Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Путь в никуда, Я - Chromis, моя история зависимости |
Текстовая версия этой страницы |
|
|||
 .......  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме:  |
Завышенная ничуть не лучшее заниженной помогает жить. Так что радоваться нечему, но факт остается: она у меня в медкарте стоит именно "завышенная". Мне правда кажется, что она адекватнее, чем у большинства  , но на то, наверное, и диагноз поставили... |
||
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
помогает жить - это ты с улыбкой написала? или серьезно? |
|
|
|
|||||
 ...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Это сложно понять. И еще сложнее принять. Я уже вроде на подходе, но как-то еще не до конца. Я даже сейчас не чувствую плотной зависимости именно от алкоголя. Чувствую зависимость от побега из реальности. И не важно что это будет: алкоголь, травка, амфетамин или еще что-то. Все дело именно в психических недостатках, а алкоголь - лишь одно из средств. Самых доступных и поэтому самых опасных. Это, конечно, касается лично моего восприятия, может я не алкоголик, а наркоман? Спустя 6 минут, 50 секунд Chromis написал(а): витасана Спасибо за инфо, нечто подобные слышал в аудиокниге Стеценко. Меня беспокоит один вопрос: разве наркоман и алкоголик это не одно и то же? Я не вижу разницы, если честно. Мотивы те же самые. |
||||
  
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
Есть выражение "химически зависимый" - от всех веществ, изменяющих сознание. Тут один важный аспект есть - наркоман заведомо идет на риск, потому что даже приобрести наркоту - это криминал. И ее не рекламируют. Алкоголь же пьют все. И я бухала, кстати, еще и потому что сама по себе тетка я сильная, волевая, и целеустремленная. А вот услышала раз в молодости, когда упилась, фразу "да она пить не умеет"! Как так не умею? Не умею, значит, научусь!  Неа, не смогла. Не умею, и никогда не смогу.А побег из реальности можешь еще и на ветке анонимных сексоголиков посмотреть. Я сейчас с их брошюркой знакомлюсь (случайно), а там про меня мноооого интересного неожиданно нашла.  Спустя 2 минуты, 37 секунд витасана написал(а): Chromis Мы употребляли для радости, а стали несчастны. Мы употребляли, чтобы стать общительными, а стал спорщиками. Мы употребляли, чтобы стать мудрыми, а стали невыносимыми. Мы употребляли за дружбу, а стали врагами. Мы употребляли, чтобы выспаться, а просыпались в крайней усталости. Мы употребляли, чтобы обрести силу, а это ослабляло нас. Мы употребляли, чтобы ощутить восторг, а это заканчивало депрессией. Мы употребляли по медицинским показаниям, а заработали проблем со здоровьем. Мы употребляли, чтобы успокоиться, а все кончалось трясучкой. Мы употребляли, чтобы приобрести уверенность, а нам становилось страшно. Мы употребляли, чтобы легче текла беседа, но наша речь становилась путанной, а слова неразборчивыми. Мы употребляли, чтобы сократить число наших проблем, а они множились на наших глазах. Мы употребляли, чтобы ощутить себя в раю, а почувствовали, что мы в аду. Мы употребляли, чтобы быть умными, а погружались в безумие. Мы употребляли, чтобы обрести свободу, а оказывались в зависимости от наркотиков и тюрьмах. Мы употребляли, чтобы жить… Спустя 48 секунд витасана написал(а): Кстати, игромания тоже побег из реальности без употребеления психоактивных веществ.  |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Как мне это знакомо. Я был сильно влюблен в 14 лет в девушку и она мне вот такое сказала. (Она была старше.) Представь реакцию? Гордыня в тот момент просто зашкаливала.)) Спустя 4 минуты, 3 секунды Chromis написал(а):
Даже не процесс игры как таковой, а экспансия. Желание владеть системой, контролировать механизм игры.) |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
А мне лет в 19-20 на 8 марта в детсадике, где я работала. Устроил коллектив такой хороший обед со сладким, я вина как компота набухалась, а потом меня в какой-то момент и вырубило. Позор такой - я же не соьиралась напиваться. Меня всегда так - не брало долго-долго, а потом я уже под столом. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 135 Пользователь №: 184578 На форуме: |
Chromis
Я смотрю позитивный склад ума это круто. Очень помогает в борьбе за трезвость  Сегодня вот появилась первая мысль за время этой трезвости- может забыться и поддать на алко, забил мысль обратно, а но нет счетчик тикает капитал трезвости растет Механизм зависимости и у алкоголя, и у наркотиков, и у игразависимым схож. Говорят работает одна патология в мозге, если так можно назвать конечно.витасана Знакома ситуация, пьешь пьешь, смотришь все уже готовы, а ты даже не захмелел, потом еще и вот ты уже вообще невменяем и проблемы выяснения отношений, говоришь о чем лучше молчать  Вообще как только меня терпели.Спустя 6 минут, 27 секунд shisha написал(а): витасана Да заметил, что запрет на алкоголь для алкоголиков как красная тряпка для быка. Хочешь что бы алкоголик напился, скажи ему тебе пить нельзя, ты не пьешь, тебе не нальем  И еще тема да ладно все же выпивают, просто не надо больше нормы пить. Если бы было так просто, ведь стакан для алкоголика всегда пуст Спустя 1 минуту, 57 секунд shisha написал(а): Анонимка Вообще правильно, надо себя любить Спустя 6 минут, 4 секунды shisha написал(а): Вообще странная вещь, без алкоголя я стал сво.... Как то не хочется признавать, но человеческие качества временами улетучиваются, обижаю ближних своих, неправильно знаю, а вот контроль снесло вообще. А ведь был добрый алкоголик, с перепоя правда буянил малость иногда. Думаю мозги восстанавливаются, проходят переходный этап |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
shisha
А ведь был добрый алкоголик, с перепоя правда буянил малость иногда. Улыбнуло. Я под алко была разная: веселая, остроумная, щедрая, всепрощающая и т.д. В состоянии недо-пере-пил зверь. А вот после того, как бросила пить полезло из меня то, что я долго маскировала и утрамбовывала в себе - обиды, подозрительность, зависть, пренебрежение, высокомерие...Салатик плохопахнущий, я тебе скажу. Разобрала "каждый продукт" моего характера. Ну и остальное по программе. |
|
|
|
|
|||
 .. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 43 Пользователь №: 184678 На форуме: |
ага, знакомая ситуация, только с марафона смогла, а с бухла не смогла |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Надя Кольцова
Как ты? Спустя 5 минут, 21 секунду витасана написал(а): shisha Алкоголик не выносит никакого контроля ни со стороны Бога, ни со стороны других людей. Поэтому "не пей" или еще хуже "смотри там не напейся" включало "назло". Хотя, честно признаться, я и не хотела напиваться. Само получалось. И потом я легко обвиняла советчиков - типа назло им напилась. Болезнь магическая - сама в иллюзиях, вранье, непонятках и близкие в таком же "коктейле". |
|
|
|
|
|||
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 6 Пользователь №: 184673 На форуме: |
нет, я совсем так не думаю) если есть хоть малейшее желание...то НАВЕРНОЕ можно исправить все!!! а судя по всему,-есть! у меня вот например МЧ который якобы утверждает что я алкоголик (мы расстались с ним из-за этого) употребляет крепкие спиртные напитки ежедневно, и он думает что именно ТАК правильно, а не так как я)) пыталась доказать что я не баран... Увы, не получилось. Спустя 3 минуты, 10 секунд mia написал(а): Вдагонку еще хотелось бы написать! - только те люди которые в принципе не пили не пьют и не собираются это делать могут тебя осуждать, унижать и все в этом духе, а те которые хоть иногда, хоть изредка выпивают,-не могут! не имеют права, судя по тому что все мы зависимы как и многие с самого первого бокала. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
mia
Беда в том, что имеют право осуждать, или не имеют право - осуждают же. Факт. Как и факт, что мое право реагировать на это осуждение гневом, критикой, скандалом, дискуссией или наплевательством - МОЕ право. Спустя 8 минут, 2 секунды витасана написал(а): Знакомый один, попивающий, но не сильно, неплохой парень, раз за разом предлагает мне только стаканчик вина, или только глоточек холодного пива. Сто раз объясняла, что я алкоголик, сто раз говорила, что хожу на группы АА. Поэтому когда он в новой компании очень приличных людей мне прилюдно громко предложил пива, я так же громко послала его нах*й и сказала, что если он идиот, который не понимает русских слов, то не надо меня ни о чем больше спрашивать. А если глухой, которому я сто раз сказала раньше, что не пью, потому что я алкоголик, то шагай к отоларингологу. Сказала громко, но без агрессии, с усталостью в голосе. Он попал в неловкую ситуацию. Ну как бы подал конфетку, я ее развернула, а там какашка. Я не стала притворяться, что не увидела какашку. Я ее всем показала - вот так подарочек! Вот так забота! Вот так спасибо! Спасибо, но кушай сам. |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
ну и нормально - всё по факту: за что боролся, на то и напоролся.
И ответ на традиционный вопрос: "А что делать, если..." - не можешь послать? Не суйся... Спасибо за опыт - осталось только подобрать синоним... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
ivsxp
Я стала озвучивать и выяснять сразу ситуацию - прилюдно ли, нет ли. Как только получаю то, что мне не нравится, так и выясняю. Раньше, чтобы ДРУГИМ людям не портить настроение, или человека не ставить в неудобное положение, я замалчивала, делала вид, что ничего не произошло, а потом, дома, или наедине уже выясняла. Сейчас, когда понимаю, что мне подкладывают свинью прилюдно не случайно, а чтобы унизить, стушевать меня, сманипулировать, исп не скандалю, а говорю, что мне не нравится. Хватит думать о других в ущерб себе. |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
витасана Красавелла )) так и надо им. Некоторые еще делают так для того, чтобы ты как бы не "возвышался" над их эго. Чтобы не чувствовать себя отстающим а развитии и доказать себе, что ты вовсе не совершенствуешься, а "колотишь понты", как выразился бы мой папаша.) Спустя 2 минуты, 42 секунды Chromis написал(а):
Это я такой человек по натуре. Просто повезло. Люблю радоваться жизни даже когда полный звездец. Спустя 3 минуты, 24 секунды Chromis написал(а):
С наркоты проще слезть, на мой взгляд. Не с гречки, конечно, а с простенькой всякой типа шмали или витамина. Еще на транквилизаторах сидел одно время. Тупость полная, но главное ведь в нашем деле закошмарить мозг. С синьки не слезешь? Ужасная штука... Сам не уверен, что выдержу, но очень хочется. |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Chromis, с первым заборчиком тебя!
А я захотел навсегда "слезть с синьки" только когда уже где-то с год не пил, наверное. Раньше думал, что хотел, а что хотеть-то и не знал - всю жизнь пил, сорок лет... А через год сообразил, что появилось ощущение какой-то управляемости, предсказуемости что-ли, безопасности моей жизни. Какой-то перспективы. И мне понравилось. Но это когда уже непривычные результаты моей трезвой жизни появились - видимо, появилось "что с чем" сравнить. А до этого я хотел, похоже, чтобы меня избавили от похмелья да запоев. Неважно, "кто", и неважно, "как". Просто устал уже от того, что считал своей жизнью. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
ivsxp
Спасибо! Алко никогда не доставляло мне удовольствия в отличии от фена или шмали, что самое интересное с них я слез при этом безо всяческих проблем. Просто перестал и все. А вот с алко очень сложно. Вчера поймал лютейший депресняк, я анализировал свою жизнь и просто рыдал от беспомощности. Думаю, если бы не осознание единства с другими алкогликами, я бы вчера по привычке напился бы в дрыбадан и забылся. Но мне вчера не хотелось пить. Впервые за свою жизнь я пережил депрессивное состояние даже мысленно не прибегая к доппингу. Сегодня это меня весьма порадовало. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Странные вещи происходят со мной, дамы и господа. Память выкидывает такие финты, что я уже начинаю переживать за свое здоровье. Забываю такие вещи, которые забывать вообще нельзя. По работе куча косяков, случаются как будто самые настоящие провалы в памяти. Что делать? Может, начать тренировать память? Или не стоит?
А еще под вечер мысли в голове путаются. Зачастую не могу принять адекватные решения. Мозг как будто находится в постоянном напряжении, что очень сильно отвлекает и не дает сосредоточится. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Это уже надоело, не могу даже жене нормально внимания уделить, хочется закрыться от всех и тупить в одиночку, чтобы ни с кем не общаться... Не нравится мне это. Не хочу остаться таким на всю жизнь. |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 525 Пользователь №: 184280 На форуме: |
Были, проходили- это временно
Мозг отдыхает. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Nana
Как долго длится это состояние? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Фкнщит, не пью каких-то две недели, а ощущение, что прошло несколько лет!
 |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
физиология отвыкала месяца четыре у меня - от 4-х до 6-ти, точнее ответить не могу
|
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis
Тараканчики разбушевались? Бывает ...  |
||
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Fortunata
Мозги набекрень! Сегодня встал с утра - голова болит. Думаю, что бы выпить, чтобы прошло. И тут бесы начинают наперебой подсказывать... Что-то не нравится мне мое сегодняшнее настроение.)) Пора Стеца слушать))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis
Пора на группу! К трезвым алкашам! Срочно!!!  |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Fortunata
В понедельник... Надеюсь, дотерплю. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Можно и сегодня. На любую из скайп-групп
Скайп-группы (время московское): «Наш Путь» - / nashput2013 / – в 15.00 и 23.00 «Планета» - / planeta411 / - в 11.00 и 20.00 «ВНЕзависимости» - / aa12x12rus / - в 12-00 и 20.00 «Светоч» - / aa.svetoch / - в 21.00 «Землянин» - / zemlanin-aa / — в 22.00 «АврорА» - / gruppaforumaa / - по вторникам в 21.00 (чтение и обсуждение БК) |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Ха! Успел к самому концу, но зато земляка нашел. |
||
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Chromis
Fortunata Боже, все повторяется!!!В своё время Лэся также дала мне расписание и я успела на самый конец Нашего пути))) Потрясающе! |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Katarina53
Да уж. Забавно, наверное, видеть подобную переписку. Как говорится: пути Господни неисповедимы. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 525 Пользователь №: 184280 На форуме: |
Здорово! Как впечатление ? |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Katarina53
Что ещё раз подтверждает, что никто из нас не уникален А мне раньше так нравилось думать, что я неповторима и самая-самая Чем меньше во мне остаётся уникальности (благодаря программе) тем легче и свободнее становится жить |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Fortunata
Лэся, знаешь, я замечаю в последнее время, что главное ПРОДОЛЖАТЬ делать что написано в БК и не придумывать ничего нового. ВС все новое слелает сам)) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Ну да, велосипед, оказывается, изобрели до меня...
И чтобы ездить на нём, надо делать простые действия - сесть и крутить педали))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Fortunata
А так иногда хочется что-нибудь свое прикрутить к велосипеду!!! Например палку в колесо вставить |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Прямо бурное противление чувствую твоей мысли. Мне больше нравится: Я уникальна, но и ты уникальна. А вот чья уникальность лучше - не оценивать. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Да норм.) Сейчас вот на реальную встречу пришел.) Мне нравится общаться с себе подобными. Заряжаешься энергией для сопротивления алкоголизму.) |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
моя |
||
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
МОЯ
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
МОЯ
|
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 759 Пользователь №: 184463 На форуме: |
моя
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Ой ей ей, на счет уникальности лучше не провоцируйте.
|
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 106 Пользователь №: 184683 На форуме: |
ivsxp
AHtИЛОП_А СВЕТЛАНА4075 Все вы уникальны по -своему. Ведь каждый человек -целая вселенная! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Не согласен - я, скорее, замкнутая система и именно в этом для меня - опасность "уединения".
В моём "собственном соку" слишком много самообмана. Отчасти, именно поэтому мои реакции на окружающий мир "не адекватны" внешним воздействиями, опасны и для меня, и для окружающих. Хотя, как эгоцентрик, я действительно считаю себя "целой вселенной" : ) В центре которой - я. И это действительно так - "моя вселенная" всегда вокруг меня : ))) |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
ivsxp
Причина для срыва? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Мне кажется, мой срыв - следствие неуправляемости той самой вселенной, в центре которой - я. Вернее, следствие страха - поезд идёт под откос, я ничего не могу изменить, мне страшно... А поезд идёт и идет - под откос, под откос... неуклонно и неизбежно... бррррррррррр...
О как! Аж страшно! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
ivsxp
Да ты - поэт)))  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
ivsxp
Мне тоже сравнение моего алкогольного безумия с поездом очень помогает в визуализации. Вообще заметила, что на втором году трезвости с визуализацией намного легче стало, в молитвах стала ее видеть – где я прошу ВС показать мне что-то и смотрю потом это. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Fortunata, ну да - разносторонне развит: поэт... и писатель... и пяток чесатель...
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Мне тут очень нравится еще потому, что большая часть алкоголиков обладает отличным воображением, меня это приятно удивило. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
ага... заодно и себя почитай - не разочаруешься... |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Первый шаг, брат, первый шаг... Я отношусь к большей части, вот такая вот неуникальная уникальность большинства! |
||||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
ivsxp  Спустя 1 минуту, 3 секунды AHtИЛОП_А написал(а):
Chromis, да чего тебя так задела эта уникальность? Лично я - пошутила  |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
а я - нет... увы...
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
ivsxp
Поэтому я и говорю - ТВОЯ! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Поезд это что-то тяжелое, массивное. Как и самолет, который, потеряв управление, падает вниз. И вот уже видны автомобили, мирно снующие по пыльным дорогам. А вот и крыши домов, отражающие солнечный золотистый свет.
Пилот вышел выпить пива. Устал, сказал он всем. Устал от жизни - своей и пассажиров. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
"...Приятного полёта! С вами говорил автопилот..." |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
ivsxp
Говорил пилот на автопилоте |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis А ты, как я понимаю, писатель?
...комедийного жанра? |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Обычный алкоголик, но это никогда меня раньше так не радовало, как теперь  |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis
Вот и здорово! Я тоже - алкоголик, сегодня трезвая |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Какое-то чудо. Стал справляться с малейшим желанием. До этого меня хватало максимум на неделю, да и то не было целью бороться. Шел на поводу у зависимости, можно сказать жил ею. Но, надо признаться, дна своего, видимо, я достиг, когда понял, что потеряю жену и ребенка как родных людей. Все в голове будто перевернулось. Молю Бога, чтобы не покидал меня этот опыт... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Боюсь сорваться... Какое-то одиночество нахлынуло. От близких не могу получить поддержки. Сижу вот, думаю, а не накатить ли сегодня по тихой грусти?)) Пока никто не видит?)) Жена психанула - видите ли я тоже могу иметь плохое настроение. Как это так? Я ведь всегда должен улыбаться и подбадривать, а тут тебе на - хмурый какой-то. Ушла и похъ ей.) Думаю, а не забить ли мне тоже, да не выпить ли сегодня?)) Черти шепчут - выпей. А ангел говорит - не надо.) Прямо не знаю, разрываюсь... Как остаться в нормальном состоянии?...
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Поговорил с сестрой. Рассказал ей, что хочу нажраться. Она выслушала и привела несколько аргументов в пользу того, что мне не выгодно пить и - о, чудо! - желание пропало! Теперь возьму за правило всегда рассказывать о тяге родным и близким. Очень помогает.)
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Да не нахлынуло оно - просто люди пустоту вокруг тебя заполнить не успели. Не квасишь - вот и заметил эту пустоту. Вмажешь - и заполнишь её иллюзорными человечками... Всё как у меня - это нормально. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
ivsxp
Если бы не сестра, то точно сегодня нажрался бы. Она у меня совсем не пьет, но понимает, что алко это болезнь. Верит в меня мелкая. Так приятно стало. Что и желание всякое пропало выпить.) Наелся шашлыка вот.) Сижу, сейчас чай пить буду)) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Chromis, там 5 минут только, но как здорово!
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
о! Обоих знаю! Лично!  Спустя 1 минуту, 41 секунду ivsxp написал(а):
да, доверие близких - страшная сила... Недоверие - тоже, увы... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Татьяна_СБ
Да. Когда смотришь на таких людей, прям жить хочется.  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Татьяна_СБ
Какие они оба симпатичные |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
ну так не квасят уже сколько лет - чего им страшными-то быть...
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Просто приятно на них смотреть -такие позитивные
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Ох, если б всем, да стать трезвыми, глядишь и жизнь в стране по-другому сразу бы пошла...
|
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4245 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Chromis, раньше я много сетовал на то, что у меня жизнь не задалась, что мне не везет. Теперь я думаю иначе, мне всю жизнь везет. А мое положение в стране, зависит от моего восприятия, этой самой страны. А все трезвыми не будут, утопия!
|
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
 Спустя 1 минуту, 7 секунд Chromis написал(а):
Эт понятно... Хотя бы тридцать процентов населения, было бы чудесно.) |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4245 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Почти не смотрю.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Дима Н
Не знаю... Смотрю я на пенсионеров и воспринимай, не воспринимай... Ладно, это отдельная история. Хотя, трезвость-то не только от приема алкоголя зависит, очевидно. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Один день провел без лечебной информации и сразу почувствовал ухудшение, возврат к депрессивному началу своей души. Страшно стало. Приперся вот на форум, хлебнуть "водицы" целебной.)))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Ну и я за тем же - это нормально, думаю.
Chromis, меня на первых неделях "доставала" похожесть моего бытия на то, что уже было - перед срывом и запоем. "Непохожести" появились только когда я их сделал по Программе - и отлегло... Для меня важны на сегодня хотя бы маленькие, но результаты моей дееспособности "применять принципы во всех моих делах". Не скажу, что это прям окрыляет, но чувство удовлетворения приносит. И беспокойства нет. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 186 Пользователь №: 182801 На форуме: |
ivsxp
и вот прям никакого беспокойства нет? дееспособность таки понятие относительное, знаешь ли... off долго смеялась, когда мой психиатр в очередной из сеансов положил мне руку на коленку и доверительно так - - милая, расслабиться нужно))) смеялась громко) угу, злая я... эго разнесла в ноль. зато хренова куча рецептов имеется. сдохну - - знайте откуда взяла)))) |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 186 Пользователь №: 182801 На форуме: |
а, блин, дееспособные люди такое творят, что нам не снилось...
отчеты криминалистов как почитаю - все не привыкну, блиииииин. как? не, - КАК??? и это мы ещё пупсики, народ... а они - дееспособные. и, блин, я потом уродов этих кормлю-пою. нееееет, я за вышку. плюйтесь. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
нет - с тех пор, как перестал бояться искать и находить свои ошибки - в основном, как оказалось, содеянные "на движке" моей трусости. А дееспособность - для меня понятие абсолютное. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Ребята, странное со мной произошло вчера событие. Может кто-то что-нибудь подскажет, потому что это происшествие меня сильно озаботило.
Дело было так: вчера поругался я со всеми своими близкими на фоне эмоционально расстройства. Ну, сами знаете, обычный сценарий: мир говно, все вокруг враги и меня не любят, я никому не нужен и т.д. и т.п. Ухожу, снимаю с карты немного деньжат и уверенно иду напиваться куда глаза глядят. Думаю, хватит с меня этой трезвой жизни, все равно все ни к черту ну и т.д. по сценарию в голову забирается негатив и это сладкое слово "свобода"! Тут я, как обычно, звоню другу, с которым люблю (или любил?) попить пивка и пожаловаться на нелегкую судьбинушку.) Начинаю банальный разговор "за жизнь", постепенно подводя его к алкогольной кульминации и вот-вот на моих устах появится предложение выпить, как тут... ни с того ни сего в голове что-то поворачивается, и я уже начинаю говорить о том, что не хотелось бы опять встречаться в пьяном угаре, а лучше "по трезвому сходить на рыбалочку, но только без водки". Я не поверил своим ушам! Не поверил, что это говорю я! Как так? Столько лет разговор заканчивался одним и тем же. Почему я на этот раз свернул с привычной дороги?? Я сел в автобус, уехал в другой город и пошел... в кино! Мать его, в самое настоящее кино! Вы верите в это? Купил билет в ВИП-зал, взял ведро соленого попкорна и пошел смотреть фильм! Эта была самая необычная пьянка за всю мою жизнь! Почему мозг словно вывернуло в обратную сторону?? Сработает ли это в будущем? Сможет ли эта неведомая сила снова защитить меня от себя? Сегодня я стал другим. Совершенно другим человеком. Или это произошло вчера? Я не знаю. Я стал подобен моряку, который после нескольких месяцев тщетных поисков суши увидел на горизонте чернеющий заветный островок. Я никогда... никогда не испытывал подобного. Никогда не побеждал сам себя в своей же собственной голове. Я не знаю что теперь мне делать с этим, друзья. Подскажите, буду очень благодарен. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis Здорово! Спасибо, что поделился.
