Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » (Показать последнее сообщение или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Совместное проживание или созависимость, Совместное проживание Текстовая версия этой страницы  
Nezavisimay  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 7
Пользователь №: 185411
На форуме: 7 лет, 10 месяцев, 7 дней




Привет. Зарегестрировалась вчера. Опишу суть проблемы. Я уже 14 лет состою в браке. Есть двое детей. Муж зависимый от алкоголя и игры на деньги, ставит ставки в буккмекерской конторе. Играет ежедневно. Пьет запоями. Я попыталась отстраниться. Занимаюсь детьми, гуляю с ними, читаю им, играю. И вообще я чувствую себя счастливой, общаясь с детьми. Особенно люблю дочку наряжать. У меню много своих увлечений: рукоделие, уход за собой, люблю создавать уют в доме. Мне комфортно, когда я одна дома. С мужем стали как соседи по коммуналке. Я готовлю для него, но он ужинает в компании с бутылкой и телевизором. Я молча убираю за ним. Он уходит на работу или вообще куда-нибудь, лишь бы с нами время не проводить. Это что у меня такая форма созависимости?
Письмо на e-mail пользователю
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 12 дней




привет, Nezavisimay
здесь не ставят диагнозов smile.gif
Мы считаем, что выздоровление начинается с честного самодиаг­ноза

Мы пришли к принятию нашей неспособности поддерживать здо­ровые, благотворные отношения с самими собой и другими. Мы нача­ли понимать, что причина лежит в устойчивых деструктивных моделях жизни.

Следующий список предлагается как инструмент для самооценки. Он может оказаться действительно полезным новичкам, начинающим понимать - что есть созависимость. Также он может быть полезен и выздоравливающим уже в течение некоторого времени, чтобы опреде­лить, какие черты требуют внимания и изменений. Мы считаем полез­ным обдумать, какая из пометок - всегда, обычно, иногда или никогда - соответствует каждому пункту списка.

Модель Отрицания:
· Мне трудно определить, что я чувствую.
· Я занижаю, подменяю или отрицаю, то что я действительно чувствую.
· Я воспринимаю себя абсолютно бескорыстным и преданным благополучию других людей.
· Я не чувствителен к переживаниям и потребностям других людей.
· Я наделяю других отрицательными чертами своего характера.
· Я могу позаботиться о себе без помощи других людей.
· Я скрываю свою боль различными способами, такими как гнев, неискренний юмор или изоляция.
· Я выражаю негатив или агрессию в уклончивой и пассивной манере.
· Я не признаю недоступность тех людей, к которым меня влечёт.

Модель Низкой Самооценки:
· Мне трудно принимать решения.
· Я резко оцениваю свои мысли, слова и поступки, всегда как недостаточно хорошие.
· Я стесняюсь принимать признание, похвалу или подарки.
· Я ценю чужое одобрение моего образа мышления, чувств и поведения превыше своего собственного.
· Я не воспринимаю себя привлекательной и достойной персоной.
· Я постоянно стремлюсь добиться того признания, которого, по моему мнению, я заслуживаю.
· Мне трудно признавать свои ошибки.
· Мне нужно быть праведным в глазах других людей и даже лгать, чтобы выглядеть хорошо.
· Я не способен просить других людей идти мне навстречу, чтобы удовлетворить мои потребности и желания.
· Я чувствую своё превосходство над другими людьми.
· Я полагаюсь на других людей, чтобы обеспечить чувство собственной безопасности.
· У меня возникают трудности при начале работы, соблюдении сроков и завершении проектов.
· У меня проблемы с установкой здоровых приоритетов.

Модель Уступчивости:
· Я предельно лоялен, оставаясь во вредных для меня ситуациях слишком долго.
· Я иду на компромисс со своими ценностями и целостностью, чтобы избежать отвержение или гнев других людей.
· Я отставляю свои собственные интересы, чтобы сделать то, что хотят другие.
· Я очень чувствителен к тому, что чувствуют другие и чувствую также.
· Я боюсь выражать свои взгляды, мнения и чувства, когда они отличаются от других.
· Я принимаю секс, когда на самом деле хочу любви.
· Я принимаю решения без оглядки на последствия.
· Я отказываюсь от моей правды, чтобы получить одобрение окружающих или избежать изменений.

