчивого предложения" выпить уже отказался. |
| Автор: drumlinks 30.05.2016 - 21:14 |
| Я ходил на кружок пьяным...Летом 2004...Нас двое таких на одну группу в августе 2004 ходили и выпендривались....Один выжил... |
| Автор: Дрянная Девчонка 30.05.2016 - 21:18 |
| Борис Молодец. Только одного желания мало, нужна готовность делать действия. Хотя я не сомневаюсь что она у тебя есть |
| Автор: Борис 30.05.2016 - 22:22 |
| Очень боялся, но помолился и позвонил жене. Сказал ей что трезв. Рассказал о предстоящей завтра встрече со спонсором, о том что поедем с ним на группу. О своих мыслях, чувствах, молитвах.. Она сама предложила приехать ко мне на вахту. Приехала. Разговаривали часа три... Давно не говорили так откровенно. |
| Автор: Александр из Риги 31.05.2016 - 04:28 |
| Борис |
| Автор: Борис 31.05.2016 - 04:33 |
| Привет! Я сам рад. Я понимаю что выпив превращаюсь в какого то дебила. А моя супруга выходила замуж за совершенно нармального человека! Сколько страданий я ей принёс! Каково же ей было ! Джекил и хайд в реале. |
| Автор: Борис 31.05.2016 - 08:16 |
| Шутка юмора:После размышления о том, что подниматься со дна легче, есть от чего отталкиваться, и где моё дно, его глубина, в голову пришла крамольная мысль. А помогла бы рублю програма 12 шагов, и кто мог бы стать его спонсором, провести по шагам? Крамола, конечно. Извините. |
| Автор: Борис 3.06.2016 - 17:51 |
| Говорил со спонсором. То да сё... Главное. Он посоветовал обязательно вести счётчик трезвости. Сказал, что это то же важный, сдерживающий от первой рюмки, фактор... А я как то по другому к этому относился. Ну типа люди "пиписьками меряцца", кто круче. Иду со счётчиком разбираться. |
| Автор: Александр из Риги 3.06.2016 - 18:31 |
Трезвость категория духовная, в ломбард её не сдашь  |
| Автор: Борис 4.06.2016 - 04:43 |
| Сегодня в клубе общий спуск на воду. И моя вахта. Боже! Помоги мне прожить сегодняшний день и ночь трезвым. На группах слышал о понятии границ. Что это, коллеги? Если что, буду молиться, и позвоню спонсору и жене. Переживём и это... |
| Автор: Бустер 4.06.2016 - 07:04 |
| Есть хорошая книга с рекомнгдациями. |
| Автор: Борис 4.06.2016 - 07:08 |
| Спасибо. |
| Автор: Siuzi 4.06.2016 - 07:21 |
| Бустер ух ты! Поздравляю! Вот это дата! Борис моя поддержка тебе! |
| Автор: Александр из Риги 4.06.2016 - 10:55 |
| Бустер О, 9 лет! Мои поздравления! |
| Автор: Бустер 4.06.2016 - 11:57 |
| Siuzi Александр из Риги Спасибо! |
| Автор: витасана 4.06.2016 - 12:49 |
| Бустер Поздравляю! Обнимаю крепко! Благодарю за твою трезвость, за мою трезвость. Сегодня вспоминала, как я искала мою ВС. И улыбалась, потому что моей ВС стал ты, Ворона, Драмлинкс и ФэтКэт. И долгое время только вам я верила. . За что тебе, твоему мышу и "тык мышом" огромное спасибо. |
| Автор: Анонимка 4.06.2016 - 15:03 |
| Бустер Siuzi Поздравляю вас с девятками |
| Автор: Siuzi 4.06.2016 - 21:47 |
| Анонимка Спасибо! |
| Автор: Борис 5.06.2016 - 05:20 |
| Александра! Теперь, с полным правом, поздравляю тебя с Днём Рождения! Желаю тебе, в первую очередь, прожить сегодняшний день трезвой. Ещё хочу пожелать здоровья, душевного покоя(совсем недавно узнал, как это важно), и Простого Женского Счастья. Не думай о морщинках. Мужчина любит свою женщину вне зависимости от наличия-отсутствия морщинок. Мы любим вас просто за то, что вы есть и рядом с нами. Я благодарен тебе. Ты очень помогла мне в момент серьёзного кризиса. Спасибо. Дай тебе Бог помощи во всём. Спасибо. |
| Автор: Аут 5.06.2016 - 16:01 |
| Борис С неделькой Бустер Ох, ни фига себе, 9 лет! Поздравления |
| Автор: Борис 5.06.2016 - 16:47 |
| Спасибо! Бустер! Поздравляю! |
| Автор: Дрянная Девчонка 5.06.2016 - 16:53 |
| Борис Спасибо, родной! Приятно всё это читать. Выздоравливай! Надеюсь, встретимся)) |
| Автор: Борис 5.06.2016 - 17:00 |
| не ешь много торта...со свечками |
| Автор: Александр из Риги 5.06.2016 - 18:48 |
| Борис Поздравляю с неделей Ты уж прям совсем не анонимный стал! Мы уже видели твою собаку, а теперь ещё и супругу! |
| Автор: Борис 5.06.2016 - 18:53 |
| Анонимность нужна в Америке. В России к алкашам отношение доброе, сочувственное... ну я уже писал про это. А к реально трезвым алкашам -уважительное.. У меня был период в жизни десятилетней завязки, после прохождения курса по методу Шичко. Так что про уважение к завязавшему со стороны пьющих не понаслышке знаю. А собаки, к сожалению, живут не долго... Сей час у нас другая собака. |
| Автор: Александр из Риги 5.06.2016 - 19:12 |