Укреплять эти свои проблески здравомыслия. А рецепт простой и всем здесь известный - группы, книги АА, спонсор, программа и т.д. Всё очень просто и ... оно работает!!! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Chromis, ну вот - совесть зашевелилась, думаю, и ты, возможно, интуитивно положился на неё, не изменил решения "не пить". И ПОЛУЧИЛ РЕЗУЛЬТАТ. Опыт применения совести.
Результат есть - ты трезвый и совесть чиста. Совесть чиста - некого бояться и не от кого прятаться -> хорошее настроение. А для меня хорошее настроение - тот самый душевный покой, о котором прошу в своих молитвах. Спустя 5 минут, 57 секунд ivsxp написал(а): О! Важно! Совесть - проводник Божьей воли во мне (это я придумал сам для себя) и СОВЕСТЬ ВСЕГДА СО МНОЙ (это, думаю, факт). Таким образом, предупреждая меня о моих ошибках, мой Бог даёт мне возможность не совершать их или исправлять, если я "всё-таки успел..." СОВЕСТЬ - СИЛА, БОЛЕЕ МОГУЩЕСТВЕННАЯ, ЧЕМ Я - для меня это тоже факт. И большая книга становится, наконец, книгой ПРО МЕНЯ - а у неё счастливый конец : ))) Осталось только сделать то, что сделали Билл и его ребята, но уже не в одиночку, а с помощью Бога. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Chromis
Интересная развязка. Меня эмоционально затронул твой рассказ. Я бы вернулась трезвая в дом и там страдала бы эмоциями, или напилась бы, и все было бы еще хуже. А ведь выход есть - дать себе свободу. Представила, как я хватаю сумку, отключаю телефон, поселяюсь на 3 дня в гостинице, покупаю себе новую зубную щетку и трусы и кушаю только в кафе, а еще иду на йогу в новом спортивном костюме и завожу прикольных друзей на три дня, а зовут меня Рита У меня неплохой лимит у кредитки Даже как то предвкушаю ссору с мужем, чтобы чего нибудь наавантюрить на трезвую голову. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Chromis Круто!
Я и для себя-то подсказать ничего не могу, и тебе советовать не буду! Ну как же все-таки здОрово у тебя произошло И другу твоему надо спасибо сказать! |
||
|
|
|
|
|||||||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Анонимка
Реально работает! Я ведь и подумал: не именно ли это я искал всегда в своих пьяных похождениях? Что мне нужно, так это всего лишь возможность послать всех куда подальше хотя бы на несколько часов, посвятить себе немного времени. И я теперь понимаю, что не обязательно для этого прикладываться к бутылке.)) (меня, кстати, зовут Алексей )Fortunata
Я подумал: "И что? Все теперь пойдет коту под хвост? Все, через что я прошел и познал через Бога и старания членов АА?" Я уже видел, как снова возвращаюсь в группу опустошенный, как обнуляю счетчик трезвости. Все промелькнуло перед глазами. Меня как будто что-то выдернуло с этого алкогольного проторенного пути. ivsxp
Вот теперь я почувствовал это в полной мере - что такое программа и насколько она сильна. Я до этого думал, что это обычный свод правил, которых надо просто стараться придерживаться. Но теперь я понимаю, что за этими буквами кроется нечто большее, чем простое напутствие. AHtИЛОП_А
Сейчас так хорошо об этом вспоминать. Но даже представить страшно что бы произошло, если бы маятник качнулся в другую сторону... |
||||||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis Здорово читать твои посты! Спасибо.
Вопросы из серии "ЕСЛИ БЫ" стараюсь себе не задавать. Такие вопросы не помогают в моём выздоровлении. Заменяю их вопросами "что надо делать?" |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Так сегодня было приятно снова осознать свою трезвость.) Еду я с семьей на машине, тормозит меня гаишник. Я, значит, как всегда впопыхах пытаюсь сделать вид, что пристегнут, конвульсивно набрасывая ремень.) Гаишник, разумеется, делает жест жезлом, я "позитивно" его встречаю.) Он сует нос мне в окно и радостно так говорит: "Да не парься, за ремень ничего не скажу. только права покажи!" и настраивает свои рецепторы на этанол, конечно.)) А я ему так радостно говорю: "Все нормально, кэп!") Показал права, тот козырнул, и я поехал дальше, в очередной раз поблагодарив Бога за свою трезвость и защиту.)
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis
Подарки трезвости только начинаются. То и ещё будет |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Сегодня мне исполнилось ровно 30 лет.
Но, честно говоря, этот день рождения ушел на второй план. Теперь у меня новый день рождения - тот день, когда Господь показал мне все... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis
Но биологический день рождения никто не отменял, и поэтому поздравляю тебя!!! И желаю прекрасной трезвости!!!  |
||
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 663 Пользователь №: 184716 На форуме: |
Chromis
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!  |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 525 Пользователь №: 184280 На форуме: |
Chromis
Поздравляю!!! Долгих , счастливых лет в трезвости!!!  Спустя 1 минуту, 2 секунды Nana написал(а): У моего сына тоже сегодня день рождение. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Chromis
Поздравляю! Радости, счастья, свободы, любви! Nana Натусь и тебя с новорожденным! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Nana
Chromis     P.S. У моего сына ДР был 3-го |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 893 Пользователь №: 184739 На форуме: |
Chromis
С днем рождения!!!!! Всего тебе самого наилучшего и побольше! Пусть все задуманное исполнится!!! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Спасибо!)) Все прошло как-то не очень.) Думал, будет пир на весь мир, море радости и т.д., но всем было настолько плевать на это.
Странно, но всю жизнь я ждал от своего тридцатилетия какого-то волшебного волшебства, но его не произошло.) Папаша даже работать запрячь хотел, я говорю - ну нет. Сегодня я отдыхаю, а ты идешь к черту.)) |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis
"Ожидание - это обида в зародыше" (кто в теме - тот поймёт).Чем больше я ожидаю, тем больше я купаюсь в моих обидах на всех и на себя в том же числе. Сегодня учусь понимать, что мир не обязан крутиться вокруг моего большого "Я"...
Отдохнул? |
||||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Разум мой понимает это и борется с сердцем, которое не хочет понимать. Оно истерзано алкогольной тоской, несбывшимися мечтами и желаниями. Но мне опять удалось победить свою тягу. И тянуло очень сильно, зависимость душила. Снова одиночество. Снова желание покинуть этот мир. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis
И меня моё одиночество убивало. Бог мне показал дорогу в АА... АА мне показали дорогу к Богу... И я начала шагать по этой дороге, делая простые действия... Жизнь начала меняться, не сразу, но... Сегодня, даже, когда я одна, я не чувствую себя одинокой!!! Но для этого мне пришлось поработать. это не трудно, а результаты потрясающие!!! |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Вот это ключевые слова - у меня аналогично. |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Спасибо вам всем за добрые слова. До прихода в АА зависимость довлела надо мной, теперь все наоборот. Но иногда она предпринимает попытки выбить меня из колеи. Я иду погулять, прихожу в себя. Начинаю перебирать ситуацию, мысли и понимаю, что на импульсе мозг пытается заставить меня согласиться с тем, что пора "отдохнуть", отравив себя несколькими литрами алкоголя. Настраивает меня против близких, находит тысячу причин остаться одиноким и махнуть на все рукой. Раньше это случалось очень часто, зависимость побеждала. Теперь это случается редко и благодаря моему опыту в АА, всем вам, вашим словам, мудрости, приобретенной при помощи молитв и разговоров с Богом и с самим собой, я начал ее побеждать. Спасибо) Спустя 6 минут, 31 секунду Chromis написал(а): ОКОЛОСОРОКА
Конечно с вами, куда же я без вас теперь-то. Fortunata
Мне тоже теперь гораздо легче.) Но не все сразу получается на сто процентов блестяще... |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
ОКОЛОСОРОКА
Эх, сегодня не получается.) Буду в кругу семьи проводить вечер.) Они меня вряд ли отпустят куда-нибудь. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
а почему сегодня? сегодня же только среда
|
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 663 Пользователь №: 184716 На форуме: |
ОКОЛОСОРОКА У меня из-за тебя чуть инфаркт не случился 
Завтра приходи, в четверг 21.30, если хочешь конечно |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Siuzi
Крыса у тебя шикарная! Сижу - ржу))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Siuzi
Крысенок просто суперский!!! Настоящий, алкогольный)) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Ездили три дня подряд на рыбалку с профессиональными алкобасами, которые пьют исключительно трехсемерочный портвейн и самогон.) Если бы я раньше попал в такую компанию, это меня непременно спровоцировало бы.
Здесь произошло странное: я перестал их понимать. Если раньше бы я где-то в глубине души переживал с ними это состояние, то сейчас солидарность моя абсолютно пропала. Как будто я никогда в жизни не пил! |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 663 Пользователь №: 184716 На форуме: |
Здорово!  |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Chromis Круто! |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4245 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Кто его знает, может у тебя и прокатит, но я многих встречал, которые в таких поездках снова начинали пить. Я судьбу не испытывал, но прислушивался к рекомендациям впереди идущих.
|
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
У меня так же. Теперь таких друзей жалко, набухаются и ведут себя неадекватно, клоунада какая то, морды лоснятся, реакции замедленные. 100 раз одно и то же повторяют и двигаются будто в вакууме ))))) А я то когда пила, то ходила по королевски, гордой стремительной летящей походкой
|
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
На группе говорили, что лучше избегать подобных компаний (как и написано в БК), но я ехал туда с конкретной целью - ловить рыбу и получал от этого процесса неимоверное удовольствие в то время, как остальные накачивались спиртным. В книге написано, что нельзя откладывать свои цели из-за боязни встречи с алкоголем, но лучше избегать таких компаний при спонтанном времяпрепровождении. У меня получилось поставить свои цели (в данном случае отдохнуть и насладиться рыбалкой) выше целей зависимости, за что я очень благодарен Богу и программе.) |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Клево, я только что заметил, что у меня сегодня лебеди.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 663 Пользователь №: 184716 На форуме: |
Chromis
Точно!!! Лебеди Поздравляю!!!  |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Chromis поздравляю!!! Как же я люблю все эти юбилейчики,хотя свои уже и не замечаю А раньше ведь дни считала, по 5 раз на дню смотрела на свой счетчк и не верила собственным глазам |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Chromis
Поздравляю! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 525 Пользователь №: 184280 На форуме: |
Chromis
С лебедями!!! Здорово! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis
Присоединяюсь к поздравлениям!!!  |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Спасибо вам, друзья.)
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 663 Пользователь №: 184716 На форуме: |
Ай да молодец! Поздравляю!  |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
поздравляю с первой четвертинкой года! 3 месяца - это уже что-то! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 525 Пользователь №: 184280 На форуме: |
Chromis
Поздравляю !!!  |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Привет, друзья! Сегодня почувствовал какое-то странное преддепрессивное состояние. Испугался. Понял, что надо срочно на форум - вам все рассказать.)) Опять какая-то тревога в душе... Пить не хочется, но какое-то внутреннее смятение гложет...
Спустя 55 секунд Chromis написал(а): витасана А тебе вчера четыре годика исполнилось... Вот это срок...)) Поздравляю, это поистине круто.) Хочу быть похожим на тебя)) |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis
Я знаю шикарное бесотказгое лекарство - группа, Программа, спонсор и т.д. (целый аа-шный набор, который действует) витасана
Точно! А ведь два дня назад тебе стукнуло 4 года! ПОЗДРАВЛЯЮ !!!  |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
витасана 4 года
За-ме-ча-тель-но! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 663 Пользователь №: 184716 На форуме: |
витасана
 года! Поздравляю!!! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана
С юбилейчиком! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Девочки-мальчики, спасибо вам огромное всем за поздравления! только это ваша заслуга, потому что без вас я бы одна с этим зверем справиться не могла.
Мы отпраздновали на группе вместе еще с одной аа-шечкой, у нее годик. Были игроки, родственники зависимых, алки-нарки, конечно, психолог пришла. Я поплакала от эмоций. Отморозилась - имею право и поплакать. Люблю праздновать - мы победители! Chromis Спасибо тебе! Я делаю то, что делают те, на которых я хочу быть похожа. Частично похожа, конечно, потому что ценю мою индивидуальность, как ценю и уважаю индивидуальность других. Имитирую. Ворую стиль жизни по всем направлениям. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4245 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Лучше поздно, точнее полезней для здоровья!
Дорогая, Наташа! Поздравляю тебя с юбилеем! Желаю тебе Любви! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Дима Н
Спасибо, дорогой братишка! Я часто чувствую, что мы на одной волне. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Вот и я что-то подзабил на литературу, перестал ходить на группы, думал, что теперь смогу с помощью родных держаться, но все равно приходит это устойчивое чувство тревоги... Все вокруг начинает потихоньку раздражать, появилась бессонница... Пора, пора... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis
Как больному диабетом постоянно нужно лекарство - инсулин, так и мне, БОЛЬНОЙ алкоголизмом надо моё лекарство (постоянно!!!), А моё лекарство - это группы, книги, программа, спонсор..... Если мне кажется, что у меня уже всё в порядке, то это - настоящий звонок на то, что что-то пошло уже не так (на любых сроках трезвости). |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
Литература, группа, ВС, спонсор + работа с другими - мне не надо "держаться", нет необходимости в выпивке, потому что жизнь интересна и полна других дел, забот, впечатлений, моя жизнь наполнена так, что в ней просто нет места ни алкоголю, ни чему-то другому. Вчера утром я ездила в Неаполь на "круглый стол" медиков и других специалистов, работающих с зависимыми в разных направлениях. Алкаши, игроки и обжоры, а так же их созы выступили со своими историями. Было офигительно интересно и волнительно... А вечером на открытом собрании (вместе с "семьями" алкашей и нарко-) я была ошарашена фактом, что ВСЯ наша открытая группа, ВСЕ до единого человечка АА и АЛ-АНОН будут на будущем семинаре. 100%... Причем, есть родители алкоголиков, которые продолжают пить, есть аа-шки, жены которых не ходят в ал-анон, есть родители, ребенок которых не принял аа, но лечится в РЦ по другому методу... Но мы все вместе и поддерживаем друг друга. Где ж тут пить-то? Да и нафига? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Двое людей попросились на группу. Точнее, я им сказал, что лечусь бесплатно, и они заинтересовались. Завтра пообещал их отвезти... Оба алкоголики со стажем, в уже преклонном возрасте. Что мне им сказать? Я ни разу не сталкивался с подобным, не знаю как себя вести. А везти-то надо!
Я их спросил: "хотите бросить пить?" Они сказали, что хотят... Я видел как АА помогает отчаявшимся людям. Так хочу, чтобы кто-то с моей помощью избавился от этого недуга. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 663 Пользователь №: 184716 На форуме: |
Chromis
 Поздравляю!!! |
|
|
|
|
|||
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 115 Пользователь №: 184832 На форуме: |
4 месяца... Обычно у людей спрашивают: - Долго курил ? - Пять лет. - Тяжело бросать было ? Перефразируем. - долго не пил ?! - 4 месяца. - тяжело было начинать? )))Верю что это не про вас . Мои поздравления. Хорошее достижение. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Chromis
Поздравляю! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Огромное вам спасибо, ребята!)) Я часто благодарю Бога за то, что он привел меня сюда, показал АА, дал шанс исправиться.)
А с поездкой не получилось.) Они наклюкались, стали прикалываться, назначать время, "тогда могу, тогда не могу".) Я сказал, что пусть дадут знать, когда будут готовы и что никого никуда тянуть не собираюсь.) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis
Это правильно - тянуть не надо..., не затянется... Chromis Хотя с опозданием, но от души ПОЗДРАВЛЯЮ с трезвым юбилеем!!!  |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 525 Пользователь №: 184280 На форуме: |
Chromis
Поздравляю!!!!Четыре месяца, здорово!  |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Fortunata
Nana Спасибо!)) Очень приятно видеть похвалы, этого ведь так не хватает мне, алкашу.) Одни только обвинения слышал и упрёки в свой адрес... А сейчас другая жизнь.) Никто еще не может понять почему я не пью уже столько времени - нонсенс.) А я и возвращаться в ту (старую) жизнь не желаю! Пусть катится к черту зеленый змий |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
ОКОЛОСОРОКА
Я почти каждый день захожу, но особо не пишу, только читаю.)) |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Не больше сотни говорите? Я 10 лет напивалась в стельку хоть каждый день. С утра хоть бы хны. Чистенькая, брдренькая, как огурчик. А потом пришло оно. Похмелье. После запой, который рос по времени и частоте возврата. И вот после того как я чуть не откинула коньки, теперь я здесь.Так что не обольщайтесь. Когда похмелья нет - это плохо. Если оно есть - тоже впрочем плохо. Идеально если нет в жизни источника возникновения возможного похмелья. И в любом случае алкоголь не может быть утилизирован без последствий. Куда-нибудь все равно бьет)) |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Вчера зеленый змий снова пытался меня сокрушить.)) Но разум окреп за все это время и в моем воображении противопоставил иллюзиям алкоголизма утреннюю похмельную реальность. )) Спасибо Богу и АА! В очередной раз удалось избежать срыва. Спустя 3 минуты, 12 секунд Chromis написал(а):
Как это не обольщаться? Я же гениальный поэт и писатель, да и вообще людям интеллектуального труда свойственно напиваться в стельку.)))) Мне можно! Мне нужно! Все это я проходил... На деле же я обычный алкоголик, которому просто нужна была очередная доза наркотика.) |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Просто удивительно: как "День за днем" сегодня отражает мои мысли. Он же читает их!
http://bonifatiy.narod.ru/step/1812.htm "...Иногда мы чувствуем, что жизнь сыграла с нами одну из своих шуток. Судьбе заблагорассудилось сделать нас другими, чем все остальные люди, послав нам химическую зависимость. Это временами заставляет нас чувствовать себя одураченными жизнью. Но если мы попробуем разобраться с этим без предубеждения, то обнаружим, что не жизнь, а сами доставляем себе неприятности. На самом деле все проблемы мы создали себе сами, а не какой-нибудь злой рок. И единственное средство, способное нас вылечить, это - привести свои желания в согласование с волей Отца, Мы сами можем выбрать - хотим ли мы оставаться игрушкой в руках судьбы или же быть Божьими детьми. Перестал ли я играть роль пешки? Отец, я молюсь о даровании возможности мне считать себя не игрушкой, а Твоим сыном, которого Ты любишь и оберегаешь..." |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
"День за днем" - 24 декабря
Оглавление Выздоровление - вся жизнь "Многолетний опыт показывает, что программа 12 шагов подходит и помогает любому человеку, который искренне хочет быть трезвым. Но нам нужно помнить, что изменения не произойдут за один день. Ведь мы пили и торчали в течение многих лет. Поэтому чаше выздоравливание - это целая жизнь Восприимчивость к новым идеям и каждодневная работа по программе может помочь нам оставаться трезвыми всю последующую жизнь. Главное - наше желание и трудолюбие. Верю ли я, что программа способна изменить всю мою жиизнь? Сегодня я молюсь, чтобы иметь больше терпения и смирения, следуя по программе. Сегодня я буду слушать волю Бога для меня с верой, что все изменится к лучшему: Боже, помоги мне сегодня остаться трезвым!" Выдержка из "День за днем". К нашему сегодняшнему разговору о выздоровлении в программе. Никто не говорил, что будет легко. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
Нелегко... но бухать и жить в глубокой заднице намного тяжелее |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Дрянная Девчонка
И умирать погано. Как говорит спикер Григорий, умирать от алкоголизма - это все равно, что нанять 100 гномиков, чтобы они тебя запинали до смерти. В конце-концов у них это получится. Кстати, зайди, если хочешь, в тему на форуме "литература" и познакомься с нашим Григорием-алкоголиком. У него есть свои 12 шагов активного алкоголика. Тебе, думаю, понравится, он прикалывается над своей-нашей болезнью. Знатный спикер. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
витасана
Это БК в исполнении Григория Т? Интересно... |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Вчера умер один алкоголик, который просил у меня помощи. Я позвонил в тот день и предложил ехать со мной на группу, но он отказался. Не прошло и месяца как он умер. Теперь вот думаю: а есть ли моя вина в этом? Что было бы, если бы я был более настойчив? Спасло бы это его? Спустя 1 минуту, 1 секунду Chromis написал(а):
Очень верно подмечено. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Chromis
Мы не отвечаем за другого человека, я считаю. Навязывать свои решения - это уже созависимость. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
Ты совершенно ни в чем не виноват. Не взвешивай на себя лишние камни. Он попросил помощи, ты не отказал, а наоборот, выразил готовность помочь. Человек решил не принимать твою помощь. Такое бывает, а настойчивость проявлять нельзя. Спиши на судьбу и волю ВС. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Анонимка
Дрянная Девчонка Я не испытываю угрызений совести за этот случай. Думал, что возможно есть какие-то ошибки в работе с людьми... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Вчера были эмоциональные качели по случаю пополнения в семье. Несколько раз зависимость безуспешно попыталась склонить меня к употреблению. Открыл для себя, что качели могут быть как в отрицательную сторону, так и в положительную. Т.е. не только в моменты горестей и депрессий, но также и в моменты крупных радостей и вообще любых переживаний...
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Я вот сейчас, будучи трезвым и встречая ее в этом мире без выпивки, понимаю насколько это действительно важно. В другой день залился бы по горло этой дрянью и спустил бы в унитаз в месте с утренним похмельем все эмоции и мысли... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Блин, сегодня предложили закинуться бодрым.) И, честно говоря, меня немного заволокло по началу.) Подумал: ребенок спать не дает, надо как-то бодриться, может взять пару дорожек, че мне с них будет?)) А потом что-то вернуло на землю, я отказался. Вот это меня немного напрягает. Если с алкоголем все понятно, то жизненные обстоятельства почему-то складываются в пользу приема наркоты.) Или это у меня уже башенка ку-ку?))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
А что нужно, какие обстоятельства, чтобы сложилось в сторону ВС?
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4245 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Все таки хорошая штука - Границы безопасности. Многие анонимные критикуют, говорят мол, это все РЦшные штучки, но эти штучки избавляют от многих неприятных моментов на первых порах.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Chromis
Ау, а чего это вам ребенок спать не дает? Это не обычно - особенно на первом месяце. Может, у жены молока недостаточно. Зачем вы терпите. Врачи, которые говорят, что это нормально - придурки. Это не нормально, как мать двух девочек тебе говорю. Если проблема не в молоке, можно брать ребенка с собой в постель, сейчас считается, что телесным контактом детей не испортишь. к тому же кормление по часам уже не считают здоровым, кормят по требованию. Газики обычно мучают на 2 - 3 месяце - вам рано. Пересмотрите немедленно уход за ребенком и будет вам счастье. Ты, получается, не там ищешь проблему. Думаешь, как выдержать ночные крики, а надо думать, чем помочь малышке, чтобы не кричала. |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Наверное, нужно заняться любимой работой и любимым хобби, что практически невозможно делать без надрыва в этой стране. Занимаемся тем, что судьба нарисовала. Выбирать не приходится. Американцам все-таки проще в этом плане. А надрываться нельзя... Времени катастрофически не хватает и хочется все успеть. Пообщаться с семьей, написать пару постов на форуме, но у меня даже выходных нет.) У нас же предпринимателей очень хорошо поддерживает правительство.))) Пахать надо без проходных, чтобы что-то заработать и накормить голодающее стадо ублюдков в костюмах с умными лицами. Иногда думаешь, что лучше бы о нас просто оно забыло и не трогало нас со своей "заботой". Спустя 4 минуты, 4 секунды Chromis написал(а):
Не совсем верно, я просто хочу все успевать. Справиться с обязанностями и еще пожить немного, не чувствовать себя гребаным роботом, из которого выжимают все соки, а потом попросту выбросят на свалку торговать овощами, когда наступит пенсионный возраст... Устал немного. И не знаю как отдохнуть. Дела бросать нельзя, семью - немыслимо. Организму нужны ресурсы, которых нет. Бросишь работу - все развалится, от семьи тоже нельзя отворачиваться ради работы и развлечений. Но и пожить хочется, мать его!)) Не для работы на господ же мы рождаемся в этом мире... Вот это гложет... Хоть в лес уходи жить... |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Chromis
То что ты пишешь - высокая политика. Я в этом не разбираюсь, мне интересно, почему у вас дочка плачет по ночам Или почему тебя это беспокоит? Не получается заснуть, если проснулся? Это не мое дело, скорее твое, но чувствую, что проблемы твои не в высокой политике надо искать, как сказал какой-то психолог: может, вам ботинки жмут, поэтому вы на весь мир и злитесь? |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Она одну ночь плакала. Сейчас вроде бы лучше. Молоко у жены слабое было.) Не торкало.) А теперь гут вроде бы.)) Похныкивает иногда, но довольствуется грудью.) Жена ела плохо.) Я набрал ей зефира, творога и сметаны и приказал есть все! И со сгущенкой! Сейчас вроде бы нормально.))) Тьфу-тьфу...