Модель контроля
· Я считаю, что большинство людей не способны позаботиться о себе.
· Я пытаюсь убедить других людей, что им следует думать, делать или чувствовать.
· Я свободно раздаю советы и указания, даже если меня не просят об этом.
· Я обижаюсь, если другие отказываются от моей помощи, либо отвергают мои советы.
· Я щедр на подарки и благосклонность с теми, на кого хочу оказать свое влияние.
· Я использую секс, чтобы получить одобрение и принятие.
· Я вынужден быть нужным, чтобы иметь отношения с другими людьми.
· Я требую, чтобы другие удовлетворяли мои потребности.
· Я использую свою привлекательность и обаяние, чтобы убедить окружающих в своей способности быть заботливым и сострадательным.
· Я применяю вину и стыд, чтобы эмоционально использовать других людей.
· Я отказываюсь сотрудничать, идти на компромисс или вести переговоры.
· Я занимаю позицию безразличия, беспомощности, властности или ярости с целью манипулировать исходом дела.
· Я злоупотребляю терминологией выздоровления, пытаясь контролировать выздоровление других.
· Я делаю вид, что соглашаюсь с другими людьми, чтобы получить то, что я хочу.

Модели Избегания
· Я действую таким образом, что побуждаю других людей отталкивать меня, стыдить или выражать гнев по отношению ко мне.
· Я резко осуждаю то, что другие думают, говорят или делают.
· Я избегаю эмоциональной, физической или сексуальной близости, как способ сохранения дистанции.
· Я позволяю своим болезненным привязанностям к людям, местам или вещам отвлекать меня от достижения близости во взаимоотношениях.
· Я применяю неопределённый и уклончивый стиль общения во избежание конфликта и столкновений.
· Я снижаю свою возможность обрести здоровые взаимоотношения, отказываясь использовать все инструменты выздоровления.
· Я подавляю свои чувства или нужды, чтобы не чувствовать себя уязвимым.
· Я привлекаю людей к себе, но как только они сближаются со мной, резко отталкиваю их.
· Я отказываюсь избавиться от своеволия, чтобы избежать необходимости полностью положиться на Силу, более могущественную, чем я.
· Я считаю проявление эмоций – это признак слабости.
· Я воздерживаюсь от выражений благодарности.

Письмо на e-mail пользователю
      
Nezavisimay  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 7
Пользователь №: 185411
На форуме: 7 лет, 10 месяцев, 7 дней




Я хочу разобраться в каком направлении мне двигаться.
Письмо на e-mail пользователю
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 12 дней




перед тем, как двигаться, полезно ответить себе на 2 вопроса: где я сейчас и куда хочу придти. На первый вопрос довольно трудно ответить честно, потому что правда - это больно. А на второй тоже трудно, потому что у меня, созависимой, представления о здоровых отношениях в основном из книг и фильмов.
Письмо на e-mail пользователю
      
Nezavisimay  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 7
Пользователь №: 185411
На форуме: 7 лет, 10 месяцев, 7 дней




Людмила, спасибо за комментарий. Ответ на 1 вопрос. Я знаю от чего я хочу уйти. Это ненормативная лексика в моем доме, разговоры на повышенных тонах, оскорбления, унижения, физическое и психологическое насилие со стороны мужа, постоянное отсутствие денег. С моей стороны депрессии, нервные срывы, головные боли, упадок сил. Ответ на второй вопрос. Я постоянно работаю над собой последние года 3 наверное. Прошла тренинг для мамочек по заботе о себe, учусь строить нормальные здоровые отношения со своими детьми и получаю любовь и счастье от них в ответ. Учусь любить свой дом, домашняя работа теперь для меня в удовольствие. У меня есть планы по поводу моей будущей работы, хобби. Я люблю своих детей и хочу помочь им стать успешными и счaстливыми. Мечтаю жить в своем доме, сейчас живу в 1 комн квартире. Мечтаю о нормальных человеческих отношениях, основанных на любви, уважении и взаимопонимании. Учусь быть женственной. Но п1 постоянно и грубо спихиваес вниз
Письмо на e-mail пользователю
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 12 дней




Nezavisimay, я поняла. По поводу направления действий - ты можешь начать с поиска группы Ал-Анон или КоДа (что найдешь) в твоем городе. Ал-Анон - Сообщество родственников и близких алкоголиков, КоДа - анонимные созависимые, цель - здоровые отношения. Программа все равно одна - 12 Шагов. И то, что работа по Программе тебе поможет избавиться от депрессии, нервных срывов и т.д. - это точно. И мой опыт и опыт многих других людей это подтверждает.
Письмо на e-mail пользователю
      
ivsxp  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 7706
Пользователь №: 182749
На форуме: 11 лет, 6 месяцев, 28 дней




lv2003, а приемлемы ответы "из зоны опасности" и "в зону безопасности"?
Или, спрашивая, ты уже подразумеваешь более глубокие ответы, с элементами самооценки?
Письмо на e-mail пользователю
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 12 дней




Цитата (ivsxp @ 30.08.2016 - 10:35 )
lv2003, а приемлемы ответы "из зоны опасности" и "в зону безопасности"?
Или, спрашивая, ты уже подразумеваешь более глубокие ответы, с элементами самооценки?