| Борис Я тоже АА не стесняюсь. Если кто узнает, мне по барабану. Два человека на работе уже знают. Один у которого проблемы, второй через которого я хотел предложить помощь, поскольку тот с ним в близких дружеских отношениях. Ничего пока не получилось. А просто всем рассказать, не вижу практической надобности. Коллектив у меня примерно на 60% вообще не пьющий, и я одно из редких исключений, у кого реальные проблемы. Там нет никому разницы пьешь ты или нет - главное работу в срок делай качественно. Я тут кстати, на днях, картинку запостил с результатами интернет опроса по употреблению алкоголя. Не просто так, она навела меня на размышления. Там 38% вообще не употребляет, а 21% употребляет практически каждый день. Подумай, 38% очевидно вообще ничего по жизни объяснять не надо! А многие из нас ломают голову, как объяснить окружающим свой отказ от употребления... Решение оно на поверхности - НИЧЕГО ОБЪЯСНЯТЬ НЕ НАДО. Во всяком случае, для себя, я так решил. |
| Автор: Борис 5.06.2016 - 19:29 |
| Картинку видел. Но то Рига, а то Россия! У меня нет непьющих знакомых, кроме АА. |
| Автор: Александр из Риги 5.06.2016 - 19:55 |
| Борис А у меня много непьющих знакомых, не состоящих в АА. А насчет того что тут намного меньше пьют, ты ошибаешься. В мировой статистике Латвия в первой 20-ке и от России недалеко ушла. Кстати братья литовцы по некоторым данным пьют даже больше чем россияне! Наверное у них с белорусами соревнование. |
| Автор: Борис 5.06.2016 - 20:02 |
| Данные по России исходя из официальных продаж. А контрафакт ни кто не считает. Думаю, если "по чесноку" считать, то есть всё, цифры были бы другие. |
| Автор: Александр из Риги 5.06.2016 - 20:12 | ||
Борис
Ну может быть... вас не перепьешь. У нас кстати самогоноварение официально разрешено. До 500(!) литров самогона на одно домохозяйство в год! Но продавать нельзя - надо самому всё употребить. Я вообще поражаюсь мудрости законодателей... |
| Автор: Борис 5.06.2016 - 20:59 |
| А у нас что не неделя, так в крим.новостях:полиция обнаружила подпольное производство контрафактного алкоголя. Что только не подделывают!... Спустя 9 минут, 24 секунды Борис написал(а): Александр! Вот ты про рыбалку писал. А ещё какие опасные места-занятия? Меня вообще то, везде окружал алкоголь. На работе, дома... так что вряд ли я смогу скрыться. Любое занятие сможет вызывать ассоциации. Для меня есть запретные напитки. Например сок виноградный, особенно изабелла. А еда никаких позывов не вызывает. Например шаверма только с колой. Шашлык, ну не требует он обязательно алковозлияний. ... |
| Автор: Александр из Риги 5.06.2016 - 21:35 | ||
Борис
Тут по видимому сложно сказать что-то определённое и дать привязку к местам или событиям. Я абсолютно спокойно присутствую при употреблении алкоголя к примеру на работе (ДР и прочее). Никаких эмоций и желания! Более того в последний месяц, появилось сильное отвращение к запаху алкоголя. А "накрывает" обычно неожиданно, как сегодня на рыбалке или в других ситуациях. Думаю сама рыбалка тут не причем... В самом начале, на первом месяце, изучал материалы по ПАС (Пост Абстинентный Синдром) или как это еще называется "ранняя трезвость". Там, особое внимание, уделяется отслеживанию собственных состояний, которые могут приводить к срыву. А это: сильные эмоции, вдруг возникающие "логичные" мысли, необъяснимые стремления. Типа, вдруг очень захотелось навестить друга! Ну просто соскучился, нет мочи терпеть, надо срочно ехать. А может, это не дружба, а больной мозг, стремится к бутылке которая у друга припасена! А так он маскирует, от сознания, то что ты движешься опять к краю пропасти... Короче, надо анализировать мысли, желания, поступки. |
| Автор: Борис 5.06.2016 - 22:19 |
| А ещё вопрос. Я на живой группе не могу"развязать себе язык". Мне есть что сказать, но когда доходит очередь до меня, стесняюсь.. хотя нет. Просто пропадает желание озвучивать сокровенные мысли. А на форуме, вроде всё просто. Со временем придёт? |
| Автор: Александр из Риги 5.06.2016 - 22:24 | ||
Борис
Один из наших ветеранов (12 лет), говорил что не мог выступать на группе первые 6 месяцев... |
| Автор: Борис 5.06.2016 - 22:32 |
| Тоесть это нормально. Просто это меня, неколько, пугало. Вообще то у меня нет проблем с общением. Не комфортно себя из-за этого чувствую. Встаю и вещаю то, что положено, как на комсомольском собрании. А всё о чём только что думал улетучивается из головы. |
| Автор: Борис 6.06.2016 - 06:51 |
