Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| В ожидании поддержки, (просто тьма вредных привычек) |
Текстовая версия этой страницы |
|
|
 .......  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме:  |
Здравствуй, форум!
Это не первая моя попытка познакомиться с тобой, но прошлые не были удачными. В этот раз решала стать настоящей Анонимкой, без имени, города, профессии, предыстории.. Иначе возникает огромное желание начать оправдываться, приукрашивать действительность, использовать механизмы психологической защиты во всем их многообразии. Это будет моя тема, очень жду от вас поддержки, потому что все попытки (удачные) рушатся через некоторое время и снова тьма, разврат, вина и прочие "радости" алкоголизма. Видимо. мое окружение не справляется с функцией поддержки, любят меня, жалеют, оправдывают, наливают ((( Кроме того, я снова курю, люблю пожрать запоем, тупо сижу в Инете, ленюсь, грызу ногти и прочее много. От форумчан жду правды и даже жесткости, потому как люблю философствовать и буду "оправдывать" и приуменьшать проблемы, пока не пожалеете или не поймете  Буду неосознанно врать вам и самой себе. Вот поэтому я и хочу, вместо: "ты молодец" и "мы с тобой", слышать - "ты врешь себе и нам", ты - отвратительная скотина, но еще не все потеряно Очень прошу не отсылать сразу к 12 шагам. Я пока еще на этапе отрицания проблемы, видимо, и мне это неприятно. Я, естественно, начну читать и работать, но в свое время. |
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1504 Пользователь №: 182586 На форуме: |
Анонимка
Привет)))А где счетчик?И вообще,поподробней бы,а то как тебя ругать то?  |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Анонимка, привет! Значит, так: 1. Рад знакомству. По моему мнению: 2. Отсылать к шагам бесполезно - в одиночку их не сделать. По крайней мере, у меня целый год не получалось до такой степени, что только после четвертого срыва, месяца через три-четыре совместной работы уже в "целевой" группе (по Большой книге и по Шагам), я только начал понимать "о чём это вообще". А первый год "пребывания" в АА для меня ознаменовался не трезвостью, а четырьмя срывами. Но это помогло мне прекратить играть в прятки. 3. "Еще не всё потеряно?" Да вообще ничего не потеряно. Я сожалею, что стал алкашом, но от опыта, который у меня за плечами, я отказываться не желаю: именно благодаря ему на сегодня я понял, "кем я был" - и я больше "туда" не хочу. И речь вообще не о пьянках и не об алкоголе - все проблемы во мне. Именно поэтому на сегодня у меня и получается полгода не пить. Да и жить по человечески тоже уже получается. Даже я, проквасив сорок лет из своих пятидесяти восьми, считаю, что "ещё не всё потеряно". Даже моя женщина, удравшая от меня - верю, что верну её. 4. Бездействие порождает безрезультатность. 5. Захочешь начать действовать, чтобы бросить пить - обращайся: расскажем, как это делаем мы. И напоследок - вот две "проблемы", которые на первых порах мне услужливо "подставила" моя же проспиртованная голова: - "я не смогу жить честно и оставаться честным с самим собой" - фигня: на сегодня "честно жить" для меня - вполне реальная и решабельная повседневная задача; - "у меня нет силы, более могущественной, чем я и моя болезнь = я обречён" - тоже фигня: как был безбожником, так им и остаюсь, а силу такую обнаружил после четвёртого Шага и до сих пор удивляюсь, как это "не заметил" её до этого (а может, до четвёртого Шага я был немножко другим? - не знаю, но и париться на эту тему не хочу). И совсем напоследок - больше не ной, ладно? Спустя 7 минут, 11 секунд ivsxp написал(а): P.S.
Вот тут на меня точно можешь рассчитывать - не подведу! |
||
|
|
|
|
|||||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Анонимка привет) рада тебя видеть! 
класс! но - ты молодец, что пришла; мы с тобой, т.к. эту входит в нашу Программу выздоровления Ты врешь себе и нам? Да, на здоровье! Чем хуже, тем лучше  НО! Выход есть - что есть, то есть! Истории из наших жизней подтверждают это 
конечно, конечно, как скажешь. Мне же помогла Программа выздоровления (четкая инструкция, рецепт трезвости) написанная в книге Анонимные Алкоголики. |
||||
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 4 Пользователь №: 183912 На форуме: |
Анонимка
Я только сегодня пришел. Но уже нашел много родственных душ и похожих историй. Я верю что все у нас получится, главное быть вместе. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Анонимка
Привет)))А где счетчик?И вообще,поподробней бы,а то как тебя ругать то? Подробности - 40 лет. Вредные привычки с юности, некоторое время даже не осознавала, что они вредные. Как-то все пьют и курят - это нормально. Осознала, когда осталась одна (лет в 35), пришлось пить и курить в одиночестве, исчезли тормоза, удовольствие, появился стыд. Стала избегать людей, соседей, коллег, родственников. Красиво оправдывала себя, что они не способны понять мою нежную душу.. стала получать критику по поводу внешнего вида, похмелья и прочего.. Воспринимала агрессивно, отдалялась от этих людей, не верила им. Некоторое время углубилась достаточно далеко в зависимость. Потом стала читать. Бросала - максимум на 6 месяцев и так регулярно. Эти 6 месяцев чувствуешь себя человеком (как в подписи, которую я скопировала на вашем форуме), радуешься жизни, делам, солнышку.. и вдруг идешь как-то пешком мимо магазина, а в голове мысль: пивка бы. НЕТ, ТЫ ЖЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО ЭТО КОНЕЦ! ТЫ НЕ СДЕЛАЕШЬ ЭТОГО! А руки уже открыли холодильник, - всего одна бутылочка холодного пива?.. - а в корзинке уже лежит три... Выходишь из магазина и сразу открываешь и пьешь на улице - сама такая на каблуках, накрашенная леди в деловом костюме ((( Остальное приносишь домой - вечером 8 бутылок - на большее количество просто вырубает. И так недели 3... Потом опять свобода и такой же срыв. и снова и снова... Я, честно, не понимаю, почему: не глупая. Литературу читаю, все понимаю - будто бес путает каждый раз и с курением - то же. Сегодня у меня первый день. Мысли о пиве посещают регулярно, но пока держусь. |
|
|
|
|
|||||||||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Привет, тоже рада знакомству. Не знаю, умею ли я не ныть? но постараюсь... Многие из твоих слов мне не понятны, но вот фраза про безделье, как раз про меня. Иногда мне кажется, что я пью и курю, чтобы не жить, не прибираться, ни итать, ни работать, не мыться... это как бы оправдывает меня в этом: занята я,нет времени на пустяки ((( Оглянусь вокруг, куча скучных дел. Окна не мыты, брови не выщипаны, подработку завалила, с работой еле справляюсь, - и иду курить и бухать дальше... Буду благодарна если научите прекратить бездельничать, в жизни я ничего особенного не люблю, даже читаю запоем, так же как и курю, чтоб ничего не делать.. Спустя 4 минуты, 4 секунды Анонимка написал(а):
Привет! Читаю понемножку, но пока безсистемно. Некоторые истории трогают до слез. Это, кстати, позволяет мне сделать ПАРАДОКСАЛЬНЫЙ вывод: а ведь у меня еще не все так плохо! может, зря истерю и вообще, решила пить бросить... Вот как побороть такие мысли? Спустя 1 минуту, 23 секунды Анонимка написал(а):
Привет, надеюсь, что мы вылечимся... |
||||||||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Анонимка
просто оставайся с нами и прошу поверь - ты попала в нужное место, в нужное время) просто - продолжай оставаться с нами) читай, спрашивай. Если есть возможность - сходи на группы или на скайп-группы) |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Katarina53, поддерживаю! 
вряд ли... я, по крайней мере, окна тоже не помыл... Я - зависимый от удовольствий. Нет кайфушки? - хватаюсь за ближайший кайф - еще недавно за бутылку, ожидая от неё именно кайфа. А тут - окна... Какой тут, нафиг, кайф... Или - брови щипать... Бррррр.... Вот если бы кто-то похвалил меня за это - это уже кайф... А приятно тебя читать - ещё один "вылитый я"... вернее, "вылитая". Я тоже квасить начал в одиночку, когда с первой женой развёлся. Мир рухнул, блин. Я больше не Бог - та, которая должна была молиться на меня, увы, меня предала... Правда, сейчас выяснилось, что мир этот существовал только в моем воображении: я же алкаш - значит, эгоцентрик, пуп Земли. Ну ничего, ребята на группах помогли вписаться в Программу. Сейчас полегче уже - и на выпивку не тянет, и людей боюсь уже не так сильно, как раньше. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Katarina53
Начала читать книгу АА (ту что с 1939 года переиздают), интересно. Оказывается, ВСЕХ бес путает. не только меня. Много похожего в историях. Однако понимаю. что подойти и попросить прощения у многих не смогу. у отца. например. Раньше таких было много, но сейчас избавилась от всех старых обид (наверное). а вот с отцом - не очень. ivsxp. а пример кайфа можешь привести? Да, я тоже пуп земли, - сама понимаю. Спустя 5 минут, 41 секунду Анонимка написал(а): Katarina53 На скайп-группе бы посидела молча, интересно, что там. |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Привет всем!
Есть наработки по этой теме.
Три графы, в которых перечисляются люди: 1. Никогда - Причины могут быть разными, стыд, ненависть, он просто козел и т.д. 2. Возможно - Да не такой уж он и козел, я сам был не прав в том моменте. Осознание своей неправоты приходит не сразу, но придет. 3. Сделаю - Да, я накосорезил, извиняться не буду, но расскажу ему почему я так поступил. Если возмещение ущерба не в рамках 9 шага, могу извиниться. На работе например. Бывают моменты моего словесного недержания, после которых мне очень плохо становится, морально. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
nikolavniipp1. Никогда - Причины могут быть разными, стыд, ненависть, он просто козел и т.д.
Там просто не подойти уже даже. Привыкла не разговаривать. привет, и глаза в пол. общаюсь с мамой. Как бы трудно будет уклад рушить... Ну и, я подозреваю. что у нас обоюдная обида друг на друга, если начнется разговор. то раздеремся. Из серии - не будите спящую собаку. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Анонимка, да, написал наверное немного коряво, но это было не про твоего отца, это я в общем. Начнешь работать по программе, все происходящее вокруг станешь видеть в другом ракурсе. Не спеши, всему свое время. А отец твой, думаю, тебя очень любит, просто вы не можете сейчас найти общий язык. Изменить другого человека я не в состоянии, но я могу изменить свое отношение к нему. Это не так просто, но полезно, для всех. Вот это:
от кого исходит?
|
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
nikolavniippя в 30 лет начала с ним разговаривать, перечислять обиды (не все, за некоторые чересчур стыдно), оказалось он не помнит, и считает, что я просто " с приветом"... Пару лет рыдала при разговорах, один год он даже повинился, хотя ничего не вспомнил. Но всегда это было черезчур эмоционально, больно, с драками, криками и бесполезно для обоих, к тому же и уровень откровенности был невысокий. С некоторых пор просто предпочитаем молчать друг с другом.
В прошлом году вышла замуж. Мужа когда встречали, отец разговорился про мою обидчивость, я снова "открыла варежку" ))) Кончилось тем, что мой муж и мой отец подрались ))) Не смешно, конечно. но как то снова затевать этот цирк неохота. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
придет время, проработаешь обиды и все наладится. Тише едешь - дальше будешь. Дуй на группу, одной не справится. Найди наставницу, человека, которая поможет тебе разобраться что к чему. Живой, знающий человек рядом, это по-любому лучше виртуального общения.
|
||
|
|
|
|
|||||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Анонимка
я в свое время даже не предполагала на сколько много!!!!
а пока никто и не требует от тебя этого) я начала с простого - пошла на группы, нашла спонсора (наставника). Программа простая и живая. Всему свое время
обожаю такие поворотики) лови расписание групп в скайпе: АА Планета - 11,00 и 20,00 мск АА Землянин - 22,00 мск АА Вне Зависимости - 12,00 и 20,00 мск АА Наш Путь - 15,00 и 23,00 мск это те группы, которые я знаю, которые у меня в скайпе. Действия простые - добавляешь в контакты, минут за 10-20 кидаешь смайлик с просьбой добавить тебя в группу. И все, ведущий добавит тебя и позвонит сам. Все просто даже не как 2х2, а как 1+1) Приходи на группы! Мы всегда очень рады новичкам! Очень, преочень, преочень! |
||||||
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
Привет и рада знакомству Почитала твои посты с удовольствием. Себя вспомнила - с обидами на всех и вся, умную очень  и не понятую..., все вокруг меня козлы и козы, не ценят меня хорошую и прекрасную... И не верила я тогда, что со временем моё отношение к окружающему и окружающим меня изменится. И от этого моя жизнь станет интересней и прекрасней. Очень мне помогли группы, общение с себе подобными. Если у тебя есть в городе есть группы АА,... живое общение, понимание))) Для выздоровления самое то. Можешь попробовать походить на скайп-группы (лично я хожу и на живые и на скайп) Сбрасываю тебе контакты: Группы в Скайпе: "Планета" planeta411 в 11 и 20 часов "ВНЕзависимости" aa12x12rus В 12 и 20 часов "ЗЕМЛЯНИН" zemlanin-aa в 22 часа "Наш Путь" nashput2013 в 15 и 23 часа Всё расписание по Москве. Спустя 1 минуту, 14 секунд Fortunata написал(а): Katarina53 Ну вот, ты успела быстрей ...пока я писала... |
   
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Fortunata
Леся, у тебя подробнее)  и сразу вспомнила как благодаря твоему волшебному пинку я попала на скайп-группу  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Ой, пинать я до сих пор умею
Никому не надо? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Анонимка, то, с чем ты паришься сейчас - ДЕВЯТЫЙ шаг...
