Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Инстинкт самосохранения против созависимости, любой опыт мне нужен сейчас |
Текстовая версия этой страницы |
|
|
|
......  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме:  |
Ситуация: после шести месяцев раздельного существования с мужем .не развод -разъезд.....он приехал на родину....вернулся.По скайпу мы общались все это время.Он пытался уверить меня в том,что пить бросил.Сомнения у меня конечно же были,но что толку в них вариться на расстоянии.Я занималась своей жизнью,поиском работы ,оставив разрешение ситуации на потом.....на то время ,когда он собственно приедет.Конечно же обнаружила,что без него мне спокойнее,чем с ним.Чувствовалась нехватка мужского плеча.....но так,абстрактного плеча....не мужнего.И вот приезжаю внезапно в аэропорт ( не должна была сначала,но на работе отпустили на часик)и вижу выходящего из самолета мужа,с запахом и явно после длительного запоя.Отвезла к его маме,сказала,что вопрос наших дальнейших действий сейчас обсуждать не буду -отоспится,придет в себя -вечером поговорим.у него же случилась белочка.....в первый раз,похоже.....без глюков -но скорая приезжала два раза.Прокапали.И когда он мне позвонил и сказал,что выходные проведет у мамы а с понедельника переедет ко мне( конечно же добавив,что пить уже бросил).......у меня пошел внутренний процесс отторжения.Я не успев поанализировать ничего сказала то,что чувствую.....я сказала,что это должно быть наше общее решение,что меня возмутила такая постановка перед фактом,что мы должны были сначала просто вообще поговорить на эту тему и что я не готова сейчас пускать его в мой дом.Даже не стала в сотый раз повторять простую вещь : я не хочу жить с действующим алкоголиком.Дальше....все как по сценарию: да,осознал.....уже не пью.....и о! достижение: согласен почитать форум....Но белочка так просто уходить не пожелала......сейчас он в наркологии.....я в этом не участвую.....никак......там свекровь спасатель,полгорода на уши поставила,друзей собрала,в больницу соки носит.Чтобы не делить со мной сына....наговорила какой-то хрени мне.....но я списываю это все на сложности с головой.у нее опухоль мозга.Сын же ее ехал.....ЧТОБЫ ПОДДЕРЖАТЬ БОЛЬНУЮ МАМУ.....поддержал в своем роде,она почувствовала себя спасателем.Теперь собственно по теме: естественно мой муж плачется по телефону.....я без тебя не смогу......а у меня включился этот самый инстинкт самосохранения.....я не просто не хочу,я боюсь,мне нужен развод официальный,я не хочу быть связана с ним .Мне себя "ЖАЛЬЧЕ" чем его.Его : "если ты будешь со мной- я справлюсь" не вставляет....Пьет он самостоятельно......а последствия разгребать,так с моей помощью.Поняла,что пока не получу развод -не успокоюсь.Почему то кажется,что белочка необратимо меняет мозг......и мне уже не важно,бросит он пить или нет.....как будто он перешел барьер....после которого говорить о совместной жизни уже глупо.Чисто по-человечески-жалко его.Созависимость? Видимо именно она поднимает голову.....мысли : "я брошу его в самый трудный для него момент"......натыкается на: "этот момент он организовал для себя сам".Я на самом деле не хочу возиться с проблемами мужа,мне хватает своих задач.Эгоизм ли это? Возможно.
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Администраторы  Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай,
по моему опыту: если зависимый в абстиненции, я тоже в абстиненции. Здесь и сейчас...Сейчас он в больнице, а ты дома. Ему оказывают профессиональную помощь: налтрексон, обезболивание, витаминчики - почти курорт. Он и так вне твоего дома на данный момент. Что там было про свои задачи?)) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Лань
Хм......то есть не париться над решением "глобальных" задач? Ладно.....поеду купаться,потом надо заехать на работу и наконец решилась сделать короткую стрижку.Как до замужества....парикмахеру позвонить.Еще возникла идея организовывать детские праздники и есть девочка,которая готова в этом поучаствовать......не знаю пока с чего начать,но эта идея из головы не уходит уже полгода.....а я еще ничего не предприняла.Первоочередной задачей было найти хоть какую работу,чтобы не сидеть без денег.Нашла.....но не мечта жизни,значит нельзя останавливаться. И еще.......по программе то я не работаю  увы!Почитываю.....размышляю. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
а что есть глобальная задача? Когда мой муж первый раз лег в больницу на детокс (в мае 2005 года), я пришла домой с гоняемыми в голове порожняками - туда-сюда, что делать, как быть. На форуме кто-то поделился опытом, который порекомендовал мне заняться тем, чем не позволяла себе заняться во время пребывания мужа дома. Мысль понравилась. Я оглянулась и обнаружила массу дел, до которых действительно не доходили руки. Решила провести время, пока муж будет в больнице, провести с пользой для себя по полной программе. Получилось. Правда, недолго, так как муж вернулся на следующий день - заботливая мама забрала его из больницы. Ну, это уже другая история. Ты перечислила столько интересных занятий)) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Лань
Я ж полгода уже живу без него.Даже не так......за 30 месяцев нашего брака.....мы прожили вместе три трезвых месяца и пять пьяных.......статистика однако.Все остальное время-отдельно.Глобальная задача для меня.....поняв ошибочность нашего брака -развестись.На родине мы вообще вместе не жили.Ни в моей квартире,ни в квартире его матери. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Вот опыт человека, который перевернул мою жизнь, Николая - отца наркомана. Я пришла первый раз на группу, когда он спикерил, многое казалось невероятным, но в последствии вполне реализуемым, когда начала ДЕЛАТЬ то, что рекомендует БК, во что поверилось из опыта впередиидущих и Николая в том числе.
А по поводу парикмахерской буквально в эту субботу делились на группе кто как пытался себя изменить внешне, пребывая в иллюзии, что это что-то изменит (тема в Ежедневнике такая была) . 26 июля (День За Днём в Ал-Аноне II: «Мужество меняться») Я учусь распознавать иллюзии, которые делают мою жизнь неуправляемой. Например, я хотела перестать контролировать людей и обстоятельства, но чем больше я старалась, тем сильнее ударялась головой о стену. Тогда кто-то подсказал, что я не могу отказаться от того, чего у меня нет. Может быть, мне лучше было бы попытаться избавиться от иллюзии, что я контролирую? Когда я признала, что мои попытки контролировать основываются на иллюзии, мне стало легче позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога. Другая моя иллюзия заключается в то, что внутри меня большая дыра, которую мне нужно заполнить чем-либо извне. Компульсивные покупки, одержимость отношениями с некоторыми людьми, попытки решить проблемы каждого – вот некоторые способы, которые я использую, чтобы заполнить эту пустоту. Однако проблема заключается во внутренней пустоте, и заполнить ее можно только изнутри. Я начала выздоравливать только тогда, когда разоблачила иллюзию, что я неполноценна и должна искать вне себя то, чего мне не хватает, чтобы быть цельной личностью. Напоминание на сегодня Сегодня, если мне покажется, что я недостаточно хороша или что мне недостает чего-то внешнего, чтобы быть полноценной, я буду знать, что нахожусь во власти иллюзий. Сегодня я могу позвонить подруге из Ал-Анона и вернуться к реальности. «… изменяя свой образ мыслей, человек может изменить внешнюю сторону своей жизни». Уильям Джеймс Я, когда признала, что безумна, ухватилась за девиз "Сначала Главное!". Сначала выздоровление - группы, ДЗ, литература, видео, аудио. Если время и силы останутся, то какие-то другие дела. Это сейчас, когда понимание что же такое благоразумие начало появляться, я могу спокойно чем-то заняться, в полной уверенности, что ВС разрулит, а год назад это было бы всего лишь запрятыванием поглубже внутрь своих страхов. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай а в чем ошибочность вашего брака? Спустя 9 минут, 36 секунд Лань написал(а):
Я не парюсь тем, что от меня не зависит. Спустя 1 минуту, 22 секунды Лань написал(а): Гюльчетай ИМХО. Холод, голод и менты - лучшие помощники в борьбе с зависимостью для наркомана и алкоголика. А вот лучший союзник зависимости - детоксикация)). Единственное, что я могла в таком случае сделать - не принимать в этом участия и не помогать моему супругу употреблять. |
||
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Кашмар... ничего не понял, кроме того, что срочно необходимы ГРАНИЦЫ. СРОЧНО. Я не прав, нет?
Здесь правда есть предмет для обсуждения? 1. Ближе 100 м к себе не подпускать. 2. Звонить только в назначенное тобой время - с 11-ти до 11:30 - остальное время номер заблокирован. 3. Срок действия - 12 месяцев. 4. Я - и созависимый, и алкоголик. 5. Кто-то из нас верит алкоголикам? |
|
|
|
|
|||||||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Гюльчетай могу поделиться своим опытом: на сегодня я ОЧЕНЬ благодарна моим родителям за то, что когда я вслух признала, что у меня проблемы с алкоголем, что я не могу остановиться в употреблении, они не таскали меня по РЦ, кодированиям, подшивкам, бабкам, шаманам и пр. Они спросили меня: "Тебе нужна наша помощь?". Я ответила: "Но ведь все известные методы не работают!". Тогда папа сказал мне слова, которые я приняла только через 4 года: "Если тебе нужна помощь - главное не молчать об этом. Просить о помощи - это не стыдно. Это нормально. В этом великая сила." Я узнала о Сооюществе и ходила около дверей группы 4 года. Это не фигуральное выражение. Я действительно приходила в зданию, стояла с бутылкой у дверей и не могла зайти. Еще 4 года я бултыхалась в употреблении. Я боролась. Одна. И алкоголь победил. Он всегда побеждает. И я смогла открыть двери в АА. Терять уже было нечего. Абсолютно.
Мне очень помог в осмыслении моего прихода в АА и моих отношений с родителями. На сегодня использую при работе с подспонсорными мужского полу. Спустя 5 минут, 5 секунд Katarina53 написал(а): ivsxp
 БК АА стр. 71 "Больше, чем кто бы то ни было, алкоголик ведет двойную жизнь. Он прекрасный актер. Окружающим он постоянно преподносит свой сценический образ. Он хочет, чтобы люди видели его именно таким. Он хочет иметь определенную репутацию, но в глубине души понимает, что не заслуживает ее." потрясающе! и это после 4 Шага написано и не в прошедшем времени! круто!  |
||||||
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Татьяна_СБ
Спасибо огромное за дневник Николая, не читала его до этого! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Katarina53
я спрашивала мужа год назад......тебе нужна моя помощь?Да,сказал он -просто будь рядом.Хватило на два месяца.....потом все вернулось на круги своя.Значит мое присутствие рядом помощью не является.Сейчас звучит такой же текст.....а я не хочу быть рядом.Вчера пять минут разговаривала с мужем....спросила-ты где? в больнице......что сказал врач? врач сказал.......НЕРВНОЕ ПЕРЕУТОМЛЕНИЕ-ответил мне муж.Свекровь хлопочет.....сын болеет,что тебе привезти......колбаски,сыру.....соков......тут уже наличие или отсутствие созависимости у меня не имеет никакого значения.Флаг спасения  перехвачен и находиться в более опытных руках. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
ты для себя определилась, чем лично ты можешь ему помочь? Лично я могу помочь зависимому только тем, что расскажу об обществе анонимных. Информацию же он сможет, при желании, найти сам - гугл в помощь. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Лань
да..определилась......про форум знает.что группы есть при той больнице,в которой он лежит-говорила.остальное сам.....озвучу страх,который вылез у меня......я боюсь,что после такого припадка он станет недееспособным....с поврежедением мозга,что затруднит развод |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
смысл бояться того, что еще не произошло? Как это может затруднить развод? Если я боюсь чего-то в плане законодательства, то открываю и читаю. Либо вопрос задаю в поиске и читаю ответы знающих людей по тому или иному поводу. И уже не страшно. А чудовище в углу при освещении зачастую становится безобидной шваброй))) Ничего не бойся) Обнимаю) Спустя 3 минуты, 38 секунд Лань написал(а): Гюльчетай Или почитать про алкогольный делирий и его последствия. В общем, для меня лучше бояться того, что знаю, чем того, чего не знаю) |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
а Первый + Второй + Третий шаги не помогают разобраться с этим страхом? |
||
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Вчера с сыном разговаривали на тему страха и что эта фигня может быть сигналом к действиям, а может свести человека в безумие..... и еще говорили о 2-х видах страха -
что то потерять и что то не получить. Когда я разбираюсь в "о чем сигналит лампочка "страх "- становится понятно в каком направлении предпринять действия, или вообще ничего непредпринемать - т.к. глюк поймала, швабра в углу показалась чудовищем при выключенном свете. Вот уж действительно - тьмы нет, это просто отсутствие света))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ангел555
Ну да. В любом случае страх - это сигнал. Обратить на него внимание, я считаю, нужно обязательно. А вот истинный это сигнал, или ложный - это уже действие номер два. В любом случае, рассматривая страх, как сигнал, бояться дальше нет смысла: - Если то, чего я боюсь, еще не произошло, то зачем мне бояться заранее? - Если то, чего я боюсь, все-таки произошло, то тем более нет смысла бояться, а стоит подумать о конкретных действиях - что я могу сделать в сложившейся ситуации. - Если же мой страх надуман, то отдаю его ВС, как то, что от меня не зависит, и не делаю ничего. Отпускаю, сделав первый шаг. |
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
Гюльчетай Благодарю за тему.
Об явить себе псих ом только чтоб не разводиться?  думаю даже его мама такого не пидумает  В признании недееспособности больше минусов, чем плюсов. И про делирий почитай. Наоборот, будет упираться, не давая развод по-хорошему, можно сделать упор на его неадекватность - страшно жить мол с таким. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Леська
Да как в наше время можно не дать развод? Не придет в суд, разведут автоматом. Как он сможет затруднить развод, не понимаю искренне? |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Гюльчетай, молодец что написала. Это уже хорошее начало.
Одно из самых важных умений, которому я научилась в сообществе - не копить в себе, делиться. Хорошим продолжением по моему опыту было бы посещение групп (хотя бы в скайпе или Палтолке). Это отличная поддержка в трудный момент. А отговорки твоего мужа так мне знакомы: "без тебя я не справлюсь", "поддержи меня", "послушай меня", "Я так одинок" и т.д. Только вот не работало все это. Не помогало. Когда я наконец взглянула трезво на весь перод нашей совместной жизни, я увидела неумолимое прогрессирование болезни. Это я сама себя разводила, что с моей поддержкой он пьет меньше. Самообман такой. А он пил все чаще и больше. Согласна, что лучшие помощники в выздоровлении "холод, голод, менты и бандиты". Кстати, как я ушла, уже в следующем месяце муж зашился. Так что проверено опытом: лучшая помощь в выздоровлении - устранение созависимого. Спустя 2 минуты, 1 секунду tanusha написал(а): Про развод пока опытом не могу поделиться - еще в процессе. В августе суд. Потом расскажу. Но мне говорили, что если не приходит, то на 3 раз разводят в его отсутствие. |
|
|
|
|
|||||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
Ну же ж.... слов нет.
При желании можно. Потянуть время и потрепаеть нервы точно. Но совсем чтоб не развели - еще не слышала. |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Мне кажется, разводиться-не разводиться - это вообще не вопрос и не проблема. Я лично знаю четверых, которые были в нескольких браках и всегда с зависимыми. Вопрос в том, как найти здравомыслие, а тогда уже ответы на все остальные вопросы сами придут.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
+1  |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Татьяна_СБ
вот-вот.....и мой муж так говорил.Если бы ты не выносила мне мозг с алкоголем....я бы не пил.Я уехала и честно не выносила мозг с алкоголем целых шесть месяцев.Результат -белая горячка.Может это не мои действия спровоцировали? Может это алкоголик всегда найдет повод напиться? Есть я рядом,нет меня рядом.До меня была другая женщина......другая даже в смысле поведения.....тоже что-то не так.До нее была первая жена......тоже не слава богу.И мама его так и декларирует.....виноват не сын.....а окружающие.(правда она в эти окружающие......естессно не входит ) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Лань
Леська tanusha Анализирую страх......и свою страусиную политику.С подружкой говорила.Она сказала фразу :ты же говорила,что все этим закончиться.накаркала.Я ей возразила......если человек собирается прыгать с большой высоты.....а я говорю,что он может сломать ногу.....он таки прыгает и все-таки ломает.....это накаркала или это логика?Что касается ...страуса Изучив алкоголизм,как болезнь.....последствия непрекращения употребления я знала.Воздействие алкоголя на мозг -знала.И почему назвала тему именно так......потому что инстинкт самосохранения во мне все-таки присутствовал,который нашептывал -беги.А созависимость говорила.....дай ему еще один шанс.Так как я уехала.....инстинкт самосохранения успокоился.Он далеко.....если мне не нравилось,как он со мной разговаривает по скайпу...я всегда могла прекратить разговор и прекращала его.Но не прекращала общение в целом.у нас с мужем конечно же разная логика......я думала,раз я объяснила человеку,что уехала только и исключительно по причине его пьянства.....то у него есть время выбора,он может выбрать употребление и прекращение жизни со мной......или может подумать о начале трезвой жизни...и тогда мы попробуем построить жизнь на других принципах.А он,молодец такой выбрал свой вариант.....пить буду,но представляться буду непьющим....и разговаривать буду с позиции непьющего и правого.Именно поэтому увидев его в аэропорту .я сказала......ну что ж,ты выбор сделал.....а он искренне возмутился......я ж не пил.....именно поэтому вопреки написанной в документах диагнозу :отравление алкоголем -он настаивает на "нервном срыве".Страусиная моя политика заключается в том.....что я же знаю,что алкоголику верить нельзя....но меня пытаются заставить сыграть по правилам алкоголизма.Здоровая .....достаточно большая часть моего мозга поэтому и отказывается обсуждать дальше с мужем эту проблему и хочет развода.Что уж там он будет делать после него -это его проблема.Все бы ничего.....но есть видимо и нездоровая часть....которая периодически пытается запутать меня в сомнениях такого рода : я же еще не давала ему шанса здесь....на родине,в другой обстановке,где стены помогают.Тогда получается что у меня страх не перед или отсутсвием развода......а перед собственным саморазводом. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Страх перед собственным саморазводом больше похоже на не доверие себе...своей ВС...
Мож просто подумать что ты боишься не получить или что ты боишься потерять после развода ? Где корысть, выгода? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
но под здравомыслием я в первую очередь понимаю умение выстроить свои границы, хотя способность соблюдать чужие также необходима. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Татьяна_СБ
Теперь понятно.Я лучше понимаю простой текст,конкретный  Если еще конкретнее....то выставить границы для меня тоже общо очень....сама склонна к обобщениеям....поэтому наверное у других их не очень понимаю Разъезд -граница? Наверное.....но наверное оказалась ненадежной границей....может границей должно было быть прекращение всякого общения?Вот как мне лично определить собственные границы.....всегда раньше определялись по дискомфорту.....если он есть -мои границы нарушены. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
подумала.......знаю.не хочу испытывать дискомфорт от чувства вины.Человек в тяжелой ситуации....я его бросаю......автоматом вылезает чувство вины.....его и не хочу.Значит убегаю от ответственности за свое решение.Пытаюсь переложить ее на кого-то.Значит все таки зависима от мнения окружающих тоже,хотя умом понимаю.....всегда будут люди,в глазах которых я действую неправильно...что бы я не делала.Их мнение не зависит от моих действий.Как и многие вещи в жизни.Жизнь сильнее и мудрее нас.Еще корысть в том....что факт замужества видимо добавляет мне значимости только не смейся....знаю,что звучит смешно.Это все еще отголоски детства....когда ж они закончатся.  Женщина должна быть замужем иначе она неудачница.-это слова из детства.Корысть таким образом в статусе.В психологической подпорке.......а ведь думала,что совсем от этого бреда освободилась....но видимо в подсознании сидит таки.Материальной корысти нет.Просто потому,что без мужа я всегда жила лучше в материальном отношении....чем с оным.Ну это потому что таких мужей выбирала.....и еще потому,что не люблю материальную зависимость от мужчины....дефект ли это?Не знаю.Спасибо за вопрос,кстати |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
у меня тоже были такие мысли про шанс некоторое время назад. сейчас же я думаю по другому. кто я такая чтобы давать кому-то шанс? некое высшее существо, которое с позиции более сильного умного знающего еще какого-то может дать шанс более слабому и глупому? так нет у меня такой позиции, я не хуже и не лучше других. шанс на что? если шанс быть трезвым, то этими шансами точно не мы распоряжаемся. |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Гюльчетай тебя похоже выбили из колеи последние события, что, конечно, объяснимо. Расслабилась вдали от алкогольного общения Но посмотри на это отстранено хоть на минуту. Что происходит? У тебя были ожидания
но он выбирает свой вариант, что в принципе вполне предсказуемо было. Ты же знакома с логикой алкоголика. Кого винить в том, что не оправдались твои ожидания и насколько они были реальными? и еще - я согласна с Talis
шанс ты можешь давать себе, ИМХО. Например, шанс выздоравливать, работая по программе |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
lv2003
Насчет шанса я сформулировала неправильно не мужу шанс....а нашим отношениям.....ну как бы последняя попытка только уже в домашних условиях.И если в моих словах была попытка обвинить......не буду пересматривать свои посты.....может так и прозвучало.....нет конечно же ....я вообще не люблю слово "вина".Насчет ожиданий ты совершенно права......были.Здесь и сейчас -это мое слабое место....в будущее меня вечно уносит.....которого еще нет.И не буду уходить в другую тему......хотя то,что хочу написать больше подходит именно для сливалки....в последнее время у меня просто перегруз с неадекватным поведением окружающих.Мне неадекватным,естественно.Я пошла на работу в сеть магазинов ,славящихся своей ненормальной атмосферой....знала конечно куда иду,но денежка просто на жизнь была нужна.В иерархической лестнице я там ровно посерединке.....есть подчиненные и есть начальники.я не участвую в процессе подбора кадров....должна работать с теми,кто есть.Поэтому совпало......приезд мужа с его ,блин трудностями....звонок свекрови,с криками.....ты нас обокрала(это к тому,что муж будучи в неадеквате не помнит -что он делал с деньгами и собственной карточкой) а свекровь больным мозгом начала видеть врагов везде и естественно не объяснить,да и не надо ,что ни мужа,ни его карточки я фактически не видела.Больной мозг,чтобы было понятно -это не фигуральное выражение....это действительно опухоль в мозгу.Поэтому поведение ее объяснимо....так уже было,она сломала руку..я ее возила по врачам,варила ей бульоны и кормила с ложечки и потом услышала -не смей приходить,я не нашла с тобой общего языка  И на работе,подчиненная с явным отклонением в психике..устроила концерт....у нее обнаружилась в кассе недостача....небольшая,бывает -а она начала нести бред про прослушивание,президента,который придет разбираться....и подобную ересь.....я не допускаю ее до кассы на следующий день,а вышестоящее начальство сажает ее снова....и говорит,что договариваться с кассиром должна я и убрать ее не могут по причине отсутствия замены.И недостача ее -если она не подпишет акт -тоже будет моя.И вся эта хрень происходит буквально в течении трех дней одновременно....конечно выбило слегка.Нет ...я не наедине со всем этим вокруг нормальных людей намного больше.....просто мешок с неадекватом развязался над моей головой и нужно время,чтобы разложить это по полочкам,не вестись ....и не начать нервничать. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Ты все еще веришь, что можешь повлиять на количество выпитого алкоголиком? Да ладно? Спустя 5 минут, 17 секунд Лань написал(а): Гюльчетай "А вы, друзья, как не садитесь...Все ж в музыканты не годитесь". (это про еще один шанс отношениям). |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Лань
Да не верю конечно........реакция на некоторые высказывания типа : вот если бы ты не была больная....то твой муж..... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
на этом форуме за последние пару месяцев таких высказываний не встречалось. в основном все говорят, что не зависимо от того, что твой муж вытворяет, надо выздоравливать, а там уже результат ВС покажет. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
не предлагала своего мужа здоровым? Да чтобы попытались его сделать трезвенником рядом с собой - здоровой))). Очень действенно. Только почему-то не берут. Отказываются) Я вообще люблю самоуверенных женщин, бредящих собственной исключительностью: - Вот при ней он пил, а со мной пить не будет! - Вот ее он бил, а меня и пальцем не тронет! - Вот ей он изменял, а при мне на другую и не взглянет! Узнаю себя в детстве: я тоже мечтала быть феей и волшебницей...)) |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
так если они здоровые, то понимают, что он не вещь, и сделать с ним ничего не возможно, вот даже и не пытаются кого-то "взять" а те про кого дальше
больные на всю голову
|
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Гюльчетай, ты не писала про вину, это я неудачно выразилась, извини. Да, вокруг тебя сейчас кол-во неадекватных явно превышает среднестатистическое. Но этот "мешок с неадекватом" явно имеет смысл, не бывает таких случайностей, да еще и муж твой решил именно сейчас приехать со своей "белочкой". В таких случаях (когда я уже понимаю, что каждое отдельное событие есть звено какой-то интересной цепочки) я стараюсь замереть внутри - убрать по возможности суету мозга, который как правило пытается развить бешеную активность, не реагировать сразу ни на что (любые слова, обвинения самые абсурдные), все отпустить и по возможности пойти погулять подольше - у меня в процессе ходьбы (лучше на природе, но уж как получается) какая-то гармонизация в душе происходит, ум успокаивается и тогда как-то все на место встает. Никаких выводов и решений, просто все отпущено с миром. Обычно я думаю, что ВС таким образом меня пытается из моей зоны комфорта вытащить, поэтому стараюсь просто смириться и принимать, что идет |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Лань
Мне по моему это не очень свойственно.....такая самоуверенность.Скорее наоборот,я считаю -что сила и инерции велика и мужчина обязательно после периода ухаживания вернется к своему обычному стандарту поведения.Поэтому выясняю его....в разговоре.Сказать,что я не подозревала о пьянстве мужа до брака -будет неправдой.Хотя он конечно упорно это скрывал....но то,что это дошло до такой стадии.....это точно было для меня шоком......а если совсем честно,то действовала я по схеме:"ах,обмануть меня не трудно,я сам обманываться рад" Спустя 36 секунд Гюльчетай написал(а): lv2003 М Спустя 5 минут, 36 секунд Гюльчетай написал(а): lv2003 Мешок абсолютно точно имеет смысл Не дергаюсь.....жду,когда он откроется.....смысл естссссно Ты права....никаких выводов и решений....я тоже к этому пришла.Даже поругала себя слегка,что повелась на обвинения свекрови.....что-то в ответ начала говорить.....бестолочь.Ну болеет же человек....а я с ней,как со здоровой.А состояние с окружающим неадекватом похоже на предгрозовую атмосферу.....живительный дождик таки должен пролиться |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
А.....вспомнила этого не предлагала.....а за первым очередь выстроилась после развода.И вся исключительно из тех,с кем "он будет совсем другим"..Мне довелось со всеми пообщаться,почему то они упорно пытались еще и до меня донести эту простенькую "истину",что от женщины зависит,какой будет мужчина |
||
|
|
|
|
|||||||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
Гюльчетай Еще раз благодарю за тему. Мне она нуууу оооочень актуальна. Испытываю прилив сил и Веры - веры, что ничего просто так не происходит)))) Сейчас все чаще - потому что ближе к часу икс, размышляю о грядущем раз'езде с мужем. Понимаю, что разводиться не хочу. Что хочу мужа именно этого но трезвого и точка прям как ребенок в магазине - хаааачууууэээттууууукуууклуууу а не факт, что этот муж мне нужен. Может, с точки зрения моей ВС он свое предназначение выполнил - дал мне опыт трезвой жизни, дорогу в трезвости и двоих детей. Что я, собственно, незадолго до знакомства с ним и просила...Ниже подписуюсь под каждой цитатой. 