В сутках всего 24 часа. Из них надо спать не менее восьми. На это я злюсь. Я не могу сделать свой день длиннее, а скорость мне хорошо помогает это сделать.) Поэтому и терзают сомнения... Спустя 1 минуту, 45 секунд Chromis написал(а):
А что делать? Смесями кормить? Говорят, что здоровье запорется на смесях... |
||||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Анонимка
Я понял. Мне кажется, что львиную долю своей жизни я прожигаю впустую. Хочется заниматься чем-то самоудовлетворительным. Выкладываться на все 100%. Радоваться результату. А пока я вынужден делать то, что предписывает ситуация.) Я не уверен в том, что смогу применить свои таланты достаточно эффективно... Боюсь, что не смогу зарабатывать столько же денег, сколько и сейчас при тех же затратах времени и энергии. У меня нет высшего образования, нет эффективного таланта, который я мог бы применить для зашибания бабла. Точнее, может он и есть, но я не знаю о нем или попросту не решаюсь на него положиться. Все зависит от папы. На нем все держится... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
Спать 8 часов в сутки - это мечта. У меня последние лет 20 7 - счастье. Обычно 6-6,5. Зато я "рухаю" просто и хоть пушки стреляют - мне пофиг. Про деньги скажу такую вещь - чем больше есть, тем больше трачу. Потому что с доходами растут желания (не потребности, а именно желания) и расходы. На потребности на самом деле немного надо. А потом у меня начиналась ярмарка честолюбия. Сейчас реже. Но бывает. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Может, ты и права и стоит умерить свои аппетиты... Просто даже для того, чтобы нормально поесть надо вывалить штуку в магазине. А заработок мой около тридцати в месяц. Десять тысяч - квартплата в зимнее время. Остается двадцать... Не густо. И это считается еще нормальным заработком у нас в городе. Люди умудряются выживать на 12-15 тысяч |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
А теперь всё пересматривать надо. Придется то есть. Если я жила так, как жила (и вроде бы правильно), но пришла к такому финишу, к которому пришла (личностное банкротство - самооценка ниже нуля), значит, надо учиться жить по-другому. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Да, надо, наверное... Мне всегда хотелось уйти от отца. Да и сейчас хочется. Но страшно, что не смогу тянуть кредиты, работая на обычной работе с мизерным заработком. А воровать я не хочу и не умею. И химичить что-то... Спустя 7 минут, 35 секунд Chromis написал(а): витасана А если еще честней, то мне не кажется, что я вырабатываю полностью тот ресурс, который потребляю. Хотя, может я сам себе так внушил под долгим прессингом с детства... Но почему-то всегда кажется, что я мог бы создать что-то большее, чем сейчас. Я часто торчу в инете вместо работы, филоню, занимаюсь какой-нибудь ерундой. Могу проспать часов до девяти, чтобы к десяти придти на работу и выслушать нравоучения от отца. Сегодня он узнал, что арестовали имущество из-за неуплаты кредитов, позвонил и сказал, что уезжает отдыхать, а мы с сестрой чтобы делали что хотели, т.е. выкарабкивались из ситуации сами. Якобы это все наше и "бла-бла-бла", хотя нашим это никогда не было. Кроме своих идей он не признавал никакие другие, если они не были ему напрямую полезны. Иногда я таскал у него деньги на свои нужды. Думал, что заработаю больше и отдам ему обязательно, но все мои начинания заканчивались фиаско.. И даже не из-за алкоголя, а из-за какой-то детскости.. Наивности... Вот, а теперь я и не знаю что делать... Такое ощущение, что я и месяца не протяну самостоятельно. А у меня семья... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
Знаешь, я в 26 лет не вложила денежки, которые зарабатывала посредничесвом (крупный опт продуктов питания) в открываемые тогда мелкооптовыеи киоски. Мне было "фу" - лотковое торгашество. Я МЕЧТАЛА, что так и буду вагонами продавать чаи-кофеи, сахар и сливочное масло. А вот напарники вложились. Я - мечтала и ...трусила на самом деле, смогу ли каждый день, если тут 2 сделки в неделю и бабла куча, а там каждый день, и, главное, нужно будет СВОИМ уже распоряжаться. При посредничестве, могу работать, могу не работать. А при СВОЕМ деле не отвертеться. Напарники сейчас известные и богатые люди. Я ни то, ни другое. Но мечты были - маммамия! У тебя отец - помощник. Здорово. Используй его опыт. Учись. У меня мама была была - тормоз мой. Всегда. Что бы я ни начинала, ее "установка" : Это так тяжело, ничего не выйдет. Я продиралась всю жизнь через это ее "ничего не выйдет" и завидывала тем, у кого родители могут дать совет толковый. Прочитала тут недавно: Да, это реальность. И что вы собираетесь теперь с этим делать? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Главное не пропусти взросление дочки и теплоту и помощь жене. Не убегай от нее к друзьям, на работу. Сейчас уверена, что это главное в жизни.ВДА и ДФС привыкли заменять счастье достижениями, а ты спроси у жены. Возможно она выберет, чтобы ты ей сдочкой гулять помогал и ей воемя уделял. А то ты к работу уйдешь, она в ребенка, тут семья и кончится. Самое главное, потом будешь кричать, что хотел как лучше, а близость уже умерла и счастье тоже. И она может 'понимать' тебя, не мешать, не отвлекать пустяками (это так жизнь называем), а потом оказаться в депрессии и заедании проблем. Извини, что каркаю, но этот сценарий разыграть проще всего.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Анонимка
Уверена, что наш милый друг такого не допустит)) Он умный и у него есть поддержка |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Нет, помощник - я у него. И чувствую, что понимаю предпринимательство, но это не мое... Нет у меня этой хитринки барыжной. И он не понимает меня. У нас сложные взаимоотношения, т.к. он тоже алкоголик. Он всегда меня предавал, играл на моих чувствах. А я втянулся вместе с ним в эту долговую канитель, рассчитывая на наследство. И я боюсь, что не смогу сделать того же, что он, хотя знаю, что мне по сути ничего ведь не перепадет, но продолжаю работать как бы на автомате, потому что не вижу для себя никаких перспектив... Не могу найти направление. Видишь ли, я никогда ничего не доводил до конца и мне сложно судить о своих возможностях. На отца рассчитывать бессмысленно. Я знаю его темную сторону, которую не видят окружающие люди, считая его идеальным папашей. Он умеет блефовать, пускать пыль в глаза, но в глубине души, где-то на дне, в самой темноте, я чувствую как он меня ненавидит... Спустя 3 минуты, 15 секунд Chromis написал(а):
Жена довольна мной, по крайней мере она так говорит. Круглые сутки не удается проводить у домашнего очага... Ведь кто-то должен зарабатывать на хлеб насущный, от этого не убежишь.) |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Атата! Башнка ку-ку! Это еще хуже, чем алкоголь. К тому же порох тебя легко приведет к бухлу - сам же знаешь! Читай первый шаг, вспоминай что там написано! Алкоголику нельзя никакую химозу, никаких веществ , изменяющих сознание - это безумие! Мозг начнет работать по-другому и ты окончательно потеряешь контроль над разумом (он и так у нас слабый). Я боюсь за тебя. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Знаю. Только из-за этого и тормознул.) Дерьма куча появилась повсюду.) Прямо как по заказу.) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Четверку и девятку на отца делал?
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Я не могу... Это выше моих сил. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Ты когда молился в последний раз своим богам о принятии смирении и спокойствии? У меня такое ощущение, что ты отошел от ВС и начал рассчитывать лишь на себя и свои силы. Фраза "удержался от пороха, чтоб не бухнуть" выглядит настораживающе))
Спустя 1 минуту Дрянная Девчонка написал(а): Chromis Можешь!!! Я ж могу? Значит ты тоже можешь. В чем проблема? |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Дрянная Девчонка Меня заволакивает... Не могу жить как мирно пасущееся животное. Это раскачивает. Не знаю. Все путается... Что-то не срастается... Пить не хочется, но мозг упорно что-то продолжает искать. Какую-то нишу, самореализацию, свободу... Спустя 3 минуты, 21 секунду Chromis написал(а):
Это сложно. Отец делал мне много морального говна. Опускал перед своими дружками когда я был маленький. Унижал прилюдно, заставлял слушать его пьяные байки. Я не могу его проанализировать. Это единственный человек, которого я не понимаю. Искренне... Мне проще забыть его, вычеркнуть из жизни, уничтожить в собственном сознании, чем понять, простить и возместить ущерб как предписывает программа... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
А кто его вырастил таким, каким он вырос?
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
Возмещать ущерб и просить прощения у него, мне кажется, необязательно. И совсем необязательно (и порой невозможно) понимать таких людей. У меня мать всегда делала точно также, ка твой отец. Главное, я понимаю одно: моя мать и твой отец больные люди. И поэтому их можно простить ради своего же душевного спокойствия. Они не виноваты в своих поступках и болезнях - их пороки, их наследство управляют ими, они не могут себя понимать и контролировать. И самое интересное - они нас очень любят, хотя это кажется невероятным, но больные люди любят и проявляют свои чувства искаженно и непонятно для других. По себе знаю)) Спустя 5 минут, 15 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Тебе не кажется что ты ищешь другую зависимость? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Я бросила пить видень смерти своего отца. Тоже вся в отрицании была, пыталась в нем хорошее найти, себя винила, оправдания искала. Как умер- такая гора с плеч. И мама не лучше ко мне относится. Я себе уже диагноз социопатия поставила, потому что стыдно, что рада смерти отца, да и о маме не заплачу. Но у меня небольшая зависимость-звоню раз в месяц. Приезжаю на пару часов в год- внучку отдать на месяц. Это не то, что жить вместе. Мы из разных городов. И спасибо бабушке, что мне квартиру подарила в обход родителей. Потому что намек, что останусь без наследства, я от мамы получила. И спасибо ВДА, что немного ушла из отрицания, - я сюда пришла, как алкашка и ничтожество при святых родителях. Теперь хоть трезво себя оцениваю.
Спустя 8 минут, 40 секунд Анонимка написал(а): Дрянная Девчонка Чтобы простить, нужно отпустить. Отказаться от работы и наследства. А пока несвободен-твое прощкние никому не нужно. ВДАшки всю жизнь пытаются заслужить признание и доброе слово от них. Поэтому и не разрывают круг зависимости. Дурят себе голову божьими заповедями, прощением. А нужно просто разорвать завимимость. А там и простить, тогда тебе легче будет. А потешить мою маму просьбой о прощении- это потешить дъявола, я считаю. Ее эго зашкалит. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Анонимка
Ок, отец умер, от матери бежишь. С ними вроде все решено, но почему проблема з-ти осталась и ты все равно не чувствуешь себя счастливой? Когда и где родилась проблема? В детстве же, ясный перец. Корень в отношениях с родителями. И пока корень этот не удалить, всегда будут появляться отростки, ветки, плоды, сорняки . Имхо, конечно, и я опять неправильно делаю что пытаюсь оценить ситуацию, прости меня больную алкашку)) Спустя 4 минуты, 41 секунду Дрянная Девчонка написал(а): Тьфу ты, я совсем не то имею ввиду. Простить для себя, понять, что мать твоя больная. Не надо ей льстить и тешить, просить у нее прощения тоже не надо. Пойми, что она больная, пропиши это в 4-ке - снимешь вину с нее за ее поступки и простить будет легче. А дальше делай что хочешь. Общаться или не общаться - это твое личное решение. Облегчи душу себе. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Проблема в вере в бога. Бог это как проекция родителей, а как ты поверишь в хорошего бога, если он как твой отец и мать- критикует и не принимает тебя. Отсюда и страх жить. Ты про деньги писала. У меня всегда огромная заначка денег, без мужа я паникую, потому что бога принимаю только умом, а нк сердцем. А сердце заморожено, чтобы не дай бог кто то не обманул- тот же муж или на деньги не раскрутил кто то. Задача у меня не простить родителей, поверить, что они не бог, а бог есть. Это невероятно трудно. А родители мне навязывают нездоровые отношения и у меня зависимость от них.. даже в отношенияз с другими я вижу себя с их колокольни. Они просто глупые злые люди, когда я найду своего бога, я их прощу по настоящему, а пока только формально.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Анонимка
Я тебя поняла. Прекрасно поняла. Испытывала проблему , сейчас тоже бога не могу назвать богом, потому что бог карающий и злой. А Высшие Силы - другие. Они добрые, заботливые, любящие. Они всегда знают что мне нужно на самом деле и дают мне это. Чем больше я к ним обращаюсь - тем больше они мне дают. Они всегда рядом, они не смотрят на меня с укором на иконах. Они не имеют человеческого облика, я их чувствую в каждом сантиметре воздуха, которым дышу. Они наполняют меня через этот воздух любовью, добротой, радостью, спокойствие м - всем чем я хочу. У соз-х хорошо развита фантазия ведь. Представь себе своего бога. Может, тебе нравится какой-нибудь актер? Кто-то сказал, что видит бога как деда мороза. Кто-то молодым ангелом . Найди образ, которому сможешь безоговорочно доверять. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
У меня не очень с фантазией :-D я контролирующая созависимая. Один мой враг сказал, что у меня вместо мозга калькулятор. Но я тоже работаю над принятием бога, только пока не приняла- муж, так и не ушел пока, мешает ощутить свободу и свой страх в полной мере. Но я все равно ищу свой путь.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Анонимка
Ох, я склоняюсь к мысли, что у меня нет врагов. Главный враг - это мое больное восприятие окружающей действительности. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
У меня есть- некоторые грозились даже убить. Но в убийство я не верю, зато верю в то, что мое прощение прозвучало бы фальшиво и не было бы принято. А я давно простила-больные люди. Хороший враг-заставляет расти над собой.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Анонимка
Если ты их простила, значит, не чувствуешь негативных эмоций? Тогда почему ты их называешь врагами? Спустя 2 минуты, 10 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Мне кажется, диковато, если враг заставляет расти над собой. Единственным стимулом для роста и развития должна быть я сама себе. И мое стремление к комфорту |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Так зачем отрицать реальность? Это люди, которые готовы мне вредить, если им предоставится случай- враги. А научили меня многому- защищать себя, бить в ответ, принимать себя, не зависеть от их мнения обо мне.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Анонимка
Ну так-то да...готова согласиться. Но...что-то коробит меня здесь. Я бы как раз в этом случае выбрала вариант бегства . Потому как ни одна война, ни одна борьба ничего хорошего не приносила никогда ни победителю, ни проигравшему. Капитуляция и белый флаг независимости)). |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Дрянная Девчонка
Да я особо не нарываюсь, просто не в Питере живу. У нас город поменьше будет. Просто приняла, что часто приходится сталкиваться с тем, что незнакомые люди уже имеют обо мне мнение, которое приходится опровергать или просто прощаться с этими людьми. Я отношусь к этому нормально, с моей профессией, опытом и небольшими запросами, я без работы не останусь |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Анонимка
Какая тебе разница какое мнение о тебе складывается у чужих людей? Переезжай к нам в питер)) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Дрянная Девчонка Мне очень нравится мой город. Я его выбрала же. Передо мной в мои 16 лежала вся Россия, и я выбрала Кострому А у вас в Питере отдыхала 3 дня. Сорвалась на алко после 4 месяцев трезвости. Бухать в вашем городе норм До музеев так и не дошли, правда ))) Спустя 2 минуты, 8 секунд Анонимка написал(а):
Иногда приходится сталкиваться с таким при поиске работы или при знакомстве. Мое имя довольно известно, я уже говорила Я привыкла, что при назывании имени, люди говорят: Оу... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Анонимка
Ахаха, бухать в моем городе норм? Ты мне разрешаешь? Ну спасибо)))) На самом деле, бухать нигде не норм, это я тебе как алкоголик говорю))) Спустя 2 минуты, 17 секунд Дрянная Девчонка написал(а): А мне кажется, или я вижу скрытую зависть, что ты не в питере живешь? Или какую-то неприязнь к северной столице? Че-то есть такое? Давай честно и без обид)) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
А я хочу квартиру в Питере - чтобы на выходные туда ездить отдыхать. А жить хочу в моем городке. И завидую тем, у кого две квартиры - в Питере и в Сосновом бору.
Спустя 46 секунд ivsxp написал(а): А Питерцам не завидую - какое там! Сочувствую даже иногда : ))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
А я не хочу жить в Питере
Но поехать в этот город на экскурсию, на некоторое время, хочу оооооочень |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Он рос без отца с матерью - моей бабушкой. Она была интеллигентной, но очень строгой женщиной. Дедушка умер, когда отцу было 7 лет от водки. Я по своей натуре был чувствительным и ранимым ребенком. Его бесило это, он ведь хотел "мужика, а не тряпку". Его раздражало мое чувство прекрасного, мои творческие интересы вместо меркантильных. Спустя 3 минуты, 41 секунду Chromis написал(а):
Все, что ты пишешь - верно. Но простить его я смогу только на расстоянии, наверное, когда не буду от него зависеть и буду заниматься своим делом. Т.е. по сути для выздоровления мне необходимо перешагнуть грань зависимости от отца, поэтому мозг ищет альтернативные пути самореализации, в т.ч. через наркотики. Спасибо тебе, все прояснилось теперь) Спустя 5 минут, 26 секунд Chromis написал(а): У меня сейчас появилось странное желание просто грохнуть его и не мучиться... Вот тебе и программа.. .Что со мной? Никогда такого не было раньше... |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
в Программе написано - "полумеры нам не помогли" а полная мера - это 12 Шагов сделанных, как написано в БК. Я уже точно больше пяти раз читала книжку, но каждый раз нахожу там с помощью впередиидущих что-то новое, что до этого поняла или сделала не так. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Chromis
На ВДА говорими про ступени принятия - отрицание, злость, торг, понимание, смирение. Я когда попала в группу, была шокирована, с какой злобой девчата говорили про своих родителей, просто ненависть, а ведь в АА как бы злобу принято считать деффектом и маскировать. Я так же втянулась в это. Притом злоба была не ритуальной, - то есть одну группу позлились и хватит, а настоящей. Злились группы 3, а потом начали вновь адекватно себя вести. Некоторые делились переменами, даже в отношении отца к себе, например. У меня очень сильно произошло принятие мною родителей. я перестала строчить по ночам простыни с разными интерпритациями событий детства, в которых я упорно снова и снова искала свою вину, в том, что меня в детстве били, унижали, не замечали, не понимали. Я даже первое время маме звонила с удовольствием, пыталась говорить с ней, как с подружкой - был торг: вот я стану честной с ней и она меня полюбит, вот я буду с ней открытой и она меня похвалит. В результате пришло понимание, что моим поведением я не изменю ее и нежелание звонить, закрытость и страх перед ней - это наработанные годами методы защиты меня от нее и от них не стоит отступать ни на шаг, но появился еще один метод - честность перед собой и прерывание критики в свой адрес, я научилась перечить и поняла, наконец, что я хорошая, хотя маме никогда не понравлюсь, а она - не памятник, а обычный земной человек с посредственными душевными качествами и достижениями. Дрянная девчонка, мне Питер понравился, приеду как нибудь еще. Но жить мне нравится у себя в городе. Питер немного похож на мой город, в нем нескучно ходить пешком. Мы его за 3 дня исходили вдоль и поперек, на метро один раз на колесо обозрения ездили. Москва мне не понравилась, а Питер уютный. Бомжей у вас куча еще, как в обычном городке, лавочки, скверики. Вряд ли я завидую, я умею ценить, что у меня есть и ценить хорошее у других. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
Дьявол его вырастил таким, бесы и всякая темная нечисть. А сейчас они и на тебя нападают. Ты поддаешься. Лешенька, если ты грохнешь отца- это никому не поможет. Рано или поздно ты найдешь папашу в другом лице и захочешь избавиться снова таким же методом. Это как я нахожу всю жизнь отца в своих мужчинах, а потом ненавижу их и сбегаю. Спустя 9 минут, 51 секунду Дрянная Девчонка написал(а): ivsxp Анонимка Если честно, я тоже хочу уехать в маленький городок. Давно хочу. Не знаю как Кострома, но в Сосновом бору было б здорово. Четыре месяца жила на юге - тоже очень понравилось. Но скучно стало. Местные там постоянно работали и с ними не о чем было поговорить. Такие простые сельские люди. И я взвыла, с восторгом в питер вернулась. А вот куда-нибудь в лен.область я б с удовольствием перебралась. Вроде и город родной рядом и нет такой суеты. Я живу в одном из самых бухающих / торчащих районов города , трущобы . Квартира большая, стоит дорого, хоть и в полуразваленном доме. Опять же проблема в матери - никак ее не уговорить на переезд |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 759 Пользователь №: 184463 На форуме: |
Чей то вы жесть какую то описываете. Мои родители стали пить, когда мне было лет 11. До этого было вполне себе замечательное детство. Поэтому такого неприятия родителей нет. Ну пили, так это болезнь. Сейчас не пьют. Благодарю Бога. Я их люблю. Хотя папа гадостей сделал немало.
Муж первый пил, я от него ушла. Второй не пьет. Может конечно, но не большой любитель. Ума хватило из него алкаша не сделать. Со мной конечно не все так просто, но нет таких крепостей, которых бы не брали большевки |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
СВЕТЛАНА4075
А мои вообще не пили, папа только немного - лет пять всего, что не отменяет всяких ужасов воспитания. Мама сроду не пила. Это называется - эмоционально закрытая семья - меня никогда не обнимали, не целовали, не хвалили. Родители жили в своей комнате, дети в своей, встречались за ритуальным ужином, во время которого все молчали. Говорить и спрашивать было нельзя, а если спросишь - на тебя наорут и застыдят за любой пустяк. Если отец заметит, то побъет для профилактики, не говоря о том, как приучали к хозяйству - пропылесосила? плохо. Вывернуть мешок с мусором и пылесось снова и так, пока пьяный отец не уснет.. А уж реальные косяки вообще не прощали - за волосы на пол и ногами пинали, и реветь нельзя, иначе продолжать будут, но реальных косяков было всего 2 А в глазах общественности они - крепкая семья, у которых дети росли отличниками, и все было как у людей. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Знаете, ребят какие мысли мне сейчас пришли в голову? Если я , будучи , к примеру, замужем, мечтаю , влюбляюсь в другого другого мужчину - я изменяю мужу стопроцентно. И эта измена намного хуже, чем если я пойду перепихнусь по-грязному с кем-то и забуду об этом как о страшном сне.
Если я хочу употребить наркотики и придумываю себе оправдания для этого - я наркоман и этим все сказано. Если мне с детстваинтересен алкоголь , я покупаю его для родителей и с любопытством рассматриваю как на них действуют дозы - я алкоголик и лишь одна рюмка отделяла меня от пьянства реального. ( С ужасом поняла, что мой 8-и летний ребенок алкаш) Если я хочу убить человека - я убийца. Меня останавливает закон. Точно также меня останавливает программа от очередного запоя. В бк написано, что отклонение от шагов грозит жестокой расплатой. Кажется, я начинаю понимать почему Спустя 4 минуты, 4 секунды Дрянная Девчонка написал(а): СВЕТЛАНА4075 Супер. Расскажи тогда в какой момент родился твой алкоголизм. В то что ты просто взяла бокал в руки и спилась (прости за некрасивое слово, если хочешь я за меню) я не поверю. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Дрянная Девчонка
Не все так трагично. Представь, что ты никогда не видела солнца, жила в грязи под столом и прикованная к бутылке. И вот БК показала тебе солнце и дала свободу. А когда ты срываешься, то ты уже не можешь вернуться в первое состояние, когда: я всегда так жила и все так живут. Ты уже будешь страдать от употребления, от грязи, от отсутствия солнца и свободы и твое употребление превратится в ад, но! бросить будет еще тяжелее, чем в первый раз (по себе сужу - у меня много срывов было). И вот ты бухаешь, но не удовольствия не получаешь, не жизни не радуешься - в этом трагедия. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Анонимка
Уроды больные. У меня также было примерно. Били правда не очень жестоко, но морально очень сильно давили. Главное, что таким образом они проявляли заботу и действовали из лучших побуждений. Некоторые люди считают, что ребенка нужно держать в ежовых рукавицах, и применяют метод кнута, начисто забыв о прянике. Я вижу тоже, что самый быстрый и эффективный способ заставить ребенка делать то что нужно - наорать и угрожать. К сожалению, дети тоже привыкают и ничего не делают пока ремнем не помашешь перед носом. Мой сын именно такой. Начала рассказывать ему про любовь и доброту, мол, давай заботиться друг о друге и слышать. Он взглянул на меня и спросил: мама, ты бредишь? " Не выдерживаю, хватаю беса и матерюсь сквозь зубы- шелковый тут же. Вот оно, наследство. Я просто не знаю как по-другому, мои родители тоже не знали и их родители не знали. Из поколение в поколение мы делаем одно и тоже рассчитывая на другой результат. А когда получаем тот же или еще хуже - валим все на гены. При чем здесь гены? Ищите бесов в себе. Спустя 4 минуты, 21 секунду Дрянная Девчонка написал(а): Анонимка Никогда от бухла удовольствия не получала. Это всего лишь способ бегства. Фу. Почему бросить то тяжелее? Мне кажется, что если я сорвусь, то во-первых, запоя точно не будет. На следующий день я очнусь, пойму какую глупость сделаю, вернусь сюда и с еще большим рвением буду изучать программу, потому что я верю в нее. А срыв - это только мой бы был косяк. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Ладно Я же про себя писала. Я после срыва возвращалась, через полгода, хотя страдать начинала от употребления сразу, бросить после срыва раньше, чем через полгода не получалось у меня. А у других получалось |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
вайс
Я полностью с тобой согласна! Ты четко формулируешь мои путанные мысли, проясняешь мое сознание . Я бы очень хотела чтоб ты был моим наставником и провел меня по шагам. У тебя талант. Пиши книгу, пожалуйста. Я сделаю ее настольной) )) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
вайс
Твои слова снова не находят во мне отклика. То, что ты предлагаешь - понять и простить, я сделала уже в 16 лет. Я никогда не считала родителей плохими, я считала плохой себя. Я не хотела их смерти, но не могу сказать, что очень горюю, что отец умер. Смысл в том, что мы просто чужие люди, мне не надо их прощать, мне надо как можно меньше попадаться на их пути и не позволять им распоряжаться моей жизнью, навязывать свои цели, вину, стыд за то, что я считала нужным делать. Думаю, маме это не понравится, она сейчас нашла во мне чудесного Спасителя, сама разыгрывает жертву, а агрессор - моя сестра, хотя сестра считает жертвой себя. И они очень хотят общаться со мной, это мне такое общение ничего не дает. Покак я больной человек, для меня в первую очередь выздоровление - один из шагов - перестать общаться с мамой. Я это чувствую. Я 100 раз пыталась с ней общаться, 100 раз пыталась общаться по новому, толку ноль. зачем мне пробовать это в 101 раз? Ни к чему я считаю. это вредно для меня. Гораздо легче просто не общаться и не зависеть, чем ждать, когда она умрет, чтобы начать жить, так ведь? Пусть живет и здравствует, но я тоже хочу. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Мне кажется, что Программа удерживает меня в Сообществе и трезвым только периодическими ощущениями освобождения от страха. Пока - периодическими, но регулярными, как только я берусь за её инструменты.