Может, имеет смысл начать Программу с начала? Лично у меня что-то в жизни поменялось только когда я сделал ЧЕТВЁРТЫЙ. А примеры моих кайфушек - пожалуйста: - в детстве - ожидание Нового года, Дня рожденья, поездки к дедушке - я выпадал из жизни, затаившись, любую свободную минутку я посвящал многократным "мысленным" переживаниям предстоящих удовольствий; - в отрочестве - "освобождения" от школы, родителей - я не жил, последний год я ждал, многократно переживая грядущие удовольствия И ПОДАРКИ, которые, в моем воображении, сулила мне самостоятельная жизнь; - в зрелости - подарки и сюрпризы моим ближним - я ждал благодарности и восхищения собой за содеянное добро, за заботу; - в употреблении - "мысленно" я кайфовал в том иллюзорном мире, который была способна на время родить моя голова - ТОЛЬКО ЭТИМ КОГДА-ТО АЛКОГОЛЬ ПРИВЛЕКАЛ МЕНЯ; - после прерывания четвёртого запоя (все четыре - уже будучи членом АА) - я кайфовал, выходя с группы "По БК и по Шагам" и прижимая к себе тетрадку в клеточку, где было впервые записано моё Домашнее задание! Впервые я ЗНАЛ, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ. Впервые я покидал группу БЕЗ СТРАХА БЕССИЛИЯ, ОДИНОЧЕСТВА И ОБРЕЧЁННОСТИ. ЭТОТ КАЙФ СПАС МНЕ ЖИЗНЬ. Я ждал результата - Я ПОЛУЧИЛ ЕГО ПОСЛЕ ЧЕТВЁРТОГО ШАГА. А ещё я радиолюбитель, компьютерщик и игрок - но теперь эти удовольствия утратили свою ПРИТЯГАТЕЛЬНОСТЬ. Я понял - это всего лишь ловушки-кайфушки, которые всегда заканчиваются жаждой продолжения кайфа - именно кайфа, а не "банкета", как у нас называют регулярные срывы. И когда из легко доступных удовольствий остаётся лишь бутылка - продолжение следует... Ибо я - зависим от удовольствий, а не от алкоголя - алкоголь всего лишь служил затычкой. И ещё. Я смогу поделиться своим опытом только с тем, кто ждёт от меня помощи, кому эта помощь нужна и кто готов сделать то, что уже сделал я. Все остальные варианты - пустая трата времени. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
ivsxp
Золотые слова!!! Можно я присоединюся? |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Ну наставник - это из области фантастики, для меня. Где я его найду? А на группу ходить стыдно, вдруг там знакомые будут, расскажут еще кому... Спустя 4 минуты Анонимка написал(а): Fortunata Katarina53 Добавила в скайп все группы. Посмотрим, что получится. Спустя 3 минуты, 38 секунд Анонимка написал(а): ivsxp Извини, пока так и не поняла, в чем для тебя кайф. Я могу кайфовать, кроме пива и улетного общения под пивом, еще и от домашних банных процедур - я же девочка ))) В результте бухаю и моюсь )) в настоящее время моюсь и курю ))) Спустя 39 секунд Анонимка написал(а): Я смогу поделиться своим опытом только с тем, кто ждёт от меня помощи, кому эта помощь нужна и кто готов сделать то, что уже сделал я. =============== Согласна. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
Кому и что они расскажут? Первым делом, им придётся кому-то рассказать, что они делают на этой группе... Правда, я раньше тоже боялась, а теперь хотелось бы, чтобы побольше моих знакомых пошли на группы. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ну, в обществе принято, что мужчины или работяги могут быть алкоголиками и это нормально, а вот женщины руководители - не могут. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1504 Пользователь №: 182586 На форуме: |
Вот это главное заблуждение,хотя я сама еще не в группе,но пару раз была,на последней группе поговорила с организатором,жду осени,нашу городскую группу почему то на лето распускают  .Вот если тебя знакомые в хлам увидят или ты окончательно сопьешься,тебе не будет стыдно?А на группу стыдно?Железная логика))))не обижайся,я не конкретно про тебя,тут у многих были такие отговорки и у меня в том числе |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
Ха-ха-ха (три раза). Это ты сама придумала??? . Жалко, что ты не с Неаполя, я б тебе таких женщин аа-шек показала, познакомила! Алкоголизм не делит людей ни на какие классы..."Анонимные Алкоголики – это общество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. Единственное условие для членства – это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям. АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; не вступает в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов. Наша основная цель – остаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести здоровый трезвый образ жизни." |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Побыла сегодня на скайп-группе. Чувствовала себя скованно, показалось, что слишком много вниания ко мне. Все были очень доброжелательны.
Сразу после группы приехала на часик подруга детства из другого города, 3 года не виделись, с пивом. Осталась трезвой, но поддержала общение. Подруга поняла правильно. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Анонимка
могут) доказано) мной Рада была видеть тебя вчера на скайп-группе  |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
Нормально, что много внимания, ты ж - новенькая. Новеньких на группах любят и лелеют.
Молодца! |
||||
|
|
|
|
|||
 ..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Мне надо. А то скайп для меня всё ещё просто мудрёное нерусское слово |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
proxodimez2
А может не надо?  Я боюсь твоего срока трезвости, ты ведь сдачу можешь дать! Сроком задавишь. Может ты сам? (на скайп-группы)  Там хорошо, там не ругают никого, там выздоравливают... Не бойся |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Немного не так -не стоит думать, кто что может подумать, наверно про Тебя или просто в мировом масштабе
Попробуй подумать о них -в смысле, может им и думать-то нечем? Спустя 4 минуты, 56 секунд proxodimez2 написал(а): Сам вряд ли -лентяй конченый. Придётся ждать, когда торкнет   Машинка очень похожа на ту, что в психушке работала в "Кавказской пленнице" |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
я пять раз прочитала и ничего не поняла... вот это у меня "отходняк" после группы |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Katarina53
Думаю, в Твоём случае пока звонить машинке рано. Ты же пишешь о страхах , типа -пну, мол В мыслях не было, что я -верблюд что ли  Спустя 7 минут, 19 секунд proxodimez2 написал(а): А что -бывает, что плющит после группы? Либо нарушение преамбулы, либо недостаточное или избыточное Твоё участие в собрании. А скорее всего -ни с кем потом после группы не поговорила. Это нормально, в смысле -это так бывает. И будет дальше, если не начнёшь делать по-новому. Удачи!  Про качели змоциональные слышала? Они нормальны и при Твоём сроке, да и при остальных тоже, но -реже. И глубже, это у меня так |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
proxodimez2
Ты предлагаешь плохо думать о них? А это по программному? |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
proxodimez2 жесть... рецепты от всех болезней мне выписали... какие страхи? какие качели? ничё не поняла, но спасибо) обратка - это святое
и при моем сроке можно быть радостной, счастливой и свободной потому что сроку мне - один денек всего отмерен  |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Katarina53
Ты после сегодняшнего собрания серьёзная очень. Давай будем улыбаться СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Fortunata
да, спасибо, Лесь. Я если честно очень переживала. Поплакать надо и все пройдет) Бессилие полное, а башка еще продолжает сценарии великих битв писать... пошла-ка я в вечерний 11 Шаг! Да с медитацией! Светлая мысль, не правда ли? Мне нравится) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Katarina53
 не мы рулим, и это здорово!!! |
|
|
|
|
|
 Unregistered |
напился так стыдно перед радней. Помогите. Только не пишите про группу.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Ложись спать, утро вечера мудренее. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Ну да - Яблоко, подрыхни ляг, с бодуна голова тяжёлая, конечно, но яснее, чем под градусом, думаю... Проспись - а утром разберёшься, нужна тебе помощь или нет...
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Яблоко
Это что-то новое. И оно хорошее. Молюсь за тебя... |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 102 Пользователь №: 183706 На форуме: |
Анонимка
Пожестче так пожестче - не бросишь пить, сдохнешь в одиночестве максимум через 10 лет. Не хочешь жить? Многие так говорят. И я говорил, но вот решил все таки пойти на группы АА, потому что как оказалось очень боялся умереть. Неделю назад умер мой собутыльник из института. Пил столько же сколько и я, но вроде на 3 года дольше. Ему было 28 лет. Сердце не выдержало очередного похмелья. Я как об этом узнал - меня выхлестнуло очень конкретно. И только подлая молитва срывалась с моих губ на его похоронах - "Господи, спасибо тебе, что не я оказался на его месте. Спасибо что вовремя пошел на группы АА. Спасибо за все. За жизнь. За счастье трезвости." Иди на группы пока не поздно. Алкоголь, как заряженное ружье направленное на тебя. Ты никогда не знаешь как скоро оно выстрелит тебе в спину. Когда в поджелудочной появится первая злокачественная клетка. Когда в сердце утром нарушится проводимость и оно просто остановится. Когда мозг потеряет достаточно клеток для слабоумия. Когда из-за повреждения мозговых центров начнется алкогольная эпилепсия. Перечислять можно бесконечно. Алкоголики до бесконечности одинокие люди. Терзвые алкоголики никогда не будут одиноки - у них есть другие анонимные и Высшая Сила. У них есть надежда и будущее. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Фрукт, с твоего позволения, встречу с кудябликами в перечень добавлю.
|
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Фрукт
nikolavniipp добрые какие |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
да уж... подожду, когда
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
ivsxp, об чем речь?
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
nikolavniipp, это я Фрукту намекал - я когда перед обедом, голодный - особенно сердитый и решительный весь становлюсь...
Но это - шутка юмора была: холить-лелеять меня, например - не стоит, бесполезно... |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 102 Пользователь №: 183706 На форуме: |
ivsxp
Я не злой) Я самый милый парень на свете сейчас. Хотя да, в связи с тем что мужских гормонов хоть отбавляй во мне (пива то год уже почти не пил) иногда агрессивничаю. Но в этом случае просил человек по-жестче, вот пожалуйста. И ведь главное не приукрашивал - все так и есть к сожалению. У моей подруги еще и дядя вот повесился на днях - тоже алко его довел. 33 года было мужику. Так что смерть алкашей за каждым углом ждет. И это страшно. |
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Фрукт Один алкоголик умер когда он был трезв 50 лет. До того он успел сказать такую мысль -"Ни один алкоголик не умирает зря". И при этом неважно, был ли тот о ком он, трезв или нет. Каждый умирает в назидание,устаревшее выражение -"приказал долго жить..." Спустя 6 минут, 38 секунд proxodimez2 написал(а):
 и Это -Правильно!  |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Только около 9 % алкашей трезвеют. Я сегодня среди этих 9%. Могу ли я сегодня помочь хоть одному алкоголику возвратиться к нормальной жизни? Да могу! И это помогает мне поддерживать мою трезвость.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Fortunata, так у тебя сплошные проблемы с инетом - понятное дело, приходится тебе по старинке...
Билл с ребятами своими - те вообще без компов трезвели, бедняги - 70% было у них... без глобальных коммуникаций. 9% у тебя в Италии - это ещё ничего: у нас в России Интернет на 2% шустрее - 7% выздоравливающих у нас на сегодня, говорят.  Некоторые, говорят, в инете спонсоров себе по аватарке и пропускной способности сети выбирают - чтобы спонсор не пугал и не тормозил... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
ivsxp
я выбирала по аваторке - прошла шаги, нарисовано женское лицо - значит может быть спонсором) видела спонсора по видеосвязи 2 раза. Полное соблюдение 12 Традиции - принципы выше личностей на момент моего прихода в сообщество у меня в городе был 1 человек (и то познакомились позже), который прошел Шаги по БК. И тот мужского полу. А я ужас как боялась нарушить какие-то "правила" - мол мальчик с девочкой не могут шаги проходить. на сегодня прекрасно понимаю - все уже было расписано и спланировано, мне надо было только действовать. Слава Богу на это мне моих абстинентных мозгов хватило вчера в вечернем 11 Шаге пришло "умное" размышление в голову - спасибо ВС, что я родилась уже в 1977 году. АА уже придумали. С этой блаженной мыслью и уснула |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
ivsxp а я шустрая. И по старинке (с итальянской спонсор в живую), и по новинке - в скайпе. Но в отличие от Иры я со своей скайп - спонсор включаем ВСЕГДА видео.
