Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Дочь просттутка и наркоманка, не помниаю что происходит |
Текстовая версия этой страницы |
|
|
 Unregistered  |
Есть муж и сад.
А если она никогда не попросит о помощи??? |
|
|
|
|
|||
 .......  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Боишься, что она умрет? Все в руках божьих. просто, переключая фокус на себя, ты думаешь о своих страхах - страх потерять ребенка очень большой. Он есть у каждой. У тебя есть основания для него, но на исход ты не можешь повлиять, - правильно? Она отвергает твою помощь, но это не значит, что ей никто не поможет. Я с 16 лет живу одна, мне очень много людей помогают, и любят меня, хотя я не супермодель и не самая лучшая в мире. И Бог часто спасал. Может, ты вообще боишься оценки от других людей? моя мама один раз так себя накрутила, что вечером пришла к нам с сестрой, где мы культурно пили коньяк, не нажирались, а пили, как обычные люди. Она отругала нас. Даже побила (мне было 35 лет). А потом шла по деревне, распустив волосы и голосила - за что мне бог послал детей алкоголиков ))) Я считаю, что это у нее страх оценки. Еще ей тоже обидно, что я ее не пускаю в свою жизнь, но я туда никого не пускаю. У меня есть муж, мы хорошо живем. Мне достаточно его для обсуждения своих проблем. Дети у меня тоже не все знают, чем живет семья, я не посвящаю их в свои личные переживания, не обсуждаю с ними финансы... точно так же я не считаю нужным делиться с мамой. Мне ближе помочь ей вскопать огород, а не излить ей душу. Для этого у меня есть муж и подруги. И мама пусть дружит с кем то и делится личным с этим человеком. Кому то повезло иметь душевную близость с мамой, кому то нет. Это се ля ви, а не трагедия  Сходи на группы созависимых. Ты реально больна и нуждаешься в помощи. Ты "висишь" на ребенке. понимаешь?Это как бабы, которые цепляются за мужика, который их бьет, ворует их деньги и презирает, а они без него жить не могут. |
||
|
|
|
|
|
Unregistered |
Спасибо. Я подумаю над этим.
Но мне кажется, лучше бы честно умереть, чем жить вот так. Страшно это писать, но для себе бы я предпочла тименно это... Про висеть на ребенке не понимаю, это же единственная дочь, больше никого нет в моей жизни. И под старость лет, такая подстава и подлость от нее. Мне страшно, как будто весь мир рухнул, и я не знаю как делать и что ее вернуть в нормальную жизнь... Спустя 1 минуту, 53 секунды Guest написал(а): Еще. Я узнала, что у них там нет телефонов и связи, но оставила заявку на звонок. Завтра мы поговорим, если она захочет. Что мне сказать?? Спустя 34 секунды Guest написал(а): Честно говоря, по этому я и зашла сюда... |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Да ну, тебе повезло с ребенком, она видать такая же раненая светлая душенька, как те дочки, которые отписались в твоей теме, в том числе и я Дочь беспринципная жуткая наркоманка и проститутка, не уехала бы из твоей квартиры, а жила бы на твоих хлебах, воровала бы у тебя деньги, по утрам плевала тебе в лицо и привела бы в дом наркомана, который бы избивал твоего мужа, чтобы не мешал ей жить по своим правилам. Так что тебе нужно просто принять все как есть: дочка ищет себя, с тобой она не чувствует близости и доверия, а также благодарности к тебе. Видимо у вас разные ценности, иначе бы так не получилось. Оставь ее в покое, доверься Богу и за нее помолись. Я считаю, что тебе и покаяться надо. У хороших мам дочки проститутками и наркоманками не вырастут. Здесь не обязательно, а вот перед богом вспомни свои прегрешения против нее и раскайся. Спустя 2 минуты, 29 секунд Анонимка написал(а):
Я люблю тебя. Чем я могу тебе помочь? извини меня, если сможешь. Я всегда хотела тебе добра. Я постараюсь измениться, давай попробуем заново построить наши взаимоотношения. |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Я всегда воспитывала правильно, и подавала пример. Извините, но у меня муж бы первый и единственный... Возможно я была слишком мягкой, распустила ее, мало занималась. Но в те годы нашей семье приходилось много работать и выживать, в том числе для нее, чтобы отправить ее учиться в достойное учебное заведение.
Да, она всегда стремилась уехать от нас, с самого детства, так что это не показатель. Это я называю - дорвалась до свободы ничего не делать и ни за что не отвечать. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Правда, мой отец один раз сделал попытку вот так вот сказать мне. А я от него отвернулась. У меня тогда были проблемы с алкоголем и я не хотела его прощать, мне вообще на все, кроме алкоголя было наплевать. мне было все равно на него, я думала о себе, о своих страданиях, у меня не было сил заново строить с ним доверие и желать ему добра. Легче было не разговаривать по инерции.
Он умер от рака через год после этого разговора, а я бросила пить. Я про то, что ни я не обязана была спасти отца от мук совести, ни он меня вытаскивать из алкоголизма. Мы оба отдельные взрослые люди и платим за свои грехи. Нагрешила я - вернулась к Богу, он простит и даст шанс жить по новому. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Мадлен, положа руку на сердце - не могу. Я говорила это раньше, когда умоляла ее опомниться. Но своими поступками она убила любовь...
Спустя 2 минуты, 56 секунд Guest написал(а): Анонимк. Мне сейчас вспомнились слова психолога, что слова любви не воспринимаются, когда за этим следует или подразумевается требование. Я тебя люблю - купи мне шубу, или брось пить - не важно. Может в вашем случае имелось подобное... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Ей лежать еще 4 дня. Может не надо вообще выходить на связь?
Мадлен, да, мы ее планировали и очень любили. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Алекса_1955
Мои родители тоже не алкоголики. Они были очень требовательны. И подавали пример, просто не любили, а строили, критиковали, не хвалили, занимались собой, ну еще издевались. Например, папа заставлял пылесосить, а потом высыпал мешок с пылью - еще раз, потому что неидеально, и так, пока не устанет. Еще учебу контролировал так, что я вообще терялась - в 7 классе заставлял свой вузовский учебник по высшей математике наизусть пересказывать и орал и обзывал меня часами. Когда меня чуть не убили хулиганы, я еле спаслась, папа меня пинал ногами по почкам, вместо сочувствия, так боялся потерять дочь, бедняжка ))) а мама все это видела и не развелась с ним.. Это не говоря о том, что со мной даже не разговаривали по человечески. И еще они были всю мою жизнь очень разочарованы, что я с золотой медалью не стала президентом России, а вышла замуж и родила детей. У папы на похоронах сестра сказала мне, что папа меня сильнее любил. Все говорил. что я такая умная, но зачем то пошла не по той дороге, и он этим очень разочарован ))) сестра искренне считала, что я расчувствуюсь от такого, а у меня снова обида и боль всколыхнулись даже у могилы. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
У нас практически не было рукоприкладства. Мы разговаривали, обьясняли, убеждали! Ориентировали ее на научную карьеру и аспирантуру в Канаде или Франции. Кто же знал, что все не на пользу? Мне только вспоминается поговорка про бисер и свиней...
