Форум Ал-Анон -> Для тех, кто в начале пути -> Хочешь перестать пить? -> с чего начать первый шаг?????

Катруся, привет! Рад тебе! С Наступившим!

Позже прочитаю все.

Катруся , я очень рад с тобой познакомиться. Надеюсь, что все хорошо будет у всех, а не так чтобы

Conduc
я тоже рада. Аминь (да будет так).

Катруся
Какие люди!!!! Привет! Рада тебя видеть! С новым годом! Как дела?

Катруся Привет! Печальная у тебя история. Желаю тебе, чтобы она уже закочилась в печальном месте и стала радостной и оптимистичной. Да ты и сама знаешь, что не употребляя даже 3 дня уже чувствуешь себя не такой скотиной - что я тебе буду рассказывать, уж 3 дня то у любого были Удачи тебе!
Conduc Спасибо за опыт! Очень познавательно и трезво разложено по полочкам.

Conduc
А ты в каком городе начинал выздоровление?

Москва. Если нужно явки пароли дам
И вообще - я ж конспективно изложил и только первые телодвижения.

Буду рад ответить на все вопросы

Conduc
Нет, спасибо, вопросов по плану выздоровления нет. Он (план) подробно изложен в БК.
Некоторые факты из твоего опыта натолкнули меня на предположение, что ты выздоравливаешь в Москве или СПб. Поэтому и поинтересовалась правильно ли я вижу ситуацию.

Conduc
Спасибо.

Katarina53, привет! Я тоже рада тебя видеть.
Анонимка, привет! Спасибо большое за пожелания. Я верю и просто уверена, что кааак возьмусь, каак сделаю, каак смогу. Женщины ведь тоже бросают пить и хочется верить, что нет такого понятия как "женский алкоголизм".
Conduc, меня интересует, как ты преодолеваешь все эти страхи, раздражение, возможные глючные явления, которые как раз и наступают через 2-3 дня. Это тяжелее всего перетерпеть. Иногда просто невыносимо и кажется, что у тебя все психические болезни сразу.

Просто терпишь и все, я плачу, пишу на форум, у меня прямо эмоциональная фигня, жутко стыдная и некрасивая изнутри прет и я пишу. Раньше бы даже самой себе не смогла бы сказать, теперь понимаю, что многие говорят : у меня так же было, мне это знакомо. И ты уже не держишь это внутри годами, просто даже забываешь этот факт из прошлого после признания. Есть у меня еще несколько фактов внутри, про которые так никому и не сказала, а вот надо бы, как вспомню краем памяти, так сразу рот кривится, обжигает стыдом и трясти начинает, хоть за сигарету хватайся или за бутылку.
Сплю много, пью минералку, можно таблеточки попринимать, здесь писали какие, но это не в качестве поддержки, они не помогают не сорваться, просто немного подкрепляют организм, для самоуспокоения. Главное, это настрой, что навсегда. Вот мне с алкоголем это не дается до конца, как то верю, что он в целом чем то полезен и необходим, вот даже могу представить, в какие моменты могу сорваться. А вот с никотином у меня уже признано бессилие и ненужность в жизни. стремлюсь уравнять эти 2 наркотика для себя, но пока никак, работаю над этим.
Читаю, ничего не делаю, беру больничку, если работаю. Главное, недельку или 2 пережить, потом уже физически легче, только голову лечишь.

Balu приветствую))) давай с нами оставайся.... читай и анализируй

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды radost написал(а):

---

Анонимка не хочешь устроиться психологом на форуме! Я из добрых побуждений))) ты просто все анализируешь)))

---

Спустя 2 минуты, 50 секунд radost написал(а):

---

если мое сообщение содержит флуд.... удалю

Анонимка, да. Трудно признать, что как же так я буду не пить всю жизнь. Хотя моя бабушка вообще алко никогда не пила. Но потом мама говорила, что если бы чуть употребляла, то и прожила бы подольше.
Но не так, как мы употребляем, конечно. Мы себе роем могилку ускоренными темпами. Сколько печень еще может выдержать? и как она там вообще? Сердце, опять же. Поджелудочная уже... Да и с внешностью пришлось распрощаться раньше времени. Теперь только паранджу носить. И чехол для танка.

Balu, почему не заходишь? У тебя столько гостей тут, тема полезная.

