Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Инстинкт самосохранения против созависимости, любой опыт мне нужен сейчас |
Текстовая версия этой страницы |
|
|
 .......  Профиль Группа: Администраторы  Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме:  |
В общем, для меня сейчас важно ничего в себе не замораживать, как я это делала раньше. Вот я ссорилась в детстве с какой-нибудь подружкой и старательно стирала ее из своей жизни воображаемым ластиком. Избегала встречь, старалась не думать о ней и не вспоминать. Было проще заморозить этот образ, потому что вспоминать об этой ссоре было больно и неприятно. Мне даже снилось потом, что я что-то ей продолжала доказывать. Во сне я либо побеждала, либо терпела поражение. Вела с ней воображаемые диалоги. В общем, у меня появлялась соперница за океаном
 |
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
продолжала...потому что муж показался хорошим материалом для переделки  для доделки-шлифовки,мягким и податливым.Пигмалион я .....доморощенный.Как там в москве......которая слезам не верит "ХОРОШЕГО МУЖИКА НАДО САМОЙ ДЕЛАТЬ".Еще я планировала разнообразить свою жизнь....украсить ее регулярным сексом,путешествиями,постоянным общением.Еще я обрадовалась,что не надо особо работать над собой....типа и такая очень даже устраиваю мужчину.Еще хотелось подспудно доказать свою востребованность на фоне подруг,которые безуспешно пытались выйти замуж.ФУУУ...самой противно.Из этого следует.....лень,низкая самооценка,склонность к контролю -это все во мне было в огромных количествах.Ну да.....что еще могло из этого выйти. Спустя 2 минуты, 29 секунд Гюльчетай написал(а): ах да.....еще чувство противоречия.....так как окружающие были против этого брака. |
||
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Гюльчетай
суровый разбор полетов  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
обычное детское поведение))) На зло маме отморожу уши). |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
а еще назло всем я объявляла голодовку)))) но кушать , блин , хотелось
 вчера в банке пыталась узнать ответ на свой вопрос и если ответ "нет" то что можно сделать что б "да". Почти месяц назад был первый визит по сей ситуации, вчера - второй. Девушка другая, выслушав историю заново, начала мне говорить что я должна была сделать - и все в прошедшем времени... Я грю - я с вашим работником уже все это делала... Она опять - а вот это или вот то - делаЛИ? капец, я смотрела на неё чувствую себя идиоткой, ничего вообще понять не могу и замечаю что в мыслях уже казню, обзываю матом и негадую по полной  ... говорю громко - СТОП!!! Меня интересует что СЕЙЧАС можно сделать чтоб решить мою проблему? на что она дает мне номер справки банка, я звоню, слушаю и все становится понятно... потом говорю досвидания девушке, записываю номер справки, и за мной подходит следующий по очереди....итого - выйдя из банка я назло всем "им" приняла решение не быть клиентом банОк )))))))))))) |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
У меня был такой период, когда сложные некомфортные отношения хотелось просто прекратить. Не рвала их не с кем, но дистанцию увеличила значительно. В том числе с мамой. Но потом хорошенько в себе поразбиравшись, я поняла, что некомфорт во многом вызван моими нездоровыми реакциями, а не плохими людьми. Моё самолюбие где-то задевали, кто-то казался неинтересным. И с мамой тяжело... какие-то упреки, сплошные обсуждения и осуждения всех и вся  Решила для себя. что людей вокруг меня мне тоже дает Бог. Кого полезно, того и дает. Общение поэтому не рву. Но пытаюсь не интереса для себя искать и принятия меня целиком, а наоборот - дать что-то людям, их принимать, поддерживать. И самой стало легче. Хотя у меня лично есть такая беда - продолжаю ждать в ответ тоже добра.. А с мамой еще проще. Бросать, осуждать, отдаляться - это все тяжкий грех по отношению к родителям.... А общаться, разговаривать тяжеловато. Поэтому заезжаю к ней и сразу в карьер - унитаз драить, пол мыть)))))) Вроде как и маму уважила, она довольна, и особо общения мне трудного не было. Потом чайку быстренько пиванули - и я бегом-бегом до дому, дела же у меня! |
||
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
У меня есть привычка спорить. Т,е. как я её вижу - я не хочу советовать другому человеку. Но хочу найти разобраться. ОТвлеченно от самих людей. Вот мы выясним что как, а там дальше кто как хочет пусть воспользуется этим. Или вообще не воспользуется ))))
Да, и такое тоже есть)))) Но у меня к этому отношение такое - вдруг правда поможет совет? ЛУчше сказать, если есть что... Мы вот тут тоже этим занимаемся)))
Трудно больному судить о чужой болезни все же... Мы же искаженно все видим! А зачем смиряться - так это нам и нужно всем, без этого нет пути  А смиряют больше всего именно ближние наши. Я не говорю, что нужно насилуя себя близко и часто лично общаться. Но сохранять добрые отношения, ИМХО, надо. Ну я для себя решила, что надо. |
||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
здесь мы стараемся избегать советов и делиться личным опытом, к счастью. Помню, разговаривала как-то со знакомой. Она мне: "Если бы я была на твоем месте, я бы мужа в дом не пустила. Я спросила: "Своего?" Знакомая изумилась: "Почему? Твоего!". Я говорю: "Ну да. Мне до твоего тоже пофиг")))) Потом рассмеялись. Если я с чем-то хочу разобраться, я иду и ищу информацию. Если я спорю, то разобраться я хочу только с одним - собственным тщеславием. Побеждает обычно оно. Если я выигрываю в споре: выигрывает мое тщеславие, а проигрываю я. Если я проигрываю: Проигрываю я и мое тщеславие. Так как я проигрываю в любом случае, то споры для меня ой как не полезны и разрушительны. Но спорить так кайфово! Всегда ведь надеешься на лучшее. Только эйфория победы слишком эфемерна, а вот отношения можно и испортить в процессе спора, даже самого безобидного, на первый взгляд и в начале. О своих кайфушках могу говорить долго. Их у есть у меня:)) Потроллил - кайфанул. Посплетничал - кайфанул. Я жертва - вообще кайф! Преследую добычу - кайф тоже не хилый. Пошариться по карманам и в телефоне - ух какой адреналин)))) Кайфово, чего уж там! Поразвратничать - всегда пожалуйста, особенно если выпью. Пожрать вкусно - я первая! Позлословить - тоже я. Во мне живут все эти звери. Стоит их только покормить, как они с удовольствием начнут жрать меня |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Домашнюю работу не люблю, себе-то делаю изредка и под настроение. .Не мое это. А подаренные подарки и принесенные продукты частенько подвергаются ( подвергались, давно уж не была у нее) критике. Не то, не так или просто дорого, хотя денег не беру. Для чего мне это? Лучше лишний раз с ребенком позанимаюсь. Или с подружкой поболтаю. А бог простит, и не такие грехи прощает. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Во всех религиях и учениях неуважение родителей - один из самых больших грехов. И дело не в том, простит Бог или нет - закон работает автоматически. Мне тоже тяжело общаться бывает с мамой. Это при том, что живем в разных городах и общаемся только по телефону. А уж младшей моей сестре достается по полной программе..Но я согласна с Терезой - все люди, особенно наши близкие, а тем более - родители, это наши Учителя. Для себя я решила, что и родители, и муж, и пожилая соседка, которая меня навещать стала каждый день - каждый из них помогает мне учиться любить ближних своих, чтобы я при этом не думала об этих ближних. Учиться смирению, потому как гордыни во мне через край - очень хорошо я недостатки других людей замечаю. Вот и торможу себя с оценками - кто мне чем не угодил, а больше на свои качества внимание стараюсь обращать. А фильтровать общение - все, кто не нравится, отвалите - придут другие и покруче. Или отношения испортятся с теми, кто до этого нравился. Бегать от уроков смысла нет, это не милиция, все равно найдут )) Вот это взяла с другого форума, автор не известен: о родителях Если вы унесете родителей с постамента, вы увидите, что они просто обыкновенные люди. Со своими глупостями, слабостями, недостатками, ошибками, что они несовершенны и не могут ими стать. И тогда вы перестанете требовать от них, чтобы они были как боги – всепрощающи, любвеобильны, всегда преданны, добры и терпимы. Ваши родители – не боги. И если вы готовы взять свое право не быть должным, не оправдывать ожидания, не исполнять требований, не поддаваться манипуляциям, то тогда отдайте родителям право быть такими, какие они есть и какими были. Да, хорошо было бы, если бы они всегда давали вам поддержку. И не критиковали по каждому поводу. И не сравнивали бы с другими. Хорошо было бы. Но они не были должны. Они были должны вам только в части безопасности и жизнеобеспечения, и сделали это как умели, и любили, как могли. Не требуйте от них в ответ всепрощения и понимания. Не требуйте, чтобы они в одночасье избавились от биосоциальных рефлексов. Не требуйте, чтобы за считанные дни в них открылась широта мышления. Если вы берете себе свою свободу – отдайте им их свободу быть такими – неправильными, требовательными, деспотичными…. Формула свободы проста. Они имеют право хотеть. Вы имеете право отказать. Они имеют право обижаться и реагировать на вас как угодно. А вы имеете право отвечать на их реакцию так, как считаете нужным или не отвечать вовсе. И это не означает тотальной войны. В вопросе сепарации конфликты неизбежны. Но если вы унесете родителей с постамента и начнете понимать их человеческие мотивы, то вам будет проще заниматься собой и своими обидами, а не пытаться доказывать родителям, что те были неправы. Да, вы имеете право обижаться на родителей. Но это – ваша история, и разбираться с ней уже вам лично. |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Я не люблю спорить в смысле тупо гнать свое. Это глупо. Спор я имею в виду разговор о чем-то, рассматривание поблемы с разных сторон, высказывание и выслушивание разных мнений, разных взглядов.... И в итоге я ДЛЯ СЕБЯ составляю определенное мнение по вопросу. А кто-то для себя может другое... Да, признаюсь - это касается только частностей. В вопросах, где не я , а Бог определил правила и законы я только на них ориентируюсь. и тут правда могу спорить и доказывать. Потому как оно не мое...И тщеславится мне ровно нечем. А Божие перевирать никому не стоит. Спустя 1 минуту, 39 секунд Тереза написал(а):
Я тоже так решила -никого не вычеркиваю, со всеми общаюсь. При этом слежу за собой, с себя требую, а если люди сами отходят - принимаю их выбор. |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
аргументированная беседа - это уже не спор, а диспут или дискуссия))) |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Согласна, беру свои слова про спор обратно)) Да, про религию-то я могу и спорить...  |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Я в общем и не спорю. Я так решила и так буду делать. Если бог захочет мне указать, что я не права, непременно даст знак. Пока что мой старший сын, пообщавшись разок с бабушкой после годичного отсутствия, задал мне вопрос: " Мама, ты тоже такая к старости станешь?" Моя первая реакция была-не дай бог. Так-то имею право испытывать любые чувства. Или не испытывать. Я не вычеркиваю, я просто не звоню первая.Мама, кстати сказать,ведь тоже не звонит. Почему бы это? Наверное, ей тоже не нужно. |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Бог уже все сказал. Заповедь пятая (между прочим, раньше, чем "не убивай"): "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе." А дальше - наша свободная воля. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
lv2003, именно так. И это единственная заповедь, в которой Бог что-то обещает за исполнение её. А значит за неисполннеие человек этого обещанного лишится - "И долголетен будешь на земле". Стоит задуматься...
А меня как раз вот эта мысль очень тормозит - а какая я буду в старости? ЛУчше? Кто сказал? А доброго отношения будет хотеться гораздо сильнее, чем сейчас. Старики такие чувствительные становятся.... |
||
|
|
|
|
|
 Unregistered |
Мне тоже кажется, что стареньким родителям надо почаще звонить. Они сами могут не звонить не потому что это им не нужно, а по другой причине....
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Да и вообще зачем думать -надо или не надо им. ДЕлай что считаешь возможным от себя... |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Спустя 3 минуты, 43 секунды Татьяна написал(а):
Ну буду в следующем воплощении лягушкой, если уж все пойдет совсем плохо А старость моя не за горами-год до пенсии,все дела. Пора уже и пожить с комфортом,хотя бы в отношениях. Сегодня ходила в гости к соседям по даче, а вечером другие друзья приехали сына забрать, он у нас гостил. Все нормальные,с детьми в хороших отношениях, в одной из семей детей целых пятеро, верующие. А со старшим поколением ни те ни другие близких отношений не поддерживают,не сложилось. И так бывает. |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Ненормально это конечно - не поддерживать
Ведь даже по закону ( в нашей стране) старикам надо помогать |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Татьяна
спасибо. Вольно или невольно, но тема затронута на самом деле важная для многих, мне кажется. Сегодня весь вечер, пока гуляла, размышляла об этом. Мне кажется, это очень тяжелый момент для человека - в старости понять, что ты не нужен. Нужен не в смысле - чем-то полезен, а просто не важно, жив ты или нет, детям твоим все равно, у них своя жизнь, в которой тебе нет места. Я мало люблю своих родителей, забочусь больше по обязанности. Звонить старюсь почаще, но устаю от разговоров, потому что какое-то напряжение есть - надо постоянно следить, чтобы не сказать что-нибудь, что их расстроит или вызовет бесконечные потом обсуждения. В общем, звоню по обязанности, чтобы не волновались, а не от потребности общения. И вот теперь я задумалась. Говорят, что дети к нам будут относиться так же, как мы относимся к своим родителям. Теперь, кажется, понимаю, почему. Я не научила своих детей любить, потому что только сейчас этому учусь сама. И получается, что общение со мной для них будет такой же обязанностью? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
lv2003
А что если не просто общение, а ухаживание в течение десятилетий или проживание совместное с родителями страдающими деменцией? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Я уже думала об этом. Понадобится-найму сиделку. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Очень хорошо помню эту фразу из детства, мама ее часто почему- то мне повторяла. Бабушка моя ,ее свекровь то есть с нами жила. Она собственно меня до школы и растила. А мне кажется, что как родители а своим детям относятся, так потом и дети к ним.Если любят безусловно, поддерживают,уважают-то и в обратку пойдет.А если оценивают сравнивают, критикуют, сильно рискуют получить такое же отношение в ответ. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Когда дети вырастают, они становятся взрослыми. Не только ростом, но и душой. (ну как правило) И учатся не винить других в несложившихся отношениях или еще чем-то...Учатся прощать. Понимать, что родители были в чем-то не правы, мы тоже в чем-то своем неправы... И что взаимоотношения процесс обоюдный - может и мы в детстве были не сахарными, много досаждали родителям, им было нелегко. В общем - "И остави нам долги наши, как и мы оставляем должникам нашим" |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
я, как и Хеллингер, считаю, что поток любви наших предков не может быть получен нами и передан дальше следующим поколениям нашего рода, если нет прощения.
Спустя 2 минуты, 18 секунд Guest написал(а): вики: Системно-семейные расстано́вки («расстановки по Хеллингеру», «семейные расстановки») — феноменологический метод системной семейной терапии. Автор метода - немецкий философ, богослов, психотерапевт Берт Хеллингер. Данный метод предназначен для работы с системными семейными травмами (системными динамиками). Целью метода является исправление последствий данных динамик. «Семейная расстановка» — авторский термин от нем. familien-stellen. Он описывает суть происходящего во время работы по этому методу: людей («заместителей») расставляют в рабочем поле группы. Расставленные фигуры (заместители) предают происходящее в семейной системе, базируясь на информации рабочего поля. Данное явление было открыто Бертом Хелленгером и описано во многих его трудах ("Долгий Путь" и т. д.) Практикующие по данному методу специалисты (терапевты) обнаружили, что многие из существующих у людей проблем и трудностей связаны с травмами, перенесёнными семейной системой в прошлом, а также с нарушением порядков старшинства и "брать-давать". К подобным травмам относят следующее: убийство, самоубийство, ранняя смерть, изнасилование, иммиграция, потеря имущества, разрыв семейных отношений и так далее. К нарушениям порядков старшинства и "давать-брать" относят: желание родителей "брать" у детей, а также мнение детей, что они лучше своих родителей (неуважение родителей). На основании многих работ с людьми Берт Хеллингер обнаружил (труд "Долгий Путь"), что семейные травмы являются причиной практически любых проблем: здоровье, работа, семейные отношения, несчастные случаи и так далее. Самым главным корнем всех проблем, как объясняет Берт Хеллингер, является исключение (желание забыть) участников семейной травмы из семейной системы (как пострадавших, так и виновников). Именно исключение вызывает проблемы у последующих поколений (см. Системы совести далее в этой статье). В результате работы по данному методу происходит обнаружение скрытых ситемных динамик и клиенту предлагается решение. |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Мадлен это тоже урок. Трудный, пока не поймешь, в чем его смысл. Я могу поделиться соображениями по этому поводу, они у меня есть как всегда смысл где-то прочитала, что все люди в нашей жизни либо для того, чтобы дать нам любовь, либо хотят получить ее от нас. Мне кажется, вторых, которые хотят получить от меня любовь, намного больше. И только сейчас стала понимать, почему. Потому что я ее не умею отдавать, они меня учат этому. И много у меня таких учителей. Раньше я не понимала - ну чего они ко мне все лезут? Живу, никого не трогаю, на общение не напрашиваюсь, темы их мне не интересны, шли б они своей дорогой. Соседка вот ко мне зачастила. Работать мешает И разговоры у нее для меня не интересные - жалуется все время, или хочет обсудить то, что по телевизору видела, а я его не смотрю Нет у меня с ней никаких точек соприкосновения. И если бы не мои попытки хоть какого-то развития, работы над собой, я бы ее быстро отучила каждый день в гости ходить Но видимо как-то интуиция просыпаться начинает и на все события и людей в своей жизни в последние 2 года я начала смотреть по-другому - во всем есть свой смысл. Потому что только сейчас я стала видеть в этой соседке одинокого пожилого человека, стала понимать, что пусто в ее жизни настолько, что ей необходимы даже эти 15 мин общения. А если получается с ней подольше поговорить, я вижу какая она счастливая уходит. И старается чем-то угостить, порадовать, что-то подарить. Не надо мне ничего, но я понимаю, что она так благодарность свою хочет выразить, потому что хоть немного, но она стала меньше бояться, ей не так одиноко. Попробуй увидеть в своей свекрови не обузу на твою шею, а человека, который учит тебя любить. Она не понимает этого, но это реализация плана духовного мира. Для меня очень трудно найти в себе любовь к другому человеку (внучка, дети не в счет, тут проще), я буквально по каплям ее собираю, но это все равно необходимо, иначе во всем этом нет смысла.Как-то слушала лекции по Ветхому Завету, лектор рассказал историю. В приюте для детей с сильными отклонениями в развитии один ребенок задерживал ложку во рту, когда его кормили, чем выводил из себя ухаживающего за ним человека. А потом ему объяснили, что ребенок так пытается общаться, у него не было просто другого способа это сделать. Это можно было понять только в любви, иначе - злость и раздражение.
бесусловно любовь не может жить там, где есть непрощение |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
lv2003
Люда, ты все время говоришь это слово "урок". Я уже тебя воспринимаю как учительницу |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Тереза
Мне мои дети не досаждают, я их люблю. Общение с ними доставляет радость, разве что когда сильно физически устаю, прошу дать отдохнуть. Так интересно смотреть на взросление. Даже жалею сейчас, сколько было потрачено бессмысленных усилий на алкоголика, вместо того, чтобы побольше общаться с мальчишками. Ну да ладно, есть " только сегодня". |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
не, уроки в том смысле, что мы приходим сюда, в этот мир на обучение. Кто б меня научил, какая уж там учительница )) Хотя, считается. что все мы - учителя друг друга. Как бы взаимный обмен. Каждый учит тому, чему хочет научиться сам. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Вся наша жизнь - школа))) |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Не хочу учиться хочу жениться)))))
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Видимо, у твоего Высшего Я другие планы)) иначе бы оно тебя на сайт знакомств привело, а не сюда |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
На самом деле после участия в собраниях и чтения литературы стало легче мне - намного. Сегодня читала Битти - какие точные характеристики. -"Я видела оболочки, ане людей" именно так я себя и чувствовала.
Молюсь, чтобы не забросила опять, каждый день чтобы делала что-то по программе. Господи, помоги. Чтобы хоть малюсенькое дело, хоть 15 минут чтения, но каждый день. Хотелось бы конечно приучить себя вставать раньше на часик чтобы полноценнее позаниматься. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
Гость_Мадлен
Я при училась по утрам ежедневник читать и форум, хотя бы ежедневник - уже реальные подвижки. У меня минимальный набор - ежедневник и молитва. В течении дня обязательно сделаю. И форумы. Хоть почитать пару тем. А последние дни писать для себя начала. Пока без системно - определения, просто мысли, типа дневник своих криков на мужа и детей... посмотрим. Вроде летает. Может еще какие бонусы понимаю))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Леська,
левой рукой не пробовала писать? Мне очень нравится |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
lv2003
У меня и правой то времени не хватает расписывать ся, а левой по три слова в час... Короче, в этом - нужны не вижу. Пока. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Леська
да. сначала это просто мучение для некоторых (для меня - точно), но сейчас пишу довольно быстро и главное - это мне в кайф. На сайте ВДА кажется упоминалась Лючия Капаччионе, у нее есть книга "Сила другой руки". Там она описывает этот метод - общения со своим внутренним Я через левую руку. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
lv2003
Хмм. Почитаю, подумаю. Никогда не рассматривала с такой стороны  |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Напишу........просто напишу,без размышлений.Встретились с мужем в загсе,пришел с цветами....подали заявление на развод.Дал денег мне,сказал на жизнь,передал подарок моей дочери на день рождения.Поскольку был трезвый и спокойный.....я испытала приступ сожаления и проплакала всю обратную дорогу.Решения не поменяла.И .....совсем к слову....серебряная цепочка и крестик,которые я ему дарила.....угольно-черные....даже жутковато как-то.
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 299 Пользователь №: 61512 На форуме: |
Гюльчатай!