Простите меня. Мне сейчас так плохо, что я просто не могу воспринимать чьи-то чужие несчастья. Умом понимаю и сочувствую, но найти приличные слова не могу. Простите еще раз. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Я так же сейчас со старшей своей в конфликте. Положа руку на сердце могу сказать, что не хочу ее видеть, не хочу помогать, не люблю. Нет, словами я ее люблю, но в душе яркий протест. Разошлись дорожки. Просто оставила ее в покое, а она меня. Может, когда нибудь поймем друг друга, а может нет. Но я никогда не ждала от детей стакан воды в старости. Я считаю их самостоятельными и рада, что они повзрослели. А насчет, твоей дочери - ведь и правда, она же больна. Это психическое заболевание зависимость на уровне тела, разума и души. Так ее лечить нужно, а не ругать. Представь, у нее грипп, а ты ее ругаешь. Отказ от тебя - это симптом ее болезни. Но и ты очень больна, потому что иначе у тебя была бы другая жизнь. Даже твои посты просто пронизаны болезнью. Ты себя обманываешь, что ты здорова и не имеешь грехов, чтобы покаяться. Прими мою поддержку и извини за мои суждения о тебе и твоей жизни. они чисто субъективные. Выздоравливайте с дочкой. Сходи на группу обязательно. Это очень важно. |
||
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
Примерно в месяц, когда категорически отказалась брать грудь. Горькая шутка:) Потом в детстве у нее были периоды непонятного бунта с побегами из дома, но годам к 8-10 все утряслось, только успеваемость оставляла желать лучшего. плюс постоянные проблемы с коллективом. Я не считаю ее невменяемой, пока такой диагноз не вынесут врачи. Так что, увы - законченная мерзавка. Страшно это признавать. |
||
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
Мадлен, я не хочу раскрашивать горшки. Мое самое большое желание - чтобы дочь стала человеком и жила по-человечески! Ради этого, я готова на всё. Но... У меня есть план, как узнать ее диагноз, но это после выписки. Тогда я буду знать, с чем имею дело, это уже что-то.
Вы не поверите. Но что-то похожее я слышала от нее... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
У меня тоже нет диагноза, кроме "расстройства личности". Как сказал мне психиатр - это сложный характер, перевернутые представления о жизни, неконгруентности и психопатия - то есть что то там с заморозкой эмоций )
Все это не опасно для общества, но я сама себе не даю нормально жить. Я про то, что никто не скажет, что я ненормальная, но это так И еще меня тоже называли "мерзавкой", причем только родители, другим людям я обычно нравлюсь. Так вот, когда я пила, я соглашалась с ними, что в душе я мерзавка, мои друзья говорили, что я классная, а мне казалось, что я их обдурила, притворяюсь хорошей, или если они меня узнают поближе, то тоже поймут, какая я тварь... Потом я приняла для себя добрую правильную жизнь, перестала пить, стала чувствовать, а не думать своей больной головой, и теперь я просто уверена, что я внутри нежная, чистая и ранимая, более того, что именно такой я была, когда курила и употребляла алкоголь, просто гнобила сама себя родительскими словами, разумом считала себя монстром, выискивала признаки этого, выпячивала их, даже придумывала и изображала, не для других, а для себя. Не видела правды, что я не монстр, а одуванчик это очень трудно объяснить. Кстати, моя жизнь очень изменилась. когда умер папа. Я все практиковала техники прощения и даже представить себе не могла, как прощаю ЕГО, тогда я говорила - лучше бы он умер. |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Анонимка
Алекса не готова еще ни услышать ни увидеть, а вот меня твои слова взбудоражили почти до слез.. Мой отец сухой алкоголик по сути. И уже будучи в программе, когда я начинала понимать свои чувства, я поняла что почти все взрослое детство я ощущала тревогу в доме. Постоянная злость отца, крики и пляски по мельчайшему незначительному поводу. Физически, к счастью, он меня не то что руками, пальцем не тронул никогда как и маму, но вещи в стены летали. Постоянные ожидания от меня. И да, конечно школу я закончила с медалью, а институт с красным дипломом. Справедливости ради скажу, что это мне досталось очень легко. Папа был горд и счастлив, но не долго.. Вот сейчас ему гордиться нечем. Я домохозяйка, живу небогато, 2 детей и муж. Я не стала ни руководителем, ни президентам, да что там говорить, даже инженером не работаю. Я в какое-то время поняла что мне этого хватает, что вся моя боль по поводу нереализованности это его боль, не моя. Что мне больше не надо завоевывать весь мир. Но.. так сложно при этом. Я закончила институт 16 лет назад, а мне по сей день напоминают, что чтобы меня выучить он столько сил потратил и все свои деньги. Когда я живу у него более 3-х дней, и не имею возможности сходить на группы день за днем я начинаю ощущать это груз неоплаченного долга против своей воли. Я и себе самой и ему уже столько раз говаривала, что его надежды на меня, это его ожидания и я не живу чтобы им соответствовать, но.. По приезду от него восстанавливаюсь не за один день. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Talis
Ага. все так же. Только меня хватает на час раз в год По сути я их даже люблю, просто стараюсь опять не впасть в иллюзию и не заболеть из за них, поэтому границы держу. |
|
|
|
|
|||||
|
Unregistered |
Алекса_1955 Здесь не дают советов, поэтому поделюсь своим опытом. Я тоже мама, я тоже была в шоке, столкнувшись с проблемой алкоголизма дочери. И я надеялась на клиники, и спасала, и контролировала, и считала себя жертвой. Годы прошли с этого "клинического" опыта, и сейчас мне жаль, что они потеряны, и я не видела раньше пути, о котором говорят здесь девочки, и на который теперь только и надеюсь - т.е. шаги по Программе. Я в самом начале этого пути, еще слепой котенок, но главное - появилась надежда, вера в ВС. Спасибо за тему. Истории наши мало похожи, но я узнала себя, свои чувства какое-то время назад... И рада, что это в прошлом, и я уже чуть продвинулась. Спасибо за тему. Спасибо "дочкам" за искренность и их правду. |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Мадлен спасибо! и я рада))
Наверно так и есть. Более того я поняла что моя злость на всех чиновников, банкиров, железнодорожников это не моя злость. И сейчас я не злюсь на них)) Я вижу большие тарифы, я вижу некю несправедливость, я вижу в общем-то неуважение к клиентам, но я не сгораю от ненависти как раньше. Это так здорово)) |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 526 Пользователь №: 185062 На форуме: |
Как полезно вас читать, девчонки!!!
Ну неужели, чтобы начать понимать себя, надо было сначала спиться))))  |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
И не говори...    |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Что ж, мы пообщались.
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
В смысле - какова цель?
Я мать и обязана быть рядом до конца, даже если это так трудно. Потом дома я плакала, и не заметила как заснула... теперь будет бессонница. Спустя 8 минут, 32 секунды Guest написал(а): Она делает голос спокойным и глухо отрицает все проблемы. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Мне хочется как-то определиться, собрать себя в этой ситуации. Найти выход? Да, найти выход.
Говорят, что тупиков не бывает. Но сейчас я не знаю, что делать и как жить дальше. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Да. Я знаю и читала про программу Шагов, и отзывы о ней.
Признать бессилие? Моя первая мысль - как же так? Вдруг я могу еще сделать хоть что-то? Для любой матери невыносима гибель ребенка, я никому не пожелаю это испытать. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 893 Пользователь №: 184739 На форуме: |
Алекса_1955 признать бессилие, не значит похоронить. Послушайте лекции Новиковой и дойдите наконец-то до группы. Возможно общение в реале с выздоравливающими матерями окажет больший эффект, чем жизнь глазами вашей дочки, которую вам в этой теме все показать пытаются.....
я в этой теме как с призраком родителей 2х летней давности столкнулась... пошла валерияну себе заваривать... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Девочки, извините. Я сейчас меньше всего хочу вас расстроить.