На страхе я больше двух-трёх месяцев продержаться не смог по факту. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Хорошо, какие бы ты принял шаги (конкретные действия, а не мыслеконцепции), чтобы понять и простить на моем месте? Просто уверена, что все они будут пройденным этапом. Мне 40 лет, прощаю я родителей с 16, когда ушла из дома, литературы перечитала гору, методик испробовала кучу. Что мне по-настоящему помогло - это смерть отца, и отстранение от мамы. И я не злюсь на них, вот уверена, что не подавляю. Напротив, открыто высказываю, если мне не нравится. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
вайс
Ни новый завет ни другое из вышеперечисленных тобой , я читать не буду. Я хочу читать тебя и людей, которые изьясняются понятным для меня языком. Спустя 3 минуты, 2 секунды Дрянная Девчонка написал(а): Анонимка Мне тоже помогло по настоящему, когда я сбежала от больного мужа. Я заякорила эту ситуацию и дальше продолжаю спасаться бегством от всего что меня беспокоит. Алкоголизмом и многоголизмом. Я продолжаю проживать чужую жизнь. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
А если все тоже, но без многоголизма? И работать по программе, то есть размораживать чувства, общаться с людьми, жить здесь и сейчас, хотеть и получать солнышко в душу? Я думаю, что отказ от алкоголя, табака, сейчас устаканиваю свое обжорство, отказ от нытья, желание думать о хорошем, дают шанс изменить свою жизнь, а вот зависание на проблеме родителей отбрасывает назад. К этой проблеме можно вернуться позже. Маленькими шагами в собственный рай |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Но ведь это происходит не только с алкоголиком.) Если папа у тебя замечательный человек, но пару раз в жизни вставил тебе огромных люлей не за дело (будучи пьяным, к примеру), то тут хоть ты алкоголик, хоть трезвенник... Ничего хорошего для психики это не принесет.)) И свое мнение об отце нельзя применять к собственному алкоголизму в этом случае.)) Тут вся вина полностью на нем... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
Допустим, вина полностью на нем. А может, на тех кто его напоил? А может, на алкоголе? Или на тех кто впервые отцу предложил выпивку? Или на тех, кто его обманул, что пить - это кайф? Или вина полностью на его родителях, которые так его воспитывали? А может, государство виновато? Или те кто придумал бух ло? Менделеев, например? Мне отец говорил: не ищи виноватых. Если я тебя обидел, то не я это был, а бес в меня вселился. Прости меня, я не святой, я больной пьяница. А виноваты можно долго искать - все равно не найдешь и смысла в этом нет" Только сейчас я понимаю эти слова. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Анонимка
Я не понимаю что такое размораживать чувства. Во мне их переизбыток всегда. Мне б наоборот, кое-что заморозить, я горячий женщин)) Простить - это значит снять вину с человека! Спустя 1 минуту, 12 секунд Дрянная Девчонка написал(а): вайс Ждем)) удачи в делах)) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 759 Пользователь №: 184463 На форуме: |
Анонимка
Прямо викторианская Англия. ( это я про родителей). Джен Эйр - только у той тетка куролесила. Не знаю даже, что и сказать. Где-то читала пояснение заповеди "почитай отца и мать свою и будет тебе благо" . Ты не обязана их любить только за то, что они тали родители, но оказывать им должное внимание вполне возможно. Не в ущерб себе конечно. Научись говорить маме нет, хотя по- моему ты уже прекрасно умеешь это делать. Скорее всего я неправа, но ты себя никак не научишься любить. Извини, если обидела. Дрянная Девчонка Пила себе спокойно лет до 35, напивалась конечно, но не похмелялась и в запои не уходила. Считала, что все под контролем. Потом стала замечать, что ищу повод выпить, пью за столом быстрее всех и больше всех, могу тайком пойти догнаться. Ну вообщем , классика. По привычка все анализировать помогла мне понять, что со мной проблемы. Стала читать литературу, нашла сайты, пообщалась с товарищами алкоголиками и теперь уверена, я на верном пути. Это очень вкратце. Пишу с телефона, не очень удобно. Sorry. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
СВЕТЛАНА4075
Так ты алкоголик или нет? Где твое дно? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 759 Пользователь №: 184463 На форуме: |
Дрянная Девчонка
А оно обязательно должно быть? Дно? На мой взгляд у каждого человека есть потенциал алкогольный. В самом начале питейной карьеры он оооооочень большой, потом становится все меньше и меньше. А потом он исчезает совсем. Происходит это в большинстве случаев незаметно. Я знаю, что если буду и дальше так употреблять, то очень скоро, года за два, свой потенциал исчерпаю. Я же видела, на примере родителей, в кого может превратиться человек за какие- то 5 лет. Предупреждён - значит вооружен. Читала БК, ещё больше убедилась, что у меня проблемы. Контроль более невозможен. Сопьюсь. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
СВЕТЛАНА4075
Склоняюсь к тому, что дно все таки должно быть. Иначе человек не считает себя алкоголиком, а значит не лечится. Ты не ответила на мои вопросы. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Нет, ты пишешь про какой-то там образ, придуманный для себя, бла-бла-бла... Но ведь алкоголизм - это патология, патология психики. Если алкоголик взаимодействует с окружающим миром, то страдают не только алкоголики или созы. Т.е. это замечание характерно для каждого человека, не необязательно его рассматривать в эгоистичном ключе. Это на мой взгляд форменное заблуждение... Спустя 1 минуту, 59 секунд Chromis написал(а): Дрянная Девчонка Нам всем надо лечиться. Это я точно знаю) |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
ну здрасьте, приехали... а с какого-такого тогда я, трус, признАю своё безумие и обречённость? Неееет, пока "не всё потеряно" я буду извиваться как угодно и что угодно говорить, но себе в этом признаюсь только под угрозой реальной смерти... если успею признаться... |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Пока не все потеряно я буду думать, что всегда могу завязать! Спустя 1 минуту, 42 секунды Chromis написал(а):
И это не обязательно делать с кем-нибудь.)) Одиночество - самый лучший собеседник.) |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
вот-вот, полностью согласен!
и не признаюсь себе ни за что в том, что я, ненормальный, всю жизнь буду завидовать нормальным людям - и обиду буду таить на всё нормальное человечество. Даже не сознавая этого... Первый шаг - и оправданное человечество выпорхнуло из моей головы. А я ему громко ЗАВИДУЮ : ) |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Блин, я тоже завидую этим людям, которые умеют КУ.) Так им по кайфу, в самом деле.) Жизнь удалась ведь.)) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
Блин! Не стоит завидовать людям, которым удается КУ - они самые несчастные люди на свете! По себе знаю. Если человек знаком с ку, и умеет это делать - он стопроцентно алкоголик. Я могу позавидовать лишь неалкоголикам, которым все равно - есть перед ними бутылка или нет, которые пьют бейлиз, потому что вкусно, а не чтоб поймать кайф. Кайф такие люди не понимают , как правило и поэтому проблема алкоголизма перед ними не встает до поры до времени . А вот если кайф от опьянения они про чувствуют, то я тогда им точно не завидую - на черную дорогу они встали и неважно насколько долгим будет путь до дна, но будет он очень неприятным - точно! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 759 Пользователь №: 184463 На форуме: |
ivsxp
Не, не, я так не хочу. У меня все начинает сводиться к ежедневному употреблению. Дно так нащупать сложнее. Да и времени на это надо больше. А если вспоминать ту пьянку, после которой я решила не употреблять, то после нее, я утром не смогла отвести ребенка в школу, такого со мной никогда не было. Дрянная Девчонка Я не пью, все что горит, но это не говорит о том, что я не алкоголик. Насколько мне известно у алкоголизма 3 стадии. Так вот у меня стадия первая. Тянутся она может до 10 лет. Извини, но больше я доказывать ничего не буду. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
СВЕТЛАНА4075
Светочка, родная, мне не надо ничего доказывать. Я задаю тебе вопросы, чтоб ты сама себе на них ответила. Я расскажу как у меня было. Я тоже не всегда пила все что горит, хотя разницы по большому счету нет - надраться абсентом или спиртом "красная шапочка". Но это служило мне оправданием. Подсознательно я понимала, что я алкаш, но пыталась себя убедить в том, что если я пью дорогие напитки, то до дна мне далеко. Дальше с удовольствием рассказывала всем кому можно было про первую стадию , тем самым ак бы обманывала себя и давала отсрочку приговора. 10 лет- так далеко еще, я до второй стадии не дойду, успею остановиться. Такая стадия называется "торги" и длится она может очень долго. Когда первая очень незаметно перешла во вторую и я стала похмеляться вдруг по утрам , торги усилились. Я успешно уговаривала себя, что с утра выпить бутылку пива - это ерунда, так, для здоровья. Потом я свыклась с тем, что пить два дня до отключки - это ничего страшного, дела подождут. Три дня, четыре, пять - торги продолжались. Хотя при этом я прекрасно понимала что спиваюсь и полностью потеряла над собой и своей жизнью контроль еще с того самого момента, который ты называешь стадией номер один. Это и было мое дно. Но вместо того чтоб признать и начать с этим что-то делать, я поняла , конечно, но вступила с собой в борьбу с помощью самообмана, КУ, оправданий и других способов, которые алклголику нельзя применять. Тебе повезло больше - ты вовремя оказалась здесь. Может, если ты уже здесь, значит больше не имеет смысла торговаться с дьяволом и сделать уже наконец первый шаг программы? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 759 Пользователь №: 184463 На форуме: |
Дрянная Девчонка
Так я его уже сделала. Он глубоко провалился. Так глубоко, что попытка КУ вызвала у меня глубокое неприятие . Совершенно не хочется ничего контролировать и бороться. Хочется довериться Богу и просто жить. Мне недавно разъяснили, что дно и диагноз суть разные вещи. Конечно дно помогает, но я поняла что алкоголик немного раньше. Надеюсь, что не к сожалению, а к радости. ЗЫ торгаш из меня тоже никакой алко меня все время кидает |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
СВЕТЛАНА4075
Ну вот видишь)) значит, зачем все эти разговоры про стадии и качество бухла?)) Трезвость и только трезвость, абсолютная и счастливая)) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
а ведь в АА как бы злобу принято считать деффектом и маскировать- Анонимка, ну а это откуда????
Убила насмерть. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана
Ну да, про маскировать - сильно. Видимо, мои представления о том, что делать с деффектами: или проживать их, или маскировать. Третьего не дано. Проживать злобу - позволить себе злиться, но безопасно, так вроде ВДАшки делают - бить подушки, говорить злые слова, прописывать злые чувства. А в АА как? Молиться, чтобы Бог избавил, а пока он не избавил, то не проявлять деффекты = маскировать. Витасана, объясни, что в АА делают с деффектами, пожалуйста. С той же злобой, например. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
Иди на группы АА, если не на живые, то хоть на он-лайн. Если я, извините за мой французский, побрызгаю одеколоном мою сраную жопу, она не станет чистой. Замаскированной разве что, и то не на долгое время. Дефекты - это извращенные мною достоинства. Бог мне дефектов не дал, я из-за неправильного воспитания в дисфункциональной семье, потом благодаря пьянкам и искаженному восприятию из-за страхов извратила мои достоинства. Злоба - это долгожеванная ситуация, где меня ОБИДЕЛИ, где реально или выдуманно мною, повели себя ПО МОЕМУ МНЕНИЮ скотски. И я жую-мусолю-обсасываю эту обиду, злюсь, осуждаю...Я права, но несчастна почему-то. Зато есть о чем (ком) подумать, в моей голове с этим челом поспорить, доказать, как он не прав, как он убог и прочее, и во времена моего употребления - был повод бухнуть и забыться. Жалость к себе - лучшая закуска к выпивке. И собственной правоты. Причины злобы в БК сразу после списка 4 шага. Искаженное отношение к другим людям - я или НАД ними, отсюда контроль, ну ты тут побольше меня можешь рассказать, или я ПОД ними. Мой враг с 12 лет была МАМА. Ненависть, злость, гадливость, неприятие, осуждение, поиск ее любви (такой, как я хочу - только ко мне и много, а лучше всей, исключая ее мужа и ее младшую дочь), ее необходимости во мне тоже как я хочу - только в то время, когда мне удобно.. Прорабатывается в обсуждением с другими людьми. Мне девочки помогли с похожей бедой. Долго, со слезами, но я приняла мать с ее отношением ко мне, даже вроде люблю ее. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Ого! Позволить себе злиться? Это сильно. Такая же роскошь, как и пойти бухнуть для меня.
Не маскировать, а уничтожить в зародыше. Отследить, назвать эмоцию вслух (после 4-ки обычно знаешь, чем страдаешь), помолиться, если у самой не получается угомониться. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
После списка 4 шага многие спонсоры рекомендуют прощать людей. Читать молитвы за них, ставить галочки, если отпустила боль. Есть метод делать перевороты на 5-ке. И тогда понимать и прощать. У меня с молитвами туго, я через понимание и оправдание шла. И рассказывала-рассказывала. Потому что все то, что было "негативного" в моей маме, я видела в других людях и переносила на них мою ненависть. А так жить нельзя!
Анонимка, прога - это действия, а не размышления. Я - алкаш, но на созах была некоторое время, на ВДА проблемы решала. Но в корне - АА. Без распылений. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Хорошо, а ты предлагаешь сразу отреагировать? Высказать звою одномоментную злость обидчику? Это же будет невоспитанность. К тому же хаму ты можешь слово сказать, а он тебе 10. И будешь стоять или как оскорбленная овца или продолжать ругаться, возможно до драки? А если не выскажешь сразу, то будешь жевать, это естественно, злость не прожита. Я себе так представляю. Витасана, ну не могу я на группы ходить, особенно в скайпе, я зеваю с пятой минуты, на 8-ой у меня появляются неотложные дела, меня не цепляет. Я же и на реальные группы ходила, там вроде лучше (нравится, когда за руки беремся и молитву вслух говорим), но я же людей по внешности оцениваю. А там нет никого моложе, симпатичней меня. Какие то бабки деревенские или бабы с лицом, обезображенным следами длительного употребления. При этом они спорят, кому ехать в колонию, как на базаре, сразу видно, что они активистки движения, а не индивидуальные личности. Мне не нравится их трезвость. С мужиками я бы затусила, но уверена, что кончится это плохо А у нас 1 группа. С созами чувствую себя лучше, но там нет того, что в АА, группа всего человек 5, варимся друг у друга в головах, ушла, когда поняла, что опыт уже повторяется.Дрянная Девчонка Я как раз называю то, что ты описала - маскировать |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
витасана
Да. Согласна, что в корне АА. У меня получается, что на 4-ке я автоматом прощаю людей, т.к. с них вина снимается. Что такое перевороты на 5-ке? Правильно понимаю, что действующие лица прописанной ситуации при этом меняются местами? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Ни разу не пробовала Молиться за обидчика, думаю меня всю "переломает" психологически. Хорошо. Сочиню молитву за маму и за блудного мужа. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Анонимка
Хаха))) не ври, пожалуйста, никого по внешности ты не оцениваешь)) Оценивать по внешности можно только потенциальных любовников. Маскировать- значит прятать, обманывать, надевать маску для себя или других. Это грубая ошибка алкоголика. Замочить гада и успокоиться - совершенно другое. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Анонимка
Молитва 4-ого шага примерно такая: боже, помоги мне простить всех людей этих, ведь они больны, как и я. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 759 Пользователь №: 184463 На форуме: |
ivsxp
Насчет зависти. Нет у меня к ним никакой зависти. Как и злобы на все человечество. Я к этому спокойно отношусь. Злоба есть на алкоголиков, которые понимая, что больны, и имея возможность изменить свою жизнь, продолжают выносить мозг себе и своим близким. Еще больше бесят созависимые, помогающие своим поведением пить своим больным родственникам. |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Вот поэтому мы и говорим в программе "я". Т.е. "Я - не завидую людям, которым удается КУ потому то и потому то"))) Потому что я знаю очень многих и многих, кто не зависит от алкоголя физиологически вообще, а кайф ловит.) Спустя 1 минуту, 4 секунды Chromis написал(а):
А я вот по себе таких вещей знать не могу, ибо я алкоголик.)) Родился таким)) Спустя 2 минуты, 41 секунду Chromis написал(а):
Кстати, да. Я вот только в АА ничего и не маскирую.)) Что чувствую, то и пишу.)) |
||||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Это на форуме. В жизни я бы не рискнула о людях высказываться откровенно. |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Просто уже надоело смотреть на жалкие попытки доморощенных "психологов" объяснить "чье-то" состояние. Я пришел сюда анализировать свое состояние, потому что чужое (особенно больное и извращенное) мне чуждо и непонятно.) Спустя 51 секунду Chromis написал(а):
А вот я поэтому на форуме и пишу все то, о чем думаю, потому что форум подразумевает практически 100%-ную анонимность. Это для меня очень важно в программе. |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
вайс
Мне кажется, совершенно неважно, прошел ты шаги в традиции аа или как-то по-другому. Мне очень нравится твоя трезвость, твоя картина мира. В идеале я хотела б иметь твои установки, вместо "своих" Мне бы хотелось знать как ты видишь, понимаешь, каждый из шагов. Иметь возможность задать тебе вопросы по программе. Счастлива была б пообщаться в скайпе с тобой, но мне неудобно из-за того что меня постоянно дергают дома, контролируют, подслушивают и судят с комментариями, что мне очень мешает. Может, мы откроем отдельную тему? Если тебе удобно будет писать? Думаю, форумчанам тоже пойдет это на пользу Спустя 6 минут, 32 секунды Дрянная Девчонка написал(а): СВЕТЛАНА4075 Я была уверена в том что не знаю что такое зависть. После 4-ки оказалось что это мое первое качество. Я очень плохо знаю себя. Откуда алкоголику знать что у них есть возможность поменять свою жизнь? Я лично не знала. И продолжала пить, потому что была уверена : нет другого выхода, зависимость сильнее меня. А созы разве понимают свою болезнь? Я до недавнего времени вообще не знала что это такое. |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 759 Пользователь №: 184463 На форуме: |
Анонимка
Я наоборот стала более открытой и в жизни и на форуме. Я имею в виду, после знакомства с АА, прочтения книг, спикерских. Могу сказать словами Льва Евгеньевича из "Покровских ворот" - Благодаря вам я понял, что не надо бояться жить - Действительно, чего бояться?- Быть честной легко. С собой. Спустя 4 минуты, 45 секунд СВЕТЛАНА4075 написал(а): Дрянная Девчонка
Я говорила о тех, которые знают.
Сама была такой, когда родители пили. Тогда естественно не понимала. Возможности и ресурсов не было. Сейчас, по-моему, с эти проблем нет. Да и неважно, осознают они это или нет. Они реально помогают алкоголику быть алкоголиком. |
||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
Ты не знаешь по себе нравится ли тебе КУ?))) Прости, если я формой своих рассуждений задела тебя. Впредь постараюсь этого не делать. Непривычно еще как-то все время говорить я,я,я.. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Я тоже, но люди считают меня сумасшедшей при этом, или странной. И я сама понимаю, что на языке у меня то, что в голове, а в голове - бедлам. Я до сих пор плохо думаю о людях - обо всех, кроме дочери. И ничего не чувствую к ним, только думаю. Поэтому молчу о других, говорю только о себе. Первым делом пойду в чувства, даже, возможно к психологу пойду. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 759 Пользователь №: 184463 На форуме: |
Анонимка
Сейчас мне честно все равно, что обо мне подумают. Я конечно не рублю правду-матку направо и налево. Честно я могу говорить только о себе. Другим моя правда о них совершенно неинтересна. Все, что я говорю, касается только меня. А уж думать я могу все, что угодно. Думать о всех людях вокруг плохо, довольно утомительно. Лучше вообще о них не думать. Чувство вселенской любви мне чуждо. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
СВЕТЛАНА4075
Ты не юрист случайно? А то я прям читаю в твоем посту: незнание закона не освобождает от ответственности А действительно ли легко быть честным с самим собой? Мне очень трудно. Одно дело знать , другое верить. Я знаю о АА много лет, но всегда была уверена что это секта , которая мне не поможет. Когда я регистрировалась на форуме, мне было все равно. Я пришла с готовностью поменять алкоголизм на секту и была готова разбивать лоб об иконы, лишь бы не сдохнуть от синевы. Благо, не пришлось делать ничего подобного)) Созой быть намного тяжелее, чем алкашу, вспоминаю свой опыт. Будучи созой рядом с наркоманом я хотела умереть много раз, потому что все это было невыносимо. Как помочь себе я не знала. Стараюсь никого не судить и не злиться ни на кого. Больные ни в чем не виноваты. Изменить я ничего не могу. Остается смириться и, как говорит моя любимая Ира - я мету свою сторону улицы. |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 759 Пользователь №: 184463 На форуме: |
Дрянная Девчонка Я и соза и алкоголик. Испытано на себе.