Ну, так как я уже выздоравливаю, то восприму твое сообщение, как комплимент, а не издевку Спасибо!
Я сама иногда думаю, а не пойти ли мне в психологи, меня очень любят мои друзья и подружки, потому что я их хорошо утешаю, понимаю и успокаиваю, но ругать я не умею, только себя, других могу неодобрять только глубоко внутри (внутреннее высокомерие, но оно у меня на внешность больше расспрострняется, чем на мысли)и соответтвенно, не смогу мотивировать, злить и прочее, что ждут от психолога.
Я же хочу всем нравиться, быть хорошей и еще привыкла отвечать за чувства других, мне обидно за человека, которому плохо, будто это не его обидели, а меня, всегда буду на стороне слабого и больного, потому что умею сочувствоваь, то есть жалеть себя, представляя на месте обиженного.
Это кстати, ужасное качество. Мало того, что сама на всех обижаюсь, так еще и окружаю себя несчастными, больными, слабыми людьми, чтобы обижатьсся еще и их обидами, своих то не хватает - никому нет до меня настолько много дела, чтобы постоянно обижать.

Мир вокруг безопасен для меня и моих близких, все люди доброжелательны и хотят мне только хорошего.

---

Спустя 7 минут, 56 секунд Анонимка написал(а):

---

Катруся

У меня по-моему, уже коснулось хорошо, надеюсь что восстановится, личико до сих пор отекает, хотя месяц не пью, только минералку, печень и поджелудочная покалывают, оддышка (сердце?)
Страшно, зато хоть честно перед собой. На диету пытаюсь все сесть, чтоб полуше все стало: жирного и сладкого не есть, да похудеть немного.

Может, в 30 даже не дернулась бы еще, но у меня час Х - 40 лет, дальше уже некуда, похоже.

вощем всем спасибо. Сегодня очередной срыв. Ничего в этой жизни не радует как

Да и ладно, не грусти - проспись и возвращайся.

Balu,

ivsxp прав. Проспись, старайся не погрязнуть в самобичевании и саможалости и подключайся к нам! Будем выздоравливать!

Охо-хо, у меня похожая история.
Личико как полная луна стало. Красота - страшная сила.
Но пока не до диет.
А для печени расторопшу надо попить.

Катруся
Я карсил пью, только забываю иногда. Почитла твою старую темку немного, та еще звезда ты я тоже так умею иногда.

Анонимка
Вот блин. Я не хотела, оно само так получилось.

Катруся
Бывает Жизнь - она разная

В какой-то литературе написано, что до 3-х лет не срыв, а продолжение банкета после передышки ... Ну уж до года точно просто пауза (а не дни-недели-месяцы трезвости) между пьянками.

витасана
Страшно

Анонимка
В 2013 в Италии умерло 66 тыс человек от болезней-следствий алкоголизма. Не включая несчастные случаи в быту (упал-убился), на дорогах (управление в пьяном виде), драк-понажовщин и выпадений из окна...Поэтому "ничего, встал-отряхнулся и пошел выздоравливать" меня не радует. Картинка, что у кого-то меланома, а этот кто-то ее йодом помазал, а потом расковырял до крови...Помирает тихо от меланомы, а ему говорят: "Ничего, йодом помажь опять, всё будет хорошо, я в тебя верю!" Рыдать хочу.
Знаешь, сколько я за 3 года на группах видела людей, которые приходили, а потом пропадали? 1 из 50 остается. Перед Новым годом нашли девочку нашу обугленную в своей квартире - ей где-то 40 лет было. Сейчас сожитель ее под следствием - тоже нААш. Лет 5 уже, как на группы похаживает. И попивает. Вот результат "Ничего, давай еще раз сначала!" Она уже не начнет. Он - не знаю.
Сейчас поняла одно, что пока алкаш не скажет ЧТО он готов сделать, чтобы не пить, бессмысленно ему "пластыри клеить" - утешалками заниматься. Первый шаг - не могу пить, не хочу, я ГОТОВ сделать ВСЁ, что надо - будет толк. Возможно. Пока "лалы-лалы" - смертник с некоторой отсрочкой.

---

Спустя 5 минут, 56 секунд витасана написал(а):

---

будь честен с собой

Ниже перечислены часто встречающиеся виды психологические защиты (формы отрицания).