Манипуляции на прощание? Чтобы прочувствовала, что потеряла? Это размышления. Мои. Сожаление было: цели достиг? Хотя, почему я решаю, что он при этом думал... Держи лапу поддержки. Труден первый шаг. Удачи и мужества. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Наталия
Спасибо!Вдруг поняла,что слово бессилие для меня обрело другое значение.Напишу,как чувствую.Я устала от маски "силы",которую таскала оказывается на себе всю жизнь.Я устала и не хочу больше быть сильной.Всю жизнь я ,как мне казалось мужественно принимала "удары судьбы".И чтобы не творилось внутри....снаружи я демонстрировала спокойствие,почти безразличие и оптимизм,засучив рукава самостоятельно бросалась решать все проблемы.Решала ,конечно.....куда без этого.Эта маска сильной женщины так приросла к мне....что никому не приходит в голову,что мне может быть страшно,больно,неуверенно,одиноко.Как хорошая мина при плохой игре.Я хочу дать себе возможность попробовать быть слабой.Не прятать свои чувства и ощущения.Не знаю получиться ли......но бессилие,спасибо ему....по-моему настигло меня. |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
вот слабой, усталой и доброй - это интересно... А слабой и измученной - не стОит, думаю: лично я избегаю чужой боли - инстинктивно, думаю... Значит, слабую и измученную я тебя боюсь - и ты опасна для меня. Если вокруг - несколько таких трусливых, как я - разбегутся и станет скучно без людей. Добрая ты - небезразличная, открытая и безопасная. Ты меня не боишься... С тобой и я в безопасности - на твоём островке можно расслабиться и отдохнуть от напряжённого и опасного социума. Ну и я тогда - безопасен для тебя: зачем мне пакостить на твоём островке - выгонишь меня и островков безопасности в моей жизни станет меньше... Это неправильно : ) Это я так - мысли вслух... |
||
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Гюльчетай
Привет и всем тоже привет! Прими мою поддержку,читаю вас девочки и очень вашенский опыт нравиться,я про созависимых. У меня тоже история приключилась.Вчера когда я пошла мыть голову оставила планшет и не закрыла ВК,захожу муж в лице поменялся,после когда вышла на балкон курить он сказал."Зачем ты про меня пишешь своим анонимным тем более мужикам."У меня брови поползли на верх.Говорю-где покажи,а он-я стер,меня обуяла злость не сильная,так накатило,потом думаю когда это было,решила продолжить разговорНе,не получилось.Понимаю наверно ревнует,а написанно то было про себя любимую. Примерно так повествовала анонимному брату(АН к стати)не знаю все равно у меня даже из всех анонимных есть те с которыми более доверительные отношения,и потом у него такая же фигня как и у меня младший брат все употребляет и он делился,после я стала. Повествую:стала пропускать группы,не крашусь,даже ногти не когда привести в порядок.Все в голове решаю сама кому как быть.Без мужа когда,свободнее и время больше,понимаю что не он виноват что на группы не хожу,но блин как пропускаю он обязательно "готоулин".вот в таком плане,пыталась донести что он просто не разделяет моих взглядов,оказалось я зажралась,он ведь целую неделю держиться.Сказала прости если тебя мои слова обидели,но не стоит читать чужое,на что ответ был,что я завралась и лицемерная,пыталась честно сказат,да на группах я могу честно и обо всем говорить не боясь осуждения,тебе приходиттся говорить завуалированно и с улыбкой и пожалуйста чуть ли не с поклоном.Да в глубине я асе таки надеялась что нам хотябы о чем то кроме рыбалки и машине говорить можно будет,хера лысого.Нет сказал и послал подальше меня вместе с мрими взглядами,сожаление осталось. Потом я думать стала(чего в принципе мне противопоказанно)но нет скорее размышлять,и то и то ..... Может я действительно не права.Да буду внимательнее к высказываниям вот тебе и нарушение ДЗ по традициям,не бытт ни судьей ни присяжным,не буду,и надо заканчивать с иллюзиями жизни,в Бога еще заигралась,прдметать только свою сторону улицы,дворник я. В чем заноза?В том что мне с анонимными интересно с мужем не очень. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
всем привет ! какая знакомая для меня тема. Как будто Вы тут про мою жену рассказываете, которая учится жить заново, а я на даче один остался и тоже зашел на этот форум и решил завязать с алкоголем. Все один в один про нашу семью написано. Как будто она тут пишет )))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Евгений 37
Привет!так и есть ведь не только ты болен,вся семья подхватила вирус. Я не давно разговаривала с братом анонимным он в АА,выздоравливает,добряк такоц улыбчивый,дочку любит очень,а все таки семья распалась.Потаму что один работает над собой другой нет. Мне хочеться так сильно "выздоравливать за мужа",но при этом я не знаю как это жить с трезвым мужем,хотя последнюю неделю не пьет.Мало не пить.....с этого я начинала,а потом просто необходима программа,что бы трезвость была и жить можно было,не так тяжело. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
вот и она не сможет жить с трезвым.У нее и первый был алкаш. И меня она выбрала заная мою слабость. А если я пить брошу то и извиняться брошу, и откупаться о пьянок, и серьезный соперник и собеседник стану. И прийдется ей своего коня поставить, на котором она скакала и идти со мной пешочком на равных. Не сможет наверное. Хотя не знаю, может я не прав.
|
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Так это чего, повод развестись?
|
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
Дим на у нас там все сложно. И теща, и ребенок ее, которому все похер и я не авторитет ( потому что алкаш наверное ))), но трогать мне его запрещено, хотя я его морально убивал в детстве, потому что он меня раздражал и сейчас раздражает, и измена, опять таки месть за мои пьянки и отношение к ее сыну. Даже не измена а полноценная смена мужика, но за спиной мужа ! там полный букет. После выздоровления я в эту яму и сам обратно не захочу наверное. Не знаю. Посмотрим. ССейчас меня беспокоит друго- я писал. Выздоровить.
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
что то меня к ней потянуло. И так не слабо понятуло. Вот в голове бардак. Что со мной происходит? ))))))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Евгений 37
мети свою сторону улицы. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
легко сказать
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Евгений 37
Конечно похоже все.Теперь в традициях форума опять про себя.Про коня улыбнуло.я ведь тоже скакала на коне.....теперь понимаю.в светлое в моем понимании будущее.муж когда в прошлом году пить на два месяца бросил.....я радостно потерла руки и начала искать,чтобы мне еще исправить......только почему то исправлять я собиралась в нем.....типа с одной поломкой справились -будем ликвидировать следующую. причем все я собиралась сделать .....быстро.Про себя я что-то не очень думала.....я даже почему то не учитывала тот простенький факт.что сама я бросила пить не в один день и пришла к пониманию этого,тоже не сразу.а самое сложное для меня оказалось....не заглядывать и не прогнозировать будущее и не торопиться.не требовать какого-то глобального результата немедленно.и мысль об измене.....в отместку меня посещала,слава Богу отвел меня....потому что ничего бы хорошего мне эта измена не принесла.грязь грязью....не почистишь.конечно меняться надо двоим.....но чтобы дойти до понимания,что сам человек ответственен только за свои изменения.....мне понадобилось время.если раньше я уезжала от мужа...чтобы воздействовать на него.....то теперь развожусь с ним....чтобы сохранить уважение и....пожалуй любовь.Мне нужны эти изменения в себе.....потому что сила инерции.поведенческой и внутренней велика...и рядом с ним у меня пока не получается закрепить новые нормы поведения.Я не знаю,что будет дальше и в первый раз не прогнозирую будущее.Хотя тоже понимаю.....тянет.А должно не тянуть.....тяга это что-то из области болезни.....потому что тянет меня не к целому человеку...а к какой-то его части.Любовь.....это другое.....учусь. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
ivsxp
все хочу тебе спасибо сказать.....ты для меня как разведчик,с той стороны фронта.....я то свой питейный опыт не очень могу использовать.....маловат  тянет больше на банальное пьянство..поэтому мое непонимание.....типа "как он может" уменьшается с прочтением твоих постов. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
Вот с алкоголем у нее проблем не было ни когда. Всех с добрым утром !!!!!
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Привет, Женя! После последнего запоя, на аналогичном сроке, всё, что со мной происходило (и комфортного, и некомфортного), я квалифицировал одним словом - "тяга". Спустя примерно полтора месяца после четвёртого и пятого шага, всё комфортное я стал квалифицировать, как "старое поведение", а всё некомфортное - как "духовное пробуждение". Замечу, что в моём "старом поведении" не всё достойно искоренению - кое-что всего лишь мои привычки, шаблоны и маски, безопасные для нормальных людей. Тем не менее конкретно мне приходится "держать ухи на макухи". "На выбеге" из последнего запоя мне помогала сдержанность и пассивность в общении с людьми. Безинициативность. А вообще-то в этой ветке - крутые девчонки. Легко могут высадить на сильные эмоции. Оно тебе надо? Рекомендую с полгодика здесь тусоваться пореже - мы, алкаши - мотиваторы их проблем и забывать об этом не стоит. |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
спасибо. А как вы тут строчки выделяете и пишете приватно кому то одному ?
|
|
|
|
|
|||||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
Евгений 37 Выделяешь текст и нажимаешь стрелочку в квадратике в нижнем правом углу выделяемого сообщения, возле лупы. ivsxp
Расширение границ зоны комфорта. Обязательно происходит через дискомфорт - без боли нет роста. Степень болевых ощущений у всех разная. В со зависимости тоже самое. Как про плач ус ь изза мужа - так и понимаю - оглушающая пустота, уровень пройден, где там следующий?.. Спустя 1 минуту, 23 секунды Леська написал(а): Гость_Гюльчетай
Спасибо что напомнила.... |
||||
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
тест |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
физрука смотрю сегодня целый день. Кипятком просто ))) Супер сериал !
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
размышляю вот - трудно ответить... страшновато врать-то "по эту сторону фронта"... но и доверять себе пока не могу, увы... Просто иногда, когда нахожу в ваших постах, как вас легко "разводят" - зверею в момент: для меня-то, алкаша, вся эта наша "кухня" - прозрачна и знакома... я, блин, и сам пока такой. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
ivsxp
у меня папа бросил пить....лет так в 37.уже на хорошей такой стадии и он мне рассказывал про манипуляции алкоголика,вспомнилась вдруг его фраза....я чувствовал себя самым хитрым и ловким...а я то думала,мой муж неосознанно манипулирует... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Иногда мне удавалось "убедить себя" в том, что мой обман - эдакая безобидная игра: всех обхитрил, ну подумаешь - зато и нашим, и вашим... Но это было на стадии заигрывания с алкоголем - давно. А в последние годы я чаще был мучеником, невинно страдающим "ни за что" - судьба такая...
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
ivsxp
Поверь, обманывают того, кто хочет быть обманутым. Когда мне удобно было верить - я верила. Когда стало дискомфортно - полезла в тему и стала ее изучать. Тогда усвоило правило номер один - не верь словам употребляющего. Даже не потому, что он меня хочет обмануть. В первую очередь, он обманывается сам и искренне в это верит. Его состояния зависят от его состояния))))). |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Это - 100%. Отчасти, именно поэтому так много "озарений" у меня было на первых порах - львиная их доля, думаю, была всего лишь искренней радостью от очередной обнаруженной "лазейки"... Но потихоньку ребята на группе меня из моих лазеек повыковыревали - трудно обмануть целую группу "своих", в этом для меня одна из прелестей групповой работы по Шагам. Сколько раз на группе ловил себя на том, что замечаю недоверие в чьих-то глазах - и сразу давай выкручиваться: вроде не хотел врать-то. А по другому-то пока и не умею. Вот такие дела. : )
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
ivsxp
мне в этом плане очень фильм понравился "Спасибо за обмен")))) Приходит на первое собрание эдакий хитрый продуман и заявляет, что у него все зашибись. Берет жетончик месячной трезвости. Жетончик ему дали, поулыбались снисходительно...Ну, типа: "Давай, брат...Ага....Вперед"...А вот когда этот самый брат со слезами на глаза сказал на группе, что он не может себя контролировать, у него беда и он нуждается в помощи - были совсем другие взгляды. Тогда он был уже среди своих. Качни. Прикольный фильм. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Мы вместе почти 20 лет. Двое детей. И почти все это время у мужа наркотики менялись на алкоголь и назад, а иногда и вместе. Неделю назад я первый раз стала читать про алкоголизм и зависимость. Я была в шоке когда поняла что я 100 процентов созависимая... я думала мы уникальны! у нас просто проблемы! все пройдет... мы даже перехали в другую страну жить. у нас семейный бизнес, который я фактически веду одна. как выбраться из всего этого я пока не знаю! но хорошо, что я уже не одна!
|
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Гость_Лана, в твоем городе есть Ал-Анон или Нар-Анон? Нас тут целая толпа таких - "уникальных"
)) Я тоже когда-то думала, что у меня не такой наркоман как все, а особенный. И что я - тоже особенная. Я не соза - я - Женщина, которая умеет любить! Очень удивилась, когда на группах слышала истории, в которых узнавала себя - буквально в каждом слове. Сначала ревела все время - трудно было жить без розовых очков поначалу. Потом глазки стали привыкать, и теперь вот иллюзий почти не осталось относительно наркомании, алкоголизма, созависимости, выздоровления... Болеют все одинаково. Путь выздоровления тоже для всех один: шаги, служение, группа, спонсор, а потом - подспонсорные. Темп у всех разный, но путь - один. Когда вот это вот дело становится в центр жизни вместо наркомана и вечную службу его болезни - жизнь меняется. И твоя, и тех, кто рядом с тобой. Успехов! |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
Сколько людей живет и не думает о созависимости и как то же сами себя выруливают и старость встречают ) Глубокая тема конечно. Чем больше туда окунаться, тем больше вероятность остаться одному наверное . Мне так кажется. Встречаешь человека, вспышка, любовь, летаешь. А потом начинаешь человека по запчастям раскладывать и смотреть, таааак, это мое, это не мое, это приемлимо, это нет.
Какие то странные мысли с утра. ) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Евгений 37
живут, рожают детей, умирают, а потом их дети также живут. Осознать и получить возможность что-то изменить - шанс уникальный. Мне повезло. Вчера краем глаза застала передачу про женщин, нашедших силы и мужество справиться с раком. Они утверждали, что рак им был дан для того, чтобы они изменили свою жизнь. Любое испытание сродни крынке с молоком: кто-то сложит лапки и пойдет ко дну, а кто-то воспримет это как перемены к лучшему) |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
сейчас я живу между Барселоной и Таллинном. Ни так ни там пока группу не нашла. Про слезы - это было! Я когда первый раз про созависимость читала - плакала и сердце как в детстве замирало... я то думала, что мы столько лет живем (много очень поразводились) потому, что мы такая идеальная пара. А получается, что это тупо химические элементы)) муж тоже очень сильно удивился когда я эту информацию показала ему. Аж 2 дня не принимал ничего! но потом покурил... это же не выпил, правда?! и почему я снова недовольна. мы находимся на стадии, когда он решил не пить. но на время. через короткое время можно и стаканчик в день. или еще химии какой, чтобы потусить. а я запуталась как мне реагировать... отговаривать и давать ссылки почитать - это же не верно? отстроняюсь - он говорит, что я Интренета начиталась..
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Да-да! Мой говорил: "Ты терминатор, Новиковой насмотрелась" Я считаю, все мои первые попытки отстранения, после того, как начиталась, насмотрелась - это продолжение моей болезни было. Это тоже была попытка вылечить мужа по еще одному найденному методу. Я очень старательно выполняла то, что прочитала, услышала на группах, но становилось только во много раз тяжелее, я ведь все это делала, чтобы он не пил, а он все равно пил, поэтому боль, злость, страх не проходили. Только когда поняла, что не в силах изменить другого человека, когда начала разбираться в мотивах своих действий, стала искать свой покой, не зависящий от поведения другого человека, что-то начало меняться. Появились силы и желание измениться самой, нашла группу, в которой стала делать Шаги по Программе. После 3 Шага покой пришел, а когда накатывал страх, получалось его возвращать, после 5 Шага увидела жизнь вокруг себя, стало получаться радоваться каким-то сиюминутным делам и событиям. Группы, Шаги, спонсор и жизнь налаживается Есть группы в скайпе http://forumaa.net/index.php?act=ST&f=25&t...ndpost&p=201131Вчера мы с мужем отмечали 27 лет совместной жизни, побродили по тем местечкам, где бродили 27 лет назад, как 27 лет назад целовались на эскалаторе. Как все перевернулось за эти годы, раньше мне было по-барабану кто что подумает, а он парился, а сейчас наоборот, я все время его одергивала и озиралась Надеюсь на жемчужной свадьбе я буду более здоровая |
||
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 14 Пользователь №: 183993 На форуме: |
Tajana ja pozdravlaju Vas s godovshinoi! I s vashei malenkoi-bolshoi pobedoi nad samoi soboi! kakoi horoshi primer v nuzni moment)) Spasibo!
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Гость_Лана в двух словах не расскажешь, что правильно, а что нет. Нужны группы. Нужна литература. Нужен опыт. День за днем, по крупице собирать информацию, усваивать чужой опыт и применять его в жизни - день за днем, каждый день по чуть-чуть.
Для начала, понять, что сам он не справится. И перестать верить ему, когда он это говорит, даже если он верит в это сам. Болезнь зависимость - очень коварная болезнь, которая очень хорошо умеет обманывать, в первую очередь, самого зависимого. То что он типа сегодня не пьет, а завтра покурит, а покурить - это не выпить, это не считается - вот это вот и есть самый наглядный пример такого "саморазвода". Его болезнь разводит сначала его, а потом и тебя. Единственный способ начать выздоровление для твоего мужа - отказаться от ЛЮБЫХ веществ, изменяющих сознание. И, подчеркиваю - это только НАЧАЛО. Прекращение употребления - это НЕ выздоровление, это только одно из необходимых условий выздоровления. Еще для начала, понять что если не начнешь выздоравливать сама - то погибнешь вместе с ним. Выход есть, по этому пути до тебя прошли сотни женщин, которые сегодня могут сказать, что они счастливы. Но если на этом форуме оказалась именно ты, а не он - значит, тебе помощь нужнее, и значит начинать придется с себя. Группы, шаги, литература. Вперед! С песней! )) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Гость_Лана
Привет!да...в таллинне групп нет.....для созависимых нет,хотя самих созависимых полно.....надо самоорганизовываться Спустя 1 минуту, 42 секунды Гюльчетай написал(а): кстати для меня переезд в другую страну-ситуацию обострил......помотавшись между дублином и таллинном-выбрала таллинн.......... |
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 14 Пользователь №: 183993 На форуме: |
U nas toze vsjo huze stalo... Ispantsi dostatochno mnogo pjut i pervije mesjatsi - eto bilo opravdanje. Mol smotri - vse pjut, i nichego osobennogo. Ja daze sama pit bolshe nachala. No ne mogu - ne komfortno. I ne hochu. Utro nachinat s bokala Cava do obeda eshe paru, a potom na vino perehodit... Kliamat zdes super i produkti, shkoli, chto detjam vazno... Ehh! Ja rabotaju vsju zizn s tsiframi i ochen silno menja trevozit seichas, chto net pravilnih otvetov! Nikto ne skazet mne - delai tak ili tak!)) Reshat nuzno samoi, a reshimosti ni ta chto net... hotja vsegda schitala sebja silnoi (nu tipichnaja sozavisimaja). Tak luchshe togda nichego i ne reshat?
|
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
ЛанаHHH
Привет Да, есть такое правило: не знаешь что делать - не делай ничего. А рекомендации всегда одни и те же: группы, шаги, спонсор. И все ответы придут. И они будут правильными именно для тебя и твоей ситуации. Если нет живых групп - есть скайп, Палтолк. Мне лично очень группы в Палтолке нравятся Бэк ту Бэйсик. Проходят ежедневно в 13 и 22 по Москве. Инструкция по установке (картинки не вставились, но вроде и так все понятно): + 1. Помолиться и попросить Бога руководить моими действиями и мыслями, успокоиться 2. Открыть ссылку http://ru.paltalk.com/download/help/ Появится такая страничка и нужно кликнуть левой кнопкой мышки на «скачать» 3. Появится подобное окошко и нужно нажать также левой кнопкой мышки на «RUN» 4. Подождать пока появится это окошко и снова нажать на «Run» 5. Снова подождать и нажать на «I agree – install» 6. Подождать пока программа установится и затем, когда появится это окно, выбрать «Finish» 7. Программа запросит личные данные. Если вы новый пользователь, то вам нужно придумать логин и пароль, а также ввести мейл (программа отправит на ваш мейл письмо, которое вам нужно будет открыть и последовать ссылке для подтверждения, также в нем будет подтверждающий код, который можно ввести при первом входе в PalTalk, если вы не следуете ссылке) Также можно зарегистрироваться через Facebook, если вы там зарегистрированы После того, как вы введете ваш логин, паспорт и мейл, нужно нажать желтую кнопку «Sign Me Up!» 8. Автоматически значок PalTalk сохраняется в меню рабочего стола внизу На моем столе это значок самый первый слева Для входа нужно просто 2 раза кликнуть на него левой кнопкой мышки 9. Откроется 4 окна: PalTalk Notifier (нужно закрыть-он просит купить подписку) Новости PalTalk (нужно закрыть) Welcome to PalTalk (тож ничего особенного, просто приветствие и можно закрыть) 10. Остается лишь одно окно, которое вам и нужно 11. Чтобы попасть на группу, нужно в разделе «Чат-комнаты» нажать на «View All» Появится такое окно 12. В Браузере категорий нужно выбрать «Health», в нем подраздел»Overcoming Addiction» и там уже можно найти Back To Basics Seminars in Russian, на который нужно 2 раза кликнуть, чтобы открылось окно группы 13. И вот вы на группе 14. Если вы хотите привлечь к себе внимание ведущего, вам можно «поднять руку», нажав на 15. Одновременно говорить может только один человек, для этого нужно нажать на 16. Для того, чтобы выйти из PalTalk, нужно нажать на «Файл» и выбрать «Sign out» Если появится это окошко, то выбрать «Yes» |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Это вообще такое...характерное для АА. АА "свои", остальные "чужие". На словах может другое, но невербально....Внутренее ощущение жизни и восприятие людей меняется сильно. Программа и АА становится жизнью..не лечебницей, не одним углом жизни, а вообще жизнью...  Зависимость однако... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Вообще, созависимые мне интересны. Я всегда как раз считаю себя равнодушной самолюбкой..потому как при мысли что муж там будет много пить или еще какая фигня с ним приключится - в моем мозгу включаются сразу мысли -куда мне смотать от него, как обеспечить себе жилье отдельное, зарплату достойную и т.п. Чтоб избавиться от груза...
А где ж мысли о нем - благоверном моем? И ведь мы не плохо живем.... И ведь я верующий человек...Что ж я так.  А у вас тут как раз этому чат |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Татьяна_СБ
Спасибо тебе огромное за ссылку и исповедь отца наркомана. Я плакала. Танец смерти - эти слова так и звучат теперь в моем сознании - "и как я буду жить после этого зная что я все-таки танцевал этот танец смерти..." Таня, очень жду семинар Ильи Т. Спасибо заранее!!! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Тереза, У нас любви учат, а не тому, что ты описала. 12 Шагов - это программа любви. Вон Николая почитай, отца наркомана.
Мадлен, только завтра вечером дома буду, сейчас в Москве на форуме ААшек была, Ох! Какие они умнички! Наша тоже большая группа была. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Это точно что любви! Я это чувствую и в книгах, и на собраниях.
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Не, что учит -понятно.... а уж как мы себе интерпретируем и применяем - другое дело... Все же как одно из главных правил звучит - занимайся собой, делай для себя нужное... |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
ну так если себя не полюбишь то и окружающих не сможешь любить |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Тереза
читаю тебя..........это же я....только чуть раньше.так все похоже и на форум пришла тоже с вопросом -не алкоголик ли я ....и сомнения и это ощущение - я очень несозависимая-даже тест прошла и похвасталась.....результатом.И про верующих,которые первые три шага делают ......до программы-в церкви.и по большому счету- я тоже считала,что все мои мысли и исключительно о себе-и это точно не признак созависимости.но оказалось,что все мои рассуждения...не важны.важно только одно -хочу ли я разобраться в себе,понять что-то про себя новое,посмотреть именно на себя с другой точки зрения.оказалось -хочу и еще оказалось,что заглядывание в себя происходит в тишине,когда перестаешь заниматься теоретизированием и доказательствами........себе ли,окружающим ли чего-либо. Спустя 5 минут, 3 секунды Гюльчетай написал(а): ЛанаHHH не торопись.....ничего сразу тебе решать не надо.правильный ответ придет сам-в свое время.потусуйся здесь....почитай,поговори-поспрашивай,там видно будет |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
А мне кажется все Они так четко не разделены, не пронумерованы, но по сути... Все это есть в Церкви и даже куда больше.
А мне побщавшись с АА и в реале, и тут вот, уже кажется, что диагноз созависимости можно абсолютно каждому дать. Волнуется, что-то пытается сделать - созависим! Даже если мотивы не те... У меня был разговор в реале с АА, впечатление такое -созависим весь мир! Или алкоголики, или их дети, или созависимые. Все.Алкоголь - новый бог, и все определяется им, все крутятся вокруг него... Ненормальный, ИМХО, взгляд на жизнь, деформация сознания какая-то.... Это я не обидеть хочу, это правда недоумение. У меня есть знакомые алкоголик, давно не пьющий. Без АА, с Божией помощью бросил. Нет у него этого зацикливания на алкоголизме. Просто вычеркнул алкоголь из жизни и живет с Богом, церковной жизнью. Не вращается постоянно вокруг алкоголизма.
А как потом оказалось, что иначе на себя взглянула? |
||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
1. Не нравится - не ешь.