Неа, я не по аватарке... долго я себе выбирала второго спонсора... и выбрала СУПЕР!!! (моя спонсор вся в меня ) |
||
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Привет! А кто их считал? Статистика -точная наука, но часто бывает подтасованная. Нуи -срабатывает по-разному - кого-то приводит в минус  а кого-то это приводит к мыслям об избранности  |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
скажите, пожалуйста, жить трезвым и помнить весь этот беспредел можно? может никогда и не отрезвеешь до конца?
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Конечно можно. И помнить -только уже по другому. Без чувства вины, наоборот -с радостью, что это уже было, не надеясь что будет. Ведь есть ещё много всяких штук, на которые все хотят надеяться Разве не так? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Гость_натали, после пятого шага моё расчудесное полупьяное прошлое ушло на задний план.
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
и нет страха и сомнений? мне не понятно пока про шаги, но хочется, очень хочется, не забыть, а помнить, надеяться и не бояться.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Сомнений нет. Про шаги - не забегай вперёд, Билл не зря их пронумеровал.
|
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
просто боюсь, что уже поздно
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Гость_наталиНе поздно, скорее вовремя. А страхи многие уйдут, не спеши. Если не секрет, где изволите проживать? Номер дома и подъезд указывать не обязательно.
|
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Гость_натали
Вот как раз не поздно, а вовремя! Всему своё время, не упускай сейчас возможности изменить свою жизнь. Спустя 2 минуты, 16 секунд Fortunata написал(а): proxodimez2
а ты не избранный? |
||||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Гость_натали
поздно -когда темно, непонятно и страшно. Иллюзия. "Темнее всего перед рассветом"  сделай паузу, и благая (иначе не скажешь, от слова "благо") весть Тебя найдёт. Например -здесь, на этом форуме.В моём понимании "благая весть" не то что я услышал ушами, а то что внутри, в душе услышалось. Удачи! Спустя 1 минуту, 29 секунд proxodimez2 написал(а): конечно избранный потому как это не я сам себя избрал |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
мне в мои 58 не поздно оказалось. После сорока лет пьянки. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
40 лет я не смогу пить, боюсь загнусь намного раньше, страшно боюсь, но как выйти из запоя не знаю
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
ешь. набей пузо и тяга отпустит. и поспишь заодно - с полным пузом спится нормально.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Гость_натали
Это правильно. Женский алкоголизм развивается значительно быстрее мужского. Поэтому бросай это алкогольное дело... Каждая рюмка может быть последней. У нас здесь есть поговорка - "Пить бросают все. Некоторые ещё при жизни." Жестокая поговорка, но правильная. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
я брошу скоро, но не сейчас, главное из запоя выйти, и то хорошо
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Гость_натали
Мдддда! А вот это из серии алкогольных шуток... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Fortunata
а у меня другая штука - я бросаю легко, но дня через 3 мне становится так хорошо, что я начинаю говорить себе, что зря панику подняла и вовсе не алкоголик а всего лишь выпить люблю и мне можно. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Анонимка, привет! Рад твоей шестёрочке на счётчике : )
Это - классика жанра - "ну я же справился, остановился? Фигня- сейчас смог и ещё смогу..." Это всё - мои уловки : ) Но это - в прошлом уже. Вернее - в прошлом пока. Думаю, ещё повылазят мои хмельные привычки и умение разводить себя. Только на совесть свою рассчитываю Вернее, на её угрызения - и ведь грызёт, зараза, шагу ступить не даёт. Типа - "Так ты хочешь пить бросить или не хочешь? Так ты веришь Большой книге или нет? А алкашам своим - веришь или врёшь?" Короче - тоска. Стоило один раз к этому безобразию внутри себя прислушаться - и вообще не до водки стало.... Ей Богу, ещё недавно не поверил бы, что такое возможно - "жить по совести". А ведь возможно. Даже у меня что-то получается. Кому сказать - засмеют или психом посчитают. А смешного-то ничего в этом и нету... |
|
|
|
|
|||||||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
А ещё бросают, не выходя что ли? Алкоголики работают языком -просто трезвый просто уболтается в момент. Где ему, сирому, понять Спустя 2 минуты, 22 секунды proxodimez2 написал(а):
 Хорошо-то как, только почему так долго -3 дня? Спустя 9 минут, 42 секунды proxodimez2 написал(а): Нужна наверно новая Тема -"Наши перлы " с присуждением мест, призов, премий и т.д. Спустя 8 минут, 30 секунд proxodimez2 написал(а):
Оно конечно так, но -где-то не помню, кто дополнит -заранее спасибо, сказано про то что желательно сразу в начале Трезвости сделать 8й и 9й шаги перед близкими или перед начальством, хотя бы признать вину и извиниться. Случаи такие знаю, у меня намного позже |
||||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
ой, да я столько раз в начале каждой своей "трезвости" эти "шаги" делал - не счесть... А вот после 4-го шага почему-то сделать 8-й и 9-й перед близкими - проблема... |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Вот видишь -перенумеруй нафиг, чтобы опять каждый раз не мучаться "Найти свой путь" называется, как в Жёлтой Книге-то сказано. Наверно в 4м Шаге просто Ты чего-то недоделал. Вернись, или поменяй гуру нафиг, переживёт. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Про "Жёлтую" - не знаю, не дочитал, а в "Большой" нигде не видел насчёт "перенумеруй".
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
ivsxp
Игорь, Кошмар доктора Боба. Д-р Боб начал свою Программу выздоровления с 9-ых шагов. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Это - приложение. В рабочем тексте никто ничего такого не рекомендует : )
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Хочешь, я угадаю Твою любимую букву в этой книге? С первого раза.
Она там у Тебя первой стоит, да и всеми остальными. Убери её с этого места, может всё и получится Удачи! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
proxodimez2
буква "Я"? |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
ivsxp
Ну вот -как всегда опередили  кхе-кхе |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Привет всем!Сегодня воскресенье и я на работе...отчет,машинка работает,а я с вами пообщаюсь-рады вы? Я -да!
Блин какой там...я сколько на группе то молчала,а как бы пошла девятку делать сразу.Ой,хорошо у меня с 1 пошло и идет так тихонько. К нам девочка приехала с соседнего города на группу(у них нет анонимных)ну и вот,рассказывала что она на скайп группы ходит и спонсор у нее по скайпу.Блин мне так это не нравилось,я честно -оценивала,осуждала и отвергала такое.Только в живую ,я так правильно считала....прошло время год где то поменяла 2 спонсоров,и мне посчастливилось найти моего нынешнего на просторах интернета,сама в шоке.Но мне классно... На живые обязательно хожу потаму как не могу без них(без алкоголиков своих).  |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
proxodimez2
не прибедняйся) строчишь как пулеметчик в каждой теме, мне за тобой и не успеть |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Пулемётчику ноги не надоKatarina53
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Katarina53я ж говорю быстрый такой proxodimez2 ентот!
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
lenok
вот приеду в Питер даст Бог на юбилей посмотрю что там за Сухов))))) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
потом расскажешь  |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Аа
Да патроны у него не той системы Что тут за типа заговорщики ? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
proxodimez2
заговорщики в личке переписывались бы))) а у нас секретов нет! честность, ё)  |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Ну да -это когда кого-то обсуждают, это конечно честность по отношению к нему
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
proxodimez2
Мне кажется, что они не обсуждают, а тихонько тебя комплиментами посыпают Девочки. потом про встречу расскажите. плиссс |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
посыпают! [size=6][/size]  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
proxodimez2 Довольный, что-ли?
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Не -убитый. ПОСЫПАЮТ!
посыпают обычно дустом  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
proxodimez2
Да ладно тебе!!! Выживешь! Дустом? Его и достать-то теперь невозможно...(наверное) |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
его ещё ДДТ называли
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
proxodimez2
а хде я обсуждала? я говорила о свих пожеланиях - хочу поехать в Питер на юбилей и возможно(!) встретить там тебя и посмотреть что там у тебя с ногами, может чем помочь смогу все в рамках УК и БК |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
УК -это что. Адвокат что ли? Тогда поговорим
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 194 Пользователь №: 183780 На форуме: |
А вот у меня опять тут пьянка ,понимаю это болезнь.Но мне почему то хочется убить его,и с этим чувствам я не могу справится,молюсь но во мне бурлит злость и гнев,которые разрушают меня.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Путница
Я точно знаю, что если я злюсь на кого-то, гнев меня переполняет, то проблема во мне. Зеркалит сильно. К тому же от моей злости никто не изменится, не перестанет пить и т.д., а вот мне будет плохо, очень плохо... Займи себя чем-то, постарайся успокоиться, не обращай внимания (знаю, что очень трудно, но возможно). Думай о себе, о своём выздоровление, а его бухло - это его проблема. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Ох,Fortunata и не говори ,зеркалит.В своем супруге все свои дефекты вижу,ну мои родные алкогольные.Господи как же мы с ним похожи, только я в прошлом. Меня радует что я здесь и сейчас.За него?Злилась ужасно на него в последнюю неделю,даже собралась с разводом,блин не могу сказать что оставила эти мысли,но видать пока не созрела,толерантность (мать её)выработала в употребе,так и здесь еще есть с чего выбирать строить иллюзии относительно "у людей и хуже бывает" и эта конечно МОЯ а не его проблема,у него проблем нет-жизнь прекрасна за исключением нескольких моих ограничений.Но тоже это мелочи есть другое...название знают из нас все(алкоголь). Сегодня после выезда на природу(ездили на озеро)не смогла отказать себе в купании и полежать на солнышке,хотя знала алко будет тем более не муж за рулем был знакомые позвали.Ну вот приехали а он и говорит "да могу я не пить,просто не за рулем могу позволить,и вообще,я в руках и себя и бутылку и вообще ВСЕ держу" и грустно мне что давно человек в руках цепких алкоголя,и отрицание и не признает проблемы.Грустно.Я тоже так раньше думала,могу пить могу не пить,а оказалось что пить не могла и не пить тоже не могла,больно очень было трезвыми глазами на свои же безобразия пьяные смотреть да и вообще плохо было....смотреть на все трезвыми глазами.Сейчас тоже не всегда легко,но зато есть опыт переживания и проживания потерь,неприятностей.Опыт. |
||
|
|
|
|
|
|
Unregistered |
Всем добрый день!А как пойти,если группы по вечерам,а у меня ребенок и муж всегда вечером дома.А мужу говорить не хочу,хочу тайком ходить,чтоб никто не знал))) как это сделать???
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
гость
какие группы ты имеешь в виду? на скайпе или городские? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
ну да - в 11 и 15 по московскому есть группы в Скайпи ("Планета" и "Наш путь") - для начала. В крупных городах дневные группы тоже есть.
Ты где? |
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Привет! А почему -мужу не говорить? всё равно ведь узнает, рано или поздно. Лучше раньше конечно. Ведь то, что нужно Тебе -и ему тоже нужно. Если наоборот -тогда вы уже не вместе, хотя пока вместе. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
proxodimez2
Я тоже не сразу смогла рассказать моим близким (да и дальним тоже), что посещаю группы АА. Сделала это позже, по совету моей первой экс-спонсор. А когда "посвятила" моих близких в мой большой секрет, то сразу на душе стало легче, как будто камень упал... Теперь (имея этот опыт) могу сказать, что трудно выздоравливать обманывая, или чего-то недоговаривая, других. Это их проблема, как они это воспримут... А для меня главное на сегодня - моя трезвость, которая подпитывается группами, и обмана (даже маленького) здесь не должно быть. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Fortunata
Это тот же 9й Шаг, только сразу. Когда-то я услышал, как американцы проповедовали "в год по Шагу", дурдом. Каждый шаг может быть когда угодно, конечно -лучше в последовательности. Но ведь говорить со своим ближним кругом об этом предлагается в нашей литературе сразу. И это логично -поддержка близких большое дело. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
proxodimez2
Первый раз слышу про такую практику |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Я слышал только, как громко они удивлялись такой "чисто русской" придумке : )
А Билл, как я понимаю, прогонял новичков по программе за пару недель - на эйфории от неожиданной трезвости. В заключении запрягал их в 12-й шаг - и в одной упряжке со всеми ребята тянули - будь здоров! И группы, и письма, и командировки в "труднодоступные" места... Работа кипела! |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Виноват, просто пересказал чьи-то слова. Просто наверно кто-то пошутил, а кто-то в этот момент остался серьёзным.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
: )
Я - за форсированную работу. Однако, у каждого свои возможности - до четвёртого шага я добирался с трудом, два месяца. На четвертый у меня ушло практически полтора - даже сам не ожидал, что так застряну. Месяц делал пятый. На сегодня - 8-й не дописан, девятый, естественно, недоделан, 10-й и одиннадцатый - не каждый день и всегда "со скрипом"... А делов-то всего лишь: моя "группа по БК" на летних каникулах до сентября... Вот тебе и "выздоравливающий" я... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
ivsxp
Ммммда! Виноватых в наших недо... мы умеем найти сразу У меня это тоже супер получается. Вот только ... мои спонсора мне чётко объяснили, что программа - она отпусков не любит, она на каждый день... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Привет, форум! Давно не появлялась. Обновила срок трезвости, - всего 7 дней
7 дней назад умер мой отец в 64 года (здоровый, непьющий мужик) умер после операции, 3 месяца мучился от болезни, болезнь - рак печени. Спустя 5 минут, 28 секунд Анонимка написал(а): Так и не поговорила с ним по душам и не простилась, так и останутся непрощенными старые обиды друг на друга, которые очень мешают жить. Понимаю, что веду себя как законченный эгоист и бесчувственная скотина, но это факт. Что мне делать? В церковь идти,в которую не верю? Писать свои обиды, обливаясь слезами, что я собственно практикую все 40 лет своей жизни, но мне не помогает? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
И, естественно, опять чувство вины, что я его "убила" напоминанием своих обид.