Простое отрицание. «Я не алкоголик, я не наркоман».
Минимизация. Желание преуменьшить степень своей химической зависимости. «Вчера я не так много и выпил»; «Да, я принимаю наркотики, но иногда».
Обоснование. Логические объяснения для выпивки или употребления наркотика. «Мне трудно заснуть, поэтому я выпиваю «Наркотики мне необходимы, чтобы осмыслить творчество Кастанеды».
Обвинение. Употребление по причине внешних условий, которые заставили это сделать. Ответственность лежит на ком-то или чем-то еще, но не на нас самих. «Если бы жена относилась ко мне лучше, мне не пришлось бы пить»; «Меня уволили с работы, из-за этого я и начал употреблять наркотики».
«Торговля». Заключение сделок. «Я брошу пить, если ты бросишь курить»; «Я прекращу употребление наркотиков, если ко мне вернется жена».
Обобщения, философствования. Подведение общей и неконкретной теоретической базы под употребление психоактивных веществ. «Я из семьи алкоголиков, поэтому у меня и гены ненормальные»: «У меня было такое несчастливое детство, что теперь я стараюсь преодолеть подсознательные разрушающие чувства».
Уход от темы. Перемена темы разговора. «Ну да, вчера я напился, а что у нас сегодня на ужин?»; «Тебе не нравится что я употребляю, а мне невыносимо жить с тобой».
Пассивность. Игнорирование проблемы или исполнение роли жертвы, «Я пытался бросить, но эта привычка сильнее меня»; «Я ни­чего не могу поделать – это судьба».
Враждебность. Прибегание к угрозам, чтобы заставить других перестать обсуждать проблему. «Отвяжитесь от меня»; «А тебе нра­вится, что я приношу домой зарплату?».

Как жаль.... И как много раз был в такой же ситуации...

Не не не! Я из лучших побуждений. прости если обидела!

Одного желания для трезвости недостаточно. Моя болезнь хитрая и коварная, разводила меня не один раз. Только придя в программу, я поняла, что такое готовность ... Готовность не просто БЫТЬ трезвой, а готовность ЖЫТЬ трезвой полноценной жизнью. Просто ходить на группы мне тоже не помогло. Это тоже самое, что ходить в спортзал и смотреть как другие занимаются... Только работа по программе мне принесла ту трезвость, в которой мне радостно и свободно. И это мой личный опыт, за который я не устаю благодарить мою ВС.

Тоже считаю (на своем негативном опыте), что каждый срыв отбрасывает назад и усложняет задачу.

Катруся
У меня так с курением, а с алкоголем мне легче, чем с курением почему то. Может, потому что, когда я курю, то просто врежу своему здоровью, а пью я очень активно, я могу пьяная недоследить за ребенком, или уйти бухать, оставив ее одну спать на пару часов, а мало ли меня убьют? Могу притащить домой какого-нить алкаша, а мало ли ограбит мой дом, могу потерять работу - плевать на меня, а дочь что есть будет? Ну и прочее в этом роде...

Анонимка, ты запойная? Я ЕУ, у меня все проходит спокойнее, чаще без видимых последствий. И домой я никого не тащу, люблю пить одна. Ну, бывают, конечно, позорные и опасные ситуации.
А куритть - я не курю. Но от многих слышала, что бросить сигарету труднее, чем рюмку. Алан Кар, кстати, помогает, говорят. Я прочитала его "Легкий способ бросить пить" тогда, когда не пила 4 месяца. то, есть делала все сразу. Но меня не впечатлило. Не согласна, что мы пьем не для удовольствия и поначалу - через силу. Я с первой рюмки уловила кайф и в 18 лет пила водку наравне с парнями и побольше некоторых из них. Толерантность тогда была офигенная. Сейчас уже ниже, конечно, да и доза постоянная.

Катруся
Я не столько запойная, сколько вообще перерывов не делаю, если пью, то каждый день, а не по пятницам, поэтому то у меня и выбора нет - нужно не пить или пить всегда (это может длиться годами, здоровье не подводило пока). А всякие позорные и стыдные ситуации бывали, может не часто, я - не 33 несчастья, но исключительно по пьяни и помню я каждую. Ну и у ребенка моего нету никого, кроме меня, ни бабушек, ни отца, если не я, то никто.