Нет, социолог. Сейчас домохозяйка. Спустя 49 секунд СВЕТЛАНА4075 написал(а): Дрянная Девчонка
Я себя полюбила. |
||||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Да, я абсолютно согласен.) Если кому-то не нравится программа, то лучше искать другое место, наверное.) |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 759 Пользователь №: 184463 На форуме: |
Chromis
+1000 |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Мне нравится КУ, но оно у меня получается, например, со шмалью.) А некоторые люди не понимают меня - когда у меня дома может пролежать хороший кусок марокканского гашиша целый месяц невостребованным.) А с алко КУ для меня - не вариант, а для кого-то - вполне варик. И вот этим людям я и завидую, белой завистью, конечно, ибо алкота, как и другой наркотик, априори разрушает мой организм. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
А я вот тоже не знаю что применить для возврата эмоций. После того марафона я поймал дикий отходняк, после которого меня как будто эмоционально кантузило.. Стал такой мерзкой тварью себя чувствовать... Не знаю теперь как вернуть эти "детские" творческие нотки обратно "на место".. Чувствую, конечно, как возвращается потихоньку, но всегда боюсь, что не вернется полностью. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
Может , ты и прав. Это я сейчас алкоты и прочей дряни боюсь как огня)) Страшно даже думать о КУ. Помню, Карр писал, что когда к нему приходили и спрашивали, может ли он научить КУ? Он отвечал, что может, но зачем?" С таким же успехом я могу научить вас принимать мышьяк без смертельной опасности . Вам это надо?"- говорил он. Спустя 3 минуты, 24 секунды Дрянная Девчонка написал(а): СВЕТЛАНА4075 Я себя очень люблю, только разбаловала сильно. Любовь к себе может быть разная Спустя 1 минуту, 55 секунд Дрянная Девчонка написал(а): вайс А что не так?))) Все равно от тебя не отстану, буду теребить тебя по каждому удобно му случаю) ))) |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Сегодня мне предлагали дунуть.)) Их как будто спецом кто-то подсылает, чтобы выбить меня из колеи.) Я прекрасно знаю, что могу контролировать себя при употреблении марихуаны, но тем не менее я отказался.)) Потому что знаю, что если этот кайф раскачать, то это может спровоцировать рецидив алкоголизма.)) Только поэтому отказываюсь. Да, может мне бы и хотелось развлечься... Может быть и посредством шмали. Но трезвость мне дороже, нежели пара напасов и возможность запоя после... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Chromis
Я из никотина и алкоголя ушла в обжорство, хотя всегда было не очень в кайф жрать. Нельзя исключить, что на фоне отказа от алко не привьется наркомания, к которой раньше был равнодушен. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Это меня и пугает В последнее время мозг как будто ищет где бы оторваться... Пытаюсь настроиться, конечно, на творчество... Распаковал начатую книгу, вроде как пытался продолжить писать, да уже рука не лежит и хрен не стоит на этот сюжет... Но попытаюсь его добить, конечно. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Зря. Начни заново, даже, если с тем же сюжетом. Иначе будет невыполнимая тягомотина вместо творчества. Это если по мне судить - начинать надо с начала. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
У нас, гитаристов, есть такая фича. Если не можешь настроить гитару, отпускай все струны и начинай заново. Благо эта проблема отпадает при наличии тюнера.) Жаль, что для литературы такого тюнера не придумали.)) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
Постарайся вспомнить что ты любил до химозы. Или чего ты хотел в детстве? Прям попытайся список составить. От чего удовольствие получал? Мне помогло это. Спасло от нехватки ощущений. Рисовать начала . Одна тетка бросила пить после того как нас..ла то ли в шкаф, то ли вообше посередине комнаты. Это ее так шокировало, что из побитой вечно в синяках алкашки она стала внешне вполне адекватным , разумным и чистым человеком. Но когда она приходит с работы домой- включает себе мультики. Больше ее не интересует ничего - ни фильмы любого жанра, ни книги, ни музыка. Только детские мультики .Стала в душе ребенком. Я думаю, есть смысл удариться в детство и перенять у себя маленькой некие качества и умения. Спустя 55 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Тюнер- это что-то вроде камертона ? Спустя 1 минуту, 27 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Когда у меня нехватка ощущений, я не заставляю себя заниматься тем, чем не хочу. Пробую что-то еще и еще. |
|
|
|
|
|||
 Unregistered |
Chromis
дорогой лёша. надеюсь, ты извинишь некоторую фамильярность моего обращения, сделав скидку на факт, что я только в качестве профессиональной деятельности, которая заключается как-раз в том, чтобы "объяснять "чье-то" состояние" людям, занимаюсь столько же лет, сколько ты живёшь дорогой лёша, я боюсь, у тебя сложилось превратное представление о моих взаимоотношениях с программой 12 шагов. честно говоря, не думал, что возможен какой-либо missverständnis по этому поводу, но поскольку он имеет место, постараюсь объяснить доходчиво.дорогой лёша, мне программа 12 шагов НРАВИТСЯ! собственно, она не может не "нравится", поскольку она излагает то же самое, что заключено в списке литературы, приведённом мной в комментарии Дрянной Девчонке. а к упомянутой литературе я отношусь с полным абсолютным ультимативным уважением. дорогой лёша, поскольку ты, по-видимому, не понял, я объясняю: я прошёл 12 шагов программы 12 шагов аа. формально можно предъявить претензии в порядке, названиях, последовательности, но содержание 12 шагов мной пройдено. иначе и быть не может, ибо "нет путей, кроме торного" (с), как, кстати, и "нет рук для чудес, кроме тех, что чисты" (с) именно исходя из последнего, я позволю посоветовать тебе в твоих же собственных интересах "следить за базаром", как, вероятно, говорят в нефтяном мегаполисе "базар" вреден не тем, что он производит "снаружи", хотя это тоже не очень хорошо, а тем, что он образует "внутри" для того, чтобы иметь возможность состояться. с пионерским приветом |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Не вижу ничего из своего базара, что было бы неправильным. Программа предписывает говорить о себе, но без обсуждения состояния других участников программы или каких-либо диагнозов.Возможно, ты неплохой специалист. Возможно, к тебе стоит прислушаться тем, кому требуется помощь психотерапевта. Но в данный момент, когда ты говоришь обо мне, ты уподобляешься неумелому хирургу, который хочет вырезать то, о чем ничего не знает. Надеюсь, ты поймешь меня правильно. Ничего не имею против твоих "методик", если они, конечно, не обращены напрямую к моей персоне, а все же к тем, кто в этом непосредственно нуждается, придя к тебе в кабинет на собеседование. Искренне сожалею о невозможности ликвидации видимого и невидимого негативного подтекста моих постов. Смею заверить, что в них ничего негативного, как могло бы показаться со стороны, нет. Искренне желаю тебе выздоровления и всего хорошего! |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
До химии я спасался стихами. Когда невозможно было купить или найти выпивку, я писал стихи. В промежутке от двенадцати до пятнадцати лет примерно. Потом техникум, самогон, пьяный дебош... Все стало проще. Я очень ленивый подонок... |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Камертон выдает только "ля", а тюнер позволяет настроить все струны в последовательном порядке без использования собственного слуха. Если пользоваться камертоном, то настройка может оказаться не такой точной, как при использовании тюнера - человеческий фактор. Здесь же все на автомате.))) Тюнером настроить гитару может даже глухой.)
Так и я всегда поступаю! Но я хочу, хочу, хочу дописать этот чертов роман. Он превосходен! (Так я думаю ) Я просто ленивый подонок, очень ленивый!!!))) Надо заставить взять себя в руки и найти мотивацию! |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Интересуюсь узнать - ты по Программе-то шагаешь? Или "полумеры нам не помогли"? Какое-то до боли знакомое настроение чую...
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
ivsxp
Понимаешь как получается... Если честно, то я боюсь программы в какой-то мере. Потому что зависимость от программы это все же зависимость. Какие-то негласные обязательства, правила, хотя программа по сути обещает совсем другое.. Может, это мои головняки какие-то.. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
Дашь почитать? Очень интересно! Я тоже писатель, хотя громко сказано, графоманка скорее . Может, меня вдохновит и я сумею тебе идею подсунуть? Или дело не в этом ? Лень родилась раньше меня. Мне когда лень в последнее время, я у богов прошу помощи. После этого как рукой снимает - стремно сидеть на диване и терять веру в святое )) Я уж писала вчера, что когда регистрировалась на сайте, мне было глубоко плевать на то что АА - это секта (как мне казалось ) и я готова была биться башкой об иконы, лишь бы не пить. Согласна, что зависимость программа вызывает. Но это самая безопасная, более того - полезная зависимость! Люди всегда к чему-то испытывают привязанность. Так устроена природа. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Дрянная Девчонка
А какая разница между писателем и графоманом? Идея-то есть, сюжет и скелет - все уже давно придумано в голове. А вот на бумагу как выложить? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1154 Пользователь №: 184869 На форуме: |
Приветики, с прошедшими. Вот и мое дно это всего лишь точка не возврата, когда выбор уже может относится только к самому факту употребления, ответственность за последствия которого для меня вообще предмет слишком уж обширный и маловразумительный, над которым я в свое время много думал, но мало понял. Отказ признавать себя алкоголиком ответственность вроде не только не снимает, а как бы не наоборот. Ведь так то по идее не будь я алкоголиком, я мог бы не пить и подавно. И уж конечно подавно не снимает ответственность отказ от лечения. Даже независимо от решения вопроса о признании своего безумия, за последствия которого все равно и спросить то больше не с кого, как у того могильщика, вот я, а вот вода. А за мотивы и действия даже особенно и некому, разве только если и впрямь не дойти до Господа Бога. В общем честно говоря на данный момент не вижу для себя никакого смысла своей дальнейшей работы по 1-му шагу.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Аут
Ты про какую ответственность? Я все ничего не поняла из твоего поста. Читаю, читаю, ещё раз читаю и вижу слова и буквы . Прости, пожалуйста. Можно перевод?)) Спустя 4 минуты, 34 секунды Дрянная Девчонка написал(а): Chromis Мне всегда казалось, что графоман - это просто бумагомаратель, а писатель - уже профессиональный такой, специалист по бумагомаранию! Впрочем, одно другого не исключает)) Вот что ты паришься?? У тебя и сюжет! И скелет! Не верю, что в таком случае ты не можешь а бумагу выложить! Здесь вон какие длинные красивые посты пишешь! А там что? Точно также как и здесь. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
я тоже боюсь |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Почему же вы боитесь программы ? Разве она такая страшная?))
Спустя 1 минуту, 55 секунд Дрянная Девчонка написал(а): вайс Родной, расскажи мне, пожалуйста, как ты понимаешь шестой шаг? Что значит, мы подготовили себя к тому, чтобы бог избавил нас от наших недостатков? И почему его надо делать на постоянной основе? Спасибо)) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Программа подразумевает работу с людьми, а я - трус: я всегда и везде боюсь всех. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1154 Пользователь №: 184869 На форуме: |
Ой, забыл про то, с чего хотел начать, спасибо за объяснения, поддержку, так или иначе ощутимые изменения и во мне самом и во многом другом в моей жизни происходят и пока только благодаря вам. Просто видимо, настал тот самый момент, когда признание бессилия уже упирается в какую то совсем уж полную херню со сферой личной ответственности, и если я сейчас хотя бы временно это не прекращу, то только дострою самое победоносное алкогольное алиби всех времен и народов. Контроля над собой ли, над употреблением ли, над своей ли жизнью я то ли никогда не терял, то ли никогда не имел. Выходит, что в любом случае это вопрос не актуальный. Чисто логически получается, что пил ну или пью я так или иначе потому, что алкоголик, другой вопрос, что я могу тут изменить. Но уже напрямую по программе получается, что как раз тут то не могу изменить ничего кроме того как не пить. Короче все, вот на этом пока по этому шагу и остановимся.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
я тоже Я раньше даже на форум заходила быстро-быстро отметиться и сразу пыталась закрыть страницу, потому что ведь кто-то меня здесь видит Не дай, Бог, еще приставать с вопросами начнут |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
тут, мне кажется, может помочь ответ на вопрос: а ты планировал своё появление на форуме алкоголиков? Если "да" - ты контролируешь поляну. А если "нет"? Правда, остаётся ещё вариант "попал случайно" : ))) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
ivsxp
Я тоже трус и всех боюсь. Проблема эта теряет свою значимость, когда я понимаю что все вокруг такие же трусы и точно также всех боятся. А своим поведением они всячески прикрывают свой дискомфорт |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1154 Пользователь №: 184869 На форуме: |
вайс Совсем серьезно, что ли? Нет, про датскую почву по другому, основному поводу, а про суицид уж так просто по контексту всплыло.
ivsxp Ну смотря каких, пьющих то да, часто, можно сказать что даже и планировал что-нибудь этакое со временем. А на таком конечно нет. То есть если это и контроль над поляной, то ровно такой, какого в принципе можно ждать от обезьяны с гранатой. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Просто я - ленивый трус. Всю жизнь чего-то боюсь. Боюсь людей, зверей, экстремальных ситуаций.. Мозг, зараза, рисует десятки возможных неблагоприятных концовок с самыми ужасными для меня последствиями - обратная сторона писательского таланта, да и вообще бич творческих людей, как я думаю.Я сегодня спрашивал у мамы на счет графоманства.) Она сказала, что графоманы не вкладывают душу в текст. Их труды заряжены нудной гордыней, а настоящий писатель всегда рисует картину! Тогда получается, что ты - не графоман.) Точно!) Спустя 5 минут, 31 секунду Chromis написал(а):
Да, но ты крутой Вертолет, который уже прошарил все 12 шагов, а я всего лишь маленький падаван! Если честно, то я окунаюсь в программу словно в горячую воду: постепенно погружая духовное тело как бы привыкая к ее двенадцатишаговому теплу. Может быть это не правильно, но я не иду по шагам последовательно. Каждый новый день дает мне возможность прогуляться по той или иной ступеньке, но я никогда не бегаю по лестнице. Больше всего мне нравится помогать другим, рассказывать людям о программе. Конечно, я рассказываю не всем, а тем, кому по моему мнению будет необходима помощь.) Пока, к сожалению, у меня "зеро". Спустя 1 минуту, 48 секунд Chromis написал(а):
А я не из-за этого боюсь программы. Мне страшно, что я настолько в нее окунусь, что забуду про свою индивидуальность. Стану "ширяться" программой как наркотой... |
||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Дрянная Девчонка
Есть разные форматы прохождения шагов. 5-ка переворотом это в одном из форматов. Любой желающий в состоянии найти то, что ему подойдет. Есть шаги в малых группах, например. В живых. Такую форму впервые в нашем регионе опробуем мы сейчас. Скрипим, тормозим, но идем вперед. Анонимка Злоба и злость - вещи разные. Злоба - это, как я писала, "жвачка негатива" из далекого прошлого, которое я тащу фиг знает зачем в мое сегодня. Злость - это другое. На человека может быть сигнал, что зеркалю какой-то дефект в нем, или как я уже писала, непроработанные обиды всплывают в сегоднящней ситуации, или нарушаются кем-то мои планы (1 шаг сразу - это не от меня зависит, принять), или сама россомаха и все забыла-перепутала - злюсь на себя и каюсь. Злость - недолгое чувство?состояние? Не знаю, как обозвать. Как-то так. Я говорю людям правду с моей стороны. Я не говорю - ты ошибаешься, ты не прав, и тыды. Мой спонсор сказал, что я могу начать выздоравливать только в том случае и с того момента, когда МОЙ указательный палец будет указывать исключительно в МОЮ сторону. А обычная фраза в сторону любого человека станет: "Ты прав/а". И первая моя молитва была и есть "моя проблема - это я". Не вася-маша, а Я. Но вася-маша могут не быть мне полезными, поэтому я отстраняюсь. Это вкраце. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1154 Пользователь №: 184869 На форуме: |
вайс Я просто готов к смерти, и если для кого-то это имеет хоть какое-то значение, то хочу, чтобы вся полнота ответственности была только на мне, а если чего упускаю, то только потому, что не верю пока ни в Бога ни в черта. Так что для меня сейчас как раз твоего вопроса нет и как там говаривал в таких случаях последний претендент в классики - даже этого "нет" нет. Хоть я и понимаю, что для тебя, тем не менее, все наоборот, и иначе быть не может.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Аут
Как говорит Стец, надо перестать доверять себе.)) Признать свое мышление больным.) Самая важная ступень. В программе это 1-й шаг.) Пока я считал, что все гут, а до донышка не доставал ножками, то и не знал - какое оно - это донышко! А как дотронулся, так и ох...л с перепугу!)))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1154 Пользователь №: 184869 На форуме: |
вайс Не понял, если здесь всех включая тебя от алкоголя не удерживает ничего кроме перспективы биохимической денатурации, то безусловно ошибся адресом.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1154 Пользователь №: 184869 На форуме: |
Да неужели!? Ты просто не поднял глаза, права на иное сколь либо рациональное объяснение произошедшего я ни за собой ни за тобой не оставляю.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1154 Пользователь №: 184869 На форуме: |
Спасибо, и тебе сейчас прежде всего нормально спать
Спустя 5 минут, 1 секунду Аут написал(а): В общем, опять сори, сейчас я конечно не готов к моментальному переходу ко 2-3-м шагам хотя бы потому что запросто смогу перепутать их с чем-нибудь глубоко личным |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Аут, привет!
"А не спеши ты нас хоронить, а у нас еще есть дела.." Главное, себя не спеши хоронить...Нам всем когда-то было плохо... А когда-то очень-очень плохо... Это проходит И да, если совсем плохо - ешь и спи. И больше ничего не делай... Если надо ходить на работу - приходи и работай... Пусть даже без настроения, механически... А потом тоска уйдет |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1154 Пользователь №: 184869 На форуме: |
Спасибо. Знаешь, иногда в какой-нибудь из пьющих компаний, где выпивал и я, оказывался человек, который завязал. Так я по крайней мере определял это для себя. Оказывался исключительно по своей инициативе, хотя и не без моего вполне теплого участия. Ни малейшего намерения провоцировать его на выпивку у меня не было. Мне был интересен такой опыт и я чувствовал, что он в свою очередь не прочь им поделиться - только и всего. Однажды один повел себя с кем-то так же как я вчера с Вайсом. Распсиховался только из-за того, что понял, что впечатления его собеседника от определенных сторон жизни не совпадают с его собственными, и больше ни из за чего. Я ему сказал: выпей и успокойся, он так и сделал. Только теперь я начинаю понимать, чего творил, а заодно и то, как же мне повезло оказаться среди вас.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
А... ну это вообще не обсуждается |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Черт побери, как будто этого мало! Или тебе не терпится "воспарить к небесам и встретить там свою судьбу"? Спустя 3 минуты, 55 секунд Chromis написал(а):
Вот поэтому мы и говорим в программе "я". Не делая никаких выводов и не ставя диагнозов.)) Чтобы другие не психовали.)) Это на самом деле бесит - когда твою "неповторимую" душу стараются расчертить какими-то примитивными тезисами и определениями.))) |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
вайс, это ты красиво написал, но дело в том, что понятно это мне стало только сейчас - через три года Программы. И сейчас твои теории про меня и про нас меня не выбешивают, как это было раньше. Но имея опыт перехода в своих монологах с "ТЫ-ВЫ" на "Я" и зная, как много с этим ушло вранья, домысливания, я не верю многим твоим словам. Даже тем, которые прожила сама и которые стали моим опытом и в правдивости которых готова подписаться. Не верю, что у тебя так.
Но безоговорочно верю ребятам, которые пишут о себе, что бы они не писали. Не все беру, но во все верю и никогда на них не раздражаюсь |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
вайс
Спасибо, дорогой, что так качественно достроил мое понимание 6-ого шага в моей мутной голове! Я тебе очень благодарна! Вот что у меня отложилось: В результате 1-5 я увидела в себе качества полезные и вредные мне. Четко распределила от чего я хочу избавиться и перехожу к 7-ому шагу, потому как без ВС у меня ничего не выйдет. В двух словах. Спустя 5 минут, 57 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Аут Я тоже не боюсь смерти. Но я не хочу умирать. В мире столько интересных вещей, которые я хочу увидеть! Еще не так давно я этого не понимала. Все казалось таким тусклым, скучным, грязным и вонючим... Спасибо трезвости и ВС, которые показали мне что это не так. Но если б я хотела умереть, то лучше б сделала это сразу, не мучаясь в блевотной яме алкоголизма, и тем более не издеваясь над родными и близкими, которые, несмотря на то что и обижают меня порой сильно, но любят и переживают. Спустя 5 минут, 56 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Chromis Правильно твоя мама сказала - привет ей и уважуха. Я графоман чистой воды. )) Справится со страхами мне помогает такая схема: 1. Сам страх (боюсь пожара) 2. Ожидание ( потеря всего имущества, мучительная смерть, уродливое тело, инвалидность) 3. Действительность (нереальный страх, вызванный иллюзиями болезненного мозга. Все останется как есть, никакого пожара не будет.) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
У вас не после родовая депрессия случайно?)) Мы после рождения ребенка вдвоем с мужем с ума сходили. Малыш круто поменял нашу жизнь, несмотря на то что в принципе был спокоен.
Спустя 3 минуты, 22 секунды Дрянная Девчонка написал(а): вайс Спасибо родной!))) Можно я еще тебя шагами подергаю? Речь идет о 8-9, здесь проблемы у меня. Я сейчас чайку заварю, обдумаю свою редакторскую графоманскую работу и исподоблюсь сотворить длинный пост. Когда тебе будет удобно, напиши, пожалуйста, что думаешь)) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 663 Пользователь №: 184716 На форуме: |
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
т.е. ты про себя только через три года начнешь говорить? или ты опять про меня сейчас сказал? может ты и есть Бог? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Когда я писала 4-ку, у меня получился рулон туалетной бумаги длинной в километр (не сделано еще несколько рулонов). А в 8-ке почти пустой лист. Ну я-то понимаю, что невозможно прожить 30 лет из которых половина прошла в беспробудном пьянстве, и нигде почти не накосячить. Что это? Полная потеря памяти? Крик больного эго о том, что я почти святая? Беспокоит.
Ладно, идем дальше. Перед ребенком я покаялась как могла и решила ему долги отдавать пожизненно. Я сделала его созависимым алкоголиком, игроманом и привила массу комплексов и страхов. Косяк огромный. Надо разгребать. Мужчина был ,над которым я всю жизнь издевалась. Он меня любил, пылинки сдувал, а мне хотелось ему мстить за что-то и делать всячески больно. Прощения не попросить, долги не отдать. Багаж вины остается со мной. Что делать - ума не приложу. Кажется, в том что он в сорок лет стал наркоманом я виновата. Бывший муж. Косяк осознала, прощения попросила, долги отдать не могу, не представляю как, да к тому же и так очень много для него делала. Легче не становится. Самое интересное - мать алкоголичка, пожилая и больная физически. Решила тоже пожизненно. Но вот здесь ступор - не знаю как. Начинаю ухаживать за ней , а она садится мне на шею. Тем самым я провоцирую ее алкоголизм и свою созу. Значит, отдавать ей долги можно только себе во вред. Сегодня разругались в пух и прах из-за того что я шалава и проститутка безрукая, не могу ничего и не умею (это после того как я по собственной инициативе омлет ей приготовила , слегка пережарив лук) В общем, не знаю что с этим со всем делать. Единственная здравая мысль - отдать долги библиотеке, ребенку и мучаться дальше сомнениями по поводу, что я что-то делаю не так, в чем-то виновата и что-то кому-то должна. Хотя кому я вру? Мучаться я буду просто из-за того что не доделала шаги и не смогла себе помочь в полной мере. Спустя 8 минут, 1 секунду Дрянная Девчонка написал(а): Chromis Я думаю, что если я начну "ширяться" программой, то наоборот, не потеряю индивидуальность, а приобрету её - ту, которая мне нужна, а не ту, которую мне навязали родители, общество, бесы и черти. А вот если я начну ширяться чем-то другим, а не программой, то рискую потерять даже ту, индивидуальность, которая есть у меня сейчас. Подобные страхи диктует мне мое эго. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1154 Пользователь №: 184869 На форуме: |
ДД: Вот-вот, и у меня с желанием смерти отношения сродни. Если приспичит, как-нибудь разберусь с этим наедине с петлей, окном или чем там еще. А если не справлюсь, посоветуюсь на тематическом форуме, здесь то зачем? А на 4-ку тоже израсходовал бы рулон туалетной бумаги, если б не простой вопрос: все это конечно прекрасно и удивительно, но при чем тут именно алкоголь? Кое-что конечно нарисовалось, но уже никак не на целый рулон. Слушай, не сменила бы ты ник что ли, в самом деле, у меня уже так просто язык не поворачивается им тебя именовать.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
несколько секунд тупо расшифровывала ДД... Добрый день (?) Да не, я не тупая, я поняла к кому обращаются в конечном итоге Просто прикольно |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
вайс
Спасибо, родной, за помощь! Сейчас я подумаю, проникнусь твоими словами. И решу что-то. Единственное что сейчас могу сказать: никогда не испытывала чувство вины, наоборот, склонялась его сваливать на что и на кого угодно. А тут вроде как программа мне нашептывает, что надо косяки свои осознать. Возникает противоречие Спустя 6 минут, 39 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Аут ДД тоже пыталась несколько секунд расшифровать, потом оскорбилась на секунду (ловушка мозга), потому что прочитала как ДПП - детское прозвище "добрых" ровесников , доска повышенной плоскости. Ник сразу сменю, как только пойму кто я есть на самом деле. Пока я именно такая, какой меня сделало общество, родители и все остальное из этого вытекающее г..но. Рулоны четверки помогают мне в этом. И делать их мне необходимо, чтоб понять и разобраться в себе, чтоб узнать почему я стала алкоголиком в пять лет (думаю понятно, что тогда я не пила еще). Поэтому рулоны четверки и мой алкоголизм имеют друг другу самое прямое, первостепенное отношение. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
А мне нравится ник - озорной такой
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Эти законы известны только Богу.) Помнишь? Мы доверили себя силе, более могущественной, чем мы.) А ты, получается, выучил божественные законы.) Так ты считаешь.) Клеймо - не лучшее средство в борьбе с болезнью психики.) И даже то, что алкоголик (читаем - я) агрится на того, кто пытается выстроить его духовную линию в список однозначных определений - уже промах этого самого незатейливого психолога.) Спустя 3 минуты, 9 секунд Chromis написал(а):
Да, скорее всего. Словно воцарилось какое-то недопонимание... Спустя 3 минуты, 27 секунд Chromis написал(а):
М-да... У меня папаша такой же... Что бы ни сделал - все говно. |
||||||
|
|
|
|
|||||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Хорошая мысль. Мне последнее время не нравится "не любить" маму с папой. По большому счету, я на удивление терпима даже к Бомжам, а мама лучше Бомжей. Но я ее не терплю, а "не люблю". Похоже на чувство вины. Вывод: пора осваивать отделение с любовью. Ведь эмоционально закрытые критикующие мнимые больные сродни алкоголикам в семье. Так что у меня созависимость от мамы, а "нелюбовью" к ней, я строю альби для характерного ей неприятия меня. Она больна критичностью, а я ее люблю, но питаю почву ее болезни, в том числе разрешаю юзать себя в треугольнике Карпмана с сестрой. Спустя 5 минут, 43 секунды Анонимка написал(а):
У меня оба, но папа умер. Интересно, дойду ли я до горя по смерти отца. Я подозреваю, что заморозила это чувство, поэтому больше года не могу забыть этот факт - постоянно всплывает в голове с чувством удивления, что не горюю, исследовательского любопытства собственного уродства и назойливого зудения о неправильности происходящего. Резентмент какой то. |
||||||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
У меня так стало после марафона. Наловился глюков, что все вокруг хотят мне смерти и зла. Полностью потерял все человеческие чувства, остались одни инстинкты и вселенский огромный страх. Такой испытывают, пожалуй, лишь в Чистилище... |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Это как? То есть моя обида на мать на самом деле есть чувство вины? Непонятно. |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
вайс
Это все, абсолютно в каждом слове про меня. Расскажи теперь, что с этим делать? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
вайс
Родной, я приняла и простила и разрешила себе право на все. В итоге стала конечной эгоисткой и забухала еще больше. Думаю, здесь пуповину нужно рвать глубже. Отделять зерна от плевел, как ты говоришь. А потом научиться жить своими чувствами, а не чужими. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Нет же! Одно дело увидеть и отделить то, что чужое, гнилое, не мое, от моего хорошего, важного и нужного. А другое дело просто забить на этот коктейль из клубники и дерьма , принять его как должное (еще лучше, посыпать сверху сахарной пудрой оправданий и жкс, предварительно разбрызгав часть коктейля на других "виновников"). В первом случае я хочу иметь в результате коктейль только из клубники на выходе. А во втором мне пофиг, что он плохо пахнет - пудра запах уничтожает. Если перегар сюда добавить - тогда я просто в шоколаде, вся такая крутая рас крутая))
|
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Вот и мне всегда было интересно: если маньяк совершает чудовищные преступления ввиду того, что так сложились обстоятельства, правильно ли приговаривать его к смертной казни? Помнишь, как в "Идиоте"?.. Что происходит с душой когда человек сознательно поднимается на эшафот? Кем становятся люди, которые приводят приговор в исполнение? Кем являются люди, осудившие человека на смерть? Спустя 55 секунд Chromis написал(а):
Ой ли? |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
Поэтому в россии смертную казнь отменили умные люди. А маньяков отправляют в психушку или на зону. Где насколько я знаю, в наше время распространена программа 12 шагов . В тюрьмах ее во всю практикуют. На днях должен бывший из тюрьмы выйти - любопытно посмотреть на него. Вдруг научит меня чему-то))) Обьяснит шаги, хоть что нибудь полезное сделает (жду девяточки, наивная))) |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
В России что-либо делают сейчас только неумные люди. Смертную казнь отменили в разгул преступности, которую хоть как-то ее наличие в списке наказаний сдерживало. Отменили, разумеется, не из гуманных побуждений, а для выгоды на международной арене. Надо быть наивным простаком, чтобы полагать, что политики стараются делать что-то для кого-то по доброте душевной. Спустя 1 минуту, 59 секунд Chromis написал(а): Дрянная Девчонка Федор Михайлович мыслил масштабами, нам недосягаемыми. Тем более после каторги он смотрел на мир немного по иному. Жаль, что такие глубокие мыслящие люди вынуждены страдать в этом несправедливом государстве... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Может, ты и прав. Просто не хотел, чтобы кто-то подумал, что я сравниваю себя с ним. Я-то ведь никто, а Достоевский - гений литературы и психологии.) Причем мирового масштаба.) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Администраторы  Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: |
Ну да, умные люди бухают...попадают в наркологии , тюрьмы и психушки. По хорошему прошу , давайте без политики , давайте об алкоголизме... А то попрошу по-плохому и кое -кто будет в бане. |
||
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Можно много спорить об этом.) Вообще литературный талант сложно канонизировать.) Если ты изобрел лампочку - ты герой. А если препарировал психику - просто шизофреник.)