Игорь, это о чем? Об описании моделей созависимости или о моих вопросах? Я ни про какие зоны вроде не писала...
Письмо на e-mail пользователю
      
ivsxp  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 7706
Пользователь №: 182749
На форуме: 11 лет, 6 месяцев, 28 дней




про вопросы: где я и куда хочу.
Просто в лоб напрашиваются мои ответы, а дальше - реализация от простого к сложному.
Меня пьяного убирала из дома полиция - по звонку близких о том, что я пьяный, невменяемый и дома находиться страшно.
Но я ни в коем случае к такому не призываю - у каждого своя ситуация. Просто этот вариант напрашивается как самый простой.
Письмо на e-mail пользователю
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 12 дней




Цитата (ivsxp @ 30.08.2016 - 13:36 )
Просто в лоб напрашиваются мои ответы

Мне - нет smile.gif Если мне позвонят например по телефону и спросят куда идти, то я задам те же вопросы - где ты и куда тебе надо? И ответы "я в зоне опасности" вряд ли помогут smile.gif Ответы Nezavisimay в этом плане были более информативными, во всяком случае для меня "депрессия и нервные срывы" - довольно точный ориентир smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
ivsxp  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 7706
Пользователь №: 182749
На форуме: 11 лет, 6 месяцев, 28 дней




Тогда - Программа? Очистка территории не поможет?
Письмо на e-mail пользователю
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 12 дней




Очистка территории от тела алка? Моя соза при мне останется, мне в первую очередь она мешает жить.
Письмо на e-mail пользователю
      
ivsxp  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 7706
Пользователь №: 182749
На форуме: 11 лет, 6 месяцев, 28 дней




А мне мешаю я : )
Спасибо, Люда!
Письмо на e-mail пользователю
      
Nezavisimay  
Цитировать сообщение


.
*

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 7
Пользователь №: 185411
На форуме: 7 лет, 10 месяцев, 7 дней




"Очистка территории" очень дажe поможет, но мне всегда проще отвести детей к бабушкам-дедушкам и самой уйти на время. По поводу программы, решила для начала почитать литературу. Посоветуйте, пожалуйста, с чего лучше начать. Мне подойдет бумажный вариант или онлайн электронные книги и статьи. Посещать реальные группы пока нет возможности, для этого нужно каждый раз оставлять детей на бабушек-дедушек и объяснять куда я иду. Я пока к этому не готова. Скайпа нет, компьютера пока тоже нет. Видео смотреть не могу пока тоже, телефон не поддерживает. Могу ли я пройти шаги здесь на сайте с телефона для начала?
Письмо на e-mail пользователю
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 12 дней




Nezavisimay
мой опыт - попытка самой идти по Шагам, отвечая на вопросы на сайте, закончилась довольно быстро. Появилось ощущение, что я на один и тот же вопрос могу ответить в разное время по-разному, в зависимости от того, что у меня сейчас в голове происходит. Самоанализ проводить больной головой - это что угодно, но не выздоровление. ИМХО, конечно smile.gif Не хочу обидеть тех, кто отвечает на эти вопросы и считает, что ему "помогает".
Для того, чтобы работала Программа, должно быть 2 условия: программное общение - спонсор, группы, форумы, доверенные лица; регулярные, практически ежедневные, действия - т.н. работа по Шагам. Без какой-то из этих 2-х частей можно конечно какое-то время жить, но для начала точно нужны обе smile.gif Опять же - ИМХО.
Никто не требует от тебя больше, чем ты можешь. Если сейчас нет возможности ходить на группу и общаться в скайпе, то можно читать книги по созависимости (Москаленко например), смотреть видео (в инете много всего - та же Москаленко, Новикова, Савина), слушать аудио. Основная книга Сообщества - книга "Анонимные алкоголики", ее еще называют Большая книга (БК). Но самой ее читать - практически ничего не увидишь, там "проводник" нужен. Обычно читают со спонсором, но если его нет - можно скачать в инете аудиотреки Коли Голубея или Григория Т - они читают БК и попутно комментируют, делясь опытом. Если тебе лучше читать, а не слушать, то могу прислать треки Коли, переведенные в текст.
Письмо на e-mail пользователю
      
Alex42  
Цитировать сообщение


.....
*****

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 244
Пользователь №: 185104
На форуме: 8 лет, 3 месяца, 1 день




Nezavisimay, телефон скайп не поддерживает? В скайпе, на группах, вполне можно находиться с телефона. Проверено на личном опыте!
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
      
тетка Мэри  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 3617
Пользователь №: 182702
На форуме: 11 лет, 7 месяцев, 16 дней