2. Мне нравится - я ем. 3. Я не сразу понял, что болен зависимостью - от удовольствий: от людей, от табака, от алкоголя... Если бы не последняя, самая легкая в реализации "удовольствий" и самая трагичная в своих последствиях форма моей зависимости, я бы никогда не понял, что вообще чем-то болен. 4. На сегодня у меня нет зависимости от Программы - благодаря Программе, у меня зависимость от собственной совести. 5. Я не зациклен на алкоголе - он отодвинулся на второй план. Отныне на первом плане только я. И мои проблемы - трусость, злоба и лживость. И я решаю эти проблемы. 6. Всё это даёт мне право относится к себе внимательно и с надеждой на будущее - на настоящее будущее, густо населенное обычными людьми. Они мне нужны. Я не умею жить без людей. И не хочу. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
А я болею малодушием. Программа мне помогает лучше чем Церковь
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Мне эти пункты, вообще такой подход к разговору не нравится. Он характерен для АА, к сожалению. Это вообще в класической психиатрии называется тунельным мышлением, нехороший признак. Я не говорю, что эта проблема именно вам присуща, простите ради Бога! Это вообще подход всей системы и, соответственно, это усваивается людьми. Суть тунельного мышления кратко такова - мысль как зашоренного коня загоняют в определенное направление. Т,е. неудобные вопросы не рассматриваются, не подлежат обдумыванию, ответы на них ищутся не в области, соответствующей вопросу, а в "спасительных" лозунгах и прочем.... САмые частые именно такие: " Живи сам и давай жить другим!" это типа не мешай каждому делать что емуу годно, не лезь с выяснениями смыслов. "Зато мы трезвы и счастливы!" Это вообще универсальная отмазка при вопросах по АА. )))))) Эх бы так на работе стали со мной выяснять почему это такие вот неполадки и проблемки у нас появились. А я им: "Зато я сижу все 8 и больше часов на работе и не брала в этом году больничных!" Прокатит такой аргумент интересно?  Или еще лучше:"Зато я умная и красивая!" При рассмотрении вопроса, например, изготовления сыра, не берется во внимание кому он будет нравится, кому нет... Может вообще есть сыроненавистники Должна рассматриваться технология, верная рецептура. Чтоб вызрел вообще, не сгнил и пр... А уж вкусы-потом.А в вопросах здоровья и тем более душевного здравия и подавно важно узнать хорошенько все А то получается"Здравствуйте, уважаемый сыродел! Скажите, а вы антибиотики не добавляете в сыр? А молоко экологически чистое? А то не решаюсь уптреблять....Расскажите технологию, плиз..." - "Я ем. А ты не хочешь - не ешь!". Вот и поговорили... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Тереза
Люди пили по-черному, а теперь не пьют. Живут и довольны. АА-единственное, что им помогло. Потому и отношение такое к программе трепетное, я б сказала. Ты ж когда на форум пишешь,вряд ли с высокой точностью представляешь, что при этом происходит, как компьютер работает, интернет и тд. Тут по клаве пошлепаешь-бац-там люди прочитали. А что в этой цепи происходит-не так уж важно. Главное-работает. В науке это называется принципом черного ящика. |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Может быть. Лично встреченные мной АА были завязаны на организации. В АА даже лозунг такой есть:". в АА как в мафии: вход – бесплатный; выход – смерть!" Т,е постулируется завязанность на АА. Без неё обещается пьянство и смерть... Как минимум это вранье. Потому как есть завязавшие без АА и не пьющие многие годы. У меня даже лично знакомых несколько. Некоторые вещи, именно в отношении к организации, меня удивляют вообще несказанно. Такие лозунги есть: "алкоголизм — это лучшее, что случилось со мной в жизни, так как он привёл меня в АА!" , "Отсутствие тяги – чудо, которое даёт мне АА!" Т,е. АА прям не средство, не лечение, а цель и радость и смысл жизни. Ради которого стоило стать алкоголиком. КАк вообще вам такие утверждения? АА - бог по сути для АА Спустя 4 минуты, 10 секунд Тереза написал(а):
Ну вот мне этот принцип кажется невреным в корне. А какой ценой работает? а что реально происходит с бессмертной душой? Нет, я не считаю, что все в программе плохо. Много хорошего и полезного. И верю, что кто-то сумеет выделить ей подобающее место в жизни, не поставит в самые главные ценности. Странно было бы если бы больной сделал главной своей любовью больницу и процесс лечения, правда? Хотя и такие есть... Спустя 9 минут, 55 секунд Тереза написал(а):
Я об этом пыталась спрашивать. Даже в парочке тем... У меня тоже такое впечатление, что программа концентрирует внимание человека на себе самом. Вы сейчас очень точно ответили - на первом плане я.... Т,е. Я становлюсь как бы в центр вселенной, мир вокруг меня, а я уж тут стараюсь обращаться с ним получше. И все мысли "как я?", "как ко мне?" "что сейчас боюсь?, "кого промолить как заблудшего?" "кого как обидимого мной?" ivsxp, кстати, а как у вас идет процесс промаливания, вы ведь не верите в Бога? Мне вообще это промаливание станным кажется..а уж без Бога вовсе непонятно Итог - Я,Я,Я! То, с чем должны больше всего бороться - с гордыней, разрастается буйным цветом. |
||||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
Главное-работает, Главное потому, что люди пришедшие сюда за помощью находятся на пороге могилы, в последней стадии отчаянья. Может и не все, но большинство точно. Им предлагают способ имеющийся в наличии и они хватаются как за спасительную соломинку. И о чудо, это и в правду работает! И еще есть хорошее предложение взять себе то что подходит, а остальное оставить другим. Бери то что нужно тебе, что нужно другим они возьмут сами. А концентрация на себе, вообще естественная вещь, как выяснилось. Я пришла сюда прожить эту жизнь, совершенствуя свою душу. Начинаю совершенствовать окружающих, привет созависимость! |
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 14 Пользователь №: 183993 На форуме: |
Тереза, так никто не призывает слепо верить и применять к себе.Никто ничего не навязывает. Мне например не нравится первый канал, я не согласна с ним, считаю это навязывание точки зрения и невреной подачей информации. Ну так я его и не смотрю его. Кому-то легко сидеть на диете Дюкана и все получается, кому-то на углеводной, а кому-то вообще не нужны диеты. Здесь люди обсуждают именно этот метод и вовсе не говорят, что он единственно верный. И есть ли он вообще - самый верный? Мы просто делимся нашими переживаниями, читаем истории других, поддерживаем. В общем - общаемся на тему.
|
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Ну так первый канал и не утверждает, что он единственно возможный вариант получения информации, правда? И вы ведь посчитали возможным его работу проанализировать прежде чем решить, что его не стоит смотреть? И вот, к примеру, вы мне сразу четко сказали, что считаете его работу навязыванием определенной точки зрения. Т,е. проанализировали, сделали выводы и спокойно ими делитесь. Это нормально. Если бы я надумала с вами поспроить, вдруг я поклонница как раз 1 канала (на деле нет) - вы бы могли как-то аргументировать, правда? Это нормальный абсолютно подход. Который в АА не допускается А представьте, если бы у вас случилась встреча с редакторами 1 канала. И они заявляли бы уверенно, что их информация - истина. Ведь она работает! Доход канал приносит, люди смотрят, ВЕРЯТ! Или захотелось бы попросить быть более непредвзятыми, меньше давить на сознание и т.д. Чтоб действительно приемлемо было. Или я не смотрю - и ладно? А другие пусть себе травятся... Спустя 2 минуты, 41 секунду Тереза написал(а):
Это довод, но он такой хитрый...Я как раз об этом писала постом выше. Тунельное мышление... "ПАциент, а ведь вам вместо пломбировки зуба вырвали полчелюсти здоровых зубов вместе с больным!" - "Ну а зато зуб больше не болит!" Ненуачё.... тоже довод.. |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
А какая у тебя цель? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Цель чего? ПРихода в АА? Как у всех - мне алкоголь мешает. Надо отказываться. Посоветовали АА, что здесь будет легче, понятнее и т.д. Какие-то моменты действительно помогают. Но есть явно неполезное для души. Я к этому долго присматривалась, анализировала, читала. Ну и хочется об этом поговорить Знаете, изначально я с однимч человеком просто стала обсуждать, своими мыслями делиться. И была удивлена реакцией. Решила, что это личные заморочки.... А потом с другими..и поняла, что это системная ошибка... Вот продолжаю удивляться. Или спрашиваешь зачем здесь пишу? Так все надеюсь, что кто-то захочет тоже увидеть ошибки, не допускать их. Вообще, на деле при внимательном прочтении в учении АА сплошные двойственности. Например говорится, что каждый волен быть в АА или выходить из них. И одновременно - уход - это смерть Что каждый может брать что полезно и не брать что не захочешь. И одновременно все проблемы объясняются неточным шаганием, отклонением от программы и т.д. Выходит обман такой хитрый, крючочки... |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
Так все надеюсь, что кто-то захочет тоже увидеть ошибки, не допускать их. Есть такое стремление поучить? Наверное, ты очень большой специалист? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Ну опять возвращение на проторенную дорожку. Поучить - это КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВКУ скаазть что он думает или делает не так (кстати, если человек не по программе что-то делает - АА вполне себе поучают его и критикуют! Двойные стандарты рулят)А обсудить некоторую программы, технологию так сказать работы над собой - это не поучить. Это подискутировать, захотеть друг друга услышать и понять, ПОДУМАТЬ взаимно. мМожет захотеть что-то изменить в своем восприятии и соответствено в своих дальнейших действиях. Но это уже - зона дальнейших ЛИЧНЫХ действий. А я пока чисто теорию обсуждаю Вот интересно - когда дети были помладше, я посещала форум мамочек, и там были темы про лечение деток, да и своих болячек тоже. Когда кто-то делился своим методом лечения, или вычитанным, другие комментировали. Кто-то знал о побочках - говорили, обсуждали. Кто-то просто подозревал плохой эффект -тоже писали. Все ПРИСЛУШИВАЛИСЬ, ибо не хотели навредить себе или детям. ДУМАЛИ. По крайней мере была возможность услышать много альтернативных мнений и выбрать для себя что-то. И ни у кого не возникало мысли, что можно обижаться, говорить "не хочешь - не лечись!" И т.п. АА - это ведь лечение? Или нечто иное? Вот у меня возникло впечатление, что для многих АА оно уже не просто лечение, не программа, а какая-то сверхценность. Это опасность для души вообще-то..... |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
Ну тогда не ходи туда, где опасно. Это вполне естественно. А кто хочет это делать - это его право. Или ты остановить хочешь? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Как минимум нужно предупредить. Люди должны делать свой выбор обладая знанием. Тогда это можно называть свободным выбором. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
Лови всех кто собрался туда и предупреждай А если не собираешься этого делать то че тогда воду в ступе толочь. Ты когда болеешь и тебе операция нужна, будешь доктора критиковать перед этим? |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
ЗАчем? Гораздо лучший вариант если АА сами захотят сделать поправки. По сути много зависит от конкретных групп, людей.
Кого вы сейчас называете доктором? Людей в организации? Теорию? Бога? (он постулируется как раз источником выздоровления. НО при этом где-то сбоку оказывается..непонятно вообще ) Доктора проходят курсы повышения квалификации, медицина идет вперед, плохи те врачи, которые ничего не хотят менять. Я как-то так смотрю и на аА .Это методика, хорошо разработанная. Но все хорошо разработанное можно менять если в этом есть смысл. Спустя 1 минуту, 44 секунды Тереза написал(а): В связи с этим глухая оборона и нежелание АА даже слышать что-то приводит в недоумение Объясните мне хотя бы причину нежелания даже что-то против услышать? |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Доктор - это программа, и она непрерывно совершенствуется, обобщается опыт, издаются, (переводятся) новые книги, так что упрекать программу в отсутствии повышения квалификации это по меньшей мере, показывать свою неинформированность.
Вы тоже можете участвовать в совершенствовании программы, описывая свой опыт выздоровления и делать свои открытия. Если что-то придуманно Вами, будет реально работать, поверьте, программа возьмет это на вооружение. Спустя 50 секунд Guest написал(а): Тереза А Вы прошли все 12 шагов? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
как говорится - критикууешь? предлагай. предлагаешь? делай
|
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Трудно сказать однозначно... Собственно, все что есть в шагах - есть и в Православии. Воцерковленная серьезная жизнь предполагает всю эту духовную работу. Поэтому она делалась, но не в рамках АА. Спустя 8 минут, 40 секунд Тереза написал(а):
Да я предлагаю.))) Только сразу начинают говорить, чтоэто не так в программе))) Это только теоретически можно что-то изменять, слова, не соответствующие реальности. Практически - не меняют ничего и препятствуют даже разговорам об этом. И это тоже постулируется - что то, что работает - менять не надо! Критикую самое главное - отношения с Богом. Тут все перевернуто с ног на голову.... Предлагаю - выздоровление от алкоголизма чтоб не было вреда душе должно идти с воцерковлением, с участием в таинствах. Вообще Бог не может быть и не должен быть чем угодно... Это просто что-то вопиющее. Истина не может быть у каждого своя в голове. У каждого только представление о ней своё. А уже из отношений здоровых с Богом будут вытекать и понимания шагов... То же спонсорство - это очень неоднозначное дело. Большая опасность вреда духовного, притом больше всего для спонсора. И еще расскажите мне про промаливания. Расскажите как вы это делаете, а главное - какой в этом заложен духовный смысл. Ну то есть с какой целью делается, что это дает вашей душе, душе того, кого промаливаете? Спустя 31 секунду Тереза написал(а):
И вообще несколько с иным наполнением что ли... |
||||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
А мне кажется, что тунельное мышление , для человека зависимого от чего либо, вообще благо до некоторой поры. Вижу цель впереди-трезвость,независимость. Верю в себя, и пинки в зад от прошедших путь помогают достигнуть желаемого. Когда начинаешь учиться новому, мастера всегда предлагают заткнуть свое видение подальше и постичь в совершенстве изучаемое. А станешь мастером, дерзай,вноси предложения. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
но если все это есть в Церкви, почему Вы там не исцелились и пришли сюда? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
В делах, хоть как-то касающихся души, неосознанное что-то вообще крайне вредно. Видишь ли, Бог НИКОГДА не насилует и не навязывает. А вот лукавый только так и действует.... Поэтому для движения с Богом нужно быть в полной "сознанке" Обязательно. Бог дал нам волю и разум. Волю - чтоб двигаться к Нему. Разум -чтоб увидеть правильное направление. Поэтому отключать разум в таких вопросах - это давать власть лукавому над собой. Он как раз непонимания и ждет, чтоб перехватить душу в свои руки... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Вот ровно этот вопрос т у меня возник. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Вопрос неверно поставлен. Правильнее -почему заболела? потому же, почему происходят все душевные болезни - от лени и расслабленности духовной, отдаленности от Бога, охлаждения действенной веры... Пошла жизнь по накатанной, внимание расеялось, духовная жизнь -по привычке, без труда души, между делом. Вот и ответ от Бога - очухайся, приди в себя! БЕз Меня не будет сил и защиты, куда угодно свалишься... Почему не исцелилась в Церкви? Ну почему же не исцелилась? Вот не пью. ВСя моя основная духовная работа как раз в Церкви и проходит... Так получилось, что я тревогу по поводу своих пьянок озвучила подруге, а она посоветовала АА. Я как бы параллельно и туда пошла- изначально мне было представлено это как психологическая такая программа. В помощь. Я осваивалась в ней, узнавала, по ходу шаги начинала проходить. Первые-то они для верующего сами собой разумеются.... Но нестыковки моего мировозрения с программой на каждом шагу. Да я уже тут рассказывала всё это, что повторять. Так что пока по сути я в Церкви исцеляюсь...из программы беру только некоторые чисто психологические моменты. Например, про голод и усталость. Поняла, что мне уставать действительно нельзя. Усталость больше всего просит залить её.... Голод не так, раздражение тоже. А усталость переношу крайне плохо. Узнала тут крючки, которые могут зацепить, если во время их не отследить. НУ т.е. именно психология |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Хорошо, что хоть что-то Вы нашли для себя. Другие, думаю, гораздо больше. У каждого свой опыт и здесь не принято навязывать свой. В чужой монастырь, как говорится, со своим уставом не лезут
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
а что предложить хотите- мне непонятно. Превратить Аланон в Церковь?
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
Разум человека в употреблении жестком ведет его куда? Может у нас разное представление об алкоголиках в запое. И чего их тогда в клиниках под замком держат, если достаточно включить разум и следовать за Богом? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
ЗАчем? Церковь уже есть. ЗАчем делать её из чего-то? Как сказал Господь - Отдавайте Богу Богово, а кесарю кесарево. Поэтому то, что касается в АА понятия Бога, нужно конкретизировать. Кто такой этот Бог и чему он учит? И где Его искать. Или уж тогда вообще не касаться темы Бога - одно из двух. Рассматривать чисто психологические вещи. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
А я считаю, что именно такая интерпретация Высшей Силы ( а не Бога, Бог у каждого свой), позволяет не отталкивать от себя представителей других религий и неверующих. У каждого своя ВС и с наставником можно обсудить вопрос своей личной ВС. А как Вы хотите конкретизировать ВС? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Кому это нужно конкретизировать? Мне не нужно. Мне достаточно понятия Высшей силы.
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
вот щас слушаю семинар Ильи Т. как раз в тему --))))
зачем изобретать велосипед, говорит он, надо делать как написано, и это работает))) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Тереза, я думаю, ты не учитываешь того, что те, кто в АА или Ал-Аноне, они признали свое бессилие перед алкоголем, они испробовали уже все возможные способы (я своему мужу подсовывала все, что удавалось найти, тоже знаю кучу "способов" без АА и есть люди, которых эти способы держат в трезвости, поэтому-то я ему это и предлагала, но в его случае АА (а в моем Ал-Анон) было последней соломинкой, потому что ничего другое не помогло), мой муж тоже говорит, что если бы не АА, то смерть. Потому что все остальное уже перепробовал! Я год умничала и выискивала "зерно истины" в Программе, но мне было также паршиво с огромнейшим багажом приобретенных за этот год знаний, а когда начала ДЕЛАТЬ, что говорили на малой группе по Шагам, начала получать результаты. Причем я многое делала не понимая для чего и зачем, просто доверилась ребятам на группе, они говорили просто делай и получишь, так и было. Я до сих пор не знаю для чего и кому я каждый день читаю молитвы, но я вижу, что без молитвы меня моментально откидывает назад к контролю и страху, а с молитвой у меня получается достигнуть радости и покоя. И мне не важно, что пока я не понимаю и не знаю Бога, мне важно, что то, что я ДЕЛАЮ, РАБОТАЕТ!!!! А ты призываешь, чтобы я сначала познала Бога, потом обещаешь выздоровление. А вдруг я только на одре его познаю? Но ведь я и без этого знания, а только с одним желанием познать УЖЕ чувствую себя намного лучше. PS: я давно уже не делю алкоголиков и созиков, мы отличаемся только первой рюмкой, а все остальные признаки болезни абсолютно одинаковы, ведь проблема не в алкоголе, а в неумении жить в здравомыслии, Программа дает это умение. Спустя 3 минуты, 28 секунд Татьяна_СБ написал(а):
|
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Отличное замечание! Я с вами полностью согласна. Сначала программу так и восприняла - как реанимацию, как вывод из самого тяжелого периода, приведение мозгов хоть в какой-то порядок. Стартовая площадка, где людям дадут помощь и покажут, что главная помощь - у Бога. В Церкви. ЛУчше всего совместно Церкви и АА работать. КАждому выполнять свою часть работы. А получается, что АА намекает на необходиомть Бога и потом ставит на Его место себя. Или фантазию... Т.е. дорогу к Богу потом мало кто ищет... Вот в чем беда. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Ну я об этом уже говорила. Если цель -трезвость и только она - то все правильно. Если цель - душа, её здравие и пребывание с Богом -увы, неправильный путь... В духовной жизни все слишком сложно и серьезно, чтоб так экспериментировать с душой - не знаю зачем, на знаю кому..а вдруг бесу? И с ним потом и быть в аду? Смысл такой трезвости? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Повторю вопрос из другой ветки - "ты 11-й Шаг читала? то, что до него не дошла, и так понятно"
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
Это твое субъективное мнение. АА помогает прекратить употребление, сомневаюсь что « обязано довести клиента до церкви». Воцерковлять людей задача других инстанций. Ты нашла свою дорогу к богу, и каждый ее найдет в свое время. И действительно, может на смертном одре.А может и нет. Бог нам дал свободу и мозги есть у каждого. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Татьяна_СБ
Спасибо, качаю! Спустя 4 минуты, 40 секунд Guest написал(а): Тереза вот ни одна Церковь или мечеть, ни один священник в мире не оспаривает Аланон, по крайней мере, я не слышала. А Вы, Тереза, делаете это. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Я там ответила уже. Я ж отхожу от компа периодами))) Итак весь выходной дома проторчала. Из полезного - только псину водкой спаивала! |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
С чем и поздравь себя! А мы тот тут разорялись! |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Да,по-другому.Больше тебе скажу-год назад я бы обязательно ввязалась с тобой в жаркую дискуссию ,мне ж тоже выискивать несовершенства и несоответствия казалось безумно интересным Теперь понимаю,что эти мои попытки донести всем свою точку зрения .....это увы тоже признак созависимости.Я стала задавать себе все чаще и чаще вопрос :для чего я это делаю?.....если отвечать раз за разом себе на этот вопрос честно,в итоге вылезает совсем другой ответ.Теперь я понимаю,что если Бог дал человеку свободу воли и выбора,он дал ему и возможность пройти своим путем,сделать свои ошибки и соответственно свои выводы.Пути Господни неисповедимы....ведь так? |
||
|
|
|
|
|||||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
И я именно так поначалу рассудила. Что здесь люди совсем иным занимаются. Но оказалось про Бога говорят. Больше того - самая главная основа АА - это то, что не мы сами нашли в себе силы выздоравливать, а Бог делает это. Вот тут и противоречие. Или не трогаем Бога, или говорим о Нем правду. Пока по понятиям АА выходит, что боги всякие разные бывают. И любой из них может избавить от пьянства. по сути так и есть. Т.к. в роли таких лжебогов выступают демоны. И убрать зависимость им проще простого. Сами ж в неё впутали. Ну а тут уберут ЭТОТ ВИД искушения. Им-то главное человека погубить в вечности. Хоть пьяного, хоть трезвого. Им по-барабану. А чтобы погубить душу - надо её увести от Бога. Не важно как - хоть алкоголизмом, хоть организацией АА. Вот и думаем - нам с демоном охота исцеляться, у котьрого одна настоящая цель - погубить нас, или все же с Богом? Спустя 2 минуты, 4 секунды Тереза написал(а):
Вы просто этим не интересовались. Даже я уже тут выкладывала кучу ссылок православных не просто священников. а целых комиссий по поводу АА. И мнения их однозначное. А вот есть как раз отдельные священники, которые не интересовались, не вникали в суть, и поэтому не против АА. Спустя 37 секунд Тереза написал(а):
Не поняла -с чем? Спустя 57 секунд Тереза написал(а):
Не, не свою...Православной Церкви. |
||||||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гюльчетай
Ты права. Эта дискуссия бессмысленна. Да и не слышат нас |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Для чего вообще объясняют людям вред сект и других опасных для души вещей? А зачем вы алкоголиков к себе зовете тогда? ВАМ это зачем нужно? |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
вот с этим - Итак весь выходной дома проторчала. Из полезного - только псину водкой спаивала.
если это резко для тебя звучит- извини. Я свои дни, проведенные бессмысленно , просто ненавижу. теперь, благодаря программе я научилась настраивать свои мозги так, что мой день становится осмысленным и полезным Спустя 1 минуту, 30 секунд Guest написал(а): Тереза тебе просто нечего делать вот ты тут и пишешь всякую хрень. не мешай пожалуйста людям выздоравливать |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Это так. Но еще Господь нас создал общественными такими существами.Мы друг другу помогаем, мешаем... Апостолы вон вообще по всей земле ходили и проповедовали (не, я в них не лезу, не подумайте ) МИссионеры шли к иноязычникам - тоже объясняли дескать не правы вы...не такой Бог! Выходит по вашему они все были не правы.... Спустя 1 минуту, 22 секунды Тереза написал(а):
У меня собака отравилась. Я весь день её сраки да блевотину вытираю..и отпаиваю водкой...по столовой ложке. Ну так лечат их Спустя 56 секунд Тереза написал(а):
Мне эт о важным казалось. Извини |
||||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Католиков - 1 500 000 000 Мусульман - 1 600 000 000 Православных - 220 000 000 Протестантов - 600 000 000 За инфу не ручаюсь - из Инета, но порядок наверняка этот. Из семи миллиардов 3% знают о Нем правду????? Ты в их числе??? Блин, как нам повезло-то здесь!!!! |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Тереза
Православная церковь....тут могу сказать только одно,как то у нас возникла беседа с моим духовником об апостольском служениии....и о том,надо ли делать мирянину попытки воцерковлять людей.Так вот.....коротенький итог беседы : надо просто жить так и быть таким человеком,глядя на которого люди скажут: я тоже хочу быть таким,как ему удалось? Вот тогда и можно сказать,что этот образ связан с православной церковью.Только своим примером и своими делами.Мне на форуме пока никто не сказал -хочу как ты а тебе? Спустя 1 минуту, 27 секунд Гюльчетай написал(а): да.....кстати лично я ни одного алкоголика никуда не зову с некоторых пор. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Гюльчетай, абсолютно согласна. В апостолы, говорю ж, не рвусь. Но вот свела жизнь с АА. НУ вот получила я такие сведения -почему не поделиться? Я ж к вам домой не приду и на аркане не потяну в Церковь, правда? ЛЮди по себе обычно судят. Я ко всему, связанному с душой и духовными практиками, отношусь сверхсерьезно. И если бы мне, будь я не очень сведущей в религии и ходящей в АА, вдруг дали такую информацию, желая мне добра, я бы не была возмущена...ну мне так кажется... ЗАдумалась бы, помогла себе в этом плане как-то. Не обязательно уходить из АА, я верю, что тут есть люди воцерковленные. Ну именно взгляды на Бога и т.п. скореектировала бы... Спустя 1 минуту Тереза написал(а):
Т,е. при вас человек озвучивет проблему, а вы ни слова? Или все же говорите, что есть такое АА? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Тереза
Бог не есть православный бог. Он ведь реально у каждого свой, за что мне АА и нравится. Хотя я не алкашка, раньше выпивала, потом перестала, не нужно стало. Сама я крещеная, но православный бог мне не близок, скорее ближе буддизм. Я и детей не крестила, решила, что вырастут-сами с верой определятся. Но если бы Ал-Анон был при церкви-я бы точно туда не пришла. Думаю с АА та же история. Не все хотят воцерковляться.... |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Тереза
То есть правда только то, что написано в религиозных книжках? так там все очень противоречиво, масса расхождений... Люди ведь тоже писали, не Боги Писали, как чувствовали, правили, переписывали, спорили и даже убивали друг друга за это написанное... А мне помогает выздоравливать не написанное, а прочувствованное. Мне, атеистке 40 лет, Господь явился чудесным ощущением любящего присутствия в моей жизни. И мне Он очень нравится. И очень помогает быть трезвой. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
"Традиция Одиннадцатая: Основой наших контактов с внешним миром является привлекательность наших идей, а не пропаганда..." Когда девочки рассказывают как им было плохо, что они сделали и что из этого вышло, я вижу привлекательность только если мне результат понравился. Вот что значит "привлекательность" в моем понимании. После рассказов на группе об обретении Бога и воцерковлении, я пошла вслед за ними на группы по духовности в нашем храме (хотя батюшка пока особо не привлек ). А у тебя пока сплошная пропаганда, я не вижу ни как было, ни что сделала, ни что стало. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Среди моих знакомых АА есть трое, которые до АА всецело полагались на помощь Бога - молились, причащались, еще что-то там делали, по году и больше в монастырях провели. А потом посрывались. А сейчас, в АА, трезвые. И если я их правильно понял, все они считают причиной срывов не какую-то "недостаточность" церкви, а отсутствие собственных конкретных действий (которые и нашли в БК и в Программе).