|
||||||
|
|
|
|
|
 ... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 60 Пользователь №: 183758 На форуме: |
я думала,раз я объяснила человеку,что уехала только и исключительно по причине его пьянства.....то у него есть время выбора,он может выбрать употребление и прекращение жизни со мной......или может подумать о начале трезвой жизни...и тогда мы попробуем построить жизнь на других принципах
Я долго участвовала в объяснениях-выяснениях. Но беда тут была в том,что алк-к так верит в то,что у него этот запой был последний (именно в тот момент,когда это говорит),что не повестись на эту "правду" сложно бывает,если не знаешь,что это за болезнь. Потом через 2 минуты,к примеру, у него настроение меняется (тоже симптом алкоголизма) и он уже забыл,что врал,физическая тяга берет свое. А мы хотим изменить его физиологию и переплюнуть его тягу с помощью наших разговоров-уговоров,обещаний и т.д. и т.п. В этой болезни нет никаких гарантий.Я когда это поняла,прекратила развешивать уши,хотя иногда бывает иллюзии подступают,но я их гоню с помощью групп.  |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Sadness
я сначала по поводу этого меняющегося настроения вообще офигевала.....прям оторопь брала. потом подруга сказала....слушать не надо вообще.Смотри только на поступки.А ведь убедительно вещал......порой крыша начинала съезжать от сомнений в собственной адкватности Кстати во времена,когда я пила.....я тоже на следующий день точно знала,что пить больше не буду....никогда.Хватало месяца на два-три......потом решала,что на празднике буду пить только вино....и напивалась до положения риз.Вообще не понимаю,как я отказалась от пьянства.Может я не алкаш совсем? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Теперь собственно по теме.Отметила,что пока мужа не вижу и не слышу.....чувствую себя нормально.Он конечно же выписавшись из наркологии пытается со мной встретиться.Названивает по сто раз на дню.Трубку не беру.Самосохраняюсь что ли? Или просто боюсь.....тогда чего боюсь? Бессмысленных разговоров,содержание которых я знаю наизусть и просто начинаю от них раздражаться.Ощущение такое,что разговаривать надо с глухим.Или боюсь прямо сказать человеку,что не хочу больше быть его женой.Чего меня понесло в этот официальный брак.....еще опасаюсь,что он может меня уболтать....уговорить......может быть еще посидеть в засаде,пока не сформулируется ....ну что-то же должно в моей голове сформулироваться
Короче , не уверена в инстинкте и опасаюсь проявлений созависимости.Созависимость мне нашептывает: вот,он наконец достиг дна.....теперь должен начать выплывать.......инстинкт говорит: если хочет выплыть -сделает это,что с тобой,что без тебя.Созависимость советует подставить плечо......инстинкт предлагает посмотреть...а способен ли он что-то сделать сам.Созависимость опять ориентируется на него.....а инстинкт...а задолбался инстинкт уже орать мне-да хватит про него,ТЫ - у тебя есть ты.....вот и займись исключительно собой!!! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Гюльчетай
а ты вообще группы не приемлешь или у тебя нет возможности? качели твои знакомы и понятны, одной для меня справится с ними невозможно. опыт, поддержка и зеркало. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Talis
Приемлю.....даже время бы нашла.Нахожу же на форум.Уже узнавала и в Ирландии,там они были...но англоязычные,что для меня бесполезно из-за языка.И дома....у нас их нет ,созависимых нет,алкогольные есть -но для меня он неактуальны....для меня это давно не проблема.Пробовала в Патлаке .....сначала послушать.,то что услышала работает наоборот.....для меня естественно.У слышала цитирование литературы.....а я и в детстве то не любила,когда мне вслух читают  поэтому выучилась читать в три года и с четырех сама ходила в библиотеку .Форум помогает точно....именно взглянуть на себя со стороны и осознать порой собственное лукавство,проглядывающую то и дело самоуверенность .....еще есть абсолютно здоровая в этом отношении подруга,тоже помогает. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
а че в патлаке нет опыта? я никак не решусь, лениво прогу устанавливать.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Talis
Не знаю.....может и есть.....но на форуме он более живой.Там зачитывались отрывки из литературы...больше.И описывались какие-то свои случаи и чувства ,которые мне были не совсем близки.А еще обнаружила,что сами алкоголики дают порой более интересную инфу.....более "здоровые" реакции ( с точки зрения созависимости) У мужа когда-то спрашивала....представь ситуацию наоборот.....я к тебе приехала и начала квасить,как потерпевшая.Что бы ты сделал? Он проникся ситуацией.....и сказал: сначала предупредил бы,что мне это не нравиться....потом ....если не поняла и продолжаешь в том же духе -свободна,можешь уходить |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Гюльчетай
я бывала на группах зависимых волей случая или ВС)) ну не специально в общем туда шла. интересно. особенно когда о себе с юморком начинают рассказывать. можно много нужного почерпнуть. но спецом меня не тянет как-то. ( это я так для продолжения разговора ))))) |
|
|
|
|
|||
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 57 Пользователь №: 183599 На форуме: |
Может есть у кого пошаговая инструкция как его установить. Я зашла на сайт, полазила и не осилила...хотя понимаю, что группы мне нужны. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
http://forumaa.net/index.php?act=ST&f=25&t...ndpost&p=214952 у меня получилось, но нужно именно во время группы группу искать |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
а не проще сделать инвентаризацию так, как предлагает программа АА? сразу станет видно - где инстинкт, где страх, где здравомыслие, где принципы, которые не работают на благо..... Обнаружить, от ненужного избавится и жить!!! Как в инвентаризации предприятия?! У меня сейчас нет опасений что проявИТСЯ созависимость или зависимость.... не парюсь по этому поводу вообще - обнаруживаю и избавляюсь. И не надо для этого долгих умозаключений - они меня отвлекают от жизни, голова начинает "надуваться", настроение "скачет".... У меня крыша как то начала съезжать от - это нашептывает, то кричит, эти советуют, те рекомендуют.... |
||
|
|
|
|
|||
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 57 Пользователь №: 183599 На форуме: |
Татьяна_СБ спасибо, попробую
Ангел555, это в 4 шаге? Анализ чувств, а дальше что? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Да, в 4м шаге, а дальше- я увидела природу моих заблуждений, признала и обрела готовность избавится от всего, что мешало мне быть счастливой, радостной и свободной -5, 6, 7 шаги
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Поделюсь.....сегодня встретилась с мужем,чтобы его выслушать.Первый его вопрос был: как мы будем жить дальше? я заранее настроила себя не уходить в бесполезные дискуссии и обсуждения.Поэтому ответила,что пока я была заинтересована в сохранении отношений.....я пыталась что-то делать.Это что-то оказалось бесполезным.И попросила назвать хоть одну причину,по которой мы должны быть вместе.БРАК -ответил муж.Тогда я напомнила,что причиной наших ссор,разъездов и расставаний.....является его алкоголизм и спросила,что он собирается с этим делать.И услышала в ответ.....что он не пьет уже два месяца.....в больнице он был по поводу нервного стресса.....и алкоголиком себя не считает.Белочка......дрянь такая заблудилась,шла к пьянице и случайно попала к трезвому человеку
После этого......я попросила развод.Он согласился....торжественно отдал мне кольцо и сказал ,что с этой минуты я могу быть свободна.Через полчаса он позвонил,сказал что согласен с тем,что он алкоголик.....успешно бореться с этим и через две недели пойдет на группы.Развод все это не отменяет.Я пока слегка в тормознутом состоянии....приглушенности чувств....поплакать надо....жалко его по-человечески очень....но я ощущаю очень остро свое бессилие.Такое ощущение,что эта белочка мозг его уже очень серьезно задела....как будто часть атрофировалась....все таки мне больно....очень.... |
|
|
|
|
|
 Unregistered |
Гюльчетай
Прими поддержку, я с тобой  Держись, дорогая |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Пожалуйста, отдай это Богу с абсолютной верой в Его Промысел. |
||
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 57 Пользователь №: 183599 На форуме: |
Гюльчетай
береги себя, понимаю твою боль... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Гюльчетай
Очень больно, когда на твоих глазах человек гибнет. Я для себя решила каждый день молиться за мужа. Я бессильна ему помочь. Прошу Того, Кто может. Мне так легче. |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
в аналогичной ситуации, но по ту сторону фронта, мне больно не было - я квасил втихаря, пользуясь благоприятным... перемирием. Жалел себя и квасил. А больно не было.
в аналогичной ситуации, но по ту сторону фронта, я не погибал - я квасил, заливался слезами и кайфовал. А вот когда я погибал, ни звонить, ни встречаться я не мог. А пока мог - квасил и уверенно, умело манипулировал. Спустя 1 минуту, 31 секунду ivsxp написал(а): и хладнокровно... |
||||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Гость_Мадлен lv2003 ЯБлонька tanusha спасибо вам !!!заплакать удалось...а то сама уже испугалась своего состояния....такое же после смерти папы было.......выключенное....только через год сорвало в истерику.Бог все таки за мной наблюдает....спасибо ему,не сам понятно.....ехала после разговора....не фига не видела вокруг,чуть в аварию не попала...по своей вине....в сантиметре разошлись.Хорошо форум есть....и все вы Спустя 4 минуты, 50 секунд Гюльчетай написал(а):
Осознанно манипулировал? или это уже на автомате шло? вот мне тоже показалось.....что звонок с рассказом о намерении пойти на группы -манипуляция.... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
На автомате - и в этом есть свой плюс с точки зрения созависимой: стоило выбить меня из привычной для меня схемы манипуляции неожиданной реакцией - и я терялся, т.к. ситуация выходила из-под моего контроля и грозила потерей возможности безнаказанно пить... я начинал метаться, стремительно перебирал все доступные мне варианты манипуляций. Если встречал отпор - результат - самоубийственный запой уже до полного изнеможения. "Стремительно" - это значит, судорожно искал контакта - звонил, звонил и звонил, соглашался на всё, каялся, клялся... Мне нужны были деньги, гарантия стабильности ситуации и изоляция - хотя бы на какое-то время, чтобы спокойно продолжить квасить.
И никакой боли у меня не было - был только страх, раздутый до неимоверных размеров моим отравленным воображением. Боль я почувствовал намного позже и только благодаря тому, что этой болью поделилась со мной моя женщина. Слава Богу, что она сохранила эту боль для меня. Иначе в панцире, который вырос на мне за долгие годы моего беспощадного пьянства, так и осталась бы пустота вместо души. |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
ivsxp
Спасибо, что делишься опытом с той стороны , так сказать. Поделись и по поводу моей ситуации, если сочтешь возможным. Вместе мы не живем с марта. Квасить, он, конечно, стал в разы больше, как я вижу. Но к нам на дачу появляется трезвый, в такие дни с ребенком занимается, купаться иногда вместе ходим и тд.Пару дней последних похоже опять запил. Я,как измененный голос в трубке слышу, больше на звонки не отвечаю. Так он сыну звонит и обещает приехать, куда-нибудь вместе пойти и всякое такое. Естественно, не приезжает и не идет... Парень расстраивается, к отцу уже неприязнь. А я как-то не очень понимаю, как себя вести. Говорю сыну, что отец больной человек...Но ...Хочется,чтобы мальчик 12 лет нормальные отношения с отцом поддерживал.А с другой стороны, какая модель поведения мужчины перед глазами: можно обещать и не сделать и вообще полная безответственность. Что думаешь по этому поводу? У тебя, я помню, тоже сын. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
я не когда не задумывалась над вопросом манипуляции. Я даж не догадывалась что мои действия называются манипуляцией... думала - средство для выживания....благородные поступки.... Это сейчас я понимаю, что я манипулировала... Например я старалась показаться хорошей, правильной, рассудительной, благородной, чувствительной и тыды. Для того, чтоб мой образ полюбили и чтоб мне помогали когда я с чем то не могу справится. Например мне не кто не говорил что алкоголизм это проблема не только моих родственников,но и моя. Наоборот - поддерживали и оправдывали - это просто нервы, ты устала...ты не виновата - это он,она, они.... И я верила что я устала, верила что я класс, у меня все ок, виновато общество вокруг... Сейчас очень хорошо чувствую свою манипуляцию, ложь... Именно чувствую, т.к. иногда не осознаю что в данный момент я манипулирую, стараюсь подчинить, переделать, навязать свое мнение и свое видение. Проявляется это внутренним дискомфортом, неудовлетворенностью от сделанных действий, внутренней суетой, неуверенностью. Т.к. это всё сигналы моей души, я их слушаю и стараюсь понять где я не честна сама с собой. Где я поступаю без любви к себе и окружающим, чего я боюсь? |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Ангел555
свом манипуляционные действия я осознавала.Такие вещи про себя я хорошо чувствую.Так же и манипуляции другой стороны.Задачей было не вестись на чужие манипуляции и не применять свои. Моей манипуляцией было.....обилие общих рассуждений,с приведением чужих образцов другого поведения с целью......"научить на примере" |
|
|
|
|
|||||||||||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Аналогично, но с прошлого года.
аналогично
если это его саморазвод в попытках остановиться - аналогично; если "перерыв" для самооправдания - тоже мой вариант манипуляции
думаю, если сочтёшь возможным не скрывать от него своих чувств и своего отношения к таким "визитам" - лишишь его одной из лазеек для саморазвода (как делает моя жена, максимально осторожно подбирая слова; мне очень нравится её "не знаю, что думать" вместо "не верю" : ) добавлю: я после таких вылазок отправлялся за выпивкой "с чувством выполненного долга"
это мудро - это работает, но позитивно работает "только сегодня", ибо альтернатива - изоляция по твоей инициативе - можешь высадить себя на вину, его - на обиду; только сегодня - это работает, проверено на мне
вот тут - страшно узкое место; мой сын НЕ СКРЫВАЛ СВОИХ ЧУВСТВ, просто сказал: "Папка, не звони мне такой, ладно? Мне ничего не надо, правда - только выздоравливай, пожалуйста..." И - всё. Прелесть отчаяния в том, что я в таком состоянии я способен на всё - в тоске я способен только пить. А отчаяние отправило меня в РЦ. Это был мой четвёртый "заезд" туда. Он помог мне собрать вещи и вызвал такси. Я видел на его лице такую радость... Дай сыну расслабиться - да, папка болеет, но надо дать ему возможность побыть одному. Больной он ничего не сможет. Если тебе больно или страшно за него - скажи ему об этом. Я бы сделал как-то так, думаю. А из РЦ я звонил сыну не раз - он возил мне сигареты, ещё какую-то мелочь... Всегда такой деловой приезжал - понятное дело, не хухры-мухры, надо так надо. Не знаю, способен ли мой опыт чем-то тебе помочь. И - не верь мне, ибо я - алкоголик. "Будь внимательна и постарайся быть счастливой. Не смотря на горечь и рухнувшие надежды всё же этот мир прекрасен..." : ) Спустя 53 секунды ivsxp написал(а): Привет, девчонки! Доброго дня! |
||||||||||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
ivsxp
Да.....все так,все похоже.Я догадывалась....теперь поняла и осознала полностью. Что касается меня.....то я никогда не применяла манипуляцию с разводом.В первом браке так же было,заговорила о разводе только тогда,когда приняла окончательное решение.И здесь тоже.Муж же опробовал такую манипуляшку полгода назад.Ах так,ты меня авторитетно подавляешь,я тебя такой,как есть (пьющий) не устраиваю.....тогда встретимся у загса.Реакция моя видимо не соответствовала ожидаемой....поэтому встретились....паспорт забыл,карточку чтобы заплатить тоже....и вообще мне надо возвращаться...можешь считать себя свободной......о повторяемость прослеживается.Многие его манипуляции обламывались....конечно,но что-то проходило. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Татьяна, у меня тоже мальчишки. Старший жил отдельно, а младший с нами. На глазах младшего был самый страшный ужас последних запойных лет, но и на его же глазах было мое изменение, когда сама стала узнавать, что это за болезнь, пыталась объяснить и ему. Мне очень помогло спикерское одного алкоголика, который пришел с сыном, он при нем рассказал весь свой путь, и то как жена его выгнала, и как он бомжевал, и как потом уже в трезвости долго их искал и случайно встретил сына в метро. Я поняла, что честность и открытость должны быть абсолютно во всем, никаких манипуляций ни с кем, мне кажется, это и есть основа духовности. Сын помогал мне выгонять отца из дома, т.к. уже на голову его выше, но потом я его приглашала с собой в ребцентр, когда мне разрешили отметить там юбилей нашей свадьбы, там за чаем по кругу алкоголики и наркоманы нам сказали очень много теплых слов, сын слышал и был также растроган, как я. Сейчас мы с сыном живем отдельно от мужа, но он видит мое уважение и любовь и у него нормальные сейчас отношения с отцом. Честность и открытость. Если муж начнет выздоравливать, его 9-й Шаг все изменит, об этом все алкоголики говорят на спикерских, если не начнет, то сын будет знать, что это больное поведение, будет искать другие примеры для подражания.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
еще.........вопрос всем,чтобы проверить свои реакции.Одна из подруг вчера высказала такую мысль.....тебе просто не очень он нужен,поэтому ты не хочешь за него бороться.естественно привела какой-то пример чьего то случая,когда мужчина по настоянию женщины,чтобы ее не потерять....закодировался что-ли.Я попыталась ей сказать.....борьба бесполезна,решить за другого человека его судьбу.....я не могу.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
не сомневаюсь - в этой ветке собираются отнюдь не спекулянты и вымогатели. Развод. Перерезать ниточку... Нет, скорее, своими зубами перегрызть нерв. Стоматолог почему-то вспомнился. И Дамоклов меч... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
ivsxp
А мне зверь.....попавшийся в капкан.....отгрызаешь лапу,чтобы остаться живой.... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Вспомнился один анонимный. Вернее, его слова: "Помни - Программа эгоистична и жестока, увы..."
За его плечами было много лет трезвой жизни. Я слышал, он недавно ушёл от нас. Ушел усталым и честным. Рад, что наши дороги пересеклись. Мой долг - делать добро тем, кому я нужен. И если этому препятствует непомерная ноша на моих плечах - моя ответственность сбросить её. Увы. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гюльчетай
Не знаю, что имела ввиду твоя подруга... Она многоопытна в этом вопросе? Никто не может заставить алкоголика пить или закодироваться. Мне кажется ты уже боролась сколько могла и сделала все возможное. Может мой случай немного похожий - муж закодировался чтобы я к нему вернулась. После месяца пития когда я отнего ушла (то есть когда уже как следует погулял) пришел и сказал - мне нужна помощь хочу бросить пить. Помнится также, какая-то кодировка все три недели продержалась, ноя видела, что он действительно САМ хочет бросить пить и видя такое его желание мы вместе искали способы. Щас я думаю кодирование это просто ритуал в который он как бы верит, хотя все его сроки уже истекли. Никто не может вселить в алкоголика желание изменить свою жизнь |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Подшивка - мой первый шаг. Традиционно, и я начал его с поиска таблетки. Но это - ПЕРВЫЙ ШАГ. Думаю, не стоит преуменьшать его ценность.
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Но мне кажется важным именно этот момент - он пришел к желанию бросить пить именно потому что меня не было рядом.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Только мои ощущения, не претендующие...)) Он тебе нужен, но не любым, а трезвым. В жизни с ним пьющим ты видишь такую угрозу для себя, что из 2-х вариантов выбрала отказаться от него. Это ни в коем случае не обвинение. Ни тебя, ни твоего мужа. Мне это видится так, возможно, что я ошибаюсь, со мной это бывает |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
ivsxp Татьяна_СБ Спасибо вам, ребят. Поговорили сейчас с сыном, еле его разговорила. По итогу решили, что не будем с папой общаться, пока реально не начнет выздоравливать. То есть очень нескоро Подшивок-кодировок было уже немерено.Я-то бы уже давно перестала общаться , как сделал старший сын. То есть он, конечно, разговаривает, типа как с любым другим челом, зашедшим в гости,не более того. Любви, к сожалению, не осталось... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
я тоже так думал, особенно после драки с сыном. А сейчас не знаю что происходит - возможно, я снова взрослею, а он опять становится маленьким - рядом со мной? : ) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Характерно - мне очень не просто идентифицировать себя в ваших ситуациях, девчонки - но ровно в два счёта я вписываюсь в образы ваших "половин" : ) И вот я уже прилетаю к одной, развожусь с другой и названиваю третьей...
Я просто подумал: хорошо, что у нас не принято раздавать советы. А то, не дай Бог, прислушались бы к моим - и к вечеру - всё... овдовели бы... |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
А у меня на даче цветы.... необычайной красоты . Всем доброго вечера!http://tinypic.com/1r54m2zb Спустя 1 минуту, 39 секунд Татьяна написал(а): почему картинка не вставилась? Спустя 8 минут, 19 секунд Татьяна написал(а):
Ну так-то на все воля божья... Хотя мой старший как из другого мира, иногда он мне кажется взрослее меня даже. Ниразу ни зависимый, ни созависимый. Даже удивительно, как он у нас ненормальных такой вырос. |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
lv2003
не ошибаешься.... так и есть |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Гюльчетай[/b]
Так нам всем нужны трезвые,иначе б нас тут не стояло. Разве нет? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
если нужны трезвые чего тогда живем с пьющими?
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
 |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Татьяна_СБ, красотища какая!
Спустя 5 минут, 48 секунд Тереза написал(а): Когда читаю созависимых, перестаю чувствовать себя алкоголиком...  Не вижу себя в тех, кого вы описываете. Как вот ivsxp видит. Не вижу к себе такого отношения. Может я не алкоголик вовсе? Скорее я иду в его сторону. Шла, надеюсь. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Видимо, кто за чем стоИт В основном все-таки ради своего выздоровления, мне кажется. Да, хотелось бы, чтобы муж выбрал трезвость, но у меня нет уже таких ожиданий. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Тереза
Не видишь.....так мой муж тоже себя не видит.Я могу себя не видеть.....Наше внутреннее представление о самом себе может очень сильно не совпадать с мнением окружающих.Для меня ответ,почему я например не ухожу с этого форума даже не в том,что я хочу трезвого мужа.Меня просто восхищает беспощадная честность по отношению к самим себе......людей,которые до этого самозабвенно самообманывались.В себе лично лукавство еще очень даже чувствую.Периодические попытки сработать на образ.Лично я......учусь честности в первую очередь. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Я так уже с пьющим и не живу .А если бы не знания из программы , наверное, до сих пор "боролась" бы да "спасала". Теперь как гору с плеч скинула, общаюсь только с интересными мне людьми или для заработка, никакого общения из чувства долга и угодничания. Мать меня всю жизнь гнобила, как-то умело подсаживала на чувство вины непонятно за что. Теперь сама ей помощь не предлагаю, надо будет-позвонит и попросит, я всегда на связи. Зато столько времени освободилось, с сыном каждый день купаться ходим, в пинг-понг играем. Короче, делаю как считаю нужным и о результате не парюсь. Как бог даст, так и хорошо. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Татьяна_СБ
спасибо! а что там надо сделать, чтобы вставлялась картинка? |
|
|
|
|
|||||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Сколько я уже переслушала первых Шагов, в основном все пришли в Ал-Анон именно за трезвостью мужа и только здесь приходило принятие бессилия и необходимость своего выздоровления.
Это не мое, это другой Татьяны Спустя 5 минут, 16 секунд Татьяна_СБ написал(а):
по картинке из Инета щелкнуть правой кнопкой мышки, выбрать "Копировать URL картинки" и вставить ссылку в открывшееся окошко по этой кнопочке  |
||||||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Спасибо, Гюльчетай. Были смутные ощущения, но никак не могла сформулировать, теперь поняла
Татьяна_СБ, ну так и я об этом - пришли в основном за трезвостью мужа, а теперь хотят уже своего выздоровления |
||||
|
|
|
|
|||||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
Тереза Ну и я себя не вижу и что из этого? А то, что я - девочка. А тут описывают мальчиков. И на первый взгляд - но только на первый - ничего общего нет. Вот ivsxp где-то тут классно манипуляшки описал. Вылитая я. Просто первое время сильно рулит отрицание. Типа - да, я алкоголик, но я не такая как они! Вот тут немножко похоже, и вот здесь чуть-чуть, а так нееее.... я не такааая! Потом проходит если не филонить, конечно.Гюльчетай
Не буду за всех. У меня лукавство тоже присутствует. Порой и хочется попросить душой, и даже начинаю.... алеж потом приходится ра с хлеб бывать эту кашу, а сведущим людям лапши о том, какая я белая пушистая нивчемневиноватая на уши не навешаешь а с несведущими уже или пока неинтересно... вот и приходится жить максимально честно. Чтоб люди не отворачивались. |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
А свою картину - сначала в Интернете опубликовать... я извиняюсь, конечно, что влез - но без меня-то, ясное дело - никак...
 |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Хм... У меня на телефоне правой кнопки нет , а в меню открывается только "копировать URL ссылки", вот ссылка и копируется Спустя 1 минуту, 53 секунды Татьяна написал(а): ivsxp В интернете опубликовала , а сюда чет никак Спустя 3 минуты, 53 секунды Татьяна написал(а):  Спустя 1 минуту, 26 секунд Татьяна написал(а): вау! получилось! это я с кораблика фоткала Спустя 8 минут, 15 секунд Татьяна написал(а): Гюльчетай Ты не против, что в твоей теме оффтопим? |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
ой... Татьяна, она нас в табличку впишет - и простит : ) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
ivsxp
В какую графу? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
)))
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Татьяна, ой, Питер! Биржа! Нева! Соскучилась, давно там не была)))
|
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 60 Пользователь №: 183758 На форуме: |
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
А я вот как раз про манипуляции и пишу, и про то, как окружающие реагируют и общаются со мной. Пока мне кажется, что проблему больше всего как раз я осознала... Манипулировать особо не приходится |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
Тереза
Поживем-увидим |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
А ты где живешь? |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Татьяна
Чегой то я против буду......завсегда ЗА |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Я на югах, на море))) Сыновья в Питере учатся. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Вот это зацепило......изоляцию я практиковала......но для чего? для воздействия....то есть для манипулирования? программа по-моему советует отстранение......а для чего она его советует? не является ли это тоже манипуляцией.....совершение действий с целью изменить поведение другого человека.....тогда чувства вины нет,нет и чувства потери.....так как подсознательно рассматриваешь эту изоляцию или отстранение,как временное.Отсрочка приговора... Я просто анализирую свое состояние и свои чувства сейчас.И сравниваю с теми ..которые испытывала при разъездах.В первый раз я чувствую потерю......как будто человек умер......смирение,бессилие,боль и невозможность ничего изменить.Раньше это выглядело примерно так.......уеду,почувствует дно....испугается,начнет что-то делать......и тогда.....тогда существовало.....сейчас его похоже нет.Но чувства вины нет тоже......его перекрывает горечь потери. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
Я отстраняюсь не для того, чтобы воздействовать на кого-то. Я отстраняюсь чтобы обезопасить свое пространство и сохранить свой душевный покой. Ну, и для того, чтобы не вмешиваться в промысел Высшей Силы. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Лань
На мантру похоже я спокоен,я абсолютно спокоен..... а по человечески? Была ли разница во временном отстранении и при окончательном расставании? В твоих собственных чувствах? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Я когда в контакте с кем-то из близких злобу не могу унять (не могу и всё! ясно, что не прав я, но разрулить не в силах - всё, понесло, потеря управления), тоже "устраняюсь от источника раздражения". Понятно, дело во мне, но лучше не строить иллюзии, а устраниться. Да, на сегодня я такой - а где другого "меня" взять-то?
Я считаю, это не изоляция, а разумное вынужденное средство избежать последствий моего бессилия в конкретной ситуации, "в отдельно взятых отношениях". Как-то так с отцом у меня, с женой. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
что ты называешь временным отстранением? Временно я отстранялась, живя в одной квартире с мужем-наркоманом. Разница была существенной - это было сложнее. Сначала я ушла от мужа в своей голове, а потом уже и уехала. В этом плане я использовала инструменты программы по полной: с контролем у меня была полная беда. Мне казалось в первое время, как только узнала о его зависимости, если я перестану о нем думать, то с ним обязательно что-то случится. А с бессилием пришел покой и отстраняться стало получаться. Помню, как это произошло у меня впервые. Муж позвонил мне с работы и сказал, что у них намечается небольшая вечеринка и он решил остаться. Я сразу испугалась. На работе его знали как интеллигентного преуспевающего дизайнера и никто ни разу не видел его в убитом состоянии. Он курил и жрал колеса, конечно же, на работе, но у него получалось выглядеть адекватным - несведущему человеку сложно было уличить его в употреблении. Излишне спокоен, задумчив, погружен в работу. А вот если выпивал - превращался просто в обычного упоротого нарка. Я уже хотела начать названивать, уговаривать его и вести себя как обычно в подобных случаях, поглощенная страхом, нарастающим гневом и прочими сопутствующими. Села за комп, почитала посты девчонок (с другого тогда еще антинаркотического форума) и кто-то спросил меня, есть ли у меня свои дела. Вдруг произошло какое-то переключение. Я попыталась представить, чем бы я могла заняться в его отсутствие и нашла массу дел, да еще оставалось время заехать к подруге, так как сына забрала бабушка. Я позвонила мужу и сказала, что может оставаться, если уверен в том, что все будет хорошо, а я займусь своими делами. Так мне было спокойно и хорошо в этот момент. Вот тогда это точно была уже не манипуляция! Я действительно вспомнила о себе и своих делах, что у меня есть своя жизнь. Пошла принять ванну. Когда вышла изванной в отличном настроении, увидела смс-ку: "Передумал. Еду домой. Ты была права. Не стоило". Что я ощутила тогда? Легкую грусть, что нарушились мои планы. Пошла готовить ужин. Это было очень давно, но запомнилось. Был мой первый опыт отстранения. Отстраниться я смогла только обнаружив свою собственную жизнь и свои собственные интересы. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Чувство потери, думаю, потому, что ты больше не можешь сидеть в будущем и надеяться, что вот когда он перестанет пить...Возможно, что это было подсознательно и ты сама это не видела. Но именно чувство потери говорит мне, что значит я привязалась к чему-то или кому-то. Любить и привязываться - не одно и тоже. Привязанность возникает, когда я считаю что-то своим, принадлежащим мне. Если не сам человек, то отношения с ним. По поводу "..уеду,почувствует дно....испугается,начнет что-то делать..." - очень похоже на попытку манипулировать. Цель отстранения, на мой взгляд - уеду, приду в себя, отдам все в руки Бога и буду спокойно жить, принимая все происходящее. ИМХО |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
К окончательному расставанию я была готова. Я к этому шла. Ушла именно когда меня с этим человеком уже ничего не связывало. Единственное, к чему не была готова, признаюсь честно, к перемене его планов относительно нас. Это пришлось прорабатывать отдельно. Мы ведь обсуждали наш разрыв. Договорились тогда, что все сделаем по-человечески: продадим квартиру и каждый останемся со своим жильем. Возможности это сделать позволяли. Сейчас я понимаю, что пыталась договориться с безумцем и мне удалось отпустить и простить. Это была манипуляция больного человека. Я же свой выбор делала осознанно. Потому тогда решила, что раз я готова уйти, значит будет и куда. Так и есть. Мы не скитаемся. У нас все хорошо на сегодняшний день. Сложно было в плане испытаний, но я очень признательна ситуации - я получила колоссальный опыт обретения самостоятельности. Спустя 2 минуты, 19 секунд Лань написал(а): lv2003 Согласна с тобой на все сто по поводу привязанности. К этому добавила бы еще и привычку. Меня ведь, по сути, пугало даже не то, что я останусь без него, а то, что придется все начинать заново: по-другому, без него. Пугали перемены. Я вообще страшно всегда боялась перемен. Мне бы вот чтобы стояла водичка и не двигалась никуда. Невдомек было, что стоячая водичка загнивает, как правило, а жизнь есть лишь в движении. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Не....Про "Я спокоен, я совершенно спокоен" я уже писала анекдот. У меня лучше работает: "В чем причина моего беспокойства? Что я могу сделать для того, чтобы успокоиться?" |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Да, задумалась тут, почему мои примеры связаны, в основном, с периодом, когда я жила с мужем. По большому счету, переживала и училась отпускать я именно в этот период. Потом я просто решала задачи, продолжаю это делать и сейчас. Задача тепло: устанавливаю камин, утепляю крышу и пол на даче. Задача снег - беру лопату и разгребаю снег. Задача авария - решаю вопрос с ремонтом машины и с дорогой на период ремонта. Задача работа - подбираю место работы.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Лань
запуталась слегка......дело в том,что я никогда не звонила сама....если только по делу...даже не звонила,а давала звонок и муж перезванивал,когда освобождался....в течении этого времени я не парилась абсолютно.Он звонил мне по десять раз на дню постоянно,так что я даже не понимала...зачем собственно.Если эти звонки совпадали с моими занятиями....а так бывало часто и я не могла ответить.....то настойчивые дозвоны слегка меня раздражали.Я также не очень парилась над его неприятностями....если таковые случались.Если меня пытались привлечь к разруливанию дел,которые мужчина в принципе может решить самостоятельно.....опять появлялось тягостное чувство и мой вопрос....ты что,сам не можешь? Все мои недовольства оказывается возникали тогда,когда поведение мужа нарушали мою зону комфорта. Временным отстранением я называю......гипотетическую возможность ( внутри) продолжить отношения...в случае каких-либо изменений.Хотя......это опять попытка спрогнозировать будущее....я имею ввиду сегодняшнее чувство,что наши пути разошлись навсегда. Спустя 54 секунды Гюльчетай написал(а): Да....и еще,про решать задачи....это мне близко. Спустя 3 минуты Гюльчетай написал(а): lv2003 Права....и про сидеть в будущем однозначно права....и про манипулирование,только никакая это не попытка.....это абсолютно осознанное действие. |
|
|
|
|
|||||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
абсолютно - моё! В том числе - и сегодня - тоже. Как только врубился в это - сразу стало чем гасить это недовольство - совестью: "Ага, парнишка! Они "должны были"? "Кто посмел меня побеспокоить?" Проходит, нормально.
Тоже проходит - именно эту тему мне удалось "препоручить". Хотя поначалу грузило жёстко.