Началось все на прошлый Новый Год. Раньше тоже постоянно всплывало, но как то в шутку, несерьезно: я, например, говорила, что у меня было очень несчастливое детство, хотя я жила во внешне благополучной семье, а когда меня спрашивали, почему? - я говорила, потому, что у меня не было велосипеда, а у всех моих маленьких подружек был, и все вокруг смеялись, думая, что я дура, что в 40 лет я о такой херне вспоминаю со слезами и упреками отцу. А я смотрела ему в глаза и ждала, что там будет вина или замешательство, или сожаление за то психологическое насилие, которому несколько лет подвергалась в детстве. Сказать о нем прямо, описать свои чувства, причину моих слез до 40 летнего возраста у меня язык не поворачивался. Это как сказать об изнасиловании в 13 лет, все тут же скажут, что сама виновата, и ты определенно вспомнишь, что именно тогда таскала помаду из маминой косметички и подкладывала вату в первый немного великоватый лифчик. Отец был уверен в себе, считал себя хорошим человеком, просто замечательным. На похороны приехало очень много людей даже из других городов, мама не ожидала такого, все считали моего отца великолепным человеком, очень хорошим. Мои истории его никогда не смущали до прошлого Нового Года, наверное, он вообще не помнил, что причинил мне обиду. А я таки добилась своего вызвала забытые воспоминания, и пожалуйста - рак печени на ровном месте. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка, с возвращением.
В моей жизни тоже было много моментов, о которых вспоминать было больно. Мне помогла программа разобраться с собой, с моими чувствами, обидами, болью... Сегодня я не занимаюсь самобичеванием, оно мне ни к чему. Для меня важно то, что я делаю сегодня, и с чем перейду в завтрашний день. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Как то делилась своими обидами с другом и он откровенно поржал, типа отец – молодец, а ты чересчур чувствительная дура, ну что он такого сделал, побил тебя, что дома грязно, заставил помыть посуду? А ты тут трагедию развела. Я не стала делиться с ним прошлыми историями, но в душе подумала: собственно, да, что он такого сделал? – вон сколько историй читала о том, как отцы и отчимы насиловали чуть бы не 5 летних девочек, а их мамы спускали все это на тормозах, кого-то не кормили, избивали до полусмерти, а меня только незаслуженно морально унижали на протяжении некоторого времени, да пару раз побили, довольно терпимо, ну и предали, когда мне нужна была поддержка – мелочи жизни – то что не убивает нас делает нас сильнее.
А значит, выходит, что я 40 лет чуть бы не ежедневно плакала и не спала из-за обид, которые не стоят выеденного яйца, и таки добилась того, что мой самоуверенный, все давно забывший отец вспомнил все и почувствовал вину, и ничего, что он был таким честным и принципиальным, что не смог этого перенести, - как будто я этого не знала заранее? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
Ты думаешь, что это из-за твоих обид у него рак печени??? Это же глупость! Мы не Боги (слава Богу). Я тоже очень долгое время жила с сильным чувством вины..., сейчас это ушло (мне пришлось работать над этим!!!), и жизнь начала меняться. Тебе тоже это удастся... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Fortunata
Сегодня я не занимаюсь самобичеванием, оно мне ни к чему. Для меня важно то, что я делаю сегодня, и с чем перейду в завтрашний день. Я бы так хотела, но, пока у меня чувство, что смогу стать такой только после лоботомии. Привет, Fortunata, рада тебя слышать. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
То, что прожито мною, я уже пережил. Раньше я тратил бы время на многократное перепереперепереживание пережитого, а сегодня уже понимаю: это просто нечестно - тратить время на непонятно что вместо того, чтобы заняться живыми людьми, живущими рядом со мной. А вдруг у меня получится сделать им что-то хорошее? И иногда получается. И это греет душу.
|
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Анонимка, привет!
Отца отпевали? Спустя 1 минуту, 32 секунды Дима Н написал(а):
Простить.
|
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Fortunata Ты думаешь, что это из-за твоих обид у него рак печени??? sad.gif Это же глупость! Мы не Боги (слава Богу). Да, думаю, мама сказала, что после Нового Года у отца началась депрессия, еще я летом приехала, дочь на месяц привезла, всем подарочки привезла, а ему нет, как то ничего не нашла подходящего, а фигню покупать не захотела. А через месяц дочь забирала, он вышел меня встречать со всеми - я всех обняла, поцеловала - его нет, потому что на меня напала дочь с поцелуями, потом мама с разговорами, а приехала я всего на полчасика. Когда уезжать собралась, зашла к нему в комнату, но было понятно, что он уже обиделся, что я его не обняла, ничего не привезла, махнул рукой и отвернулся, а через неделю попал в больницу и вскоре умер. Больше я его не видела. Он умер, а я все думаю,что же изменилось для меня? ушла моя боль? - нет. Даже смерть обидчика ничем не помогла, а , значит, эта боль будет со мной всегда, а значит, я никогда не смогу радоваться жизни, и вечно буду убивать минуты жизни алкоголем, едой, или другими зависимостями, а пока буду воздерживаться, будет очень больно и так всегда. И еще думаю, вот получила я "вину" за смерть отца, а не наслаждаюсь ли я ей, как свершившейся местью? Итак понятно, что в рай мне с такими грехами не попасть, так чего притворяться хорошей перед собой, нужно просто смириться, что для меня приготовлено место в аду, начать закаляться заранее. Спустя 6 минут, 44 секунды Анонимка написал(а):
А у меня не получается, я только ору и устраняюсь от близких, когда пью и когда трезвая - разницы почти нет. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Анонимка, уныние это тяжкий грех. Понимаю как тебе тяжело. Основываясь на собственном опыте, могу порекомендовать сходить в ближайший храм, подойти к священнику и выложить ему как на духу, все без утайки. Свои мысли, сожаления, переживания. Он поможет. А дальше... у тебя есть возможность помочь своему отцу, через покаяние, милостыню, через творение добрых дел, через стяжание смирения.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Дима Н
Отца отпевали, а простила я давным давно, когда в 16 лет ушла из дома и дала себе обещание не появляться там никогда, но в 25 все-таки приехала - родила дочку и поняла, что такое родительская любовь. Надо было все таки все ему рассказать при жизни и поржть вместе, типа а как прикольно и изобретательно ты меня тогда унизил, а? Простить простила, а боль то никуда не делась. Каждый раз рыдаю, как вспомню, а вспоминаю почти каждый день, особенно перед сном, и рассказывала многим и писала, и у психотерапевта была - ничего не помогает. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Самое интересно, что копаюсь я в себе по этой теме, вечно, а только в прошлом году меня озарило, что сама виновата во всем случившемся. Просто живо всплыл тот факт, который предшествовал всей этой истории.
Я тогда в подростковом возрасте была, лет 13, отличница, очень правильная и гордая, а отец как раз в эти несколько лет начал пить сильно (всего года 4 и пил в жизни), то упадет во дворе, соседи бегут - заберите, то подерется, то ведет себя, как пьяный идиот... И вот как-то моя подружка очень живо с юмором описала мне как вчера весь двор "спасал" моего пьяного отца, а я вдруг покраснела, прямо физически почувствовала, как кровь прилила к голове, а подружка еще пальцем тычет - ты покраснела, фига, надо же так!!! Хаха.. Вот я пришла домой и отказалась вечером ужинать с отцом за одним столом, потому что он "пьяная свинья", а на следующий день он меня чуть не убил и с тех пор каждый день морально унижал с 2 до 7 вечера, пока мама с работы не придет, а той явно не до меня было. Так что пострадала я по своей вине, да и отец ничего не помнит, что неудивительно, я через 3 года ушла из дома, а когда он меня обижал, был вечно пьян в дрова, а я каждый день в течении года чувствовала себя загнанным зверем которого изощренно морально насилуют. Спустя 2 минуты, 37 секунд Анонимка написал(а): А еще прошло совсем немного лет и я была такая же отвратительная пьяная мамашка с жестким характером по отношению к мой старшей дочери, она тоже ушла из дома 14 лет, я очень рада тому, на маленькую рука пока не поднимается. Спустя 5 минут, 51 секунду Анонимка написал(а): Все в жизни повторяется. Правда, я не побоялась развестись с отцами моих девочек, при первых признаках их склонности к насилию в пьяном виде, зато сама всех переплюнула по пьяной жестокости - тоже гордая не могла "простить" детям, что они меня видели в образе "грязной алкоголички без совести и тормозов" |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
Я здесь полностью присоединяюсь к Игорю: прошлое надо оставить в прошлом, там ему и место. Оно прошло! У меня есть СЕГОДНЯ !!! Что мне надо сделать СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС для моего выздоровления? Для того, чтобы чувствовать себя лучше? Мне ОЧЕНЬ помогла программа, и помогают добрые дела. Увидеть, что я сегодня смогла кому-то помочь, поддержать кого-то, обдумывать мои добрые поступки, а не дела давно минувших дней... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Все правильно, только стыдно, да и обжигает порой мысль о том, что какие бы крылышки ты сейчас не вырастила, как бы не исправляла ошибки, а дети видят тебя пьяной жестокой скотиной, а не доброй мамочкой, и так будет всегда, как у меня с отцом... И этого уже не исправишь, потому как ты уже испортила им детство своими выходками и харатер, и даже,если они тебя простят, для них ничего не изменится, может, тоже станут алкоголиками и будут бить своих детей, моих внуков. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Не надо на себе крест ставить. Жизнь продолжается, а ошибки исправлять надо. Повинную голову - меч не сечет.