Поговорите со мной, пожалуйста...
Я - алкоголик. 3 года и 9 мес не употребляю, ходила на группы, немного работала по программе. Мой муж - тоже алкоголик. Я влюбилась в него, когда он только вышел из запоя. Потом он не пил (держался на зубах) 10 лет, и я вышла за него замуж через 7 лет после знакомства. Через 3 года после свадьбы он сорвался. Он очень закрытый человек, глубокий интроверт, пьет он тихо-тихо. Никогда не буянит, приключений на свою и мою голову не создает. за все годы я видела его очень пьяным раза три-четыре. мы женаты уже 13 лет, у нас есть совместный сын 12 лет. Что происходит сейчас и что меня очень беспокоит:
1. Муж постепенно перестал работать, сейчас практически не зарабатывает, живет за мой счет и тихонько тянет с кредитки (создает долг)
2. Он ложиться спать все позже и позже (спим мы в разных комнатах уже...)и, соответственно, встает все позже, то есть мы видимся все реже.... Подозреваю, что всю ночь пьет пиво, сидит в интернете. ест мало, один раз в день! Много курит и пьет кофе!
3. Он слабеет, дряхлеет и стареет просто не по дням, а по часам. Мало того, что нет практически секса, денежной помощи, практически нет помощи по дому и с сыном, так я еще скоро получу на руки дряхлого старикана...
При этом решиться на какие-либо изменения мне трудно - боюсь развода, боюсь сама сорваться, сын его любит, страшно делить недвигу и т.д.... Поговорите со мной, пожалуйста?
Ситуация улучшается после скандала (моего, разумеется). но не надолго....
Письмо на e-mail пользователю
      
Гость Анатолий  
Цитировать сообщение


.....
*****

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 168
Пользователь №: 185109
На форуме: 8 лет, 2 месяца, 29 дней




Цитата (тетка Мэри @ 2.09.2016 - 13:06 )
Поговорите со мной, пожалуйста?
Ситуация улучшается после скандала (моего, разумеется). но не надолго....

Конечно, поговорим.
Судя по тому, что ситуация после Вашего скандала хоть как-то улучшается, то это имеет действо.
Если брать конкретно меня - то тут всё совсем наоборот, для меня скандалы усугубляют, я больше ухожу в себя и хочется бухнуть. Я и останавливаюсь без скандалов гораздо раньше, чем если с ними. В этот запой так вообще пайку урезать получилось, правда, пока не получилось совсем не пить. Супруга в этот раз не скандалила, и у меня не было, так сказать, дополнительного внешнего соблазна из-за ругани, но был соблазн из-за её учебы (учиться пошла она на непродолжительные вечерние курсы). Я сдуру после пайки ещё за пайкой шел, но хоть более слабенький алкоголь умудрялся купить, нежели обычно, и немного его. Прогресс налицо, это неправильный прогресс, но я и этому уже рад. Сегодня "болел" меньше, чем обычно. Она у меня давно на дачу не ездила без меня, я один не оставался. А тут учеба... дома опять с 8 утра до 10 вечера нет её. Сорвался я. Но учеба скоро закончится.

А что Ваш муж думает по поводу скандалов, и того, что он один торчит в комнате? Есть возможность как-то обсудить этот вопрос?
Письмо на e-mail пользователю
      
тетка Мэри  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 3617
Пользователь №: 182702
На форуме: 11 лет, 7 месяцев, 16 дней




Гость Анатолий
Не знаю я, что он думает на самом деле. Могу только описать, что говорит. Говорит следующее: Я пью немного. Моя выпивка ничему не мешает. Работу? Да, буду искать. Да, не может мужчина не работать, согласен с тобой. Вот скоро совсем пойду и найду.



Спустя 3 минуты, 33 секунды тетка Мэри написал(а):
На предложение секса откликается охотно, если успеть до его выпивки... Сам не инициирует. Мне с выпившим неприятно.
Никуда с нами ехать не хочет, вчера буквально вытащила в кафе вечером с сыном, сразу заказал пиво и весь вечер почти молча ел и пил. За мой счет, разумеется, что тоже противно уже...
Письмо на e-mail пользователю
      
AHtИЛОП_А  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 5906
Пользователь №: 183085
На форуме: 11 лет, 2 месяца, 14 дней




Цитата
Вот скоро совсем пойду и найду.

А он давно официально не работает? Да собственно, даже не важно сколько времени он не работает. Можно ведь на биржу труда встать. И если это вовремя сделать, даже пособие назначат...Да и это не главное... Он будет 2 раза в месяц ходить отмечаться, в идеале, ему должны какие-то варианты предлагать. Просто надо ведь с чего-то начинать...
Письмо на e-mail пользователю
      
тетка Мэри  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 3617
Пользователь №: 182702
На форуме: 11 лет, 7 месяцев, 16 дней




AHtИЛОП_А
Я предлагала ему МАССУ вариантов. МАССУ!
На каждый вариант нашлась откаряка... тот, кто хочет, ищет и видит возможности, а тот, кто не хочет - отговорки и отмазки.
У меня такого, чтобы я сидела без работы, не было ни разу лет с 16... А ему- норм.
Я вообще не представляю, КАК можно сидеть без работы, без своих денег, брать из тумбочки, куда кладет жена. Это же унизительно, скучно, стыдно, тоскливо?
Письмо на e-mail пользователю
      