Не имитация "независимости"? Надо - звоню. "Не вовремя?" - не моя проблема: нормальный человек в дневное время функционирует. Привет, девчонки! Доброго дня вам...  |
||||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
ivsxp
имитация независимости.......не знаю,не было необходимости задумываться......я же это делала не специально.просто так повелось изначально.....его звонки через каждые три часа.для меня.....часто очень.может я подсознательно воспринимала это как контроль? А потом я телефон так и воспринимаю -надо-звоню. Я же тоже могу позвонить не вовремя....поэтому и даю возможность человеку закончить дело и позвонить самому,когда освободился.Я и с другими людьми так действую.....звоню,если на третий-пятый звонок не берут трубку.....даю отбой.Человек увидит звонок -перезвонит,когда ему удобно.Хотя рациональное зерно в твоих словах есть.Я не люблю настырно дозваниваться до людей,когда они не отвечают.Очень запомнились слова моего знакомого,потому что мне близки.Если человек не ответил на твой звонок и не перезвонил потом....и это происходит не один раз ,а на постоянной основе....телефон такого человека вычеркивается из моей записной книжки.Теперь по поводу зоны комфорта.....и совести.Не связывается у меня....Я нарушала зону комфорта мужа,когда мешала ему спокойно пить.Нарушала его планы.Чем вызывала его раздражение.Он нарушал мою зону комфорта....когда договорившись со мной о чем-то....не выполнял свои обещания,ломая мои планы.....у нас просто разные зоны комфорта.....не совпадающие.У него пьяная,у меня трезвая.Совесть при этом чего-то лишняя получается.Недовольство возникало....потому что перед браком мы разговаривали о совместном досуге......и все мои занятия и привычки вызывали у него активное одобрение и желание присоединиться.Недовольство скорее не им,а самой собой.Тем,что поверила на слово....ну не встречалась я раньше с обманщиками паталогическими не разглядела попытку подстроиться......видимо с целью получить меняТак что тут скорее мой промах....поэтому и недовольство изначально мое-мной,а потом уже им....это удалось увидеть и осознать. И про перепоручить.....меня это как раз не грузит уже.Раньше грузило жестко.Именно потому,что я судорожно пыталась рассмотреть варианты будущего,совершить какие-то действия,чтобы это будущее изменить,наивно думая,что от меня это зависит.Теперь пришло ощущение бессилия.....и одновременно с ним -ощущение отсутствия будущего с этим человеком.Вот как девочки пишут....отпустила в голове и прощаюсь,одновременно прощая.При этом грустно от несостоявшейся возможности счастья.Больно от осознания того,что в этой жизни ничего уже не будет с ним.Объясню почему.....посмотрев на мужа после наркологии,почитав о последствиях делирия....понимаю,что его....того -уже нет.Передо мной был незнакомый человек.Наш общий друг сказал мне....слушай,а он уже не будет прежним? Да...это опять попытка заглянуть в будущее.....наверное.Но даже если не брать будущее......сейчас его нет.В настоящем. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Вот это зацепило
Я учусь отстранению, чтобы сохранить отношения. Для меня отстранение - это умение выстроить и блюсти границы и свои и других. Отстраниться для меня - значит не контролировать другого, не руководить им, адекватно реагировать на его контроль и руководство. Ну, т.е. отстранение - это признак здоровых отношений. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Татьяна_СБ
для меня признак здоровых отношений другой......это умение и желание договариваться и соблюдать договоренности.Умение слушать и слышать другого человека.Умение обсуждать внутренние проблемы пары ,любые чувства и эмоции.Открытость.....когда не надо сильно напрягаться перед тем,как что либо сказать.Когда не надо все время думать о границах.....или достаточно просто сказать.....вот тут ты меня напрягаешь или делаешь мне больно....если возможно-не делай так больше.Когда от человека не надо убегать за тридевять земель.....чтобы сохранить отношения. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
Я жена наркомана. Этим все сказано. Если во мне появилась тревога - подбирается липкий страх...Что такое употребление? Это великолепная возможность каждую минуту умереть от передозировки, это вероятность на 99,9 заразиться неизлечимой болезнью, если употребление инъекционное, это все шансы быть арестованным, это стопудовое попадание в долги (употребление стоит не дешево, а очень даже дорого). Это крах семейной жизни. Употребление наркомана - это не легкий дискомфорт, связанный с запахом или свинским поведением. Употребление наркомана - это геморрой, в который он способен втянуть всю семью практически мгновенно. Если наркоман употребляет не слишком заметно для меня и изо всех сил шифруется, мне удобно не замечать его употребление и создавать иллюзорное семейное счастье, не реагировать на звоночки и признаки, гнать мысли обо всех вышеописанных ужасах. Если же правда просто начинает катить в глаза - подступает вот этот липкий страх, охватывает паника, наступает компульсив и хочется срочно предотвратить надвигающуюся беду, взять ситуацию под контроль, остановить торнадо! В общем, хочется все это срочно развидеть, вернуться в прошлое, в котором было такое прекрасное будущее Не признав бессилие перед всем этим, не отстранившись, можно попасть в этот безумный вихрь и закрутит, как бывало не раз. Мы действительно под отстранением понимаем разные вещи. Отстраниться - это не значит временно разъехаться. Отстраниться - это освободить голову от паровозиков, которые гоняют туда-сюда, гудят и разрушают мозг и здоровье. Это принять происходящее и оставить больного наедине с его болезнью, позволив ему самому справляться с проблемами, которые он сам себе создает. Отстранение - это вовремя принять меры и выйти из эпицентра того самого торнадо. Для меня это стало возможно только посредством общения на форуме. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Гюльчетай
Согласна с тобой, мне тоже здоровыми представляются именно такие отношения. А вариант с отстранением-это как лечение больных отношений, если их почему-либо хочется сохранить. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Просто поняла абсурдность, которая очевидна: мечтать о здоровых отношениях, пытаясь построить их с больным человеком - это также нелепо, как требовать от простудившегося немедленно перестать чихать и сморкаться. Это первая истина, пронзившая меня. Пытаться построить здоровые отношения со здоровым человеком, не будучи способной это сделать по той простой причине, что нездорова сама - еще большая нелепость. Вторая истина, пронзившая меня. Выздоравливать вдвоем синхронно также невероятно, как пытаться шагать глядя друг на друга. Либо я выздоравливаю, либо отслеживаю выздоровление другого. Третья истина, пронзившая меня. Пока я не займусь своим здоровьем и не изменюсь, не изменится мой выбор, мир вокруг меня и мои отношения. Это истина четвертая, ставшая первым шагом. Я начала шагать и перестала пытаться поменять колодки через глушитель и удалять гланды через задницу. Спустя 3 минуты, 23 секунды Лань написал(а): Татьяна Гюльчетай пробовали ли вы договориться о чем-нибудь с алкоголиком или наркоманом? Получалось ли у вас соблюдать договоренности? А у вашего партнера? То что представляется - это идеальная модель. Если я пытаюсь идеальную модель втиснуть в искореженную рамку, либо деформируется она, либо вывалится из рамки. Уходим от темы, дамы. |
||
|
|
|
|
|||||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Это и значит для меня выстраивать свои и соблюдать чужие границы, это и есть отстранение, т.е. я честна и открыта и не парю себе мозги, а что он подумает, а как среагирует, т.к. у меня нет второго смысла, я честна и открыта.
+1
В ребцентре нам сказали: "здорово, что вы вместе, вдвоем выздоравливать легче и успешнее" и на спикерских многих слышала, что когда оба в "теме", то намного легче, рядом всегда есть тот, с кем можно разрулить проблему. У нас с мужем когда получается вот так разговаривать, как Гюльчетай пишет, то получается и договориться, и соблюдать договоренности, но даже если не получается, то получается потом разрулить это. |
||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Татьяна_СБ
Да, все это так. Здорово выздоравливать вместе, но с одной поправкой, Тань. Он выздоравливает в АА, а ты в Ал-Аноне. Он выздоравливает сам и ты выздоравливаешь сама. Для наглядности, это как, к примеру, ты начинаешь поправлять его сторону постели, а он твою. Зачем, если каждый может поправить свою сторону кровати. Кровать будет гладкой и в том и в другом случае, но каждый это сделает за себя. Я именно об этом пытаюсь сказать. Я выздоравливаю за себя. Если я буду ориентироваться на выздоровление своего мужа, то мне придется либо подтормаживать, либо догонять, как и ему, ориентируясь на меня. Вы оба выздоравливаете и это прекрасно, Тань! И это можно назвать, что вы выздоравливаете вместе. Но каждый из вас выздоравливает за себя и на своей территории в данный момент. Здорово, что это происходит по одной программе. Велика вероятность, что когда вы воссоединитесь, вы будете оба в одной теме (на что я лично искренне надеюсь и верю, что так и будет) и на одном уровне. У вас одна цель, к которой вы идете слегка разными путями, потому и созданы два сообщества. Программа одна, а нюансы разные. Вы с мужем - отражение друг друга в зеркале. Там вроде бы все похоже, но отражение зеркальное. Чтобы ему задеть сердце - нужно двигаться, к примеру, вправо, а тебе влево))))). Как-то так. Надеюсь, ты поняла, о чем я хотела сказать. Спустя 1 минуту, 32 секунды Лань написал(а): Татьяна_СБ да, и еще один момент. Твой муж выздоравливает и он трезв. Не находится в употреблении. Это немаловажно! Я имела в виду попытки договориться с человеком, находящимся в употреблении. Я подобные попытки оставила, как только признала, что мой муж болен, а я бессильна повлиять на его болезнь. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Лань, да! все так! ППКС
Когда был в употреблении, бетонные стены вокруг себя строила, а не договаривалась, пыталась достучаться только в проблески между употреблениями, как глава "К женам" инструктирует, показать, что выход есть и не надо в мой бетон стучаться. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Согласна с Ланью, это - идеал. Мы все так наверное хотим. И я долго пыталась сделать, чтобы именно так и было. При этом правая рука не ведала, что левая в это время все сама же и рушит |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
с наркоманами даже не пыталась.....видела только одного живого наркомана( курильщика марихуаны)....сразу стало понятно.....совсем на разных волнах....театр абсурда. Есть ведь и хорошая новость.....нас окружают не только алкоголики я давно не общалась и с алкоголиками тоже.....забыла,как это делается....даже забыла,как их распознавать....Но есть одна загвоздочка.....почему я вышла замуж именно за алкоголика....значит,как бы я не сопротивлялась определению "болезнь"....созависимость все же существует |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Значит, такие отношения были нужны. И возможно, что подсознательно нужны до сих пор, поэтому и боль. ИМХО |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Или запутался, или ничего не понял, или со всеми согласен : )
Но тема мне не безразлична - выскажусь и я. Зничит, так: 1. Я выздоравливаю только сам, занимаюсь только поддержанием своего трезвого образа жизни и однозначно - "не поправляю другую сторону постели". Это - мои границы. Т.о. никакими обязательствами перед другими я себя сознательно не обременяю. 2. Я и не строю, и не восстанавливаю никаких отношений с моей женой - они, эти отношения, уже есть в той форме, в которой они уже есть: остаточной, очень уязвимой и болезненной. На что опирается то, что осталось неразрушенным мной - я не знаю, не анализирую и не ищу ответа на этот вопрос. Я только живу, стараясь применять принципы Программы в своих делах - но только в своих: я не ищу их применения "в чужих". И я с благодарностью принимаю то, что уцелело. 3. Как мне кажется, моя пассивность и "безучастность" в каком-то построении новых взаимоотношений с близкой мне женщиной, с единственно близким мне человеком, тревожит её - ведь Программа - это программа действий, а не ожиданий. Всё верно, согласен. Я согласен. Я. Тот самый "Я", который всего полгода назад безудержно пил, слепо разрушая всё и безразлично карая всех. "Каратель" - так ошарашенно новичок в РЦ назвал другого реабилитанта, послушав на группе его Задание. Говорят, в употреблении мы, алкаши, все - одинаковые. Этого "карателя" я правомерно записал и на свой счёт. Напоминаю - всего лишь полгода назад. 4. Даже в лучших своих побуждениях, на сегодня, вместо гармонии я реально превношу только хаос в жизнь моей жены. Конкретных примеров - куча. Но она гуманно "закрывает на это глаза" - и я благодарен ей. Ведь этот хаос - плод лучших моих побуждений. На сегодня я способен только на это. Как быть?! - делать "это" или ждать своего выздоровления, блин : ))) 5. Я избегаю оценок, я отказываюсь строить сценарии, я не позволяю себе моделировать ситуации - только так я могу препоручить развитие отношений с женой моей ВС. Я считаю, что такая позиция в какой-то мере защищает меня от разочарований от неоправданных (кем-то) надежд и ожиданий. 6. Я мету свою половину улицы, так как на большее я или "пока не способен", или "вообще не способен". Достоин ли "такой, какой есть" я уважения и симпатии в глазах той, на отношения с которой я претендую - жизнь покажет. 7. На всякий случай все свои "озарения" из категории "истина" я стал переводить в категорию "рабочая гипотеза" - боюсь саморазвода. И ничего не жду - мету себе и мету: ведь я этого достоин. Обязательное уточнение: ничего не утверждаю! - это мое ощущение моего сегодняшнего положения - не более того. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Я как-то теперь решила общаться только с людьми, которые не вносят дискомфорт в мою жизнь. К сожалению, как оказалось, наибольший дискомфорт вносили близкие мне люди-отец моих детей и моя мать. Дискомфорт разного толка, но значительный. Сократила общение до минимума и чувствую себя замечательно, рядом с сыновьями, друзьями и добрыми знакомыми. Со всеми можно договориться, мозг никто не выносит, а больные пусть себе болеют дальше. Или выздоравливают, дело их и божье. Меня там больше нет. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
А я как раз раньше именно так и делала, просто вычеркивала человека из своей жизни и жила "спокойно", а в 4-м Шаге все эти вычеркнутые как полезли в мою табличку ох, сколько боли оказалось за этим "спокойно", но после 5-го и 9-го потихоньку с миром возвращаются |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Татьяна_СБ
А что означает для тебя вычеркнуть? У меня никто особенно не вычеркивался.....просто если человека давно знаю.....сокращается общение.Его делается меньше....ну может неинтересно потому что.Не -прощай,забуду тебя навсегда..а само собой меньше и меньше проводимого совместно времени.Но сам человек и возможность общения с ним никуда не исчезает.Просто в какие-то моменты увеличивается дистанция.....опять не специально,уходи и не писай в мой горшок.....а как то естественно что ли.Если человек новый....тогда в зависимости от необходимости....если по работе,то как только работа кончается.....кончается и общение.Если просто новое знакомство....то зачем продолжать дискомфортные отношения....если можно выбрать комфортные.И теперь совсем про себя.....нет про признаки болезни,которые я пытаюсь отрицать.Ответить себе на вопрос....зачем я продолжила общение с тогда еще "женихом".....если с самого начала чуяла этот самый дискомфорт.....можно только согласившись с тем....что больная на всю голову.......ох,как же неприятно ощущать себя больной....слово болезнь....такое яростное неприятие во мне рождает.....передать не могу. |
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
Подписываюсь. У меня была куча звоночков. Куча! И я их отмечала, разбирала, знала! что человека не по меняешь( а может в глубине души надеялась?) И все равно приняла решение выйти за него замуж. Дурдом ромашки... ivsxp интересно расписал. Утащу себе. Вот что меня стало удивлять - у меня появились проблемы с воспоминаниями по алкогеройствам. Я не помню от ход н яков, угрызений совести, гонов - резентментов, не помню хода мыслей своих, манипуляцмй... пеленой все кк-то покрыто. Вспоминаю лишь по мере прочтения чьих-то откровений. Во избежание такой картины по созависимости - теперь пишу, хоть в журналах, хоть в тетрадях... даже телефонные разговоры стала конспектировать - ибо там порой такие откровения мелькают... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
вот это цапануло, второй день думаю. Что делаю я, когда муж что-то затеет, из этого получится не то, что задумывалось или он бросит затеянное даже не начав? Раньше было раздражение или даже злость-гнев, куча обвинений, нотаций и т.п. Сейчас покой, который может показаться "закрывает на это глаза" (что для меня читается как равнодушное игнорирование, ivsxp, но раз взял в кавычки, то, наверное, что-то другое?), а на самом деле за этим покоем сначала распознавание своего дискомфорта, молитва о душевном покое, определение где мое, где не мое, опять молитва. Иногда получается мужу честно и открыто сказать о своем раздражении, тогда получается вместе разложить все по полочкам. Или сама кручу-верчу, пока не найду причину и успокоюсь, или на группе проговорю. Потом могу все это мужу рассказать, иногда даже уже со смехом, т.к. все на самом деле так просто и понятно получается, а казалось-то таким ужасом. Короче, я бы на месте алкоголика здесь написала бы про свою выздоравливающую жену- "принимает это с душевным покоем" Гюльчетай, у меня вот эта разница между "равнодушно игнорирую" и "принимаю с покоем" и есть главное, что отличает "вычеркиваю из жизни" и "отстраняюсь". |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
Объясни, почему продолжала и не придется все объяснять болезнью))). Я могу для себя на сегодняшний день это сделать. Почему я продолжала общаться, а не прекратила общение сразу. Ужасно не хотелось менять планы, не хотелось признавать ошибку. По принципу "А может рассосется?")))). Не хотелось признавать реальность, а потому отрицала, продолжала двигаться в выбранном направлении. Я по этой причине и не уходила от мужа, а пыталась его переделать. Мне казалось что это легче, чем менять свою жизнь. В общем, разнашивала малые туфли. Да, это совершенно нездоровый подход. Так делают маленькие дети - продолжают играть со сломанной и даже опасной игрушкой и отказываются ее отдавать. Спустя 5 минут, 22 секунды Лань написал(а): Татьяна_СБ смирение...Смиренно принять решение другого человека, на принятие которого он имеет полное право. Дать близкому человеку самому сделать то, что он задумал. Самому нести ответственность за свое решение. Самому либо справиться, либо ошибиться. Самому сделать выводы. Смиренно воздержаться от "Я же говорила"))))) Просто позволить и отпустить. Разве это равнодушие? Это уважение выбора другого человека. Это нормально. Спустя 2 минуты, 20 секунд Лань написал(а): Татьяна_СБ это ведь как забота и контроль. - На улице дождь, - это забота. - На улице дождь, не забудь зонт и шляпу - это контроль))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Лань, так в том-то и дело, что свои мотивы знаю только я. Если я в покое именно благодаря смирению - это одно, а если только из равнодушия - это другое. Внешне одно и то же, а сущность совершенно разная.
Раньше я приходила в покой только махнув рукой "а провались все" и равнодушно игнорировала, сейчас это совершенно другой покой. Короче, мы опять об одном и том же говорим, но как будто спорим Спустя 6 минут, 21 секунду Татьяна_СБ написал(а): Перечитала, поняла почему спорим, я вроде как сравнила себя прежнюю с нынешним Татьяниным "Меня там больше нет". Нет, не сравнивала, просто вспомнила и рассказала. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Татьяна_СБ
да я с тобой и не спорю ващет) Я ваще почти всегда с тобой согласна. Я просто твои слова перекладываю на свои мысли и объясняю уже для себя. )))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Лань
Татьяна_СБ спасибо вам, мне сейчас это очень кстати |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Сейчас вспомнила. Ехали осенью в Москву, муж спрашивает - по какой дороге поедем? Потому как не понятно, где на пробки нарвешься. я сказала - решай сам, так и будет правильно, чтобы там ни получилось - бухтеть не буду (зачем тут поехал и т.д.). В общем, не все было гладко по дороге, но заметила, что моя готовность принять любой результат дала интересный эффект - я не волновалась, промахи мужа вызывали улыбку, а повторные (он очень хорошо водит машину, но в Москве бывает не часто, там своя специфика ) - смех, но не обидный, а просто веселый - надо же, ты опять мимо развязки проскочил )) В общем, вернулись мы домой в хорошем настроении, а всего-то я немного притормозила свои привычные попытки решать за всех |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
lv2003
ага))) и все контролировать)))))) Вот если я приняла за кого-то решение, то взяла на себя ответственность за его поступок, а потому обязана взять ситуацию под контроль. Если же результат не оправдает мои ожидания, то я злюсь, потому что не обеспечила этот самый контроль. Отрицаю злость на себя и переношу ее на объект, не оправдавший моих ожиданий. У меня вот такая схема. Знаешь, это как смотреть фильм и изо всех сил переживать за героя. Вот он бежит к машине и я кричу ему "Беги! Беги к машине! Садись быстрей! Заводи!" (я уже однажды писала здесь этот пример. а, может, и не однажды Герой заводит машину, едет! Я кричу: "Молодец! Правильно! поворачивай!" Герой успешно уезжает от врагов, поворачивает! Все здорово. Потом вдруг герой начинает резко тупить. Я кричу: "Прибавь скорость!", а герой тормозит. Я кричу: "Стреляй!", а у героя кончились патроны. Я кричу: "Прыгай из машины, дурак!", а герой вместе с машиной летит в пропасть. Я негодую, злюсь, рву на себе волосы, посыпаю голову пеплом! Обзываю героя всякими последними словами, проклиная его тупость! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Лань
да, я контролерша. Это конечно гордыня - без меня не справятся, я все могу решить лучше всех, мои решения самые оптимальные и т.д. И все это в довольно категоричной форме. При этом муж не "подкаблучник", поэтому ему трудно со мной, хоть я и стараюсь себя тормозить, особенно с тех пор как сама это увидела в себе. Правда, у меня контроль в другой форме - кричать "беги!" и переживать, если не убежал, я не буду. Но если я вижу, что действия человека ошибочны (в тот момент я в этом убеждена на 120%), то даже если я откушу себе язык и промолчу, я все равно буду так думать, а это уже влияние |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
lv2003
так прикол в том, что если тебя это не парит - нет проблем)))) А вот если это реально начинает напрягать, то начинаешь с этим что-то делать. Меня это начало напрягать, потому что я осознала, что не в состоянии все контролировать вокруг себя. Не справилась. Доспехи Бога оказались слишком велики и тяжелы)). Я признала, что не Бог и отдала бразды правления Высшей Силе. Ух! Как мне стало легко и хорошо))). Недавно узнала, что на самом деле мужчин раньше называли не подкаблучник, а подклобучник, что означало клобук на голове, то есть та самая шапочка, которую надевают птице на голову, чтобы сделать ее смирной или это еще головной убор монаха. Не взять под каблук, а взять под клобук. ))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Так для меня прикол как раз в том, что советовать - вроде как не считать себя Богом, а просто помочь человеку принять правильное решение
я ж вижу - где оно )) и только когда поняла, что сама я в полной ж.. со всеми своими оптимальными решениями, тут я и стала задумываться, если я такая умная, почему ж мне так хреново...про подклобучника - интересный вариант не встречала |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
lv2003
ой, по части советов))))) Ржунимагу)))) Раньше я прямо своим долгом считала делиться советами. Лезла везде со своим веским словом. Лезу и сейчас, но с оговоркой "Не нужно делать так", а "Я делаю так". И это предполагает лично для меня, что человек не обязательно примет к сведению информацию. Он может ее взять, а может и не брать. Раньше я даже обижалась: как же так? Я знаю! Я даю! А он, зараза такая, не хочет взять!". Меня обуревал праведный гнев и человек, которому я "от всей души и искренне" причиняла добро, представлялся мне эдаким слепым теленком, которого волокут к вымени, а он, негодный, еще и упирается. Сама же я терпеть не могла, когда мне что-то советовали и, не дай боже, пытались еще и учить. Как только дошло, что я уже достаточно взрослая, чтобы принимать самостоятельные решения и не обязана следовать чьим-то советом, а могу либо их взять на вооружение, либо не брать - посмотрела и на свои советы другими глазами. Человек имеет точно такое же право не пользоваться моими советами или пользоваться. А еще он может попросить моего совета и я могу поделиться опытом. А еще он имеет право на свои собственные ошибки и право на приобретение собственного опыта, как и я. Это в корне изменило мои представления о жизни в целом. Я перестала чувствовать себя обязанной как-то реагировать на предоставляемую мне информацию. Перестала испытывать чувство вины, если не могу помочь или что-то подсказать. Перестала чувствовать угрызения совести, если чей-то опыт мне не подошел, а потому перестала раздражаться на себя и того парня)))). Да, по большому счету, раздражение то было связано не с человеком, который делился опытом или советом, а с моими личными заморочками по этому поводу. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Мои проблемы - от ума
Я так уверена, что могу все сама спланировать лучшим образом и для себя и для других, что автоматически раздаю советы и автоматически же отвергаю чужие. Меня учить - только портить (с) Причем, если человек озвучивает свою проблему, то у меня сразу в голове появляются мысли - что ему надо делать )) т.е. не важно, есть у меня собственный опыт или нет в этой теме - у меня есть решение и все если человек в любой форме отказывается от моего чудесного плана, я не злюсь - его право. Но вот промолчать и не поделиться тем, что в голову пришло - это бывает очень трудно, как будто я не хочу помочь человеку.С чужими советами бывает смешно - сначала на автомате отмахиваюсь, потом начинает доходить, что в совете были здравые мысли Моя подруга хорошо это поняла - скажет и все. Знает, что клиенту дозреть надо )) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
lv2003
Раньше мне и в голову не приходило спросить человека, который делится со мной чем-то, после того как выслушаю его рассказ: "Ну, и что думаешь делать?"))))). У меня всезнающая свекровь. Еще и спорщица невероятная. Не ладятся у нее отношения с людьми. Заявит что-нибудь категорично, хлопнет дверью, а люди не перезванивают потом, не напоминают о себе, не извиняются и не поступают так, как должны были, а поступают как хотят. Тогда свекровь вычеркивает их из жизни раз и навсегда и гордо заявляет, мол, умерли...Для нее, конечно. А у меня умереть все никак не получается)))). Когда дает советы - благодарю и обещаю принять к сведению. Свекровь сначала пыталась продавить эти моменты, но дала понять - не получится. Пыталась демонстративно уходить и хлопать дверями. Давала понять, что уважаю ее мнение и выбор и если она желает таким образом покинуть мой дом - ее выбор. Если бросала трубку, я перезванивала и сетовала на то, что связь внезапно оборвалась и я не успела попрощаться. Не могу сказать, что мы со свекровью дружны, но у меня получается поддерживать теплые родственные отношения. Этот человек в моей жизни значит очень многое и я за многое признательна этой доброй взъерошенной маленькой девочке, которой по каким-то причинам не удалось повзрослеть)). У меня их две. Свекровь и ее мама - бабушка. Я их искренне люблю и их незрелость не мешает мне в этом. Я просто принимаю их такими, какие они есть. Потому позволяю им давать советы, учить меня жить, весело выслушиваю их жалобы и обещаю всем сделать ата-та, кто их обидел (особенно если жалуется бабушка). |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Лань
ты молодец, я еще только учусь так относиться к тем, кто меня "достает". Что касается меня самой, то я конечно не настолько категорична, как твоя свекровь, дверью не хлопаю и если даю советы невестке, то стараюсь не навязывать ничего. С ней я особенно аккуратна, т.к. вижу себя в молодости и понимаю, как мне кажется, ее мотивы |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
lv2003 так вот - живем и учимся))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Девчонки, а мне нравится мое "меня там больше нет". Зачем мне смиряться с очевидно больными людьми? с какой такой великой целью? Только потому, что они мои родственники? Родительскую семью не выбирают. Ну не повезло
Алка своего сама выбрала, потому что больна была сама. Сейчас бы уже не выбрала, потому что болею тлько на полголовы .Круг общения наполовину сменила. Выздоравливать ведь не обязательно в чумном бараке, можно и на свежий воздух выйти. Разве нет? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Татьяна
так не об этом речь. Одно дело - понять, принять и ограничить общение просто потому, что мне это не нужно. Другое - перестать общаться, затаив обиду, например. Или в целях манипуляции: я убегу, спрячусь, не пойду обедать и буду ждать, когда меня позовут. Ну, что-то тип того). Или там вот я умру, тогда вы все поплачете, когда без меня останетесь! Или типа, я их всех люблю, а они меня нет, за это я их ненавижу. Вот как-то так. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Лань
Да , ты права, разница есть. Чувство, которое я испытываю, я бы назвала печалью. Сродни печали при наступлении осени. Деревья облетают, тучи обложили, дождь накрапывает. Лето кончилось, а что поделать? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
В общем, для меня сейчас важно ничего в себе не замораживать, как я это делала раньше. Вот я ссорилась в детстве с какой-нибудь подружкой и старательно стирала ее из своей жизни воображаемым ластиком. Избегала встречь, старалась не думать о ней и не вспоминать. Было проще заморозить этот образ, потому что вспоминать об этой ссоре было больно и неприятно. Мне даже снилось потом, что я что-то ей продолжала доказывать. Во сне я либо побеждала, либо терпела поражение. Вела с ней воображаемые диалоги. В общем, у меня появлялась соперница за океаном
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
продолжала...потому что муж показался хорошим материалом для переделки для доделки-шлифовки,мягким и податливым.Пигмалион я .....доморощенный.Как там в москве......которая слезам не верит "ХОРОШЕГО МУЖИКА НАДО САМОЙ ДЕЛАТЬ".Еще я планировала разнообразить свою жизнь....украсить ее регулярным сексом,путешествиями,постоянным общением.Еще я обрадовалась,что не надо особо работать над собой....типа и такая очень даже устраиваю мужчину.Еще хотелось подспудно доказать свою востребованность на фоне подруг,которые безуспешно пытались выйти замуж.ФУУУ...самой противно.Из этого следует.....лень,низкая самооценка,склонность к контролю -это все во мне было в огромных количествах.Ну да.....что еще могло из этого выйти. Спустя 2 минуты, 29 секунд Гюльчетай написал(а): ах да.....еще чувство противоречия.....так как окружающие были против этого брака. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Гюльчетай
суровый разбор полетов |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
обычное детское поведение))) На зло маме отморожу уши). |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
а еще назло всем я объявляла голодовку)))) но кушать , блин , хотелось
вчера в банке пыталась узнать ответ на свой вопрос и если ответ "нет" то что можно сделать что б "да". Почти месяц назад был первый визит по сей ситуации, вчера - второй. Девушка другая, выслушав историю заново, начала мне говорить что я должна была сделать - и все в прошедшем времени... Я грю - я с вашим работником уже все это делала... Она опять - а вот это или вот то - делаЛИ? капец, я смотрела на неё чувствую себя идиоткой, ничего вообще понять не могу и замечаю что в мыслях уже казню, обзываю матом и негадую по полной ... говорю громко - СТОП!!! Меня интересует что СЕЙЧАС можно сделать чтоб решить мою проблему? на что она дает мне номер справки банка, я звоню, слушаю и все становится понятно... потом говорю досвидания девушке, записываю номер справки, и за мной подходит следующий по очереди....итого - выйдя из банка я назло всем "им" приняла решение не быть клиентом банОк )))))))))))) |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
У меня был такой период, когда сложные некомфортные отношения хотелось просто прекратить. Не рвала их не с кем, но дистанцию увеличила значительно. В том числе с мамой. Но потом хорошенько в себе поразбиравшись, я поняла, что некомфорт во многом вызван моими нездоровыми реакциями, а не плохими людьми. Моё самолюбие где-то задевали, кто-то казался неинтересным. И с мамой тяжело... какие-то упреки, сплошные обсуждения и осуждения всех и вся  Решила для себя. что людей вокруг меня мне тоже дает Бог. Кого полезно, того и дает. Общение поэтому не рву. Но пытаюсь не интереса для себя искать и принятия меня целиком, а наоборот - дать что-то людям, их принимать, поддерживать. И самой стало легче. Хотя у меня лично есть такая беда - продолжаю ждать в ответ тоже добра.. А с мамой еще проще. Бросать, осуждать, отдаляться - это все тяжкий грех по отношению к родителям.... А общаться, разговаривать тяжеловато. Поэтому заезжаю к ней и сразу в карьер - унитаз драить, пол мыть)))))) Вроде как и маму уважила, она довольна, и особо общения мне трудного не было. Потом чайку быстренько пиванули - и я бегом-бегом до дому, дела же у меня! |
||
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
У меня есть привычка спорить. Т,е. как я её вижу - я не хочу советовать другому человеку. Но хочу найти разобраться. ОТвлеченно от самих людей. Вот мы выясним что как, а там дальше кто как хочет пусть воспользуется этим. Или вообще не воспользуется ))))
Да, и такое тоже есть)))) Но у меня к этому отношение такое - вдруг правда поможет совет? ЛУчше сказать, если есть что... Мы вот тут тоже этим занимаемся)))
Трудно больному судить о чужой болезни все же... Мы же искаженно все видим! А зачем смиряться - так это нам и нужно всем, без этого нет пути  А смиряют больше всего именно ближние наши. Я не говорю, что нужно насилуя себя близко и часто лично общаться. Но сохранять добрые отношения, ИМХО, надо. Ну я для себя решила, что надо. |
||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
здесь мы стараемся избегать советов и делиться личным опытом, к счастью. Помню, разговаривала как-то со знакомой. Она мне: "Если бы я была на твоем месте, я бы мужа в дом не пустила. Я спросила: "Своего?" Знакомая изумилась: "Почему? Твоего!". Я говорю: "Ну да. Мне до твоего тоже пофиг")))) Потом рассмеялись. Если я с чем-то хочу разобраться, я иду и ищу информацию. Если я спорю, то разобраться я хочу только с одним - собственным тщеславием. Побеждает обычно оно. Если я выигрываю в споре: выигрывает мое тщеславие, а проигрываю я. Если я проигрываю: Проигрываю я и мое тщеславие. Так как я проигрываю в любом случае, то споры для меня ой как не полезны и разрушительны. Но спорить так кайфово! Всегда ведь надеешься на лучшее. Только эйфория победы слишком эфемерна, а вот отношения можно и испортить в процессе спора, даже самого безобидного, на первый взгляд и в начале. О своих кайфушках могу говорить долго. Их у есть у меня:)) Потроллил - кайфанул. Посплетничал - кайфанул. Я жертва - вообще кайф! Преследую добычу - кайф тоже не хилый. Пошариться по карманам и в телефоне - ух какой адреналин)))) Кайфово, чего уж там! Поразвратничать - всегда пожалуйста, особенно если выпью. Пожрать вкусно - я первая! Позлословить - тоже я. Во мне живут все эти звери. Стоит их только покормить, как они с удовольствием начнут жрать меня |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Домашнюю работу не люблю, себе-то делаю изредка и под настроение. .Не мое это. А подаренные подарки и принесенные продукты частенько подвергаются ( подвергались, давно уж не была у нее) критике. Не то, не так или просто дорого, хотя денег не беру. Для чего мне это? Лучше лишний раз с ребенком позанимаюсь. Или с подружкой поболтаю. А бог простит, и не такие грехи прощает. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Во всех религиях и учениях неуважение родителей - один из самых больших грехов. И дело не в том, простит Бог или нет - закон работает автоматически. Мне тоже тяжело общаться бывает с мамой. Это при том, что живем в разных городах и общаемся только по телефону. А уж младшей моей сестре достается по полной программе..Но я согласна с Терезой - все люди, особенно наши близкие, а тем более - родители, это наши Учителя. Для себя я решила, что и родители, и муж, и пожилая соседка, которая меня навещать стала каждый день - каждый из них помогает мне учиться любить ближних своих, чтобы я при этом не думала об этих ближних. Учиться смирению, потому как гордыни во мне через край - очень хорошо я недостатки других людей замечаю. Вот и торможу себя с оценками - кто мне чем не угодил, а больше на свои качества внимание стараюсь обращать. А фильтровать общение - все, кто не нравится, отвалите - придут другие и покруче. Или отношения испортятся с теми, кто до этого нравился. Бегать от уроков смысла нет, это не милиция, все равно найдут )) Вот это взяла с другого форума, автор не известен: о родителях Если вы унесете родителей с постамента, вы увидите, что они просто обыкновенные люди. Со своими глупостями, слабостями, недостатками, ошибками, что они несовершенны и не могут ими стать. И тогда вы перестанете требовать от них, чтобы они были как боги – всепрощающи, любвеобильны, всегда преданны, добры и терпимы. Ваши родители – не боги. И если вы готовы взять свое право не быть должным, не оправдывать ожидания, не исполнять требований, не поддаваться манипуляциям, то тогда отдайте родителям право быть такими, какие они есть и какими были. Да, хорошо было бы, если бы они всегда давали вам поддержку. И не критиковали по каждому поводу. И не сравнивали бы с другими. Хорошо было бы. Но они не были должны. Они были должны вам только в части безопасности и жизнеобеспечения, и сделали это как умели, и любили, как могли. Не требуйте от них в ответ всепрощения и понимания. Не требуйте, чтобы они в одночасье избавились от биосоциальных рефлексов. Не требуйте, чтобы за считанные дни в них открылась широта мышления. Если вы берете себе свою свободу – отдайте им их свободу быть такими – неправильными, требовательными, деспотичными…. Формула свободы проста. Они имеют право хотеть. Вы имеете право отказать. Они имеют право обижаться и реагировать на вас как угодно. А вы имеете право отвечать на их реакцию так, как считаете нужным или не отвечать вовсе. И это не означает тотальной войны. В вопросе сепарации конфликты неизбежны. Но если вы унесете родителей с постамента и начнете понимать их человеческие мотивы, то вам будет проще заниматься собой и своими обидами, а не пытаться доказывать родителям, что те были неправы. Да, вы имеете право обижаться на родителей. Но это – ваша история, и разбираться с ней уже вам лично. |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Я не люблю спорить в смысле тупо гнать свое. Это глупо. Спор я имею в виду разговор о чем-то, рассматривание поблемы с разных сторон, высказывание и выслушивание разных мнений, разных взглядов.... И в итоге я ДЛЯ СЕБЯ составляю определенное мнение по вопросу. А кто-то для себя может другое... Да, признаюсь - это касается только частностей. В вопросах, где не я , а Бог определил правила и законы я только на них ориентируюсь. и тут правда могу спорить и доказывать. Потому как оно не мое...И тщеславится мне ровно нечем. А Божие перевирать никому не стоит. Спустя 1 минуту, 39 секунд Тереза написал(а):
Я тоже так решила -никого не вычеркиваю, со всеми общаюсь. При этом слежу за собой, с себя требую, а если люди сами отходят - принимаю их выбор. |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
аргументированная беседа - это уже не спор, а диспут или дискуссия))) |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Согласна, беру свои слова про спор обратно)) Да, про религию-то я могу и спорить...  |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Я в общем и не спорю. Я так решила и так буду делать. Если бог захочет мне указать, что я не права, непременно даст знак. Пока что мой старший сын, пообщавшись разок с бабушкой после годичного отсутствия, задал мне вопрос: " Мама, ты тоже такая к старости станешь?" Моя первая реакция была-не дай бог. Так-то имею право испытывать любые чувства. Или не испытывать. Я не вычеркиваю, я просто не звоню первая.Мама, кстати сказать,ведь тоже не звонит. Почему бы это? Наверное, ей тоже не нужно. |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Бог уже все сказал. Заповедь пятая (между прочим, раньше, чем "не убивай"): "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе." А дальше - наша свободная воля. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
lv2003, именно так. И это единственная заповедь, в которой Бог что-то обещает за исполнение её. А значит за неисполннеие человек этого обещанного лишится - "И долголетен будешь на земле". Стоит задуматься...