Мне тоже больно. Жизнь глазами дочери? Я ее и так прекрасно вижу, увы. Лень, эгоизм, неблагодарность, глупость, потребительство, бессовестность, жажда удовольствия любой ценой и за чужой счет, отсутствие ответственности, безалаберность, распутство, иждивенчество, дурость, недальновидность, беспринципность, хамство, жестокость, патологическая лживость. И еще много чего. И мне теперь с этим жить... Меня зацепила цитата Ройзмана. 7 месяцев строгого ареста, когда сына приучали к нормальной жизни "через немогу". И какой это дало результат... сын стал достойным человеком. А если бы те родители тоже "признали бессилие"?! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 893 Пользователь №: 184739 На форуме: |
Алекса_1955
Ну в первую очередь жить с этим ей, а не вам. Она человек, а не ваша собственность... сначала надо начать лечить свою болезнь, а потом в жизни начнут происходить удивительные вещи... помолитесь за нее, это самое лучшее, что вы можете сделать, и попросите прощения за все эти высказывания в адрес дочери... |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Алекса_1955 не верю я в эту клетку. эх, если б так просто было. всех наркоманов в клетку на год и супер! и даже если такое имело место быть, не верю что после этого можно любить и уважать.. Родили куклу, которая по заводу ключика должна была исполнять все что придет в голову маме с папой, а кукла сломалась. Так ведь сама еще и виновата в этом. Я 5 лет назад ненавидела своего мужа и считала, что он должен жить так как я нарисовала. А он, алкаш такой не хотел. Он начал спиваться когда получил должность о которой мечтал несколько лет. Я недоумевала и вопила! И перечисляла многие из этих эпитетов, что ты адресовала своей дочери. И так ненавидела порой, что однажды била его пьяного, пока он был в отключке. Я не пила и была доведена до отчаяния как и ты сейчас, перебирала в голове методы, которыми можно было бы справиться. Я была безумна. Бог меня любит очень. Он привел меня на путь выздоровления, к людям, за помощью. Через год пришел мой муж. ТОлько тогда, когда я его совсем оставила в покое и занималась спасением СВОЕЙ жизни. Ему тогда было чуть больше чем твоей дочери. Займись собственным изменением и твоя дочь тоже будет меняться возможно. Спустя 5 минут, 10 секунд Talis написал(а):
неее, мой папа меньше не стал. у него теперь интернет есть и блогеры. а мне иногда туши свет)))) Дела обычно, рутинно как-то. То ли новая стадия, то ли кризис. Я тут бываю набегами, но что-то в последнее время тишина, поэтому и я ничего не пишу. Поэтому и реже открывать стала, я движуху люблю, чтоб поговорить) |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Помолилась.
Прощения не просила, не привыкла извиняться за правду... Я ее не понимаю. Я не понимаю, как можно так спокойно и весело развговаривать, когда натворила такое. Знаете, на могилке можно хоть светло поплакать и помянуть ребеночка, а когда он телом жив а душой переродился в чудовище - это самое страшное... Знаете, пока читала лит-ру по зависимостям, и мне пришла в голову мысль. Я же могу прекратить все это! Просто сдать ее в милицию, и дело с концом. Пять лет она будет сидеть и думать о своих проступках... может чего надумает? Талис, вы развелись? В чем был путь выздоровления? Что Вам пришлось менять и лечить? Или вы тоже были зависимы от алкоголя? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
У нас 5 утра. Читаю другие темы, где-то улыбаюсь сквозь слезы, что-то узнаЮ знакомое. Попустило:)
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Алекса_1955
что она натворила-то? за что ты ее в сдавать собралась? и вот так ее взяли у тебя и посадили. Почему развелись? Где я об этом написала? Других путей думаешь нет у Бога? Я ж написала через год после моего хождения на группы и начала выздоровления, муж тоже пришел выздоравливать. Правда через центр, по-другому не получилось у него тогда. Но сам пришел, прибежал даже, как был. Он 4 года трезвый, живем мы вместе. Принимаем друг друга каждый день, строим новые отношения, которые мне больше нравятся. Продолжаем с ним выздоравливать он в АА, я в - Созависимых(ал-анона нет у нас в городе) Я не зависима от алкоголя, я больна зависимостью от других людей- созависимостью. И путь выздоровления был в том, чтобы сместить фокус с других людей на себя, в инетовском посте и не напишешь всего чего пришлось лечить менять. Душу свою, образ мышления, отношение к жизни, к болезни, к алгоголю, к зависимости. Отношение к людям в общем, к мужу и детям в частности. И то, что ты сейчас пишешь я понимаю, и понимаю что ты по- другому не можешь пока, но то что ты пишешь, это не отношение к дочери. Это отношение к капиталу. Но ты пока не можешь этого увидеть. Другой вопрос -хочешь ли? Это здорово, что ты в 5 утра начала литературу читать про зависимость. Увидишь, что это болезнь, причем семейная. Она не берется вот так из ниоткуда. И девочка твоя, хотя она совсем не твоя девочка, а ОТДЕЛЬНЫЙ ВЗРОСЛЫЙ человек не враз стала такой "неблагодарной поганкой". И все что предшествовало ее болезни взялось из семьи. Ты можешь сказать: "вы что? мы никогда! мы все ради нее!" Но это на первый взгляд так кажется. Поверь, если ты начнешь с этим разбираться, ты увидишь много своих ошибок и дисфункциональность своей семьи. Я говорю это так уверенно, потому что сотни людей повидала и у всех одно и то же. Почитав про зависимость, было бы здорово про созависимость начать читать, литературу нар-анона, если она наркоманка. Выход, действительно, есть. Если только ты хочешь его искать, а не делать то что привыкла, полагаясь на больной собственный разум. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Мадлен, ну разве не понимаешь? Не оправдала все возложенные ожидания. Мы же с тобой об этом писали. Планировалось, что она в Канаде будет жить и работать и папу с мамой обеспечит. Если и не финансово то поводом, чтобы потешить гордость и повысить самоуважение и самооценку. Чтоб люди сказали, какие папа с мамой крутые. Это все годами выращивалось с рождения, а тепрь бац и облом! Ты бы смирилась с рухнувшими планами 31 года? А посмотреть что это был план не тот, который надо было составлять, пока мозг не пускает, проще обвинить того, кто "всю жизнь сломал" и назначить его на следующий круг долга. На самом деле, я все это читаю и молюсь. Молюсь послать мне здравомыслия не поступать так со своими детьми. Они мелкие еще, но уже личности, а я своим "вижу и знаю что тебе надо" пытаюсь их давить. Слава Богу, что на группах вижу, тут вот сейчас и все больше замечаю и хочу дать детям поддержку и свободу, чтоб они жили и не боялись жить "не так", чтоб не оглядывались на нас. Мне самой так тяжело бывает. Я отвела сына на танцы, ему понравилось, тренерам понравилось, говорят супер -мальчик. Вцепились в него. А ему раз и разонравилось. Девочка из пары ушла и ему стало не интересно. А новую ему не сразу подобрали и он заартачился. Я вижу что у него получается, есть способности. А он не хочет. И что? Это ведь не моя жизнь, хотя мне так хотелось! Я отпустила)) День почти переживала)) Молилась) Призналась себе , что это была МОЯ мечта и пусть ищет свой путь) Тяжело. Но можно! Один день, Бог, доверенные и я живу и радуюсь и сына не давлю. Всем хорошо, спасибо Программе! По поводу Лани не знаю где она, иногда вижу на Фейсбуке отвечает в постах Еленке)) Ты на Фейсбуке есть? Там группы закрытые есть, там сейчас вся туса я так поняла) |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Прочла, и меня опять захлестнуло ненавистью. Да, Мадлен, я считаю ее именно серийной убийцей.
И я не понимаю, как нормальный человек мог бы отвергнуть прекрасное будущее ради такой грязи... Талис, я уверенно скажу, что я была лучше многих матерей, которые были рядом. И вот что я получила в ответ. Какое-то изощренное издевательство, вместо поддержки и опоры в старости. Да, я считаю что наркоманов и распространителей надо привлекать к суду. Да, я смогу выйти на ее "хозяина" и пригрозить серьезными последствиями, чтобы ее выгнали с "работы". Тогда она останется без средств к существованию и, может, подумает над своей жизнью?! Спустя 3 минуты, 27 секунд Guest написал(а): Ей 36. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 526 Пользователь №: 185062 На форуме: |
Алекса_1955, я буду молиться за тебя!
И стану молиться сильнее, когда ты поймёшь, что происходит. Тебе будет в тысячу раз больнее, когда ты осознаешь, что твои социальные игры поддерживали и развивали зависимость дочери. Она такая, как есть теперь, и всё это следствие болезни- зависимости, а не наоборот. 36 лет, впереди вся жизнь... Прости её и прости себя за ненависть к своей дочери. Я желаю тебе успехов в выздоровлении))) |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Лёля С, спасибо Вам...