Гость Анатолий  
Цитировать сообщение


.....
*****

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 168
Пользователь №: 185109
На форуме: 8 лет, 2 месяца, 29 дней




тетка Мэри

Примерно похоже забила на дом, быт, совместные походы и ребенка моя бывшая жена. Это были онлайн-игры. Началось в декрете. Денежка туда вкладывалась, хоть и небольшая. На секс в результате уже забил я, перестал проявлять инициативу. Потом пошел подрабатывать в такси и завел сразу трех любовниц... Одна из которых стала моей женой. Эта не играет. Может иногда чуть в одноклассниках в какую-то там игрушку полчасика поиграться. Я в этом отношении гораздо больше неё времени трачу, но редко. Ругались даже, если я пару - тройку вечеров только в танках. (теперь уже не играю трезвым - только по-пьяни, раз в месяц или два, всё некогда). А в онлайн игрушке мы вполне себе всей командой совместно употребляли спиртное, заочно, через голосовую связь.

Нет у мужа наушников с микрофоном?

Письмо на e-mail пользователю
      
тетка Мэри  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 3617
Пользователь №: 182702
На форуме: 11 лет, 7 месяцев, 16 дней




Моему мужу мешают работать следующие обстоятельства:
1. Не сделанные зубы. Их надо делать, и я даже даю ему денег, НО что-то как-то никак не соберется... хотя его работа с зубами никак не связана... он - не модель, не пережевыватель еды, не звезда рекламы зубной пасты - нет!
2. Кризис. Работы мало, та, что есть - нехороша.
3. Лето
4. До этого - школа ребенка (не спрашивайте меня, как и почему, я не пойму все равно!)
5. Ремонт
6. Протекшая раковина
7. Старый компьютер
Бедный, ужасные, непреодолимые трудности...



Спустя 1 минуту тетка Мэри написал(а):
Гость Анатолий
Неа, он все что-то пишет, великий политический эксперт-обозреватель...
Письмо на e-mail пользователю
      
Татьяна_СБ  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1817
Пользователь №: 182985
На форуме: 11 лет, 3 месяца, 17 дней




тетка Мэри, если ты хочешь что-то изменить в его жизни, то это заведомо проигрышная цель. Изменить можно только себя. Я могу только за себя решения принимать. Сидела в моей голове установка, что не по человечески не кормить мужа, я и кормила, и денег давала, когда его с работы выгнали. Почитала книжек про созависимых, послушала более здоровых людей, увидела, что как раз не по человечески деньгами и едой болезнь мужа подкармливать, решать за него его проблемы, ведь я унижаю этим другого человека. Заведомо предполагаю его никчемность и веду себя исходя из этой никчемности. Но ведь это Я себя так веду, это МОИ действия и их могу изменить только я сама. Т.е. принять, что другой человек - это такой же сын Божий, он так же ответственен за свои дела только перед Ним, а никак не передо мной.
тетка Мэри, смотри, одно и то же действие - положить деньги в тумбочку, а какие разные варианты:
1) положила с мыслью "опять возьмет, ну пусть, может в этот раз на дело". Безумие чистой воды, ведь один из видов безумия - делать то же самое, но ждать другого результата. И в результате в голове постоянный гон, контроль, злость на мужа, скандалы.
2) положила с мыслью "мы семья, все должно быть общее". Но если я так искренне считаю, то у меня и не будет гона, не будет претензий, я и буду дальше так же тянуть эту лямку, но мне будет хорошо и спокойно.
3) положила с мыслью "мы семья, это моя часть вклада в семью". Но тогда возникает законный вопрос: "Дорогой, я положила свою часть в тумбочку, где твоя?" И если я искренне считаю, что вклад должен быть равный, я начну выстраивать эти равные отношения. Ведь нули тоже равны друг другу.
И еще много всяких, но все они только про меня, про мои действия. Выбирать мне.
Письмо на e-mail пользователю
      
ivsxp  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 7706
Пользователь №: 182749
На форуме: 11 лет, 6 месяцев, 28 дней




а я, между прочим, предлагал...



Спустя 2 минуты, 26 секунд ivsxp написал(а):
Меня тревожит во всём в этом одно - отсутствие "зоны личной безопасности".
Она должна быть. 24 часа на нервах - нереально, можно сгореть.
А поиск решения - это нормально. Но я помалкиваю. ибо - я "с той стороны"...
Письмо на e-mail пользователю
      
тетка Мэри  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 3617
Пользователь №: 182702
На форуме: 11 лет, 7 месяцев, 16 дней




Боже, Боже, как хорошо и вовремя написала Антилопа! "Отстранение с любовью!" хочу научиться...
Письмо на e-mail пользователю
      
AHtИЛОП_А  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 5906
Пользователь №: 183085
На форуме: 11 лет, 2 месяца, 14 дней




Цитата
Отстранение с любовью!" хочу научиться...