А меня как раз вот эта мысль очень тормозит - а какая я буду в старости? ЛУчше? Кто сказал? А доброго отношения будет хотеться гораздо сильнее, чем сейчас. Старики такие чувствительные становятся.... |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Мне тоже кажется, что стареньким родителям надо почаще звонить. Они сами могут не звонить не потому что это им не нужно, а по другой причине....
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Да и вообще зачем думать -надо или не надо им. ДЕлай что считаешь возможным от себя... |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Спустя 3 минуты, 43 секунды Татьяна написал(а):
Ну буду в следующем воплощении лягушкой, если уж все пойдет совсем плохо А старость моя не за горами-год до пенсии,все дела. Пора уже и пожить с комфортом,хотя бы в отношениях. Сегодня ходила в гости к соседям по даче, а вечером другие друзья приехали сына забрать, он у нас гостил. Все нормальные,с детьми в хороших отношениях, в одной из семей детей целых пятеро, верующие. А со старшим поколением ни те ни другие близких отношений не поддерживают,не сложилось. И так бывает. |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Ненормально это конечно - не поддерживать
Ведь даже по закону ( в нашей стране) старикам надо помогать |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Татьяна
спасибо. Вольно или невольно, но тема затронута на самом деле важная для многих, мне кажется. Сегодня весь вечер, пока гуляла, размышляла об этом. Мне кажется, это очень тяжелый момент для человека - в старости понять, что ты не нужен. Нужен не в смысле - чем-то полезен, а просто не важно, жив ты или нет, детям твоим все равно, у них своя жизнь, в которой тебе нет места. Я мало люблю своих родителей, забочусь больше по обязанности. Звонить старюсь почаще, но устаю от разговоров, потому что какое-то напряжение есть - надо постоянно следить, чтобы не сказать что-нибудь, что их расстроит или вызовет бесконечные потом обсуждения. В общем, звоню по обязанности, чтобы не волновались, а не от потребности общения. И вот теперь я задумалась. Говорят, что дети к нам будут относиться так же, как мы относимся к своим родителям. Теперь, кажется, понимаю, почему. Я не научила своих детей любить, потому что только сейчас этому учусь сама. И получается, что общение со мной для них будет такой же обязанностью? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
lv2003
А что если не просто общение, а ухаживание в течение десятилетий или проживание совместное с родителями страдающими деменцией? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Я уже думала об этом. Понадобится-найму сиделку. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Очень хорошо помню эту фразу из детства, мама ее часто почему- то мне повторяла. Бабушка моя ,ее свекровь то есть с нами жила. Она собственно меня до школы и растила. А мне кажется, что как родители а своим детям относятся, так потом и дети к ним.Если любят безусловно, поддерживают,уважают-то и в обратку пойдет.А если оценивают сравнивают, критикуют, сильно рискуют получить такое же отношение в ответ. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Когда дети вырастают, они становятся взрослыми. Не только ростом, но и душой. (ну как правило) И учатся не винить других в несложившихся отношениях или еще чем-то...Учатся прощать. Понимать, что родители были в чем-то не правы, мы тоже в чем-то своем неправы... И что взаимоотношения процесс обоюдный - может и мы в детстве были не сахарными, много досаждали родителям, им было нелегко. В общем - "И остави нам долги наши, как и мы оставляем должникам нашим" |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
я, как и Хеллингер, считаю, что поток любви наших предков не может быть получен нами и передан дальше следующим поколениям нашего рода, если нет прощения.
Спустя 2 минуты, 18 секунд Guest написал(а): вики: Системно-семейные расстано́вки («расстановки по Хеллингеру», «семейные расстановки») — феноменологический метод системной семейной терапии. Автор метода - немецкий философ, богослов, психотерапевт Берт Хеллингер. Данный метод предназначен для работы с системными семейными травмами (системными динамиками). Целью метода является исправление последствий данных динамик. «Семейная расстановка» — авторский термин от нем. familien-stellen. Он описывает суть происходящего во время работы по этому методу: людей («заместителей») расставляют в рабочем поле группы. Расставленные фигуры (заместители) предают происходящее в семейной системе, базируясь на информации рабочего поля. Данное явление было открыто Бертом Хелленгером и описано во многих его трудах ("Долгий Путь" и т. д.) Практикующие по данному методу специалисты (терапевты) обнаружили, что многие из существующих у людей проблем и трудностей связаны с травмами, перенесёнными семейной системой в прошлом, а также с нарушением порядков старшинства и "брать-давать". К подобным травмам относят следующее: убийство, самоубийство, ранняя смерть, изнасилование, иммиграция, потеря имущества, разрыв семейных отношений и так далее. К нарушениям порядков старшинства и "давать-брать" относят: желание родителей "брать" у детей, а также мнение детей, что они лучше своих родителей (неуважение родителей). На основании многих работ с людьми Берт Хеллингер обнаружил (труд "Долгий Путь"), что семейные травмы являются причиной практически любых проблем: здоровье, работа, семейные отношения, несчастные случаи и так далее. Самым главным корнем всех проблем, как объясняет Берт Хеллингер, является исключение (желание забыть) участников семейной травмы из семейной системы (как пострадавших, так и виновников). Именно исключение вызывает проблемы у последующих поколений (см. Системы совести далее в этой статье). В результате работы по данному методу происходит обнаружение скрытых ситемных динамик и клиенту предлагается решение. |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Мадлен это тоже урок. Трудный, пока не поймешь, в чем его смысл. Я могу поделиться соображениями по этому поводу, они у меня есть как всегда смысл где-то прочитала, что все люди в нашей жизни либо для того, чтобы дать нам любовь, либо хотят получить ее от нас. Мне кажется, вторых, которые хотят получить от меня любовь, намного больше. И только сейчас стала понимать, почему. Потому что я ее не умею отдавать, они меня учат этому. И много у меня таких учителей. Раньше я не понимала - ну чего они ко мне все лезут? Живу, никого не трогаю, на общение не напрашиваюсь, темы их мне не интересны, шли б они своей дорогой. Соседка вот ко мне зачастила. Работать мешает И разговоры у нее для меня не интересные - жалуется все время, или хочет обсудить то, что по телевизору видела, а я его не смотрю Нет у меня с ней никаких точек соприкосновения. И если бы не мои попытки хоть какого-то развития, работы над собой, я бы ее быстро отучила каждый день в гости ходить Но видимо как-то интуиция просыпаться начинает и на все события и людей в своей жизни в последние 2 года я начала смотреть по-другому - во всем есть свой смысл. Потому что только сейчас я стала видеть в этой соседке одинокого пожилого человека, стала понимать, что пусто в ее жизни настолько, что ей необходимы даже эти 15 мин общения. А если получается с ней подольше поговорить, я вижу какая она счастливая уходит. И старается чем-то угостить, порадовать, что-то подарить. Не надо мне ничего, но я понимаю, что она так благодарность свою хочет выразить, потому что хоть немного, но она стала меньше бояться, ей не так одиноко. Попробуй увидеть в своей свекрови не обузу на твою шею, а человека, который учит тебя любить. Она не понимает этого, но это реализация плана духовного мира. Для меня очень трудно найти в себе любовь к другому человеку (внучка, дети не в счет, тут проще), я буквально по каплям ее собираю, но это все равно необходимо, иначе во всем этом нет смысла.Как-то слушала лекции по Ветхому Завету, лектор рассказал историю. В приюте для детей с сильными отклонениями в развитии один ребенок задерживал ложку во рту, когда его кормили, чем выводил из себя ухаживающего за ним человека. А потом ему объяснили, что ребенок так пытается общаться, у него не было просто другого способа это сделать. Это можно было понять только в любви, иначе - злость и раздражение.
бесусловно любовь не может жить там, где есть непрощение |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
lv2003
Люда, ты все время говоришь это слово "урок". Я уже тебя воспринимаю как учительницу |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Тереза
Мне мои дети не досаждают, я их люблю. Общение с ними доставляет радость, разве что когда сильно физически устаю, прошу дать отдохнуть. Так интересно смотреть на взросление. Даже жалею сейчас, сколько было потрачено бессмысленных усилий на алкоголика, вместо того, чтобы побольше общаться с мальчишками. Ну да ладно, есть " только сегодня". |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
не, уроки в том смысле, что мы приходим сюда, в этот мир на обучение. Кто б меня научил, какая уж там учительница )) Хотя, считается. что все мы - учителя друг друга. Как бы взаимный обмен. Каждый учит тому, чему хочет научиться сам. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Вся наша жизнь - школа))) |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Не хочу учиться хочу жениться)))))
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Видимо, у твоего Высшего Я другие планы)) иначе бы оно тебя на сайт знакомств привело, а не сюда |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
На самом деле после участия в собраниях и чтения литературы стало легче мне - намного. Сегодня читала Битти - какие точные характеристики. -"Я видела оболочки, ане людей" именно так я себя и чувствовала.
Молюсь, чтобы не забросила опять, каждый день чтобы делала что-то по программе. Господи, помоги. Чтобы хоть малюсенькое дело, хоть 15 минут чтения, но каждый день. Хотелось бы конечно приучить себя вставать раньше на часик чтобы полноценнее позаниматься. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
Гость_Мадлен
Я при училась по утрам ежедневник читать и форум, хотя бы ежедневник - уже реальные подвижки. У меня минимальный набор - ежедневник и молитва. В течении дня обязательно сделаю. И форумы. Хоть почитать пару тем. А последние дни писать для себя начала. Пока без системно - определения, просто мысли, типа дневник своих криков на мужа и детей... посмотрим. Вроде летает. Может еще какие бонусы понимаю))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Леська,
левой рукой не пробовала писать? Мне очень нравится |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
lv2003
У меня и правой то времени не хватает расписывать ся, а левой по три слова в час... Короче, в этом - нужны не вижу. Пока. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Леська
да. сначала это просто мучение для некоторых (для меня - точно), но сейчас пишу довольно быстро и главное - это мне в кайф. На сайте ВДА кажется упоминалась Лючия Капаччионе, у нее есть книга "Сила другой руки". Там она описывает этот метод - общения со своим внутренним Я через левую руку. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
lv2003
Хмм. Почитаю, подумаю. Никогда не рассматривала с такой стороны |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Напишу........просто напишу,без размышлений.Встретились с мужем в загсе,пришел с цветами....подали заявление на развод.Дал денег мне,сказал на жизнь,передал подарок моей дочери на день рождения.Поскольку был трезвый и спокойный.....я испытала приступ сожаления и проплакала всю обратную дорогу.Решения не поменяла.И .....совсем к слову....серебряная цепочка и крестик,которые я ему дарила.....угольно-черные....даже жутковато как-то.
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 299 Пользователь №: 61512 На форуме: |
Гюльчатай!
Манипуляции на прощание? Чтобы прочувствовала, что потеряла? Это размышления. Мои. Сожаление было: цели достиг? Хотя, почему я решаю, что он при этом думал... Держи лапу поддержки. Труден первый шаг. Удачи и мужества. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Наталия
Спасибо!Вдруг поняла,что слово бессилие для меня обрело другое значение.Напишу,как чувствую.Я устала от маски "силы",которую таскала оказывается на себе всю жизнь.Я устала и не хочу больше быть сильной.Всю жизнь я ,как мне казалось мужественно принимала "удары судьбы".И чтобы не творилось внутри....снаружи я демонстрировала спокойствие,почти безразличие и оптимизм,засучив рукава самостоятельно бросалась решать все проблемы.Решала ,конечно.....куда без этого.Эта маска сильной женщины так приросла к мне....что никому не приходит в голову,что мне может быть страшно,больно,неуверенно,одиноко.Как хорошая мина при плохой игре.Я хочу дать себе возможность попробовать быть слабой.Не прятать свои чувства и ощущения.Не знаю получиться ли......но бессилие,спасибо ему....по-моему настигло меня. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
вот слабой, усталой и доброй - это интересно... А слабой и измученной - не стОит, думаю: лично я избегаю чужой боли - инстинктивно, думаю... Значит, слабую и измученную я тебя боюсь - и ты опасна для меня. Если вокруг - несколько таких трусливых, как я - разбегутся и станет скучно без людей. Добрая ты - небезразличная, открытая и безопасная. Ты меня не боишься... С тобой и я в безопасности - на твоём островке можно расслабиться и отдохнуть от напряжённого и опасного социума. Ну и я тогда - безопасен для тебя: зачем мне пакостить на твоём островке - выгонишь меня и островков безопасности в моей жизни станет меньше... Это неправильно : ) Это я так - мысли вслух... |
||
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Гюльчетай
Привет и всем тоже привет! Прими мою поддержку,читаю вас девочки и очень вашенский опыт нравиться,я про созависимых. У меня тоже история приключилась.Вчера когда я пошла мыть голову оставила планшет и не закрыла ВК,захожу муж в лице поменялся,после когда вышла на балкон курить он сказал."Зачем ты про меня пишешь своим анонимным тем более мужикам."У меня брови поползли на верх.Говорю-где покажи,а он-я стер,меня обуяла злость не сильная,так накатило,потом думаю когда это было,решила продолжить разговорНе,не получилось.Понимаю наверно ревнует,а написанно то было про себя любимую. Примерно так повествовала анонимному брату(АН к стати)не знаю все равно у меня даже из всех анонимных есть те с которыми более доверительные отношения,и потом у него такая же фигня как и у меня младший брат все употребляет и он делился,после я стала. Повествую:стала пропускать группы,не крашусь,даже ногти не когда привести в порядок.Все в голове решаю сама кому как быть.Без мужа когда,свободнее и время больше,понимаю что не он виноват что на группы не хожу,но блин как пропускаю он обязательно "готоулин".вот в таком плане,пыталась донести что он просто не разделяет моих взглядов,оказалось я зажралась,он ведь целую неделю держиться.Сказала прости если тебя мои слова обидели,но не стоит читать чужое,на что ответ был,что я завралась и лицемерная,пыталась честно сказат,да на группах я могу честно и обо всем говорить не боясь осуждения,тебе приходиттся говорить завуалированно и с улыбкой и пожалуйста чуть ли не с поклоном.Да в глубине я асе таки надеялась что нам хотябы о чем то кроме рыбалки и машине говорить можно будет,хера лысого.Нет сказал и послал подальше меня вместе с мрими взглядами,сожаление осталось. Потом я думать стала(чего в принципе мне противопоказанно)но нет скорее размышлять,и то и то ..... Может я действительно не права.Да буду внимательнее к высказываниям вот тебе и нарушение ДЗ по традициям,не бытт ни судьей ни присяжным,не буду,и надо заканчивать с иллюзиями жизни,в Бога еще заигралась,прдметать только свою сторону улицы,дворник я. В чем заноза?В том что мне с анонимными интересно с мужем не очень. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
всем привет ! какая знакомая для меня тема. Как будто Вы тут про мою жену рассказываете, которая учится жить заново, а я на даче один остался и тоже зашел на этот форум и решил завязать с алкоголем. Все один в один про нашу семью написано. Как будто она тут пишет )))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Евгений 37
Привет!так и есть ведь не только ты болен,вся семья подхватила вирус. Я не давно разговаривала с братом анонимным он в АА,выздоравливает,добряк такоц улыбчивый,дочку любит очень,а все таки семья распалась.Потаму что один работает над собой другой нет. Мне хочеться так сильно "выздоравливать за мужа",но при этом я не знаю как это жить с трезвым мужем,хотя последнюю неделю не пьет.Мало не пить.....с этого я начинала,а потом просто необходима программа,что бы трезвость была и жить можно было,не так тяжело. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
вот и она не сможет жить с трезвым.У нее и первый был алкаш. И меня она выбрала заная мою слабость. А если я пить брошу то и извиняться брошу, и откупаться о пьянок, и серьезный соперник и собеседник стану. И прийдется ей своего коня поставить, на котором она скакала и идти со мной пешочком на равных. Не сможет наверное. Хотя не знаю, может я не прав.
|
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Так это чего, повод развестись?
|
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
Дим на у нас там все сложно. И теща, и ребенок ее, которому все похер и я не авторитет ( потому что алкаш наверное ))), но трогать мне его запрещено, хотя я его морально убивал в детстве, потому что он меня раздражал и сейчас раздражает, и измена, опять таки месть за мои пьянки и отношение к ее сыну. Даже не измена а полноценная смена мужика, но за спиной мужа ! там полный букет. После выздоровления я в эту яму и сам обратно не захочу наверное. Не знаю. Посмотрим. ССейчас меня беспокоит друго- я писал. Выздоровить.
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
что то меня к ней потянуло. И так не слабо понятуло. Вот в голове бардак. Что со мной происходит? ))))))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Евгений 37
мети свою сторону улицы. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
легко сказать
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Евгений 37
Конечно похоже все.Теперь в традициях форума опять про себя.Про коня улыбнуло.я ведь тоже скакала на коне.....теперь понимаю.в светлое в моем понимании будущее.муж когда в прошлом году пить на два месяца бросил.....я радостно потерла руки и начала искать,чтобы мне еще исправить......только почему то исправлять я собиралась в нем.....типа с одной поломкой справились -будем ликвидировать следующую. причем все я собиралась сделать .....быстро.Про себя я что-то не очень думала.....я даже почему то не учитывала тот простенький факт.что сама я бросила пить не в один день и пришла к пониманию этого,тоже не сразу.а самое сложное для меня оказалось....не заглядывать и не прогнозировать будущее и не торопиться.не требовать какого-то глобального результата немедленно.и мысль об измене.....в отместку меня посещала,слава Богу отвел меня....потому что ничего бы хорошего мне эта измена не принесла.грязь грязью....не почистишь.конечно меняться надо двоим.....но чтобы дойти до понимания,что сам человек ответственен только за свои изменения.....мне понадобилось время.если раньше я уезжала от мужа...чтобы воздействовать на него.....то теперь развожусь с ним....чтобы сохранить уважение и....пожалуй любовь.Мне нужны эти изменения в себе.....потому что сила инерции.поведенческой и внутренней велика...и рядом с ним у меня пока не получается закрепить новые нормы поведения.Я не знаю,что будет дальше и в первый раз не прогнозирую будущее.Хотя тоже понимаю.....тянет.А должно не тянуть.....тяга это что-то из области болезни.....потому что тянет меня не к целому человеку...а к какой-то его части.Любовь.....это другое.....учусь. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
ivsxp
все хочу тебе спасибо сказать.....ты для меня как разведчик,с той стороны фронта.....я то свой питейный опыт не очень могу использовать.....маловат тянет больше на банальное пьянство..поэтому мое непонимание.....типа "как он может" уменьшается с прочтением твоих постов. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
Вот с алкоголем у нее проблем не было ни когда. Всех с добрым утром !!!!!
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Привет, Женя! После последнего запоя, на аналогичном сроке, всё, что со мной происходило (и комфортного, и некомфортного), я квалифицировал одним словом - "тяга". Спустя примерно полтора месяца после четвёртого и пятого шага, всё комфортное я стал квалифицировать, как "старое поведение", а всё некомфортное - как "духовное пробуждение". Замечу, что в моём "старом поведении" не всё достойно искоренению - кое-что всего лишь мои привычки, шаблоны и маски, безопасные для нормальных людей. Тем не менее конкретно мне приходится "держать ухи на макухи". "На выбеге" из последнего запоя мне помогала сдержанность и пассивность в общении с людьми. Безинициативность. А вообще-то в этой ветке - крутые девчонки. Легко могут высадить на сильные эмоции. Оно тебе надо? Рекомендую с полгодика здесь тусоваться пореже - мы, алкаши - мотиваторы их проблем и забывать об этом не стоит. |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
спасибо. А как вы тут строчки выделяете и пишете приватно кому то одному ?
|
|
|
|
|
|||||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
Евгений 37 Выделяешь текст и нажимаешь стрелочку в квадратике в нижнем правом углу выделяемого сообщения, возле лупы. ivsxp
Расширение границ зоны комфорта. Обязательно происходит через дискомфорт - без боли нет роста. Степень болевых ощущений у всех разная. В со зависимости тоже самое. Как про плач ус ь изза мужа - так и понимаю - оглушающая пустота, уровень пройден, где там следующий?.. Спустя 1 минуту, 23 секунды Леська написал(а): Гость_Гюльчетай
Спасибо что напомнила.... |
||||
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
тест |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
физрука смотрю сегодня целый день. Кипятком просто ))) Супер сериал !
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
размышляю вот - трудно ответить... страшновато врать-то "по эту сторону фронта"... но и доверять себе пока не могу, увы... Просто иногда, когда нахожу в ваших постах, как вас легко "разводят" - зверею в момент: для меня-то, алкаша, вся эта наша "кухня" - прозрачна и знакома... я, блин, и сам пока такой. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
ivsxp
у меня папа бросил пить....лет так в 37.уже на хорошей такой стадии и он мне рассказывал про манипуляции алкоголика,вспомнилась вдруг его фраза....я чувствовал себя самым хитрым и ловким...а я то думала,мой муж неосознанно манипулирует... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Иногда мне удавалось "убедить себя" в том, что мой обман - эдакая безобидная игра: всех обхитрил, ну подумаешь - зато и нашим, и вашим... Но это было на стадии заигрывания с алкоголем - давно. А в последние годы я чаще был мучеником, невинно страдающим "ни за что" - судьба такая...
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
ivsxp
Поверь, обманывают того, кто хочет быть обманутым. Когда мне удобно было верить - я верила. Когда стало дискомфортно - полезла в тему и стала ее изучать. Тогда усвоило правило номер один - не верь словам употребляющего. Даже не потому, что он меня хочет обмануть. В первую очередь, он обманывается сам и искренне в это верит. Его состояния зависят от его состояния))))). |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Это - 100%. Отчасти, именно поэтому так много "озарений" у меня было на первых порах - львиная их доля, думаю, была всего лишь искренней радостью от очередной обнаруженной "лазейки"... Но потихоньку ребята на группе меня из моих лазеек повыковыревали - трудно обмануть целую группу "своих", в этом для меня одна из прелестей групповой работы по Шагам. Сколько раз на группе ловил себя на том, что замечаю недоверие в чьих-то глазах - и сразу давай выкручиваться: вроде не хотел врать-то. А по другому-то пока и не умею. Вот такие дела. : )
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
ivsxp
мне в этом плане очень фильм понравился "Спасибо за обмен")))) Приходит на первое собрание эдакий хитрый продуман и заявляет, что у него все зашибись. Берет жетончик месячной трезвости. Жетончик ему дали, поулыбались снисходительно...Ну, типа: "Давай, брат...Ага....Вперед"...А вот когда этот самый брат со слезами на глаза сказал на группе, что он не может себя контролировать, у него беда и он нуждается в помощи - были совсем другие взгляды. Тогда он был уже среди своих. Качни. Прикольный фильм. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Мы вместе почти 20 лет. Двое детей. И почти все это время у мужа наркотики менялись на алкоголь и назад, а иногда и вместе. Неделю назад я первый раз стала читать про алкоголизм и зависимость. Я была в шоке когда поняла что я 100 процентов созависимая... я думала мы уникальны! у нас просто проблемы! все пройдет... мы даже перехали в другую страну жить. у нас семейный бизнес, который я фактически веду одна. как выбраться из всего этого я пока не знаю! но хорошо, что я уже не одна!
|
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Гость_Лана, в твоем городе есть Ал-Анон или Нар-Анон? Нас тут целая толпа таких - "уникальных"
)) Я тоже когда-то думала, что у меня не такой наркоман как все, а особенный. И что я - тоже особенная. Я не соза - я - Женщина, которая умеет любить! Очень удивилась, когда на группах слышала истории, в которых узнавала себя - буквально в каждом слове. Сначала ревела все время - трудно было жить без розовых очков поначалу. Потом глазки стали привыкать, и теперь вот иллюзий почти не осталось относительно наркомании, алкоголизма, созависимости, выздоровления... Болеют все одинаково. Путь выздоровления тоже для всех один: шаги, служение, группа, спонсор, а потом - подспонсорные. Темп у всех разный, но путь - один. Когда вот это вот дело становится в центр жизни вместо наркомана и вечную службу его болезни - жизнь меняется. И твоя, и тех, кто рядом с тобой. Успехов! |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
Сколько людей живет и не думает о созависимости и как то же сами себя выруливают и старость встречают ) Глубокая тема конечно. Чем больше туда окунаться, тем больше вероятность остаться одному наверное . Мне так кажется. Встречаешь человека, вспышка, любовь, летаешь. А потом начинаешь человека по запчастям раскладывать и смотреть, таааак, это мое, это не мое, это приемлимо, это нет.