Но, даже если я была не во всем права - ей уже давно пора отвечать за свои поступки самой. Знаете, мне кажется, что часть форумчан тут и чикатило оправдают: ну и что, подумаешь насиловал-убивал детей, у него же было сложное детство и мать совершала ошибки, вместо расстрела его надо было понять и полюбить... Спустя 45 секунд Guest написал(а): Простите...я очень жестоко написала сейчас... |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Прости, отложилось что 31. Ты много прочла с утра? Неужели нигде не было сказано, что это болезнь, сильнее силы воли и вообще сильнее сил человека? Открой глаза, твоя дочь не нормальный обычный человек! Она больной человек, больной зависимостью человек. Это все равно что требовать от хромого ходить прямо. У меня муж хромает и я иногда злюсь на него, что он хромает и идет медленно!! Злюсь, что не идет к специалисту и ничего не делает чтобы ходить прямо и быстро рядом со мной! Но ведь его прямота нужна МНЕ! Ему итак хорошо. Неужели я вправе считать других людей марионетками, чтобы они жили, ели, спали, ходили так как хочу Я? И неужели это не мне надо лечиться, если я действительно допускаю такую модель жизни. Алекса, возможно посмотреть правде в глаза тебе мешает страх оказаться плохой матерью и чувство вины за это. Ты не виновата, и я никогда не скажу тебе, что ты виновата, думаю и никто не скажет. Ты не хотела чтобы твоя дочь стала наркоманкой. Ты жила так как умела и делала то, что знала! Но ты сделала какие-то ошибки. Но в этом нет твоей вины. Надо просто признать эти ошибки, пытаться самой начать думать и жить по-другому, возможно это даст толчок твоей дочери и все еще будет у тебя: и любовь и поддержка. Просто, попробуй понять что ты тоже больна, сбросить розовые очки, и посмотртеть в глаза своей неидеальности. Одной это сделать невозможно, иди к людям. Спустя 1 минуту, 58 секунд Talis написал(а): Алекса_1955 разница в том, что твоя дочь кроме себя никому не причинят вреда. или она тоже насилует и убивает? |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
А ты научила ее этому? Ты давала ей в детстве выбирать, ты считалась с ней? или она привыкла только к тому, что мама все знает лучше ее и ей самой не разрешено что ли бо считать решать? Возраст здесь совсем не при чем. Она осталась в возрасте ребенка психологически. так что .. |
||
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
Моей первой реакцией было написать: "Да, она насилует и убивает! Она изнасиловала мою душу и убила мою семью!" И вдруг я увидела как абсурдно это звучит, и пафосно - и оттого еще абсурднее... Но и сравнивать с хромотой я бы не стала, хромой человек не губит свою жизнь, он просто хромает... Форум постоянно выдает ошибку двойного клика, или это нервное у меня?) |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Сравни. Хромой губит свое здоровье точно так же. Он не хочет разрабатывать ногу, от этого она меньше функционирует, идет перекос в органах, в позвоночнике и так далее. все это похоже очень в том, что именно МНЕ мешает. Он же будет блеть, мне будет меньше поддержки. понимаешь?? МНЕ мешает хромота( как когда-то алкоголизм) ТЕБЕ мешает аморальность твоей дочери. потому что от этой аморальности ДРУГОГО человека плохо ТЕБЕ. Почему? Почему тебе плохо? вот с этим надо разбираться. Начни с себя. Давай ты 2 часа не будешь ничего писать о твоей дочери. Довольно, мы уже все поняли. Напиши о себе. Кто ты, где ты? ЧТо ты чувствуешь кроме ненависти? Что делаешь. Я сейчас ухожу, не смогу теб отвечать, но приду через три часа и прочту. Договоились? Попробуй)) Попробуй делать то что ты никогда ен делала. не думать о дочери. Получишь другой результат.
|
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
В теме "Сын не выходит на связь" много говорится о том, что последствия своих поступков должен принять сам зависимый. Допустим, через некоторое время она придет ко мне - больная, искалеченная, несчастная, без копейки средств и работы... Что мне делать тогда? Пустить в дом или выгнать?? И как пустить, делая вид что все прекрасно??? Спустя 5 минут, 34 секунды Guest написал(а):
Я работаю последний год перед пенсией (она будет небольшая), ухаживаю за мужем, раньше разводила тюльпаны. Спустя 2 минуты, 12 секунд Guest написал(а): Тюльпаны не заменят мне дочь, если об этом речь... |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Боже, какую чушь я несу... сердце прихватило сейчас
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Я бы скорее сдохла, чем пришла к матери за помощью. Она будет последней на земле из всех людей, к которй я приду за помощью. Когда мне было откровенно хреново и я даже думала, а не сложить ли лапки и умереть, меня всегда выталкивала мысль, что я не хочу, чтобы она убила душу моих девочек, когда их отдадут ей на воспитание.
мне 40, я ни разу не жаловалась матери, ни разу не брала у нее денег, ни разу не просила помощи, так что ты можешь продолжить мечтать. как она к тебе приползет, но вряд ли дождешься. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Алекса_1955
мы ж договаривались о себе)) А ты опять про нее. Зачем рисовать картинки, которые могут никогда не осуществиться? Когда это случится, если случится, тогда и будешь решение принимать. Я тоже в моменты запоев мужа мечтала, что уеду куда-нибудь и буду там жить. А муж поймет что потерял, все осознает, приедет и т.д. Во мне тогда говорила саможалость, жертва, обида, и по списку дальше. Я попробовала набраться смелости и посмотрела им в глаза. И все стало меняться. У нас на группе есть женщина. Она уже больше 10 лет ходит на собрания, на момент ее прихода в группу у нее пил муж и оба сына были наркоманы. В течении года или полутора, я не помню точно, перестали употреблять все трое. Представляешь? Где ты живешь в маленьком городке или большом городе? Есть у вас группы или реаб.центры? Там тоже бывают группы и поддержки и психотерапевтические. Если поверить, что помощь в первую очередь необходима тебе, ты ее найдешь. Я поверила, осталась и благодарна Богу каждую минуту, за то что привел меня тогда туда. А почему тюльпаны не разводишь сейчас?)) |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Да, я буду оправдывать Чикатило, пусть даже у меня не укладывается в голове его ужасные действия, но ведь он был очень больным человеком. Точно также у меня в голове не укладываются поведение матери, которая настолько не принимает родную дочь, но и ее я буду оправдывать. К сожалению, бОльшая часть населения - больные люди. Мы всю жизнь совершаем безумные поступки, мы воспитываем наших детей такими же нездоровыми, а потом удивляемся почему жизни наши и наших близких рушатся к чертовой матери. Мы обвиняем вокруг в этом всех и вся, забывая о том, что мы сами есть корень проблем. Когда-то мы сами сделали выбор, который поставил нас в положение быть обиженными. Мы являемся ярким примером бунта своеволия, но сами, конечно же, так не считаем. Необходимо отказаться от своего эгоизма, иначе он просто убьет нас.