А вот обиду на Бога они хапнули - пришлось им с ней разбираться и прописывать. К слову - вот я - безбожник, так и обиды у меня ни на Бога, ни на судьбу нет - всю жизнь искренне считал, что только сам я творю свою судьбу. В этом плане мне даже проще - никаких претензий к моей ВС не имел и не имею : ) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
ivsxp
Ой, а я тоже не имею, кстати.... атеизм долголетний тоже сказывается... но я прямо чувствую последнее время присутствие ВС... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Кстати, следует добавить - все трое очень серьёзно и симпатией продолжают относиться к церкви. И всё у них очень гармонично сочетается, на мой взгляд. Даже завидно иногда. Но я не грущу.
Спустя 1 минуту, 38 секунд ivsxp написал(а): P.S. Что-то я развыступался в этой теме - и похоже, "не в тему". Приношу извинения хозяевам. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
ivsxp
Какой ты, Игорь, все-таки чуткий и деликатный. А я вот выступаю везде (что-то игривое настроение)... буду тоже внимательнее... |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
И я тоже думаю, что это не Церкви вина.
Вот у меня не гармонируется никак...Или надо просто тупо делать шаги в своем личном церковном понимании. Что я, собственно, и делала. А зачем тогда АА? Спустя 1 минуту, 32 секунды Тереза написал(а):
Да мы тут тоже как-то не в тему дискуссию развели...Начали с одного, и мысля полилась... |
||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Новые очки. Чак Ч Дело было на банкете очередной годовщины АА, в Сант-Луисе, где он жил. Те из вас, кто читал книгу «АА взрослеет» знают, что он был священником иезуитом, но не был алкоголиком. Он был как бы в АА, а точнее с нами с самого начала. Мы были близки с ним, и я любил его, а он меня. Он сказал мне однажды: «Чак, твоим крестом был алкоголизм, а моим слабость веры. Я выучил всё, что было нужно и был посвящён в духовный сан, но при этом ни во что не верил». Фигóвая позиция, если вдуматься. Восемнадцать лет он изучал все эти дела, в духовный сан его посвятили, а он ни во что не верит. И он сказал мне: «Я стал верить, когда увидел, что происходит со всеми вами в сообществе Анонимных Алкоголиков». Сильно сказано. «Я стал верить, когда увидел, что происходит со всеми вами в сообществе Анонимных Алкоголиков». После банкета мы пошли выпить кофе. Моя жена предложила: «Чак, давай пригласим Отеца Эда пойти с нами на кофе». И я ответил: «Конечно давай, милая, пригласи его!» Я не хотел услышать отказ. Я ведь из обидчивых алкоголиков! Ну жена позвала его и он пошёл с нами. А когда мы сели за столик, он стал безостановочно забрасывать меня вопросами. Я каждые пятнадцать минут говорил ему: «Рассказали бы Вы что-нибудь, Святой Отец. Я и так весь вечер говорил. Теперь Ваша очередь. Я люблю Вас слушать». Но он продолжал задавать вопросы и последний из них был: «Чак, расскажи мне про семью. Что произошло в семье?» И я ответил: «Нет, Святой Отец, я не буду Вам рассказывать. Миссис Ч. здесь; пусть она расскажет». И жена рассказала ему, что произошло в семье. А он сидел, слегка приоткрыв свой маленький рот, и задумчиво глядя в окно. Это была его очаровательная привычка: его рот становился, как бутончик розы и он задумчиво смотрел куда-то в пространство. Наконец он повернулся ко мне и сказал: «Знаешь, Чак?» Я спросил: «Что, Святой Отец?» И он сказал: «Иногда я верю, что Рай – это всего лишь новые очки». Я думаю, что это одно из самых мудрых высказываний, которое мне когда-либо довелось услышать. Это именно то, чем программа АА явилась для меня. Спустя 55 секунд Ангел555 написал(а): вспомнилось читая.... и нашлось))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Здравствуйте!
Тоже хочу написать. Тереза Из своей семьи,лично мне вообще далеко ходить не надо,выросла на основах православия,не с самого детства,но студенчество и юность как раз.Установки правила не оговаривались,т.е пост,не веселиться,не танцевать,не смотреть телевизор,т.е запреты и страхи,наказание за содеянное,обязательно мои неудачи и огорчения привязывались к Богу,Он наказывает меня. Сейчас придя в АА,я не боюсь Бога,я доверяю Ему,не только свою жизнь,но и жизни близких. Моя сводная сестра потеряла дочь будучи уже воцерковленной женщиной и регентом церковного хора,я была поражена как она отнеслась к потери доченьки,мужественно и смиренно,говорила спокойно о похоронах,какое платье купила,сколько было цветов и друзей,конечно не приведи Господь такое испытание ни одной матери,я пишу и до сих пор испытываю страх потери близких,хотя прописывала в 4 шаге,и головой понимаю,что это не в моей власти..... Так вот к чему все это с сестрой редко общаемся,9 шаг ей сделала....но пока тишина,а вот папа выпивает тоже работал в церкви и послушником был,и мачеха работает до сих пор в церкви..... Вопрос почему папа зная библию и многое из духовной литературы и жития святых практически всех,чтя традиции церковные и соблюдая посты,не может избавиться от недуга,а мне кажеться,что ему просто не пришло в голову попросить Его избавить от алкоголизма.Может у него он(алкоголизм не такой уж буйным цвктом,стадии у всех разные),поэтому вот так как есть,и Бог у меня как и у него мой Спаситель такой как на православных иконах,не помню где написанно какие у него были качества,может ошибаюсь...... А я просила просила и получила,только эта уже другая история. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Ангел555
Спасибо. Нужно душевное равновесие очень. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Один из самых грозных признаков созависимости -начать учить человека как ему решать собственные проблемы. Да,раньше я так делала -про церковь рассказывала,про АА.Теперь не лезу с непрошенными советами.Алкоголики и созависимимые чаще всего отрицают,что проблемы есть именно у них....значит никаких советов не просят. Я могу изменить только себя......если мне почему то не хочется этого делать....тогда остается только вразумлять окружающих.....тогда и сам вроде как при деле и про себя думать не надо, есть же более "высокие" цели. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Гюльчетай
Как мне полезно было прочесть тебя... Спасибо! Займусь -ка я своей работой, а то она встала у меня... )) |
|
|
|
|
|||||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Ужасно...но так наврное тоже бывает. Не понятно какого он в священники пошел? ну ладно, он нам уже не скажет))) Это правда, что настоящая беда, проблема может иногда быть катализатором для веры.
Еще более ужасно...Надеюсь сейчас вы уже понимаете, что это не Православие? Это проблемы ваших родителей-неофитов ? Это вероятнее всего был период их неофитства? Ну и плюс детское восприятие. Моим сыновьям каазлось, что папа их мучает уроками..издевается буквально))))) А все на их же благо...когда ЕГЭ сдавали, поступили на бюджет в Питер -думали уже иначе))) Спустя 6 минут, 16 секунд Тереза написал(а):
Может не чувствует проблему. Может вообще настоящая духовная жизнь очерствела с годами....может вообще её не было -не могу сказать. Кому-то полностью избавиться от страсти не полезно - гордыня разрастется..Смиряет Господь. Я долгое время не понимала проблему. Вот напрочь не понимала, что она есть вообще. Ну и да - внимательность потеряла, какое-то живое горение что ли... Ну вот...
ДА, это то ценное, что я для себя из программы вынесла. К сведению приняла, но не прониклась так, чтоб исправиться... |
||||||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза. это не совсем из программы
ты должна знать какой святой сказал ( я не помню) - Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
а чтобы я не "разводил" - ни себя, ни других: алкашу алкаша не обмануть... Иначе, в другой компании, я не смогу почувствовать свою нечестность, лживость. Только алкоголик может понять алкоголика. И не дать соврать. |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Серафим Саровский. Это не про веру в смысле религии. Ни один Святой не был индеферентен к вопросам веры, догматики. Это именно про духовный рост, про присутствие в душе благодати. Тут я точно не похвастаюсь, ребята! У меня по части благодати не густо...Да... Тут работать и работать еще до гробовой доски! Спустя 2 минуты, 6 секунд Тереза написал(а):
Интересно... На меня хорошо действуют книги духовные. Ну не все, по разному, но в принципе... Читаю и понимаю свою лживость или нечистоту вот в этом вопросе. Как бы такое сверяние себя идет с тем, что там написано.... |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
для меня спасать себя - это и есть духовно расти, и я в этот рост включаю все - вплоть до заботы о себе, роста своего благосостояния и самооценки ( что неразрывно связано ) потому что это все - любовь к себе, а конечный итог и цель программы - это любовь. Любовь к ближнему нельзя чувствовать если не любишь себя
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Почему неофиты,они до сих пор такие,и период отрочества в религии у них прошел.Мы с папой уже и не спорим,я изначально донесла до папы свои взгляды относительно Бога,а не религии в целом,вера и религия для меня это разное,вера-доверие,доверяю Богу,что то или кого то,Он един но у каждого свой.....
Это как с окном из Чака по моему или из чьегото спикерского,из окна моего может видеть разное,,мой сын,дочь,муж и они видят не то что я вижу,а само окно неизменно,это окно,так и с людьми,людей много,Бог один,видят ичувствуют по разному,как может быть равным счетом что у меня то и у моего соседа.... |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Ну поэтому существует догматика -Символ Веры. Т,е. само понятие об окне. А уж там само общение с живым Богом понятно идет по-разному у людей. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
я вращалась в среде верующих и хочу сказать, что мне комфортнее среди обычных людей. Кстати, и ректор Христианской академии, в которой я училась, говорила нам, студентам ( о чем я была поражена) что порой истинной веры больше среди обычных людей. Учиться было очень интересно, но все же на одной вере далеко не уедешь, это уже и Церковь признает. Необходим комплексный подход веры и науки, может быть поэтому верующим трудно без инструментов программы избавиться от зависимости. Кстати, есть 12 шаговые программы и в церквях. И протестанских и православных( насчет последних не так уверена)
Спустя 1 минуту, 41 секунду Guest написал(а): я, когда там училась,в силу своей болезни,тоже начала всех вокруг проповедовать и указывать на грехи - вот мол пост не держите и все в таком духе. Один раз меня даже хотели выгнать из класса как религиозного фанатика))))))))))))) |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
ДА, есть и там, и там. Я про это и говорила, что здорово бы вот таких групп побольше. Я бы в такую пошла. Спустя 1 минуту, 34 секунды Тереза написал(а):
Это СОВСЕМ другое! Как соблюдают люди свои религиозные и духовные потребности - это не вопросы догматики и веры. Спустя 1 минуту, 10 секунд Тереза написал(а):
)))))))))) А верующие не обычные?))))))))) Я тоже больше люблю обычных верующих людей))))))))) |
||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Духовный рост,каждый этим и занимается,книга АА,не учит не пить,и программа не учение по неупотреблению и шаги тоже...Я даже сейчас ищу Бога,почему ищу?Все что разделяет меня,отделяет от Бога,это моё эго,включается эго,пропадает связь с Творцом,и не может быть по другому,это как помехи в радиофикации....
Забота о себе?Нет не эгоизм,а ответственность за свои поступки,действия,я раньше не понимала этого,раньше было все наоборот,забота о других на первом месте,показательная забота,что бы все было под контролем,моим контролем,как я у себя в голове придумала,от иллюзий тяжело было избавиться,от иллюзий относительно близких и мира в целом-это была проблема....до сих пор работаю над этим.Чесность перед собой помогает,я задаю себе вопросы а не кому то,обозначаю проблему,читаю молитву Оптинских(близка очень)ну вот такие мои действия,а вера и религия это разное,не утверждаю,это для меня так |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
Не совсем обычные! Проблемные они, потому и ищут Бога.. Нервные.. Не все конечно, но многие |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Я тоже люблю её и читаю в утреннем правиле. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Цитата (Гость_Мадлен @ 18.08.2014 - 00:26 )
я, когда там училась,в силу своей болезни,тоже начала всех вокруг проповедовать и указывать на грехи - вот мол пост не держите и все в таком духе. Один раз меня даже хотели выгнать из класса как религиозного фанатика))))))))))))) Это СОВСЕМ другое! Как соблюдают люди свои религиозные и духовные потребности - это не вопросы догматики и веры. Да я не про догматику, а про то, что я со своим тоннельным мышлением стала свою веру всем навязывать ( как же, я ведь истину нашла!! нужно срочно ею всех одарить! и не спрашивая людей - нужна ли им такая мной найденная истина) , а мне в первую очередь надо было диагноз поставить и лечиться от созависимости а не в веру кидаться |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Питер, ул. Миргородская, дом 1, Феодоровский храм, по субботам в 12:00 на втором этаже - группа по духовности, ведёт отец Олег. |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
ДА разные они. Очень разные. Как везде... Ну и потом - не здоровые имеют нужду во враче, а больные. Спустя 1 минуту, 3 секунды Тереза написал(а):
Далековато от меня)) Это сыновья у меня в Питере учатся. Но они пока не страдают излишним уптреблением... |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
вот и ответ Тереза тебе пришел от ivsxp
Спустя 1 минуту, 10 секунд Guest написал(а): Разные, но фанатики религиозные - просто отвратительны |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Не подойдет, к сожалению...
фанатики все отвратительны. Хоть фанатики АА, хоть фанатики певцов любых....все. |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Аминь.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
ivsxp
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
ты уже не считаешь Аланон сектой? Или только если он Церковный то тогда не секта?
Друг АА и Ал-Анон, священник из Волковысска Александр Богдан в Минской духовной семинарии ( в Жировичах) защитил дипломную работу, посвященную опыту Церкви относительно помощи алкоголезависимым и их семьям. Представляю, с его разрешения, выдержки из главы, где он отвечает критике и обвинению в сектантстве АА со стороны ряда священнослужителей. "… Что касается обвинений обществ анонимных алкоголиков в сектантстве, то здесь можно сослаться на известного сектоведа Александра Леонидовича Дворкина, который вполне авторитетно заявляют, что это движение – отнюдь не секта. Также преподаватель сектоведения в Минских Духовных Школах, руководитель информационно-консультативного центра имени преподобного Иосифа, игумена Волоцкого, занимающийся проблемами нетрадиционной религиозности Мартинович Владимир Александрович однозначно заявляет, что сообщества Анонимных алкоголиков не являются сектой. Что касается в целом религиозности «АА», то здесь следует вспомнить, что общепринято религию определять наличием трех признаков: учения о высших силах; учения, регламентирующего отношения с высшими силами; организации людей, реализующей практику связи с высшими силами, воплощая в жизнь первые два пункта. Участники групп самопомощи действительно признают Высшую Силу, но у них не существует никакого учения о конкретных высших силах и, что самое важное, не существует разработанной практики, направленной именно на осуществление связи с конкретными высшими силами. В группах «АА» настаивается, что каждый молится так, так как он это понимает. Церковный запрет на молитву с представителями других религий тут не действует, поскольку все собравшиеся молятся не некоему единому навязанному со стороны «АА» божеству, а каждый молится тому Богу, которому он лично доверяет. Можно вспомнить пример с пророком Ионой. Когда началась буря, то все корабельщики стали молиться свои богам. При этом самому Ионе не ставилось в вину то, что плавал с язычниками и был среди молящихся иноверцев. Подобно этому и алкоголики. Они все в группах самопомощи могут взывать своим богам, но те из них, кто ведает Истинного Бога, воззовет к Нему. Если на собрание придет христианин, то Сообщество Анонимных алкоголиков предоставляет ему возможность молиться именно Господу Иисусу Христу, в то время как пришедший мусульманин будет лично обращаться в молитве к своему Богу. Группы «АА» нашли уникальный механизм, который помогает людям сделать первый шаг к исцелению через свою веру, но при этом сохраняется религиозная и культурная самоидентификация. Программа движения не содержит никаких конфессиональных идей. Церковь сотрудничает с разными организациями, но не требует от них церковности. Если бы «АА» выдавали себя за Церковь, то следовало бы требовать догматической точности, но они не выдают себя за Церковь. У Православной Церкви нет и не может быть к обществам анонимных алкоголиков ни догматических, ни канонических претензий. Для разъяснения спорного вопроса обратимся к мнению иерархов, пользующихся несомненным авторитетом и лично знакомых с деятельностью «АА». Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II: «Не следует с ходу отвергать и порицать идеи, даже если они рождены вне Православия, которые служат благу людей. Опыт, накопленный в Сообществах "Анонимных алкоголиков" и "Анонимных наркоманов", не должен быть проигнорирован в России — напротив, он должен стать предметом пристального изучения. Однако следует помнить, что методики, эффективно работающие за рубежом, иногда могут быть неприменимы у нас. Полагаю, что в условиях России и других православных стран, где десятки миллионов людей связывают духовное здравие с отеческой верой, нужно попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с православной духовной основой» (Из интервью наместнику Данилова монастыря архимандриту Алексию (Поликарпову). Митрополит Антоний Сурожский: «Я узнал о Сообществе АА очень давно, когда еще был врачом. Это было более пятидесяти лет тому назад. Тогда во Франции только появились группы, работающие по Программе двенадцати шагов. В Англии они были организованы раньше и продолжают существовать до сих пор. Я с ними не сотрудничал постоянно но у меня бывали встречи с анонимами в те моменты их жизни, когда они искали чего-то более широкого, если можно так выразиться, — Бога или Церковь. Церковь как содружество, а не только как религиозную организацию — тогда они приходили ко мне» Владыка Иларион (Алфеев), епископ Венский и Австрийский: «Такие общества существуют во всем мире, и у них многому можно поучиться. В том, как такие общества организуют свою работу с приходящими к ним людьми, есть много интересного и полезного. Программа лечения рассчитана на комплексное выздоровление и продолжается в течение всей жизни. Они стараются, насколько это возможно, устранить внутренние причины, обуславливающие физическую и психологическую зависимость от алкоголя и наркотиков. Для этого проводятся общие собрания, на которых каждый рассказывает о своей жизни и о том, что его побудило принимать наркотики или алкоголь. На начальном этапе лечения это позволяет пациентам чувствовать себя не одинокими в своей беде. Это социальное переживание человеческого единства очень важно и занимает центральное место во всей системе лечения. Такие общества, как правило, не имеют ярко выраженной принадлежности к той или иной религиозной конфессии, но на протяжении всего курса лечения огромное внимание уделяется религиозной жизни Конечным итогом интенсивного курса реабилитации становится сознательное и добровольное нежелание возвращаться к прежнему образу жизни и надежда больше никогда не принимать наркотиков и алкоголя. После окончания стационарного лечения всю последующую жизнь они сохраняют общение с теми людьми, с которыми встретились в течение курса, и это является еще одним способом добиться полного перерождения личности и контроля над химической зависимостью» Как видим ничего негативного в адрес групп АА авторитетные иерархи не высказывают. О недопустимости формализма при оценке деятельности движения «АА» говорит и игумен Петр (Мещеринов): «Как известно, у Церкви есть два подхода. Первый называется «акривией» — это строгое, буквальное соблюдение канонов. Второй – «икономией», то есть снисходительным, пастырским отношением к жизни. Исторически Церковь всегда в 99 % случаев использовала икономический подход и крайне редко, в случаях особой и крайней необходимости, руководствовалась акривией. Перед нами не просто абстрактная проблема, а горе, несчастье, болезнь, поломанные жизни алкоголиков и членов их семей, по большей части нецерковных, порой неверующих. Появляется метод, реально помогающий. Как должна действовать Церковь? Разумеется, церковно, руководствуясь словами апостола Павла: «Всё испытывайте, хорошего держитесь» (1 Фесс. 5, 21) и исходя из крайнего пастырского снисхождения. Не нужно придавать догматического значения «Высшей Силе» и тому, что люди берутся за руки. Не нужно придумывать, что собрания «подменяют» Таинство Исповеди, а нужно просто потерпеть немощь и несовершенство пришедших на собрание больных людей. И практика показывает правильность этого подхода: многие воцерковляются и становятся православными христианами… А акривией тут ничего не добьешься, тем более что в основе ее в данном случае лежит не разумное соблюдение интересов Церкви, а совершенно детские аргументы «не наше — значит, плохое», порождающие злобу и мракобесие в церковной упаковке». Как видно, существуют разные мнения о том, насколько тесным может быть сотрудничество Церкви с «Анонимными алкоголиками». Однако опыт такого сотрудничества уже есть. Покойный Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, благословил создание при московских храмах групп взаимопомощи, подобных группам АА. Такие группы действует не только в Москве, есть и у нас в Беларуси на Минском приходе иконы Божией Матери «Неупиваемая Чаша». Вот как об этом говорит настоятель прихода священник Дионисий Пясецкий: «Группа АА при нашем храме называется «Спасительная Чаша». Мы не просто предоставляем помещение для собраний: за всю группу и за каждого человека в отдельности совершается молитва. Наши прихожане радуются любому новому участнику группы, соболезнуют, сопереживают, угощают печеньем, чаем. Но, тем не менее, церковь не вмешивается в их внутренние дела, что предусмотрено традициями движения анонимных алкоголиков. Благо у этих людей уходит страх: как перекреститься, приложиться к иконе? Более того: как подойти к священнику и поговорить с ним? А тут, чтобы попасть в помещение, где проводятся собрания АА, нужно заходить в храм. На открытых собраниях сидит батюшка, можно спросить у него о чем-то. Все члены группы активно пользуются библиотекой при храме, видеотекой Стараемся заполнить духовный вакуум этих людей верой Христовой. Мы не задаемся целью воцерковить алкоголиков, но свидетельствуем о Христе. Только свидетельствуем» Покойный Святейший Патриарх подчеркивал, что Церковь не должна быть закрытой для взаимодействия с другими организациями, следует активно перенимать лучшее из их опыта работы с зависимыми людьми, т.к. цель ставится одна – помощь больным алкоголизмом и наркоманией. Но при этом следует отметить важную вещь – речь идет не о слепом копировании, но о переосмысливании и наполнении новым содержанием, в большей мере отвечающим славянскому менталитету и православной вере". Спустя 2 минуты, 38 секунд Guest написал(а): Тереза, ты можешь создать Аланон при своем храме |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Девочки, ну что вы, ладно.... Прямо уж отвратительные) болеют они так, это не вина наша, а наша беда,
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
почему наша? ихняя
я ж вот лечусь- стала спокойней намного с тех пор |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Гость_Мадлен Я не считаю АА сектой. Но элементы Нью эйровского в ней есть. Именно что связано с понятиями о Боге. Кстати, я вот сторонница именно такого подхода, как Патриарх Алексий благословил ( А АА часто просто уверяют, что Патриарх Алексий благословил сообщество АА и их работу. И упускают важный момент - в каком именно виде он благословил:
|
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Личный опыт и по теме.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Личный опыт и возвращаясь к теме
Инстинкт самосохранения -это сохранить себя и не дать обстоятельствам себя разрушить.Опять же ситуация.....теперь с работой.Писала уже,что пошла на работу в сеть магазинов....славящихся своим неадекватом. Девочки и мальчики -это действительно неадекват.До смешного доходит....знаю,что в некоторых странах Европы на работу берут инвалидов и это абсолютная норма.Но когда количество людей со справкой от психиатра начинает расти в коллективе .....даже не знаю в какой прогрессии ,а людей разумных и с образованием старательно выдавливают -это уже перебор.Объяснение тоже знаю: руководящий состав состоит из недоучек и конечно же начальнику не нужны и просто опасны конкуренты.Теперь собственно размышления.....я люблю работать с профи,мирюсь с непрофи,лояльна к неадеквату,когда процентное соотношение все таки соблюдается.Иначе ловлю себя на мысли,что среда начинает на меня действовать. Инстинкт говорит -надо валить,иначе самосохраниться становиться все тяжелее.Где созависимость? Она вылезает в страхе и неуверенности.Страшно уходить в никуда.С одной стороны -пока не закроешь одну дверь -вторая не откроется.С другой стороны -закрою.....а вдруг в коридоре окажусь с полностью закрытыми дверями.Нерешительность и попытка испугаться завтрашнего дня. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
проверка связи )
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
даже если съели, есть два выхода, как минимум) Спустя 4 минуты, 10 секунд Лань написал(а): Евгений 37 Ничего не поделаешь...Не зря же говорят: "Талантам надо помогать - бездарности пробьются сами". У нас коллектив тоже делится на профи и "от директора". Профи не боятся ничего, а "от директора" постоянно чего-то боятся - потерять работу, потерять ведомственное жилье. Так как боятся, постоянно рефлексируют, плетут интриги, сталкивают лбами и потирают потные ручонки. Работаю и делаю свою дело, как многие другие. Главное - я не боюсь, а потому работаю спокойно. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Тереза
Тереза, давай еще раз, по теме, последний. ПОСТАРАЙСЯ УСЛЫШАТЬ И ПОНЯТЬ, отвлекись немножко, вынырни из своей категоричности, пожалуйста. Иначе я общаться с тобой не смогу - если для тебя это хоть какая-то ценность. Я НЕ ПРАВОСЛАВНАЯ. К православной вере, как впрочем и к любой другой, отношусь уважительно. Никому своих взглядов не навязываю. В АА я с одной целью - научиться ЖИТЬ ТРЕЗВОЙ. Меня очень беспокоит религиозная пропаганда (твоя, Инева), потому что новички, начитавшись такого, могут сбежать, роняя тапки. Так сделала я в свое время, подумав, что меня сейчас буду в религию обращать. И только когда мудрые, программные люди объяснили мне, что тут СВОБОДА ВЕРЫ и совести, я успокоилась, осталась и начала выздоравливать. Главная ценность в АА - это новичок. Поэтому настоятельно прошу тебя прекратить религиозную пропаганду, делиться СВОИМ опытом выздоровления и оставаться в рамках традиций АА и в ПРОГРАММЕ. Хорошей и счастливой тебе трезвости! |
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
Ты это к чему? ))) |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
И мысли об этом не было. Я не миссионер и не катехизатор. И про веру православную вам тут ничего и не рассказывала. Ни тебе догматов, ни тебе Заветов...Ничего! Если заглянуть в начало нашего тут разговора, да и в другой теме - он начинается с одного, а потом в процессе разговора незаметно переходит на другое. Мне при этом задают вопросы, ну а я честно отвечаю что я по этому поводу думаю. Люди высказывают своё мнение, и я тоже. Но потом меня за это упрекают. Никого не агитировала, свой взгляд просто озвучивала, дискутировала... Может слишком пространно пишу? Есть такая беда... А скорее всего - не в общей колее.... Проблема в этом.И да, это мой личный опыт, кстати. Всех этих мыслей, решений для себя... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
дело в том, что мы делимся опытом прохождения 12-Шаговой Программы и никаким другим!!! Гюльчетай, меня моя работа очень парила, у нас каждое лето черная зарплата и из-за этого страшная текучка. Я прописала эту чернуху по табличке 4-го Шага, разглядела в чем нечестна, чего боюсь. Пока до честности не дозрела, молюсь, пытаюсь понять где мое, где не мое. Решения пока нет, но и не парит уже, спокойней стала, наверное доверие приходит |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Евгений 37
я это не тебе, извини)))))) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Татьяна_СБ
Табличка...поделись,я бы тоже прописала. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Вот так в БК табличка описана
я так и делаю Скачать4 Шаг.xlsx |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Татьяна_СБ
Танюша, спасибо что ты есть - просто кладезь мудрости ты у нас |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
эт точно - складировать чужую мудрость я очень люблю вот бы еще уметь ею вовремя пользоваться |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Татьяна_СБ
Привет.....я прочитала и главу и с табличкой ознакомилась.Ключевое слово там -"обижен".А я ведь не обижена ...я просто понимаю,что работа не соответствует моим потребностям.Я шла туда,чтобы получить денег....пока деньги меня устраивали-условия и атмосфера не очень напрягали,скорее смешили.Изменился главный мотив -денег будет мало......ну это как прийти в лес за ягодами-ягод много -собираешь и не обращаешь внимания на комаров......ягоды кончились -можно уезжать из леса.Я притормозилась и чувствую дискомфорт....надо принять решение ,а я тяну,так как другого леса пока не вижу,а ягод хочется а в том хоть остатки есть. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
ну вот же!