Какие то странные мысли с утра. ) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Евгений 37
живут, рожают детей, умирают, а потом их дети также живут. Осознать и получить возможность что-то изменить - шанс уникальный. Мне повезло. Вчера краем глаза застала передачу про женщин, нашедших силы и мужество справиться с раком. Они утверждали, что рак им был дан для того, чтобы они изменили свою жизнь. Любое испытание сродни крынке с молоком: кто-то сложит лапки и пойдет ко дну, а кто-то воспримет это как перемены к лучшему) |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
сейчас я живу между Барселоной и Таллинном. Ни так ни там пока группу не нашла. Про слезы - это было! Я когда первый раз про созависимость читала - плакала и сердце как в детстве замирало... я то думала, что мы столько лет живем (много очень поразводились) потому, что мы такая идеальная пара. А получается, что это тупо химические элементы)) муж тоже очень сильно удивился когда я эту информацию показала ему. Аж 2 дня не принимал ничего! но потом покурил... это же не выпил, правда?! и почему я снова недовольна. мы находимся на стадии, когда он решил не пить. но на время. через короткое время можно и стаканчик в день. или еще химии какой, чтобы потусить. а я запуталась как мне реагировать... отговаривать и давать ссылки почитать - это же не верно? отстроняюсь - он говорит, что я Интренета начиталась..
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Да-да! Мой говорил: "Ты терминатор, Новиковой насмотрелась" Я считаю, все мои первые попытки отстранения, после того, как начиталась, насмотрелась - это продолжение моей болезни было. Это тоже была попытка вылечить мужа по еще одному найденному методу. Я очень старательно выполняла то, что прочитала, услышала на группах, но становилось только во много раз тяжелее, я ведь все это делала, чтобы он не пил, а он все равно пил, поэтому боль, злость, страх не проходили. Только когда поняла, что не в силах изменить другого человека, когда начала разбираться в мотивах своих действий, стала искать свой покой, не зависящий от поведения другого человека, что-то начало меняться. Появились силы и желание измениться самой, нашла группу, в которой стала делать Шаги по Программе. После 3 Шага покой пришел, а когда накатывал страх, получалось его возвращать, после 5 Шага увидела жизнь вокруг себя, стало получаться радоваться каким-то сиюминутным делам и событиям. Группы, Шаги, спонсор и жизнь налаживается Есть группы в скайпе http://forumaa.net/index.php?act=ST&f=25&t...ndpost&p=201131Вчера мы с мужем отмечали 27 лет совместной жизни, побродили по тем местечкам, где бродили 27 лет назад, как 27 лет назад целовались на эскалаторе. Как все перевернулось за эти годы, раньше мне было по-барабану кто что подумает, а он парился, а сейчас наоборот, я все время его одергивала и озиралась Надеюсь на жемчужной свадьбе я буду более здоровая |
||
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 14 Пользователь №: 183993 На форуме: |
Tajana ja pozdravlaju Vas s godovshinoi! I s vashei malenkoi-bolshoi pobedoi nad samoi soboi! kakoi horoshi primer v nuzni moment)) Spasibo!
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 303 Пользователь №: 182798 На форуме: |
Гость_Лана в двух словах не расскажешь, что правильно, а что нет. Нужны группы. Нужна литература. Нужен опыт. День за днем, по крупице собирать информацию, усваивать чужой опыт и применять его в жизни - день за днем, каждый день по чуть-чуть.
Для начала, понять, что сам он не справится. И перестать верить ему, когда он это говорит, даже если он верит в это сам. Болезнь зависимость - очень коварная болезнь, которая очень хорошо умеет обманывать, в первую очередь, самого зависимого. То что он типа сегодня не пьет, а завтра покурит, а покурить - это не выпить, это не считается - вот это вот и есть самый наглядный пример такого "саморазвода". Его болезнь разводит сначала его, а потом и тебя. Единственный способ начать выздоровление для твоего мужа - отказаться от ЛЮБЫХ веществ, изменяющих сознание. И, подчеркиваю - это только НАЧАЛО. Прекращение употребления - это НЕ выздоровление, это только одно из необходимых условий выздоровления. Еще для начала, понять что если не начнешь выздоравливать сама - то погибнешь вместе с ним. Выход есть, по этому пути до тебя прошли сотни женщин, которые сегодня могут сказать, что они счастливы. Но если на этом форуме оказалась именно ты, а не он - значит, тебе помощь нужнее, и значит начинать придется с себя. Группы, шаги, литература. Вперед! С песней! )) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Гость_Лана
Привет!да...в таллинне групп нет.....для созависимых нет,хотя самих созависимых полно.....надо самоорганизовываться Спустя 1 минуту, 42 секунды Гюльчетай написал(а): кстати для меня переезд в другую страну-ситуацию обострил......помотавшись между дублином и таллинном-выбрала таллинн.......... |
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 14 Пользователь №: 183993 На форуме: |
U nas toze vsjo huze stalo... Ispantsi dostatochno mnogo pjut i pervije mesjatsi - eto bilo opravdanje. Mol smotri - vse pjut, i nichego osobennogo. Ja daze sama pit bolshe nachala. No ne mogu - ne komfortno. I ne hochu. Utro nachinat s bokala Cava do obeda eshe paru, a potom na vino perehodit... Kliamat zdes super i produkti, shkoli, chto detjam vazno... Ehh! Ja rabotaju vsju zizn s tsiframi i ochen silno menja trevozit seichas, chto net pravilnih otvetov! Nikto ne skazet mne - delai tak ili tak!)) Reshat nuzno samoi, a reshimosti ni ta chto net... hotja vsegda schitala sebja silnoi (nu tipichnaja sozavisimaja). Tak luchshe togda nichego i ne reshat?
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
ЛанаHHH
Привет Да, есть такое правило: не знаешь что делать - не делай ничего. А рекомендации всегда одни и те же: группы, шаги, спонсор. И все ответы придут. И они будут правильными именно для тебя и твоей ситуации. Если нет живых групп - есть скайп, Палтолк. Мне лично очень группы в Палтолке нравятся Бэк ту Бэйсик. Проходят ежедневно в 13 и 22 по Москве. Инструкция по установке (картинки не вставились, но вроде и так все понятно): + 1. Помолиться и попросить Бога руководить моими действиями и мыслями, успокоиться 2. Открыть ссылку http://ru.paltalk.com/download/help/ Появится такая страничка и нужно кликнуть левой кнопкой мышки на «скачать» 3. Появится подобное окошко и нужно нажать также левой кнопкой мышки на «RUN» 4. Подождать пока появится это окошко и снова нажать на «Run» 5. Снова подождать и нажать на «I agree – install» 6. Подождать пока программа установится и затем, когда появится это окно, выбрать «Finish» 7. Программа запросит личные данные. Если вы новый пользователь, то вам нужно придумать логин и пароль, а также ввести мейл (программа отправит на ваш мейл письмо, которое вам нужно будет открыть и последовать ссылке для подтверждения, также в нем будет подтверждающий код, который можно ввести при первом входе в PalTalk, если вы не следуете ссылке) Также можно зарегистрироваться через Facebook, если вы там зарегистрированы После того, как вы введете ваш логин, паспорт и мейл, нужно нажать желтую кнопку «Sign Me Up!» 8. Автоматически значок PalTalk сохраняется в меню рабочего стола внизу На моем столе это значок самый первый слева Для входа нужно просто 2 раза кликнуть на него левой кнопкой мышки 9. Откроется 4 окна: PalTalk Notifier (нужно закрыть-он просит купить подписку) Новости PalTalk (нужно закрыть) Welcome to PalTalk (тож ничего особенного, просто приветствие и можно закрыть) 10. Остается лишь одно окно, которое вам и нужно 11. Чтобы попасть на группу, нужно в разделе «Чат-комнаты» нажать на «View All» Появится такое окно 12. В Браузере категорий нужно выбрать «Health», в нем подраздел»Overcoming Addiction» и там уже можно найти Back To Basics Seminars in Russian, на который нужно 2 раза кликнуть, чтобы открылось окно группы 13. И вот вы на группе 14. Если вы хотите привлечь к себе внимание ведущего, вам можно «поднять руку», нажав на 15. Одновременно говорить может только один человек, для этого нужно нажать на 16. Для того, чтобы выйти из PalTalk, нужно нажать на «Файл» и выбрать «Sign out» Если появится это окошко, то выбрать «Yes» |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Это вообще такое...характерное для АА. АА "свои", остальные "чужие". На словах может другое, но невербально....Внутренее ощущение жизни и восприятие людей меняется сильно. Программа и АА становится жизнью..не лечебницей, не одним углом жизни, а вообще жизнью... Зависимость однако... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Вообще, созависимые мне интересны. Я всегда как раз считаю себя равнодушной самолюбкой..потому как при мысли что муж там будет много пить или еще какая фигня с ним приключится - в моем мозгу включаются сразу мысли -куда мне смотать от него, как обеспечить себе жилье отдельное, зарплату достойную и т.п. Чтоб избавиться от груза...
А где ж мысли о нем - благоверном моем? И ведь мы не плохо живем.... И ведь я верующий человек...Что ж я так. А у вас тут как раз этому чат |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Татьяна_СБ
Спасибо тебе огромное за ссылку и исповедь отца наркомана. Я плакала. Танец смерти - эти слова так и звучат теперь в моем сознании - "и как я буду жить после этого зная что я все-таки танцевал этот танец смерти..." Таня, очень жду семинар Ильи Т. Спасибо заранее!!! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Тереза, У нас любви учат, а не тому, что ты описала. 12 Шагов - это программа любви. Вон Николая почитай, отца наркомана.
Мадлен, только завтра вечером дома буду, сейчас в Москве на форуме ААшек была, Ох! Какие они умнички! Наша тоже большая группа была. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Это точно что любви! Я это чувствую и в книгах, и на собраниях.
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Не, что учит -понятно.... а уж как мы себе интерпретируем и применяем - другое дело... Все же как одно из главных правил звучит - занимайся собой, делай для себя нужное... |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
ну так если себя не полюбишь то и окружающих не сможешь любить |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Тереза
читаю тебя..........это же я....только чуть раньше.так все похоже и на форум пришла тоже с вопросом -не алкоголик ли я ....и сомнения и это ощущение - я очень несозависимая-даже тест прошла и похвасталась.....результатом.И про верующих,которые первые три шага делают ......до программы-в церкви.и по большому счету- я тоже считала,что все мои мысли и исключительно о себе-и это точно не признак созависимости.но оказалось,что все мои рассуждения...не важны.важно только одно -хочу ли я разобраться в себе,понять что-то про себя новое,посмотреть именно на себя с другой точки зрения.оказалось -хочу и еще оказалось,что заглядывание в себя происходит в тишине,когда перестаешь заниматься теоретизированием и доказательствами........себе ли,окружающим ли чего-либо. Спустя 5 минут, 3 секунды Гюльчетай написал(а): ЛанаHHH не торопись.....ничего сразу тебе решать не надо.правильный ответ придет сам-в свое время.потусуйся здесь....почитай,поговори-поспрашивай,там видно будет |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
А мне кажется все Они так четко не разделены, не пронумерованы, но по сути... Все это есть в Церкви и даже куда больше.
А мне побщавшись с АА и в реале, и тут вот, уже кажется, что диагноз созависимости можно абсолютно каждому дать. Волнуется, что-то пытается сделать - созависим! Даже если мотивы не те... У меня был разговор в реале с АА, впечатление такое -созависим весь мир! Или алкоголики, или их дети, или созависимые. Все.Алкоголь - новый бог, и все определяется им, все крутятся вокруг него... Ненормальный, ИМХО, взгляд на жизнь, деформация сознания какая-то.... Это я не обидеть хочу, это правда недоумение. У меня есть знакомые алкоголик, давно не пьющий. Без АА, с Божией помощью бросил. Нет у него этого зацикливания на алкоголизме. Просто вычеркнул алкоголь из жизни и живет с Богом, церковной жизнью. Не вращается постоянно вокруг алкоголизма.
А как потом оказалось, что иначе на себя взглянула? |
||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
1. Не нравится - не ешь.
2. Мне нравится - я ем. 3. Я не сразу понял, что болен зависимостью - от удовольствий: от людей, от табака, от алкоголя... Если бы не последняя, самая легкая в реализации "удовольствий" и самая трагичная в своих последствиях форма моей зависимости, я бы никогда не понял, что вообще чем-то болен. 4. На сегодня у меня нет зависимости от Программы - благодаря Программе, у меня зависимость от собственной совести. 5. Я не зациклен на алкоголе - он отодвинулся на второй план. Отныне на первом плане только я. И мои проблемы - трусость, злоба и лживость. И я решаю эти проблемы. 6. Всё это даёт мне право относится к себе внимательно и с надеждой на будущее - на настоящее будущее, густо населенное обычными людьми. Они мне нужны. Я не умею жить без людей. И не хочу. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
А я болею малодушием. Программа мне помогает лучше чем Церковь
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Мне эти пункты, вообще такой подход к разговору не нравится. Он характерен для АА, к сожалению. Это вообще в класической психиатрии называется тунельным мышлением, нехороший признак. Я не говорю, что эта проблема именно вам присуща, простите ради Бога! Это вообще подход всей системы и, соответственно, это усваивается людьми. Суть тунельного мышления кратко такова - мысль как зашоренного коня загоняют в определенное направление. Т,е. неудобные вопросы не рассматриваются, не подлежат обдумыванию, ответы на них ищутся не в области, соответствующей вопросу, а в "спасительных" лозунгах и прочем.... САмые частые именно такие: " Живи сам и давай жить другим!" это типа не мешай каждому делать что емуу годно, не лезь с выяснениями смыслов. "Зато мы трезвы и счастливы!" Это вообще универсальная отмазка при вопросах по АА. )))))) Эх бы так на работе стали со мной выяснять почему это такие вот неполадки и проблемки у нас появились. А я им: "Зато я сижу все 8 и больше часов на работе и не брала в этом году больничных!" Прокатит такой аргумент интересно? Или еще лучше:"Зато я умная и красивая!" При рассмотрении вопроса, например, изготовления сыра, не берется во внимание кому он будет нравится, кому нет... Может вообще есть сыроненавистники Должна рассматриваться технология, верная рецептура. Чтоб вызрел вообще, не сгнил и пр... А уж вкусы-потом.А в вопросах здоровья и тем более душевного здравия и подавно важно узнать хорошенько все А то получается"Здравствуйте, уважаемый сыродел! Скажите, а вы антибиотики не добавляете в сыр? А молоко экологически чистое? А то не решаюсь уптреблять....Расскажите технологию, плиз..." - "Я ем. А ты не хочешь - не ешь!". Вот и поговорили... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Тереза
Люди пили по-черному, а теперь не пьют. Живут и довольны. АА-единственное, что им помогло. Потому и отношение такое к программе трепетное, я б сказала. Ты ж когда на форум пишешь,вряд ли с высокой точностью представляешь, что при этом происходит, как компьютер работает, интернет и тд. Тут по клаве пошлепаешь-бац-там люди прочитали. А что в этой цепи происходит-не так уж важно. Главное-работает. В науке это называется принципом черного ящика. |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Может быть. Лично встреченные мной АА были завязаны на организации. В АА даже лозунг такой есть:". в АА как в мафии: вход – бесплатный; выход – смерть!" Т,е постулируется завязанность на АА. Без неё обещается пьянство и смерть... Как минимум это вранье. Потому как есть завязавшие без АА и не пьющие многие годы. У меня даже лично знакомых несколько. Некоторые вещи, именно в отношении к организации, меня удивляют вообще несказанно. Такие лозунги есть: "алкоголизм — это лучшее, что случилось со мной в жизни, так как он привёл меня в АА!" , "Отсутствие тяги – чудо, которое даёт мне АА!" Т,е. АА прям не средство, не лечение, а цель и радость и смысл жизни. Ради которого стоило стать алкоголиком. КАк вообще вам такие утверждения? АА - бог по сути для АА Спустя 4 минуты, 10 секунд Тереза написал(а):
Ну вот мне этот принцип кажется невреным в корне. А какой ценой работает? а что реально происходит с бессмертной душой? Нет, я не считаю, что все в программе плохо. Много хорошего и полезного. И верю, что кто-то сумеет выделить ей подобающее место в жизни, не поставит в самые главные ценности. Странно было бы если бы больной сделал главной своей любовью больницу и процесс лечения, правда? Хотя и такие есть... Спустя 9 минут, 55 секунд Тереза написал(а):
Я об этом пыталась спрашивать. Даже в парочке тем... У меня тоже такое впечатление, что программа концентрирует внимание человека на себе самом. Вы сейчас очень точно ответили - на первом плане я.... Т,е. Я становлюсь как бы в центр вселенной, мир вокруг меня, а я уж тут стараюсь обращаться с ним получше. И все мысли "как я?", "как ко мне?" "что сейчас боюсь?, "кого промолить как заблудшего?" "кого как обидимого мной?" ivsxp, кстати, а как у вас идет процесс промаливания, вы ведь не верите в Бога? Мне вообще это промаливание станным кажется..а уж без Бога вовсе непонятно Итог - Я,Я,Я! То, с чем должны больше всего бороться - с гордыней, разрастается буйным цветом. |
||||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
Главное-работает, Главное потому, что люди пришедшие сюда за помощью находятся на пороге могилы, в последней стадии отчаянья. Может и не все, но большинство точно. Им предлагают способ имеющийся в наличии и они хватаются как за спасительную соломинку. И о чудо, это и в правду работает! И еще есть хорошее предложение взять себе то что подходит, а остальное оставить другим. Бери то что нужно тебе, что нужно другим они возьмут сами. А концентрация на себе, вообще естественная вещь, как выяснилось. Я пришла сюда прожить эту жизнь, совершенствуя свою душу. Начинаю совершенствовать окружающих, привет созависимость! |
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 14 Пользователь №: 183993 На форуме: |
Тереза, так никто не призывает слепо верить и применять к себе.Никто ничего не навязывает. Мне например не нравится первый канал, я не согласна с ним, считаю это навязывание точки зрения и невреной подачей информации. Ну так я его и не смотрю его. Кому-то легко сидеть на диете Дюкана и все получается, кому-то на углеводной, а кому-то вообще не нужны диеты. Здесь люди обсуждают именно этот метод и вовсе не говорят, что он единственно верный. И есть ли он вообще - самый верный? Мы просто делимся нашими переживаниями, читаем истории других, поддерживаем. В общем - общаемся на тему.
|
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Ну так первый канал и не утверждает, что он единственно возможный вариант получения информации, правда? И вы ведь посчитали возможным его работу проанализировать прежде чем решить, что его не стоит смотреть? И вот, к примеру, вы мне сразу четко сказали, что считаете его работу навязыванием определенной точки зрения. Т,е. проанализировали, сделали выводы и спокойно ими делитесь. Это нормально. Если бы я надумала с вами поспроить, вдруг я поклонница как раз 1 канала (на деле нет) - вы бы могли как-то аргументировать, правда? Это нормальный абсолютно подход. Который в АА не допускается А представьте, если бы у вас случилась встреча с редакторами 1 канала. И они заявляли бы уверенно, что их информация - истина. Ведь она работает! Доход канал приносит, люди смотрят, ВЕРЯТ! Или захотелось бы попросить быть более непредвзятыми, меньше давить на сознание и т.д. Чтоб действительно приемлемо было. Или я не смотрю - и ладно? А другие пусть себе травятся... Спустя 2 минуты, 41 секунду Тереза написал(а):
Это довод, но он такой хитрый...Я как раз об этом писала постом выше. Тунельное мышление... "ПАциент, а ведь вам вместо пломбировки зуба вырвали полчелюсти здоровых зубов вместе с больным!" - "Ну а зато зуб больше не болит!" Ненуачё.... тоже довод.. |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
А какая у тебя цель? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Цель чего? ПРихода в АА? Как у всех - мне алкоголь мешает. Надо отказываться. Посоветовали АА, что здесь будет легче, понятнее и т.д. Какие-то моменты действительно помогают. Но есть явно неполезное для души. Я к этому долго присматривалась, анализировала, читала. Ну и хочется об этом поговорить Знаете, изначально я с однимч человеком просто стала обсуждать, своими мыслями делиться. И была удивлена реакцией. Решила, что это личные заморочки.... А потом с другими..и поняла, что это системная ошибка... Вот продолжаю удивляться. Или спрашиваешь зачем здесь пишу? Так все надеюсь, что кто-то захочет тоже увидеть ошибки, не допускать их. Вообще, на деле при внимательном прочтении в учении АА сплошные двойственности. Например говорится, что каждый волен быть в АА или выходить из них. И одновременно - уход - это смерть Что каждый может брать что полезно и не брать что не захочешь. И одновременно все проблемы объясняются неточным шаганием, отклонением от программы и т.д. Выходит обман такой хитрый, крючочки... |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
Так все надеюсь, что кто-то захочет тоже увидеть ошибки, не допускать их. Есть такое стремление поучить? Наверное, ты очень большой специалист? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Ну опять возвращение на проторенную дорожку. Поучить - это КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВКУ скаазть что он думает или делает не так (кстати, если человек не по программе что-то делает - АА вполне себе поучают его и критикуют! Двойные стандарты рулят)А обсудить некоторую программы, технологию так сказать работы над собой - это не поучить. Это подискутировать, захотеть друг друга услышать и понять, ПОДУМАТЬ взаимно. мМожет захотеть что-то изменить в своем восприятии и соответствено в своих дальнейших действиях. Но это уже - зона дальнейших ЛИЧНЫХ действий. А я пока чисто теорию обсуждаю Вот интересно - когда дети были помладше, я посещала форум мамочек, и там были темы про лечение деток, да и своих болячек тоже. Когда кто-то делился своим методом лечения, или вычитанным, другие комментировали. Кто-то знал о побочках - говорили, обсуждали. Кто-то просто подозревал плохой эффект -тоже писали. Все ПРИСЛУШИВАЛИСЬ, ибо не хотели навредить себе или детям. ДУМАЛИ. По крайней мере была возможность услышать много альтернативных мнений и выбрать для себя что-то. И ни у кого не возникало мысли, что можно обижаться, говорить "не хочешь - не лечись!" И т.п. АА - это ведь лечение? Или нечто иное? Вот у меня возникло впечатление, что для многих АА оно уже не просто лечение, не программа, а какая-то сверхценность. Это опасность для души вообще-то..... |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
Ну тогда не ходи туда, где опасно. Это вполне естественно. А кто хочет это делать - это его право. Или ты остановить хочешь? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Как минимум нужно предупредить. Люди должны делать свой выбор обладая знанием. Тогда это можно называть свободным выбором. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
Лови всех кто собрался туда и предупреждай А если не собираешься этого делать то че тогда воду в ступе толочь. Ты когда болеешь и тебе операция нужна, будешь доктора критиковать перед этим? |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
ЗАчем? Гораздо лучший вариант если АА сами захотят сделать поправки. По сути много зависит от конкретных групп, людей.
Кого вы сейчас называете доктором? Людей в организации? Теорию? Бога? (он постулируется как раз источником выздоровления. НО при этом где-то сбоку оказывается..непонятно вообще ) Доктора проходят курсы повышения квалификации, медицина идет вперед, плохи те врачи, которые ничего не хотят менять. Я как-то так смотрю и на аА .Это методика, хорошо разработанная. Но все хорошо разработанное можно менять если в этом есть смысл. Спустя 1 минуту, 44 секунды Тереза написал(а): В связи с этим глухая оборона и нежелание АА даже слышать что-то приводит в недоумение Объясните мне хотя бы причину нежелания даже что-то против услышать? |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Доктор - это программа, и она непрерывно совершенствуется, обобщается опыт, издаются, (переводятся) новые книги, так что упрекать программу в отсутствии повышения квалификации это по меньшей мере, показывать свою неинформированность.
Вы тоже можете участвовать в совершенствовании программы, описывая свой опыт выздоровления и делать свои открытия. Если что-то придуманно Вами, будет реально работать, поверьте, программа возьмет это на вооружение. Спустя 50 секунд Guest написал(а): Тереза А Вы прошли все 12 шагов? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
как говорится - критикууешь? предлагай. предлагаешь? делай
|
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Трудно сказать однозначно... Собственно, все что есть в шагах - есть и в Православии. Воцерковленная серьезная жизнь предполагает всю эту духовную работу. Поэтому она делалась, но не в рамках АА. Спустя 8 минут, 40 секунд Тереза написал(а):
Да я предлагаю.))) Только сразу начинают говорить, чтоэто не так в программе))) Это только теоретически можно что-то изменять, слова, не соответствующие реальности. Практически - не меняют ничего и препятствуют даже разговорам об этом. И это тоже постулируется - что то, что работает - менять не надо! Критикую самое главное - отношения с Богом. Тут все перевернуто с ног на голову.... Предлагаю - выздоровление от алкоголизма чтоб не было вреда душе должно идти с воцерковлением, с участием в таинствах. Вообще Бог не может быть и не должен быть чем угодно... Это просто что-то вопиющее. Истина не может быть у каждого своя в голове. У каждого только представление о ней своё. А уже из отношений здоровых с Богом будут вытекать и понимания шагов... То же спонсорство - это очень неоднозначное дело. Большая опасность вреда духовного, притом больше всего для спонсора. И еще расскажите мне про промаливания. Расскажите как вы это делаете, а главное - какой в этом заложен духовный смысл. Ну то есть с какой целью делается, что это дает вашей душе, душе того, кого промаливаете? Спустя 31 секунду Тереза написал(а):
И вообще несколько с иным наполнением что ли... |
||||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
А мне кажется, что тунельное мышление , для человека зависимого от чего либо, вообще благо до некоторой поры. Вижу цель впереди-трезвость,независимость. Верю в себя, и пинки в зад от прошедших путь помогают достигнуть желаемого. Когда начинаешь учиться новому, мастера всегда предлагают заткнуть свое видение подальше и постичь в совершенстве изучаемое. А станешь мастером, дерзай,вноси предложения. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
но если все это есть в Церкви, почему Вы там не исцелились и пришли сюда? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
В делах, хоть как-то касающихся души, неосознанное что-то вообще крайне вредно. Видишь ли, Бог НИКОГДА не насилует и не навязывает. А вот лукавый только так и действует.... Поэтому для движения с Богом нужно быть в полной "сознанке" Обязательно. Бог дал нам волю и разум. Волю - чтоб двигаться к Нему. Разум -чтоб увидеть правильное направление. Поэтому отключать разум в таких вопросах - это давать власть лукавому над собой. Он как раз непонимания и ждет, чтоб перехватить душу в свои руки... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Вот ровно этот вопрос т у меня возник. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Вопрос неверно поставлен. Правильнее -почему заболела? потому же, почему происходят все душевные болезни - от лени и расслабленности духовной, отдаленности от Бога, охлаждения действенной веры... Пошла жизнь по накатанной, внимание расеялось, духовная жизнь -по привычке, без труда души, между делом. Вот и ответ от Бога - очухайся, приди в себя! БЕз Меня не будет сил и защиты, куда угодно свалишься... Почему не исцелилась в Церкви? Ну почему же не исцелилась? Вот не пью. ВСя моя основная духовная работа как раз в Церкви и проходит... Так получилось, что я тревогу по поводу своих пьянок озвучила подруге, а она посоветовала АА. Я как бы параллельно и туда пошла- изначально мне было представлено это как психологическая такая программа. В помощь. Я осваивалась в ней, узнавала, по ходу шаги начинала проходить. Первые-то они для верующего сами собой разумеются.... Но нестыковки моего мировозрения с программой на каждом шагу. Да я уже тут рассказывала всё это, что повторять. Так что пока по сути я в Церкви исцеляюсь...из программы беру только некоторые чисто психологические моменты. Например, про голод и усталость. Поняла, что мне уставать действительно нельзя. Усталость больше всего просит залить её.... Голод не так, раздражение тоже. А усталость переношу крайне плохо. Узнала тут крючки, которые могут зацепить, если во время их не отследить. НУ т.е. именно психология |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Хорошо, что хоть что-то Вы нашли для себя. Другие, думаю, гораздо больше. У каждого свой опыт и здесь не принято навязывать свой. В чужой монастырь, как говорится, со своим уставом не лезут
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
а что предложить хотите- мне непонятно. Превратить Аланон в Церковь?
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
Разум человека в употреблении жестком ведет его куда? Может у нас разное представление об алкоголиках в запое. И чего их тогда в клиниках под замком держат, если достаточно включить разум и следовать за Богом? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
ЗАчем? Церковь уже есть. ЗАчем делать её из чего-то? Как сказал Господь - Отдавайте Богу Богово, а кесарю кесарево. Поэтому то, что касается в АА понятия Бога, нужно конкретизировать. Кто такой этот Бог и чему он учит? И где Его искать. Или уж тогда вообще не касаться темы Бога - одно из двух. Рассматривать чисто психологические вещи. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
А я считаю, что именно такая интерпретация Высшей Силы ( а не Бога, Бог у каждого свой), позволяет не отталкивать от себя представителей других религий и неверующих. У каждого своя ВС и с наставником можно обсудить вопрос своей личной ВС. А как Вы хотите конкретизировать ВС? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Кому это нужно конкретизировать? Мне не нужно. Мне достаточно понятия Высшей силы.