Спустя 2 минуты, 4 секунды Дима Н написал(а): Станут - не станут, кто его знает, кем они станут. Покажи им пример, продемонстрируй свою любовь, но для этого надо быть трезвой. Все получится, время нужно. |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Анонимка
Сколько шагов Программы ты прошла? Выполнила ли ты правило 90 дней - 90 групп? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Я только читала литературу, один раз была на группе, но для меня пока это ужасно унизительно признавать свою слабость публично, лицо в лицо. И еще кажется,что я себя начинаю жалеть, оправдывать, и уже опираюсь в своем решении не пить не только на разум, волю, но и на несколько малознакомых человек, то есть срыв будет более вероятен,если вину можно будет свалить на группу поддержки, которая плохо "поддержала", а не только на себя. Стать членом группы эгоцентристу очень нелего. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Анонимка
По программе надо работать.Хватит себя жалеть, завязывай. Бери ноги в руки и вперед - на группы, к спонсоры и по шагам. Только это нам, алкашам и помогает. Эгоцентристы мы все как раз, ничего особенного. И "жалелка" огого какая к себе. Спустя 1 минуту, 50 секунд тетка Мэри написал(а): Анонимка Слушай, какой разум и воля у нас, алкашей? У меня, например, уже не было ни разума, ни воли. Только алгоколический мозг, больной насквозь.Который ныл, жалел себя, виноватил, съедал и мучал... Только четко прописанный план действий, который помог миллионам алкашей по всему миру, помог и мне. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Дима Н
Не надо на себе крест ставить. Жизнь продолжается, а ошибки исправлять надо. Повинную голову - меч не сечет. Крест поставить - это то самое легкое решение, как самоубийство или уход в монастырь. Мне такое еще лет 10 не грозит, малышке всего 7 лет, а желающих о ней заботиться, кроме меня, нет. А вот достойно, радостно жить с любовью к ней, мужу, друзьям, и главное, к себе - это тот подвиг, который надо как то суметь совершить, да побыстрее, пока еще не слишком поздно, как у меня с отцом. Вот сейчас вспоминаю всю эту историю, сегодня как раз девятый день, и думаю, может, он со мной рядом, все осознает. Думаю: я 10 лет ежегодно чего-то ждала от него, - не денежной компенсации, конечно.. Напротив, в отличии от сестры, я категорически не принимала от них материальной помощи –сама крутилась как-то и довольно успешно. А ждала, что пожалеет, помните, как в детстве – вас наказали, вы надулись, а пожалели – и вы разревелись и все простили? И ведь я этого дождалась при его жизни, года 3 назад на мои «ежегодные претензии», отец заплакал, а он довольно ироничный, гордый, несгибаемый человек и сказал, что раз я плачу до 40 лет о своем детстве, то он виноват и желает извиниться. А я не простила, вроде как это он не осознал, а формально извиняется. На самом деле, я сама уже была так виновата перед этой жизнью, что не могла его простить, не простив себя за то же самое. Мы с ним будто поменялись ролями, в детстве безупречная я осудила его за пьяное поведение, то есть сама же отреклась от отца, чтобы выглядеть достойно в глаза других, а к 40 моим годам давно непьющие по состоянию здоровья родители осуждали меня за алкоголь и курение, даже отрекались, потому что рассказывали всей родне, что у них дочери алкоголички, непонятно в кого. Отец совершил насилие ко мне в моем детстве, а к моим 40 годам был идеальным дедом моим детям и готов был искупить вину передо мной, но я в то время сама унижала и била старшую дочь –свидетельницу моих пьяных выходок, потому и не простить его было, что тогда не было бы мне самой «оправдания», что все так делают и это нормально. Или просто стыдно было разрушить установленные барьеры неприятия друг друга, ведь, простив, нужно было бы начать "нормально" общаться, то есть признать, что у тебя проблемы с алкоголем, ты - плохая мать, и более того, в ближайшие дни не планируешь исправляться. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
тетка Мэри
Надо, конечно, но готовности особой пока нет. Захотелось поныть на форуме, устаканить ураган в голове - потому и написала, пока не написала здесь, ходила из угла в угол и рыдала, сейчас немного легче стало - выговорилась. Наверное, сказывается недавний отказ от алкоголя, обычно именно через неделю пик саможалости, да и ты уже не "падшая женщина" в своих глазах, а нормальная, достойная жалости свободная гражданка и не только жалости достойна, а еще и стопочки в тяжелом жизненном обстоятельстве. Видите, я себя нисколько не жалею и очень хорошо понимаю. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Анонимка
Я разрывалась от боли и страха, мама тяжело умерла, дочку муж бросил с малышкой, я тяжело заболела, сыну никто не мог помочь с его здоровьеи. И я пила, говоря себе, что нужна же в таких тяжелых обстоятельствах человеку отдушина! И как же я благодарна Программе! Просто возродилась... И проблемы стали решаться!желаю тебе сил и мотивации начать заниматься. Молюсь за тебя! Все в наших силах, сестренка! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
тетка Мэри Спасибо, я помолюсь за тебя, когда снова поверю в Бога ) Может, скоро уже.
|
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Администраторы  Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: |
Согласен. Бухать гораздо легче. "Когда алкоголик один-он в дурной компании"(с) |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Это единственное в чем нельзя покаяться.
Не возьмут тебя туда. От проблем там не спрячешься.
|
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
А мне кажется, что именно саможалостью и самобичеванием ты и занимаешься... И это очень плохие помошники в жизни. Пока я ныла и сопли пускала - мне было очень плохо, и алкоголь был моим лучшим утешителем. Решение есть, и оно в работе по программе. Она проста, но её надо делать, а не просто читать. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Fortunata Это был сарказм, конечно, я занимаюсь не делом, просто это у меня сейчас в голове. Вернее, вчера было, спасибо за то, что выслушали.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Анонимка
Милая, ты сейчас переживаешь период острого горя от потери. Этот период нужно просто потерпеть-пережить... через сорок дней немножко отпустит, через полгода - еще легче станет. К счастью, время действительно лечит в случае потерь...Оно не лечит только от алкоголизма, если ничего больше для себя не делать. Ты из какого города, напомни? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
Спасибо тебе, за то, что поделилась с нами, высказалась откровенно. Оставайся с нами, в одиночку только бухать хорошо. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
тетка Мэри Написала в личные письма. Я здесь не говорила, из какого я города.
Спасибо, девочки, за поддержку. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: |
А я вижу твой город по Ай Пи ,но не скажу
В твоем городе у меня много знакомых выздоравливающих алкоголиков и наркоманов. У вас там мощное движение. И ребцентр есть. Амбулаторка. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
Так ты везучая! Многим приходится довольствоваться только скайп-группами. А у некоторых и такой возможности нет, к сожалению. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Надо же ) а я думала, что у нас как раз одни алкаши живут, так как ни одного знакомого трезвенника вокруг нет, даже язвенники бухают  Спустя 1 минуту, 44 секунды Анонимка написал(а): Fortunata Неужели я решусь когда-нибудь? Это кажется почти невозможным, - легче в Москву доехать, чем в своем городе. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Анонимка
Написала тебе в личку. Могу и скайп Дмитрия дать, и его телефон (но завтра, спрошу разрешения). Он такой классный! Уже лет 9 трезвый, по-моему. Нн и еще друмлинкс меня спасли! Валялась уже бы под забором, или в больничке загибалась от гепатита... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Ну у меня не так жестко, не болею и дома сижу, как говорит Катарина, может, я приличный алоголик? - Шутка! Пусть будет до первого срыва - обещаю пойти на группу, если сорвусь. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Однако! Воистину - хитрый, властный, сбивающий с толку!
|
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Дима Н
Согласна с тобой. К сожалению... |
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Дима Н
витасана Я тоже с вами согласна, пообещала же - со следующего срыва, если будет, а вдруг - нет... не хочется позориться перед людьми. К тому же я не очень общительная, мне кажется, что люди высасывают из меня энергию неосозннанно или я отдаю слишом много энергии при общении, потом или депрессия, что время потеряла, или бешенство, которое выльется на мою родню, к тому же буду в голове бесконечно крутить, если чего откровенно сказала и жалеть об этом, а второй раз не приду, так как будет стыдно за прошлый раз. Спустя 9 минут, 57 секунд Анонимка написал(а): А у меня сегодня был "вакуум" внутри, такая черная дыра, которую надо заесть, запить, закурить, - заела тазиком оливье, ну и ногти сгрызла. Причем возникло это физическое ощущение на ровном месте, при спокойном настроении и хороших внешних событиях, ни с того ни с сего. Я для себя объясняю такое тем, что организм постепенно от алкоголя и никотина чистится и выдает в кровь малыми дозами то, что накоплено с прошлых лет в жире, поэтому и тяга сохраняется несколько лет порой, - будто сегодня пробку лизнула, но справилась легко, потому что именно так все себе и объяснила. А у вас бывает такое? И как долго после неупотребления? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Кирпич ни с того ни с сего, никому и никогда на голову не свалится.
|
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
28 дней в тебе есть остатки алкоголя, если я помню правильно. Т.е. это не трезвость, а пока просто астиненца (на русском не помню, ну типа послепьянка). Я называла "сухость" - украла тут у кого-то на форуме. Потом с физической точки зрения мне стало легче, зато попёрла эйфория - !Я смогла! Я не пью!" и т.п. щенячий восторг. Пару месяцев. Потом начались эмоциональные качели. Пить-не пью, а вот как жить без "анастезии", как реагировать на нормальные обычные жизненные ситуации - не знала. Началась психологическая задница. Ну и еще каждые 3 месяца "полудурочное состояние" опасное для "сухости" - была предупреждена, поэтому на группы неслась без рассуждений. Кстати, в Бога не верила вообще, и не надеялась, что он вдруг выродится как-нибудь. Стырила "12 шагов" у Фэт Кэта (если не ошибаюсь) и долгое первое время придерживалась их. Рационально, логично - и помогало. Книжку прочитала немедленно "Жить трезвыми" и всё, что там рекомендовали, старалась всунуть в мою жизнь. Кстати, когда видишь в ответ на какой-то твой вопрос ссылку на www... - дуй туда, не задумываясь - это четкий ответ. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Знаешь, уж насколько я люблю и умею себя вдоль и поперек перелопатить и объяснить - в данном случае я спасссовала, ничего не произошло, что меня расстроило или испугало, просто энергетика пока еще покоцанная после запоя, вот и приходится иногда восполнять потери нетрадиционными способами.
Спустя 6 минут Анонимка написал(а): витасана Здорово ты все разложила, значит, "отпраздную" 28 дней, как первый рубеж. А можно ссылочку на Фэт Кэта получить? Мне иногда кажется, что я не понимаю суть 12 шагов, хотя прочитала Книгу. Чего люди парятся по несколько месяцев, если Книга читается за вечер и шаги делаются по мере прочтения? ну или очень быстро, если письменно. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
пишу тебе в личку. как я воровала идеи и подглядывала опыт других людей. а потом имитировала их выздоровление. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана
Жду, спасибо. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1346 Пользователь №: 182291 На форуме: |
Привет всем!
Вспоминаю свой первый месяц! Это нарастающее внутреннее напряжение, в большей степени от окружающих...они то пьют!!!! Я убегал из поселка когда совсем плохо было в район! Приезжал было хорошо какое то время...и опять по тихому начинало нарастать напряжение! Начинались лихорадочные поиски выхода...в психотерапии, психологии...то есть попытки выздороветь больным разумом! Через год такой вот пытки...или попытки жить трезво начали изучать программу АА я и ещё семья жена с мужем, создали группу АА... и стали заниматься! Заказывали литературу АА, искали помещение, помогали создовать группу в районе...Мы втроем остаемся трезвыми!Вот такой вот выход! Анонимка шаги можно прочитать но...знать ещё не значит, что будет результат...на себе испытано приходилось возвращаться ещё, и ещё! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Ранав
Все верно говоришь, ты не представляешь, сколько раз я уже завязывала навсегда, сейчас тот ж случай. Наверное, плохо, что завязываю я довольно легко, что легко дается, то легко и разрушить. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Анонимка
Извини, ну ты же не завязываешь... ты же просто... эээ... немножко отдыхаешь, да? Какой у тебя самый большой срок трезвости? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Нет, я всегда завязываю навсегда, а потом не выдерживаю просто, причем срываюсь как то бесшабашно, то есть неосознанно. Все хорошо, отлично и вдруг = хочу, прямо сейчас, много, сразу телефон, всех обзвонила, могу собрать бухающую компанию в очень много человек. Не считая беременностей, самое большое воздержание - полгода. Но я начала завязывать только в 2012 году, то есть не так давно, но с тех пор периодически чередую месяца по 2 - 3. До 2012 года, я считала, что пиво - это предмет первой необходимоси на вечер, как хлеб и даже не думала бросать. Хуже всего, что я вообще не хочу видеть людей, когда трезвая, причем, это несвязано со стеснительностью, у меня не меняется манера общения, и моих друзей не напрягает пить пиво в моей трезвой компании,но мне как то лень, по аналогии: "есть где, есть чем, но зачем?" А то, что я бросаю навсегда серьезно, доказывается (для себя) хотя бы тем, что я дала зарок в церкви, поэтому и надеюсь, что больше точно не сорвусь. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Анонимка
Блин, как захотелось... Пошла поем. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
тетка Мэри
Извини  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Анонимка
Нет, нет, это я сама виновата. Не хожу на группы, по программе не работаю, на бабский негативный форум подсела - и вот, получи фашист гранату. Все, сейчас уже спасть лягу, а завтра займусь, я надеюсь, собой. Пиши, что ты!!! Это и мне полезно - такие сигналы о неблагополучии - стимул к изменениям |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
Бросить пить - просто, я это делала много-много раз. А вот как не начать опять - это сложно, потому что я всегда ПОЧЕМУ-ТО опять начинала. Как жить без алко? Это АА меня научили, за что им низкий поклон и огромное спасибо. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
У меня полный депрессняк и ВСД, мне даже с постели не встать, кружится голова, все и везде пульсирует, ужасное раздражение на все подряд, съела много шоколада не помогает. Хорошо, что завтра как и всегда не на работу, лежу с книжкой и ее читать не могу, то дремлю, то просто лежу... Вокруг ничего вдохновляющего: из напитков - кофе и чай, оба напитка уже невыносимы, вся еда ужасно невкусная и тяжелая... все люди ужасно шумные и хорошо бы они ушли, но они дома...