Анонимка, систра. Всё одно к одному.

Катруся Да ты БК перечитай - каждая история про нашего брата У меня вообще сомнений нет, что я неизлечимый алкоголик.

Так и у меня нет уже... Только когда долго не пью и не хочется - начинаю думать, какой я, нафик, алкаш. Я же вон какая культурная женщина!
У меня БК без историй. Есть там несколько, но они про мужчин. Все-таки мужчины пьют более безоглядно.
А вообще, ты права, сегодня перед сном достану БК из тумбочки, почитаю, что там пишут.)

у меня это было - четыре раза, перед срывами.
А когда начал шагать - начал думать другое: "А ведь работает! Что-то получается..."

ivsxp, понимаю. Знаю, что работает.
Но я мозгами слабая или мне искренности не хватает. Или чересчур стаарюсь. Ко всему отношусь слишком ответственно.
А когда в моей жизни появилась ВС (я это чувствовала) и стала рулить, я испугалась. Как так? я же всю жизнь сама, жила умом, а тут иногда вразрез с сиюминутной выгодой. А ну как зарулит мне во вред?

И у меня.
Я ДАЖЕ начинала другим алкашам лекции читать, что алкоголь не играет никакой роли, главное, убрать чувство вины
Вот, мол, у меня нет чувства вины и пить не хочется, а ведь чувство вины то и вознакает из-за алкоголя, даже если ничего плохого не делаешь, все равно виновата... Как то путанно объяснила, но у меня получается вроде как совесть проснулась и пить стало стыдно, а до этого она спала и было все ОК, но однажды проснувшуюся совесть уже не усыпишь...
Вот и получаетя, что алкоголик - это обычный пьяница с проснувшейся совестью.

Я сделал Шаги так, как смог - "не очень-то" получилось.
А потом задумался - а я, такой, какой я есть, разве могу что-то большее, чем могу я? И угомонился. Делаю, что могу. Билл ведь написал в БК - "просто сделай это". Ну, я и сделал.

ivsxp
все так просто пишут, а я плохо понимаю, что нужно делать.
Стала писать первый шаг, получилась муть. И сейчас эта муть где-то запрятанная лежит, дети после моей смерти найдут тетрадку.

Катруся

На Гору тебя...там Первый Шаг -подробный ...И никуда не денешься. Напишешь.

Катруся, я не умею один жить, я не умею один пить, я не умею один шагать.
Я прошёл шаги вместе с ребятами, на группе "По Шагам, по Большой книге", в Питере. Я езжу туда раз в неделю по субботам и буду ездить. Они занялись Традициями? И я - с ними. Захотят изучать Принципы АА? И я захочу.
На первом собрании группы "по Традициям" наш ведущий попросил каждого ответить на вопрос, что каждый хочет получить от работы в этой группе. Я сказал, что мне всё равно - просто мне по пути с теми, кто здесь сидит за одним столом со мной. Я долго искал - я нашёл.

У меня вопрос, вышла я на сайт ДНнГ, почитала.
Там берут нероссиян? Нигде не нашла что-то.

ivsxp
мало что поняла, кроме того, что ты нашел то, что тебе подходит.
Кстати, или некстати, я могу пить одна, и даже предпочитаю.

Я пил только один.
Напиши в личку drumlinks'у - он всё знает про Гору.

Прошу прощения - у компа набегами был.

Просто я сейчас по заданию прорабатываю тему срывов - и начал уже видеть их признаки.

Самое главное - уловить измененное сознание свое. Это самое трудное.

Но есть и подсказка - как только перестаю справляться со стрессом, начинается состояние отрицания. Как только все становится хорошо - это и есть повод насторожиться.

Как только я вижу импульсивность и неуправляемость - значит началась вторая фаза срыва. Я не хочу доводить до третьей фазы /кризисной/ поэтому

1. Молитва немедленно.

2. Напоминаю себе, что все глюки - это мороки и химеры. Я НЕ ВИЖУ РЕАЛЬНОСТЬ И ПРОШУ ГОСПОДА МНЕ ЕЕ ПОКАЗАТЬ

3. Ну понятно, что передо мной транспаранты не вывешиваются с советами и ответами, и собаки пробегающие не подсказывают человеческим голосом ничего. И даже внутренний голос молчит. Но я успокаиваюсь. Особенно это важно когда я гневаюсь или ругаюсь.