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
вот щас слушаю семинар Ильи Т. как раз в тему --))))
зачем изобретать велосипед, говорит он, надо делать как написано, и это работает))) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Тереза, я думаю, ты не учитываешь того, что те, кто в АА или Ал-Аноне, они признали свое бессилие перед алкоголем, они испробовали уже все возможные способы (я своему мужу подсовывала все, что удавалось найти, тоже знаю кучу "способов" без АА и есть люди, которых эти способы держат в трезвости, поэтому-то я ему это и предлагала, но в его случае АА (а в моем Ал-Анон) было последней соломинкой, потому что ничего другое не помогло), мой муж тоже говорит, что если бы не АА, то смерть. Потому что все остальное уже перепробовал! Я год умничала и выискивала "зерно истины" в Программе, но мне было также паршиво с огромнейшим багажом приобретенных за этот год знаний, а когда начала ДЕЛАТЬ, что говорили на малой группе по Шагам, начала получать результаты. Причем я многое делала не понимая для чего и зачем, просто доверилась ребятам на группе, они говорили просто делай и получишь, так и было. Я до сих пор не знаю для чего и кому я каждый день читаю молитвы, но я вижу, что без молитвы меня моментально откидывает назад к контролю и страху, а с молитвой у меня получается достигнуть радости и покоя. И мне не важно, что пока я не понимаю и не знаю Бога, мне важно, что то, что я ДЕЛАЮ, РАБОТАЕТ!!!! А ты призываешь, чтобы я сначала познала Бога, потом обещаешь выздоровление. А вдруг я только на одре его познаю? Но ведь я и без этого знания, а только с одним желанием познать УЖЕ чувствую себя намного лучше. PS: я давно уже не делю алкоголиков и созиков, мы отличаемся только первой рюмкой, а все остальные признаки болезни абсолютно одинаковы, ведь проблема не в алкоголе, а в неумении жить в здравомыслии, Программа дает это умение. Спустя 3 минуты, 28 секунд Татьяна_СБ написал(а):
|
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Отличное замечание! Я с вами полностью согласна. Сначала программу так и восприняла - как реанимацию, как вывод из самого тяжелого периода, приведение мозгов хоть в какой-то порядок. Стартовая площадка, где людям дадут помощь и покажут, что главная помощь - у Бога. В Церкви. ЛУчше всего совместно Церкви и АА работать. КАждому выполнять свою часть работы. А получается, что АА намекает на необходиомть Бога и потом ставит на Его место себя. Или фантазию... Т.е. дорогу к Богу потом мало кто ищет... Вот в чем беда. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Ну я об этом уже говорила. Если цель -трезвость и только она - то все правильно. Если цель - душа, её здравие и пребывание с Богом -увы, неправильный путь... В духовной жизни все слишком сложно и серьезно, чтоб так экспериментировать с душой - не знаю зачем, на знаю кому..а вдруг бесу? И с ним потом и быть в аду? Смысл такой трезвости? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Повторю вопрос из другой ветки - "ты 11-й Шаг читала? то, что до него не дошла, и так понятно"
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
Это твое субъективное мнение. АА помогает прекратить употребление, сомневаюсь что « обязано довести клиента до церкви». Воцерковлять людей задача других инстанций. Ты нашла свою дорогу к богу, и каждый ее найдет в свое время. И действительно, может на смертном одре.А может и нет. Бог нам дал свободу и мозги есть у каждого. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Татьяна_СБ
Спасибо, качаю! Спустя 4 минуты, 40 секунд Guest написал(а): Тереза вот ни одна Церковь или мечеть, ни один священник в мире не оспаривает Аланон, по крайней мере, я не слышала. А Вы, Тереза, делаете это. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Я там ответила уже. Я ж отхожу от компа периодами))) Итак весь выходной дома проторчала. Из полезного - только псину водкой спаивала! |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
С чем и поздравь себя! А мы тот тут разорялись! |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Да,по-другому.Больше тебе скажу-год назад я бы обязательно ввязалась с тобой в жаркую дискуссию ,мне ж тоже выискивать несовершенства и несоответствия казалось безумно интересным Теперь понимаю,что эти мои попытки донести всем свою точку зрения .....это увы тоже признак созависимости.Я стала задавать себе все чаще и чаще вопрос :для чего я это делаю?.....если отвечать раз за разом себе на этот вопрос честно,в итоге вылезает совсем другой ответ.Теперь я понимаю,что если Бог дал человеку свободу воли и выбора,он дал ему и возможность пройти своим путем,сделать свои ошибки и соответственно свои выводы.Пути Господни неисповедимы....ведь так? |
||
|
|
|
|
|||||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
И я именно так поначалу рассудила. Что здесь люди совсем иным занимаются. Но оказалось про Бога говорят. Больше того - самая главная основа АА - это то, что не мы сами нашли в себе силы выздоравливать, а Бог делает это. Вот тут и противоречие. Или не трогаем Бога, или говорим о Нем правду. Пока по понятиям АА выходит, что боги всякие разные бывают. И любой из них может избавить от пьянства. по сути так и есть. Т.к. в роли таких лжебогов выступают демоны. И убрать зависимость им проще простого. Сами ж в неё впутали. Ну а тут уберут ЭТОТ ВИД искушения. Им-то главное человека погубить в вечности. Хоть пьяного, хоть трезвого. Им по-барабану. А чтобы погубить душу - надо её увести от Бога. Не важно как - хоть алкоголизмом, хоть организацией АА. Вот и думаем - нам с демоном охота исцеляться, у котьрого одна настоящая цель - погубить нас, или все же с Богом? Спустя 2 минуты, 4 секунды Тереза написал(а):
Вы просто этим не интересовались. Даже я уже тут выкладывала кучу ссылок православных не просто священников. а целых комиссий по поводу АА. И мнения их однозначное. А вот есть как раз отдельные священники, которые не интересовались, не вникали в суть, и поэтому не против АА. Спустя 37 секунд Тереза написал(а):
Не поняла -с чем? Спустя 57 секунд Тереза написал(а):
Не, не свою...Православной Церкви. |
||||||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гюльчетай
Ты права. Эта дискуссия бессмысленна. Да и не слышат нас |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Для чего вообще объясняют людям вред сект и других опасных для души вещей? А зачем вы алкоголиков к себе зовете тогда? ВАМ это зачем нужно? |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
вот с этим - Итак весь выходной дома проторчала. Из полезного - только псину водкой спаивала.
если это резко для тебя звучит- извини. Я свои дни, проведенные бессмысленно , просто ненавижу. теперь, благодаря программе я научилась настраивать свои мозги так, что мой день становится осмысленным и полезным Спустя 1 минуту, 30 секунд Guest написал(а): Тереза тебе просто нечего делать вот ты тут и пишешь всякую хрень. не мешай пожалуйста людям выздоравливать |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Это так. Но еще Господь нас создал общественными такими существами.Мы друг другу помогаем, мешаем... Апостолы вон вообще по всей земле ходили и проповедовали (не, я в них не лезу, не подумайте ) МИссионеры шли к иноязычникам - тоже объясняли дескать не правы вы...не такой Бог! Выходит по вашему они все были не правы.... Спустя 1 минуту, 22 секунды Тереза написал(а):
У меня собака отравилась. Я весь день её сраки да блевотину вытираю..и отпаиваю водкой...по столовой ложке. Ну так лечат их Спустя 56 секунд Тереза написал(а):
Мне эт о важным казалось. Извини |
||||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Католиков - 1 500 000 000 Мусульман - 1 600 000 000 Православных - 220 000 000 Протестантов - 600 000 000 За инфу не ручаюсь - из Инета, но порядок наверняка этот. Из семи миллиардов 3% знают о Нем правду????? Ты в их числе??? Блин, как нам повезло-то здесь!!!! |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Тереза
Православная церковь....тут могу сказать только одно,как то у нас возникла беседа с моим духовником об апостольском служениии....и о том,надо ли делать мирянину попытки воцерковлять людей.Так вот.....коротенький итог беседы : надо просто жить так и быть таким человеком,глядя на которого люди скажут: я тоже хочу быть таким,как ему удалось? Вот тогда и можно сказать,что этот образ связан с православной церковью.Только своим примером и своими делами.Мне на форуме пока никто не сказал -хочу как ты а тебе? Спустя 1 минуту, 27 секунд Гюльчетай написал(а): да.....кстати лично я ни одного алкоголика никуда не зову с некоторых пор. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Гюльчетай, абсолютно согласна. В апостолы, говорю ж, не рвусь. Но вот свела жизнь с АА. НУ вот получила я такие сведения -почему не поделиться? Я ж к вам домой не приду и на аркане не потяну в Церковь, правда? ЛЮди по себе обычно судят. Я ко всему, связанному с душой и духовными практиками, отношусь сверхсерьезно. И если бы мне, будь я не очень сведущей в религии и ходящей в АА, вдруг дали такую информацию, желая мне добра, я бы не была возмущена...ну мне так кажется... ЗАдумалась бы, помогла себе в этом плане как-то. Не обязательно уходить из АА, я верю, что тут есть люди воцерковленные. Ну именно взгляды на Бога и т.п. скореектировала бы... Спустя 1 минуту Тереза написал(а):
Т,е. при вас человек озвучивет проблему, а вы ни слова? Или все же говорите, что есть такое АА? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Тереза
Бог не есть православный бог. Он ведь реально у каждого свой, за что мне АА и нравится. Хотя я не алкашка, раньше выпивала, потом перестала, не нужно стало. Сама я крещеная, но православный бог мне не близок, скорее ближе буддизм. Я и детей не крестила, решила, что вырастут-сами с верой определятся. Но если бы Ал-Анон был при церкви-я бы точно туда не пришла. Думаю с АА та же история. Не все хотят воцерковляться.... |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Тереза
То есть правда только то, что написано в религиозных книжках? так там все очень противоречиво, масса расхождений... Люди ведь тоже писали, не Боги Писали, как чувствовали, правили, переписывали, спорили и даже убивали друг друга за это написанное... А мне помогает выздоравливать не написанное, а прочувствованное. Мне, атеистке 40 лет, Господь явился чудесным ощущением любящего присутствия в моей жизни. И мне Он очень нравится. И очень помогает быть трезвой. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
"Традиция Одиннадцатая: Основой наших контактов с внешним миром является привлекательность наших идей, а не пропаганда..." Когда девочки рассказывают как им было плохо, что они сделали и что из этого вышло, я вижу привлекательность только если мне результат понравился. Вот что значит "привлекательность" в моем понимании. После рассказов на группе об обретении Бога и воцерковлении, я пошла вслед за ними на группы по духовности в нашем храме (хотя батюшка пока особо не привлек ). А у тебя пока сплошная пропаганда, я не вижу ни как было, ни что сделала, ни что стало. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Среди моих знакомых АА есть трое, которые до АА всецело полагались на помощь Бога - молились, причащались, еще что-то там делали, по году и больше в монастырях провели. А потом посрывались. А сейчас, в АА, трезвые. И если я их правильно понял, все они считают причиной срывов не какую-то "недостаточность" церкви, а отсутствие собственных конкретных действий (которые и нашли в БК и в Программе).
А вот обиду на Бога они хапнули - пришлось им с ней разбираться и прописывать. К слову - вот я - безбожник, так и обиды у меня ни на Бога, ни на судьбу нет - всю жизнь искренне считал, что только сам я творю свою судьбу. В этом плане мне даже проще - никаких претензий к моей ВС не имел и не имею : ) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
ivsxp
Ой, а я тоже не имею, кстати.... атеизм долголетний тоже сказывается... но я прямо чувствую последнее время присутствие ВС... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Кстати, следует добавить - все трое очень серьёзно и симпатией продолжают относиться к церкви. И всё у них очень гармонично сочетается, на мой взгляд. Даже завидно иногда. Но я не грущу.
Спустя 1 минуту, 38 секунд ivsxp написал(а): P.S. Что-то я развыступался в этой теме - и похоже, "не в тему". Приношу извинения хозяевам. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
ivsxp
Какой ты, Игорь, все-таки чуткий и деликатный. А я вот выступаю везде (что-то игривое настроение)... буду тоже внимательнее... |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
И я тоже думаю, что это не Церкви вина.
Вот у меня не гармонируется никак...Или надо просто тупо делать шаги в своем личном церковном понимании. Что я, собственно, и делала. А зачем тогда АА? Спустя 1 минуту, 32 секунды Тереза написал(а):
Да мы тут тоже как-то не в тему дискуссию развели...Начали с одного, и мысля полилась... |
||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Новые очки. Чак Ч Дело было на банкете очередной годовщины АА, в Сант-Луисе, где он жил. Те из вас, кто читал книгу «АА взрослеет» знают, что он был священником иезуитом, но не был алкоголиком. Он был как бы в АА, а точнее с нами с самого начала. Мы были близки с ним, и я любил его, а он меня. Он сказал мне однажды: «Чак, твоим крестом был алкоголизм, а моим слабость веры. Я выучил всё, что было нужно и был посвящён в духовный сан, но при этом ни во что не верил». Фигóвая позиция, если вдуматься. Восемнадцать лет он изучал все эти дела, в духовный сан его посвятили, а он ни во что не верит. И он сказал мне: «Я стал верить, когда увидел, что происходит со всеми вами в сообществе Анонимных Алкоголиков». Сильно сказано. «Я стал верить, когда увидел, что происходит со всеми вами в сообществе Анонимных Алкоголиков». После банкета мы пошли выпить кофе. Моя жена предложила: «Чак, давай пригласим Отеца Эда пойти с нами на кофе». И я ответил: «Конечно давай, милая, пригласи его!» Я не хотел услышать отказ. Я ведь из обидчивых алкоголиков! Ну жена позвала его и он пошёл с нами. А когда мы сели за столик, он стал безостановочно забрасывать меня вопросами. Я каждые пятнадцать минут говорил ему: «Рассказали бы Вы что-нибудь, Святой Отец. Я и так весь вечер говорил. Теперь Ваша очередь. Я люблю Вас слушать». Но он продолжал задавать вопросы и последний из них был: «Чак, расскажи мне про семью. Что произошло в семье?» И я ответил: «Нет, Святой Отец, я не буду Вам рассказывать. Миссис Ч. здесь; пусть она расскажет». И жена рассказала ему, что произошло в семье. А он сидел, слегка приоткрыв свой маленький рот, и задумчиво глядя в окно. Это была его очаровательная привычка: его рот становился, как бутончик розы и он задумчиво смотрел куда-то в пространство. Наконец он повернулся ко мне и сказал: «Знаешь, Чак?» Я спросил: «Что, Святой Отец?» И он сказал: «Иногда я верю, что Рай – это всего лишь новые очки». Я думаю, что это одно из самых мудрых высказываний, которое мне когда-либо довелось услышать. Это именно то, чем программа АА явилась для меня. Спустя 55 секунд Ангел555 написал(а): вспомнилось читая.... и нашлось))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Здравствуйте!
Тоже хочу написать. Тереза Из своей семьи,лично мне вообще далеко ходить не надо,выросла на основах православия,не с самого детства,но студенчество и юность как раз.Установки правила не оговаривались,т.е пост,не веселиться,не танцевать,не смотреть телевизор,т.е запреты и страхи,наказание за содеянное,обязательно мои неудачи и огорчения привязывались к Богу,Он наказывает меня. Сейчас придя в АА,я не боюсь Бога,я доверяю Ему,не только свою жизнь,но и жизни близких. Моя сводная сестра потеряла дочь будучи уже воцерковленной женщиной и регентом церковного хора,я была поражена как она отнеслась к потери доченьки,мужественно и смиренно,говорила спокойно о похоронах,какое платье купила,сколько было цветов и друзей,конечно не приведи Господь такое испытание ни одной матери,я пишу и до сих пор испытываю страх потери близких,хотя прописывала в 4 шаге,и головой понимаю,что это не в моей власти..... Так вот к чему все это с сестрой редко общаемся,9 шаг ей сделала....но пока тишина,а вот папа выпивает тоже работал в церкви и послушником был,и мачеха работает до сих пор в церкви..... Вопрос почему папа зная библию и многое из духовной литературы и жития святых практически всех,чтя традиции церковные и соблюдая посты,не может избавиться от недуга,а мне кажеться,что ему просто не пришло в голову попросить Его избавить от алкоголизма.Может у него он(алкоголизм не такой уж буйным цвктом,стадии у всех разные),поэтому вот так как есть,и Бог у меня как и у него мой Спаситель такой как на православных иконах,не помню где написанно какие у него были качества,может ошибаюсь...... А я просила просила и получила,только эта уже другая история. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Ангел555
Спасибо. Нужно душевное равновесие очень. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Один из самых грозных признаков созависимости -начать учить человека как ему решать собственные проблемы. Да,раньше я так делала -про церковь рассказывала,про АА.Теперь не лезу с непрошенными советами.Алкоголики и созависимимые чаще всего отрицают,что проблемы есть именно у них....значит никаких советов не просят. Я могу изменить только себя......если мне почему то не хочется этого делать....тогда остается только вразумлять окружающих.....тогда и сам вроде как при деле и про себя думать не надо, есть же более "высокие" цели. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Гюльчетай
Как мне полезно было прочесть тебя... Спасибо! Займусь -ка я своей работой, а то она встала у меня... )) |
|
|
|
|
|||||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Ужасно...но так наврное тоже бывает. Не понятно какого он в священники пошел? ну ладно, он нам уже не скажет))) Это правда, что настоящая беда, проблема может иногда быть катализатором для веры.
Еще более ужасно...Надеюсь сейчас вы уже понимаете, что это не Православие? Это проблемы ваших родителей-неофитов ? Это вероятнее всего был период их неофитства? Ну и плюс детское восприятие. Моим сыновьям каазлось, что папа их мучает уроками..издевается буквально))))) А все на их же благо...когда ЕГЭ сдавали, поступили на бюджет в Питер -думали уже иначе))) Спустя 6 минут, 16 секунд Тереза написал(а):
Может не чувствует проблему. Может вообще настоящая духовная жизнь очерствела с годами....может вообще её не было -не могу сказать. Кому-то полностью избавиться от страсти не полезно - гордыня разрастется..Смиряет Господь. Я долгое время не понимала проблему. Вот напрочь не понимала, что она есть вообще. Ну и да - внимательность потеряла, какое-то живое горение что ли... Ну вот...
ДА, это то ценное, что я для себя из программы вынесла. К сведению приняла, но не прониклась так, чтоб исправиться... |
||||||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза. это не совсем из программы
ты должна знать какой святой сказал ( я не помню) - Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
а чтобы я не "разводил" - ни себя, ни других: алкашу алкаша не обмануть... Иначе, в другой компании, я не смогу почувствовать свою нечестность, лживость. Только алкоголик может понять алкоголика. И не дать соврать. |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Серафим Саровский. Это не про веру в смысле религии. Ни один Святой не был индеферентен к вопросам веры, догматики. Это именно про духовный рост, про присутствие в душе благодати. Тут я точно не похвастаюсь, ребята! У меня по части благодати не густо...Да... Тут работать и работать еще до гробовой доски! Спустя 2 минуты, 6 секунд Тереза написал(а):
Интересно... На меня хорошо действуют книги духовные. Ну не все, по разному, но в принципе... Читаю и понимаю свою лживость или нечистоту вот в этом вопросе. Как бы такое сверяние себя идет с тем, что там написано.... |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
для меня спасать себя - это и есть духовно расти, и я в этот рост включаю все - вплоть до заботы о себе, роста своего благосостояния и самооценки ( что неразрывно связано ) потому что это все - любовь к себе, а конечный итог и цель программы - это любовь. Любовь к ближнему нельзя чувствовать если не любишь себя
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Почему неофиты,они до сих пор такие,и период отрочества в религии у них прошел.Мы с папой уже и не спорим,я изначально донесла до папы свои взгляды относительно Бога,а не религии в целом,вера и религия для меня это разное,вера-доверие,доверяю Богу,что то или кого то,Он един но у каждого свой.....
Это как с окном из Чака по моему или из чьегото спикерского,из окна моего может видеть разное,,мой сын,дочь,муж и они видят не то что я вижу,а само окно неизменно,это окно,так и с людьми,людей много,Бог один,видят ичувствуют по разному,как может быть равным счетом что у меня то и у моего соседа.... |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Ну поэтому существует догматика -Символ Веры. Т,е. само понятие об окне. А уж там само общение с живым Богом понятно идет по-разному у людей. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
я вращалась в среде верующих и хочу сказать, что мне комфортнее среди обычных людей. Кстати, и ректор Христианской академии, в которой я училась, говорила нам, студентам ( о чем я была поражена) что порой истинной веры больше среди обычных людей. Учиться было очень интересно, но все же на одной вере далеко не уедешь, это уже и Церковь признает. Необходим комплексный подход веры и науки, может быть поэтому верующим трудно без инструментов программы избавиться от зависимости. Кстати, есть 12 шаговые программы и в церквях. И протестанских и православных( насчет последних не так уверена)
Спустя 1 минуту, 41 секунду Guest написал(а): я, когда там училась,в силу своей болезни,тоже начала всех вокруг проповедовать и указывать на грехи - вот мол пост не держите и все в таком духе. Один раз меня даже хотели выгнать из класса как религиозного фанатика))))))))))))) |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
ДА, есть и там, и там. Я про это и говорила, что здорово бы вот таких групп побольше. Я бы в такую пошла. Спустя 1 минуту, 34 секунды Тереза написал(а):
Это СОВСЕМ другое! Как соблюдают люди свои религиозные и духовные потребности - это не вопросы догматики и веры. Спустя 1 минуту, 10 секунд Тереза написал(а):
)))))))))) А верующие не обычные?))))))))) Я тоже больше люблю обычных верующих людей))))))))) |
||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Духовный рост,каждый этим и занимается,книга АА,не учит не пить,и программа не учение по неупотреблению и шаги тоже...Я даже сейчас ищу Бога,почему ищу?Все что разделяет меня,отделяет от Бога,это моё эго,включается эго,пропадает связь с Творцом,и не может быть по другому,это как помехи в радиофикации....
Забота о себе?Нет не эгоизм,а ответственность за свои поступки,действия,я раньше не понимала этого,раньше было все наоборот,забота о других на первом месте,показательная забота,что бы все было под контролем,моим контролем,как я у себя в голове придумала,от иллюзий тяжело было избавиться,от иллюзий относительно близких и мира в целом-это была проблема....до сих пор работаю над этим.Чесность перед собой помогает,я задаю себе вопросы а не кому то,обозначаю проблему,читаю молитву Оптинских(близка очень)ну вот такие мои действия,а вера и религия это разное,не утверждаю,это для меня так |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Тереза
Не совсем обычные! Проблемные они, потому и ищут Бога.. Нервные.. Не все конечно, но многие |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Я тоже люблю её и читаю в утреннем правиле. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Цитата (Гость_Мадлен @ 18.08.2014 - 00:26 )
я, когда там училась,в силу своей болезни,тоже начала всех вокруг проповедовать и указывать на грехи - вот мол пост не держите и все в таком духе. Один раз меня даже хотели выгнать из класса как религиозного фанатика))))))))))))) Это СОВСЕМ другое! Как соблюдают люди свои религиозные и духовные потребности - это не вопросы догматики и веры. Да я не про догматику, а про то, что я со своим тоннельным мышлением стала свою веру всем навязывать ( как же, я ведь истину нашла!! нужно срочно ею всех одарить! и не спрашивая людей - нужна ли им такая мной найденная истина) , а мне в первую очередь надо было диагноз поставить и лечиться от созависимости а не в веру кидаться |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Питер, ул. Миргородская, дом 1, Феодоровский храм, по субботам в 12:00 на втором этаже - группа по духовности, ведёт отец Олег. |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
ДА разные они. Очень разные. Как везде... Ну и потом - не здоровые имеют нужду во враче, а больные. Спустя 1 минуту, 3 секунды Тереза написал(а):
Далековато от меня)) Это сыновья у меня в Питере учатся. Но они пока не страдают излишним уптреблением... |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
вот и ответ Тереза тебе пришел от ivsxp
Спустя 1 минуту, 10 секунд Guest написал(а): Разные, но фанатики религиозные - просто отвратительны |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Не подойдет, к сожалению...
фанатики все отвратительны. Хоть фанатики АА, хоть фанатики певцов любых....все. |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Аминь.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
ivsxp
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
ты уже не считаешь Аланон сектой? Или только если он Церковный то тогда не секта?
Друг АА и Ал-Анон, священник из Волковысска Александр Богдан в Минской духовной семинарии ( в Жировичах) защитил дипломную работу, посвященную опыту Церкви относительно помощи алкоголезависимым и их семьям. Представляю, с его разрешения, выдержки из главы, где он отвечает критике и обвинению в сектантстве АА со стороны ряда священнослужителей. "… Что касается обвинений обществ анонимных алкоголиков в сектантстве, то здесь можно сослаться на известного сектоведа Александра Леонидовича Дворкина, который вполне авторитетно заявляют, что это движение – отнюдь не секта. Также преподаватель сектоведения в Минских Духовных Школах, руководитель информационно-консультативного центра имени преподобного Иосифа, игумена Волоцкого, занимающийся проблемами нетрадиционной религиозности Мартинович Владимир Александрович однозначно заявляет, что сообщества Анонимных алкоголиков не являются сектой. Что касается в целом религиозности «АА», то здесь следует вспомнить, что общепринято религию определять наличием трех признаков: учения о высших силах; учения, регламентирующего отношения с высшими силами; организации людей, реализующей практику связи с высшими силами, воплощая в жизнь первые два пункта. Участники групп самопомощи действительно признают Высшую Силу, но у них не существует никакого учения о конкретных высших силах и, что самое важное, не существует разработанной практики, направленной именно на осуществление связи с конкретными высшими силами. В группах «АА» настаивается, что каждый молится так, так как он это понимает. Церковный запрет на молитву с представителями других религий тут не действует, поскольку все собравшиеся молятся не некоему единому навязанному со стороны «АА» божеству, а каждый молится тому Богу, которому он лично доверяет. Можно вспомнить пример с пророком Ионой. Когда началась буря, то все корабельщики стали молиться свои богам. При этом самому Ионе не ставилось в вину то, что плавал с язычниками и был среди молящихся иноверцев. Подобно этому и алкоголики. Они все в группах самопомощи могут взывать своим богам, но те из них, кто ведает Истинного Бога, воззовет к Нему. Если на собрание придет христианин, то Сообщество Анонимных алкоголиков предоставляет ему возможность молиться именно Господу Иисусу Христу, в то время как пришедший мусульманин будет лично обращаться в молитве к своему Богу. Группы «АА» нашли уникальный механизм, который помогает людям сделать первый шаг к исцелению через свою веру, но при этом сохраняется религиозная и культурная самоидентификация. Программа движения не содержит никаких конфессиональных идей. Церковь сотрудничает с разными организациями, но не требует от них церковности. Если бы «АА» выдавали себя за Церковь, то следовало бы требовать догматической точности, но они не выдают себя за Церковь. У Православной Церкви нет и не может быть к обществам анонимных алкоголиков ни догматических, ни канонических претензий. Для разъяснения спорного вопроса обратимся к мнению иерархов, пользующихся несомненным авторитетом и лично знакомых с деятельностью «АА». Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II: «Не следует с ходу отвергать и порицать идеи, даже если они рождены вне Православия, которые служат благу людей. Опыт, накопленный в Сообществах "Анонимных алкоголиков" и "Анонимных наркоманов", не должен быть проигнорирован в России — напротив, он должен стать предметом пристального изучения. Однако следует помнить, что методики, эффективно работающие за рубежом, иногда могут быть неприменимы у нас. Полагаю, что в условиях России и других православных стран, где десятки миллионов людей связывают духовное здравие с отеческой верой, нужно попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с православной духовной основой» (Из интервью наместнику Данилова монастыря архимандриту Алексию (Поликарпову). Митрополит Антоний Сурожский: «Я узнал о Сообществе АА очень давно, когда еще был врачом. Это было более пятидесяти лет тому назад. Тогда во Франции только появились группы, работающие по Программе двенадцати шагов. В Англии они были организованы раньше и продолжают существовать до сих пор. Я с ними не сотрудничал постоянно но у меня бывали встречи с анонимами в те моменты их жизни, когда они искали чего-то более широкого, если можно так выразиться, — Бога или Церковь. Церковь как содружество, а не только как религиозную организацию — тогда они приходили ко мне» Владыка Иларион (Алфеев), епископ Венский и Австрийский: «Такие общества существуют во всем мире, и у них многому можно поучиться. В том, как такие общества организуют свою работу с приходящими к ним людьми, есть много интересного и полезного. Программа лечения рассчитана на комплексное выздоровление и продолжается в течение всей жизни. Они стараются, насколько это возможно, устранить внутренние причины, обуславливающие физическую и психологическую зависимость от алкоголя и наркотиков. Для этого проводятся общие собрания, на которых каждый рассказывает о своей жизни и о том, что его побудило принимать наркотики или алкоголь. На начальном этапе лечения это позволяет пациентам чувствовать себя не одинокими в своей беде. Это социальное переживание человеческого единства очень важно и занимает центральное место во всей системе лечения. Такие общества, как правило, не имеют ярко выраженной принадлежности к той или иной религиозной конфессии, но на протяжении всего курса лечения огромное внимание уделяется религиозной жизни Конечным итогом интенсивного курса реабилитации становится сознательное и добровольное нежелание возвращаться к прежнему образу жизни и надежда больше никогда не принимать наркотиков и алкоголя. После окончания стационарного лечения всю последующую жизнь они сохраняют общение с теми людьми, с которыми встретились в течение курса, и это является еще одним способом добиться полного перерождения личности и контроля над химической зависимостью» Как видим ничего негативного в адрес групп АА авторитетные иерархи не высказывают. О недопустимости формализма при оценке деятельности движения «АА» говорит и игумен Петр (Мещеринов): «Как известно, у Церкви есть два подхода. Первый называется «акривией» — это строгое, буквальное соблюдение канонов. Второй – «икономией», то есть снисходительным, пастырским отношением к жизни. Исторически Церковь всегда в 99 % случаев использовала икономический подход и крайне редко, в случаях особой и крайней необходимости, руководствовалась акривией. Перед нами не просто абстрактная проблема, а горе, несчастье, болезнь, поломанные жизни алкоголиков и членов их семей, по большей части нецерковных, порой неверующих. Появляется метод, реально помогающий. Как должна действовать Церковь? Разумеется, церковно, руководствуясь словами апостола Павла: «Всё испытывайте, хорошего держитесь» (1 Фесс. 5, 21) и исходя из крайнего пастырского снисхождения. Не нужно придавать догматического значения «Высшей Силе» и тому, что люди берутся за руки. Не нужно придумывать, что собрания «подменяют» Таинство Исповеди, а нужно просто потерпеть немощь и несовершенство пришедших на собрание больных людей. И практика показывает правильность этого подхода: многие воцерковляются и становятся православными христианами… А акривией тут ничего не добьешься, тем более что в основе ее в данном случае лежит не разумное соблюдение интересов Церкви, а совершенно детские аргументы «не наше — значит, плохое», порождающие злобу и мракобесие в церковной упаковке». Как видно, существуют разные мнения о том, насколько тесным может быть сотрудничество Церкви с «Анонимными алкоголиками». Однако опыт такого сотрудничества уже есть. Покойный Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, благословил создание при московских храмах групп взаимопомощи, подобных группам АА. Такие группы действует не только в Москве, есть и у нас в Беларуси на Минском приходе иконы Божией Матери «Неупиваемая Чаша». Вот как об этом говорит настоятель прихода священник Дионисий Пясецкий: «Группа АА при нашем храме называется «Спасительная Чаша». Мы не просто предоставляем помещение для собраний: за всю группу и за каждого человека в отдельности совершается молитва. Наши прихожане радуются любому новому участнику группы, соболезнуют, сопереживают, угощают печеньем, чаем. Но, тем не менее, церковь не вмешивается в их внутренние дела, что предусмотрено традициями движения анонимных алкоголиков. Благо у этих людей уходит страх: как перекреститься, приложиться к иконе? Более того: как подойти к священнику и поговорить с ним? А тут, чтобы попасть в помещение, где проводятся собрания АА, нужно заходить в храм. На открытых собраниях сидит батюшка, можно спросить у него о чем-то. Все члены группы активно пользуются библиотекой при храме, видеотекой Стараемся заполнить духовный вакуум этих людей верой Христовой. Мы не задаемся целью воцерковить алкоголиков, но свидетельствуем о Христе. Только свидетельствуем» Покойный Святейший Патриарх подчеркивал, что Церковь не должна быть закрытой для взаимодействия с другими организациями, следует активно перенимать лучшее из их опыта работы с зависимыми людьми, т.к. цель ставится одна – помощь больным алкоголизмом и наркоманией. Но при этом следует отметить важную вещь – речь идет не о слепом копировании, но о переосмысливании и наполнении новым содержанием, в большей мере отвечающим славянскому менталитету и православной вере". Спустя 2 минуты, 38 секунд Guest написал(а): Тереза, ты можешь создать Аланон при своем храме |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Девочки, ну что вы, ладно.... Прямо уж отвратительные) болеют они так, это не вина наша, а наша беда,
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
почему наша? ихняя
я ж вот лечусь- стала спокойней намного с тех пор |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Гость_Мадлен Я не считаю АА сектой. Но элементы Нью эйровского в ней есть. Именно что связано с понятиями о Боге. Кстати, я вот сторонница именно такого подхода, как Патриарх Алексий благословил ( А АА часто просто уверяют, что Патриарх Алексий благословил сообщество АА и их работу. И упускают важный момент - в каком именно виде он благословил:
|
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Личный опыт и по теме.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Личный опыт и возвращаясь к теме
Инстинкт самосохранения -это сохранить себя и не дать обстоятельствам себя разрушить.Опять же ситуация.....теперь с работой.Писала уже,что пошла на работу в сеть магазинов....славящихся своим неадекватом. Девочки и мальчики -это действительно неадекват.До смешного доходит....знаю,что в некоторых странах Европы на работу берут инвалидов и это абсолютная норма.Но когда количество людей со справкой от психиатра начинает расти в коллективе .....даже не знаю в какой прогрессии ,а людей разумных и с образованием старательно выдавливают -это уже перебор.Объяснение тоже знаю: руководящий состав состоит из недоучек и конечно же начальнику не нужны и просто опасны конкуренты.Теперь собственно размышления.....я люблю работать с профи,мирюсь с непрофи,лояльна к неадеквату,когда процентное соотношение все таки соблюдается.Иначе ловлю себя на мысли,что среда начинает на меня действовать. Инстинкт говорит -надо валить,иначе самосохраниться становиться все тяжелее.Где созависимость? Она вылезает в страхе и неуверенности.Страшно уходить в никуда.С одной стороны -пока не закроешь одну дверь -вторая не откроется.С другой стороны -закрою.....а вдруг в коридоре окажусь с полностью закрытыми дверями.Нерешительность и попытка испугаться завтрашнего дня. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
проверка связи )
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
даже если съели, есть два выхода, как минимум) Спустя 4 минуты, 10 секунд Лань написал(а): Евгений 37 Ничего не поделаешь...Не зря же говорят: "Талантам надо помогать - бездарности пробьются сами". У нас коллектив тоже делится на профи и "от директора". Профи не боятся ничего, а "от директора" постоянно чего-то боятся - потерять работу, потерять ведомственное жилье. Так как боятся, постоянно рефлексируют, плетут интриги, сталкивают лбами и потирают потные ручонки. Работаю и делаю свою дело, как многие другие. Главное - я не боюсь, а потому работаю спокойно. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Тереза
Тереза, давай еще раз, по теме, последний. ПОСТАРАЙСЯ УСЛЫШАТЬ И ПОНЯТЬ, отвлекись немножко, вынырни из своей категоричности, пожалуйста. Иначе я общаться с тобой не смогу - если для тебя это хоть какая-то ценность. Я НЕ ПРАВОСЛАВНАЯ. К православной вере, как впрочем и к любой другой, отношусь уважительно. Никому своих взглядов не навязываю. В АА я с одной целью - научиться ЖИТЬ ТРЕЗВОЙ. Меня очень беспокоит религиозная пропаганда (твоя, Инева), потому что новички, начитавшись такого, могут сбежать, роняя тапки. Так сделала я в свое время, подумав, что меня сейчас буду в религию обращать. И только когда мудрые, программные люди объяснили мне, что тут СВОБОДА ВЕРЫ и совести, я успокоилась, осталась и начала выздоравливать. Главная ценность в АА - это новичок. Поэтому настоятельно прошу тебя прекратить религиозную пропаганду, делиться СВОИМ опытом выздоровления и оставаться в рамках традиций АА и в ПРОГРАММЕ. Хорошей и счастливой тебе трезвости! |
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 203 Пользователь №: 183986 На форуме: |
Ты это к чему? ))) |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
И мысли об этом не было. Я не миссионер и не катехизатор. И про веру православную вам тут ничего и не рассказывала. Ни тебе догматов, ни тебе Заветов...Ничего! Если заглянуть в начало нашего тут разговора, да и в другой теме - он начинается с одного, а потом в процессе разговора незаметно переходит на другое. Мне при этом задают вопросы, ну а я честно отвечаю что я по этому поводу думаю. Люди высказывают своё мнение, и я тоже. Но потом меня за это упрекают. Никого не агитировала, свой взгляд просто озвучивала, дискутировала... Может слишком пространно пишу? Есть такая беда... А скорее всего - не в общей колее.... Проблема в этом.И да, это мой личный опыт, кстати. Всех этих мыслей, решений для себя... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
дело в том, что мы делимся опытом прохождения 12-Шаговой Программы и никаким другим!!! Гюльчетай, меня моя работа очень парила, у нас каждое лето черная зарплата и из-за этого страшная текучка. Я прописала эту чернуху по табличке 4-го Шага, разглядела в чем нечестна, чего боюсь. Пока до честности не дозрела, молюсь, пытаюсь понять где мое, где не мое. Решения пока нет, но и не парит уже, спокойней стала, наверное доверие приходит |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Евгений 37
я это не тебе, извини)))))) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Татьяна_СБ
Табличка...поделись,я бы тоже прописала. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Вот так в БК табличка описана
я так и делаю Скачать4 Шаг.xlsx |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Татьяна_СБ
Танюша, спасибо что ты есть - просто кладезь мудрости ты у нас |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
эт точно - складировать чужую мудрость я очень люблю вот бы еще уметь ею вовремя пользоваться |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Татьяна_СБ
Привет.....я прочитала и главу и с табличкой ознакомилась.Ключевое слово там -"обижен".А я ведь не обижена ...я просто понимаю,что работа не соответствует моим потребностям.Я шла туда,чтобы получить денег....пока деньги меня устраивали-условия и атмосфера не очень напрягали,скорее смешили.Изменился главный мотив -денег будет мало......ну это как прийти в лес за ягодами-ягод много -собираешь и не обращаешь внимания на комаров......ягоды кончились -можно уезжать из леса.Я притормозилась и чувствую дискомфорт....надо принять решение ,а я тяну,так как другого леса пока не вижу,а ягод хочется а в том хоть остатки есть. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
ну вот же!