Это не я biggrin.gif Это я у Татьяны_СБ подглядела rolleyes.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Анонимка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4024
Пользователь №: 183911
На форуме: 10 лет, 6 дней




Тоже не хочу готовить мужу, его вклад в семью сейчас 5000 в месяц,, я настолько же в месяц покупаю порошков, колбасы, изредка суп сварю..
Деньги у меня на карте, свободно не лежат.

Так же хочется адекватно разделить уборку, потому что я работаю с задержками, иногда в выходные и мне обидно, что кроме меня никто не уберет даже чашку за собой..

В итоге чувствую. что наша семья стремительно деградирует, очень хочу развестись, гоню мужа, а он как клещ вцепился и не уходит. Еще и говорит: я тебя прощаю.

Когда он уезжает, то мне лучше, но в голове при слове "развод" автоматически возникает поиск нового спутника, приключения на задницу, или даже бутылка...
Этакие старые страхи.

С мужем вроде и хорошо, но что то менять определенно надо.
Письмо на e-mail пользователю
      
тетка Мэри  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 3617
Пользователь №: 182702
На форуме: 11 лет, 7 месяцев, 16 дней




Анонимка
Мне с мужем нехорошо... Я чувствую себя злой-презлой матерью своему мужу... и вообще не чувствую себя женщиной.
Письмо на e-mail пользователю
      
Борис  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1886
Пользователь №: 185220
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 11 дней




Ну так ему и скажи! Он стал не тем кого ты любила, за кого вышла замуж. Стал другим, чужим человеком, а с этим чужим ты жить не будешь. Следовательно есть два пути. Либо вернется тот милый, любимый, единственный, либо чужой чмошник уйдет. На меня подействовало.
Письмо на e-mail пользователю
      
тетка Мэри  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 3617
Пользователь №: 182702
На форуме: 11 лет, 7 месяцев, 16 дней




Борис
Чтобы так сказать, надо действиетльно быть готовой УЙТИ. Иначе - пустобрехство... А я пока не готова. Страшно остаться одной совсем.
Письмо на e-mail пользователю
      
Анонимка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4024
Пользователь №: 183911
На форуме: 10 лет, 6 дней




тетка Мэри
Я также чувствую - себя мамочкой, его любить не получается ((

я про то время вспоминаю, когда я была незамужем. Мое эмоциональное состояние было в разы расшатанней, замуем спокойно, поэтому и хорошо, но вот семейная жизнь не вдохновляет. Унылое г*** с обоих сторон.
Я изредка пытаюсь включать вдохновляющий счастливый режим. а он вообще никак ((
мне с ним тоскливо, неспокойно и обидно...



Спустя 59 секунд Анонимка написал(а):
Борис, а я выгоняла, так кто же уйдет, если как под маминой юбкой уютно ((

тоже кстати. тихий алкоголик, не буянит..
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 19 дней




тетка Мэри
Привет! Поделюсь своим опытом, если ты непротив. Когда я употребляла или была трезвой без шагов, мой мужчина выглядел в моих глазах далеко не идеальным: козел, женат, денег дает мало, либо много, но некрасивым жестом; скуп на комплименты, цветов не дождешься, секса либо мало, либо слишком много; то он меня не любит, то слишком уж любит; то редко приезжает, то его не вытурить ... В общем, все было не так. И тогда я пошла выздоравливать и мне сказали, что у МЕНЯ болезнь недовольства, а люди вокруг меня, будь то мужья или кто-то еще - они вообще не причем. Мне сложно было в это поверить, но своими глазами я увидела: что я даю этому миру, то получаю обратно. Начала я писать благодарности каждый день (спасибо бывшему спонсору за чудесный инструмент). Благодарила своего мужчину за каждую мелочь: спасибо ему за то, что позвонил, что приготовил ужин, починил кран; спасибо ему за любовь, за то что рядом; за секс, за покой, за хорошее настроение, за улыбку. Ну и т.д. Куда делся тот козел? Я не знаю, но нет его - это точно. И парадокс в том, что не только мое вИдение этого человека изменилось, но и начал меняться он сам. Цветов стало больше. Денег, подарков, вкусняшек. Ну еще он рядом теперь каждый день.
Ты можешь попробовать также, можешь по-другому. Но в любом случае как-то надо попробовать, потому что отношения - это всегда двое. И неправы всегда двое. Выздоравливай, пожалуйста. Это очень интересно! В программе есть много классных инструментов.
      