|
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 7 Пользователь №: 185086 На форуме: |
Я,как наркоман и алкоголик,реально в шоке от написанного матерью...Очень много хотел сказать,но воздержусь.Просто шквал эмоций и далеко не положительных для меня.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Max Sh
Мы никого не осуждаем и не оцениваем хотя бы потому, что это вредит нам. Но я тоже немного в шоке, если честно, а все потому, что меня зеркалит. Я сама тиранила своего ребенка, в себе пока это принять не могу, вот и злюсь на себя и себе подобным. |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Я ее не понимаю и поэтому мне было бы легче, если бы она умерла, чем будет жить не так, как я хочу - правильно я поняла твою мысль? Дочь убегала из дома, когда была совсем маленькой и поэтому она мерзавка, а в семье у вас все было прекрасно? Да, конечно, так думать намного спокойнее - что она мерзавка и пусть лучше умрет, тогда я поплачу на могилке. То, что ты делаешь - это страшно. Мать, которая мечтает о смерти дочери, чтобы самой больше не терзаться - это материнская любовь или эгоизм, как ты думаешь? Оставь ее в покое, Бог позаботится о ней лучше. Пока человек жив, у него есть шанс изменить свою жизнь, у мертвого его уже нет У нас на группе есть мама наркомана. Она говорила как-то, что как правило, родители наркоманов не хотят признать своей болезни. Дети у них уроды и точка. Не повезло им с детьми. Алекса, это твоя дочь. Ты ее вырастила. Но ты отрицаешь свою причастность к результату - конечно, ты хотела другого. И поэтому у тебя виновата дочь - не оправдала ожиданий. Это отрицание - защитная функция, потому что очень страшно увидеть правду. Но пока ты будешь в этом отрицании, ты не сможешь выйти из этой ситуации. Если больной не верит, что он болен, он не начнет лечиться. Поверь нам - больна ты и тебе надо сейчас думать об этом. Тогда ты увидишь, в чем может заключаться твоя помощь дочери В теме "Где найти литературу" можно найти много полезных ссылок. Например: В.Новикова «Созависимость - любовь или контроль» https://cloud.mail.ru/public/CXXV/FTB95PRtm |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
lv2003
ППКС |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
А мне кажется, что уже пора границы ставить на эту тему. Очень неполезная для меня энергетика и эмоции. А сама все захожу и читаю. Прямо мазохизм какой-то. Тоже желаю выздоровления обоим девочкам: маме и дочке. |
||
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 7 Пользователь №: 185086 На форуме: |
lv2003
Согласен на 100%. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Анонимка
Согласна. Нас уже всех выносит похоже. Я больше сюда не зайду. Пора искать позитив. |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: |
Не все могут осознать что наши дети, не наша собственность. Они самостоятельные люди.
Стал задумываться, смогу ли я принять, если у моего подрастающего ребенка судьба сложится не так как мне бы хотелось. Страшно. Кругом наркотики, соблазны лёгких денег, можно выбирать половую ориентацию, даже сам пол при желании сменить можно. Кто застрахован? Главное знаю, что в любой ситуации, не перестану любить своего ребенка. Мой дом всегда открыт и рука помощи будет протянута. |
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
спасибо тебе. На самом деле, это все, что мы можем по-настоящему сделать для своих детей - дать им свою поддержку. Даже когда они ошибаются. Одна моя знакомая, когда у ее сына были какие-то неприятности в школе, сказала ему: "даже если мир перевернется, знай, что я всегда буду за тебя". Можно и нужно быть за своего ребенка, но против наркомании или алкоголизма например. Как это легко писать и как трудно сделать! Господи, помоги нам быть хорошими родителями для своих детей. Не предавать их в трудную минуту. И понять, когда надо убрать свои руки и отойти в сторону, если для него так будет лучше. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Нуу девочки, мальчики! Разве это не такое же поведение как у Алексы? Мне плохо потмоу что кто-то другой болен сильнее чем я думала, мне плохо потому, что кто-то другой не делает так как я считаю здоровым? Если нас выносит от этой темы, значит на нас все еще непринятие мира, который бывает и таким? И что такого нового сказала Алекса? Разве когда мы попали в программу не думали так же? Я точно так же испытывала ненависть к своему алкоголику, я считала что он испортил мне жизнь, я злилась на него. Разве этого не было с вами в начале пути? Это форум о болезни и здесь могут быть больные темы.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Talis
Я еще не достигла такого уровня дзен, который ты предполагаешь. Поэтому не могу быть свободной и ставлю себе границы. Любовь к себе подразумевает не лечить другого, а строить свою жизнь, отгораживаясь в том числе от людей, которые вызывают эмоции. При этом я даже принимаю, что в отношении старшей дочери в чем то такая же. Есть над чем поработать. Тема не зря есть, но писать в ней, лечить нежелающую выздоравливать маму, отвергающую помощь - сторона улицы Бога, а не моя. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Мадлен
И я так же реагирую, даже на фильмы про детей. Особенно рождественские сказки. очень трогают |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
у меня тоже так было. Еще как злилась...уже мысли появлялись отравить его. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
lv2003
Я своего наркомана мечтала убить или у прятать в тюрьму. Даже вс просила об этом. Ну... что поделать, я больна и безумна. Осознала слава богу и лечусь. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
А я своего второго бывшего с лестницы спустила
и тоже ждала, чтобы сдох, пока не развелись, чтобы квартира дочке досталась.Да и со старшей дочерью тоже были мысли, чтобы она быстрее выросла и замуж вышла, да от меня съехала, но я все таки признавала, что это неправильно, страдала и искала путь все изменить, а не так огульно отрицала свое несовершенство и грехи. Самое ужасное в зависимости/созависимости это отрицание. Тогда действительно кажется, что выхода нет. Единственное, что скажу сейчас, что я по сравнению с той собой прошла через такое отчаяние, что Богу пришлось вмешаться и подать мне правильные мысли и пути. И сейчас мне реально легче. Звучит как то уныло и фатально: сдаться, признать бессилие, но вместо уныния и поражения, я приобрела свободу, радость, душу и взаимоотношения с людьми. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Мадлен
И тебя |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Мадлен Думаю здесь все же другая ситуация. Не каприз. Сын ходит в музыкалку, 4-й класс. Педагоги говорят очень хороший слух у него. Вот на городском конкурсе 3-е место занял. В общем музыкальный он со всех сторон))) И вот в начале прошлого года он начал капризничать, что не хочет больше в школу музыкальную. Вот тут мы немного проявили родительского, поговорили. Он пошел и уже через неделю не вспоминал. Более того пошел еще на факультатив туда же сам, на ударные.
А с танцами не так. Я говорила несколько месяцев, я поехала далеко от дома только бы к тому педагогу к которому хотелось именно сыну. Не помогло ничего. С ним говорили педагоги. Нет. Договорились ходить месяц, потом решит. Месяц еще не прошел, а уже начались истерики, не хочет ехать. Что мне с ним сделать? Наверно получится, если только угрожать. Например лишить пообещать лишить развлечений всех на год. На меньшее он не согласится. Думаешь стоит? Да и плюсов действительно ли много будет в будущем? не знаю. Все же я не Бог. Думаю он выберет свою дорогу. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Это же так здорово! Это опыт, которого новичку не хватает. Именно этим и можно помочь. А мы тут правда в лечение ударились. Правила форума предполагают делиться опытом и новым сознанием, а не копаться в чужих болячках. Может быть именно поэтому? что копаясь в чужом больном увязаю сама по -уши. И тогда это уже не полезно ни мне ни другому. А что такое дзен? Спустя 7 минут, 48 секунд Talis написал(а): Мадлен есть у меня одно подозрение)) Что танцы -это мое своеволие. Мне всегда это нравилось, бальные танцы, паркет, красота. Это мне очень хотелось, чтобы сын танцевал. Я вообще мечтала их с дочкой в пару поставить. Но мне объяснили, что сын выше по уровню и не пойдет так. Ну в общем он ушел все равно в итоге, она осталась. Ей нравится, ходит с удовольствием, жалко без пары, но как получится. В общем, я очередной раз решила порулить, и ничего из этого не вышло)) |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Мадлен я немного не поняла о чем ты.
Письмо в лс послала, но не знаю туда ли. Давно не была, чет ступила. Смотри, если не дошло, напиши сама пожалуйста. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Синоним духовного просветления в моей лексикологии. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Ага. И в осуждение с критикой  На самом деле человек написал честно, как есть. Так, как она сейчас видит ситуацию и понимает ее. Да, отрицание страшная вещь, но человек в отрицании не виноват в этом и выйти просто по собственному желанию вряд ли сможет. Думаю, что и у меня до сих пор отрицание есть, просто оно другие формы приобретает в процессе. Во всяком случае никто из нас тут вроде не вознесся в галошах, как Новикова выражается, чтобы с такой высоты судить кого-то.. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Talis, мой сын тоже ходит на танцы. 1 год ходил с удовольствием, а в этом году его как подменили. Нравится больше на плавание. Сейчас ходит 2 раза на танцы и 2 раза в бассейн в неделю. Если заставлять, не получится ли что я его "пихала". Решили этот год доходить, а летом будем решать. Может в другой клуб пойдем.