ведь можно, не найдя ягод, бродить по лесу, радоваться красоте или чему-то еще, в общем, и в пустом лесу найти позитив. А если дискомфорт, значит чем-то недовольна. Директором, что не тех принимает на работу? Сотрудниками, что не такие, каких хочешь? Собой, что не уходишь? Себя я тоже прописываю в табличке, когда на себя злюсь |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Татьяна_СБ
Добавлю чуток.....насчет обиды -раньше бы обида была,я задала себе вопрос -какие реакции я помню у себя раньше.Вспомнила.....сначала я на работе(это опыт прошлой работы....аж десять лет) пыталась взвалить на себя все,наверное надеясь -что заметят,оценят,похвалят.....все это оценивалось,как само сабой разумеющееся,никаких дифирамбов никто особо не пел.....денег прибавляли,но....как и всем,которые работали в спокойном режиме...и я точно тогда испытывала чувство обиды......вспомнила .......и начинала работать еще усиленнее... сейчас ситуация похожа.....сначала я работала активно,потом сказали,что должность убирают....переводят на другую.....и я эту смену отработала .....не пытаясь бежать впереди паровоза в точном соответствии с обязанностями....опа! не устала,в перерыве съездила искупаться,наобщалась с народом,делала только то,что не вызывала сопротивления и никаких обид.......помогает форум то меняться!!! Спустя 2 минуты, 34 секунды Гюльчетай написал(а): Татьяна_СБ Неправильно сформулировала......чувствую дискомфорт от собственной нерешительности.Не от работы,не от поведения директора и всех остальных.Именно ,правильно сказала.....собой,что не ухожу НЕМЕДЛЕННО.....то,что уйду знаю точно,я и шла туда временно. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Когда я недовольна собой, я прописываю себя, вижу свои недостатки, прошу Бога избавить от них, вижу свои страхи, а страх - это недоверие Богу, молюсь, становится спокойно, дискомфорт уходит и приходит решение. Я не понимаю как, но это работает
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Недовольство собой у меня возникает когда я понимаю, что я не совершенство. а мне так хочется быть им, я контролирую результат: когда же я стану совершенством в моем понимании и начну делать то, что напридумывала себе(например ни на кого не злиться и не обижаться) но программа говорит, что главное прогресс, а не совершенство. мои задача делать действия, а результат -эта задача Бога.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Пишу уже в существующей теме......дабы не плодить лишние.Напоминаю "свою хронику".16-го сентября у нас назначен развод.С момента подачи заявления мы с мужем не общались,никак ....месяц.Вчера попросил о встрече.Коротко ,что услышала.....что все ,что происходило с ним последнее время напоминало ему снежный ком,который превратился в лавину.И у него было только два выхода -либо остаться погребенным под лавиной,либо наконец войти в ту дверь,которая казалась закрытой и начать новый путь.Он сделал шаг и оказалось,что это не так уж и сложно.Что он должен был принять решение об отказе от алкоголя сам ,без внушений со стороны.Он его принял.И сейчас он наслаждается новой жизнью.....и просит меня....не много не мало -обвенчаться.Вообщем.....если коротенько....типа увидел дно,ужаснулся и хочет всплывать.....САМ.......Теперь мои ощущения.....только слушала,практически ничего не спрашивала и не комментировала.Потом он уехал.......а я проснулась ночью с вполне определенной мыслью.Я все равно хочу развестись.Иначе....это очередной бег по кругу.Мы изначально женились по больным соображениям,да -перемены нужны,как ему ,так и мне.....и я предложу ему следующий вариант: мы разводимся и продолжаем меняться,если через год ......изменившиеся мы будем друг другу нужны....значит так тому и быть,пожениться второй раз всегда можно успеть.Но может случиться и так,что кому то из нас это уже будет не нужно.......значит так тому и быть.Я хочу логически завершить предыдущую историю.....а начнется ли другая.....Бог знает.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
на группы пошел что ли?))) Или сам - как обычно? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 851 Пользователь №: 181924 На форуме: |
Лань
)))))) и слова то какие сразу высокие. напоминает как обчно больную голову. как-то у меня сложилось впечатление, что многие выздоравливающие наоборот никуда не торопятся, а тут сразу обвенчаться, чтоб уж навсегда типо... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1059 Пользователь №: 183904 На форуме: |
Гюльчетай
может, я ошибаюсь, но у меня какое-то ощущение своеобразного "тяни-толкая". Ты решаешь развестись, говоришь ему об этом и наступает печаль. Он пытается удержать тебя - ты опять хочешь развода. Щас скажешь ему об этом и опять будет печаль? Извини, возможно, мне это только показалось |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
lv2003
У меня так было на протяжении почти десяти лет. Как только я озвучивала свое желание расстаться с наркоманом, наркоман судорожно и рьяно начинал выздоравливать. Даже на группы ходил: девяносто дней - девяносто групп...С гордостью вывешивал медальки на кухонную стену. Правда, посещение групп не мешало ему после их посещения раздавить пару плюшечек перед приходом домой:) Знаешь, мне всегда было обидно, когда я описывала свои чувства, а он не верил и цинично так меня обрубал какой-нибудь фразой типа "Как пафосно" или "Боже, как театрально". Я была искренней и также искренне не понимала, почему он не верит мне, я ведь ему верила, когда он заламывал руки, взывал к небу и умолял дать ему шанс, не разбивать семью и тырыпыры... Оба мы были бездарными актерами трагикомедии под названием "созависимый симбиоз"))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Ну да, наверное поэтому Программа и рекомендует верить не людям, а их делам. Ну, мне так показалось, по крайней мере.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
ivsxp
на мой взгляд, программа рекомендует верить в Высшую Силу, а людям доверять и не слышать слова, а видеть поступки. |
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 14 Пользователь №: 183993 На форуме: |
И у меня такая же песня уже не раз заводилась. Как только я решительно настроена, милее трезвенника не найдешь! Но не проходит и нескольких дней, мое поведение становится мягче и критика-оскорбления в мой адрес - сильнее! а потом - бах - неожиданный стресс на его голову или празник/друг. И понеслось! Много лет меня вводило это только в ступор и делало больно. Сейчас тоже больно, но вера в слова пропадает. Благодаря Программе в том числе. Для себя я поняла, что нужно быть точно уверенной в своем следующем шаге и только тогда его делать. Даже по работе стараюсь выдохнуть сначала, а ни кидаться.
случай из последних. Он так каялся, такие слова говорил. Пригласил в ресторан (до этого мы почти 2 недели жили в разных местах - я с детьми на море). Такой букет принес и сюрприз - поездку в мою любимую Ниццу. Туда приехали - просто медовый месяц! А через 3 дня после приезда он постепенно стал заводить все более странный разговоры (такое ощущение пробовал рамки дозволенного - я же теперь не пью, так мне вот так себя можно вести и так), озлобился и сорвался! пошел в клуб (мол не выпив не могу засыпать рано, а что лежать - пойду погуляю) и там сорвался! и такое было! все накопленное и униженное в нем (по его мнению) вылилось в разборки с последствиями. Вот такой романтик! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Это нормально - это тоннель. Мне выскочить удавалось только с людьми - но тогда приходиось не крыситься на них, не прятаться, а искать их внимания. А это - "стой там - иди сюда": совесть - стой!, а тяга - иди... Совесть сильнее - проверено на мне уже шесть раз после четвёртого шага. До четвёртого шага сильнее была тяга - совести не было. А сейчас я уже не могу "сорваться" - я могу только бессовестно забить на всех и на всё и сознательно напиться. И тогда моя смерть - вполне естественное и гуманное завершение процесса.
Спустя 2 минуты, 3 секунды ivsxp написал(а): Лань - согласен, по Большой книге - так. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Евгений М здорово говорит про "сознательное" питие в первом Шаге |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Он так болеет?
Привет, Татьяна! Я не всегда согласен и доверяю алкоголикам. Особенно, когда они делают выводы "за всех" : ))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
но Биллу-то доверяешь? у него тоже нет "сознательно" в первом Шаге
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
ЛанаHHH
у меня так было, пока я не принимала болезнь мужа. Если сравнить с поведением озависимого с поведением ребенка (как тут очень верно попытались провести параллель), то ребенок твердо уверен, что съест суп, когда обещает это сделать и просит перед супом шоколадку. Ребенок ведь не знает, что может насытиться шоколадом)))Алкоголик сам искренне верит в свою способность справиться с собой, потому что он опохмелился, чувствует себя бодро и горы готов свернуть...Наркоман поправился и тоже практически здоров...Физическая боль забывается, когда она проходит. Когда о болезни мужа стала знать больше, чем он, верить перестала. В общем, первое, что нужно сделать в общении с зависимым - убить надежду на волшебное чудесное исцеление от недуга и веру в силу зависимого. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Еще раз скажу про первый Шаг
Он ведь у нас такой же - Мы признали свое бессилие перед алкоголем. Никакие мои действия не смогут предотвратить первую рюмку алкоголика. Почитав и послушав алкоголиков, я знаю, что и они бессильны перед своей первой рюмкой. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Татьяна_СБ
принятие этого факта даетогромное облегчение. Знаешь, когда я это поняла, я поймала себя на том, что все равно контролирую поведение. Тогда задалась вопросом "Для чего я это делаю?". Ответ был очевиден - чтобы знать, к чему готовиться. Чтобы знать, когда нужно начать все прятать, проверять и прочее - жизнь в наркоманском срыве бывает очень "веселой". И тогда подумала "А зачем мне это, если я могу просто жить и знать, что готовиться к срыву не нужно. В общем, это и было ответом. Я не хочу ни к чему готовиться. Я хочу просто жить. Конечно же, я не застрахована сейчас от того, что кто-то тиснет мой кошелек из сумки. Но намеренно пихать свою сумку с кошельком в руки вора - это ли не безумие? Это поведение очень похоже на то, что я чувствовала живя на даче по началу. Всю зиму я не жила, а ждала лета. Топила, топила, топила камин и ждала лета. Долгожданное лето пришло...Думаешь, я обрадовалась и расслабилась? Да ни фига...Я с первого теплого дня стала с ужасом ждать зимы))))). Пока в очередной раз не сказала себе "Стоп...Остановись...Здесь и сейчас....". Я расслабилась и стала наслаждаться летом, приняв решение, что сниму на зиму квартиру и перестану бояться. )) я ушла от наркомана, но это не освободило меня от болезни. Моя болезнь со мной и я о ней знаю. Какое счастье, что я также знаю, как снимаются ее симптомы) Спасибо ВАМ! |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 61 Пользователь №: 183664 На форуме: |
Лань
Очень близко. Но я на том берегу, где наркоман выздоравливает, а я себе и ему дала еще шанс. Сейчас я получаю урок, урок бессилия перед витком болезни мужа и своей болезни. Изменения происходящие сейчас вызвали во мне такие эмоции, страх, боль, тревогу, злость и что-то типа "подонок и негодяй". Стало страшно пережить те же эмоции, стала разговаривать с ним, как будто мои разговоры предотвротят срыв, звонить и узнавать где он, мысли крутились о его состоянии, престала о себе заботится, стало жалко так тяжело восстановленное, а также за жизнь его бядняжки и последствия его срыва, ответственность на себя пыталась взвалить, классика созы, крыша улетела со свистом))) Я их прожила и сейчас по другому смотрю на все. Я отстранилась и наблюдаю, что дальше будет, захочет ли он дальше выздоравливать и строить такую семью, которую мы оба хотели. Я разделила болезнь и человека, смогла только после того, как увидела что может быть другим и сравнила его в срыве. Перестала ждать лжи, у него есть выбор лгать или нет, у меня есть выбор реагировать на эту ложь прекращением общения, и если так будет оно все равно вскроется, тогда второй шанс уже будет проблиматичен. Я перестала ждать срыва, хочу жить, не хочу занимать голову этим. Осталось только то, что я иногда заглядываю в глаза, машинально, чтобы знать с кем я сейчас говорю. В срыве для меня тоже стало заманчивым прекратить все. Но пока не могу и не хочу иногда. Принять его как человека не так сложно, принять как наркомана никак, поэтому только трезвость. Для меня это оказался ценный урок, а может он еще не закончился))) На практике только тест попросила сдать, чтобы знать, и подумала отложить денежек на всякий случай, и пошла собой заниматься))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
AnastasiyaO
шанс на что и для чего? Вот дошло до меня, что выздоровление моего мужа - это его сторона улицы и все....Я не Бог, чтобы давать ему шансы. Когда-то я говорила, что смотрю на его поступки и вижу - к выздоровлению он движется или от него...И здесь я оказалась слишком самонадеянной. Ни фига я не вижу. Его болезнь настолько коварна, что ему не жаль было тратить энергию на эдакое сибурде в направлении трезвости, чтобы усыпить свою и мою бдительность. Сибурде - симуляция бурной деятельности). Я бессильна в принципе. Я сошла с дистанции вообще. Жила с ним, пока верила, что смогу. Не могу. Не мое. Не по пути. |
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 14 Пользователь №: 183993 На форуме: |
Лань
Сибурда - это сильно! я никогда о таком не слышала! но это именно то, что нужно! Именно оно и происходит. Наши разговоры о шансах так ни к чему хорошему и не привели ни разу. Со стороны мужа - это просто были манипуляции (часть сибурды), а с моей стороны - явная надежда на чудо. |
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 61 Пользователь №: 183664 На форуме: |
Лань
Может слишком высокопарно, но я говорю себе шанс и ему, а не только ему. Он не подопытный. Битти хорошо сказала, перефразирую, чтобы донести свою мысль: о том, что даже в лучших взаимоотношениях есть темные полосы, они пройдут, однако если они будут повторятся слишком много, стоит задуматься, надо находиться в таких взаимоотношениях. После лечения, у нас очень хорошие взаимоотношения, мы стараемся поддерживать тот уровень, который установили для себя., семья в которой и мне и ему комфортно. В срыве мне было некомфортно, сразу была мысль бежать без оглядки, но сейчас трезво оценив, думаю бонусов у меня сейчас больше. Пока на этом и живу. Сегодня. На чудо надеюсь, естестнно, что он сможет поддерживать длительную ремиссию, я мечтатель))) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Мысли вслух.Достаточно сумбурные.Пытаюсь не сбиться в прежнюю модель поведения.....получается не очень.Начали гоняться мысли о будущем.Выглядит это примерно так: поскольку мы уже проходили такой вариант......расставание-бросание-возврат-возврат.И пить бросать мой муж собрался сам,без помощи групп.....а якобы переоценив свою жизнь.То вероятность возврата в прошлую реальность очень велика.Мысли о такой вероятности отвлекают меня от себя и от своих задач.Задолбало меня думать об алкоголе.....не хочу,но мысли тем не менее возникают.Муж для меня пока все таки катализатор таких мыслей.Не оставляет ощущение ,что мной "честно манипулируют".Почему честно? Потому что сам верит в то,что говорит.А говорит примерно следующее: не торопись разводиться,посмотри на меня изменившегося,я бросаю пить не для тебя,а для себя.А я предполагаю,что говорит он то,что я хочу услышать.Но напрягает меня не это,напрягают меня мои реакции.....мои попытки возврата в .......да я просто не знаю,что говорить ему....фраза-разведемся,если год не будешь пить -поженимся-уже расценивается мною,как моя же манипуляция,как попытка воздействовать и управлять.Звучит,как....получишь награду за хорошее поведение.Любое условие,проговоренное мною....выглядит для меня так же.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
а зачем ты думаешь об алкоголе? Ну, у мужа твоего своя дорога. Понятное дело - глупо совершать одни и те же поступки, надеясь на другой результат. Но ведь чтобы пришло понимание, нужно разувериться в своих силах и признать бессилие. А твой супруг в свои силы пока верит. )) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Гюльчетай, а зачем говорить об условиях, о том, что будет? Ведь все равно результат от вас не зависит, если все от Бога. Я сейчас стараюсь планов не строить. Просто говорю о своих чувствах, о том, что хочу сделать или о том, что не знаю, как поступить. Когда совсем в тупике, ничего не делаю, не говорю, прошу помощи в молитве, жду, когда придет понимание, что же делать. Как-то легко стало так жить - только СЕГОДНЯ. Иногда, конечно, страх вылезает, а вдруг мне просто пока везет, но книги, аудио помогают с ним справиться уже довольно легко.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Гюльчетай, а чего хочешь ты?
Про мужа много чего написано, понятно: чего ОН хочет. А вот ТЫ чего хочешь? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Это вообще самый трудный вопрос...Потому как человеку свойственно хотеть всего и сразу)))) А приходится выбирать или-или. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
все и сразу свойственно хотеть наркоманам и алкоголикам))))) |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Да ну? Алкоголикам свойственно хотеть выпить прежде всего остального))) Другое не важно, и проблема выбора поэтому не стоИт - БУтылка однозначно!)) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
проблема алкоголиков только в употреблении алкоголя? Тогда проще всего было бы перестать пить и стать нормальным человеком. Не? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Сегодня только в Синей книге вычитала хорошую фразу - бутылка лишь символ проблем которые мы сами себе создали.
Спустя 54 секунды Guest написал(а): Ну то есть это они ссами так пишут о себе |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гость_Мадлен
Бутылка - очень хороший способ решить быстро и сразу все проблемы))))) С утра выпил - весь день свободен) |
|
|
|
|
|||||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Пользователь №: 183525 На форуме: |
Ага. Тоже себя на таком словила. После перестала что либо обещать ему за его же трезвость, а говорю так 'поживем - посмотрим' даже если решим все таки разойтись - это будет трезво е и обдуманно решение. Правда, у моего на такие ответы истерика сразу. А на малейшие уступки - куча условий  но мне к счастью удается сохранять спокойствие. Честно говоря, я бы с удовольствием разошлась, но появились непредвиденные обстоятельства по жилью. Жить у отца не хочу, квартиру сама оплатить не могу, а отец оплачивать не станет - у него ж жить можно. А там его бывшая жена бррр. Своё болото роднее и привычнее. Но может так и надо - выздороветь сначала....Первый шаг по со зависимости провалилсяь- неужели ж?! Или еще нет? Мужа загнала в угол - а то раньше он всё выезжал на жалости моей и надежде на чудо. Сидит там, пофыркивает на меня. Спустя 1 минуту, 21 секунду Леська написал(а): Гость_Мадлен
Точнее, лишь вершина айсберга. |
||||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Доброго вечера всем... примите новенькую.... Господи... скажи мне три года назад, что я окажусь здесь.... я бы не поверила... Я жена алкоголика
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Девочки, родные... можно ВАм про себя рассказать?.... Мне 35 , мужу 37. Женаты 3 года, а знакомы 20. ... Мы встречались , когда учились в институте ещё, хотели пожениться, но не получилось... расстались.. каждый поженился и вышел замуж, родил детей, развелся .. и вот мы опять встретились через 15 лет ... и казалось... ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ привалило..... и через год после того, как мы поженились... до меня медленно стало доходить, что мой муж алкоголик. Я долго гнала от себя эти мысли.... Как это так... мой то красавчик и любимый, с которым мы так долго шли друг к другу.... и вот мы вместе, а между нами стоит алкоголизм. Еще через год... наша жизнь превратилась в замкнутый круг... 1.5-2 месяца сушняк... праздник... неделю он пьёт... я его выгоняю из дома.... через 3 дня зову обратно.... приходит.... сушняк 1,5 месяца. А последние пол года вообщще... уволили с работы... и мы в аду. И вот эти последние полгода я пришла к мысли , что мне тоже нужна помощь. Меня физически трясет от одного его вида в пьяном состоянии. У меня холодный пот и страх, что все началось сначала. Я ору... кидаюсь вещами... у меня истерика... а ему то пофиг. В результате... нервное истощение у меня, а не у него. Как мне разорвать этот порочный круг? С чего начать??? Подскажите, очень надеюсь
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
clever
Проходи, располагайся . Почитай форум, много здесь похожих историй. Выход есть-повернуться к себе лицом. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
tanusha
Я хочу свое дело.Игровую комнату для начала,проведение мероприятий,семейное кафе.Не то,чтобы боюсь начинать.....просто пока нет четкого плана реализации этой идеи.Она возникла,из головы не уходит.....провожу маркетинг и пытаюсь сделать бизнес-план. Ищу компаньона,поскольку мужа не рассматриваю в качестве такового,наличие или отсутствие его в моей жизни не влияет никак на мои планы.Да и вообще -не в его натуре как то пытаться воздействовать.На данной момент -надо мне ехать смотреть помещение -озвучиваю,был свободен -предложил отвезти и посмотреть вместе.Был бы занят -поехала бы сама.Машины у каждого своя.Также начала ремонт.Вчера покрасила кухню.На очереди комната.Опять же рассчитываю на себя.....я это умею просто.Захочет поучаствовать -отказываться не буду,не захочет -мне это и самой интересно Вкратце -я затеиваю только то,что могу сама.Рассчитывая только свои силы и желания.Вот так и хочу..... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Леська
У нас изменился стиль разговора.Я озвучила свой страх и неготовность жить вместе.Я сказала,что проблема с алкоголем это его проблема и я не хочу в этом участвовать."Любого " его любить я не могу.Не дошла до таких "высот духа".В ответ услышала.....что его намерение не возвращаться к алкоголю уже никак не зависит от того, будем мы вместе или нет." Условия" оказались не нужны и я слегка расслабилась.Попробую "здесь и сейчас".Дело в том,что у меня нет паники ,когда муж не рядом.Ездил тут без меня в компанию ( мамина компания -а значит пьющая)...но я как-то не успела напрячься....Я отстранилась от проблем со свекровью.Мне все равно,что на говорит делает.Теперь даже смешно....как раньше меня это занимало.Свекровь свою линию гнула...я-свою.Посерединке был мой муж Теперь я ушла с линии ....и они разбираются сами.Не отвлекаю,люди взрослые. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Девочки, подскажите пожалуйста конкретные практические приёмы, как научиться не реагировать на его пьянство или возможный срыв. Я читала, что многие пишут про установление границ. Как это на практике? Я вроде все понимаю и принимаю, а вот когда до дела доходит ну как из первого класса.
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
clever, вы что-то уже читали про со зависимость?
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Да, именно поэтому я здесь... так реально признаю ... что у меня самой есть проблема, но я хочу ее решить. Я похожа на дрессированную собачку, которая лает как раз как видит своего.... мужа... пьяного. Я хочу перестать реагировать на это тк меня саму это разрушает
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
clever, есть специальные приемы на установление границ.
Внешние границы человека предполагают, что: 1. Никто не имеет права дотронуться до меня без моего позволения. 2. Если я разрешаю до себя дотрагиваться, то только так, как мне это нравится. 3. Это моя ответственность – контролировать как, когда, где, кто будет касаться меня. Почитай вот эту книгу МОСКАЛЕНКО ВАЛЕНТИНА - Зависимость. Семейная болезнь. Она есть в инете в электронном виде. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Спасибо Макбет...
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
Писали выше про все и сразу. Волшебной таблетки нет. Для того чтобы что-то получилось, нужно настроиться на длительный процесс последовательных действий. |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Это все звучит красиво и правильно, но попробуйте объяснить пьяному что у вас границы и с вами чего- то нельзя. Вряд ли поймет, а если поймет то не проникнется, потому что пьяного чужие границы мало волнуют. Проживая на одной территории с пьющим границы установить невозможно по определению. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Lorien
Обозначение своих границ при этом еще и вызывает у нетрезвого человека раздражение и агрессию) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Когда мой пьяный муж нарушал мои границы, я вызывала милицию, два раза увозили на ночь. На третий поверил, что вызову опять, и больше не нарушал.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Мой бывший муж нарушал мои границы не нарушая при этом уголовный кодекс. Полиция тут ничем бы не помогла
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Lorien
такая же фигня...Слушай, а у нас с тобой не один муж? ))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Лань
А похоже мы тут все из одного гарема |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Девочки, а объявить наш дом - местом " трезвости" это выход? Или наоборот , усугубит
Спустя 2 минуты, 26 секунд clever написал(а): Вот написала и сама же поймала себя на мысли.... однажды ... муж был на ДР у брата... домой не пришел.... На сл день я спрашиваю, почему ты не пришел домой. Я то в ярости уже.... как это так, не придти домой. А он мне... а зачем приходить, если ты меня опять выгонишь и будешь скандалить. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
clever
А попробуй. Просто чтобы самой убедиться что из этого ничего не выйдет. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Чем больше я читаю форум, тем больше понимаю, что не бывает настолько похожих симптомов и реакций у совершенно разных людей. Если они есть - это настоящая болезнь ..