| Анекдот: Аквариум. В нём две рыбки. Верующая и агностик. Спорят до драк, есть Бог или нет. Агностик побеждает красноречием...Верующая, соглашаясь, задумчиво:"Ну хорошо. Бога нет. Но кто тогда меняет воду?" =========== =Во времена СССР учительница ведет урок на тему того что Бога нет, и просит всех учеников встать и по очереди сказать бога нет, и плюнуть в библию очередь доходит до Изи, он встает и говорит, я не буду плевать. -Почему? Спрашивает удивленная учительница: -Бога же нет, чего ты боишься?. -Если бога нет, зачем в него плевать, а если есть, зачем мне такие враги???!! |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 9.06.2016 - 22:05 |
| Борис Интересно. Я вот думаю, проще наверное начать с вопросов. Поделились бы, что там вообще происходит на группе. |
| Автор: Шариков Полиграф Полиграфович 9.06.2016 - 22:19 |
| Борис IMHO основная проблема не в завязать, главная проблема в не сорвать опять. |
| Автор: Дрянная Девчонка 10.06.2016 - 12:28 |
| Шариков Полиграф Полиграфович Главная проблема не сорваться, а научиться жить здоровой бошкой Борис Спасибо за анекдот))))) Богатая девочка влюбилась в нищего мальчика. Приводит его знакомиться с папой олигархом. Тот спрашивает: - Вася, ты хочешь жениться на моей дочери, а где вы будете жить? - Бог решит - Ну хорошо, а на что вы будете жить? - Бог подаст - Как вы будете жить??? - Бог, бог все разрулит! Ушел Вася и дочь у отца спрашивает: - Как тебе мой любимый? - Ну он дурачок, конечно, но мне очень понравилось как он меня называет! Спустя 4 минуты, 52 секунды Дрянная Девчонка написал(а): Борис Я тоже не могу говорить на группах. Когда другие высказываются, в голове куча мыслей, хочется дисскусии. Как только очередь доходит до меня - пустота полная. Анонимные считают, что такова воля ВС, потому как я не могу быть полезной. Возможно они правы, но мне кажется все дело в страхе оценки, осуждения, людей. Впрочем, они уходят, есть такой инструмент в программе. |
| Автор: витасана 29.06.2016 - 22:10 |
| Борис, я заметила, что трындит много тот, кто делает мало. Проповедует... Я на группе говорю или то, что меня беспокоит, но это не в первые месяцы началось, откровения мои, а уже в работе по методу 12 шагов. Страх критики, страх "обнажиться душой", страх осуждения. Да и маски благополучия или непробиваемости скинуть сложно вначале. Если по выздоровлению говорим или служению - рассказываю мой опыт. Что и как делала и делаю. На чем туплю. Если я умею что-то делать и делаю - на пальцах в несколько минут разложу поэтапно и попунктно. Если же только читала, а не практиковала - уведут меня разглагольствования на 20 минут пустой брехни. Проверено и на мне самой и на других ребятках. |
| Автор: Борис 29.06.2016 - 22:43 |
| Спасибо. |
| Автор: ivsxp 30.06.2016 - 15:56 |
| Если у меня есть личный опыт моих действий в конкретной ситуации - интерес поделиться не угасает, пока я жду и слушаю других. Но часто "озарение" на тему - всего лишь желание поделиться моим мнением "в тему". А ребята по кругу тему начинают сдвигать, и когда добираются до меня - мысли мои уже "не в тему". Ну и спасибо - послушаю вас : ) |
| Автор: витасана 2.07.2016 - 05:24 |
| ivsxp Но часто "озарение" на тему - всего лишь желание поделиться моим мнением "в тему" - вставить мои весомые 5 копеек - мое бесценное "думаю, что..." |
| Автор: Борис 2.07.2016 - 07:10 | ||
Спасибо. Твои реплики заставляют задуматься. Часто читаю "на зубах", "качели".. понимаю, что речь идёт о борьбе с желанием выпить. А если нет такого желания? И нет месяцами, годами.. Но бывает "как накатил". И с утра уже знаю что выпью. Не нужен ни повод, ни деньги. Всё будет предоставлено. Лукавый всё организует. И мысль только о вкусе, предвкушение состояния. А потом неделя, две выброшенные из жизни. Это и есть качели? |
| Автор: Борис 2.07.2016 - 07:31 | ||
Задумался и пришёл к выводу, что мне в этот первый месяц, просто необходимы были более опытные собеседники. Спасибо всем за терпение. Впредь обещаю руководствоваться принципом -можешь не писать, не пиши. |
| Автор: Татьяна_СБ 2.07.2016 - 07:36 | ||
в Программе нет борьбы. Сколько раз я это слышала и вот только неделю назад поняла, мне кажется. Муж уже пару недель говорит о свободе выбора, вроде правильно говорит, но пазл как-то не складывался. А вот недавно торкнуло, все сложилось, попробую изложить. В каждую секунду, в каждое мгновение я делаю выбор, вся моя жизнь - это выбор и я в нем полностью свободна, только я выбираю свои действия вот прямо сейчас. Последствия этих действий от меня не зависят никоим образом, но что сказать, что сделать - это только мой выбор. Когда я жила исходя из "должна", я всегда ждала результат, т.е. я что-то делаю для чего-то, это и есть борьба. Прежде всего с самой собой, часто не хочу, но надо и давай заставлять себя. А сейчас, когда я исхожу из того, что я свободна в своем выборе, мной рулит что-то другое, мне что-то мешает выбрать непотребное. Но даже если и выбрала, мне винить некого, я сама выбрала, окружающие вообще ни при чем, просто я еще не готова выбирать доброе, светлое, сейчас я такая, но я вижу это, прошу от этого избавить и опять выбираю, а не борюсь с собой. |