ведь можно, не найдя ягод, бродить по лесу, радоваться красоте или чему-то еще, в общем, и в пустом лесу найти позитив. А если дискомфорт, значит чем-то недовольна. Директором, что не тех принимает на работу? Сотрудниками, что не такие, каких хочешь? Собой, что не уходишь? Себя я тоже прописываю в табличке, когда на себя злюсь |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Татьяна_СБ
Добавлю чуток.....насчет обиды -раньше бы обида была,я задала себе вопрос -какие реакции я помню у себя раньше.Вспомнила.....сначала я на работе(это опыт прошлой работы....аж десять лет) пыталась взвалить на себя все,наверное надеясь -что заметят,оценят,похвалят.....все это оценивалось,как само сабой разумеющееся,никаких дифирамбов никто особо не пел.....денег прибавляли,но....как и всем,которые работали в спокойном режиме...и я точно тогда испытывала чувство обиды......вспомнила .......и начинала работать еще усиленнее... сейчас ситуация похожа.....сначала я работала активно,потом сказали,что должность убирают....переводят на другую.....и я эту смену отработала .....не пытаясь бежать впереди паровоза в точном соответствии с обязанностями....опа! не устала,в перерыве съездила искупаться,наобщалась с народом,делала только то,что не вызывала сопротивления и никаких обид.......помогает форум то меняться!!! Спустя 2 минуты, 34 секунды Гюльчетай написал(а): Татьяна_СБ Неправильно сформулировала......чувствую дискомфорт от собственной нерешительности.Не от работы,не от поведения директора и всех остальных.Именно ,правильно сказала.....собой,что не ухожу НЕМЕДЛЕННО.....то,что уйду знаю точно,я и шла туда временно. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Когда я недовольна собой, я прописываю себя, вижу свои недостатки, прошу Бога избавить от них, вижу свои страхи, а страх - это недоверие Богу, молюсь, становится спокойно, дискомфорт уходит и приходит решение. Я не понимаю как, но это работает
|
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Недовольство собой у меня возникает когда я понимаю, что я не совершенство. а мне так хочется быть им, я контролирую результат: когда же я стану совершенством в моем понимании и начну делать то, что напридумывала себе(например ни на кого не злиться и не обижаться) но программа говорит, что главное прогресс, а не совершенство. мои задача делать действия, а результат -эта задача Бога.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Пишу уже в существующей теме......дабы не плодить лишние.Напоминаю "свою хронику".16-го сентября у нас назначен развод.С момента подачи заявления мы с мужем не общались,никак ....месяц.Вчера попросил о встрече.Коротко ,что услышала.....что все ,что происходило с ним последнее время напоминало ему снежный ком,который превратился в лавину.И у него было только два выхода -либо остаться погребенным под лавиной,либо наконец войти в ту дверь,которая казалась закрытой и начать новый путь.Он сделал шаг и оказалось,что это не так уж и сложно.Что он должен был принять решение об отказе от алкоголя сам ,без внушений со стороны.Он его принял.И сейчас он наслаждается новой жизнью.....и просит меня....не много не мало -обвенчаться.Вообщем.....если коротенько....типа увидел дно,ужаснулся и хочет всплывать.....САМ.......Теперь мои ощущения.....только слушала,практически ничего не спрашивала и не комментировала.Потом он уехал.......а я проснулась ночью с вполне определенной мыслью.Я все равно хочу развестись.Иначе....это очередной бег по кругу.Мы изначально женились по больным соображениям,да -перемены нужны,как ему ,так и мне.....и я предложу ему следующий вариант: мы разводимся и продолжаем меняться,если через год ......изменившиеся мы будем друг другу нужны....значит так тому и быть,пожениться второй раз всегда можно успеть.Но может случиться и так,что кому то из нас это уже будет не нужно.......значит так тому и быть.Я хочу логически завершить предыдущую историю.....а начнется ли другая.....Бог знает.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
на группы пошел что ли?))) Или сам - как обычно? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Лань
)))))) и слова то какие сразу высокие. напоминает как обчно больную голову. как-то у меня сложилось впечатление, что многие выздоравливающие наоборот никуда не торопятся, а тут сразу обвенчаться, чтоб уж навсегда типо... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Гюльчетай
может, я ошибаюсь, но у меня какое-то ощущение своеобразного "тяни-толкая". Ты решаешь развестись, говоришь ему об этом и наступает печаль. Он пытается удержать тебя - ты опять хочешь развода. Щас скажешь ему об этом и опять будет печаль? Извини, возможно, мне это только показалось |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
lv2003
У меня так было на протяжении почти десяти лет. Как только я озвучивала свое желание расстаться с наркоманом, наркоман судорожно и рьяно начинал выздоравливать. Даже на группы ходил: девяносто дней - девяносто групп...С гордостью вывешивал медальки на кухонную стену. Правда, посещение групп не мешало ему после их посещения раздавить пару плюшечек перед приходом домой:) Знаешь, мне всегда было обидно, когда я описывала свои чувства, а он не верил и цинично так меня обрубал какой-нибудь фразой типа "Как пафосно" или "Боже, как театрально". Я была искренней и также искренне не понимала, почему он не верит мне, я ведь ему верила, когда он заламывал руки, взывал к небу и умолял дать ему шанс, не разбивать семью и тырыпыры...  Оба мы были бездарными актерами трагикомедии под названием "созависимый симбиоз"))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Ну да, наверное поэтому Программа и рекомендует верить не людям, а их делам. Ну, мне так показалось, по крайней мере.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
ivsxp
на мой взгляд, программа рекомендует верить в Высшую Силу, а людям доверять и не слышать слова, а видеть поступки. |
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 14 Пользователь №: 183993 На форуме: |
И у меня такая же песня уже не раз заводилась. Как только я решительно настроена, милее трезвенника не найдешь! Но не проходит и нескольких дней, мое поведение становится мягче и критика-оскорбления в мой адрес - сильнее! а потом - бах - неожиданный стресс на его голову или празник/друг. И понеслось! Много лет меня вводило это только в ступор и делало больно. Сейчас тоже больно, но вера в слова пропадает. Благодаря Программе в том числе. Для себя я поняла, что нужно быть точно уверенной в своем следующем шаге и только тогда его делать. Даже по работе стараюсь выдохнуть сначала, а ни кидаться.
случай из последних. Он так каялся, такие слова говорил. Пригласил в ресторан (до этого мы почти 2 недели жили в разных местах - я с детьми на море). Такой букет принес и сюрприз - поездку в мою любимую Ниццу. Туда приехали - просто медовый месяц! А через 3 дня после приезда он постепенно стал заводить все более странный разговоры (такое ощущение пробовал рамки дозволенного - я же теперь не пью, так мне вот так себя можно вести и так), озлобился и сорвался! пошел в клуб (мол не выпив не могу засыпать рано, а что лежать - пойду погуляю) и там сорвался! и такое было! все накопленное и униженное в нем (по его мнению) вылилось в разборки с последствиями. Вот такой романтик! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Это нормально - это тоннель. Мне выскочить удавалось только с людьми - но тогда приходиось не крыситься на них, не прятаться, а искать их внимания. А это - "стой там - иди сюда": совесть - стой!, а тяга - иди... Совесть сильнее - проверено на мне уже шесть раз после четвёртого шага. До четвёртого шага сильнее была тяга - совести не было. А сейчас я уже не могу "сорваться" - я могу только бессовестно забить на всех и на всё и сознательно напиться. И тогда моя смерть - вполне естественное и гуманное завершение процесса.
Спустя 2 минуты, 3 секунды ivsxp написал(а): Лань - согласен, по Большой книге - так. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Евгений М здорово говорит про "сознательное" питие в первом Шаге |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Он так болеет?
Привет, Татьяна!  Я не всегда согласен и доверяю алкоголикам. Особенно, когда они делают выводы "за всех" : ))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
но Биллу-то доверяешь? у него тоже нет "сознательно" в первом Шаге
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
ЛанаHHH
у меня так было, пока я не принимала болезнь мужа. Если сравнить с поведением озависимого с поведением ребенка (как тут очень верно попытались провести параллель), то ребенок твердо уверен, что съест суп, когда обещает это сделать и просит перед супом шоколадку. Ребенок ведь не знает, что может насытиться шоколадом)))Алкоголик сам искренне верит в свою способность справиться с собой, потому что он опохмелился, чувствует себя бодро и горы готов свернуть...Наркоман поправился и тоже практически здоров...Физическая боль забывается, когда она проходит. Когда о болезни мужа стала знать больше, чем он, верить перестала. В общем, первое, что нужно сделать в общении с зависимым - убить надежду на волшебное чудесное исцеление от недуга и веру в силу зависимого. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Еще раз скажу про первый Шаг
Он ведь у нас такой же - Мы признали свое бессилие перед алкоголем. Никакие мои действия не смогут предотвратить первую рюмку алкоголика. Почитав и послушав алкоголиков, я знаю, что и они бессильны перед своей первой рюмкой. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Татьяна_СБ
принятие этого факта даетогромное облегчение. Знаешь, когда я это поняла, я поймала себя на том, что все равно контролирую поведение. Тогда задалась вопросом "Для чего я это делаю?". Ответ был очевиден - чтобы знать, к чему готовиться. Чтобы знать, когда нужно начать все прятать, проверять и прочее - жизнь в наркоманском срыве бывает очень "веселой". И тогда подумала "А зачем мне это, если я могу просто жить и знать, что готовиться к срыву не нужно. В общем, это и было ответом. Я не хочу ни к чему готовиться. Я хочу просто жить. Конечно же, я не застрахована сейчас от того, что кто-то тиснет мой кошелек из сумки. Но намеренно пихать свою сумку с кошельком в руки вора - это ли не безумие? Это поведение очень похоже на то, что я чувствовала живя на даче по началу. Всю зиму я не жила, а ждала лета. Топила, топила, топила камин и ждала лета. Долгожданное лето пришло...Думаешь, я обрадовалась и расслабилась? Да ни фига...Я с первого теплого дня стала с ужасом ждать зимы))))). Пока в очередной раз не сказала себе "Стоп...Остановись...Здесь и сейчас....". Я расслабилась и стала наслаждаться летом, приняв решение, что сниму на зиму квартиру и перестану бояться. )) я ушла от наркомана, но это не освободило меня от болезни. Моя болезнь со мной и я о ней знаю. Какое счастье, что я также знаю, как снимаются ее симптомы) Спасибо ВАМ! |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 61 Пользователь №: 183664 На форуме: |
Лань
Очень близко. Но я на том берегу, где наркоман выздоравливает, а я себе и ему дала еще шанс. Сейчас я получаю урок, урок бессилия перед витком болезни мужа и своей болезни. Изменения происходящие сейчас вызвали во мне такие эмоции, страх, боль, тревогу, злость и что-то типа "подонок и негодяй". Стало страшно пережить те же эмоции, стала разговаривать с ним, как будто мои разговоры предотвротят срыв, звонить и узнавать где он, мысли крутились о его состоянии, престала о себе заботится, стало жалко так тяжело восстановленное, а также за жизнь его бядняжки и последствия его срыва, ответственность на себя пыталась взвалить, классика созы, крыша улетела со свистом))) Я их прожила и сейчас по другому смотрю на все. Я отстранилась и наблюдаю, что дальше будет, захочет ли он дальше выздоравливать и строить такую семью, которую мы оба хотели. Я разделила болезнь и человека, смогла только после того, как увидела что может быть другим и сравнила его в срыве. Перестала ждать лжи, у него есть выбор лгать или нет, у меня есть выбор реагировать на эту ложь прекращением общения, и если так будет оно все равно вскроется, тогда второй шанс уже будет проблиматичен. Я перестала ждать срыва, хочу жить, не хочу занимать голову этим. Осталось только то, что я иногда заглядываю в глаза, машинально, чтобы знать с кем я сейчас говорю. В срыве для меня тоже стало заманчивым прекратить все. Но пока не могу и не хочу иногда. Принять его как человека не так сложно, принять как наркомана никак, поэтому только трезвость. Для меня это оказался ценный урок, а может он еще не закончился))) На практике только тест попросила сдать, чтобы знать, и подумала отложить денежек на всякий случай, и пошла собой заниматься))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
AnastasiyaO
шанс на что и для чего? Вот дошло до меня, что выздоровление моего мужа - это его сторона улицы и все....Я не Бог, чтобы давать ему шансы. Когда-то я говорила, что смотрю на его поступки и вижу - к выздоровлению он движется или от него...И здесь я оказалась слишком самонадеянной. Ни фига я не вижу. Его болезнь настолько коварна, что ему не жаль было тратить энергию на эдакое сибурде в направлении трезвости, чтобы усыпить свою и мою бдительность. Сибурде - симуляция бурной деятельности). Я бессильна в принципе. Я сошла с дистанции вообще. Жила с ним, пока верила, что смогу. Не могу. Не мое. Не по пути. |
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 14 Пользователь №: 183993 На форуме: |
Лань
Сибурда - это сильно! я никогда о таком не слышала! но это именно то, что нужно! Именно оно и происходит. Наши разговоры о шансах так ни к чему хорошему и не привели ни разу. Со стороны мужа - это просто были манипуляции (часть сибурды), а с моей стороны - явная надежда на чудо. |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 61 Пользователь №: 183664 На форуме: |
Лань
Может слишком высокопарно, но я говорю себе шанс и ему, а не только ему. Он не подопытный. Битти хорошо сказала, перефразирую, чтобы донести свою мысль: о том, что даже в лучших взаимоотношениях есть темные полосы, они пройдут, однако если они будут повторятся слишком много, стоит задуматься, надо находиться в таких взаимоотношениях. После лечения, у нас очень хорошие взаимоотношения, мы стараемся поддерживать тот уровень, который установили для себя., семья в которой и мне и ему комфортно. В срыве мне было некомфортно, сразу была мысль бежать без оглядки, но сейчас трезво оценив, думаю бонусов у меня сейчас больше. Пока на этом и живу. Сегодня. На чудо надеюсь, естестнно, что он сможет поддерживать длительную ремиссию, я мечтатель))) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Мысли вслух.Достаточно сумбурные.Пытаюсь не сбиться в прежнюю модель поведения.....получается не очень.Начали гоняться мысли о будущем.Выглядит это примерно так: поскольку мы уже проходили такой вариант......расставание-бросание-возврат-возврат.И пить бросать мой муж собрался сам,без помощи групп.....а якобы переоценив свою жизнь.То вероятность возврата в прошлую реальность очень велика.Мысли о такой вероятности отвлекают меня от себя и от своих задач.Задолбало меня думать об алкоголе.....не хочу,но мысли тем не менее возникают.Муж для меня пока все таки катализатор таких мыслей.Не оставляет ощущение ,что мной "честно манипулируют".Почему честно? Потому что сам верит в то,что говорит.А говорит примерно следующее: не торопись разводиться,посмотри на меня изменившегося,я бросаю пить не для тебя,а для себя.А я предполагаю,что говорит он то,что я хочу услышать.Но напрягает меня не это,напрягают меня мои реакции.....мои попытки возврата в .......да я просто не знаю,что говорить ему....фраза-разведемся,если год не будешь пить -поженимся-уже расценивается мною,как моя же манипуляция,как попытка воздействовать и управлять.Звучит,как....получишь награду за хорошее поведение.Любое условие,проговоренное мною....выглядит для меня так же.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
а зачем ты думаешь об алкоголе? Ну, у мужа твоего своя дорога. Понятное дело - глупо совершать одни и те же поступки, надеясь на другой результат. Но ведь чтобы пришло понимание, нужно разувериться в своих силах и признать бессилие. А твой супруг в свои силы пока верит. )) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Гюльчетай, а зачем говорить об условиях, о том, что будет? Ведь все равно результат от вас не зависит, если все от Бога. Я сейчас стараюсь планов не строить. Просто говорю о своих чувствах, о том, что хочу сделать или о том, что не знаю, как поступить. Когда совсем в тупике, ничего не делаю, не говорю, прошу помощи в молитве, жду, когда придет понимание, что же делать. Как-то легко стало так жить - только СЕГОДНЯ. Иногда, конечно, страх вылезает, а вдруг мне просто пока везет, но книги, аудио помогают с ним справиться уже довольно легко.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Гюльчетай, а чего хочешь ты?
Про мужа много чего написано, понятно: чего ОН хочет. А вот ТЫ чего хочешь? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Это вообще самый трудный вопрос...Потому как человеку свойственно хотеть всего и сразу)))) А приходится выбирать или-или. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
все и сразу свойственно хотеть наркоманам и алкоголикам))))) |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Да ну? Алкоголикам свойственно хотеть выпить прежде всего остального))) Другое не важно, и проблема выбора поэтому не стоИт - БУтылка однозначно!)) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
проблема алкоголиков только в употреблении алкоголя? Тогда проще всего было бы перестать пить и стать нормальным человеком. Не? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Сегодня только в Синей книге вычитала хорошую фразу - бутылка лишь символ проблем которые мы сами себе создали.