4. И тогда я останавливаюсь просто и думаю - как я довел до ругани и кризиса внутреннего, до депресии, до чувства что у меня крыша уехала. И понимаю, что правильно говорил мне мой наставник - себя ругать нельзя - будет совсем фигово.

5. И понимаю, что я опять перемудрил или позволил вырваться своей гордыне - самому своему главному греху. И СТАНОВИТСЯ ЛЕГКО. Потому что я ВИЖУ ПРОЯВЛЕНИЯ БОЛЕЗНИ, а не злобную жену, дурака начальника или желание свое покончить со всеми проблемами сразу и навсегда

6. И тогда наступает чувство облегчения /как правило/. Иногда быстро и сразу, а иногда через несколько часов. Но наступает обязательно. Пару раз было - пару дней мучился. Но я и не молился тогда

7. По поводу психических болезней у меня сомнений нет - она у меня одна и название ее - алкоголизм. Других болезней или болезненных состояний нет или они несущественны по сравнению с главной проблемой

Извини, что вот так по пунктам ставлю - мне так проще формулировать, у меня же методички нету под рукой) И понятно - тут общие слова, спроси более конкретно - отвечу из опыта как смогу

Conduc
Спасибо, было интересно.

Conduc
Спасибо! очень ценный и полезный опыт. Надо бы, чтобы он не затерялся в теме, как-то объединить и поместить в тему с пометкой "Важно".

---

Спустя 5 минут, 47 секунд Катруся написал(а):

---

Анонимка
и еще про последствия... Я написала, что их нет, но это не так. Сотрясение мозга, серьезное заболевание, последствия которого остались на всю жизнь (почки), похабные приставания к незнакомому мужику, который к тому же ну абсолютно не в моем вкусе... Это только навскидку и очевидное. Позор позорный. Ощущение, будто это делала не я, я не могла.

Катруся Вот, блин.. Опять мне нехорошо стало, видимо не переболела до конца.

Анонимка
как нехорошо? выздоравливай!
Сегодня будет ночь перед Рождеством.

---

Спустя 52 секунды Катруся написал(а):

---

Balu
где же ты? Хватит квасить!

Самое время голыми под луной побегать здоровья ради и на трезвую голову...

Лишь бы не на метле летать.
Да и холодновато будет голыми)

Катруся привет

Яблоко
ага, появился! как ты? Что новенького?
Я сама тут только пару дней.

Ну 5 дней не бухаю собираю деньги на металлоискатель буду клад искать .
А так все по старому дом, семья, работа, любовница, ну как в всех людей.

5 дней - хорошо, дом - тоже. А вот любовница - не как у всех людей.
У тебя же не было дома, купил?

не еще коплю монеты но уже на горизонте был а тут на тебе гребаный курс вырос и опять жопа

Это да. Мы холодильник вовремя купили)

А у нас только 3 тысячи на планшет осталось Машину раньше купили, остальное бестолково прогуляли, ну свадьбу отпраздновали вернее ))))

Я тоже машину за 8 штук $ взял, через 3-и месяца рубль в России упал,начал локти себе кусать мог бы оттуда выгнать такую же за 4.5тыщ $

Мы тоже не успели, муж ругался.
сколько лет машине?

Яблоко
Если рубль упал, то машина должна была подорожать, нет?

Нет, Мы же с Яблоком не в России живем, у нас доллар остался по выгодному курсу. Нам было очень выгодно.

Катруся
Вона как, извините... Я туплю, когда про политику..

Та лана... Мы все такие политиканы.
Яблоко здесь ненадолго, наверное.

Эй ты чего мне на дверь показала?У нас еще даже секса не было а ты меня уже выпроваживаешь

ну да, рановато.
не выпроваживаю, но ты всегда ненадолго. наговоришь тут, тебя и банят.

Слушай давай в контакте пообщаемся а то тут я часто и правду в бане. Вдруг поговрить нескем будет так я всегда рядом пиши адресс

---

Спустя 40 секунд Guest написал(а):

---

или скинь мне на мыло jabloko-4@mail.ru

Яблоко
меня нет в контакте, я избегаю социальных сетей. Это правда. И в одноклассниках тоже нет.

да ну тогда просто пиши на почту если соскучишься