| Автор: Татьяна_СБ 2.07.2016 - 09:39 | ||
да, именно об этом и я говорю, т.е. понимание, что все, что со мной происходит - это мой выбор, освобождает меня от ожиданий, от обид, вот она свобода!!! |
| Автор: Дрянная Девчонка 2.07.2016 - 09:49 |
| Ничего я не понимаю из того что вы сказали, девочки ( ( ( наверное, рано мне еще? |
| Автор: ivsxp 2.07.2016 - 13:15 |
| По серьёзному по поводу качелей - мне неважно, когда и от чего я выпал из жизни и привычно забрался в мой "фильм ужасов". Важно, что совесть ворчит - и я возвращаюсь в "здесь и сейчас". "Здесь и сейчас" - это не искусство и не умение, это моё право, которое я обрёл в Программе. Как только это до меня дошло - вернуться в здесь и сейчас стало реально. |
| Автор: Татьяна_СБ 2.07.2016 - 15:31 |
| ОКОЛОСОРОКА, ты цепляешься к формулировкам на самом-то деле в реальности, конечно, я и могу быть только в здесь и сейчас, но ведь очень много лет я была уверена, что то, что в моей голове, и есть реальность и я там была совсем не в здесь и сейчас, а сейчас получается это понять. |
| Автор: Александр из Риги 2.07.2016 - 16:13 |
| Татьяна_СБ Реальности не существует. Наши органы чувств преобразуют сигналы внешнего мира в электрические сигналы, которые поступают в мозг. Проблема в том, что сам мозг, генерирует сигналы неотличимые о этих. Поэтому когда приходит "белочка", она также реальна для нас как и стакан водки на столе. А сколько там у нас всего! Чему учили родители, школа, опыт приобретенный на улице, книги, кино. И всю эту мешанину электромагнитных импульсов можно назвать реальностью? У каждого в голове свои белочки, может они хорошие, не мешают жить, но они разные. И то что каждый называет для себя реальностью, на самом деле бред. Хренов я философ... |
| Автор: Александр из Риги 2.07.2016 - 16:28 |
| ОКОЛОСОРОКА Я уже давно просек, где ты стремишься находится. Это называется осознанностью - здесь и сейчас, нет не прошлого не будующего. У меня, на данном жизненном этапе, не получается. Хотя я знаю это состояние. Его не так просто поддерживать. Не выпадать в сон наяву. |
| Автор: Александр из Риги 2.07.2016 - 16:32 |
| ОКОЛОСОРОКА Я умный дурак. Есть такой подотряд в человеческой фауне. |
| Автор: ainnai 3.07.2016 - 08:21 | ||
Борис, вот ты пишешь, что то что ты алкоголик, так считает твоя жена... То что это болезнь, ты знаешь и оправдываешь свое поведение этой болезнью... Значит ты болен? Значит ты алкоголик? ......... То что ты задумался хотя бы и попал на форум, это уже хорошо... Оставайся на форуме, сдесь клёвые ребята... Помогут, подскажут... Я созик... Мой муж алкоголик... Раньше алкашей презерала... Вовремя начала лечить свою созависимость...скажу, лишь то, что когда муж пьёт или выпивает) я лично чувствую боль... Тревогу... Страх...У тебя идёт отрицание сейчас полным ходом и это нормально... За один день выздоравливать никто не начинал... |
| Автор: Борис 3.07.2016 - 11:37 |
| Спасибо. Прозрения твоему супругу, и как следствие счастья вам обоим. |
| Автор: ainnai 3.07.2016 - 11:54 |
| Борис Тебе спасибо!  |
| Автор: Борис 21.07.2016 - 06:21 |
| Недавно, в каком то сериале, из уст злодея, прозвучала интересная мысль. Суть:человеку стало не интересно окружающее и окружающие. Человеку стал интересен только он сам. Взгляните на это сэлфи безумие! Вот я улыбаюсь там то, вот корчу рожу тут... Везде одно и то же лицо на три четверти экрана.... Не знаю, хорошо это или плохо... Мне нравится рассматривать старые фото. Там конечно то же лица, НО!......... Старею! Не успеваю за молодыми. Пора на покой. "...в деревню, к тетке, в глушь..." |
| Автор: Александр из Риги 21.07.2016 - 06:46 |
| Борис Думаю это как раз нормально, посмотреть вовнутрь себя без страха. Порадоваться за себя. Я тоже этим сейчас наслаждаюсь. Но начал видеть себя среди людей как равного, со стороны. Это он, это она, а это я такой красивый с ними Это уже не эгоцентризм, это чувство причасности. |
| Автор: Борис 16.08.2016 - 06:20 |