тетка Мэри  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 3617
Пользователь №: 182702
На форуме: 11 лет, 7 месяцев, 16 дней




Дрянная Девчонка
Спасибо тебе! Конечно, надо работать только с собой, это верно! Он алкоголик... В употреблении...
Письмо на e-mail пользователю
      
Борис  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1886
Пользователь №: 185220
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 11 дней




А Саша права! Из пряника и дубинки, мы, зачастую, используем только дубинку(скандалы), всё положительное воспринимая как должное, а похвала ведь всегда приятна. Нужно благодарить за каждую приятную мелочь, и тогда таких мелочей станет больше. smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
тетка Мэри  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 3617
Пользователь №: 182702
На форуме: 11 лет, 7 месяцев, 16 дней




Борис
Не могу я благодарить за вымытый раз в месяц пол, когда остальной месяц чел жил за мой счет в свое удовольствие, при этом квасил по ночам, сидя в интернете, а я работала, возилась с ребенком, вела хозяйство. Благодарилки не хватает.
Письмо на e-mail пользователю
      
Гость_ОКОЛОСОРОКА  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered








тетка Мэри
Страшно остаться одной совсем.

Страшно остаться без этого?:

чел жил за мой счет в свое удовольствие, при этом квасил по ночам, сидя в интернете, а я работала, возилась с ребенком, вела хозяйство.


вот уж воистину 12 Шагов необходимо идти алкашу хотя бы для избавления от ТАКИХ ИЛЮЗИЙ ph34r.gif


      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 19 дней




тетка Мэри
У меня был муж наркоман, я тоже требовала от него адекватных поступков, совсем забывая о том, что он очень больной человек. В итоге мы расстались. Вернее я рассталась, потому что устала требовать и хотеть.
Мужчина, который у меня сейчас - он тоже не идеальный и слава Богу. Был бы он совершенством, мне б точно захотелось его убить)) Благодарилки не хватало, когда он приезжал ко мне раз в месяц - это точно. Но я все равно писала, через лицемерие. Я молилась лицемеря непонятно какому Богу и писала людям благодарности непонятно вообще за что. Провалились они однако. Наверняка твоего мужа есть за что благодарить. Например, что он дома сидит, а не шляется непонятно где; что он живет за твой счет, а не за счет любовницы; что он любит тебя и ребенка. Кажется абсурдом, но это работает. У нас болезнь недовольства и эго, которое никогда ничем не бывает удовлетворено. Стопроцентов, если б мой муж пошел на работу, я б предьявила ему что он мало получает и не бывает рядом. Ну или еще что-нибудь - я всегда найду претензию, у меня одержимость ума, мне всего мало.
Оля права: шаги очень нужны.
      
Борис  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1886
Пользователь №: 185220
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 11 дней




Саша! А что значит "...писала..."? Я то как раз о том, что именно очно улыбнуться и сказать:"Спасибо! Ты не представляешь как приятно, что ты ... , и сделал это для НАС."
"Я тебе один очень умный вещь скажу, только ты не обижайся.Слущай, когда мне будет приятно, я так довезу!.. что тебе тоже… будет… приятно." (С) Мимино Рубен Хачикян
smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Alex42  
Цитировать сообщение


.....
*****

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 244
Пользователь №: 185104
На форуме: 8 лет, 3 месяца, 1 день




тетка Мэри, а нельзя ли прекратить спонсирование болезни мужа? Чтобы не пил на семейный бюджет.
Ну и обязательно заняться собой: ходить на группы, пойти по 12 Шаговой программе...
А мужа лучше не винить, алкоголизм - страшная и коварная болезнь. Будете меняться сами - будет меняться ваш муж. Может не будет, гарантий нет, но вы хоть дадите ему шанс на выздоровление.
У меня взрослый сын - наркоман. Мы с женой стараемся хранить деньги так, чтобы он не знал где лежат. И вообще, по возможности, деньги храним на карте. Если он отдалживает деньги на текущие расходы, то с обязательной отдачей.
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 12 дней




Цитата (Борис @ 2.09.2016 - 17:38 )
Ну так ему и скажи! Он стал не тем кого ты любила, за кого вышла замуж. Стал другим, чужим человеком, а с этим чужим ты жить не будешь. Следовательно есть два пути. Либо вернется тот милый, любимый, единственный, либо чужой чмошник уйдет. На меня подействовало.

ИМХО, в человеке много всего. И семья как раз и помогает этому всему открыться, а не только "парадной" стороне на этапе конфетно-букетного периода. Мой муж тоже меня "иллюзионисткой" в свое время называл, когда я стала злой и уставшей. Потому что не умею просить помощи, не умею быть такой, какой мужчина хочет помочь, а не из-под палки его заставлять...Всему учиться надо и принять другого человека в депрессии тоже. Не давя и принуждая себя терпеть, а увидеть СВОЮ болезнь и выздоравливать себя. Тогда и другому человеку рядом со мной легче дышать станет...