Очень хочется, чтобы ребенок учился на отлично итд. Но сейчас я понимаю, что самое главное для меня, чтобы ребенок был счастливым. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Дрянная Девчонка
Найдите группу Ал-Анон в вашем городе и там вам помогут. Эта анонимная группа родственников наркоманов и алкоголиков. Или сходите к хорошему психологу. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Гость_Лорик
Спасибо большое. Да только с наркоманом я развелась давно , а сама сейчас выздоравливаю в АА |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1886 Пользователь №: 185220 На форуме: |
Про себя. Музыкой занимался сначала за обещание отца купить мопед(купил), за тем Яву (обманул) .
Ну и пошёл в мотокросс. А дальше по технике. Муз школу не закончил, но очень благодарен родителям за неё. Пригодилась и в армии и для себя. |
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
Прочитала... Так откликнулось, что ревела минут 15, еле успокоилась с помощью глицина и 3-х сигарет подряд. Нда... моя маменька по отношению ко мне, и я по отношению к своим детям ангелы по сравнению с вашими матерями и автором... и тем не менее меня периодически накрывает жутко чувство вины перед детьми и злоба на мать... а тут...
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Оса
Никто ни в чём не виноват. Люди больны и порой у них нет выбора поступать по другому. Люди всегда хотят как лучше и лично мне никто и никогда специально зла не делал. Старались делать хорошо себе, при этом не учитывая потребности моего больного эго, делая мне больно - это да. Но с другой стороны моя больнуха, нездоровая реакция и неадекватные желания - это только мое. Почему они должны кого-то касаться? Если меня обижает изо дня в день муж наркоман тем , что он колется и выносит все из дома, почему я обязана это все терпеть и надеяться на то что завтра мой наркоша превратиться в белого зайчика, потому что я наделена полномочиями сверхбога и обязательно вылечу своей "любовью" торчка? Наркот имеет полное право торчать, бить жену и воровать - это его жизнь, его говно. Почему меня должна касаться его болезнь? Зачем мне болеть вместе с ним? Я могу уйти в любой момент. Либо успокоиться и не ждать от больного человека здоровых поступков. Точно также я вчера орала и била ребенка. Я была в употреблении и в полном неадеквате и у меня не было выбора воспитывать его по другому, я даже не знаю как это делается! Но сегодня я выздоравливаю и учусь любить близких и заботиться о них. Спасибо программе, она дала мне огромный шанс изменить всю свою жизнь. Свою, а не чужую. Сама, засчет бога, а не других людей. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Всем привет.Прочла тему.Не знаю созависима ли я?Но когда мой сын пет и приходит под утро домой,я всю ночь не сплю,переживаю,чтобы ничего не случилось.Когда пет и не ходит на работу переживаю чтобы не выгнали.И когда пропивает все деньги,то просит у меня купить ему сигарет,вот тут я начинаю злиться.Созависима ли я?
|
|
|
|
|
|||
Модератор ....... Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 1729 Пользователь №: 41038 На форуме: |
Только ты сама можешь себе ответить на этот вопрос. Приведу наш буклет для определения: Ответив на эти вопросы Вы сможете понять, нужна ли Вам помощь Ал-Анона: Вы обеспокоены тем сколько пьет близкий Вам человек? Возникали ли у Вас финансовые трудности из-за пьянства другого человека? Вам приходилось врать что бы скрыть последствия чьего-то пьянства? Ловили ли Вы себя на мысли что если бы пьющий человек Вас действительно любил то ради Вас он бы бросил пить? Считаете ли Вы что в пьянстве близкого человека виновато его окружение и его друзья? Приходилось ли Вам менять планы или откладывать дела из-за пьющего человека? Приходилось ли Вам применять угрозы типа "если ты не бросишь пить я от тебя уйду?" Пытаетесь ли Вы незаметно для окружающих принюхаться к дыханию близкого человека что бы понять пил он или нет? Боитесь ли Вы обидеть близкого что бы этим не спровоцировать запой? Обижал ли Вас близкий человек? Было ли Вам стыдно за его поведение? Были ли когда нибудь испорчены праздники или Ваш отпуск из-за употребления алкоголя Вашим близким? Возникала ли у Вас мысль позвонить в полицию потому что Вам было страшно за свою жизнь? Искали ли Вы когда нибудь "заначки" алкоголя, спрятанные Вашим близким? Садились ли Вы когда -нибудь в машину с выпившим водителем? Отказывались ли Вы от встреч с друзьями или культурных мероприятий потому что испытывали страх и тревогу за своего близкого? Чувствуете ли Вы себя неудачником потому что не можете контролировать употребление алкоголя другим человеком? Считаете ли Вы что если человек перестанет пить то все станет хорошо и все проблемы решатся? Угрожали ли Вы убить себя что бы напугать пьющего? Испытываете ли Вы большую часть времени злость и депрессию или растерянность? Чувствуете ли Вы что никто на свете не понимает Ваших проблем? ________________________________________________ Если Вы ответили "да" на какие -либо из этих вопросов, то Ал-Анон, возможно поможет Вам Мы все через это прошли, одному это не удавалось - вместе это возможно! А главное, что можно спросить себя саму - мешает ли мне это или нет? Один из старичков в АА рассказывал историю о том, что когда он был вначале пути нес весть бомжу. В костюме и галстуке он долго рассказывал свою историю жизни, как пил, что произошло и как перестал.. "да, брат, у тебя серьезные проблемы с алкоголем. а вот у меня - никаких проблем" - сказал бомж и уполз обратно в свою канализацию.. То есть у меня, хотя я живу с непьющим человеком - выздоравливающим алкоголиком - есть проблема, я хожу на собрания Ал-Анона, читаю литературу, пытаюсь выздоравливать. Для меня проблема мои реакции контроля над мужем, над сыном, если я не буду выздоравливать то либо останусь одна (как свекровь, например), либо спровоцирую или одного или второго. попробуй почитать тут |
||
|
|
|
|
|
Unregistered |
Спасибо.Прочитала.И не только здесь читала.Пытаюсь делать так как советуют,иногда получается,иногда нет.Вот,например,пил всю ночь,утром не пошел на работу.Не ругаю,не пиляю,но и желания с ним разговаривать нет.