| Друзья! Просто не знаю где разместить! Олимпиада. Много говорят о гимнастике, дзюдо и проч..,а о парусе как то не очень. Наша спортсменка Стефания Елфутина завоевала бронзу ! Это очень круто! http://m.gazeta.ru/sport/rio2016/news/2016...n_8996405.shtml Тут видео медальной гонки: <a href='https://drive.google.com/file/d/0B7PTpMbPb86UbTBkZ3BpYlJHVlk/view?pref=2&pli=1'>https://drive.google.com/file/d/0B7PTpMbPb8...ew?pref=2&pli=1</a> |
| Автор: AHtИЛОП_А 16.08.2016 - 06:28 |
| Борис, да, это замечательно! Правда я не слежу за Олимпиадой , но за наших всегда рада |
| Автор: Татьяна_СБ 16.08.2016 - 11:11 |
| Борис, я когда смотрела, про тебя подумала, думаю, вот, наверное, обрадовался, а может даже знает ее |
| Автор: Борис 16.08.2016 - 11:18 |
| Не, не знаю, но рад очень. Давно Россия ни чего не брала в парусе. Это реально очень круто! |
| Автор: dhdh 29.08.2016 - 18:23 |
| Не осилю 14 страниц, может кто и написал уже: «Женщина, выходя замуж, надеется, что мужчина изменится, а мужчина, женившись, надеется, что она не изменится никогда»(с) |
| Автор: Оса 24.10.2016 - 06:22 | ||
Похоже у вашей жены тоже проблемы с алкоголем... Пить два раза в неделю-это очеень много, количество не имеет значения. С дочей... а она не боится, что доча станет классическим алкоголиком, с запоями и всеми вытекающими... гены то располагают к этому.. Попробуйте взять их обеих с собой на группу АА, пусть послушают, или на открытое спикерское, а вдруг пробьет и поймут опасность и коварность алкоголя? |
| Автор: Борис 24.10.2016 - 11:09 |
| Сей час у нас в семье многое изменилось. Будете смеяться, но давеча супруга достала початую бутылку водки, в мед.целях, так её протирать пришлось. Запылилась. А на группы я и сам хожу крайне редко..мягко сказано.. |
| Автор: Борис 2.12.2016 - 07:43 |
| Братцы! А для чего мы живём? Вопрос не риторический. Нас объединяет желание избавиться от зависимости. Ну, предположим избавились, а дальше? |
| Автор: Katarina53 2.12.2016 - 08:18 |
| Борис Я для ответа на этот вопрос вспоминаю начало 7 главы -…ваша жизнь обретет новый смысл. Следите за тем как растет братстсво вокруг вас, как люди выздоровливают. Это я дословно конечно привожу) Но это действительно круто. Я так рада что за эти три года смогла быть полезной стольким людям, что в моем родном городе на сегодня работают группы АА, АлАнон. Что в семье и на работе я могу еести смымл наших идей и претворять в жизнь принципы программы. Это чудо! Когда на сегодня случаются трудные ситуации я знаю точно одно - мое дело остаться чистой и трезвой, в силах нести весть дальше. |
| Автор: Борис 20.02.2017 - 06:55 |
| Сегодня у меня выходной, и я ленюсь, пока менеджеры не разъехались по офисам, и не рассосались пробки. Дальше поеду по делам, а пока сижу и читаю форум.. И пришла в голову такая мысль(крамольная возможно): отношения со спонсором должны со временем переходить в дружеские. Хождение на группы не должно быть обязанностью, но должно, опять же со временем, становиться потребностью. Иначе, можно конечно себя"нагнуть" и какое то время... но потом палюбасу будет срыв, ибо формализьм никогда не прокатывает. Вывод:...А вот вывода я сформулировать не могу. Точнее мои формулировки прозвучат тут как крамола в квадрате... Сегодня постараюсь сходить на группу, после перерыва в несколько месяцев... |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 07:10 |
| Борис А чего ты на скайп не ходишь? Я каждый день стараюсь хотя бы на вирт. Мне пока далеко д о того дзен когда группа становится радостью и семьей, но ради дисциплины и для собственного успокоения можно хотя бы просто сидеть и слушать. Или даже не слушать. Смотря что говорят. А вчера меня впервые тяга накрыла за довольно долгое время. И я с утра за пять минут наковыряла себе двух потенциальных спонсоров. Это конечно, далеко не наставники уровень бог, как я хотела. Но чё то срочно надо делать, иначе... Не хочу в тот ужас употребления. Приходит момент когда насрать с кем работать, дружить или не дружить. Не понравится, просто откажусь |
| Автор: Борис 20.02.2017 - 07:29 | ||
| Мне проще. Молюсь, читаю иногда, что зацепит с супругой обсуждаю, так же то что тут на форуме зацепит.. Ну а если малознакомый чел.скажет мне:"возьми кирпич, неси туда.." вряд ли собъёт тягу. А вот разговор с другом, даже бухающим, но понимающим ситуацию, и способным взглянуть на происходящее с твоих позиций, помогает(мне).Этот форум тому пример. Я не воспринимаю каждого отдельного форумчанина, как близкого человека, но "коллективный разум"форума у меня в уважухе. Как то так. Спустя 3 минуты, 8 секунд Борис написал(а):