Хочется развестись с мужем, чтоб он не видел мою беспомощность, лень и деградацию, а дочь отвезти к бабушке. Очень жалею себя, просто невероятно, снова плачу, жду наказания, может, муж сам меня бросит скоро, потому что у меня ничего не получается - ни стать стройной, ни стать веселой, ни стать трезвой, имеется ввиду не алкоголь, а вот эта посталкогольная депрессуха, ни даже встать с кровати. Он работает за троих, а я максимум что могу за целый день - это вымыть посуду и приготовить суп на 3 дня и ужин, на уборку уже нет сил и вдохновения. А ведь кто то успевает все и еще работает и занимается спортом. Не знаю, с чего начать.. такое чувство, что фиаско на всех фронтах и единственное, что осталось - это полностью уединиться от всех, и жить своей жизнью. |
|
|
|
|
|
 ... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 60 Пользователь №: 183758 На форуме: |
снова плачу, жду наказания, может, муж сам меня бросит скоро, потому что у меня ничего не получается - ни стать стройной, ни стать веселой
Тогда уж точно будет повод выпить, извини. |
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 269 Пользователь №: 184170 На форуме: |
Анонимка
Тут люди очень правильно говорят, что бросить пить - это слишком мало. Бросить употреблять и надеятся, что результаты сразу проявятся как грибы после дождя, достаточно опрометчиво. Нужно менять свою жизнь в соответствии с новым трезвым образом. Что значит не получается стать стройной!? Что ты для этого делаешь!? Вот прямо сейчас отыщи свои старенькие кроссовки и бегом на пробежку! Спорт - это образ жизни, я тебе серьезно говорю. Когда пойдут первые результаты(а это случиться очень быстро) - до потолка прыгать будешь и силы найдутся, и настроение улучшится, и дурные мысли из головы выветрятся Начинай ЖИТЬ прямо сейчас! |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Sadness
Полный холодильник спиртного, но пить не хочется. А я то думала, что главный враг - алкоголь, бросишь и все наладится, а сейчас даже свалить не на что, что жизнь катится под забор, на обочину. Спустя 2 минуты, 22 секунды Анонимка написал(а): Бирюк Все понимаю, но... Может, временно, все тоже жду, что вот вот уже скоро захочется чего-то, появится время и желание, а все стоит там же, где было. Ничего я не делаю, потому что у меня нет сил и мотивации даже на маленькие шаги. |
||
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 269 Пользователь №: 184170 На форуме: |
Делай через силу. Мотивация, силы и хорошее настроение придут вместе со здоровой усталостью, как бы странно это не звучало |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Анонимка
мне моя наставница сказала,что нужно делать то что НЕ ХОЧУ и НЕ ДЕЛАТЬ то что ХОЧУ.Вот тады результат будет.А у меня в употреблении как раз с точностью до наоборот было что хотела то и делала....результат- жопа.Да и сейчас бывает разгребаю хотелки,тяжелова то бывает разгребать.Все что ХОЧУ это эго,а что не очень хочу надо но блин не охото,чаще здравый смысл,который сами и топим.Типа-"потом", "а может не надо","не знаю правильно или не правильно" итд,и все сходит на НЕТ,и просрала то что могло выглядеть как хороший результат,его тупо нет,потаму что не сделала,вот и все..... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Я, конечно, извиняюсь - но у нас советовать не принято.
А по поводу полного холодильника - ни разу спиртное в моём доме не уцелело, как бы я не уговаривал себя, что "не хочу". Но это - мой опыт. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
хде совет  |
||
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1307 Пользователь №: 56346 На форуме: |
Когда я пил, главным врагом был алкоголь Когда престал пить, главным врагом стал мой алкоголизм Когда захотел выздороветь, главным врагом оказался я сам. Вернее те шаблоны и приоритеты жизни, которыми пользоваться. |
||
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 184139 На форуме: |
Анонимка
не расстраивайся так. Наберись терпения к себе, тем более ты не пьёшь только один месяц. Организму нужно время, чтобы восстановиться. Такие моменты апатии мне тоже знакомы. Я стараюсь разрешить себе какое-то время ничего особо не делать, без зазрения совести. А это нелегко! Обычно на след. день появляются силы, и тогда я опять продуктивна. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Здесь! Выбрось все пойло из дома! "Если в начале пьесы на стене висит ружье, то..." |
||
|
|
|
|
|||
|
... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 60 Пользователь №: 183758 На форуме: |
Мой муж тоже всегда так говорит, а потом все равно напивается, только в "подходящей" компании, а не дома где и бутылки тоже есть. Дома -имидж и договоренность не пить соблюдает (спасибо ему за это). Все, как в книжках пишут - отрицание называется. Когда трезвый-состояние, как ты пишешь, видимо депрессняк такой, что мухи в доме на лету дохнут. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 184139 На форуме: |
Анонимка
и вообще, тебя там в "хрониках" поздравляют  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
lenok, а я и не тебе.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Ребята, пойло не мое. Это пойло мужа, - смысл в том, что он его не допивает, а это, на мой взгляд, огромный плюс, который нужно поощрить, а не наказывать тем, что я буду выливать его напитки.
Раньше, когда мы пили вместе - не оставалось ничего, я лучше выблюю потом, но допью - такая особенность организма, такая вот жадность, так как по утрам я не пью, а на следующий день (завтра) ВСЕГДА хочу завязать навсегда. А он может выпить и лечь спать, но пьет и утром, если расслабится, у него же тоже жадность, что кто-то его напитки выпьет, а теперь я не пью, вот он тоже перестал утром пить - так как никто не выпьет, все до него долежит, когда он с работы придет. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Анонимка, поздравляю с месяцем!
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Анонимка, выбор за тобой - как всегда и во всём.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
lenok
Все так и надо, наверное, вытаскивать себя за косу из болота, потому что НИКТО не сделает, кроме тебя. Спасибо, ребята, за поддержку, а в хроники мне сегодня даже не зашлось, потому что вообще никакого позитива со мной, все так плохо, что даже страшно. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Анонимка, а мне тебя читать не страшно. Это хорошо.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxpЯ рада за тебя и за всех вас, у кого уже силы восстановились. Буду верить, что и у меня скоро будет все хорошо.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Вполне логично.
|
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 269 Пользователь №: 184170 На форуме: |
Ты сможешь... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Бирюк Спасибо
|
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 184139 На форуме: |
Я из всего видео увидела только тунец, его и приготовила на обед, со спагеттями |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Мне сегодня получше, целый день отслеживаю, чем занимаюсь и записываю. Немного позанималась спортом, хорошо питалась, правда, еще не вечер, по дому опять успела мало, снова поймала период ВСД, головокружение, упадок энергии, а ведь свалить это на неподвижнй образ жизни, кофе, жирную еду уже нельзя, так как сегодня был и бег и зарядка и свежий воздух, здоровая еда и одна маленькая чашка кофе утром.
День начала с молитвы, несколько раз вспоминала ее. Отследила один момент раздражения и злости. Не знаю только, что с ним делать дальше. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Анонимка, а ничего не делай - отследила ведь? Дочитаем БК до нужного места - там и разберёмся и со злостью, и с недовольством, и с жалостью к себе.
Всё классно. Если захочется, вечером придумай и прочитай молитву за меня - что-нибудь для меня попроси, чего мне, по твоему, не хватает. Это - моё обращение за помощью к тебе. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Я тебя ни разу не видела. Ты не лысый? Почему то у меня момент ясновидения - попросить для тебя густую шевелюру Ой, снова глупости пишу, я ужасно импульсивная, люди вокруг иногда имеют повод посерчать на меня. (отследила момент самокритики, неодобрения, и неуверенности в себе) Если не угадала, то не обижайся, значит, хреновый из меня экстрасенс, попрошу для тебя хорошую трезвую компанию на Новый год. |
||
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 269 Пользователь №: 184170 На форуме: |
Это единственное, чего я там не заметил Анонимка молодчина! в нашем полку "спортиков" прибыло Я тоже сегодня ушатанный(в смысле уставший), но довольныыый |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
вот этого не надо - сразу представил себя с гривой, как у Кена Хенсли - на службе завтра... А у нас босс новый - уже неделю ходит по конторе и впаривает девчонкам, какие на службе у них колготки должны быть... И тут появляюсь я: http://www.e-vid.ru/images/uploaded/society01835397.jpg |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Срамота! Естественно не досмотрел, противопоказано.
Всем привет! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
Ну не надо так не надо, буду просить другого Спустя 51 секунду Анонимка написал(а): Дима Н Привет! |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1099 Пользователь №: 183996 На форуме: |
Я представила |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
radost, ну так ты меня видела : )))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Я вчера "напакостила", хотя алкоголь не пила.
Я думаю, что как раз нарушила границы и получила эмоциональный срыв. Если бы не мое твердое намерение не употреблять спиртного, то была бы вусмерть. Началось все с форума, на котором я часто писала под градусом, форум очень негативный, там принято всех оскорблять, высмеивать, сеять негатив вокруг, очень удобный форум для алкоголика между прочим. Я там давненько не пишу, потому что связала этот форум с выпивкой, как зацепит чего, так вечер с пивом и перебранкой обеспечен, потому особо и не вникала в перепетии, установила границу. Вчера все началось со злорадства. Наткнулась на тему девушки, которая считала себя самой умной и успешной, вечно хвасталась тем, как ее любит муж и как она любит саму себя в огромном весе и вообще умная гармоничная личность в отличии от всех нас. В теме как раз пишет о том, что с мужем конфликт, то ли он ее изменил, то ли чего, вся в слезах. и вот тут проснулось злорадство, я же так и думала, что этим кончится, по ней видно все, что ее счастье надуманое и прочее.. Сейчас вот думаю, да это же откровенная ЗАВИСТЬ с моей стороны, а ведь я всю жизнь говорю себе и окружающим, что мой грех - гордыня, а никак не зависть. Я же всю жизнь обманываю себя и отрицаю очевидное, в памяти всплыло куча эпизодов, когда я была так же "завистлива", но маскировала это чем то другим для себя и других. Вот такая я непорочная мать Тереза на поверку оказалась. Даже не представляю, как это переварить. За время нахождения на форуме я идентифицировала у себя уже несколько смертных грехов, а ведь спроси меня еще недавно, даже тогда, когда я еще пила, то я бы сказала, что попаду в рай, так как безгрешна перед Богом и людьми, сама такая белая с повышенной пушистостью, просто мне все завидуют и обижают меня такую невинную овцу. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Анонимка, спасибо!
|
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
это нормально - я тоже
это не нормально - я тоже не пил и мой организм, квасивший 40 лет, недоволен этим. Однако, я зафиксировал свои ошибки - лживость, трусость, злобу - и признал их. Кроме того (и для меня это важно), я не позволил себе мысленно мстить обидчиком - неловко, стыдно, совесть не даёт. Вот и всё. А раньше почему-то я угрызений совести боялся - и квасил с перепугу. А в четвёртом Шаге я к совести привык. А месяца через два вообще начал её помощью нагло пользоваться. Но только сам я не поверил бы тем басням, которые сам только что написал чуть выше. До четвёртого Шага. Хочешь - верь, хочешь - проверь : ))) Самое удивительное, что я каким был, таким и остался - ни единой перемены во мне... Все меняются, а я - нет... Только не говори никому... И ещё - я каким-то другим быть не мог, не могу и не смогу - таким меня уже вырастили люди. И "каким-то другим" меня никто не выращивал. Я вообще - умею только то, чему меня научили окружающие. Вот так. И выпить мне не хочется, даже когда я злюсь, трушу или обижаюсь... А раньше было не так. |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Вот так вот в 40 лет вдруг понимаешь, что 7 смертных грехов - это как раз про тебя, а не про маньяка Чикотилу.