Ого, бан как аргумент, хм... Сильно. И не ново, к сожалению... В такие моменты вспоминаю старину Оруэлла...Спустя 8 минут, 17 секунд Chromis написал(а):
Ты, наверное, посмеешься, но у меня был один случай в армии, когда меня выперли с должности айтишника за лютое бухалово. Меня перевели в роту и мы сидели в курилке с одним дагестанцем и он так с грустью смотрит на меня и говорит: "Знаешь, Яша, вот такие люди как ты спиваются, а в это время всякие дол....бы страной управляют". Как сейчас помню... Спустя 2 минуты, 8 секунд Chromis написал(а): Ребята, давайте жить дружно.)) А правда пусть останется правдой.)) Сейчас я тут и моя правда в том, что я - алкоголик.) Спасибо, что читаете мою тему!) |
||||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
А зачем? |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Вот и я считаю что незачем, иначе непременно ввязался бы в полемику, яростно отстаивая честь и достоинство игрока и каторжника... Забавно, не правда ли?) Алкоголик защищает игрока... Это как кукушка хвалит петуха. Из той же серии. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
нафиг про политику, давайте про 12 шагов: вот таких Шаг 1 Этот мир несправедлив. Просто запомни. Шаг 2 Ты не уникален. У тебя те же самые две руки, две ноги, голова и жопа, что и у 90% населения. Поверь, ничего выдающегося в тебе нет. А чтобы было - иди работай, над собой, или руками, или хоть посуду помой. И вовсе ты не творческая духовная личность, которую никто не понимает. Шаг 3 Твои "глубокие" мысли не представляют никакой ценности. Совсем. Да, ты обыкновенный и говоришь банальности. Ну и что? Не всем надо в Шопенгауэры. Самые важные вещи - просты и понятны. Шаг 4 Всем плевать на твои проблемы. У них есть свои. Это нормально, потому что тебе в глубине души на чужие сложности тоже плевать. Особенно злостно на тебя плевать государству. Оно не нарочно, оно просто так устроено. Нет, если вас таких соберется много и вы будете долбить в одну и ту же точку, то государство постарается, чтобы вы отстали и решит часть проблем, попутно добавив полной ложкой новых. Оно опять же не нарочно. Шаг 5 Прекрати париться, что о тебе думают люди. Во-первых, они не так часто думают, во-вторых, им на тебя плевать, а в-третьих, они норовят сами заморочиться, что думаешь о них ты. Шаг 6 Ты не представляешь ровным счетом никакой важности. На земле 7 миллиардов рыл, тебя среди этого моря с лупой не разглядеть. Поэтому сразу уясни, что ты как личность на самом деле интересен только ограниченному кругу людей. Это твои родители, твои дети, муж или жена и несколько друзей. Все. Если у тебя этот круг есть и ты им правда важен - тебе круто повезло. Если нет... ты понимаешь, да? См. шаг 1. Шаг 7 Не ной. Можешь решить проблему - решай. Решишь - молодец. Не можешь - закрой рот и ешь суп. Шаг 8 Ты смертен. Порой внезапно. Имей это в виду. И радуйся, что жив, это ненадолго. Шаг 9 Надейся только на себя. Жизнь длинная, в ней бывает всякое, кроме того, см. шаг 1. Если ты считаешь, что избегнешь проблем, потому что у тебя много денег, крутые родители и востребованная профессия, то мне жаль тебя огорчать, но куча народу в 1917 году думала схожим образом. А Кромвель с Робеспьером вообще смотрят на тебя как на говно. Шаг 10 Жопа неизбежна. Крупные и мелкие неприятности случатся обязательно, независимо от твоего поведения и духовных заслуг. Это происходит со всеми. Никто не идеален и никто ни от чего не застрахован. Шаг 11 Не надо мыслить позитивно. Ставь перед собой реальные задачи. Ты не станешь богаче Билла Гейтса и не переспишь с половиной Голливуда. Осознай это уже, см. шаг 1 и иди мой посуду, мечтатель. Шаг 12 И это пройдет. И это - тоже... Спустя 1 минуту, 29 секунд витасана написал(а): 4 шаг мне там нравится очень. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
М-да, ну и желания у людей.) Спустя 1 минуту, 5 секунд Chromis написал(а): витасана Я бы тоже про политику не вспоминал, если бы в Италии загорал. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
Запиши зависть к себе в деффекты. Спустя 6 минут, 59 секунд витасана написал(а): Chromis Тут у нас тоже не все гладко. Только у меня есть проблемы поважнее, а потому "не быть голодной, усталой, ЗЛОЙ, одинокой и офигительно-эйфорительно счастливой". У меня страховка на полгода на машину была 840 евро. Весело? Первый год я подарила страховочной мафии 1680 евро. Это минимальная страховка, не покрывающая ни угона, ничего кроме самого-самого необходимого. Нравится? У нас самый дорогой бензин в Европе и самы низкие зарплаты, причем, их предпочитают платить или почерному, или как бы на полставки. У меня нет контракта на квартиру, потому что хозяин не хочет платить налог за сдачу, и потому я как бы бомж. Итальянский бомж. Что, впрочем, меня как-то не особо напрягает в данный момент. Так что,,, А вот насчет загара - тут ты прав. Всю прошлую неделю до дождей было +15+17. Сейчас попрохладнее. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
А у меня в журнале даже пост зависти посвящен.) Странное чувство, ранее его не испытывал.) Всегда думал, что у меня все будет супер опупенно гут!) А сейчас время идет и понимаю, что я как был в ж...пе, так и сижу.) Горько это... Еще и страна кризис переживает, созданный на пустом месте... Депрессия и не знаю как уйти из нее.) Но по ходу мне светит бан вместо помощи.) Вот такое тут АА, как я понял.)) Спустя 1 минуту, 27 секунд Chromis написал(а): витасана Да, это все конечно страшно и ужасно.) Но тем не менее ты не стремишься сюда почему-то. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
Нет, не стремлюсь. Не мечтаю, не думаю. У меня СССР, Горбачев, коммунисты в 4 шаге были. Как и судебные приставы, пенсионная система, менты и судьи. И уголовный кодекс. И семейный. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Всегда хотел быть похожим на тебя |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Зависть бывает полезной. У меня вот зависть действует пинкодателем.
Одна примитивная девочка на скутере летала лихо, а я что не сяду, или в стену дома впишусь на повороте, или опять же на повороте вылечу за дорогу. Думала, что скутер - это не мой транспорт. А потом как-то на дороге опять эту "одну извилину" увидела - несется, волосы развиваются! У, жаба! Блин, а я кто? Купила маленький электрический, начала ездить сначала рано утром по городу пока машин мало, потом понабралась опыта, купила нормальный. Последний "мустанг" на котором гоняла красивый и мощный. Падала, конечно, ломала колено, драла руки-ноги, но теперь этот транспорт приручен. А в начале была просто зависть... Спустя 1 минуту, 44 секунды витасана написал(а): Всегда хотел быть похожим на тебя Побереги себя от дурных мыслей!!! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
витасана
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 759 Пользователь №: 184463 На форуме: |
витасана
9 и 12 - отозвалось |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
витасана
Зависть как мотивация?) А может не зависть, а визуализация мечты?)) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
Нафиг мне был скутер? Неет, это сравнение себя с другими, а потом "догнать и перегнать!". У меня зависть частый пинкадатель был. Если кто-то смог, фигли я не смогу? И проблема была с принятием моих возможностей или лимитов. Подниму себе планку невероятно, а потом скачу-скачу, чтоб ее перепрыгнуть. Доказать себе (или больше другим), какая я способная. Получить признание, восхищение, зависть, быть примером (ха*ха). И если не могу, то плохо мне, ругаюсь на себя, злюсь, "фу" мне короче. Так было долго, даже уже в АА была. В молитве нашей фраза смириться с тем, что я не могу изменить, касалась всего, но только не моих возможностей. Потому и 2-3 шаги давались долго, с откатами к "я сама", с недоверием и вопросом "нафига мне надо ВСЁ перепоручать Богу? Я и сама многое могу. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Всегда думал, что у меня все будет супер опупенно гут!) А сейчас время идет и понимаю, что я как был в ж...пе, так и сижу.) Горько это...[i]
Леша, это "магическое мышление". Неполезная штука. Олег Стеценко "поиски себя" Трезвость: поиски себя. На тот момент, когда алкоголик бросает пить, у него приобретены множество навыков, черт характера, убеждений от которых ему нужно избавиться. Это отпечаток болезни на личности, рана, нанесенная другим существом, имя которому зависимость. Непросто выкинуть многое из того, что тебе досталось с таким трудом, тем более, что самому кажется, что это был не напрасный труд, раз он был тяжелым. Находясь на службе у стакана, человека учится врать, как всем, так и самому себе (ведь для того, чтобы быть убедительным, нужно верить в то, что говоришь), учится всего боятся (не только милиции, но и жены, родственников, врачей, начальства, просто людей, потому, что уже не знаешь, кто из них кто, и кому ты еще должен), учится видеть все в черном цвете, называя это житейской мудростью, считая, что это его убережет от несправедливой судьбы, и не боясь обидится на всех потому, что скоро будет время, когда все твои эмоции будут отданы алкоголю, а он все сгладит. Алкоголизм извращает самооценку. Алкоголик начинает настолько неистово «любить себя», на самом деле культивируя эгоизм, что ему уже не важно, кто и что о нем думает, лишь бы не мешали заниматься «любимым делом». Но «любимым делом» мало кто может честно назвать запой, лучше соврать самому себе и придумать повод, на основании которого «меня не понимают». «Я писатель», «я художник», «я болельщик»... да мало ли что можно использовать для того, чтобы убедиться лишний раз в том, что люди меня «не считают своим», «им меня не понять», а я «всего-лишь...» Это все нужно будет выковыривать из больной души, иногда с болью, но каждый раз, когда от этого освобождаешься, становиться легче. И вот, теперь, когда, вроде бы во многом разобрался, появляется чувство, что нужно куда-то идти. Хочется движения, хочется новых высот, хочется начать жить как-то по-другому, не по старому. Но как? Да и...главный вопрос, а кто я такой? Что мне действительно нужно? На что я могу рассчитывать? И чего мне лучше и не пытаться достигать? Это детские вопросы. Большинство людей их ставят себе, наверное, когда заканчивают школу, но алкоголик — не повзрослевший подросток. Когда все самоопределялись, алкоголик решал все простым и проверенным способом — поднимал стакан. Вернее, все решалось за него. На то и существует целая армия созависимых. Очевидно, что-то подобное испытывает человек, освободившийся от рабства или долго сидевший в тюрьме. Итак, приступим. * Алкогольное мышление подсказывает, что когда-нибудь потом, может завтра, а может и через несколько лет «все наладится». Человек приучается жить мечтами. Мечты становятся второй реальностью. Как сектанты верят в то, что скоро сбудутся их мечты и потому сейчас можно не обращать внимание на мораль, также и пьющие уверены в том, что вот, когда-нибудь «я повзрослею», «придет время» и все как-то само собой решится. А «сейчас» воспринимается, как вынужденное наказание. Время, которое нужно просто перетерпеть. И не обращать внимания. Мало кому удалось брось пить до 40. А в таком возрасте уже становиться понятно, что завтра тебя ждет только постепенное ухудшение здоровья и потом неизбежная старость, если удастся до нее дожить. Оказывается, что нужно жить сегодня, а не завтра. Но человек привык находить сегодня только все плохое, потому, что нужен контраст со «светлым будущим». И как же теперь все оценивать? Радоваться каждому дню? А как? Приходится учится быть благодарным. Это легко, если понимать, чего избежал. Если человек помнит, что бросив пить он фактически избежал смертного приговора, вернее, приговор был вынесен, но пока не пьет — он помилован. Такой взгляд очень поддерживает и помогает не считать дни до наступления «светлого завтра», и радоваться тому, есть пока есть еще один день. День Твоей жизни. А не тот серый ужас в котором находился раньше, готовясь к неизбежному запою. Но как же так? Ничего не хотеть, ничего не добиваться? Никуда не стремиться? Это же кошмар! Во-первых, кошмар не страшен тому, кто в нем жил. Во-вторых, мне кажется, что планируя один день, можно, наконец оторваться от дивана, и куда-то пойти. Именно так люди и могут чего-то достичь. Не планируя, «как это будет», а взяв и начав делать. Тем более, что «что именно делать?» и так ясно. Так долго я НЕ ЖИЛ, столько лет не мог начать что-то, или, начав, не мог закончить. Дел хватает и с избытком. Главное, не бояться, что «не получится», «не оценят». Да, я имею право на ошибку. * Как правило, выбирая путь, человек вспоминает прошлое. «Я в школе неплохо знал математику», «я же обаятельный», «мне легко даются языки». На этом основании, человек планирует заняться тем или иным делом, потому, что у него есть способности. Это, конечно, верно. Но, что если речь идет не о профессиональной деятельности, а о себе самом, как личности. Какой я вообще? Смешной или серьезный, красивый или брутальный, задумчивый или импульсивный. Как мне себя вести в тех или иных ситуациях, как мне лучше себя подать людям. Я — обновленный, трезвый, но какой? Когда люди спрашивают об этом у тех, кому доверяют, встречают, как правило, либо удивление: «Что за вопрос? Будь собой и все!» или слышат мудрое: «Помолись, поймешь..» Оказывается, что они правы. И первые и другие. Для того, чтобы быть просто собой, нужно следовать не интеллекту а интуиции. Это не просто, потому, что придется «сбросить маски». Перестать пользоваться теми наработанными псевдо-личностями, которые в изобилии были приобретены за годы пьянства. Это вызывает чувство страха. Под маской легче спрятать то, что не хотел был показывать или видеть сам. Маску можно снять и не нести ответственность за то, что «она» сделала. Всегда можно объяснить, что у меня «просто было плохое настроение», «я тогда не вас не понял», «устал». Но алкоголику, который хочет оставаться трезвым, такое поведение не подойдет. Для него это противопоказано, так как он продолжает быть смертельно больным человеком, а перед лицом следующего срыва, который может быть фатальным никакие оправдания не могут быть значимы. Остается только одно: «поднять забрало» и предстать перед всеми таким, какой ты и есть. Стремиться к предельной честности. Не раздумывать, как это будет смотреться, а действовать и жить по совести. * Немаловажный вопрос: «Как относится к обществу?» Я видел людей, которые, принимая решение о прекращении употребления алкоголя, решали что им необходимо уйти в монастырь, уехать далеко-далеко, подальше от людей. Чтобы никто меня не провоцировал, не доводил, и чтобы я сам тоже никого не задевал. Если не настолько радикально, то пытаются выставить «защиту», «блок», «отгородить себя стеной ото всех». Часто в этом помогают консультации психологов, которые видя «легкую ранимость» клиента предлагают самое логичное: «стать толстокожим», «посмотреть на всех свысока» и таким образом поднять самооценку. Алкоголизм болезнь со своей логикой. Самые очевидные решения иногда могут быть просто губительны. Как показывает практика, алкоголику очень редко удается уйти ото всех. Так уж устроен его мозг, что он не может жить без людей. Вопрос заключается только в том, зачем они ему? В употреблении алкоголик использует людей, он их, как будто, тоже употребляет. Ему нужны окружающие для того, чтобы обслужить запой: дать денег в долг, пожалеть, пустить переночевать зимой, накормить, вызвать врача. Для того, чтобы потом «замести следы»: поручить какую-то тяжелую работу в «возмещение греха», получить похвалу «ты же не дурак, я тебя знаю, как ты можешь так пить?» (вторая половина фразы игнорируется, зато из первой делается вывод, обосновывающий превосходство) И, наконец, через какое-то время, получить от этих же людей повод для обиды, «несправедливости», возможности испытать гнев, и, «как следствие» - опять уйти в запой. Как же теперь относится к людям, если оказывается, что больше не нужно ни денег взаймы, ни ночлега в чужом районе? Может, и вправду, просто уйти, скрыться и провозгласить что-то «мудрое», вроде «мне никто не нужен, и я тоже хочу только одного:чтобы мне никто не трогал». Не выйдет. В расщепленной, двойственной личности алкоголика всегда будет жить тот второй, который не предоставит возможности одиночества. Так что люди нужны. Но для чего теперь? Для того, чтобы попытаться раздать долги. Не в юридическом смысле, хотя и таких долгов тоже может быть много. Просто финансовых. Долги человечеству, потому, как суждение о том, что в жизни что-то может произойти «случайно» характерны только для детей и примитивно рассуждающих. Да, все, что было — и запои и похмелье и странные случаи в нетрезвом состоянии, и раскаяние и разочарование в себе и потеря амбиций и утрата веры в себя и луч надежды на то, что можно что-то изменить, и счастье первых лет трезвости — не могло это все быть просто так, по воле случая. Есть в этом какой-то смысл, это все было для чего-то. Но для чего? Ответ очевиден: «для того, чтобы помочь другому». |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
витасана
Для меня не совсем ясен смысл этого труда Олега Викторовича, но в целом интуитивно я понял, что это призыв к оптимизации мышления. А именно: отринуть негативную посталкогольную данность и открыть душу для нового себя... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
А может не для нового, а для истинного? Вчера смотрела мультик "Панда-кунгфу". Позавидывала, он знал свою мечту, даже если она была совсем невоплощаемая вначале. Задумалась, а у меня у самой была мечта? А сейчас есть? Есть некоторые наметки поменять место жительства на регион на север, а то и страну севернее. Но наметки только. Т.е типа "неплохо бы было". В юности была мечта кинологом стать, но была нужна хорошая спортивная форма, а я толстая была, да еще и с проблемами по дыхалке. Да и неуверенная в себе, и обратиться не к кому было. Потом хотела выучиться на грумера, уже здесь. Даже школу нашла частную. А работать кто будет? Кто меня содержать? Вообщем, это еще одна мечта из "неплохо бы..." Шила всегда хорошо и себе, и дочке. Но вот в швейное училище в мои годы только троечницы шли, а мне надо было в институт. Чужие установки, чужие правила, жизнь под копирку, марш строем, песнь хором. И нет индивидуальности. Чего сейчас-то хочу? Какие таланты мне бог дал, а я их проглядела? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
витасана
Это точно... Как же ты верно мыслишь.. Заставляешь задуматься, усомниться в своей особенности... Но ведь каждый человек воистину особенный? Мы все способны на чудеса! Разве нет?.. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Модеры, вы вместо того, чтобы отслеживать политпосты, лучше бы за барыгами следили.
http://forumaa.net/index.php?showtopic=554...=0&#entry277501 А то получится как... сами знаете где.) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Ух ты!!! Где? Я прям вся заинтригованная))) |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Fortunata
Все, о политике больше ни слова! Блокирую весь политический контент вокруг себя и в сети!))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Тоже с удивлением нашла в себе и зависть, и алчность, и ненависть со злобой. Не думала что так много барахла имею. В итоге четверка не доделана, пятерка вообще почти не начата. И запой случается внезапно как снег на голову. У меня единственная мечта: не пить больше никогда. Чувствую себя конечной и кажется что это невозможно. Читаю форум и плачу от жкс. Есть некое разочарование в программе. Спасает лишь мысль что многие срываются новички.
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Дрянная Девчонка
Главное, в себе не разочаровывайся.) Ты крута.) Крута даже потому, что борешься )) Молюсь за тебя и верю ) |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Да Просто хочется немного прояснить, что программа - это не самостоятельное чтение БК и выполнение упражнений, а ежедневная работа, в том числе на группах и со спонсором, образ жизни, хотя бы на первых порах, новый круг общения, нам советуют избегать старой компании... Программа - это некая уже сложившаяся данность, она не то, что каждый отдельный алкоголик понимает про нее. Иначе это будет не программа, а личный опыт, свой путь, который также может привести к срыву или не привести. Поэтому и срывов в начале бывает больше, пока новички сами себе своей же головой объясняют свое безумное понимание программы, а не просто идут на группы. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Срыв - это после года, пары лет трезвости. До года, мне сказали, каждое бухалово просто возобновление пьянки после перерыва организма на отдых. Сделала паузу - бухнула. Опять паузу сделала - опять бухнула. Вот если сделала много всего, чтобы не пить больше, а в какой-то черный момент болезнь вернулась и накрыла - это срыв. И это страшная штука. Этого я боюсь. И выучила почти наизусть симптомы предсрвного состояния. Болезнь хроническая, а потому будут обострения. Катя Савина четко расписала эти симптомы. И Горски тоже.