Спустя 54 секунды Guest написал(а): Ну то есть это они ссами так пишут о себе |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гость_Мадлен
Бутылка - очень хороший способ решить быстро и сразу все проблемы))))) С утра выпил - весь день свободен) |
|
|
|
|
|||||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
Ага. Тоже себя на таком словила. После перестала что либо обещать ему за его же трезвость, а говорю так 'поживем - посмотрим' даже если решим все таки разойтись - это будет трезво е и обдуманно решение. Правда, у моего на такие ответы истерика сразу. А на малейшие уступки - куча условий  но мне к счастью удается сохранять спокойствие. Честно говоря, я бы с удовольствием разошлась, но появились непредвиденные обстоятельства по жилью. Жить у отца не хочу, квартиру сама оплатить не могу, а отец оплачивать не станет - у него ж жить можно. А там его бывшая жена бррр. Своё болото роднее и привычнее. Но может так и надо - выздороветь сначала....Первый шаг по со зависимости провалилсяь- неужели ж?! Или еще нет? Мужа загнала в угол - а то раньше он всё выезжал на жалости моей и надежде на чудо. Сидит там, пофыркивает на меня. Спустя 1 минуту, 21 секунду Леська написал(а): Гость_Мадлен
Точнее, лишь вершина айсберга. |
||||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Доброго вечера всем... примите новенькую.... Господи... скажи мне три года назад, что я окажусь здесь.... я бы не поверила... Я жена алкоголика
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Девочки, родные... можно ВАм про себя рассказать?.... Мне 35 , мужу 37. Женаты 3 года, а знакомы 20. ... Мы встречались , когда учились в институте ещё, хотели пожениться, но не получилось... расстались.. каждый поженился и вышел замуж, родил детей, развелся .. и вот мы опять встретились через 15 лет ... и казалось... ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ привалило..... и через год после того, как мы поженились... до меня медленно стало доходить, что мой муж алкоголик. Я долго гнала от себя эти мысли.... Как это так... мой то красавчик и любимый, с которым мы так долго шли друг к другу.... и вот мы вместе, а между нами стоит алкоголизм. Еще через год... наша жизнь превратилась в замкнутый круг... 1.5-2 месяца сушняк... праздник... неделю он пьёт... я его выгоняю из дома.... через 3 дня зову обратно.... приходит.... сушняк 1,5 месяца. А последние пол года вообщще... уволили с работы... и мы в аду. И вот эти последние полгода я пришла к мысли , что мне тоже нужна помощь. Меня физически трясет от одного его вида в пьяном состоянии. У меня холодный пот и страх, что все началось сначала. Я ору... кидаюсь вещами... у меня истерика... а ему то пофиг. В результате... нервное истощение у меня, а не у него. Как мне разорвать этот порочный круг? С чего начать??? Подскажите, очень надеюсь
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
clever
Проходи, располагайся . Почитай форум, много здесь похожих историй. Выход есть-повернуться к себе лицом. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
tanusha
Я хочу свое дело.Игровую комнату для начала,проведение мероприятий,семейное кафе.Не то,чтобы боюсь начинать.....просто пока нет четкого плана реализации этой идеи.Она возникла,из головы не уходит.....провожу маркетинг и пытаюсь сделать бизнес-план. Ищу компаньона,поскольку мужа не рассматриваю в качестве такового,наличие или отсутствие его в моей жизни не влияет никак на мои планы.Да и вообще -не в его натуре как то пытаться воздействовать.На данной момент -надо мне ехать смотреть помещение -озвучиваю,был свободен -предложил отвезти и посмотреть вместе.Был бы занят -поехала бы сама.Машины у каждого своя.Также начала ремонт.Вчера покрасила кухню.На очереди комната.Опять же рассчитываю на себя.....я это умею просто.Захочет поучаствовать -отказываться не буду,не захочет -мне это и самой интересно Вкратце -я затеиваю только то,что могу сама.Рассчитывая только свои силы и желания.Вот так и хочу..... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Леська
У нас изменился стиль разговора.Я озвучила свой страх и неготовность жить вместе.Я сказала,что проблема с алкоголем это его проблема и я не хочу в этом участвовать."Любого " его любить я не могу.Не дошла до таких "высот духа".В ответ услышала.....что его намерение не возвращаться к алкоголю уже никак не зависит от того, будем мы вместе или нет." Условия" оказались не нужны и я слегка расслабилась.Попробую "здесь и сейчас".Дело в том,что у меня нет паники ,когда муж не рядом.Ездил тут без меня в компанию ( мамина компания -а значит пьющая)...но я как-то не успела напрячься....Я отстранилась от проблем со свекровью.Мне все равно,что на говорит делает.Теперь даже смешно....как раньше меня это занимало.Свекровь свою линию гнула...я-свою.Посерединке был мой муж Теперь я ушла с линии ....и они разбираются сами.Не отвлекаю,люди взрослые. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Девочки, подскажите пожалуйста конкретные практические приёмы, как научиться не реагировать на его пьянство или возможный срыв. Я читала, что многие пишут про установление границ. Как это на практике? Я вроде все понимаю и принимаю, а вот когда до дела доходит ну как из первого класса.
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
clever, вы что-то уже читали про со зависимость?
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Да, именно поэтому я здесь... так реально признаю ... что у меня самой есть проблема, но я хочу ее решить. Я похожа на дрессированную собачку, которая лает как раз как видит своего.... мужа... пьяного. Я хочу перестать реагировать на это тк меня саму это разрушает
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
clever, есть специальные приемы на установление границ.
Внешние границы человека предполагают, что: 1. Никто не имеет права дотронуться до меня без моего позволения. 2. Если я разрешаю до себя дотрагиваться, то только так, как мне это нравится. 3. Это моя ответственность – контролировать как, когда, где, кто будет касаться меня. Почитай вот эту книгу МОСКАЛЕНКО ВАЛЕНТИНА - Зависимость. Семейная болезнь. Она есть в инете в электронном виде. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Спасибо Макбет...
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
Писали выше про все и сразу. Волшебной таблетки нет. Для того чтобы что-то получилось, нужно настроиться на длительный процесс последовательных действий. |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Это все звучит красиво и правильно, но попробуйте объяснить пьяному что у вас границы и с вами чего- то нельзя. Вряд ли поймет, а если поймет то не проникнется, потому что пьяного чужие границы мало волнуют. Проживая на одной территории с пьющим границы установить невозможно по определению. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Lorien
Обозначение своих границ при этом еще и вызывает у нетрезвого человека раздражение и агрессию) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Когда мой пьяный муж нарушал мои границы, я вызывала милицию, два раза увозили на ночь. На третий поверил, что вызову опять, и больше не нарушал.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Мой бывший муж нарушал мои границы не нарушая при этом уголовный кодекс. Полиция тут ничем бы не помогла
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Lorien
такая же фигня...Слушай, а у нас с тобой не один муж? ))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Лань
А похоже мы тут все из одного гарема  |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Девочки, а объявить наш дом - местом " трезвости" это выход? Или наоборот , усугубит
Спустя 2 минуты, 26 секунд clever написал(а): Вот написала и сама же поймала себя на мысли.... однажды ... муж был на ДР у брата... домой не пришел.... На сл день я спрашиваю, почему ты не пришел домой. Я то в ярости уже.... как это так, не придти домой. А он мне... а зачем приходить, если ты меня опять выгонишь и будешь скандалить. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
clever
А попробуй. Просто чтобы самой убедиться что из этого ничего не выйдет. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Чем больше я читаю форум, тем больше понимаю, что не бывает настолько похожих симптомов и реакций у совершенно разных людей. Если они есть - это настоящая болезнь ..
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Lorien
Ой, деУки...а давайте между собой поженимся да и все. Вы все такие классные, такие заботливые, внимательные, добрые и умные...Я вас всех люблю и хочу вас всех в жены))))))))))))))))))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Лань
Не пойду я за тебя, у меня уже есть соз. В пять с работы пришли и с тех пор меня непрерывно созят. Как же это утомительно. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Lorien
ушла рыдать)))) |
|
|
|
|
|||||
|
Unregistered |
Lorien, я даже не пытаюсь что-то объяснять, давно поняла, что это бесполезно. Я уже без слов даю понять, что мне это не нравится, либо просто спокойно ухожу в другую комнату, могу собраться и уехать итд. Зная все это муж не нарушает границ.
|
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Муж пьет? |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Lorien, нет. У меня муж наркоман.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Макбет
То есть человек под действием наркотиков без слов понимает что тебе не нравится какое-то его поведение и вежливо и тактично соблюдает твои границы? Какой воспитанный наркоман... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Lorien, я просто с ним не общаюсь, ухожу в другую комнату, когда он не адекватный. В этом заключаются мои границы.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Макбет
И он не идёт за тобой в эту комнату? Не устраивает шум, не включает музыку на полную громкость, не выносит вещи из дома когда ты уезжаешь? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Lorien такого нет. Раньше как раз я устраивала шум, кричала, била посуду, набрасывалась с кулаками. Нарушала границы мужа, сейчас это в прошлом и я пересмотрела свое поведение.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Макбет
у тебя, видимо, на колесах сидит? Мой муж когда по медленным ударялся, так ему вообще был никто не нужен. Сядет и залипает себе за компом - красота! А когда средств хватает и доза не зашкаливает - вообще все отлично. Он у себя в комнате, я у себя. Каждый при деле. Вот когда стало подкумаривать, да когда спайсы в ход пошли, да когда это дело алкоголем залито было, тогда и машина по-другому поехала - заурчала, забренчала и стала наезжать. Наркоманы - они такие наркоманы. Чем заправятся, так себя и ведут))). |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
этого достаточно, чтобы написать заявление в полицию. Правда, страшно и жалко очень, особенно во второй раз, после его рассказов, что там бьют. Но двух разов хватило, чтобы пьяный не лез ни ко мне, ни к детям. |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Лань, на чем сидит я не знаю. Видела пару раз действие спайсов, это, конечно, страшно. Но решила, если это повторится, буду вызывать полицию.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Татьяна_СБ
Моему хватило упоминания о полиции...Правда, завизжал: "Знаешь, чем меня прижать!", но успокоился и больше не лез. Он действительно ужасно боится полиции...Пришлось ему по юности провести в камере на кумарах, пока мама не продала квартиру и не отмазала сыночку от срока. Да и соседа своего однажды, когда жила в семейном общежитии, тоже быстро усмирила полицией. Он душ принял и выступал, что бывший мент и ему (тогда еще) милиция не страшна. Приехали, упаковали))). Потом был тише воды, ниже травы, если выпьет...В дверь, помню, постучал...В белой рубашке..."Маша, можно мне выпить?"...Я говорю: "Пейте, дядя Леша, если Вам хочется, только берега не теряйте))))). Смешной..Правда, как ребенок. Только когда такой "ребенок" не твой муж, вообще фиолетово. Вот когда такое "чудо" является еще и родным человеком - фиговенько. |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Кстати, да Со стороны - так совсем душка |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
это огромная победа - единожды кивнув, я взял на себя ответственность за то, что оказался на улице.
не знаю, что ты имеешь ввиду, но с этого начался я. |
||||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Вы приняли договор, что если дома выпьешь - то уходишь? Или если пьяным придешь? Ты сам согласился? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Да, сам - мне было не до разговоров: поддатого меня пустили только на таких условиях. Я сопротивлялся, но пришлось согласиться, иначе вытолкали бы за дверь. И началась новая жизнь... в гостиницах, парадняках, на улице...
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
А мой будет ломать дверь, кричать итд.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Да, я тоже подумала, что ты, Игорь, редкий экземпляр...Кто б меня не пустил в мой дом?!!!
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Из совсем свежего... муж лечится второй месяц в "санаторном" отделении.... Пришел пол часа назад,.. взял денег и сказал... я решил кодироваться тк у меня ничего не получается( а от него свежим прям такой амбре).
Спрашиваю... а зачем?... ответ: потому что я тебя люблю.... И как на это реагировать? Это опять для меня подарок? А не для себя? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
в каком "санаторном" отделении?))) амбулаторно? Кодировка - это гипс на место зуда. Вот представь, у тебя зудится место укуса, например...Так чешется, что сил нет. А ты хлобысь на это место гипс)). О чем ты будешь думать? Лично я буду ждать, когда мне нафиг этот гипс снимут...Или буду пытаться как-то под этот гипс пролесть и почесать)). Спустя 37 секунд Лань написал(а): clever я всегда любила ушами, потому выбирала самых классных болтунов, которые очень грамотно умели мне задуть в уши именно то, что я хотела услышать. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
clever, я бы ответила так:"Ты прежде всего должен думать о себе. Я тебя тоже люблю и верю, что у тебя получится". А самой себе сказать даже если не получится, я не расстроюсь и буду продолжать жить счастливо здесь и сейчас.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
право бега по граблям никто не отменял))) |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Сама то я лично вообще против кодировки. У меня делема в том, что 1. поддержать его выбор( и пусть сам свой гипс грызет потом) или 2. отговаривать, но тогда я ОПЯТЬ буду им управлять и вмешиваться в его болезнь... а потом сама себя и обвиню , что вот блин отговорила.
Мне кажется, что он сейчас в том состоянии, что он не может захотеть бросить пить. И ждет помощи от окружающих. Лечится в стационаре. И говорит толку никакого... как хотелось так и хочется.. депрессия как была , так и осталась. А там такие препараты... что без спиртного глаза в разные стороны смотрят. Смотреть страшно.... |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Девочки, а если взять паузу и расстаться на 1 год? Я че то чувствую, что у меня ничего не получится. Вернее, когда его физически рядом нет, у меня прям так все красиво складывается. А когда только он приходит домой... все что я репетировала( что я не реагирую) .. испарилось в один миг
|
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 61 Пользователь №: 183664 На форуме: |
clever
мой дом-зона трезвости. я боюсь наркотиков. именно благодаря интервенции, как у Игоря, муж таки заехал на реабилитацию. Знал, что выйдет раньше, заедет в подъезд. А там втянулся и вот выздоравливает теперь. Я блин иногда думаю(ну паника какая-то нападает), что а если я не увижу, как раньше не видела(наркоманы получше это скрывают, у героина в вене нет амбре)))) а потом понимаю, что ну это его дело(выздоравливать или нет), и все равно станет видно, я же барометр чувств и эмоций наркомана)) а выбор твое мужа, это его выбор. Ты знаешь, что не выйдет, а вот ему еще раз надо убедиться, неуместно отговаривать взрослого человека, принявшего серьезное решение))) Только чуда ждать не надо, эт я и себе еще раз напоминаю))) БЛИН КЛЕВЕР,пока я писала, ты решение приняла, я не буду удалять, хотя твое решение более здравомысленное, я так не могу пока |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Да ...я ничего не приняла. Вот сижу и мысли гоняю.. как правильно сделать. По инерции , как раньше. или дать взрослому мужчине самому решить свою проблему.
Спустя 4 минуты, 4 секунды clever написал(а): Вот написала про своего мужа, как про взрослого мужчину... и точно поняла. Пусть решает САМ. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
Когда я не знаю что делать - не делаю ничего) лучше почитать опыт других людей, заняться своим выздоровлением. Решение придет само. ИМХО |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
clever у меня был опыт ухода. Реально без него у меня была как ломка, тогда я не знала о существовании 12 шагов. Мне было плохо, потому что я приросла к нему. Сейчас работая по шагам и читая другую литературу, я отхожу от него психологически, выстраиваю свои границы и не нарушаю его. Я решила, что когда выздоровею от со зависимости, стану сильнее психологически, и перестану зависеть финансово, тогда я решусь уйти.
|
|
|
|
|
|||||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
мои двухметровые дети...
я так врал - искал перемирия для спокойного употребления
а у меня её не было - устраивал любой вариант, способный отвлечь жену от немедленного противодействия, а чем занять её голову - не важно, изобретательностью природа меня не обидела. Весь опыт, накопленный мной в моей пьяной жизни (а ничего нового здесь я не услышал), оказался необходимым мне для того, чтобы сделать первый шаг. Но только после четвёртого я обрёл возможность поступать честно. Именно "возможность" - я получил инструменты Программы. А способность жить по совести я только-только начинаю нарабатывать. |
||||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Сегодня читала БК и семинар, созависимо это наверное но мне стало их так жалко, они ведь действительно не могут бросить и нуждаются в помощи. В БК вооюще написано что выздоравливающие должны ходить и искать кому бы помочь. Во бы твоему такой на пути попался, было бы классно.
А иногда мне кажется трезвость нужна любой ценой чтобы прекратить кошмар, вот и пользуются люди кодировкой |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Из запоев меня всегда вытаскивали - "капельники", медики, подшивки, ребцентры. Только из одного, из последнего запоя я выходил сам - восемь месяцев назад. Мог продолжить. Но не продолжил. Может, это и было моим первым шагом к Первому шагу? Не знаю. На тот момент я был в АА уже год.
С тех пор я не испытываю жалости к алкашам в употреблении. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
IVSXP ... вообще... я думаю... вернее сейчас даже больше уверена в том, что запой может послужить стартом для выздоровления только в том случае, если тяжелый выход из него человек прошел сам,... без помощи медиков, капельников и тп. Потому что человек сам ценит свои собственные усилия и страдания. А если просто сразу в ребцентр или капельницу... то это так просто... что наоборот дает возможность бухнуть еще, тк всегда знаешь... что можно просто прокапаться и все будет чики пуки опять. Как думаешь?
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
100%.
Ребцентр, в котором последний раз я пробыл без малого три месяца, я так и назвал - "лазейка для желающих продолжить" - там за правило брать на реабилитацию "старожилов" - тех, кто уже был там, но сорвался. Никто не обиделся - ребята задумались. Я тоже сорвался через три месяца. Но выбраться удалось самому. Конечно, мне помогали - куревом, хлебом. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Вот это я только сейчас поняла, когда после последнего запоя моего мужа, просто взяла и отправила его туда. Лежит там уже больше месяца и мучается от того, что не понимает ничего . Вернее , даже злится что ничего не меняется. Тк он думал что ему сейчас дадут волшебную таблеточку, после которой он больше не захочет.... а не сработало. Просто я думаю.. ему внутренне плохо от того, что это было не его решение туда ехать, а скорее моё.
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
А ясоз, оттащила мужа на одировку , он этого хотел, вот уже 6 лет не пьет но проблемв так и не решеныыыы
У психиатра лечится много лекрств пьет Спустя 1 минуту, 32 секунды Guest написал(а): Но он пьет всепо расписанию, столько сколько врач разрешает |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Может, если год выстоит в сушняке и вспомнить как это жить да радоваться, только там другая беда начинается - еще дополнительный страх сорваться и умереть
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
мне жаль, что я не потащила его в АА. А теперь он не хочет, считает что проблемы нет. Ну и пусть его
Спустя 2 минуты, 24 секунды Guest написал(а): ivsxp Помолись, пожалуйста, если можешь ( но это не обязательно ) за моего мужа, чтобы он заинтересовался духовной жизнью и увидел в ней путь к избавлению от зависимости. Спасибо заранее |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Я только через год пребывания в АА, после четырёх срывов, обрел способность верить и хотеть что-то менять. А навсегда отказаться от водки захотел ещё через полгода. Я пил сорок лет - чему тут удивляться? А начинал я в Доме Надежды на Горе - 28 дней, как ошарашенный - и через пару недель - запой... Я тоже ничего не понял, кроме того, что "врать - это плохо". Но это я ещё от бабушки слышал. А причём тут водка - так и не узрел.
ну и моя жена когда-то просто взяла и отправила меня в АА, а чуть позже - в ДНнГ. Зачем гонять прожитое? - каждый сделал то, что уже сделал. Для меня важно то, что я делаю сегодня. Для того, чтобы настало завтра. Спустя 1 минуту, 35 секунд ivsxp написал(а): Гость_Мадлен, да, конечно - сделаю, что смогу. Спасибо. |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
меня бы кто-нибудь куда-нибудь отправил..
у меня скаладывается такое ощущение, что жена служит духовным стержнем в семье. как же это тяжело Спустя 1 минуту, 42 секунды Guest написал(а): ivsxp Спасибо. Я верю в силу молитв. Очень. Я тоже буду тебя упоминать. А как тебя звать? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Игорь.
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Макбет, спасибо Вам за ссылку на книгу Москаленко..... я сейчас благодарна своему мужу( может... это странно и страшно звучит), что его болезнь открыла ,наконец, мне мою болезнь созависимости.
Каждая фраза в этой книге - про меня. Я понимала , что со мной что то не так, но не понимала связи событий.... а теперь всё выстроилось. Это просто проведенье Божье. Спасибо Вам всем. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
clever, тебе спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Простите если я влезла в вашу беседу..
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить всё, что принесет мне завтрашний день...
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
И да поможет тебе Господь. Аминь.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
есть еще одна потрясная книга "Женщины, которые любят слишком сильно". Почитай...Это тоже про тебя)))) И про меня) И про нас) ivsxp Игорь, респект) Я Маша. Очень приятно познакомиться. Спустя 34 секунды Лань написал(а): clever Сегодня - это то завтра, о котором ты так переживала вчера)) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Взаимно, Маша!
Доброго вам дня, девчонки! И если после утренней молитвы вас накроет странная мысль, что вы - хорошие - не гоните её. И... не пейте, ради Бога - мы конечно... всегда рады новичкам, но... кто нас будет холить и лелеять-то?  |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Доброго всем дня!!!
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Доброго дня всем.
Меня тут не давно удивила подруга,сказав, что лучше бы у тебя муж пил А я ей говорю: "И то и то сильная болезнь, и однозначно сказать, что лучше нельзя". Единственное отличие наркомании, это то, что близкие не профессионалы долгое время могут не замечать эту болезнь у своего близкого.Еще в молодости я отфутболила парней, которые выпивали. И говорила себе, что с такими жить не буду. Но я попала в другую ловушку это наркомания мужа и моя созависимость. Я получается долгое время не видела эту болезнь у мужа. Я только сейчас прозрела, теперь даже вижу наркоманов на улице. Страшно все это. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Так нас всех можно смело в бригаду охраны или фейс-конролеров брать. Мы как сканеры фильтруем сразу зависимых)))..... Вот ещще один плюс из ситуации нашла... без работы не останусь
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Макбет
вспомнила, как спрашивала тебя об этом. Помнишь? Когда ты говорила, что он пьет лекарства, потому что у него болит спина. Ты же в Прибалтике живешь? А муж в программе по уменьшению вреда? Спустя 2 минуты, 32 секунды Лань написал(а): clever Ггы Моя знакомая с этого форума поделилась ссылкой на книгу ее любимого автора (фэнтези). С первых же строк сразу ей определила, что автор любитель ЛСД. Она обиделась - везде ты только наркотики видишь. Потом она прочитала про этого самого автора и с разочарованием отметила, что данный экземпляр не только любитель ЛСД, но и с удовольствием пропагандирует употребление, а также даже продвигает целую политику, связанную с этим наркотиком) |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Лань, ты меня с кем-то путаешь. Я живу в центральной России. По программе я работаю не давно около месяца. Муж даже не в курсе этого. Лечится он не собирается, а мне сейчас стало все равно.
Я поражаюсь на себя. Всегда была эгоисткой, много училась и работала. И как меня сильно затянула со зависимость и превратила в забитую девочку. В этом я тоже вижу плюсы, это дало мне возможность пересмотреть свою жизнь. Лань, спасибо за наводку. Книга интересная, и ее нужно даже как учебник изучать и основные мысли записывать)) |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
А я так вообще счастливая сегодня че- то, тк хотя бы мой мозг просто понял, что со мной происходит. Я просто поняла откуда растут ноги моего нынешнего состояния - из моей семьи и моего детства. Обида на родителей так и сидела занозой. А сейчас... мне их жалко очень ... просто не умели выражать любовь , их никто этому не научил ...
Спустя 2 минуты, 45 секунд clever написал(а): И доче своей стараюсь говорить как можно чаще, что я её люблю , и обнимать и целовать. И что если получит двойку... я не обижусь , как я раньше могла обидеться( пишу и сама понимаю.. какой же бред). Это хорошо, что она двойку получит, будет возможность заработать опыт и потренировать самой свой характер. Спустя 1 минуту, 33 секунды clever написал(а): Спасибо Господи, что осветил мне путь. Спасибо, Господи, что в моей жизни есть мужчина, благодаря которому, я могу изменить сейчас свою жизнь |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
На счет оценок у нас с сыном был разговор. Свекровь у нас часто прибегает к манипуляции "не поешь - обижусь" и "получишь плохую оценку - обижусь". Я же говорю сыну на это, что это его дело: его еда и его учеба. Ответственность за все это лежит на нем. Я могу расстроиться, что он плохо подготовился и получил плохую оценку, потому что люблю его, переживаю за него и мне не все равно, каким будет его будущее. Но учеба - это его дело и его ответственность. Он может рассчитывать на мою помощь и поддержку, но учиться за него я не буду. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Лань
Со мной спутала стопудово. Да, этой мой лекарства пьет от спины и другие тоже пьет по назначению врача. А в чем вопрос? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гость_Мадлен
да все. не вопрос)) |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Я помню что ты настойчиво убеждала меня что лечиться у психиатра это тоже наркомания ноя осталась при своем мнениии и при своем кресте
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гость_Мадлен
ошибаешься. Я убеждала тебя не в этом. ))) |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Психиатр назначает эти самые колеса. Замена одного на другое. Так я твой посыл восприняла, в известной мере я согласна с этим
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гость_Мадлен
иногда банан - это просто банан. Забей. Считай, я с тобой ни о чем не говорила. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
И что делать если учитель не ставит оценки и только выборочно проверяет домашние задания? Где брать ребенку ответственность и мотивацию вообще что-то делать? |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Лань
Полностью согласна с Вами. Вот и к этому стремлюсь... Сама в свое время задрюканная была те боялась не самой оценки школе, а как родители к этому отнесутся. Lorien У Вас какая -то особая программа обучения? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Lorien
искать способы, как заинтересовать. Сложно,но можно же?) Мы тут мультик скачали "Джек - механическое сердце". Там песни без перевода, а так как это мюзикл, то не понятна суть, если не понимать, о чем поют. Сидит - читает субтитры. Ну, хоть что-то читает))))) С чтением сейчас, при наличии всевозможных гаджетов, совсем туго. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
clever
Нет, блин, у нас такая особая страна. Здесь система такая во всех школах, вот и сижу в ужасе, схватившись за голову. Домашние задания приходится делать с сыном и следить за качеством их выполнения, потому-что училка этим заниматься не будет, и если запустить ребенок просто не притронется к учебникам. Вот и передавай тут ответственность. Живу в Израиле. Придется наверное в частную школу переводить... Спустя 1 минуту, 13 секунд Lorien написал(а): Лань Вот они так и учат, через игровой процесс. Темный ужас. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Lorien
Ну, может, так и нужно? Лучше свободные и веселые дети с креативным мышлением, чем забитая серая масса. )) |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Даааа... сложно. Толи мы зашоренные все таки . ....Нам учительница сказала, дочь в 3-м классе, чтобы родители не притрагивались к домашним заданиям, максимум просто проверить наличие домашнего задания. Она всему их научит сама.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Лань
А может не стоит превращать нормальных, умных детей в альтернативно одаренных? Приведу пример. Перед началом учебного года наша учительница пригласила часть детей на беседу. Привожу своего, мы на пару минут опоздали, открываю дверь в класс и вижу картину: сидит учительница на стуле, вокруг нее по полу, как собачки, ползают второклассники, которым уже лет по восемь, восемь с половиной, поднимают с пола карточки и подают ей. Ладно, я вышла, сижу, жду. Выходит сын, идем мы домой и я его спрашиваю, а что это собственно было? Это, говорит, мы рассказывали о том как мы провели лето. Я признаюсь не выдержала и говорю, перепутала, наверное, твоя учительница, второй класс с ясельно-подготовительный группой. Через неделю было родительское собрание. Там я услышала, что оценок не будет до четвертого класса, домашние задания есть, но проверяют их редко, на орфографию и правописание никто не смотрит, сами научатся. Я только одно не понимаю, зачем тогда в школу ходить? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Lorien Вот реально ерунда получается. У нас в первом классе оценок нет, так и то непонятно-справляется ребенок-не справляется, может позаниматься надо. А за четыре года можно так запустить...потом не догонишь. Не говоря, что только в начальной школе можно приучить уроки делать, к седьмому уже перестают и сами заниматься. А к десятому уже плотненько садятся на репетиторов, потому что впереди страшный зверь ЕГЭ. У вас тоже есть? А высшее платное?