Гордыня (Раньше я считала ее единственным своим грехом, для меня она выражалась в том, что я держалась десятилетиями за свои обиды, не прощая и не забывая и считала это достоинством. Человек негордый плюнул и растер, а я - особенная душа, я посвятила почти всю жизнь инвентаризации обид на весь мир, еженощно перебирала каждую, смакуя подробности в слезах и бессоннице, и гордясь своей ранимостью, необычностью, неформатностью, да даже хорошей памятью при этом. Любого человека можно обидеть, но не меня, "не такая я" и все тут. Каждую обиду я расценивала как предательство, я всегда очень пафосно говорила, что я сильная личность, пережила множество предательств, хотя сама на предательство не способна, и не сломалась, но потом чаша терпения переполнилась, и я запила, сколько же можно терпеть предательства от людей. И что же получается в итоге? Я всю жизнь держу обиду на отца, который "предал" меня в детстве и закрутил тем самым карусель моих необычайных достоинств в виде сильного характера, и только после его смерти понимаю, что первая отреклась от него, предала, когда осудила его пьяное поведение и отказалась есть с ним за одним столом. И вся жизнь моя состоит из таких вот мелких и покрупнее предательств, которые я расценивала как предательство в мою сторону. Когда я общалась с людьми, считая их ниже, глупее, смешнее, ущербнее меня свысока, но доброжелательно, привыкала к ним, как к своей королевской свите, а они потом уходили из моей жизни, спровоцировав какой-то конфликт, то есть предавали меня. Помню, когда я сама "бросала" таких людей из трусости, что более достойные поставят меня в один ряд с ними. Выходит всегда предавала, считала себя выше других, судила, не принимала людей с их недостатками, то есть не принимала и себя саму. Я мила себе только безупречная, а чем же можно добиться такой безупречности? Да тем, что бухаешь ты в одиночестве, дома, после работы, а утром делаешь вид, что ты почтенная матрона, хорошая мать и жена, грамотный специалист, а не страдающая с похмелья свинья, которая не способна работать, весь вечер отгораживалась от своих детей и мужа бутылкой, а свежесть физиономии и дыхание - заслуга исключительно косметологии, а не здорового образа жизни) Скупость (Сейчас скажу, что я не скупая , но это не так, я по природе своей домовитая, но пока не поняла, что в этом плохого, тоже считаю достоинством, то есть пока не идентифицировала, как недостаток)Зависть (Зависть я тоже отрицала в себе и увидела только вчера. Увидела как озарение, не только в одном конкретном случае а в череде жизненных ситуаций в прошлом. Зависть всегда выражалась в злорадстве, обожаю сплетничать о людях, хотя плохо не говорю, но и просто порадоваться или посочувствовать и забыть не выходит. Смакую подробности, не осознавая зависти или злорадства. В ответ, естественно, получаю зависть в мой адрес и сплетни на мой счет. Хлебнула негатива полной ложкой, все мне завидуют и сплетничают обо мне, никто не видит моей светлой души, зато все видят во мне алкоголика и бесчувственного человека. А я же само сострадание, плачу, когда по телеку показывают кадры с животными и детьми... даже не знаю, что делать с завистью, как исправить сформировавшиеся модели поведения, как перестать осуждать людей, давать им советы, и злорадствовать в душе? ) Гнев (Гнев и злоба мое все, но не вижу их как отдельный грех скорее эмоция на гордыню, я же особенная и мне все должны, потому имею право орать и злиться. Пока не поняла этого греха) Похоть (не вижу в себе пока) Обжорство (Чревоугодие) (Это грех всех зависимых, чрезмерная привязанность к употреблению веществ) Такой негламурный грех а вынуждена признать его за собой. Каюсь, Господи, и прошу сил, чтобы исправиться. Уныние (Здесь - жалость к себе и лень. Общий грех всех зависимых, уйти в запой, чтобы не жить) В итоге имею 4 смертных греха из 7, а считаю себя праведной Мартой. Вот такой расклад, теперь бы понять, что с ним делать |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Вопрос, а какой грех не смертный? Ведь я, человек измученный "Нарзаном", могу понять по своему. Если грех не смертный, значит можно грешить? Неувязочка получается!
 Анонимка, ничего личного, я раньше также думал. Со временем изменил свою позицию по данному вопросу.  |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
Ты не поверишь, но совсем недавно, я писала фразу и она мне очень понравилась: совесть и воспитание нужно оставлять в своем искореженном взрослыми детстве. Не буду приписывать авторство себе, может, и слямзила откуда, но не помню, а может, выдала еще одно из множества циничных высказываний в своем роде. Вот еще 2 "проблемы" вырисовываются: 1. Моя любовь к моему цинизму. Мой цинизм прямо отворачивает от меня людей и я это тонко чувствую, но не могу избавиться от него, как бы наказываю себя циничными высказыаниями, хотя внутри очень чувствительная (опять, наверно, вру себе) 2. Живу я в детстве, потому все мне и должны, никак не могу повзрослеть, вот нисколько не изменила отношение к жизни с 18, как начала тогда жалеть себя и обижаться на родителей, так до сих пор живу этим, а ведь "ребеночку" уже 40 лет. Как повзрослеть - не знаю, неужели так и останусь инфантильной. И тем не менее, вопрос от меня актуален: приведи пример, как в жизни тебе помогла совесть? Или признание лживости - этакое самобичевание? Думаю, окружающим насрать на твои духовные терзания, они их и не заметят, важен результат. Поэтому меня насторожавает шаг, где нужно обзвонить всех обиженных и покаяться перед ними. Я бы предпочла покаяться мысленно или письменно написать, но не отправить. В свое время мне этого хватило, чтобы скинуть несколько обидок на людей. Спустя 4 минуты, 38 секунд Анонимка написал(а): Дима Н Все дело в том, что иногда грешишь неосознанно или даже под видом благовидного деяния. Вопрос скорее, не в чем грех, а что возможно сделать, не согрешив? Как общаться с людьми, если ты грешишь не сознавая это, просто в душе поселяется послевкусие от греха, которое ведет тебя к саможалости, лени, бутылки, а ты даже не понимашь, что заслужил это своим поведением думаешь, что ты по натуре ленив, а люди несовершенны и обижают тебя. |
||
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 269 Пользователь №: 184170 На форуме: |
Анонимка, в крайние годы своей жизни я часто стал задумываться над вопросом, чего не хватает человеку, в частности мне, в этой
жизни. Казалось бы все было: успех, семья, уважение, материальные блага, а в душе все равно ощущалась безкрайняя пустота, заполнить которую было невозможно, а возможно было только залить и то на время. Размышляя над этим, я пришел к выводу, что у меня возникают проблемы от отсутствия проблем. Т.е я сам создаю себе проблемы, чтобы разнообразить свою жизнь. Это бред, но это так. Мы все живем привыкая к достигнутому как к должному, которое со временем начинает нас тяготить. Как жаль, что мы понимаем это, лишь все потеряв... Я был в обиде на Творца, что не имел сапог, пока не встретил молодца, который был без ног. (Омар Хайям) |
|
|
|
|
|
|
. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 2 Пользователь №: 184203 На форуме: |
Как вы думаете, что мне нужно изменить в своей внешности? Хочу пользоваться популярностью у мужчин(((
 http://static.diary.ru/userdir/5/1/1/0/511005/46166636.jpg  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Бирюк
Шикарное стихотворение, прямо тронуло до глубины души и мыслишь ты правильно. Нужно двигаться, а не копаться в себе. Правильно я поняла? Я с тобой совершенно согласна, часто я реально двигаюсь, но не больше одного дня, максимум неделю, а потом опускаются руки и все возвращается к алкогольному поведению (даже без выпивки). Можно стать роботом, четко прописать планы и не отступать ни на йоту, но хочется жить свободно и по совести, иначе можно будет ответить тебе другим стихотворением: Человек бежит по жизни… Не жалея ног… Дом-работа… Дом-работа… Отбывая срок… Выходные-передышка… Отпуск, как привал… Старость, пенсия, одышка… А куда бежал?… |
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 269 Пользователь №: 184170 На форуме: |
Довольствуйся тем, что имеешь, люби тех, кто рядом, радуйся жизни, такой, какая она есть и благодари Господа за каждый прожитый день, потому что второй такой или другой жизни у тебя не будет. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
применительно ко мне, хочется добавить "и неизвестно, куда". Я всю жизнь двигался и двигаюсь в потоке вместе с людьми: в садике, в школе - к знаниям, на работе - к зарплате... К слову - вместе со всеми я до последнего пил очень культурно. А вот в одиночку я напивался и спился. Так вот. На сегодня я убедился на собственном опыте, что не только культурно пить, но и культурно не пить "за компанию" у меня получается без особых хлопот. Просто в пьющей компании я пью, "как все" алкоголики, а в непьющей - "как все" анонимные алкоголики не пью : ))) Подходящую компанию, правда, нашёл не сразу. И не случайно. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
Ладно Богу дать возможность управлять своей жизнью, это нормально, а вот дать кому-то другому - это как? а потом как в армии - дослужиться до "генерала" в отдельно заданной структуре и почувствовать глубокое моральное удовлетворение? |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Все идут - и я иду, все Шагают - и я Шагаю. Ничего никому не давал, не даю и не дам. Спасибо, что послушали. Сегодня трезвый. Спустя 1 минуту, 50 секунд ivsxp написал(а):
Ничего. Просто улыбнись. |
||||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 184139 На форуме: |
да это жирный троль |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Вот пусть и улыбается.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
ой
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Я вот знаете что подумала? Я настолько привыкла врать (прирожденна актриса) и настолько чувствительна к вине, что в общем-то, могу придумать сотню человек, перед которыми я виновата, ну и еще 100 тех, кто меня обидел. Да и на вопрос - Что ты чувствуешь могу "придумать" ответ, я не помню вообще, когда я чувствовала правду. Чувствую раздражение и злость, а вот почему? - могу только придумать, но это может не совпадать с реальностью.
У кого то было так? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1307 Пользователь №: 56346 На форуме: |
Что именно? Привычка врать или чувство вины? В смысле, что можно врать с удовольствием, а потом ощущать вину. А можно ощущать вину, и от этого врать. Что причина, а что следствие |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Бустер
Именно в этом порядке. Ну и еще неумение отделять нормальную жизнь от придуманной. Раньше я всегда гордилась тем, что у меня "богатый внутрений мир", что означает, что я туда могу уйти и жить годами, потому и к людям не тянет и с самой собой хорошо. Как говорится, важно не событие, а его восприятие. Например, есть один человек, который вдруг стал плохо ко мне относиться, спрашиваю Почему? - не отвечает, что впрочем, его право. Нужно этого человека забыть, так как я не доллар, чтобы всем нравится, верно? Но я узнаю, что у него мать ушла из семьи в детстве и начинаю строить цепочку из своей вины, что, так как я "плохая мать", то он во мне внезапно увидел свою плохую мать и т. д. мало того, что я себе хвост виноватый накрутила ( я естественно неидеальная мать, но дети у меня не сильно пострадали и вообще все в норме, бывает и хуже), так еще и к этому человеку лезу со своими умозаключениями, его бесит Ну это коротко, без нюансов. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1307 Пользователь №: 56346 На форуме: |
Ежли коротко, то тебе в четвертый шаг пора. ИМХО |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Бустер
Я еще первый то не сделала Вообще собрания АА прямо придуманы для таких "актрис" как я, боюсь даже, как бы не переувлечься. Если у некоторых обид штук 5, то я больше сотни вспомню и все будут смертельные, и еще я рыдаю всегда, когда вспоминаю обидчиков, мне кажется, что это отвратительно рыдать публично, если ты не в театре. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1307 Пользователь №: 56346 На форуме: |
Анонимка
Дело-то не в обидах. Вопрос в "дефектах характера" и их причинах. Ежли, к примеру, вранье растет из чувства вины, то вранье к дефектам вряд ли относится. Лучше к чувству вины присмотреться. Может, из него еще чего произрастает. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Бустер
Чувство вины - обычное дело - критичное отношение к себе и другим, всегда найду за что себя поругать, даже за хорошее, найду ложку дегтя в бочке меда или добавлю, если ее там нет. Это у меня от мамы, она до сих пор такая, а ведь не пьет и не пила никогда. Тоже, наверное, алкоголик в душе, потому что не пьет даже чуть-чуть никогда, типа здоровьем обеспокоена, но это у нее с детства, свою чашу она не выпила. Но мама критикует только! других, сама она безупречна, я в основном себя, других критикую, но им не высказываю, а уж себя заклюю запрото. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1307 Пользователь №: 56346 На форуме: |
Стало быть, первый пункт в списке дефектов уже есть? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Бустер
Первый из .. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Перенесу в свою тему, как я делилась своим опытом, меня это должно мотивировать.
Я уже года 3 как останавливаюсь, если честно, но срывы замучили. Последний раз ничем не показателен, на мой взгляд. Гораздо интереснее для меня первый. Я тогда была очень одинокая 35 летняя жирная разведенка, любовник мною попользовался и бросил, спасибо, что не ограбил, у меня совсем не было опыта свободных отношений, всегда была замужем. И на фоне этого начала пить (пью с юности, но проблемой не считала), закурила после 5 лет перерыва. Год пила все больше и больше и наконец, поняла, что ППЦ, я алкоголик конченный, а сама второго мужа бросила, потому что он алкоголик, осуждала всегда алкоголиков, считала себя нормальной женщиной. А возраст 35 лет считала глубокой зрелостью такой, типа мужчина у меня дролжен быть лет под 50 с болезнью Альцгеймера, чтобы все было справедливо Бросить пить я не могла, даже не пыталась, вообще тормозов не было, но все хотелось мне похудеть, чтоб тот любовник увидел меня худенькой и пожалел, что бросил И вот наткнулась на информацию про сыроедение и голодание, увлеклась, бросила курить и бухать, так как это несовместимо, поголодала 17 дней на воде, потом полгода на сыроедении строго просидела, и ты не поверишь, а мозги так прочистились, что просто сказка, мало того, что я весила 48 кг, выглядела на 26 лет, я обрела прошлую уверенность в себе, много молодых друзей, трезвый взгляд на вещи... на этой волне мой любовник вернулся, офигел от меня, довел до срыва, опять запила, закурила, поправилась и он снова свалил - скатертью дорога...С тех пор воспоминания о том чудесном периоде не оставляют меня, дают мне силы, мотивацию меняться и я теперь точно знаю, что могу бросить пить, могу стать гармоничной личностью, нужно только захотеть и все! ЗАХОТЕТЬ и все, понимаешь Я не знаю, как в АА, здесь признают бессилие перед алкоголем, а мне кажется, что это бессилие перед срывом, то есть ты утрачиваешь свое желание, свое направление, свою цель, не важно чего они касаются, ведь есть непьющие обжоры, они признают бессили перед перееданием, а еда это не наркотик, вот так же и алкоголь - это не самое важное, бессилие нужно признавать перед срывом своих целей, а не перед водкой. Это я так думаю, но могу, конечно, ошибаться. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Бессилие у меня - это моя неспособность остановиться, если я уже начал.