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Lorien
Ой, деУки...а давайте между собой поженимся да и все. Вы все такие классные, такие заботливые, внимательные, добрые и умные...Я вас всех люблю и хочу вас всех в жены))))))))))))))))))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Лань
Не пойду я за тебя, у меня уже есть соз. В пять с работы пришли и с тех пор меня непрерывно созят. Как же это утомительно. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Lorien
ушла рыдать)))) |
|
|
|
|
|||||
|
Unregistered |
Lorien, я даже не пытаюсь что-то объяснять, давно поняла, что это бесполезно. Я уже без слов даю понять, что мне это не нравится, либо просто спокойно ухожу в другую комнату, могу собраться и уехать итд. Зная все это муж не нарушает границ.
|
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Муж пьет? |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Lorien, нет. У меня муж наркоман.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Макбет
То есть человек под действием наркотиков без слов понимает что тебе не нравится какое-то его поведение и вежливо и тактично соблюдает твои границы? Какой воспитанный наркоман... |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Lorien, я просто с ним не общаюсь, ухожу в другую комнату, когда он не адекватный. В этом заключаются мои границы.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Макбет
И он не идёт за тобой в эту комнату? Не устраивает шум, не включает музыку на полную громкость, не выносит вещи из дома когда ты уезжаешь? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Lorien такого нет. Раньше как раз я устраивала шум, кричала, била посуду, набрасывалась с кулаками. Нарушала границы мужа, сейчас это в прошлом и я пересмотрела свое поведение.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Макбет
у тебя, видимо, на колесах сидит? Мой муж когда по медленным ударялся, так ему вообще был никто не нужен. Сядет и залипает себе за компом - красота! А когда средств хватает и доза не зашкаливает - вообще все отлично. Он у себя в комнате, я у себя. Каждый при деле. Вот когда стало подкумаривать, да когда спайсы в ход пошли, да когда это дело алкоголем залито было, тогда и машина по-другому поехала - заурчала, забренчала и стала наезжать. Наркоманы - они такие наркоманы. Чем заправятся, так себя и ведут))). |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
этого достаточно, чтобы написать заявление в полицию. Правда, страшно и жалко очень, особенно во второй раз, после его рассказов, что там бьют. Но двух разов хватило, чтобы пьяный не лез ни ко мне, ни к детям. |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Лань, на чем сидит я не знаю. Видела пару раз действие спайсов, это, конечно, страшно. Но решила, если это повторится, буду вызывать полицию.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Татьяна_СБ
Моему хватило упоминания о полиции...Правда, завизжал: "Знаешь, чем меня прижать!", но успокоился и больше не лез. Он действительно ужасно боится полиции...Пришлось ему по юности провести в камере на кумарах, пока мама не продала квартиру и не отмазала сыночку от срока. Да и соседа своего однажды, когда жила в семейном общежитии, тоже быстро усмирила полицией. Он душ принял и выступал, что бывший мент и ему (тогда еще) милиция не страшна. Приехали, упаковали))). Потом был тише воды, ниже травы, если выпьет...В дверь, помню, постучал...В белой рубашке..."Маша, можно мне выпить?"...Я говорю: "Пейте, дядя Леша, если Вам хочется, только берега не теряйте))))). Смешной..Правда, как ребенок. Только когда такой "ребенок" не твой муж, вообще фиолетово. Вот когда такое "чудо" является еще и родным человеком - фиговенько. |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Кстати, да Со стороны - так совсем душка |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
это огромная победа - единожды кивнув, я взял на себя ответственность за то, что оказался на улице.
не знаю, что ты имеешь ввиду, но с этого начался я. |
||||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Вы приняли договор, что если дома выпьешь - то уходишь? Или если пьяным придешь? Ты сам согласился? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Да, сам - мне было не до разговоров: поддатого меня пустили только на таких условиях. Я сопротивлялся, но пришлось согласиться, иначе вытолкали бы за дверь. И началась новая жизнь... в гостиницах, парадняках, на улице...
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
А мой будет ломать дверь, кричать итд.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Да, я тоже подумала, что ты, Игорь, редкий экземпляр...Кто б меня не пустил в мой дом?!!!
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Из совсем свежего... муж лечится второй месяц в "санаторном" отделении.... Пришел пол часа назад,.. взял денег и сказал... я решил кодироваться тк у меня ничего не получается( а от него свежим прям такой амбре).
Спрашиваю... а зачем?... ответ: потому что я тебя люблю.... И как на это реагировать? Это опять для меня подарок? А не для себя? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
в каком "санаторном" отделении?))) амбулаторно? Кодировка - это гипс на место зуда. Вот представь, у тебя зудится место укуса, например...Так чешется, что сил нет. А ты хлобысь на это место гипс)). О чем ты будешь думать? Лично я буду ждать, когда мне нафиг этот гипс снимут...Или буду пытаться как-то под этот гипс пролесть и почесать)). Спустя 37 секунд Лань написал(а): clever я всегда любила ушами, потому выбирала самых классных болтунов, которые очень грамотно умели мне задуть в уши именно то, что я хотела услышать. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
clever, я бы ответила так:"Ты прежде всего должен думать о себе. Я тебя тоже люблю и верю, что у тебя получится". А самой себе сказать даже если не получится, я не расстроюсь и буду продолжать жить счастливо здесь и сейчас.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
право бега по граблям никто не отменял))) |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Сама то я лично вообще против кодировки. У меня делема в том, что 1. поддержать его выбор( и пусть сам свой гипс грызет потом) или 2. отговаривать, но тогда я ОПЯТЬ буду им управлять и вмешиваться в его болезнь... а потом сама себя и обвиню , что вот блин отговорила.
Мне кажется, что он сейчас в том состоянии, что он не может захотеть бросить пить. И ждет помощи от окружающих. Лечится в стационаре. И говорит толку никакого... как хотелось так и хочется.. депрессия как была , так и осталась. А там такие препараты... что без спиртного глаза в разные стороны смотрят. Смотреть страшно.... |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Девочки, а если взять паузу и расстаться на 1 год? Я че то чувствую, что у меня ничего не получится. Вернее, когда его физически рядом нет, у меня прям так все красиво складывается. А когда только он приходит домой... все что я репетировала( что я не реагирую) .. испарилось в один миг
|
|
|
|
|
|
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 61 Пользователь №: 183664 На форуме: |
clever
мой дом-зона трезвости. я боюсь наркотиков. именно благодаря интервенции, как у Игоря, муж таки заехал на реабилитацию. Знал, что выйдет раньше, заедет в подъезд. А там втянулся и вот выздоравливает теперь. Я блин иногда думаю(ну паника какая-то нападает), что а если я не увижу, как раньше не видела(наркоманы получше это скрывают, у героина в вене нет амбре)))) а потом понимаю, что ну это его дело(выздоравливать или нет), и все равно станет видно, я же барометр чувств и эмоций наркомана)) а выбор твое мужа, это его выбор. Ты знаешь, что не выйдет, а вот ему еще раз надо убедиться, неуместно отговаривать взрослого человека, принявшего серьезное решение))) Только чуда ждать не надо, эт я и себе еще раз напоминаю))) БЛИН КЛЕВЕР,пока я писала, ты решение приняла, я не буду удалять, хотя твое решение более здравомысленное, я так не могу пока |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Да ...я ничего не приняла. Вот сижу и мысли гоняю.. как правильно сделать. По инерции , как раньше. или дать взрослому мужчине самому решить свою проблему.
Спустя 4 минуты, 4 секунды clever написал(а): Вот написала про своего мужа, как про взрослого мужчину... и точно поняла. Пусть решает САМ. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
Когда я не знаю что делать - не делаю ничего) лучше почитать опыт других людей, заняться своим выздоровлением. Решение придет само. ИМХО |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
clever у меня был опыт ухода. Реально без него у меня была как ломка, тогда я не знала о существовании 12 шагов. Мне было плохо, потому что я приросла к нему. Сейчас работая по шагам и читая другую литературу, я отхожу от него психологически, выстраиваю свои границы и не нарушаю его. Я решила, что когда выздоровею от со зависимости, стану сильнее психологически, и перестану зависеть финансово, тогда я решусь уйти.
|
|
|
|
|
|||||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
мои двухметровые дети...
я так врал - искал перемирия для спокойного употребления
а у меня её не было - устраивал любой вариант, способный отвлечь жену от немедленного противодействия, а чем занять её голову - не важно, изобретательностью природа меня не обидела. Весь опыт, накопленный мной в моей пьяной жизни (а ничего нового здесь я не услышал), оказался необходимым мне для того, чтобы сделать первый шаг. Но только после четвёртого я обрёл возможность поступать честно. Именно "возможность" - я получил инструменты Программы. А способность жить по совести я только-только начинаю нарабатывать. |
||||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Сегодня читала БК и семинар, созависимо это наверное но мне стало их так жалко, они ведь действительно не могут бросить и нуждаются в помощи. В БК вооюще написано что выздоравливающие должны ходить и искать кому бы помочь. Во бы твоему такой на пути попался, было бы классно.
А иногда мне кажется трезвость нужна любой ценой чтобы прекратить кошмар, вот и пользуются люди кодировкой |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Из запоев меня всегда вытаскивали - "капельники", медики, подшивки, ребцентры. Только из одного, из последнего запоя я выходил сам - восемь месяцев назад. Мог продолжить. Но не продолжил. Может, это и было моим первым шагом к Первому шагу? Не знаю. На тот момент я был в АА уже год.
С тех пор я не испытываю жалости к алкашам в употреблении. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
IVSXP ... вообще... я думаю... вернее сейчас даже больше уверена в том, что запой может послужить стартом для выздоровления только в том случае, если тяжелый выход из него человек прошел сам,... без помощи медиков, капельников и тп. Потому что человек сам ценит свои собственные усилия и страдания. А если просто сразу в ребцентр или капельницу... то это так просто... что наоборот дает возможность бухнуть еще, тк всегда знаешь... что можно просто прокапаться и все будет чики пуки опять. Как думаешь?
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
100%.
Ребцентр, в котором последний раз я пробыл без малого три месяца, я так и назвал - "лазейка для желающих продолжить" - там за правило брать на реабилитацию "старожилов" - тех, кто уже был там, но сорвался. Никто не обиделся - ребята задумались. Я тоже сорвался через три месяца. Но выбраться удалось самому. Конечно, мне помогали - куревом, хлебом. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Вот это я только сейчас поняла, когда после последнего запоя моего мужа, просто взяла и отправила его туда. Лежит там уже больше месяца и мучается от того, что не понимает ничего . Вернее , даже злится что ничего не меняется. Тк он думал что ему сейчас дадут волшебную таблеточку, после которой он больше не захочет.... а не сработало. Просто я думаю.. ему внутренне плохо от того, что это было не его решение туда ехать, а скорее моё.
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
А ясоз, оттащила мужа на одировку , он этого хотел, вот уже 6 лет не пьет но проблемв так и не решеныыыы
У психиатра лечится много лекрств пьет Спустя 1 минуту, 32 секунды Guest написал(а): Но он пьет всепо расписанию, столько сколько врач разрешает |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Может, если год выстоит в сушняке и вспомнить как это жить да радоваться, только там другая беда начинается - еще дополнительный страх сорваться и умереть
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
мне жаль, что я не потащила его в АА. А теперь он не хочет, считает что проблемы нет. Ну и пусть его
Спустя 2 минуты, 24 секунды Guest написал(а): ivsxp Помолись, пожалуйста, если можешь ( но это не обязательно ) за моего мужа, чтобы он заинтересовался духовной жизнью и увидел в ней путь к избавлению от зависимости. Спасибо заранее |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Я только через год пребывания в АА, после четырёх срывов, обрел способность верить и хотеть что-то менять. А навсегда отказаться от водки захотел ещё через полгода. Я пил сорок лет - чему тут удивляться? А начинал я в Доме Надежды на Горе - 28 дней, как ошарашенный - и через пару недель - запой... Я тоже ничего не понял, кроме того, что "врать - это плохо". Но это я ещё от бабушки слышал. А причём тут водка - так и не узрел.
ну и моя жена когда-то просто взяла и отправила меня в АА, а чуть позже - в ДНнГ. Зачем гонять прожитое? - каждый сделал то, что уже сделал. Для меня важно то, что я делаю сегодня. Для того, чтобы настало завтра. Спустя 1 минуту, 35 секунд ivsxp написал(а): Гость_Мадлен, да, конечно - сделаю, что смогу. Спасибо. |
||||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
меня бы кто-нибудь куда-нибудь отправил..
у меня скаладывается такое ощущение, что жена служит духовным стержнем в семье. как же это тяжело Спустя 1 минуту, 42 секунды Guest написал(а): ivsxp Спасибо. Я верю в силу молитв. Очень. Я тоже буду тебя упоминать. А как тебя звать? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Игорь.
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Макбет, спасибо Вам за ссылку на книгу Москаленко..... я сейчас благодарна своему мужу( может... это странно и страшно звучит), что его болезнь открыла ,наконец, мне мою болезнь созависимости.
Каждая фраза в этой книге - про меня. Я понимала , что со мной что то не так, но не понимала связи событий.... а теперь всё выстроилось. Это просто проведенье Божье. Спасибо Вам всем. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
clever, тебе спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Простите если я влезла в вашу беседу..
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить всё, что принесет мне завтрашний день...
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
И да поможет тебе Господь. Аминь.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
есть еще одна потрясная книга "Женщины, которые любят слишком сильно". Почитай...Это тоже про тебя)))) И про меня) И про нас) ivsxp Игорь, респект) Я Маша. Очень приятно познакомиться. Спустя 34 секунды Лань написал(а): clever Сегодня - это то завтра, о котором ты так переживала вчера)) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Взаимно, Маша!
Доброго вам дня, девчонки! И если после утренней молитвы вас накроет странная мысль, что вы - хорошие - не гоните её. И... не пейте, ради Бога - мы конечно... всегда рады новичкам, но... кто нас будет холить и лелеять-то?  |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Доброго всем дня!!!
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Доброго дня всем.
Меня тут не давно удивила подруга,сказав, что лучше бы у тебя муж пил А я ей говорю: "И то и то сильная болезнь, и однозначно сказать, что лучше нельзя". Единственное отличие наркомании, это то, что близкие не профессионалы долгое время могут не замечать эту болезнь у своего близкого.Еще в молодости я отфутболила парней, которые выпивали. И говорила себе, что с такими жить не буду. Но я попала в другую ловушку это наркомания мужа и моя созависимость. Я получается долгое время не видела эту болезнь у мужа. Я только сейчас прозрела, теперь даже вижу наркоманов на улице. Страшно все это. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Так нас всех можно смело в бригаду охраны или фейс-конролеров брать. Мы как сканеры фильтруем сразу зависимых)))..... Вот ещще один плюс из ситуации нашла... без работы не останусь
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Макбет
вспомнила, как спрашивала тебя об этом. Помнишь? Когда ты говорила, что он пьет лекарства, потому что у него болит спина. Ты же в Прибалтике живешь? А муж в программе по уменьшению вреда? Спустя 2 минуты, 32 секунды Лань написал(а): clever Ггы Моя знакомая с этого форума поделилась ссылкой на книгу ее любимого автора (фэнтези). С первых же строк сразу ей определила, что автор любитель ЛСД. Она обиделась - везде ты только наркотики видишь. Потом она прочитала про этого самого автора и с разочарованием отметила, что данный экземпляр не только любитель ЛСД, но и с удовольствием пропагандирует употребление, а также даже продвигает целую политику, связанную с этим наркотиком) |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Лань, ты меня с кем-то путаешь. Я живу в центральной России. По программе я работаю не давно около месяца. Муж даже не в курсе этого. Лечится он не собирается, а мне сейчас стало все равно.
Я поражаюсь на себя. Всегда была эгоисткой, много училась и работала. И как меня сильно затянула со зависимость и превратила в забитую девочку. В этом я тоже вижу плюсы, это дало мне возможность пересмотреть свою жизнь. Лань, спасибо за наводку. Книга интересная, и ее нужно даже как учебник изучать и основные мысли записывать)) |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
А я так вообще счастливая сегодня че- то, тк хотя бы мой мозг просто понял, что со мной происходит. Я просто поняла откуда растут ноги моего нынешнего состояния - из моей семьи и моего детства. Обида на родителей так и сидела занозой. А сейчас... мне их жалко очень ... просто не умели выражать любовь , их никто этому не научил ...
Спустя 2 минуты, 45 секунд clever написал(а): И доче своей стараюсь говорить как можно чаще, что я её люблю , и обнимать и целовать. И что если получит двойку... я не обижусь , как я раньше могла обидеться( пишу и сама понимаю.. какой же бред). Это хорошо, что она двойку получит, будет возможность заработать опыт и потренировать самой свой характер. Спустя 1 минуту, 33 секунды clever написал(а): Спасибо Господи, что осветил мне путь. Спасибо, Господи, что в моей жизни есть мужчина, благодаря которому, я могу изменить сейчас свою жизнь |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
На счет оценок у нас с сыном был разговор. Свекровь у нас часто прибегает к манипуляции "не поешь - обижусь" и "получишь плохую оценку - обижусь". Я же говорю сыну на это, что это его дело: его еда и его учеба. Ответственность за все это лежит на нем. Я могу расстроиться, что он плохо подготовился и получил плохую оценку, потому что люблю его, переживаю за него и мне не все равно, каким будет его будущее. Но учеба - это его дело и его ответственность. Он может рассчитывать на мою помощь и поддержку, но учиться за него я не буду. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Лань
Со мной спутала стопудово. Да, этой мой лекарства пьет от спины и другие тоже пьет по назначению врача. А в чем вопрос? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гость_Мадлен
да все. не вопрос)) |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Я помню что ты настойчиво убеждала меня что лечиться у психиатра это тоже наркомания ноя осталась при своем мнениии и при своем кресте
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гость_Мадлен
ошибаешься. Я убеждала тебя не в этом. ))) |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Психиатр назначает эти самые колеса. Замена одного на другое. Так я твой посыл восприняла, в известной мере я согласна с этим
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гость_Мадлен
иногда банан - это просто банан. Забей. Считай, я с тобой ни о чем не говорила. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
И что делать если учитель не ставит оценки и только выборочно проверяет домашние задания? Где брать ребенку ответственность и мотивацию вообще что-то делать? |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Лань
Полностью согласна с Вами. Вот и к этому стремлюсь... Сама в свое время задрюканная была те боялась не самой оценки школе, а как родители к этому отнесутся. Lorien У Вас какая -то особая программа обучения? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Lorien
искать способы, как заинтересовать. Сложно,но можно же?) Мы тут мультик скачали "Джек - механическое сердце". Там песни без перевода, а так как это мюзикл, то не понятна суть, если не понимать, о чем поют. Сидит - читает субтитры. Ну, хоть что-то читает))))) С чтением сейчас, при наличии всевозможных гаджетов, совсем туго. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
clever
Нет, блин, у нас такая особая страна. Здесь система такая во всех школах, вот и сижу в ужасе, схватившись за голову. Домашние задания приходится делать с сыном и следить за качеством их выполнения, потому-что училка этим заниматься не будет, и если запустить ребенок просто не притронется к учебникам. Вот и передавай тут ответственность. Живу в Израиле. Придется наверное в частную школу переводить... Спустя 1 минуту, 13 секунд Lorien написал(а): Лань Вот они так и учат, через игровой процесс. Темный ужас. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Lorien
Ну, может, так и нужно? Лучше свободные и веселые дети с креативным мышлением, чем забитая серая масса. )) |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Даааа... сложно. Толи мы зашоренные все таки . ....Нам учительница сказала, дочь в 3-м классе, чтобы родители не притрагивались к домашним заданиям, максимум просто проверить наличие домашнего задания. Она всему их научит сама.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Лань
А может не стоит превращать нормальных, умных детей в альтернативно одаренных? Приведу пример. Перед началом учебного года наша учительница пригласила часть детей на беседу. Привожу своего, мы на пару минут опоздали, открываю дверь в класс и вижу картину: сидит учительница на стуле, вокруг нее по полу, как собачки, ползают второклассники, которым уже лет по восемь, восемь с половиной, поднимают с пола карточки и подают ей. Ладно, я вышла, сижу, жду. Выходит сын, идем мы домой и я его спрашиваю, а что это собственно было? Это, говорит, мы рассказывали о том как мы провели лето. Я признаюсь не выдержала и говорю, перепутала, наверное, твоя учительница, второй класс с ясельно-подготовительный группой. Через неделю было родительское собрание. Там я услышала, что оценок не будет до четвертого класса, домашние задания есть, но проверяют их редко, на орфографию и правописание никто не смотрит, сами научатся. Я только одно не понимаю, зачем тогда в школу ходить? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Lorien Вот реально ерунда получается. У нас в первом классе оценок нет, так и то непонятно-справляется ребенок-не справляется, может позаниматься надо. А за четыре года можно так запустить...потом не догонишь. Не говоря, что только в начальной школе можно приучить уроки делать, к седьмому уже перестают и сами заниматься. А к десятому уже плотненько садятся на репетиторов, потому что впереди страшный зверь ЕГЭ. У вас тоже есть? А высшее платное?
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1890 Пользователь №: 181842 На форуме: |
Замечательно! Вот и продолжай делать. У тебя куча дел, которыми тебе хочется и интересно заниматься. Смести фокус внимания с мужа на свою жизнь. А там и с мужем определишься, когда время придет. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Татьяна
Есть экзамен вроде ЕГЭ, и высшее платное и довольно дорогое. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Lorien
а государственных бюджетных мест нет? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Татьяна
Нет, но есть много стипендий и армия часть оплачивает. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Lorien
так наверное надо хорошо тесты сдать чтобы высшее получить? или всех берут? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
Зависит от количества баллов.
|
|
|
|
|
|||||
 ... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 69 Пользователь №: 184034 На форуме: |
А можно узнать, чем и как она с Вами поделилась? Просто "Мне больно видеть тебя в таком состоянии"? или что-то иное? Спустя 2 минуты, 11 секунд Лучик написал(а):
Скажите, пожалуйста, а перед такими отстранениями Вы что-то говорите, как-то обозначаете это жене и отцу? |
||||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Доброго вечера, давайте бодриться не смотря на погоду и осеннее настроение!!! Какие у Вас новости?
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
clever
Привет! Была на скайп собрании, пишу первое домашнее задание спонсора. Ездили с мужем в магазин закупились, потом попросила помочь по дому, и получилось! Раньше все делала одна, не умела помощи просить)))))))) |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Ну клево.... а вот вот позвонила в больницу, а его там и нет с утра....и телефон не отвечает со вчера.... Вот как мне сейчас тренировать? Чувствую себя ... даже не знаю как сказать ....
Спустя 59 секунд clever написал(а): Мадлен, а можешь мне рассказать про скайп собрание? Можно к нему присоединиться? |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
конечно, можно. щас я найду расписание, стучись к секретарю
Спустя 35 секунд Guest написал(а): Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 21.00 по моск (понедельник) имя секретаря natnat248 или mops_k Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 13.00 по моск (среда) имя секретаря oksana9111905, olivka6092 (Вера Верунчикова) Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 21.00 по моск(четверг) имя секретаря to.id2011 Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 14.30 по моск (суббота) имя секретаря sveta.le Приглашаю на группу Ал-Анон. (F) в 14.00 по моск (воскресенье) имя секретаря katyamba9898 (Екатерина) или oksana9111905 (Oksana D.) Спустя 1 минуту, 28 секунд Guest написал(а): когда мой куролесил ниче не оставалось делать как только молиться. Если ключи не удавалось отобрать, то молилась чтобы не убился и никого не убил. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Гость_Мадлен как ты нашла спонсора?
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
ой спасибо
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
На собраниях приглядывалась, поспрашивала и нашла. Бог помог.
Плохо то, что на живую группу не хожу ( наверное, плохо). Но меня пока все и так устраивает Спустя 4 минуты, 31 секунду Guest написал(а): не так давно тут писали про собрания в палталк ( они кажется еще чаще чем в скайпе бывают) и как его установить. Найти бы. Щас попробую |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Доброго всем дня! а мой буж бухает прямо с больнице!
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
так это же хорошо) спасут, если че |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
В больнице где я работаю есть один старичок, бухает втихаря, курит, задыхается, требует кислород и ингаляции, снова едет курить, падает, разбивает голову, его в больницу, нам по башке, возвращается здоровее чем был... и все по новой. |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Девочки... я просто в шоке. Мой мозг не понимает.... Или может у него крыша поехала? Зачем лежать в больниче и создавать видимость лечения? Слбираться приехать на выходные домой , а вместо этого забухать. Вот это выбор человек. Мне это надо как то принять. Хорошо.... только я ведь не хочу так жить. Вернеее, не вижу смысла...
Прикольно, н выбор сделал не задумываясь о том, что мне будет плохо тк я его жду уже 2 месяца. А н мог сделать выбор... уйти или остаться.... Это вот как? Хотя пьёт он , а не я. И он ведет аморальный образ жизни, а не я. Спустя 1 минуту, 52 секунды clever написал(а): Я не могу решиться принять решение. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
И не поймёт. У человека изменённое сознание. Он другими категориями мыслит. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
А почему о том. что тебе будет плохо. должен задумываться он? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1093 Пользователь №: 24211 На форуме: |
И почему пьет он а плохо тебе?
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Девочки, просто я искренне верила, что когда человек отсутствует дома месяца( он в больнице) и на протяжении недели он говорит, как ему хочется домой.... и вот выходные.... и он вместо домой... покупает бутылку и пьет и возвращается в больницу.
Спустя 1 минуту, 28 секунд clever написал(а): Есть ведь семейные вопросы какие то, помимо моих и его личных. Он о них вообще не говорит... Вот я себя и спрашиваю.... пофига казе баяннн. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
clever
Есть болезнь - алкоголизм. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 166 Пользователь №: 184030 На форуме: |
Как вызваться из этого замкнутого круга? Хочется убежать не оглядываясь...я не хочу ТАК жить
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 614 Пользователь №: 182898 На форуме: |
Задумалась.Что первично...курица или яйцо.Тут уже обсуждалась тема,кто кого провоцирует.Созависимый ли ведет себя так,что партнер превращается в алкоголика.Алкоголик ли пробуждает созависимость во второй половине.Либо все ....и алкоголизм и созависимость являются обособленными заболеваниями и просто два больных человека неизбежно находят друг друга.И пойдя в своих размышлениях дальше -задала себе же вопрос: сначала характер -потом алкоголизм....либо сначала алкоголизм и потом изменения в поведении.Поясню: меня в моем муже напрягало поначалу не пьянство,как таковое...а именно особенности поведения: необязательность,безответстенность,эгоизм...но найдя причину этого( алкоголизм) - я начала списывать это именно на болезнь.Эдакий внешний враг .....типа человек то хороший....но вот болезнь его меняет.Созависимость же я расценивала просто как реакцию на неблагоприятные условия существования.Хотя конечно же встреча с алкоголиком послужила для меня зеркалом,в котором отобразились некоторые черты моей личности,о которых я не задумывалась.Это предисловие......теперь собственно сама сказка
Дистанцирование.....помогает созависимому( если я таковой являюсь) успокоиться .Но не решает никаких проблем в семейном тандеме.Дистанцирование просто помогает разорвать эту жесткую связку.Я просто могу не сильно задумываться -попивает ли мой муж,живя в другой квартире вечерами....ведь я его вижу теперь только трезвым.Но дело в том,что подобный стиль жизни в моей голове никак не ассоциируется с понятием семья.Для меня мы теперь два разных человека,с разными задачами и желаниями,которые почему то изредка встречаются.... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Гюльчетай
Если муж или жена уезжают в длительную командировку, они тоже превращаются в двух разных людей? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Не, мне кажется, тут другое.... В командировке только расстояние. ЛЮди не стараются сознательно отрваться друг от друга мыслями. Не узнавать, не звонить и пр. ИХ семейные отношения остаются семейными. А в случае созависимости люди сознательно выводят супруга из области своих интересов, своей жизни, мыслей и пр. Супруг становится исключительно раздражителем. И от него хочется избавиться, хотя бы "виртуально" - вычеркнув из сознания |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Тереза
Это у тебя так происходит? Или у кого - не поняла? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
А у Лани тоже муж уехал в командировку?))) Мой уезжает временами - в отпуск, на учёбу. Я тоже уезжала вот в отпуск без него. И да, при этом не терялась семейственность. Хотя у нас само по себе не близкое по жизни общение, независимо от алкоголя. Даже без него мы больше отдалились. Вернее, не так. МЫ просто отдаленные, а алкоголь помогал это скрыть. Мне знакома ситуация "командировки", а не отдаления при созависимости. Я и пишу, что это другое. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
Искренне не понимаю, зачем кого-то из чего-то вычеркивать? Зачем? |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Я вот про это:
Т.е. мысли и переживания о муже страешься не допускать, а занимаешься своими делами, своей жизнью. Это действительно как-то не по семейному. О любимом человеке нормально думать и переживать, даже если он в командировке. Не становясь при этом больной. Я про что - командировка и отдаление созависимого вещи разные, ИМХО. Я, конечно, в созависимости не очень разбираюсь, только начала почитывать... Поэтому больше из своего понимания говорю - как я чувствую. В здоровой семье, независимо от расстояния, работа больше идёт на сближение, а в созависимой на отдаление. Как-то так... |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
О любимом и близком человеке нормально думать, но переживать о том, чего по определению не можешь знать - ненормально. Я не могу знать, что с кем-то происходит в тот или иной момент. Все, что я подумаю - плод либо моей фантазии, либо моего больного воображения, потому фантазировать совершенно не вижу смысла. А думать - почему бы и нет? Не понимаю, честно. Зачем объект любви должен находиться рядом или во мне? Что мешает любить на расстоянии? Никто зависимость с любовью не путает? |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Ну почему не знать? Почти на 100% знаешь, что он сейчас где-то пьет. Или он вообще не скрывает, что пить отправился. И что будет дальше тебе известно тоже почти на 100%. Но думать об этом не надо, потому как бесполезно. Сложное состояние. Похоже на самообман, искусственное что-то Спустя 1 минуту, 6 секунд Тереза написал(а):
Ну а как будешь думать? Скорее всего ожидать как придёт и как всё будет плохо. И это не вполне фантазия. Это опыт.... |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
ili na duhovnoe probuzhdenie - povernutsya k tem, kto nuzdatsya vo mne, otstranivshisi ot togo, komu ya mogu navrediti. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
Ну в условиях болезни - да. А если смотреть со стороны семейных отношений, здоровых - ненормально. Спустя 7 минут, 43 секунды Тереза написал(а): Вот у меня мама с давлением огород свой возделывает. ДА, она взрослый человек и должна всё понимать сама. Да, это её ответственность. НУ что сделать - она редко меряет давление, нерегулярно пьет таблетки. Кончно, я за неё волнуюсь - и тяжелые работы мы стараемся сделать ей, и звоню-напоминаю померять давление, выпить таблетки. И если звоню, а она не отвечает -еду проведать. Вдруг что.... А что делать? Любовь она такая - "тяготы друг друга носите". НО это у людей - не алкоголиков нормально. Получается, что в созависимых отношениях нормальные реакции и действия становятся неправильными, болезненными... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
То, что нормально для здоровых, часто опасно для меня - например, я не умею останавливаться "вовремя": для меня такого понятия и способности это "вовремя" почувствовать просто не существуют.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
ДА, поняла.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
Тереза
Когда занимаешься собой и своим выздоровлением, не остается времени на думы. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 684 Пользователь №: 183960 На форуме: |
НА думы о чём? Или о ком? Вот о маме надо забыть? Или это только алкоголика касается? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Тереза, а ты не придираешься? : ))))))
Понятно же - на непродуктивные думы: на несбыточные иллюзии, на неотвратимые беды... А о маме - да сколько хочешь: позвонить, чем помочь и просто потрепаться = вполне конструктивно, думаю. |
|
|
2 Пользователей читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 Страницы: (38) [1] 2 3 ... Последняя » |
|
[ Время генерации скрипта: 0,4165 ] [ Использовано запросов: 16 ] [ Использовано памяти: 10,574 Мб. ] [ GZIP выключен ]