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Замечательно! Вот и продолжай делать. У тебя куча дел, которыми тебе хочется и интересно заниматься. Смести фокус внимания с мужа на свою жизнь. А там и с мужем определишься, когда время придет. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Татьяна
Есть экзамен вроде ЕГЭ, и высшее платное и довольно дорогое. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Lorien
а государственных бюджетных мест нет? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Татьяна
Нет, но есть много стипендий и армия часть оплачивает. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Lorien
так наверное надо хорошо тесты сдать чтобы высшее получить? или всех берут? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Зависит от количества баллов.
|
|
|
|
|
|||||
 ... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 69 Пользователь №: 184034 На форуме: |
А можно узнать, чем и как она с Вами поделилась? Просто "Мне больно видеть тебя в таком состоянии"? или что-то иное? Спустя 2 минуты, 11 секунд Лучик написал(а):
Скажите, пожалуйста, а перед такими отстранениями Вы что-то говорите, как-то обозначаете это жене и отцу? |
||||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Доброго вечера, давайте бодриться не смотря на погоду и осеннее настроение!!! Какие у Вас новости?
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
clever
Привет! Была на скайп собрании, пишу первое домашнее задание спонсора. Ездили с мужем в магазин закупились, потом попросила помочь по дому, и получилось! Раньше все делала одна, не умела помощи просить)))))))) |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Ну клево.... а вот вот позвонила в больницу, а его там и нет с утра....и телефон не отвечает со вчера.... Вот как мне сейчас тренировать? Чувствую себя ... даже не знаю как сказать ....
Спустя 59 секунд clever написал(а): Мадлен, а можешь мне рассказать про скайп собрание? Можно к нему присоединиться? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
конечно, можно. щас я найду расписание, стучись к секретарю
Спустя 35 секунд Guest написал(а): Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 21.00 по моск (понедельник) имя секретаря natnat248 или mops_k Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 13.00 по моск (среда) имя секретаря oksana9111905, olivka6092 (Вера Верунчикова) Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 21.00 по моск(четверг) имя секретаря to.id2011 Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 14.30 по моск (суббота) имя секретаря sveta.le Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 14.00 по моск (воскресенье) имя секретаря katyamba9898 (Екатерина) или oksana9111905 (Oksana D.) Спустя 1 минуту, 28 секунд Guest написал(а): когда мой куролесил ниче не оставалось делать как только молиться. Если ключи не удавалось отобрать, то молилась чтобы не убился и никого не убил. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость_Мадлен как ты нашла спонсора?
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
ой спасибо
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
На собраниях приглядывалась, поспрашивала и нашла. Бог помог.
Плохо то, что на живую группу не хожу ( наверное, плохо). Но меня пока все и так устраивает Спустя 4 минуты, 31 секунду Guest написал(а): не так давно тут писали про собрания в палталк ( они кажется еще чаще чем в скайпе бывают) и как его установить. Найти бы. Щас попробую |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Доброго всем дня! а мой буж бухает прямо с больнице!
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
так это же хорошо) спасут, если че |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
В больнице где я работаю есть один старичок, бухает втихаря, курит, задыхается, требует кислород и ингаляции, снова едет курить, падает, разбивает голову, его в больницу, нам по башке, возвращается здоровее чем был... и все по новой. |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Девочки... я просто в шоке. Мой мозг не понимает.... Или может у него крыша поехала? Зачем лежать в больниче и создавать видимость лечения? Слбираться приехать на выходные домой , а вместо этого забухать. Вот это выбор человек. Мне это надо как то принять. Хорошо.... только я ведь не хочу так жить. Вернеее, не вижу смысла...
Прикольно, н выбор сделал не задумываясь о том, что мне будет плохо тк я его жду уже 2 месяца. А н мог сделать выбор... уйти или остаться.... Это вот как? Хотя пьёт он , а не я. И он ведет аморальный образ жизни, а не я. Спустя 1 минуту, 52 секунды clever написал(а): Я не могу решиться принять решение. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
И не поймёт. У человека изменённое сознание. Он другими категориями мыслит. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
А почему о том. что тебе будет плохо. должен задумываться он? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
И почему пьет он а плохо тебе?
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Девочки, просто я искренне верила, что когда человек отсутствует дома месяца( он в больнице) и на протяжении недели он говорит, как ему хочется домой.... и вот выходные.... и он вместо домой... покупает бутылку и пьет и возвращается в больницу.
Спустя 1 минуту, 28 секунд clever написал(а): Есть ведь семейные вопросы какие то, помимо моих и его личных. Он о них вообще не говорит... Вот я себя и спрашиваю.... пофига казе баяннн. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
Есть болезнь - алкоголизм. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Как вызваться из этого замкнутого круга? Хочется убежать не оглядываясь...я не хочу ТАК жить
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Задумалась.Что первично...курица или яйцо.Тут уже обсуждалась тема,кто кого провоцирует.Созависимый ли ведет себя так,что партнер превращается в алкоголика.Алкоголик ли пробуждает созависимость во второй половине.Либо все ....и алкоголизм и созависимость являются обособленными заболеваниями и просто два больных человека неизбежно находят друг друга.И пойдя в своих размышлениях дальше -задала себе же вопрос: сначала характер -потом алкоголизм....либо сначала алкоголизм и потом изменения в поведении.Поясню: меня в моем муже напрягало поначалу не пьянство,как таковое...а именно особенности поведения: необязательность,безответстенность,эгоизм...но найдя причину этого( алкоголизм) - я начала списывать это именно на болезнь.Эдакий внешний враг .....типа человек то хороший....но вот болезнь его меняет.Созависимость же я расценивала просто как реакцию на неблагоприятные условия существования.Хотя конечно же встреча с алкоголиком послужила для меня зеркалом,в котором отобразились некоторые черты моей личности,о которых я не задумывалась.Это предисловие......теперь собственно сама сказка
Дистанцирование.....помогает созависимому( если я таковой являюсь) успокоиться .Но не решает никаких проблем в семейном тандеме.Дистанцирование просто помогает разорвать эту жесткую связку.Я просто могу не сильно задумываться -попивает ли мой муж,живя в другой квартире вечерами....ведь я его вижу теперь только трезвым.Но дело в том,что подобный стиль жизни в моей голове никак не ассоциируется с понятием семья.Для меня мы теперь два разных человека,с разными задачами и желаниями,которые почему то изредка встречаются.... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
Если муж или жена уезжают в длительную командировку, они тоже превращаются в двух разных людей? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Не, мне кажется, тут другое.... В командировке только расстояние. ЛЮди не стараются сознательно отрваться друг от друга мыслями. Не узнавать, не звонить и пр. ИХ семейные отношения остаются семейными. А в случае созависимости люди сознательно выводят супруга из области своих интересов, своей жизни, мыслей и пр. Супруг становится исключительно раздражителем. И от него хочется избавиться, хотя бы "виртуально" - вычеркнув из сознания |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Тереза
Это у тебя так происходит? Или у кого - не поняла? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
А у Лани тоже муж уехал в командировку?))) Мой уезжает временами - в отпуск, на учёбу. Я тоже уезжала вот в отпуск без него. И да, при этом не терялась семейственность. Хотя у нас само по себе не близкое по жизни общение, независимо от алкоголя. Даже без него мы больше отдалились. Вернее, не так. МЫ просто отдаленные, а алкоголь помогал это скрыть. Мне знакома ситуация "командировки", а не отдаления при созависимости. Я и пишу, что это другое. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
Искренне не понимаю, зачем кого-то из чего-то вычеркивать? Зачем? |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Я вот про это:
Т.е. мысли и переживания о муже страешься не допускать, а занимаешься своими делами, своей жизнью. Это действительно как-то не по семейному. О любимом человеке нормально думать и переживать, даже если он в командировке. Не становясь при этом больной. Я про что - командировка и отдаление созависимого вещи разные, ИМХО. Я, конечно, в созависимости не очень разбираюсь, только начала почитывать... Поэтому больше из своего понимания говорю - как я чувствую. В здоровой семье, независимо от расстояния, работа больше идёт на сближение, а в созависимой на отдаление. Как-то так... |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
О любимом и близком человеке нормально думать, но переживать о том, чего по определению не можешь знать - ненормально. Я не могу знать, что с кем-то происходит в тот или иной момент. Все, что я подумаю - плод либо моей фантазии, либо моего больного воображения, потому фантазировать совершенно не вижу смысла. А думать - почему бы и нет? Не понимаю, честно. Зачем объект любви должен находиться рядом или во мне? Что мешает любить на расстоянии? Никто зависимость с любовью не путает? |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Ну почему не знать? Почти на 100% знаешь, что он сейчас где-то пьет. Или он вообще не скрывает, что пить отправился. И что будет дальше тебе известно тоже почти на 100%. Но думать об этом не надо, потому как бесполезно. Сложное состояние. Похоже на самообман, искусственное что-то Спустя 1 минуту, 6 секунд Тереза написал(а):
Ну а как будешь думать? Скорее всего ожидать как придёт и как всё будет плохо. И это не вполне фантазия. Это опыт.... |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
ili na duhovnoe probuzhdenie - povernutsya k tem, kto nuzdatsya vo mne, otstranivshisi ot togo, komu ya mogu navrediti. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Ну в условиях болезни - да. А если смотреть со стороны семейных отношений, здоровых - ненормально. Спустя 7 минут, 43 секунды Тереза написал(а): Вот у меня мама с давлением огород свой возделывает. ДА, она взрослый человек и должна всё понимать сама. Да, это её ответственность. НУ что сделать - она редко меряет давление, нерегулярно пьет таблетки. Кончно, я за неё волнуюсь - и тяжелые работы мы стараемся сделать ей, и звоню-напоминаю померять давление, выпить таблетки. И если звоню, а она не отвечает -еду проведать. Вдруг что.... А что делать? Любовь она такая - "тяготы друг друга носите". НО это у людей - не алкоголиков нормально. Получается, что в созависимых отношениях нормальные реакции и действия становятся неправильными, болезненными... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
То, что нормально для здоровых, часто опасно для меня - например, я не умею останавливаться "вовремя": для меня такого понятия и способности это "вовремя" почувствовать просто не существуют.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
ДА, поняла.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
Когда занимаешься собой и своим выздоровлением, не остается времени на думы. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
НА думы о чём? Или о ком? Вот о маме надо забыть? Или это только алкоголика касается? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Тереза, а ты не придираешься? : ))))))
Понятно же - на непродуктивные думы: на несбыточные иллюзии, на неотвратимые беды... А о маме - да сколько хочешь: позвонить, чем помочь и просто потрепаться = вполне конструктивно, думаю. |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Конечно придираюсь. ЕСли что-то у меня в мозгу не сходится из услышанного - придираюсь, чтоб исследовать мысль дальше)))
Ну да, и я чувствую свою ответственность. |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
у людей нормально пожилых родителей или забирать к себе, или нанимать людей, которые за ними будут приглядывать и помогать. Только зачем об этом думать, я не понимаю? Ну, будет твоя мама в огороде трудиться, а ты будешь мозг себе двигать туда-сюда, не стало ли ей в огороде плохо? Зачем? Вспомнила о маме? Позвонила, поговорила. Хорошо. Если мама почувствует себя плохо, то тоже может позвонить к тебе и обратиться за помощью. Нет? Если уж я не предлагаю забывать про алкоголиков и вычеркивать их, зачем я буду предлагать забыть о маме? У нас с тобой просто, наверное, разные представления о любви. Если я люблю человека, то мне приятно о нем вспомнить не зависимо от того, рядом он или нет, жив он или его уже нет. Но это совершенно не предполагает, что он резко должен оказаться рядом. Мой сын сейчас гостит у бабушки. Он в заботливых руках Бога и еще под присмотром бабушки. Ну, это ребенок. За ним присматривают, потому что он еще не достиг самостоятельного возраста. Я продолжаю его любить...Мне приятно о нем думать. Я не контролирую его жизнь без меня. Зачем? Я правда не понимаю. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
а вот это - ключевой момент! Понимания именно этого мне и не хватало, а это тянет даже на своеобразный критерий: "гоняю" или реально что-то могу сделать и поэтому "должен". |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
просто вопрос...Как и чем ты поможешь своей маме, если будешь, к примеру, вне зоны доступа и у тебя не будет возможности ей позвонить...Тем, что будешь за нее сильно переживать? В чем будет помощь? Ты веришь, что способна влиять на события посредством своих переживаний?)) Речь о пустых думах...Занятие это я называю "гонять порожняки" - туда-сюда пустые вагончики ту-ту. Всегда считала, что если хочется контролировать, то удобнее это делать рядом, чем на расстоянии. Если же люди специально разъезжаются, чтобы не мешать друг другу поправить свое здоровье, то и о контроле речи быть не может. Мы же об этом говорим? Я даю возможность себе выздороветь и даю возможность это сделать своему близкому человеку, устранив себя из его жизни и перестав в его жизнь вмешиваться. Если люди просят поделиться опытом, как перестать думать о ком-то, кого нет рядом, лучшим опытом является - заняться собой, тогда будет меньше времени думать о ком-то. У мамы есть мобильный телефон с напоминалками. Можно заложить в него напоминания о таблетках. Вот если напоминалка сработала - это уже ответственность твоей мамы: пить или не пить таблетку. Она отвечает за свою жизнь, а не ты отвечаешь за ее жизнь. Если мама способна разумно мыслить и способна самостоятельно передвигаться и обслуживать себя, зачем ее контролировать и навешивать на себя мнимую вину за мамину безответственность? Опять же не понимаю. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
А, вот это уже и мне понятно. Игорь, надо записать тебя в мои штатные переводчики. Не, лучше заштатные... Мне надо логически четко объяснить, а у мужчин это лучше получается))) |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Вот момент, да. Мама за свою жизнь и здоровье ответственности почему-то не чувствует, а дочь чувствует на расстоянии и переживает. |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Понятно что подразумевается под "отдалением" -не отдаление человека, а отдаление себя от своих же пустых "гонятельных" мыслей. Правильно я поняла?
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
ivsxp а должен ли, если даже и можешь что-то сделать? У меня к могу еще добавляются хочу или не хочу, надо мне это или не надо, готова я к этому или не готова. Спустя 42 секунды Лань написал(а):
Нет. Не правильно. Зачем тебе это понимать, если ты не готова еще это понять? Спустя 2 минуты, 31 секунду Лань написал(а): Тереза Смысл уезжать от человека или отправлять его куда-то, если ты остаешься мыслями с ним или мыслями едешь с ним? Зачем? Речь об этом. А еще о том, что любовь - это независимое и самостоятельное чувство, которое не предполагает, что объект любви обязательно должен находиться рядом или под наблюдением. Спустя 1 минуту, 27 секунд Лань написал(а): Тереза ты отдаешь человека в заботливые руки Бога...Если доверяешь, то Бог уж, наверное, сам поможет))) Справится без тебя...Не? |
||
|
|
|
|
|||||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Пожалуй, то, что мы сейчас обсуждаем, больше относится к понятию ответственности. Игорь прав.
Если это обчный день -я не буду переживать. ЕСли по какой-то причине я буду знать, что маме плохо - я буду переживать. Даже если я не смогу ей реально помочь в эту минуту, всё равно буду переживать и очень сильно. Мне кажется, любовь такая - можешь помочь или нет, душа болит. Буду молиться. Но не спокойно, всё равно с переживаниями
Конечно нет. НО сердце живое - сочувствует и волнуется даже если не может влиять.)) Вот ты если вдруг узнаешь, что с сыном там у бабушки что-то серьезное случиться, разве не будешь переживать? Даже если не можешь помочь делом?
Начали говорить с другой ситуации. Когда муж не пьет дома, но при этом он пьет в другом месте. И проблема по сути не решается семейная. |
||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Я стараюсь не думать что там должна мама и почему имено она это не делает. Старые люди как дети. Стараюсь понять что я могу для неё сделать. И делать. Душевного контакта у нас нет, так хоть что могу сделаю....Пусть это будет считаться моим собственным успокоением. ))
Если специально разъехались - нет смысла. Я поняла, там речь не про это шла. И про совместное житье в семье Спустя 2 минуты, 17 секунд Тереза написал(а):
А когда кто-то рядом голодать будет? Ждать когда Сам Бог пришел и накормил? Бог помогает людям очень часто руками других людей. Поэтому что могу - надо делать. Вдруг это именно то, чем Бог хочет помочь?)) |
||||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Речь о том, что ты не можешь знать, пьет там муж или не пьет. Это домыслы и догадки. Переживать о том, чего не можешь знать, лично я не вижу смысла. Если, не дай Бог, с моим сыном что-то случится, я буду думать, чем я могу помочь, что для этого могу сделать. Постараюсь оказаться рядом. Если СЛУЧИТСЯ. Но не буду при этом постоянно себя накручивать, что если меня рядом нет, значит что-то обязательно случится и я себе потом этого не прощу - полный бред. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Ну так всё сходится: одно продолжает другое, нет?
Сначала отдаляюсь от пустых гонятельных мыслей, и, поскольку человек (мама) не безразличен - препоручаешь человека в заботливые руки Бога. Просто так, не "погоняв" сначала, у меня и не получится: осознаю, что "гоняю"- и препоручаю, ибо сам - бессилен. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза Голодать по какой причине? Давай конкретней, ок? Если человек в состоянии себя прокормить, тогда вопрос, почему голодает? На счет мамы - твой выбор, конечно. Вместо того, чтобы попытаться разобраться, почему нет душевного контакта и попытаться найти его, можно играть роль мамы для взрослой мамы и этим себя успокаивать. Дело твое, безусловно. Идея с напоминалками похоже была не подхвачена и прошла мимо. Ну да...У телефона же нет чувства вины. Спустя 3 минуты, 15 секунд Лань написал(а):
Конечно. Для этого человеку дан разум. Я делю ситуацию на то, что я могу и что от меня зависит и на то, что от меня не зависит и на что я повлиять не могу. Вот вторую часть автоматом откидываю и даже не рассматриваю потом. То, что могу и от меня зависит, делю на хочу я это делать или не хочу. Немного разбираюсь с мотивацией, иногда хочу и не хочу в процессе даже меняются местами. И делаю. Ну, это так...Изложила схематично. Но приблизительно так идет мозговой процесс. |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Я не думаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО случится. НО я знаю мамины проблемы и учитываю их. Мне кажется это нормальным. Я вот забываю на колеса смотреть когда сажусь в машину. Муж, отправляясь на работу, сначала подходит их проверить))) Развивает мою безответственность? Моджет быть. А по мне забота. норма. |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Да пьянка - вообще отдельная песня. Какая там семья - мне по фиг семья, я свой выбор уже сделал: пить. "Семья" мне интересна только тем, что готова предоставить мне пить с комфортом. И ЭТО - СУПЕР! Надо для этого вызывать в "семье" жалость? Да всегда пожалуйста: я СОВЕРШЕННО ИСКРЕННЕ буду бедным-несчастным. Мне это только в кайф. Я не признаюсь себе в этом, конечно, поскольку разводить и на деньги, и на жалость я умею легко не только других, но и себя.
Но трезвый я уже понимаю, что пьяный я - абсолютно безжалостный и равнодушный ко всему, кроме своего кайфа. |
|
|
|
|
|||||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
ДА, тут ты права. Не смогла пока душевного контакта найти. Увы.
Да она им пользоваться почти не умеет.))) Только кнопочку нажать когда звонит)) Да и не ходит она по двору-огороду с телфоном.
Я делаю так же. Но не переживать за любимых не получается. Я вот знаю, что сыновьям не помогу ни в учёбе их, ни в другом чем-то. Но когда были хвосты -переживала, волновалась.