Не люблю скайп и проч. Только для связи с родителями супруги использую. И потеряешь время, а может и трезвость на эмоциях и разочаровании... |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 07:44 |
| Упаси бог от такого спонсора! Если я услышу "иди мой кружки и собирай хабарики на улице"- до свидания, детка! Считаю что нужно сразу обозначить границы безопасности, я имею право на это. Мне просто нужно писать и читать, получать обратную связь в стиле:" да, понимаю, тоже такое было, мне помогло так и так ". Видящий и слышащий, понимающий. Это все. Когда мне и где и как служить, я сама разберусь, здесь никаких указов. А форум осточертел уже, если честно. Поговорить хочется нормально. На группе я не могу себе позволить сливать свое вранье на коллектив. Спустя 4 минуты Дрянная Девчонка написал(а): Как ты можешь потерять трезвость на группах? Я понимаю твои мысли, у меня так мозг ищет лазейки и я скажу тебе то что говорю себе каждый день : твоя трезвость НИ от кого и НИ от чего НЕ зависит!!!! Чтобы не случилось, но трезвость - это главное! Без нее ничего не будет! Никто и ничто не может заставить тебя пить!!! |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 10:42 |
| Оборжалась сейчас)))) нашла потенциального спонсора и говорю ей: детка, я не потерплю жесткой любви, мне нужно чтоб ты меня вела так и так. А она в ответ (цитата): Слышь? А ты не ох..ла ли мне рассказывать как тебя надо Мне вести? У меня разговор короткий! Либо как я сказала, либо иди на х... )))))) |
| Автор: Дима Н 20.02.2017 - 10:57 | ||||||
У меня так и есть.
На собрания хожу по своему усмотрению, по желанию, иногда по необходимости. Отказаться от собраний совсем, таких мыслей нет. Вообще этим вопросом не заморачиваюсь, все идет само собой.
Индивидуальный подход нужен, наверное. |
| Автор: Борис 20.02.2017 - 11:08 | ||||||||
| Ты уже "ходила" со спонсорам. Веди себя сама. Себе же врать не будешь. И "для галочки"отписывать. А если поговорить реально нужно так много же народу вокруг, я ААшников имею в виду. Ни кто не откажет, сама знаешь. А ещё мне нравится с несистемным человеком говорить, не поминая в суе АА. Просто на тему. Его убеждаешь, объясняешь, так и сам убеждаешься.. А на спонсоршу ту не обижайся. Мы ментально так приучены. У каждого должен быть начальникперед которым..., и подчинённые, которых потоптать не грех, а необзодимость. Намано так. Только вот и думаю, что смысл программы чутачку иной. Он именно в товарищеских отношениях, а не в эго.. Спустя 6 минут, 46 секунд Борис написал(а):
Спасибо. Я вовсе не призываю отказываться от групп! И от спонсоров, Боже упаси! Просто ввести в круг друзей незнакомого ранее человека в пятьдесят, скажем, лет ох как не просто. Так может просто воспользоваться старыми друзьями, пусть не из системы? И наоборот вести их по шагам, не манипулируя, объяснив, что тебе это жизненно необходимо? И писанина эта... я обсуждая вопрос с супругойё такую "зарубку" в голове своей делаю, калёным железом не выжжешь.. |
| Автор: Дима Н 20.02.2017 - 11:14 | ||
Борис, в твоем посте не читается призыв к этому, ни в коем случае! |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 11:27 |
| Борис А с чего ты решил что я обиделась? Раньше б да, трубку повесила бы и долго хранила злобу, крутила в голове, порыдала бы и бухать пошла. А сейчас я смеялась в трубку. Она тоже хихикать начала, а потом уже поговорили спокойно. Мне понравилось. Я буду думать, скорее соглашусь чем нет. И спонсор - не начальник, а я не подчиненный. У нее есть право жестко вести или как угодно вести, материться и посылать меня. У меня есть право делать что хочу, материться и посылать ее. Но! Сама себя я вести не могу. Сама себя я могу только развести. Это я точно знаю. Спустя 6 минут, 14 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Борис Как могут тебя вести по шагам друзья не из системы? Да не друг и не враг, а просто так спонсор. Передает инструмент и все. Мне сейчас нужен конкретный наркоманский шаг, понимаешь? Одна четкая важная деталь для выздоровления. Вот какая подруга мне может ее дать, если у нее нет? Боря, ты однажды мне обещал что пойдешь делать шаги, если почувствуешь предсрывное. |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 11:33 |
| Кстати, может кому будет легче))) существует распространенное мнение общества, что спонсора нужно люто ненавидеть))) и тогда есть эффект))) |
| Автор: Аут 20.02.2017 - 19:12 |
| Дрянная Девчонка А я думаю спонсором должен быть человек имеющий те же проблемы что спонсируемый просто немного опережающий его на пути их решения. Была у тебя спонсором бывшая срывница? Блин че то я так переживаю когда тебя накрывать начинает. |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 19:51 |