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
А где можно прочесть это? Подскажи, пожалуйста.) |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Спасибо, родной! Я тоже за тебя молюсь, чтоб никаких качелей |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
Тут на сайте должен быть Горски в разделе литература. Теренс Горски - автор нескольких работ для нас, алкашей. Екатерина Савина РЦ "Зебра" - ее брошюры мне питербуржки привезли. Сайт АА Одессы хороший, там всего много. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Противно читать, ей Богу. Ни сном, ни духом, а туда же! Забилась в угол и "разочаровалась"? Просьба - хоть помалкивай тогда про Программу-то, ребят ведь отпугнёшь языком трусливым своим. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Э, брат, боюсь это не отразится на том, кто уже ощутил на себе действие программы!  |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 663 Пользователь №: 184716 На форуме: |
Леша, а если ещё не успел ощутить, а если новичок, ведь мы ИХ здесь ждем. Просто к таким высказываниям, желательно дописывать, я не сделала и половины того что рекомендуется Программой и разочаровалась. У меня нет возможности посещать живые группы так как надо, но я спрашиваю "что я могу сделать?", сделать ключевое слово и иду на скайп-группы, иду по Шагам с наставницей, Шагаю с ребятами с малой группе.... Я не придумываю Программу, я делаю то что сделали впереди идущие. Это лишь мой опыт. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Ребят, боюсь, что в праведном гневе за Программу, как раз настоящего Новичка и отпугнете.
Дрянная Девчонка, на самом деле они белые и пушистые но злятся очень, когда себя давнишних узнают в таких, как ты |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Да, мы такие |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
"Я разочаровалась в Программе, как я ее понимаю" - это имеет право быть.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
А как мне быть? Мне вот нравится Витасана, например. Ну, т.е. ее трезвость. Она живет в Италии, бескомпромисна к российскому менталитету, очень справедливо все оценивает. Из России я не могу найти себе наставника, на живых группах тем более. Рано или поздно вопрос начинает касаться политики, пусть косвенно, но все же. А я нутром чувствую имперских наркоманов! И мне это претит внутренне, не поймите неправильно. Да, может я сумасшедший, да, может стоит отвлечься, но я не могу, и этот момент мне откровенно мешает.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
ivsxp Ты что несешь??? Сам ни сном ни духом, несмотря на свою "трезвость"! Посчитал себя ненормальным, свесил лапки и забился в угол, решив принять свои недостатки , холить их и лелеять, а не избавляться от них, потому что на все воля божья?!!! Так если ты не делаешь шагов, если ты позволяешь себе иметь право разговаривать со мной в таком тоне, как у тебя дела со сном и духом и с программой вообще??? Простите ребят, я понимаю что сама не имею права "подниматься" до его уровня, но душа не выдерживает. Скажите, на хрен мне такая трезвость как у него? Зачем мне идти на группы, если я встречу таких как он? И кто здесь кого пугает разочарованием в программе???? Спустя 3 минуты, 50 секунд Дрянная Девчонка написал(а):
Именно так. Есть некое разочарование в программе, как я ее понимаю. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Спасибо! Это уже что-то! : )))
|
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Уверен, что истинная концепция программы иная. У нас же принято осуждать и запрещать, так что... Спустя 2 минуты, 30 секунд Chromis написал(а):
Чак Паланик писал о Билле Уильсоне, что он так и не смог победить в себе похоть, поборов алкоголизм.) Мы все тут всего лишь больные люди, ни больше, ни меньше. Нужно это понимать... Жаль, что "старичков" очень часто одолевает гордыня. Я это заметил давно в российском АА. |
||||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
А для меня как раз являются важными именно эти вопросы. Я трудился много лет, чтобы заработать на лучшую жизнь. А теперь из-за капризов политиков должен все терять. И кто-то меня еще хочет жизни учить. Что-то мне рассказывает, что правильно, а что нет. Спустя 59 секунд Chromis написал(а):
Вот поэтому я не доверяю программе на все 100%. Боюсь стать таким же, как некоторые из них Это сообщение отредактировал Chromis - 20.01.2016 - 15:57 |
||||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Не совсем понимаю тебя в этом месте.) Поясни, что ты имеешь в виду.) |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Да при чем здесь АА? Многие болезненно вливаются в новый коллектив - хоть в школе, хоть на работе... Потому что у страха глаза велики и не только в АА. В АА как раз в меньшей степени, как мне кажется. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Вот именно - коллектив. Это вообще не про АА, как я раньше думал. Коллективизм душит, накладывает негласные обязательства, заставляет придерживаться каких-либо нормативов. Это последнее, что мне нужно сейчас... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Да, но я не это имела ввиду
Я говорю о том, что испуганные новички, приходя в АА видят злобный коллектив, даже если его там нет |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
AHtИЛОП_А
Да, а знаешь почему? Потому что не соблюдена концепция анонимности. В группах допускается неприкрытое панибратство, которое само по себе как бы ставит новичка "ниже рангом", делает его эдаким чужаком... И здесь нельзя осуждать программу АА, кажется причина кроется глубже, где-то в ментальной основе... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
ОКОЛОСОРОКА
Если считать, что моя жизнь в корне изменилась, что я стал отцом и приобрел совершенно новое трезвое мышление, то Божественные чудеса очевидны. Не смею с тобой спорить: все это родилось благодаря Божьей помощи, о которой я и просил Его в свое время, когда подыхал на отходняках в одиночестве. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
Родной мой, тебе не кажется что ты просто не готов меняться даже ради своей безупречной трезвости? с другой стороны, тебя ж никто не просить принимать программу на все сто процентов . Если что-то тебе не подходит - закрой глаза. Может, потом тебе понадобится "это" и ты спокойно примешь то, что программа тебе предлагает. Я вообще сейчас склонна отрицать все. Мысли дикие. Например, если я час молилась перед запоем, с какого я запила? А может бог так решил? Может, дно стало ниже и оттолнуться будет легче? С другой стороны, как я могу доверять ему после этого ? Или вообще он не услышал меня? Если я бессильна и ничего в этой жизни не могу и бороться с соблазнами мне нельзя, то как мне избавляться от недостатков своих? В общем, не слушайте меня, я брежу. Мне нельзя сейчас об этом думать- голова взорвется. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
Спасибо, улыбнуло. В АА я поняла и прочувствала одну вещь - моя жизнь мало зависит от того, нравлюсь я кому-то или нет. Бывает, что я кому-то очень не нравлюсь, но при этом я этому человеку полезна. Зеркалит свои недостатки во мне. Ребят, если на Земле почти 8 миллиардов челов с разными отпечатками пальцев, то уж души тоже не идентичны? И каждому Бог дал только наш индивидуальный путь. Я не особенная, но ИНДИВИДУАЛЬНАЯ. И это охренительная проблема. Найти себя. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Дрянная Девчонка Было время когда я просил у Бога смерти. Нет, это не были отходняки от химозы, это были дикие беспросветные кодировочные депрессняки. Я искренне умолял Бога лишить меня земной жизни. И я получил то, о чем просил, но лишь на время.) Удивительно, но Бог всегда выполняет просьбы. Выполняет то, чего ты действительно хочешь.) Спустя 9 минут, 38 секунд Chromis написал(а):
Очевидно, что души имеют другую природу, нежели наше человеческое существо. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
Получил неземной жизни? Что это было? Падение в астрал?)) Не поняла)) А мне кажется, что у бога есть четыре ответа на все мои просьбы: 1. Подожди, не сейчас. 2. Нет , тебе это вредно. 3. Хорошо, получи 4. Есть кое-что получше для тебя. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Дрянная Девчонка
Я получил дикую религиозную гальму на неделю, мне казалось, что я умер, а мое тело бегает по миру. Все это на фоне отходняков от фена... Спустя 2 минуты, 55 секунд Chromis написал(а): Дрянная Девчонка Бог... это совершенное существо. Это мой беспрекословный кумир и авторитет. Тот, с кого я хочу брать пример. Тот, на кого я хочу быть похожим... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
То есть ты сорвался на фен после того как просил смерти у бога? Может, просто бог отказал тебе в твоей просьбе и сатана пришел на зов?)) Спустя 2 минуты, 28 секунд Дрянная Девчонка написал(а): Милый! Да ты и так на него похож - это ведь ТВОЙ бог!!! |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Дрянная Девчонка я убежден, что Сатана - всего лишь вымысел.) Бог есть все.) Кроме него нет других сил.) Спустя 1 минуту, 47 секунд Chromis написал(а):
Да, мой Бог.) |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Также думаю. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Прикольно. Надо взять на вооружение. Но как же наши эго и все изьяны, которые оно порождает? Разве это не есть лукавый и его проявления? Если б не было б его, то не было б и зла. Осталось бы только добро, жизнь и бог в этом мире.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Анонимка
Есть человек.) И есть Бог.) И нет античеловека, как и нет Сатаны. ) По-моему логично.) Спустя 1 минуту, 53 секунды Chromis написал(а): Дрянная Девчонка Нет. Есть только человек и Бог.) И никакого другого существа, на которое можно было бы спихнуть ответственность за содеянное.)) Человек и его животная суть против неизведанной духовной составляющей... |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Не поверишь кто.) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
Как тогда черная магия работает? Вижу, что ты не веришь, но если порассуждать? Почему семью легко разрушить за считанные дни? Как приворожить до безумия или порчей человека убить? Это не есть ли дьявол? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
ОКОЛОСОРОКА
Вообще, я придерживаюсь агностического теизма. Я верю в Бога как во все вездесущее, имеющее форму совершенного существа.) У каждого свои понятия о ВС |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Никто не представляет на что способен человек.) Ведь он - творение Божье. Ребенок своего Отца. Яблоко от яблони... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Ребят, я не буду спорить. Пусть каждый остается при своем мнении и оно у каждого из вас правильное. Я ж останусь при своем. Вера в бога и правильное обращение с ней поможет мне изгнать всех моих бесов.
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Всегда любил говорить на счет Него. Я всегда по-разному к Нему относился. Обчитался Марка Твена в пятнадцать лет и вообще решил было сначала, что его нет.) А потом прочел "Скорбь Сатаны" и вновь начал верить.) Люди на протяжении всей жизни сформировали мое отношение к Богу, так как являются сами его неотъемлемой частью. Поэтому объективно я начал оценивать божественное начало в себе лишь только после многочисленных дискуссий на эту тему с такими же ищущими людьми.) Спустя 8 минут, 52 секунды Chromis написал(а): Дрянная Девчонка Знаешь, как писал Есенин? Я не из тех, кто признает попов, Кто безответно верит в Бога, Кто лоб свой расшибать готов, Молясь у каждого церковного порога. Я не люблю религии раба, Покорного от века и до века, И вера у меня в чудесное слаба, Я верю в знание и силу человека. Я знаю, что идя по нужному пути, Здесь, на земле, не расставаясь с телом, Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти Воиcтину к Божественым пределам. Думаю, моя вера похожа. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1154 Пользователь №: 184869 На форуме: |
Спасибо - не читал! Для меня меня Есенин неровен. Сколько б я вообще без тебя пропустил!
Мне на эту тему еще нравится Маяковский, не знаю как тебе: Я вышел на площадь, выжженный квартал надел на голову, как рыжий парик. Людям страшно — у меня изо рта шевелит ногами непрожеванный крик. Но меня не осудят, но меня не облают, как пророку, цветами устелят мне след. Все эти, провалившиеся носами, знают: я — ваш поэт. Как трактир, мне страшен ваш страшный суд! Меня одного сквозь горящие здания проститутки, как святыню, на руках понесут и покажут богу в свое оправдание. И бог заплачет над моею книжкой! Не слова — судороги, слипшиеся комом; и побежит по небу с моими стихами под мышкой и будет, задыхаясь, читать их своим знакомым. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Аут
Привет, дорогой! Как ты? Почему у тебя счетчика нет? Ты опять? ( ( ( |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Аут
Я волком бы выгрыз бюрократизм... К мандатам почтения нету!)) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1154 Пользователь №: 184869 На форуме: |
Дрянная Девчонка
Привет, моя хорошая! Я в хрониках отписывался, все в порядке, но счетчик выключаю. Так скажу: будет год - поставлю год, а если как у всех (и у меня до прошлой недели) первый год будет продолжение пьянки, то чего я буду это протоколировать? Буду просто честно отписываться. Ты то как? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Аут
Слава богу, а то я как представляю что кто-то из моих родных здесь форумчан тоже что и я недавно вытворяет, меня в ужас бросает. Я нормально уже, вчера рвалась на группу, так у меня ребенок заболел. Сегодня думаю - позвоню хоть куда-нибудь. Абонент ни там ни сям не действителен. Благо наш админ в сети , все обьяснил, спасибо ему большое Не, мне нужен счетчик, чтоб следить за трезвостью и просчитывать вероятность срыва по общепринятым статистикой (или чем они там выявлены) срокам. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1154 Пользователь №: 184869 На форуме: |
И статистикой и медицинскими параметрами, но в предделах месяца я их по двум попыткам помню, а из литературы и дальше. Сейчас мне важней использование своей специфики, литература обнадеживает. Лишь бы малыш выздоровел, и ты держись!
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Аут
Я сначала себе поставил счетчик "Не пью", то бишь "Сухой". А потом, когда пришло время, изменил его на "Трезвый". |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Хрень какая-то.
Ничего не помогает. Реальная группа не помогла, форум не помогает, литература тоже... Все вокруг бесит, снова анализирую свою жизнь и прихожу к выводу, что я тотальный неудачник. Никогда ничего не доводил до конца, всегда чего-то боюсь и жить мне вообще незачем в этом ешаном мире! Что за говно? Ребенок орет, как будто по мозгам молотком бьют... Все хреново... Кроет негатив... И все это, блин, неизбежно, пока я реально чего-то не достигну. Снова вспоминаю свою зависимость от папаши, снова ненавижу себя и его. Ненавижу за то, что не научил меня жить достойно и всегда ломал, приучил бояться всех на своем примере, постоянно пытаясь меня подчинить, но в то же время абсолютно мной не занимаясь... Ужасно себя чувствую... Просто адски ужасно в этой долбанной хрущевской конуре. Долги и прочая хренота наваливаются как всегда еще в конце месяца. БЕСИТ! БЕСИТ! БЕСИТ ВСЕ!!!! ААААА!!!! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Одевай наушники, врубай аудиосеминар на сайте АврорЫ и ложись - утром выключишь.
Я так делал. После плотного ужина. Молитвы утренняя и вечерняя есть у тебя? |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Спасибо за совет, вроде бы нашел, сейчас через телефон включу и буду слушать. Уже успел сорваться на жену, что кругом бардак. Блин, ужас, давно такого не было со мной...
Нет. Где можно найти, не подскажешь? ОКОЛОСОРОКА Спасибо, сестрица, я чувствую твою молитву, вроде бы полегче стало, разум вернулся ко мне. Это просто ужасно, опять начал задыхаться от этой духовной голодовки... Боже, я больной человек... |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1154 Пользователь №: 184869 На форуме: |
Бог не фраер, послал тебе это, чтоб жена получила по шапке за бардак
А долги это да но поправимо... ну если конечно сейчас не забухать. держись! |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Эх, вот бы взять, да и засунуть куда подальше все свои негативные мысли, освободить мозг от ненужных страхов и раздумий, да просто любить, стать таким, каким хочется стать. Чтобы жена чувствовала себя за мной как за каменной стеной, чтобы у дочери было нормальное будущее... Спустя 1 минуту, 6 секунд Chromis написал(а):
Э, нет.. Я уж тут грешным делом подумал спрыгнуть на антидепрессанты, а потом решил, что это будет равносильно срыву на алко = измененное сознание... |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
6 месяцев критический срок для многих, и для меня. Еще больше на группы ездила. Через не хочу, через - "суки лживые, *издят фуйню". Качало меня, но это проходит через недельку-две. Главное, не шкериться в это время, мне сказали. Выползать в люди со всем негативом. Жалость к себе, критика самого себя - это всё не стыдно. Имеешь право чувствать всё, что ты чувствуешь. Пиши, высказывайся, не оставайся один. И еще, может, уже пора начать использовать метод АА? У тебя есть проблема, а АА предлагает проверенное решение. И? Леш, я тоже за тебя с ВС попрошу. Скажу, что тебе сейчас тяжело очень, поддержка Его нужна. Обнимаю, братишка. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1154 Пользователь №: 184869 На форуме: |
Chromis Да будет еще каменная стена, а уж за будущее дочери твоей я почему-то даже и не переживаю
|
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 430 Пользователь №: 182545 На форуме: |
Chromis
у меня тоже пару дней уже моральній срыв какой-то... Это пройдет, я не сомневаюсь даже, держись. Мне сегодня дали хороший совет, который мне помог, по другому вопросу. А то тоже - о таблеточках помышляла А когда проблемы большие- стоит отдать Богу решения, и сразу легче будет. |
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 160 Пользователь №: 184903 На форуме: |
Chromis, ну не стОит так впадать то. За 5 месяцев ты уже заешь, что это проходит..А причина начала таких настроений - отход от программы..Иначе, у тебя есть все инструменты..
Не падай духом!)) Америку никому не открыл. Всем знакомое состояние. Раз оно есть - значит нужны действия. И скорее всего, ты на этапе 4-5 шагов) Спустя 2 минуты, 7 секунд Лана50 написал(а): Я с недавних пор такие моральные потрясения чувствую не в себе, а будто рядом. Моя задача не пустить их в себя. Пусть происходят во внешнем, пусть пытаются атаковать. А я с Богом. И с программой. Я точно знаю, что это промысел болезни моей.. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Книжку рекомендую. Зигмунтович Убей в себе инфантила. Держись.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis
Как самочувствие сегодня? Для меня лучшее лекарство от всех моих неправильных (как я считаю) состояний - это молитвы и помощь другим. Быть полезной и помогать - это на группу, к таким же алкашам, как я))) |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Спасибо вам, ребята, за добрые слова, молитвы и позитивный посыл. Сегодня все гораздо лучше, чем было вчера. Чтение форума, анализ и разум спасли от срыва. Я подозреваю, что это все из-за того, что я вновь сел за книгу. Она содержит животрепещущие сцены, и скорее всего переживания всколыхнули ворох забытых мною чувств и эмоций... Странно, но неужели придется отказаться от ее написания? Или может писать о бабочках и ёжиках?.. А может и не в ней дело-то вовсе?.. Интересно, есть ли среди нас писаки? Как справлялись с этой проблемой, ребята? Спустя 2 минуты, 28 секунд Chromis написал(а):
Если бы они еще перед "входом" спрашивали. Спустя 2 минуты, 4 секунды Chromis написал(а):
Точняк.) Сам сидел на рексетине, вроде было все ровно и хорошо. Но сейчас понимаю, что это было выброшенное в трубу время. Апатия, сонливость, бездействие и внутренняя псевдоэйфория.) Спустя 5 минут, 59 секунд Chromis написал(а): Витасана писала о нервном ведущем группы. Почему-то сейчас вспомнилось.) И заодно вспомнилась ситуация, когда к нам на группу пришел полковник авиации с женой и начал махать крыльями. Начал позиционировать всех членов АА добровольными "кастратами", которые не живут, а мучаются вне употребления.) Как я понял, его затащила в группу жена, потому что устала от вечных пьянок. "Как я по-вашему должен расслабляться без алкоголя?" - краснел полковник, а жена сидела и молчала, как и все остальные члены АА. Никто ничего не мог объяснить человеку. Но я почувствовал обиду за АА и за всех собравшихся. Что, если ты нацепил погоны, то всё, что не состыковывается с твоим мировоззрением теперь не имеет права на жизнь и является каким-то дефектным? Но в ту же минуту жалость к нему пересилила негатив. |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Откликнулось. Я с начала года перестала переедать, стала гораздо лучше себя чувствовать, сорваться даже не хотелось. Сорвалась через 20 дней, когда затеяла ремонт. Сейчас понимаю, что снова жру и откладываю ЗОЖ на завтра Поняла, почему алкоголики не советуют перемены в жизни раньше года трезвости. Муж тоже на денек ушел в запой по поводу ремонта. Успокоился, когда я мастера нашла Новое дело всегда напрягает меня, особенно если оно необязательно. Насчет писательства - я писала, но мне кажется, что гналась за достижением, а не творчества ради. Мой отец при жизни всегда разочарованно вздыхал вслух, что ОН своим воспитанием (унижениями и побоями) добился того, что я окончила школу с золотой медалью, а я не стала президентом, а только домохозяйкой. Сейчас понимаю, что на жизнь я лучше бухгалтерией заработаю, а творчески реализуюсь в строительстве тела, гармонизации жизни, единении с природой, в том же домохозяйстве. Особенно меня напрягают прошлые сюжеты - нытье о глубоком внутреннем мире и пережевывание обид. Стихи хотя бы выплеск боли, а проза моя - притянутая за уши, чтобы погрузиться в атмосферу нытья. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
само прошло - неинтересны стали внутренние диалоги с восхищёнными читателями |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 430 Пользователь №: 182545 На форуме: |
Я пыталась. Неудачно. Я и без того перепуганая до смерти, так когда все вспоминаю и переживаю вновь- то зуб на зуб не попадает от страха... Не мое это. |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
А я вот даже представить этих диалогов не могу.) Вижу только собственный сюжет, который просится наружу, обрастает новыми тонкостями, постоянно вращается в голове. Спустя 46 секунд Chromis написал(а):
Очень интересно было бы почитать тебя.) |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
"Крыльями махать" - мне понравилось! Я не слушаю обсерающих аа и группы, как хотят. Много раз на группах было - или случайный зайдет сделать приятное домашним. Или (это у нас чаще) в употребе начинает полив, что АА - это фигня. Был случай, когда один нААш предложил разошедшейся пьяной дамочке выйти, попить вместе с ним кофейу. Дамочка разозлилась, конечно. Вышла вообще. Потом за год еще пару раз заглядывала - употребляет все еще. Меня бесили первое время созы на открытых собраниях.Те, которые материально зависели от мужей. Потому что им нужен не муж трезвый, а его возможность их содержать. Паразитное существование бесило. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Chromis
Разговор с дневником Девочка моя, как же больно тебе Я часть заберу - улыбайся! То прошлое, что стоит как стена, ушло с водой, не вернуть назад... Не будет нового дня - есть только сейчас.... Сейчас ты пишешь буквы и смысл истории ускользнул, забыты слова и размыты мотивы. Отдай мне боли половину, а ту, вторую, выплюнь! Как сухо в глазах, нет слез, лишь слова, - слова, которые значат мало. Уходит в ночь половина сна, уже ничего не осталось... Весна на улице, ветер и нет надежды. Не видно неба. Счастливый билет уносит порывом ветра. Зову грозу, ищу разряд, но молния задержалась. Реанимировать сердце весна сегодня совсем не пыталась А в сердце твоем - сухая тоска: уже не зовешь, не плачешь. Ногами достала до самого дна и ждешь, когда же отдача. И все в таком роде... Пишется само, только ручку беру, потом легче становится. Я называю это скинуть боль. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Анонимка
Хороший арт.) Тронуло) Есть мнение, что творчество это сублимация либидо.) Но я считаю, что иной раз это сублимация боли. Кровоточение души, выход из безысходности. Но сейчас для меня творчество есть созидание. То, чего я действительно хочу от жизни. Мир, который я создаю сам. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
извини - не верю, зеркалишь сильно. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
ivsxp
Не понимаю о чем ты, старина.) Я часто хотел представить себе наши разговоры, правда.) Свежие мысли мне нужны, но их оттого и представить невозможно, что они свежие и не мои) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Chromis, а мысленно со мной ни разу не беседовал? Правда - нет? : )))
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
ivsxp
Э... вроде нет.) Правда, ничего такого зв собой не замечал. Да и зачем это, если я тебе могу написать прямо здесь?) С Богом мысленно беседую. И ругаюсь с отцом. Больше ни с кем.)) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Я начал эмоционально "давать сдачи" людям. Раньше я не мог этого делать. А сейчас, когда страх в моей душе ослаб, я перестал вести внутренние диалоги и принимать на себя негатив. Стал отвечать здесь и сейчас, но мозг сам все выполняет машинально, я даже не стараюсь задумываться над той или иной ситуацией.
Мне интересно, нормально ли это? То, что я теперь не подставляю другую щеку для удара, а отвечаю ближнему его же монетой? Мне стало легче жить, но сопоставимо ли это с заповедями Господа? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
ОКОЛОСОРОКА
Я не знаю чем это должно быть обусловлено. ) Я часто веду диалоги с Богом.) А раньше ругался с людьми, но это было больше похоже на некий сценарий. И в итоге получалось, что реальность не соответствовала ни одному из этих сценариев. |
|
|
|
|
|||
|
Unregistered |
Ага. Уже. Я тоже вела такие разговоры с Богом, ток он по другому назывался.
|
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
смари
Совесть, Бог, ангел-хранитель... По-разному его называют.) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
В последнее время пересмотрел свои взгляды на жизнь. Как-то по-новому начал осознавать и чувствовать реальность. Излишки эмоций куда-то делись... Страх? Злоба? Восторженность? Отныне это не про меня... Благоговение сменяет тоска. Тоску сменяет апатия. Апатию сменяет сон... И так по кругу вечной бесконечности.