|
|
|
|
|
|
|
Модератор ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1729 Пользователь №: 41038 На форуме: |
Гость_света
Наша проблема , как правило, что вместо своей жизни мы занимаемся чужой. Своей вообще нет. Есть только чужие реакции и поступки, и думаю я только о нем. В самом начале я слышала такой пример: Вот в зале 100 человек. Представьте что вы обижены на человека во втором ряду. Увидите ли вы 99 оставшихся или будете думать только об обидчике? Здесь аналогично. Как я себя чувствую - неважно, мне некогда о таких мелочах думать)) |
|
|
|
|
|||||
|
Unregistered |
Это мой сын.Да,жизнь-его,но мне она не может быть чужой и я не могу быть к ней безразлична
О себе я думаю и о нем тоже.Не знаю может это неправильно? |
||||
|
|
|
|
|||
|
Модератор ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1729 Пользователь №: 41038 На форуме: |
Здесь, на этом форуме, часто упоминаются правила поведения в самолете: сначала мать одевает маску на себя потом на своего ребенка. Если сначала одеть на ребенка, то сам мертвый ему больше никак не поможешь. Ради выживания ребенка. А ребенок (сын) который о себе не в состоянии позаботиться сам - ему сколько лет? Моему 18. Он несколько лет жил с бабушкой и дедушкой, недавно со мной жить начал. Просыпает колледж каждый день второй месяц. Не бужу и не заставляю ходить. Или сам научится вставать вовремя, или в армию пойдет. Ибо если я сейчас решу что "его жизнь не может быть мне чужой" то что же он будет делать, когда меня не станет? Такую же жену найдет? Или как мой свекр - в 70 лет первый раз купил себе картошки после смерти мамы? Жалко мне его маму, я ее видела незадолго перед ее смертью, такая добрая старушка была, и так и не узнала что из самых добрых побуждений она убила своего единственного сына и чуть не убила внука |
||
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
Это я знаю. Поэтому и жива еще. Когда то увлекалась эзотерикой и психологией, много книг перечитала... Понятно, что я не знала как по другому поступать, тупо мать копировала подсознательно, а мать поступала так как жили и воспитывали ее родители, замкнутый круг. Но иногда все таки очень накатывает... гоню мысли эти. У меня с очень тяжелыми последствиями вышло.. Дрянная Девчонка, а у тебя уже не бывает чтоб накрывало? Мне кажется, что я окончательно от этого не смогу избавиться.. |
||
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
Сыну 29 лет,сам о себе он может позаботиться.С 13 и до 27 лет жил без меня и без бабушек и дедушек.Жил с отцом и сестрой,но они с ним не очень нянчились,так что поухаживать за собой он умеет,если трезвый.А как напьется то прощай все.И на это все очень больно смотреть. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Оса
Накрывает, конечно. Но теперь я знаю из за чего, откуда ноги растут и быстро нахожу выход, не дожидаясь дожидаясьтяжелых последствий и не совершая безумные поступки. Но если даже и косячу, то могу это принять безболезненно. Не всегда! Но часто |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
Дрянная Девчонка
Да, у меня все точно также. И я думаю, что окончательно (чтоб никогда не накатывало) от этого не избавиться, на то ведь мы и люди, а не роботы  Гость_света Смотреть больно. Сходи сама на группу АА, если сама не алкоголик, то на открытое собрание. Послушай, чтобы понимать что это. Купи у них литературу, возьми листовку. Отдай все это сыну, только не настаивай о прочтении, просто оставь ему на видном месте. Если захочет поговорить об этом -поговори, если нет -просто оставь. Мой сын первый раз пошел в АА именно с такой листовки. Я не говорю, что все сразу стало хорошо, но тем не менее он сходил, задумался. Запои были еще долго, с тех пор прошло лет 5, но он туда возвращается и сейчас уже почти месяц не пьет. Пусть ведь не сразу, да? Лишь бы это случилось. А кто то же и с перврго посещения АА завязывает ПС Да, и не забудь ему чиркануть адресок группы АА На листовке. |
|
|
|
|
|
|
Модератор ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1729 Пользователь №: 41038 На форуме: |
Оса
мы не даем советов, а делимся только личным опытом. Листовки - визитки - навязывание - это все здорово, только как правило не работает. Я своему сыну тоже навязывала - потом забила. Как забила - пошел на группу (Ал-Анон). А по поводу неупотребляющего алкоголика - то я была уверена что мы, двое выздоравливающих, будем жить в любви и согласии. Ага, фиг мне! Когда уходит алкоголь начинается алкоголизм... все проблемы, которые были скрыты самим алкоголем выходят на поверхность как джин из бутылки, из которой выдернули крышку - алкоголь. Не пьет - ну и ладно, неужели я не смогу другие проблемы выдумать? Он же все делает не так! Срочно спасать! Мы живем уже три года в одном дворе со свекровью. Она не планирует выздоравливать. За эти годы она у нас в гостях была раза три. Я чаще у нее бываю, по 15 минут общения - это мой лимит на сегодня. Это правда привлекательная перспектива? |
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
Боже упаси меня советы давать  Как раз делюсь опытом и доношу информацию Может парень не знает ничего про алкоголизм и винит себя, что это он такой. И не знает, что есть сообщество Анонимных Алкоголиков и ВЫХОД ЕСТЬ, |
||
|
|
|
|
|||
|
Модератор ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1729 Пользователь №: 41038 На форуме: |
Если я знаю что для меня выход есть - Ал-Анон - и ничего по этому поводу не делаю- то как я хочу что бы он узнал что есть АА и выход для него? |
||
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
Насчет все делает не так-это да... это мое... было. Завести себя могла буквально с мелочи: посуду НЕ ТАК моет, пойманную рыбу не так разделил  , у друга задержался дольше чем Я считала нужным , ну и много еще чего.Сейчас этого всего и близко нет, да я просто и не смотрю теперь как и что он делает. Контроль ушел, жить мне самой стало гораздо легче. Свекровь..... Ну с людьми старой закалки сложно.. Моей маме 78, я у нее всегда во всем виновата, она оценивает каждое мое действие и слово-понятно, что я всегда и все делаю не так, постоянно контролирует. Если я не рассказываю ей давит на жалость, что ей так одиноко и хочет быть в курсе. Я с ней неоднократно пыталась говорить по хорошему, лет около 10 назад просто дошла до того, что не могла с ней общаться и не общалась пол года. Что то поняла, но ненадолго. Год назад у нас произошла катастрофа и около года она общалась со мной почти по человечески (боялась, что я сделаю с собой что нибудь) Сейчас гораздо получше, но все же её иногда заносит. Недавний пример: мы купили дачу, она вся заросла кустовой вишней. Она мне: Эту вишню оставь, эту березу не срубайте. Я убрала и то и то. Приехала, увидела, это было что то как она орала Я посмотрела на нее и сказала: это моя дача, МНЕ так надо и продолжила копать. Она помолчала и превела на другую тему разговор Но я понимаю, что она больна и стараюсь не злиться на нее. С ней видимо так же общалась ее мать и она видит в этом заботу обо мне |
||
|
|
|
|
|||||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
Я когда сыну листовку принесла вообще не слыхивала ни про какой аланон. Но именно тогда, я так думаю, и началось наше выздоровление. А листовку Спиридоныч на работе дал  Молодец, что дал. Не вижу в этом ничего плохого. А советов я не даю, просто это же форум, вот была бы здесь гость Света, я бы просто листовку ей дала |
||||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
Гость_света
Молодец, что пришла на форум, может это начало вашего с сыном выздоровления. |
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
Знает он все про алкоголизм и я так думаю, понимает что у него проблема с алкоголем.Два раза кодировался,соглашался сам на это,не пил по пол года.Пил таблетки,хватало на два месяца.Было и такое что не пил и без всяких таблеток и кодирований.Вы говорите дать листовочку.Не могу ее дать,так как живем мы за границей и он не знает языка и даже если он пойдет туда то все равно ничего не поймет.А ссылки на разные форумы,литературу,фильмы я давала.Заходил,читал,смотрел?Не знаю.Не контролировала.Но изменений пока не вижу. |
||
|
|
|
|
|||
|
Модератор ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1729 Пользователь №: 41038 На форуме: |
Потому что мы можем изменить только себя... |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
Гость_света
По моему русскоязычных групп по всему миру хватает. Мой такого же возраста. Последнее время я перестала ему предлагать какие то методы, ругать. Просто после его запоя, когда ему было жутко плохо на отходняке, я говорила ему, что очень люблю его и он мне очень нужен. Слышала такую фразу где то: алкоголизм - болезнь недолюбленных детей. Спустя какое то время сам пошел снова на группу АА, начал искать еще выходы в интернете САМ. Надеюсь, что в этот раз всё будет хорошо. Удачи вам и терпения. |
|
|
|
|
|||
|
Модератор ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1729 Пользователь №: 41038 На форуме: |