| Аут Все нормально. Срыв - это не проблема, это путь. Меня не накрывает, я в себе. Ну почти. Иногда. Редко, ладно))) У нас у всех одинаковые проблемы, вернее одинаковое видение ситуации, из которых мы делаем проблемы)) |
| Автор: Аут 20.02.2017 - 20:25 |
| Дрянная Девчонка Вот не уверен. Меня на эту мысль натолкнул один спецназовец что ли - рассказывал что пока он не выбрал в спонсоры человека, служившего в горячих точках, у него все попытки 9 шага кончались мордобоем. |
| Автор: Александр из Риги 20.02.2017 - 20:31 | ||
Аут
В конце выживших не осталось и 9 шаг автоматически выполнился. Эффективный метод. |
| Автор: Дрянная Девчонка 20.02.2017 - 21:07 |
| )))))))))))))))))))))) |
| Автор: ainnai 20.02.2017 - 21:25 |
| Александр из Риги Ну шутник ) чуть яблоком не подовилась, ржала)) про 9 шаг)) |
| Автор: витасана 20.02.2017 - 21:53 |
| Борис Хождение на группы у меня потребность. И служение - приятная потребность. Сначала на группы я ездила,потому что так было надо. Иначе - употреблядство. Через "не хочу","в следующий раз" по рекомендации "неси на группу задницу, голова догонит потом". Первое служение казначеем взяла спокойно-чужие деньги храню и веду качественно и честно - спасибо опыту работы с криминалом. Секретарем не хотела быть ни в какую - ответвенность и беспланая работа на алкашей - нафига оно мне надо? Сто раз собиралась скинуть с себя это наказание - я тему придумаю,в книжке найду,где читать, а они, сцуки, трындят о другом! И вообще, сцуки, порядка не знают. Через полгода стала получать удовольствие от служения,а через год снимала секретарство с себя с жалостью, но потому что брала следующее - Предствителя группы. Если я не буду давать то,что в нужное мне время мне дали - это будет нечестно. А нечестно - это яд для моей души. И потом или срыв, или другая нехимическая зависимость (интеренет, шопинг, от отношений), а то и на таблетки подсесть можно. Поэтому группы- это моя "церковь". Я практикующая верущААя. |
| Автор: Борис 21.02.2017 - 04:08 |
| витасана Спасибо. Это уже рецепт. я о "голова догонит потом". Мне невыносимо скучно на группах, я постоянно, украдкой поглядываю на часы, высказываюсь мало и то что положено ибо не цепляет. Поэтому и перестал ходить. Ещё, вероятнее всего ошибочно, увидел некий формализм в поведении и словах людей с большими сроками. Ещё я не тусовщик и не люблю общество. Мои самые приятные воспоминания это когда я иду на яхте один, с собакой, а жена есть, рядом, но спит в рубке... |
| Автор: витасана 21.02.2017 - 20:31 |
| Борис У нас тоже есть старички, у которых год за годом я слушаю одну и ту же песню. Одни и те же приколы, одни и те же интонации. Они застыли. Нашли свое ровное место как правило в одной "своей" группе, выучили там роль, надели маску - им так хорошо. Поимели какое-то служение не дальше группы опять же. Имеют право. Это не трезвость для меня, а болото. Я не знаю, что положено говорить, а что нет. Я прихожу туда исповедоваться. Без страха и стыда. Часто начинаю говорить, и разворачивается целая дискуссия потом - правда цепляет. Я не теорию гоню "наша программа - программа любви""надо быть смиренной воле Бога" и прочее лалы-лалы. Я рассказываю мою жизнь, ошибки, сомнения, что делаю и что чувствую. Я же каждый день живу, и каждый день что-то со мной происходит. Я не идеальна, мне приносят боль многие вещи, я приношу боль, обиды и злость многим людям. Сегодня в очередной раз негр мне нашлепал на ветровое стекло мыльной пены на светофоре. Я на него наорала, черножопой обезьяной назвала. Дальше за светофором у остановки тормознула, вылезла, вытерла эту мерзость хорошей тряпкой для стекла (у меня в машине была), тряпку швырнула на самой остановке, где только негры и бывают - оставила им, типа, их сранье. Дальше придумала собрать русских алкашей у магазина, купить им водки и завести физдить черножопых наглецов. Я отпинаю самолично и мыльной пеной каждому намою рыла. Подружки-русские тоже есть на это дело - всех достала наглая африка. Мы между собой уже раньше возмущались,но нужна полномасштабная операция. Готова повести за собой. Ну не дура ли? Вот это моя трезвость сегодня была. С полчаса я кипела. Про ВС в то время забыла напрочь. И что теперь? Говорить на группе, как я спокойна минута за минутой, как я рада жизни? Кому это надо? Как я всех люблю? Не. Мне не надо врак. |
| Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 05:59 |
| Борис А может просто группа дурацкая была у тебя? Их много всяких разных |