Мне скучно, Бес! Спрыгиваю на антидепрессанты + ЭКА, посмотрим что выйдет. |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: |
Chromis
Интересная у людей жизнь! Муки творчества, алкоголь. антидепрессанты... А что такое ЭКА я вообще не знаю. И нет ни малейшего желания узнать. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
ОКОЛОСОРОКА
Привееет))) Как делища?) Как твоя трезвость?) Спустя 1 минуту, 35 секунд Chromis написал(а): Александр из Риги Нет, алкоголя точно нет! И даже желания нет. Перестал молиться на него и искать в нем отдушину. Потому что ее тупо там нет. Там одно дерьмо вместо нужных мне мыслей. Это я понял точно. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Я тоже решила попить пироцетам, показалось, что энергии нет, в результате на второй день на работе!!! устроила эмоциональный запой, наорала на коллегу 72 лет, бросила трубку. весь вечер дома ходила из угла в угол, было стыдно - ппц, даже уволиться хотела. спать не могла...
Ни читать не могла, вообще ничего, села Косынку на полночи перекладывать (( бросила пить таблетки. правда энергии реально прибавилось что то. В следующий раз буду пить не курсом. а один день, лучше в выходные.. Спустя 2 минуты, 37 секунд Анонимка написал(а): Chromis Привет, друг Тебе тоже нужна буря? так устрой ее себе что ли.. может, пришло время ненадолго уединиться, выйти из привычной колеи.. Это не совет, но в таблетках нет смысла. Нужно себе свободу давать, а не медикаменты. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Привет! Я боюсь, что если устрою "бурю", то ничего хорошего из этого не выйдет... По крайней мере сейчас, когда у меня в загашничке еще осталось несколько вредных привычек. Жена не разделяет моих духовных поисков, ибо не понимает. Обижается, что я ей ничего не рассказываю. Но ведь в этом просто нет смысла! Она либо просто соглашается со мной, либо дает бытовой однозначно-рациональный приземленный ответ без шанса на мечту или фантазию. Может, это правильно для семейной жизни - когда все распределено и распланировано, когда каждый день по однообразию повторяет предыдущий, когда нет ни малейшего движения в сторону развития. Она ревнует меня к книгам... Черт возьми, я даже не могу нормально почитать, не говоря уже об интернете! Слава Богу, что она хотя бы разрешает мне писать на этом форуме после моих объяснений о необходимости этого. Ума не приложу, как выйти из этой ситуации... Не хочу ее огорчать и обделять вниманием в то же время. Но мне порой бывает просто ужасно скучно от бездействия. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Chromis
Вскружи ей голову. вспомните, что вы молодые люди, а не придатки в виде предков к младенцу... Сбегите вместе куда-нибудь тогда.. Судя по твоему описанию, ей свободы не хватает больше, чем тебе.. Собственно, мне и младенец никогда не мешал, всегда делала, что хотела.. И почему она тебя "лечит", а ты терпишь ее - это и есть жить не своей жизнью. Ты по ее указке живешь скучной жизнью. Можно сказать: слушай - тебя привязали что ли к ребенку, к правильности, стабильности? наша жизнь невероятно скучна, давай начнем уже шевелиться, иначе меня ненадолго хватит.. лучше уж ругаться, чем тихо терпеть друг друга и не жить.. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Я ей уже говорил об этом и не один раз. Но она в таких случаях начинает винить себя в стиле "я - дерьмо, зачем тебе такая скучная жена" и т.д. Из крайности в крайность, в общем. И в то же время ревнует меня ко всяческому развитию вне ее понимания. Я человек не скандальный, пытаюсь до последнего идти на компромисс, но если уже задели, то не могу держать себя в руках... Обидно, что все так происходит, что лаем друг на друга как собаки. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
А если пройти программу 12 Шагов? Вдруг поможет, как помогла абсолютно всем, кто прошёл её?
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
А если вдвоем пройти ее, вообще будет рай))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
"я - дерьмо, зачем тебе такая скучная жена" Улыбнуло. И вспомнилось из моего прошлого. Моя попытка жить вместе с умным, интересным и взрослым мужчиной (тогда я не знала, что он подшитый алкаш). Он меня честно предупредил, и не раз, что "старый, больной и зарабатывает мало". Я это восприняла как - вооражает!". потом оказалось, что "трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения". Это я его всё цитирую. Он напичкан был этими лозунгами. Когда в какой-то наш конфликт он повторил, что старый, больгой и зарабатывает мало, я с ним согласилась и сказала, что он и впрямь перестал меня ТАКОЙ устраивать. Его лицо надо было заснять на память - офуел полностью! Потом забухал, потом в 24 часа был мною отправлен по месту прописки (к маме). Потому что старый, больной и мало зарабатывающий по причине ленивости до самозабвения в 42 года жил с мамой. Или на квартирах своих меняющихся женщин. |
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Каким образом?) Мне кажется, она еще не перестала осуждать меня за бывалое пьянство. Хоть, она и соглашается с моими доводами, но вряд ли она уверена в том, что алкоголизм это болезнь, а не распущенность. Спустя 2 минуты, 33 секунды Chromis написал(а):
Я не уверен, что вообще до конца понял программу. Хотя, в жизни произошли колоссальные улучшения. Я дискредитировал алкоголь для своего внутреннего мира, стал более рассудительным, рациональным, немногословным. Что и говорить, программа изменила меня с ног до головы... Спустя 2 минуты, 33 секунды Chromis написал(а):
Почему выходит так, что мы становимся такими людьми? Не от того ли, что вовремя не познакомились с программой? В последнее время часто спрашиваю себя об этом... |
||||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Chromis
Почему - это вопрос-рассуждение. Это потом. А сначала - что я могу сделать, чтобы изменить то, что имею. Это вопрос для действия. Тот мой мужчина был ИНТЕРЕСНЕЙШИМ. Послушать - заслушаешься. И только. Знать много - это не значит жить хорошо. Его же поговорочка: "Физдить - не мешки ворочать!" |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Ты просто не принимаешь, что она тоже больна. Созависимость - болезнь души. Жить по каким то своим или чужим правилам, не давать свободы себе и другому и прочее много.
У меня с мужем так стало после свадьбы. реально живем, будто кому то что то должны, постоянно смотрим на друг друга и тормозим.. До пресловутого штампа в паспорте было в разы интереснее, в том числе и в отношениях. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Chromis
Леша! Программу нельзя понять до конца- по ней можно просто жить, ежедневно совершая наипростейшие действия, которые приводят к счастливой трезвости, а не сухой. Каждый день я вижу кучу алкоголиков и убеждаюсь в этом. Большая разница между теми кто пишет шаги сл спонсором и теми кто не делает этого, потому что болезнь наша прогрессирует и без употребления! Я тоже хочу понять как работает Программа, но это просто мой очередной гон, потому как понять никто не может, даже психиатры, психотерапевты заслуженные и великие. Это просто работает и все! Это программа действий, понимать ее не надо, изначально она была написана для бомжей, совсем деградирующих алкоголиков. Многие из них не умели читать и писать. Но они выздоравливали, ежедневно совершая элементарные действия! Сейчас я приняла для себя новое убеждение. Что 12 шагов - это подарок ВС. И все! Больше мне ничего не надо, я пользуюсь этими инструментами чтоб быть трезвой и счастливой, чего и тебе желаю. |
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Современные браки напоминают союз блохи и собаки, в котором две блохи, и ни одной собаки.
(с) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Согласен! Болезнь души! Но не психиатрии. Когда в Первом шаге я - ненормальный, мир вокруг меня наполняется самыми разными нормальными людьми. Со своими "тараканами" : ) Нормальные, например, боятся сделать смертельный глоток, а я - нет. Если браки совершаются на небесах, мой - оттуда. Я не верю в "независимую" любовь. Имею право. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
ivsxp
Я тоже не верю в независимую любовь, потому что ни разу не видела и не представляю что это такое. Но это ж не значит что ее нет. Бога тоже никто не видел)) Для меня моя Соза и алкоголизм - это болезнь души и психиатрии тоже. Это ж синонимы просто для меня. В каждой своей мысли и идее я вижу отсутствие здравого разума. Просто я решила принять себя такую и жить с этим дальше, причем жить радостно и счастливо. Да, я больна, но я имею право жить также, как и здоровые люди. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Полностью согласен. И поздравляю с Праздником Весны!
 |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Привет!)) Какая-то ерунда, с таблетками произошло то же самое, что и с "намеренным срывом". Валяются теперь в кармане.) Никакого толку от химии теперь. Как дальше жить?? |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Это самый настоящий полноценный и осмысленный кайф. Трезвость и Вера |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Вчера очень странно качнуло... Поругался с женой, она уехала к родителям вместе с дочерью, не предупредив меня. Я, разумеется, "сорвался". Позвонил другу, предложил откупорить бутылочку, но - слава небесам! - тот был на работе и отказался. Я уже зашел в пьяный магазин, начал выбирать напитки. Но тут мне на ум сразу понаехали картинки обжигаемого спиртом желудка и утреннего отходняка. Уже вот-вот возьму бутылку "Бэйлиса", как вдруг мне стало скучно. Просто скучно. Вот это поворот! Чего уже не ожидал от себя, так это того, что я спокойно выйду из этого магазина, ничего не купив.
|
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 4 Пользователь №: 185051 На форуме: |
Chromis
Ты молодец, помни, никакие жизненные передряги не повод браться за алкоголь, проблем он не решит, а только усугубит их! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Magda
Фишка в том, что раньше, если я решал напиться, то обязательно напивался. А здесь мне стало просто скучно! Я даже не пересиливал себя, не пытался убедить в ненужности выпивки. Просто не захотел. Спокойно, как будто отказался от приторной шоколадки или от чересчур жирного гамбургера. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Chromis
Чтобы отказаться, надо попробовать. Мне легче отказаться от мысли, что я могу попробовать спиртное, чем от спиртного. Я бы сорвалась, наверное. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Я очень сильно удивился вообще такому ходу своих мыслей. Я был уверен, что сегодня крепко накачу. Поэтому и пишу, что это все очень странно... Не ожидал совсем от себя подобного. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 655 Пользователь №: 185026 На форуме: |
Chromis, так радостно читать тебя. Аж настроение поднялось. С женой помиритесь и будете жить долго и счастливо
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Aksenia
Я даже не думал, что трезвость может дать столько возможностей. Жизнь постепенно становится полноценной.) Бывают, конечно, качели, но не все так негативно и беспросветно как в той, пьяной жизни... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis
Здорово!!! Молодец, что не сорвался и спасибо, что делишься с нами своми мыслями и чувствами! Это уже здоровский опыт! А ещё я, в подобных случаях, благодарю мою ВС. Без Него здесь не обошлось никак. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
100% Более того, я скажу, что это Его работа, не моя. Я бы давно уже нажрался как цуцык. Он меня за шкирку как котенка вытащил из этого магазина и отправил гулять. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Как же это замечательно! Обожаю такие истории! И в это невозможно было бы поверить, если бы не было испробовано на собственной шкуре |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Да, пока сам не испытаешь, видится все это как какое-то самоубеждение.  |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
"День за днем" - 17 марта Оглавление 0 душевном равновесии Древняя китайская мудрость гласит: "Беды и радости притираются друг к другу. Когда они притрутся друг к другу без остатка, родится счастье. Такое счастье будет нерушимым". В нашей жизни было достаточное количество бед. Оно намного превышало наши прошлые радости. Придя в программу, мы увидели, как в наших жизнях происходит переворот, радости начинают перевешивать беды. Мы стремимся к душевному покою, когда ничто не сможет уничтожить наше внутреннее равновесие, и это - счастье для нас Но это требует от нас ежедневной кропотливой работы и немалых душевных сил. Дорога к трезвости лежит через реальное видение мира, через принятие мысли о том, что лишь наши чувства подвластны нам, все остальное - во власти Бога. Понимаю ли я свою ответственность за собственные чувства в трезвости? Боже, помоги мне радоваться жизни и со спокойным сердцем принимать все, что только может случиться в моей жизни. Что бы ни случилось, сегодня я останусь трезвым и постараюсь быть сильным, не позволяя никому и ничему лишить меня душевного равновесия. Обожаю эту книгу. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 186 Пользователь №: 182801 На форуме: |
Chromis
Ты тут ещё? А то я много чего прогуляла. Так вот - имхо, с гаишником был случайный случай (с) неизвестный людям майор) Но если тебе это помогло настроиться на нужный лад и ещё кому поможет - да пребудет с ним сила!) И с вами! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
M_alina
Привет!) Да, заглядываю иногда.)) Как ты?)) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Сегодня гастрит напомнил о себе резями в желудке. Взял 100 граммов водки - шкалик в виде стопки с закручивающейся крышкой. Снова пичкать себя таблетками не вижу смысла, ибо совершенно не помогает. Будь то срыв - не поминайте лихом. Завтра напишу обо всем.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 893 Пользователь №: 184739 На форуме: |
Chromis
Ну зачем, нет для нас одной единственной... ээх, до первой полгода, следующая через месяц, потом промежутки короче, а дозы больше, ты бессилен перед этим и кажется ты забыл кому ты свою жизнь перепоручил, опять пытаешься контролировать ....если еще не выпил, скажи себе "не сейчас, может, позже и иди спать" |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 663 Пользователь №: 184716 На форуме: |
Лёша, не занимайся херней!!!
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Нет, не пытаюсь. Я тут просто подумал, а может я не алкоголик вовсе? Накачиваясь спиртным каждый раз, я не понимал даже смысла этих запоев. Я делал это не для себя, не для собственного удовлетворения, а назло всем. Думал, что отомщу родителям за их невнимание, уйду от проблем, найду для себя там иной мир, который примет меня таким, какой я есть. Но я не понимал одного: меня не примут везде, если я не приму себя сам. Мое веселье было подобно неиспорожненной моче, моя радость переваривалась вместе с алкоголем, а страх рождался сам по себе. Алкоголь - это всего лишь самообман. Плацебо. Псевдоубежище. А реальность - совсем иной набор чувств и реакций. К этому нужно сначала привыкнуть, а потом уже заявлять во всеуслышание о своей трезвости... Брэдбери был прав. Каждый день я - дурак. Спустя 4 минуты, 58 секунд Chromis написал(а): Siuzi А желудок отпустило, между прочим. Чертово пойло. Помогает-таки.) Завтра начинаю правильно питаться. А то так сопьюсь на фиг. Затарился тут контейнерами для еды, жена уже наготовила на завтра провизии.) Сижу и грустно как-то стало... Почему я, будучи в порядочном здравии мозга и тела, не понял все сразу? А теперь-то уже поздно все это понимать. Уже опасно принимать алкоголь даже в таких маленьких дозах. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: |
Chromis
Я конечно понимаю что АА обязано принимать всех и принимает всех... и критиковать нельзя, только выслушивать. Но тут не совсем группа и скажу достал ты со своми "качелями" Далее нецензурная брань: $%&$%^&%!! &*&^$#$&^&! (*^%^#%^!!! ^%$##&*%$@!!!! |
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 526 Пользователь №: 185062 На форуме: |
Chromis при проблемах с желудком вообще нельзя крепкое принимать.
Станет только хуже. А вот на кашах и супчиких посидеть месяц очень полезно. Кстати, апатия и депрессия- это симптомы гастрита. Держись, я с тобой! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Ну а что? Нормальная версия - гастрит, мол, замучил
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Chromis
Конечно, что отпустило!!! Алкоголь - прекрасный обезболеватель. Он отупляет любую боль, он отупляет любые мозги))) Но, он - не лечит. Алкоголь - убивает. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Это не срыв - это алкогольное алиби. В начале пития я тоже выпить в гости ходила ))) Неделя без гостей - это ужасная потерянная, прожитая зря неделя, бессмысленная и беспощадная, а вместо друзей у меня предатели и сволочи )) Это позже я выросла и бухала уже без повода. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Да, ребята. Я придумал себе алкогольное алиби, но пока гребаный желудок будет меня мучить, я буду его лечить. Врачи не помогли, а мучиться каждую ночь от бессонницы ввиду адских резей никому не пожелаю. Пусть это будет алиби, но, черт возьми, я хочу нормально спать по ночам.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Сижу, бухаю.)) Взял 0.7 "Журавлей" под бананчик. Не судите строго! Видимо, на роду написано мне бухать.)) Совсем ничего святого, сцука, не осталось во мне.
Но нет!) Я, конечно, думаю, что завтра все будет в прежнем ритме. Я самооправдаюсь, отработаю рабочий день и спокойно вернусь домой. Но ведь все на самом деле будет не так! Придет злой и жадный депрессняк, окутает мой воспаленный мозг и унесет на крыльях самобичеванья! ) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 893 Пользователь №: 184739 На форуме: |
Chromis
Леш, нет никакого завтра, есть только сегодня... а так-то это не срыв, полгодика отдохнул и просто продолжил пить... ну значит не настоящее дно еще было.... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
-Yulia-
Юля, ха, ты знаешь, что я пьяный придурок? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 526 Пользователь №: 185062 На форуме: |
Chromis, а ты омез не пробовал пить?
Мне помогает. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: |
Ольга С
Таблетками для желудка голову не вылечишь. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Chromis
В том то и дело, что одной стопки не бывает, как и одной бутылки. Я как срывница со стажем знаю, что если сорвалась хоть на глоток, мозг будет думать только в этом направлении. Тело придумает гастрит, а я еще замерзла как то, без спиртного было не согреться ))) Поэтому я даже не борьсь. Сорвалась - бухаю полгода до нового дна (( Зато честно, оказываюсь в полной жопе и каждый раз в более глубокой, чем раньше ( |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 526 Пользователь №: 185062 На форуме: |
Александр из Риги+1)))
У меня совпала завязка с двухнедельной зубной болью, я и то потерпела! Я ни есть, ни спать не могла. Сегодня убрали лекарства, я ожила вроде, даже поработала немножко)))  |
|
|
|
|
|||
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 108 Пользователь №: 185010 На форуме: |
Подписываюсь... ну как же так, ёмаё |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: |
Ольга С
По моим наблюдениям за собой, после примерно 1.5 месяцев эйфории, все становится привычнее и приземленее. Желание и всякие там неудовлетворительные состояния, проявляются чаще. Так что геройствовать нам всем, новичкам, рано. Иногда в минуты усталости и напряжения приходят мысли - три минуты, всего три минуты... зайти в магазин, расплатиться на кассе, выйти и можно открыть пробку и поднести к губам... Поэтому срыв кого-то воспринимается болезненно Серая_мышь Приходится соблюдать законы РФ и шифровать! У нас кстати в латышских школах, все эти слова в 8-м классе на уроке проходят и в учебнике они как есть напечатаны с обьяснениями - как де-факто вошедшие в латышский язык. Русские школы пока не доросли до такого уровня Интересно было-бы посмотреть как молодые учительницы этот урок проводят.Если серьезно, то обидно. Невольно на себя начинаешь переносить... |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 108 Пользователь №: 185010 На форуме: |
Александр из Риги, так я как раз подписываюсь ))) Я расстроилась, вот что ((( прям не ожидала ((( Тем более, у меня как раз 1,5 месяца )))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: |
Серая_мышь
Я думаю у всех по разному. К сожалению создать себе тепличные условия возможностей нет И гарантий 100% нет.В конце-концов каждый человек имеет право проводить свою жизнь как хочет. Главное что-бы нас не расстраивал! P. S. Chromis, ты сюда подглядываешь? Признайся честно подлец! Поупотребляй сколько тебе там нужно и возвращайся. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Пользователь №: 184873 На форуме: |
Леша, блин !!!!!! Так я и знала!!!! Внесу тебя в список людей за которых я молюсь.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 526 Пользователь №: 185062 На форуме: |
Александр из Риги, я же уже жила трезвая по году и менее, несколько раз, ничего не зная об алкоголизме в принципе. тупо кодировалась или на зубах.
Срыв у меня был, когда я разводилась, у меня заканчивалась кодировка и я жить не хотела, я потеряла всё в тот момент, осталась с ребёнком без средств к существованию, больная и униженная. Я думала выпью и сдохну... но выжила и пришла к решению, что не хочу больше пить никогда. Мне снилось, конечно, что я пью и пав у меня на втором месяце, тяги особо не было... Подождём))) Мне очень нра в АА, я каждый день хожу на группы и работаю с наставником. В любом случае, если бы не АА, я бы точно отложила бросание пить, до того момента, когда зуб зыживёт))) Я думала над тем, смогу ли я быть трезвой ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, ТОЧНО МОГУ СКАЗАТЬ- НЕТ! Есть у меня родные и близкие ... люди, которых я люблю очень.... думаю, все понимают, о чём я... озвучивать не буду даже.... при чем при некоторых обстоятельствах, возможно я и трезвая не захочу больше жить... А физическую боль я заливать точно не буду! Тем более желудок, сейчас медицина дошла до введение стволовых клеток в желудок, для лечения язвы. Гастрит очень хорошо теперь лечится, нужно пройти обследование и принять лечение. У меня тоже хронический гастрит. И разница в болях зубных и желудочных очень большая))) Водкой только навредишь и усилишь боли. Или я не права? Не нужно ждать моего срыва... меня это обижает, я же обидчивый- алкоголик))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: |
Ольга С
Не расстраивайся Я эту тему поднял, только потому что нам надо быть осторожнее. У меня почему-то есть уверенность что обстоятельства меня не сломят. А вот внутреннего желания, вроде как без особых обстоятельств, я боюсь больше. У меня так бывает, вроде все хорошо, а накатит грусть-тоска... и желание. Откуда, почему - не знаю. Надеюсь все будет хорошо и предлагаю больше сегодня не грустить! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 526 Пользователь №: 185062 На форуме: |
Александр из Риги, у меня сегодня был прекрасный день, массаж, ванна, чтение, работа с наставником, моя работа, свидание с приятным мне мужчиной и группа замечательная, интересные собеседники.
Главное, что сегодня я трезвая, немного уставшая, но счастливая, а завтра не будет похмелья... Обо всём остальном я подумаю завтра... доброй ночи) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4316 Пользователь №: 184977 На форуме: |
Ольга С
Доброй ночи! |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Спасибо!) Пробовал, не помогает. Ходил в больницу, выписали кучу лекарств, но по ночам продолжались сильные боли - не мог ни спать, ни есть, ни ходить. Как только обжег желудок спиртным, сразу прошли все симптомы. Я смотрю многие любят осуждать, а сами-то забыли уже когда в последний раз в мокрых штанах просыпались? Спустя 5 минут, 10 секунд Chromis написал(а):
Понимаешь, если бы я не просыпался каждую ночь от адских болей и таблетки реально бы помогали, то вряд ли бы я взялся за бутылку. Теперь буду следить за пищей, потому что пить не хочу больше... Спустя 5 минут, 42 секунды Chromis написал(а): Вчера пил весь день. Даже не помню что происходило. Помню только как катался на такси, спал в нем. Еще странно то, что с меня денег взяли совсем немного. Жена в шоке, осуждает. А я вот сижу, потягиваю сейчас пиво из старой немецкой кружки, которую нашли на стройке при раскопках. Я снова обманул сам себя, алкоголь взял верх, нахожусь в паршиво-философском состоянии. Что делать?.. |
||||
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 108 Пользователь №: 185010 На форуме: |
Слава Богу ) Привет! Мы не осуждаем, мы переживаем и немного злимся/досадуем (я по крайней мере). Досадно за других, за себя, что можно взять и соскочить. Раз Омез не помогает, то с желудком, вероятнее всего, было что-то соматическое. А что делать... я тут пытаюсь в другой теме вякать, что отношения с алкоголем вообще нужно прекратить. ВСЯКИЕ. Не менять с плюса на минус, а просто ПРЕКРАТИТЬ. Меня пока не понял никто. Говорят: да ты что, нельзя забывать, что алкоголь - это плохо. |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Хочешь сказать, что нужно позволять себе бухать дальше? Я разозлился на себя за то, что не могу избавиться от желудочной боли другими способами. Бред... Спустя 4 минуты, 13 секунд Chromis написал(а):
Рассчитываю допить сейчас это пиво, потом лечь спать до лучших времен. Паршиво как-то это все... |
||||
|
|
|
|
|||||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 924 Пользователь №: 184659 На форуме: |
Сашуля, спасибо! Вот и я сорвался, пришло время. Прости меня Спустя 3 минуты, 6 секунд Chromis написал(а):
Я пытался, не так-то это просто. Поэтому, наверное, лучше всегда помнить о своей болезни... Спустя 2 минуты, 30 секунд Chromis написал(а):
Не понимаю о чем ты. Какие бесы? Я просто сижу, бухаю. Да, хочется какого-нибудь человеческого внимания, потому, что мне его не хватает. Жена все время с ребенком, от меня только одни обязательства. Хочется какого-то творчества, любви и взаимопонимания. Спустя 1 минуту, 35 секунд Chromis написал(а): В общем, прошу прощения за то, что оказался таким слабым. Кто-то, видимо, вдохновлялся моими мыслями. Но, ребята, я же простой алкоголик, такой же, как и вы. |
||||||
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 Страницы: (44) 1 [2] 3 4 ... Последняя » |
|
[ Время генерации скрипта: 0,3796 ] [ Использовано запросов: 17 ] [ Использовано памяти: 10,891 Мб. ] [ GZIP выключен ]