Ты прям как робот)) А я считала что я непревзойденный логичный сухарь)) |
||||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
отличие контроля от заботы: - На улице дождь....(это забота) - На улице дождь. Не забудь потеплей одеться и взять зонтик (Это контроль и опека) Если я люблю человека, переживаю за него и доверяю ВС, то делюсь информацией и предоставляю человеку самостоятельный выбор воспользоваться ею или проигнорировать. Если я контролирую и опекаю, то я попытаюсь сделать за человека все и взять на себя ответственность за его жизнь. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
И это работает, кстати - дед (мой отец) сегодня утром заглянул и сообщил: "На улице- минус один". А раньше это сопровождалось бы инструкциями и ядовитым резюме: "Ну, вы же умные все" : )
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
просто когда стала выздоравливать, обнаружила в себе способность думать. Мне это очень понравилось. Благодаря тому, что стала думать, УЖЕ не совершаю многого из того, что мне очень мешало раньше жить. Практически на протяжении всей моей жизни меня учили не думать и я искала способы не думать и не пользоваться головой. Когда с головой подружилась, она оказалась не такая уж и больная, если я с ней дружу и думаю, а не усаживаю свои чувства и мысли за руль и не позволяю им порулить))) Спустя 2 минуты, 33 секунды Лань написал(а): Тереза кстати, как опыт...Именно построение логических цепочек мне помогло разобраться с отноешнием к маме и найти ту самую духовную связь. Одной сложно. Легче это делать с человеком, которому тоже это необходимо или который уже это обрел. У меня такой человек есть. Мы познакомились на этом форуме и за эти годы очень много прошло через наши головы и обрело смысл и пользу, а многое отвалилось и было утилизировано. |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Пожалуй, это мой вариант)) Не для всех. Для тех, за кого я чувствую ответственность - дети, мама. И всё наверное. Дети вырастают и отпускаются помаленьку. Мама наоборот
Может быть. Пока такого нет. Вот читаю. Буду брать у вас полезное. Запишусь тогда в созависимые. ))) |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
Да ладно...К чему такие жертвы? Обязательно кем-то и куда-то записываться?))) Меня так это забавляет, право слово. Особенно забавно, когда алкоголики вдруг находят у себя черты своих созависимых близких и даже оскорбляются...Типа алкоголиком быть клево, а созиком - стыдоба))))) Смешно. Или страшно. Не поняла еще. Я вот по натуре плаксива...Ну, частенько чувства проявляются у меня и слезами тоже...От умиления, от горечи, от радости, от счастья, от страха, от боли - могу заплакать. Невыраженный гнев тоже трансформировался во внутреннюю обиду и выходил слезами. Сейчас стала плакать гораздо меньше и этот факт меня не пугает и не радует...Просто констатировала. Говорят, женщина плачет, когда у нее с чувствами в порядке, а мужчина плачет, когда у него чувства не в порядке. Мои чувства жили во мне, как стая собак без хозяина. Они были, но управляла ими не я, а они управляли мной и иерархия у них была тоже сложившаяся самостоятельно - без меня. Рулили сильные чувства, особенно гнев и страх. Нежная и легкая любовь вообще была заткнута в какой-то угол и редко высовывалась. В общем, хвост вилял собакой, а мои чувства рулили мной. Я не умела их ни идентифицировать, ни говорить о них, ни выражать их, по большому счету. Я стеснялась страха и гнева, а потом все время пыталась их скрыть. Они копились, вырывались наружу и все крушили, я злилась на себя, на них и снова строила хрупкую благочестивую мину, утрамбовав чувства и внушая себе, что уж в этот-то раз у меня получится их сдержать. Вспоминаю сейчас все это и так смешно. А всего-то нужно было обратиться к Богу, чтобы он дал мне разум со всем этим разобраться))). |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Да? а я думала наоборот. Мне созависимые кажутся куда как правильнее... Я даже не всегда могу понять в чем собственно их болезнь? Такие хорошие заботливые люди, альтруисты буквально)))) А вот зависнуть в пьянстве мне реально стыдно оказалось, болезненно... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
и те и другие не решают свои проблемы...В этом сходство. Только алкоголик уходит от своих проблем с помощью алкоголя, а созависимый с помощью решения проблем других людей)) Ну, это если однозначно и не вдаваясь в подробности. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Вообще, интересно. Вот по отношению к мужу я совсем не чувствую созависимость. Меня это,кстати, волнует -мне кажется это проявлением нелюбви. Чего это я так равнодушна к нему? Наоборот, жду и требую о себе заботы и внимания, учитываю в общении с ним свои интересы в первую очередь. И если касаться его пьянства - оно меня волнует только в плане как я от этого могу пострадать, не больше Спустя 1 минуту, 25 секунд Тереза написал(а):
А, не несут ответственность за себя... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Мне кажется, любовь возможно вернуть только через уважение. Если вообще - возможно. Хотя женщины, слава Богу - совершенно непредсказуемы. Тем более - программные.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
любовь - чувство...Я прислушиваюсь к себе - чувствую я любовь или нет. Я не о влюбленности - это совсем другое чувство и состояние. Я о любви. Спустя 3 минуты, 6 секунд Лань написал(а): ivsxp мне кажется, уважение и доверие возможно вернуть через любовь)). Мне в этом плане очень нравится пример Татьяны_СБ. Она любит мужа и пытается вернуть все остальное с помощью программы и опыта других людей. |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
некоторое время назад я думала что любовь вернуть не возможно,было такое,теперь согласна
у меня ведь раньше ка было сказала люблю -все люблю,и делаю КАК НАДО,кто придумал ЭТО НАДО. Теперь даже если я занимаюсь собой или вообще занята чем то ,элементарными делами по дому или по работе....ведь даже если подумать я нахожусь на работе это же не значит что я не люблю мужа....а меня иногда склоняют любить,такими действиями как побыть рядом просто присутствие пока не могу,блин и знаете не нахожу силы в себе озвучить это и сегодня поняла что я совсем не готова к тому что есть план у меня в голове,и наверняка мой Бог знает это и зеленого света нет на продажу квартиры.Слава Богу что смогла эо вслух сказать дочери и спонсору,теперь остается идти дальше.... сбилась не много... Лань
а доверие к выздоравливающему или нет....у меня нет доверия вообще на данный момент к мужу. Тихо умирает все,может иллюзия дохнет так то пущай конечно себе умирает....настроение честно не адекват какой то у меня....плачу,саможалость была.... |
||||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Нет...не превращаются,они изначально два разных человека.И любить можно на расстоянии.Я не про это.Я про то ,что собственно такое-семья.Для меня -это люди у которых есть как свои интересы -так и общие задачи .Часть времени уходит на себя,любимого -часть на структуру под названием семья.На ее укрепление,построение .Меня смущает отсутствие этой самой общности.Я все делаю сама....сама работаю,сама делаю ремонт,сама зарабатываю деньги на свою жизнь -сама же их и планирую.Сама организовываю свой досуг,сама же его и провожу. живу так,как жила будучи незамужней женщиной.Нет никакой разницы.Муж регулярно звонит с вопросом.....ты дома? Зачем ему знать -где я ,если его в этом доме нет,зачем спрашивать чем я занимаюсь,если у него нет намерения ни разделить со мной мной мои занятия,ни предложить что-то свое? Я просто никак не нахожу в этом смысла. Спустя 1 минуту, 42 секунды Гюльчетай написал(а):
Мне тоже так кажется. |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
а я всегда спрашиваю: "Ты где?" - и тут же хочется ответить: "А какая разница?" : ))) |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Давно не высказывалась.Как поживает моя созависимость? Кратко: развод не состоялся в сентябре.....как обычно повелась на уговоры,значит жива моя соза.Вместе так и не стали жить,муж жил у больной мамы и в момент,когда ей стало хуже -естественно начал снимать стресс.Последняя неделя ее жизни прошла в больнице и соответственно параллельно пошел запой.Что делала я.Все таки дернулась пару раз с попытками объяснить неправильность его поведения.Опять жива соза.После похорон муж на голубом глазу объявил,что переезжает ко мне.Пришлось объяснить,что в квартире я живу не одна,со мной вместе живет моя взрослая дочь и если мои игрища с алкоголиком -это моя проблема ,то втягивать в это свою дочь я точно не намерена.Дверь моего дома для него увы,закрыта.Обиделся естественно....можно даже сказать оскорбился
 Запой продолжился.....и вдруг пошло усиление созы у меня.Что сделала: помогла обналичить деньги ,приехала к нему домой и отвезла на капельницу.Проделав все эти бессмысленные действия вдруг ужаснулась.Я что совсем дура? Зачем? А для "очистки совести".Типа -сделала,что могла.Теперь все таки пытаюсь оформить развод.Муж прячется,отключает телефон.Придется видимо через суд.Что чувствую.....а вот в момент включения "спасательства" ощутила свое дно.Дискомфорт полнейший. Оказалось,что все мои предыдущие действия с разъездами все таки преследовали цель - заставить бросить пить,эта цель,как бы я ее не маскировала все таки присутствовала.Бессилие декларировалось,но смирения никакого не было.Были попытки обмануть себя и ВС. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
по моему опыту, соза - как жировые клетки. Заморить голодом и умертвить не получится. Может похудеть, ослабеть, впасть в спящий режим, но не денется никуда, ежели я уже созависимая. Если кормить - множится и увеличивается в размерах. Показывать еду и не кормить - измордует меня тягой и требованиями ее удовлетворить. Я приняла ее наличие и перестала на эту тему париться. Перестала бороться, проверять - жива она или нет. Есть и жива - принято. Не борюсь и не воюю с ней. Укрепляю позиции созидания с другими своими замечательными составляющими. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Лань
Я учусь ее распознавать.Учусь задавать себе вопрос-зачем ты это делаешь.Оказывается я раньше практически не задавала себе такого вопроса.Я поняла,что моя психика отзывается на мое же созависимое поведение ощущением дискомфорта.Просто раньше я задвигала это ощущение вглубь,пыталась игнорировать,а сейчас учусь вытаскивать и рассматривать. Мой организм оказывается умнее меня. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
На счет "умнее меня"))) Когда стала учиться разговаривать с собой, то с удивлением это обнаружила. Согласна на все сто! Я раньше вообще не рассуждала и думать боялась. Мне казалось, что если я о чем-нибудь подумаю, у меня заболит голова))) Потому действовала обычно либо спонтанно, либо импульсивно, а иногда и компульсивно. О результатах подобной деятельности можно и не рассказывать. Все это можно подвести под черту "безумные поступки". Думать легко и приятно, если я думаю о том, что имеет смысл. Если же пытаюсь впихнуть в себя невпихуемое или переварить то, что не съедобно, становится дискомфортно и тогда задумываюсь, а стоит ли думать об этом))))))) Чаще всего получаю ответ - не стоит. Мой мозг, оказывается, способен сортировать информацию, фильтровать ее, раскладывать по полочкам. Я с ним подружилась, как и со своим организмом. Перестала с ними бороться и поступать им на зло. Они отвечают такой приятной взаимностью)) Рада видеть тебя, кстати) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Лань
Я тоже тебя рада А моя проблема как раз наоборот,похоже.Я все время все анализировала.Заранее.Раскладывала по полочкам.Меня так и называли-ходячий комп.А мой брак.....такое ощущение,попытка доказать ( зачем? кому?),что я не робот -могу делать эмоционально-спонтанные поступки.Такие отключения головы у меня случаются с регулярностью раз в десять лет Предпоследний раз я рванула в Германию,пообщавшись с человеком в инете три дня.И не пожалела,кстати.Обрела отличного друга,с которым так и общаюсь все эти годы.В разных режимах.....Правда надо отметить интересный момент.Тогда мне ,что называется дорога маслом намазана была.Ни одной запинки.На работе легко отпустили в неочередной отпуск,тут же появились дешевые билеты и т.д.Было ощущение легкой боязни,но абсолютно не было никакого дискомфорта.В случае с моим теперешним браком -дискомфорт был.Мне будто бы на пути заборчики -предупреждения ставили,но включился абсолютно нездоровый азарт - преодолею все преграды.Это как езда на машине по дороге со знаками -впереди "плохая дорога","обрыв","обрыв через 100,50,10 метров"Нет таки доехала....дурында,даже колесами в пропасть свесилась.Потом с героическими усилиями пришлось выбираться из этой "висящей над пропастью машины". |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Девочки, привет. Всех с Рождеством и наступившим Новым Годом!
Мой муж не пил 3 месяца)))) и Вот вчера на праздничным столом в доме моих родителей наливает себе бокал вина, который позже превратился в стопку с водкой и текилой. Я не про него, а про себя. Меня как током прошибло от мокушки до пяток.... Страх, холодный пот, гнев.... Результат: через 2 часа лицезрения его празднества, вызываю такси и уезжаю домой. Желание: спрятаться. Дома он не появился. Я рада. Тк дом - трезвая гавань. Но мне страшно от своего собственного страха. Моя соза никуда не делась. Мне также плохо и больно. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
clever я вчера вопила как потерпевшая, когда муж пришел домой нетрезвый прямо перед тем, как к нам пришли гости накупил какой-то ерунды по дороге и стал торжественно мне вручать подарки. Возмущению моему не было предела. Послала его с этими подарками далеко и надолго. Он ушел обиженный, но после прихода гостей нарисовался. Знал, что при гостях я его грызть не буду Мои планы на нормальный вечер рухнули. Правда, страха не было. Но только утром обнаружила, что злюсь до сих пор и вспомнила о молитве "злого человека" из 4 Шага. Во как провалилась Конечно, соза никуда не делась. И каждый раз я это вижу, когда вот так происходит, особенно если я к этому не готова - реакции более искренние. Именно это не дает мне врать себе. Именно поэтому у меня нет выбора - идти или не идти по Шагам. По пятам идет моя соза .хм, перечитала и поняла, что опять вранье страха не было, а злость была..Значит и страх был, за злостью спрятанный |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гость_clever
а какой реакции от себя ты ждала? Что он выпьет, а ты возрадуешься? И куда должна деться соза? Я приняла, что я созависимая и перестала на эту тему париться. Как алкоголики принимают, что они алкоголики. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
То, что я бессильна перед алкоголем, я приняла быстро, а вот то, что я не способна себя контролировать и мгновенно могу потерять здравомыслие, дается мне не легко. Я знаю уже, что с этим делать и знаю, что самое эффективное - позвонить впередиидущему. Но ведь на том конце начнут задавать неудобные вопросы: закончила ли я очередной Шаг, делаю ли регулярно 10 и 11, кому помогала сегодня, что делаю на группе и т.д. Если я уже скатилась до жалости к себе, то не звоню, прячусь под одеяло, хорошо если с книжкой, тогда быстрее выберусь, а если с киношкой какой-нибудь, то жалеть себя долго буду. Но все чаще безумные мысли, страх мгновенны, как-то сами исчезают, не успев напугать, а даже иногда и улыбку вызывают - и чего явились, я ж не боюсь теперь
). Но я еще не устала этому удивляться, т.к. очень хорошо помню, что всего год назад было совсем по-другому. Я хожу на группы, делаю Шаги, занимаюсь Ал-Аноновской литературой (РСО, кстати, постоянно нужны помощники для перевода и редактирования литературы), пытаюсь помочь тем, кто просит о помощи. Вчера вычитывала Набор новичка для нового издания и опять удивлялась: все, что там написано, сейчас для меня очень понятно и очевидно, а всего год назад было просто набором слов. |
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
Лань, Я просто не готова была к этому. Мы открыто говорили о тебе алкоголизма. Была договорённость, он абсолютно спокойно говорил о том, что ему не хочется и тп. Я не боялась завтрашнего дня, у меня появилась уверенность. Еще заметила одну вещь. Он верующий человек и ходит в церковь, по большим праздникам поет в хоре. Как только он сходит в церковь, у него сразу обострение. Это просто уже закономерность какая то. Странно. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гость_clever
допустим, мы договорились, что я больше не буду никогда болеть гриппом. Я сдержу обещание? Я начну заболевать и поклянусь, что завтра встану на ноги и пойду на работу. Я смогу? От моего алкоголизма меня отделяет всего одна рюмка. До нее я один человек. После нее - другой. Пока в меня не попал маленький вирус, я здорова. Как только он во мне - я больна и процесс запущен. Спустя 50 секунд Лань написал(а): Гость_clever Для моего мужа первая рюмка - алкоголь. Для меня первая рюмка - реакция на его первую рюмку)) |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
[QUOTE=Лань,8.01.2015 - 10:56,243126]Гость_clever
Да.... Всё в точку. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
ИМХО, это не значит, что церковь так плохо повлияла я тоже заметила, что после после причастия в тот же день на кого-нибудь "наеду" или еще как-то негативно отреагирую. Причем, кто-то спровоцирует на это. Думаю, это внутренняя нечистота во мне так проявляется. То, что я подальше от себя же и "закопала" наверх поднялось. Ну это мои предположения |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
У нас приятель был - наркоман, который как подвязывал - с головой уходил в религию...Работал при монастыре, говорил только о боге. Потом срывался и снова по-черному торчал. Сказал однажды, что пытался заменить кайф на религию, но религия, к сожалению, не дает того, что может дать кайф...Дает, но не хватает...Не тот эффект...Вот злился и срывался.
Я с ним согласна. Если использовать религию как способ уйти от реальности, то другого эффекта и не будет, как и от любой попытки что-то на что-то заменить. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Мужа не было дома 3 дня. Мне было спокойно. Тк я чувствовала себя в безопасности, дома. До этого мы договаривались, что дом- трезвая территория. Тревоги не было вообще.
Пришёл позавчера, пьяный, время около 23.30. Побоялась вытурить на улицу тк все таки зима и мороз. Грит пить не собирается. С завтрашнего дня в завязке. Наступило завтра( те вчера). В аптеку за боярышником бегал 4 раза. Лежит в лёжку, умирает. На сегодня говор был, что сегодня -вообще чистый день. Но Сегодня тоже самое. Мы с дочкой на кухне тусим. А сегодня сломались батарейки а колонке и горячей воды нет. Попросила делать че-нить, денег нет совсем в кошельке ,чтоб купить новые. Праздники высосали всё. Завтра в школу. Не помыться ,не помять посуду. А ОН Болеет. И мне блин так обидно стало. Он типа умирает по своей собственной воле, а я сижу на кухне с горой посуды и никто ничего делать и не думает. Короче, я методично, "вынесла" ему мозги. Он встал с кровати и ушёл, обвинив меня, что он мне не нужен и я делаю всё , чтобы его вытурить. Я согласилась... да... пьяного и похмельного боярышником терпеть и нюхать не собираюсь. Вот сижу... с одной стороны стало легче дышать, проветрила от перегара комнату... а с другой... подбирается чувство вины, что я сама собо не владею и " потерпеть" в этой ситуации я реально не смогла и возможно, спровоцировала его на дальнейший запой. Спустя 53 секунды Guest написал(а): Девочки, мне важно ваше мнение. Я субъективна. Можете мне помочь разложить данную ситуацию? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Аналогичная ситуация была несколько раз, один в один, только не знаю за чем и куда бегал. После не помню какого раза поняла, что это же мое безумие, сначала поверить пьяному, потом сорваться на скандал, за то, что он не выполнил свое обещание. Я же трезвая, значит я-то могу выполнять свои. Ведь он все равно ушел на мороз неизвестно куда, но уже считая, что я во всем виновата. Когда это понимание пришло, перестала пьяного пускать домой. Первый раз было очень страшно, как раз попало на -30. Но с тех пор муж знал, что я выполню свои обещания, и хочет ли он этого - это его выбор, а не моя вина, а я знала, что обещать можно только то, что я смогу сделать. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Да.. ошибка в том, что пустила и пожалела.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гость_clever
ошибка? Для меня это болезнь. Как для моего мужа болезнь постоянные обещания себе бросить и срывы, так для меня мои обещания себе и неспособность их выполнить - моя болезнь. Я лично от этого стала выздоравливать. Моей болезнью была неспособность расстаться с наркоманом, которую я называла жалостью, любовью и прочим. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Девочки,
Испытываю настоящую боль... Мужа не было дома 5 дней по причине запоя. Мы с дочкой остались одни , без денег, мама в долго дала. Но одновременно, мне было удивительно спокойно тк я не переживала по поводу в какой состоянии мой муж. Главное, его в этом состоянии нет в доме. Вчера, не могла уснуть, бегала почему то к двери каждые 20 минут. Только бы не пришел, только бы не пришел... 1 час ночи, стук в деверь.... Пусти пожалуйста переночевать, мне негде... С похмелья. Скказал, что не получается выйти из запоя. Отправила с подушкой на кухню. Не смогла выгнать тк он попросил о помощи. Кручусь --верчусь, не сплю, сердце выпрыгивает. В душе--- меня просто колотит, ну зачем он пришел в таком состоянии... мысль.... ну если сейчас шарится по холодильнику будет.... я не сдержусь. И точно. Ну я уверенной походкой направляюсь на кухню. Он достаёт единственную колбасу ( тк все остальное мышь съела там вапче ничего нет, режим экономии). ...Я не собираюсь тебя кормить....попросился спать - спи. Но не более того... Ты оставил нас без денег, а на водку нашел. Вот иди ищи денег на еду. Он стал собираться и ушел, сказав мне, что такого не ожидал от меня. Мне больно, что я и сама не ожидала такого от себя. Но все действительно честно. И мне не хочется жалеть его в этой ситуации. Но у меня рвется душа тк я понимаю ,что семьи больше нет. Это го мужчину я люблю около 20 лет. и буду любить. НО , у меня не укладывается в голове, что он "герой" просто спивается.... |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
clever
Он у тебя просто "золото", взял и ушел. |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
это самое-самое главное!!! Только когда получалось быть честной, было спокойно.
я тоже так думала, в подобных ситуациях, а теперь понимаю, что это был страх потерять семью. Сейчас, когда мне тревожно, когда злюсь, ищу свой страх или свою нечестность и возвращаюсь в СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС. Как оно все разрулится от меня не зависит. Главное быть честной, любящей, бескорыстной сегодня, а там Бог рассудит. |
||||
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
clever Прочитала посдеднюю страницу. Ситуация один в один с моей. С каждым отказом(впустить, покормить, пожалеть, понять, особенно впустить пьяного) я становилась всё спокойнееи увереннее. Правда, муж всё громче и агрессивнее обвинял меня в черствости и эгоизме. Недавно пошёл в ход шантаж. Я ещё и алкоголик и в моей биографии есть неприглядные факты, которые мвоим родителям я не готова рассказывать, и вот он начал угрожать рассказать моему отцу, у которого я живу, рассказать "всю правду" про меня. НУ... Программа в действии))) пожелала успехов и удач. И выперла из дома. Испытывала злость. И раздражение на себя. За то, что не могу никак прекратить эту тягомотину. Но Всё это обволакивалось осознанием предначертанности))) мол, для чего-то мне это надо)) И ещё одно наблюдение. Мы не живём с мужем уже почти 4 месяца. отстранение с любовью стало даваться в разы легче))) Спустя 1 минуту, 22 секунды Леська написал(а):
Да. Каждый раз спрашиваю себя - а честна ли я? если честна, то и душа спокойна. И страха нет. |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Родные, спасибо Вам.
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 212 Пользователь №: 184048 На форуме: |
clever увидела в твоем рассказе себя, до работы по шагам. Ждала его, прислушивалась к звукам, не спала. Как только прошла первый шаг, я изменилась, спокойно засыпаю. Еще тут меня могут осудить, но я впускаю в дом, точнее он сам открывает дверь своим ключом, и идет спать в другую комнату. Я при этом не выхожу из комнаты, услышала, что пришел и дальше сплю, раньше выходила, читала морали, потом спать не могла, а если не впускала то он так стучал в дверь что все соседи стояли на ушах бррр.
Я тут наткнулась на книгу: Москаленко В.Д. Когда любви слишком много. Профилактика любовной зависимости http://www.litmir.me/br/?b=148980&p=1 |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 212 Пользователь №: 184048 На форуме: |
clever, тебе проще в этом плане, квартира твоя. Я бы выставила границы, такого рода. По ночам не впускаю, если хочешь приходи до 21 и только трезвый. Просто твой муж знает, что ты его впустишь, сжадишься, вот он и давит на тебя.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Я про развод.Не получается с разводом цивильно.Вроде соглашается муж идти в загс,даже на время договариваемся......и начинает прятаться именно к этому времени.На телефон не отвечает,дверь не открывает.Тягомотина надоела.Придется через суд.....дольше и дороже....но как то надоело уже уговаривать.На мой вопрос -почему он не хочет развода- гениальный ответ : я боюсь тебя потерять
офигеваю......живем порознь уже год,не спим,практически не общаемся........потерять боится????? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Я в -30 градусов пускала, не хотела грех на душу брать, а с другой стороны можно ведь и подъезде заночевать, выдать подушку и одеяло, если не буйный и соседям не мешает, нехай угнездиться у мусоропровода и проснется там же, вот и получит "бесценный опыт".
|
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
вот. Мой так ко мне пару раз пришел. Уже после разъезда. НЕ хочешь пускать, грит, вынеси мне что подстелить .тут посплю. Я себе это представила... И подумала.... А нафига разъезжаться было, чтоб вот так вот позориться? Какое-то "недо"отношение. Нет. Или в дом. Или мне всё равно где и как. Тогда отключила звонки, телефоны, домофоны и вполне спокойно легла спать. Ну.. не впполне))) скреблось опасение, что он соседей трезвжить начнет. ИЛи в окна камнями кидать(1 этаж) Но бог миловал. Но и без моральной поддержуки не обошлось. Напряжение всё-таки есть и нехилое такое... А муж... потрезвонил в выключенный домофон, постонал в подъезде и пошёл.. куды - не ведаю. Это он потом рассказывал. Обвиняя меня в жестокости. И сегодня. У дочери ДР. Годик. Приперся. уже выпимши(похмелившись, опять запой). ДОма навернул отцовскую водку без разрешения(отца дома не было) попросил у меня разрешения сгонять в аптеку за боярышником(и денег на него тоже). Я дала ему десятку и отправила восвояси. Хоть домой - на поезде. Хоть в аптеку - за лекам. Но спокойно пояснила, что даю на дорогу и появится у меня нетрезвый еще раз - сдам ментам. Страх перед органами опеки прошел. Ларчик-то просто открывался))) Всего лишь высказала страх одному из наших анонимных, на что то меня успокоил - если мать не пьёт, то никаких проблем, да и вообще, в ОП тоже нААших хватает))) прикроют и защитят, главное - моя трезвость а она ттт, стабильна))) |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Леська, Я опиралась тогда на внутреннее ощущение, моей совести было спокойнее так и мне соответвтвенно тоже. Муж не пил беспросветно, если б каждый день,то не то что подушку....а не знаю что б сделала. Но в - 30 на мороз, я бы потом лишилась душевного покоя, мне легче было впустить в тот момент. Хотя по разному бывало. Но ведь у помойки-то не я бы проснулась, а он, поэтому мне-то что, это не мой позор, а его.
|
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
ну да) так точно) да и справедливости ради надо признать, что в моих случаях минус 30 не бывало. Надеюсь, к таким морозам он усвоит, что не пущаю пьяного и точка. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Мне легче было самой...Ему квартира нужее))))Не замерзнет) А мы уж точно не замерзнем |
||
|
|
|
|
|
 ... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 60 Пользователь №: 183758 На форуме: |
 |
|
|
4 Пользователей читают эту тему (4 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 Страницы: (38) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » |
|
[ Время генерации скрипта: 0,2834 ] [ Использовано запросов: 17 ] [ Использовано памяти: 9,545 Мб. ] [ GZIP выключен ]