| Автор: Дима Н 22.02.2017 - 06:04 | ||
Спасибо, Наташа. Не могу подобрать слова, которые охарактеризовали бы мое отношение к написанному тобой, путь будет просто, спасибо. А твой театр, что-то мне напоминает!!! Очень такое близкое, родное. |
| Автор: Борис 22.02.2017 - 06:11 |
| витасана Купи автоматик для пейнтбола они разные, тебе нужен маленький, с коротким стволиком. Отстреляй пару магазинов в лесу, что б научиться пользоваться, потом закажи в любому слесарю маленький магазинчик , на 5+-шариков и вози с собой. Да! Только не в голову. Дрянная Девчонка А вот тут некая странная вещь. Я был пару раз на других группах. Да, душевнее, пожалуй, но эта моя! Патриотизм, на грани с идиотизмом. |
| Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 06:47 |
| Борис Мне кажется, тебе просто нужен анонимный друг, с которым вы будете встречаться и на группы захаживать. Хотя я тебя прекрасно понимаю. Мне дискомфортно на собраниях. Вообще порой сижу и думаю: что я здесь забыла и как тут можно выздоравливать? Сначала ходила задавала темы, но потом поняла что не найду ответов у этих больных людей. Искала друга, чтоб вместе ходить, но так и не нашла. Сейчас сижу в скайпе, скучно до безумия, изредка чё то интересное кто то скажет. Думаешь, блин, лучше б спикера послушала какого-нибудь или книжку почитала... Фигня в том, что против фактов не попрешь. И те кто ходят на группы имеют более устойчивую трезвость чем те кто ставит шаги на первое место. Была б я трезвая хотя б пару лет, я б захаживала раз в недельку отспикерить и до свидос. Только на хрена все это. И не вранье ли все эти группы..ну не помогает никак, ходишь чисто для галочки. |
| Автор: Околосорока 22.02.2017 - 08:50 | ||
Группы помогают только если отождествляешься с ними намертво. Идентифицируешься со всеми этими воображаемыми каждым эго личными историями. То есть ум меняет идентификацию "я алкаш" на "я трезвый анонимный алкаш". Для жаждующего непосредственно трезвости и только прекрасный инструмент. Но это потребность эго перекраситься, поменять плохую надоевшую одежду на новую красивую и продолжать рулить человеком. Если внутренний импульс освободиться/стать Собой глубже, то это удовлетворить и наполнить не может ну никак |
| Автор: витасана 22.02.2017 - 12:20 |
| Борис Летом я хотела купить детский водный пистолет, зарядить его мыльной пеной и из машины мыть африку. Они меня без спроса - я их. Так ведь раздеремся потом. Стрелять я умею из нормального оружия. И люблю. Медитация. Мгновения "здесь и сейчас". Позиция, дыхание, концентрация и спокойствие, а потом задерживаю дыхание и плавный спуск - чпок. И ничего исправить нельзя. Блин, сто лет не стреляла. |
| Автор: Борис 22.02.2017 - 12:46 |
| Я же про пейнтбольный! Тебе не нравятся сарацины? Так перекрась их! |
| Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 13:28 |
| Околосорока Ну да! Мне трезвость нужна для обретения себя, а не как главная цель. Поэтому не понимаю я что делать , идентификации нет. В аа делают из одного человека другого, из неудобного в удобного, переливают из пустого в порожнее, а мне не надо становится ненастоящей собой из ненастоящей себя. Это опять же тюрьма какая-то, трансформировать эго в эго, насилие себя собой же. Бред! Но я не знаю как по другому обрести трезвость. |
| Автор: Александр из Риги 22.02.2017 - 13:42 |
| Дрянная Девчонка В деревню, убирать урожай тебе надо. Трудотерапия лечит от слишком большого количества умных мыслей. Упашешься за день, забудешь слово такое "самоидентификация". |
| Автор: ainnai 22.02.2017 - 13:49 |
| Во,во)) Делилась как то впечатлениями о группе, с женою брата! больно здорово там один наркоман наизусть цитировал БК! На что родственница ответила - В деревню его надо, напахался бы за целый день, некогда было бы книжки наизусть читать... |
| Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 14:36 |
| Александр из Риги Такие умные все))) я бы сдохла там, ты меня видел вообще? Я не для физического труда сделана богом)) |
| Автор: Александр из Риги 22.02.2017 - 14:49 |
| Дрянная Девчонка Видел твою фотку когда Татьяна С.Б. её запостила. У тебя трезуб вырос! Поздравляю! |
| Автор: Дрянная Девчонка 22.02.2017 - 15:07 |
| Спасибо)) |
| Автор: витасана 22.02.2017 - 18:58 |
| Борис, идея интересная с пейнтбольным оружием. Кроме шуток. Конечно, лучше в африку кинуть пару "молотова", чтобы скопом накрыть - их до 10 чел на светофорах собирается. Просто пострелять хочется. Кстати,у нас сароЧины через Ч. Срач от них один. Или я расистка. |