Спустя 2 минуты, 29 секунд lv2003 написал(а):
Цитата (Дрянная Девчонка @ 3.09.2016 - 09:12 )
У нас болезнь недовольства и эго, которое никогда ничем не бывает удовлетворено

золотые слова, Саш smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 19 дней




Борис
Сначала именно писала (и по сей день). Потому что мне необходимо взрастить в себе это зерно благодарности. Потому что если я сама не чувствую тепла, а иду хвалить своего мужика, то это будет ложь, обман, неискренне, то есть манипуляции. Такая хрень очень чувствуется. Но вот когда я действительно считаю, что мой мужчина просто 'вау" и говорю ему об этом, тогда - да, чудеса случаются. Правда есть минус: не перехвалить, знать меру. А то в последнее время мой привык уже, обленился. С другой стороны , я понимаю, что это вИдение тоже может быть глюком моей болезни. Так, вроде все хорошо. Скоро буду секс писать, узнаю что на самом деле творится в наших отношениях)))
      
Борис  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1886
Пользователь №: 185220
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 11 дней




Я понимаю что Вы хотите сказать. Я то же будучи холостым, не встречал женщин, которые не любили бы творчество раннего Макаревича, не болели бы за Зенит, и не обожали бы ходить под парусом... до замужества.smile.gif И метаморфозы понятны, приняты, "прощены и поощрены":). Но всему есть предел.
Письмо на e-mail пользователю
      
Гость_ОКОЛОСОРОКА  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered








Дрянная Девчонка
здорово, Саша cool.gif
а я не смогла с мужем ничего порешать глобально: приняла что сейчас ничего не могу изменить в своем отношении к нему и отложила до того времени когда придет время и возможность решить.
это для "меня" лучше чем милионпицотый раз жить с ним, оценивать его, терпеть, смиряться, подстраиваться, мучаться, злиться, отчаиваться, ненавидеть, чувствовать себя крутой на 1000% от того что я его содержу, что он зависит во многом от меня. презирать. быть выше.
бессмысленные негативные разрушающие переживания. гон.
зачем?
чьи это переживания?
кому они нужны?
кто живет вместо меня?




Спустя 1 минуту, 41 секунду Guest написал(а):
опять гостем залетела biggrin.gif
      
lv2003  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1059
Пользователь №: 183904
На форуме: 10 лет, 12 дней




Цитата (Борис @ 3.09.2016 - 10:01 )
Но всему есть предел.

для здорового человека - да. Для больного...не уверена. Дно у каждого свое, иногда по сравнению с ним Марианская впадина отдыхает ))
А раннего Макаревича я и сейчас послушать люблю. И Окуджаву, и Пинк Флоид. А вот розовые очки про семейную жизнь где-то потерялись по дороге...
Письмо на e-mail пользователю
      
Дрянная Девчонка  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Группа: Форумчанин

Сообщений: 4207
Пользователь №: 184873
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 19 дней




Гость_ОКОЛОСОРОКА
Значит, это твой путь и так надо тебе. Я считаю, что нам только кажется что мы готовы и нам нужны серьезные отношения. На самом деле через пару месяцев хочется повеситься. Буду говорить за себя. Я не умею любить, то есть люблю, конечно, но на свой максимум, который у меня вовсе не в том направлении, которое есть у здорового человека. Я не умею принимать, мне сложно искренне благодарить (без писанины), мне только кажется что я такая милашка- искренняя, открытая, душевная, честная, правильная. На самом деле, мне б принять себя пора со всеми этими деффектами. Если я научусь это делать (видеть изьяны и принимать), то есть шанс измениться и изменить свою жизнь. Если не научусь, то шансов жить у меня практически нет. Только видя свое эго со всех сторон я могу что-то сделать. А оно у меня - огромный страшный, могучий амбал. Если рядом с ним появляется другое эго моего мужчины, то схватка неизбежна, а борьба - это всегда проигрыш по всем фронтам. Поэтому необходимо научиться отворачиваться от Эго и находить компромисс. Ну а если никак не получается то... Спасибо господи за то, что сегодня у меня нет мужика. Значит ты отвел меня от лишних страданий.
      
Гость_ОКОЛОСОРОКА  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered








Да, Саша, это так.
Спасибо тебе smile.gif
      
Мадлен  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered








Саша, спасибо тебе огромное за твой опыт, он просто бесценный! И наконец знаю твое имя, а было время когда ты не хотела его говорить. Восхищаюсь твоим прогрессом, и ты всем нам помогаешь своим примером!
      
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё


Русская экранная клавиатура
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
5 Пользователей читают эту тему (5 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Ал-Анон, Нар-Анон | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

   
 



[ Время генерации скрипта: 0,0574 ]   [ Использовано запросов: 17 ]   [ Использовано памяти: 5,257 Мб. ]   [ GZIP выключен ]