У него - может и будет хорошо. Только вот будет ли хорошо мне ? То что я наблюдаю за эти годы - да, отношения восстанавливаются в семье. Да, родители не обязаны выздоравливать. Общение с моей мамой сведено к минимуму. Общение со свекровью лимитируются 15-ю минутами. Ибо нет ни у кого обязанности терпеть хамское, беспардонное поведение. Моя мама уже давно ведет себя со мной корректно, но это я не позволяю себе хамить, здоровее она не стала. Сходи на открытые собрания АА. Недавно в один день была на открытом собрании, а потом на собрании где были их мамы) эх, жалко что мамы не хотят видеть правду о себе. |
||
|
|
|
|
|||||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
А мне хорошо! С мамой та же беда - не хамит только потому что я не позволяю этого делать. Но иногда все же срывается - ставлю на место. Здоровее уже не станет - 78 всё таки.  На открытых собраниях была несколько раз. |
||||
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
Как бы я хотела увидеть правду о себе,понять что я делаю не так.Вот сейчас ушел,точно знаю придет пьяный.Если придет рано,то будет сидеть всю ночь возле компьютера,курить и пить кофе.Это если на ногах будет стоять,а если вдребезги,то ляжет спать или вообще под утро придет.Последнее время не ругаю,ничего не говорю,но переживаю и на душе неспокойно.Это нормально?Или с этим нужно как- то бороться?Пока я не знаю ответов на эти вопросы, просто жду когда вернется и переживаю чтобы ничего не случилось.Спасибо вам всем за советы. |
||
|
|
|
|
|||
|
Модератор ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1729 Пользователь №: 41038 На форуме: |
у тебя есть литература Ал-Анона? Например есть буклеты в котором написано что мы делали -взаимоисключающие вещи - что бы показать абсурдность наших действий. А еще написано что если не обращать внимания - то станет еще хуже. Или есть буклет "отстранение" - с рекомендациями Если литературы нет, ты можешь хотя бы подписаться на ежедневники, в группе https://shagiksvobode.wordpress.com/ |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
Гость_света
Не переживай, отпусти ситуацию. Нас так приучили, что если мы переживаем, значит мы любим ребенка, если не переживаем, значит не любим. Это не так. Алкоголизм родных подпитывается нашими переживаниями, алкоголику надо чувствовать себя виноватым (ну например за то что мать переживает). Общайся с ним как ни в чем не бывало. Как будто он и не пил вчера. Занимайся своим делами, собой, улыбайся. Это мой опыт и еще кучи аланоночек. Помогает близким и себе легче. |
|
|
|
|
|||
|
Модератор ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1729 Пользователь №: 41038 На форуме: |
Я разве неправильно поняла что ты один раз была на собрании Ал-Анона? Ты можешь конечно делиться своим личным опытом - но говорить от лица Ал-Анона вещи, противоречащие тому, что написано в литературе Ал-Анона ИМХО несколько странно |
||
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
Была один раз и выслушала порядка 10 историй, если бы ходила год, то услышала бы практически тоже самое. ИМХО Спустя 3 минуты, 52 секунды Оса написал(а):
Что именно из написанного мной противоречит? Проще конечно надавать человеку кучу ссылок и не сказать ничего толком........ |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Оса, толком сказать в одном посте не получится. Выздоровление не в историях прослушанных хотя бы и за год. Выздоровление в моих действиях. Я начала с чтения, с просмотра лекций, с прослушивания аудио, вот здесь собрала ссылки, которые мне очень помогли на первых порах - http://forumaa.net/index.php?showtopic=0&v...ndpost&p=215338
Год у меня ушел только на это, я читала, смотрела, слушала и на собраниях в том числе, но легче не становилось, да, я пыталась поступать уже по-новому, так, как услышала, прочитала, но это была очередная моя роль теперь уже "правильной" анонимной, а внутри был все тот же ад. Только тогда я поняла, что проблема во мне, а не в пьющем муже, и только когда я начала все это делать не для того, чтобы вылечить своего мужа, а для того, чтобы разобраться со своими чувствами, своими реакциями, своими действиями, начало все меняться. Я нашла возможность и начала Шагать вместе с анонимными, а не изучать что же это такое. Шаги изменили ВСЁ! Но началось все с групп, только там я впервые почувствовала покой и потом каждую неделю бежала туда за этим часом свободы от гона в своей башке и покоем. Сейчас иногда слышу от девочек на группе "радуюсь твоему спокойствию", значит уже получается делиться этим, теперь хожу на группы и для этого. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
elisheba
Кстати, хорошая ссылка. Надо будет там зарегистрироваться. На группу в среду собираюсь. Спустя 6 минут, 4 секунды Оса написал(а): Татьяна_СБ Как мне сказал психолог: АлАнон - это хорошо, главное не впасть в зависимость от посещения групп созависимых Состояния внутреннего покоя можно обрести и без групп. Как прочитала в БК: "Есть алкоголики, которые не могут оставаться трезвыми без 12 шагов, и есть не алкоголики (много пьющие), которые могут завязать и без 12 шагов" Может с созависимостью также? |
|
|
|
|
|||
|
Модератор ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1729 Пользователь №: 41038 На форуме: |
традиция 11 (как раз плакат делаю по ИО, хотим на группах повесить что бы привлечь людей в служение) - выступление от имени Ал-Анона. Почитать можно "дилемму брака с алкоголиком" - иногда мамы не хотят ее читать, так как нет у них мужа алкоголика) но тем не менее именно в этой небольшой брошюре очень много полезного и какое-то время она была базовым текстом Ал-Анона. Я лично думаю что и у нас так же как у алкоголиков - есть алкоголики и есть пьяницы - но речь о том, что если я нахожусь на группе Ал-Анона то не кричу всем присутствующим что им можно и без групп обойтись. У нас тоже смерть в перспективе маячит, не только у алкоголиков. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Девочки пытаются В Программе есть такое понятие - закрытый разум. Это когда я уже все знаю. Все, что мне будут объяснять, остановится на этом фильтре и будет интерпретировано как удобно моей голове. Мой опыт на 100% )) Оса, могу посочувствовать, потому что себя в этом трудно увидеть. Очень. Пока мозги не повернутся... |
||
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
Спасибо за сочувствие. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Спасибо огромное всем за советы и за ссылки.Уже начала читать,а сейчас просто хочу пойти прогуляться.
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
Гость_света
БК (Большая книга/Анонимные алкоголики), стр. 109 "Если ваш муж относится к группе номер три, то, может, вам повезет больше. Будучи уверенной в том, что он хочет излечиться, вы можете обратиться к нему с этой книгой, сияя радостью открытия, как если бы вы нашли золотую жилу. Возможно, он будет настроен не столь оптимистично, как вы, но он наверняка прочтет эту книгу и, возможно, сразу же включится в Программу. Если это не произойдет сразу, вам не придется долго ждать. Только не нажимайте на него. Пусть он сам примет решение. Спокойно отнеситесь еще к нескольким запоям. Говорите с ним о его состоянии или об этой книге, только если он сам заведет об этом разговор. Иногда лучше сделать так, чтобы ему вручил эту книгу не член семьи, а кто-либо посторонний. Такие люди могут побудить его к действию, не вызывая враждебности. Если ваш муж в целом нормальный человек, то на этом этапе у вас есть хорошие шансы." муж/сын |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Что значит ,если ваш муж относится к группе номер три?
Спустя 5 минут, 11 секунд Guest написал(а): Сегодня случилось чудо,после двух дней пьянки,сегодня утром встал и пошел на работу.Не знаю что и думать. |
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
Это из главной книги анонимных алкоголиков, из главы Обращение к женам. Почитай целиком восьмую главу вот здесь http://aa-book.net/books/books.php?book=anonim_alkogol А что думать? Хорошо, что пошел, позволить себе радоваться. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Оса спасибо.Прочитала.За годы его пьянства я многое прочитала,просмотрела и прослушала.Но иногда очень тяжело делать так как надо.
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
Гость_света
Конечно тяжело, особенно когда толком не знаешь - как надо... Если у вас в городе нет АлАнона, подключись в скайпе к группе, помогут. Только не надо рассчитывать на быстрый результат. Так не бывает, чтобы раз и все изменилось. Но изменения возможны. Только начни это делать, обязательно. Ты в какой стране, городе? Может тебе подскажут русскоязычную группу. |
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
Я в Италии.Спасибо вам за советы. |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 163 Пользователь №: 185510 На форуме: |
Витасана из Италии, посмотри здесь http://forumaa.net/index.php?showtopic=5856, спроси у нее.
И вот еще почитай пока http://ne-pey.ru/index/kniga_quot_kak_ne_pit_quot/0-7 Fortunata еще из Италии |
|
|
3 Пользователей читают эту тему (3 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » |
|
[ Время генерации скрипта: 0,1143 ] [ Использовано запросов: 17 ] [ Использовано памяти: 5,987 Мб. ] [ GZIP выключен ]