А вот на вторую часть первого Шага я как-то и внимания особого не обращал. А зря. Физиологическая тяга ушла, голова немного оживилась, организм кое-что подправил - а жизнь моя как была неуправляемой, так неуправляемой и оставалась. А как иначе - управлял-то ею Я. А мной управляли мои инстинкты - особо шустро страх оценки рулил. Вот в четвёртом Шаге он и вылез наружу. И чувство ущербности, и многое другое на фоне абсолютно нечестной реакции на повседневные жизненные ситуации. "Компромиссы" и ложь во всём - нужно или не нужно - не важно: я врал "на всякий случай". Возможно, искажая действительность о себе, я считал, что ввожу в заблуждение "потенциальных врагов" и т.о. повышаю свою неуязвимость. На самом же деле ложь сделала меня уязвимым насквозь - правда могла открыться в любую минуту и жизнь свою я превратил в какое-то убогое трусливое, загнанное существование. ХОТЯ Я ОБ ЭТОМ ДАЖЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЛ! А теперь попроще стало, но для этого пришлось "потренироваться" в Шагах - только нащупав в себе совесть и почувствовав, что ею можно пользоваться во благо себе и другим, я действительно оказался "во всеоружии" - правда вооружился не мечом, а молитвами и поиском честного пути. А ребята помогают - задают вопросы, которые у меня, оказывается, тоже есть, но я их в одиночку "не разглядел". Вот вместе с ними и ищу ответы и решения. Вроде, помаленьку получается - где-то год с небольшим... |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
Точно! Я и говорю, химическая (наркотическая) сторона алкоголя совершенно не важна, это может быть алкоголь, еда или сигареты, ты бросаешь употреблять или злоупотреблять (как в случае с едой), идет физическая тяга, у сильно подсаженных ломка, но через пару недель все проходит и физиологически ты свободен, но если начнешь снова, то не можешь остановиться до полного неприятия ситуации. У меня так же и с едой, вот полгода я сыроед, а потом одна печенька и все - я уже тоннами закидываю в себя еду, мясо, торт, потом закуриваю и начинаю бухать. Каждый день рыдаю от страха, что уже не смогу остановиться, деградирую до той точки, от которой не возвращаются, но пью (ем курю) до последнего, чтоб успеть свою меру выпить, не оставить ни капли ни другу ни врагу, ни ребенку, великая жадность, ублеваться, но допить. Но еще никогда не перешла грань больше, чем я хотела, в какой-то момент щелкает, не факт, что всегда так будет, но пока щелкало, все, пора, остальное уже не тебе.
Тоже понимаю это, есть и такое, очень важно все отследить. Даже на форуме многие и ты, в том числе, указывают на мои ошибки или ляпы, которых я не вижу. Ты Игорь, когда пишешь, очень хочется бежать на группу в своем городе, но меня что то держит. Спрашиваю себя ЧТО? Сразу в голове возникает - неприятие бесплатной помощи от чужих людей, а вот что здесь - скорей всего тоже вокруг враги я этого не осознаю, честно. Я мало вру, вернее, нафантазировать могу до кучи, но вот врать в бытовых ситуациях - нет, всегда сдаюсь, но это не значит, что кругом нет врагов, это значит, что у меня есть домик, он запирается изнутри на щеколду, дверь железная, 2 сейфовых замка и пластиковые окна ) Так что одно из двух - или ищу оправдания, чтобы не выздороветь, потому что есть страх остаться без алкоголя на всю жизнь? или все таки боязнь людей. В домике безопасно, сижу без работы, из дома никуда не выхожу и рада этому, ничего не надо: ни миллионов, ни тысяч, ни рублей, ни нового платья, лишь бы не трогали. |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
У меня здесь три момента: 1. Мне достаточно один раз "не побежать на группу" - и дальше будет снежный ком: я уже точно не побегу и второй, и третий: я сменил приоритет в своей голове и то, чего я тривиально боюсь, просто задвинул "в конец очереди". Так было раньше - а сегодня совесть уже мешает мне это делать, а с совестью я стараюсь не шутить. После четвёртого Шага у меня это начинает получаться чаще и чаще. 2. "Бесплатным бывает только сыр в мышеловке" - и это верно: ТАБЛЕТКИ денег стоят. Пока я искал на группах ТАБЛЕТКУ, которая вылечит меня от пьянства, я срывался. Теперь Я САМ ШАГАЮ ПО ПРОГРАММЕ, а ребята на группе помогают мне сориентировать в том, КУДА ШАГАТЬ. Помогают своим опытом - опытом своих проблем, решений и ДЕЙСТВИЙ. 3. Лазеек для того, чтобы не делать Шаги, у меня не счесть. Но я уже понял - или Шагать, или спиваться. Я выбрал Шагать - с ребятами, конечно. В одиночку я бессилен - во мне по прежнему слишком много злобы, страха и лживости. Куда они меня ведут я знаю. И так будет всегда. Но я не грущу - ребята не дают. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана Так я это и понимаю хочется отвернуться от твоих постов, сунуть голову в песок, пройти мимо с закрытыми глазами, задрав подбородок biggrin.gif Но зато сразу все видно про себя. Это из серии, как я говорила, что ненавижу в людях предательство, а потом в себе отрыла кучу предательств других с самого раннего детства из-за высокомерия. Вчера читала тебя и вспомнила одну мою юношескую "обидчицу". Прошло лет 20 с тех пор, как я ее видела 1 раз в жизни, а вспоминаю ее частенько. Было мне 18, я как раз начала жить отдельно от родителей в студенческой общаге, и вдруг выяснилось, что я не отвергнутая всеми стеснительная некрасивая отлиница без друзей, а звезда, остроумная, красивая, эмоциональная, невероятно популярная biggrin.gif Была у меня в соседках некрасивая толстая девочка Нина, все рвалась ко мне в подруги, но естественно получала отворот поворот, где я и где она. Вот однажды встретились в корридоре и мне, пока я не отделалась от нее, пришлось выслушать кусок ее неудачной любовной истории. Какой глупой казалась мне эта Нина, неопрятная толстуха с некрасивым лицом да еще какая то любовь - смешно. Короче, я ее отшила, а Нина в этот вечер сбросилась с крыши девятиэтажки насмерть. Моя первая чужая смерть. И вот хожу я по общаге, вся такая в слезах, типа виновата, нужно было с Ниной поговорить, все меня утешают... Захожу в комнату к мальчикам которые меня любили, а там мужик сидит с бабой лет 30 (тогда мне казалось, а может старше), короче очень старые, водку пьют, а я тут своими слезами им атмосферу порчу. Эта баба потерпела минутку и как набросилась на меня: чего ты тут ноешь, кому ты нафик нужна, у тебя даже на носках дырки, тебе нужно за собой сначала ухаживать научиться, а потом к людям лезть. Надо сказать, что у меня слезы высохли в момент и про Нину я больше не вспоминала, вина за ее смерть и сочувствие, все было наносное, важным было, как я выгляжу в чужих глазах. Привыкла я уже быть звездой, тяжело падение с небес далось biggrin.gif Вот эту бабу зато вспоминаю в любом случае, когда вижу, что мое обаяние не действует biggrin.gif Мне это прямо как когтями по сердцу приходится. Вот и читая тебя, витасана, вспомнила |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Вчера смотрела лекцию Валентины Новиковой "Маски и роли" из детства, узнала свои 3 маски из 4-х.
Напишу здесь вынесенный из лекции список поведенческих штампов и стереотипов из детства, которые свойствены мне до сих пор. Если ясмогу их преодолеть, то есть шанс стать счастливой и свободой. Оказалось не нужно ничего придумывать, все уже придумано до меня. |
|
|
|
|
|||
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 473 Пользователь №: 183433 На форуме: |
ivsxp, как мы похожи. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
верю. Анонимка, а я уже бросил со своими масками разбираться. Я добрался до актёра - вот эта опасность, мне кажется, посерьёзнее. Играю для себя и других, раздаю роли - и мне подыгрывают! А зрители хлопают в ладошки! Слава Богу - не все... Самое интересное - сейчас общаюсь с актёром, он мне зеркалит. Прямо - мы с ним наглядное пособие для БК. Жутковато иногда, но, думаю, так и должно быть. Ну и ладно. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
И у меня такое чувство, что я вообще реальой жизни не вижу, играю в духовное совершенствование и дауншифинг, а у самой даже денег нет на Гоа уехать |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 473 Пользователь №: 183433 На форуме: |
Анонимка, у меня тоже нет и никогда не будет денег на Гоа, а вот у моего друга юности есть, он мне периодически диски дарит про их "просветленную" жизнь, но я в интернат свой приду, или в лагере летом на лица детей посмотрю - вот оно, просветление! Он, мой друг из 90-х, иногда приезжает летом:"У тебя, Мариш, тут как-то тепло." Гоа, видно, не греет.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
марфа
Да я как всегда иронизирую над собой У меня до просветления еще пропасть переплыть и не одну.... Но я несчастлива же, потому что не на Гоа... С учетом, что я на природе ночевать не могу, потому что утром ванну не принять, из меня тот еще Гоанец выйдет. То не мечты, а фантазии воспаленного мозга, а рядосм голодные дети и заброшенный муж... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Скопирую для себя на анализ
А я с мамой пытаюсь стать "проще", она же меня всегда критикует, никогда не хвалит, я и жирная, и алкаш, и не работаю, и одета плохо, если подарки дарю, то говорит, что ей не нравится, кремом она не мажется, шарф цвета, который она не носит, чай ей вреден и прочее.. Естественно, что меня от нее трясет, был бы человек чужой, просто перестала бы общаться, к тому же вокруг столько женщин маминого возраста, которых я искренне люблю и которые меня понимают и принимают. К тому ж я все еще злюсь, что она не развелась с отцом, когда он меня обижал в детстве, ну это такой ком в горле, непрощаемая обида. Давно в прошлом, но как вспомнишь - ком в горле и слезы. Для меня в чем то хорошо, что папа рано умер, и у меня появился шанс снова начать общаься с мамой по человечески, хочется сделать из нее человека, которого я не боюсь, от которого меня не трясет, у которого можно денег попросить, помощи, наконец-то, перестать чувствовать и выставлять себя героем - я и главный бухгалтер и выгляжу в 40 на 26, и муж у меня миллионер, и тачка новая, завтра еще одну куплю, дети не болеют, учатся отлично, президент России звонит каждый вечер "Спокойной ночи" пожелать... Хочу, чтоб она любила меня просто так, ни за что, она же мать, она обязана это делать, а если она не сможет, то и от меня нечего требовать в отношении внуков и достижений. Хочется разрушить уже ее маску безупречной леди. Где здесь безупречность? - живет в деревне, в старом доме, без мужика, дети алкоголики вся насквозь больная, ни одного друга нет даже, одно достижение за 64 года - никогда не употребляла алкоголь!!! 3 ха ха... У меня этих достижений в разы больше. Вот пока все это не станет явью, не отстану от нее, буду критиковать тоже, и тыкать на ее поведение, как она нас с сестрой критикует, перестану быть доброй и донесу до нее всю ее ущербность, пусть уже запьет наконец, ей видать этого не хватает в жизни, чтоб стать человеком. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Я держусь (не пью пива) не на силе воле, то есть не ограничиваю себя в удовольствии, а программирую, что пиво дрянь, в этом мне помогает Аллен Карр, например. Я его давно читала, ничего не помню из его книги, кроме того, что алкоголь говно и бросить легко. Вот эти фразы мне помогают.
НО! я тоже срываюсь, вот у меня сейчас месяц, а работаю я над алкоголизмом три года, то есть срываюсь и снова не пью. И с каждым разом иллюзий все меньше, осознания все больше. Не могу бросить пить, если курю, то есть сначала бросаю курить и где то через месяц -два бухать, иначе срываюсь. Начинаю много жрать, но потом стремлюсь и это устаканить, где есть распущенность хоть в чем-то - жди срыва, но никакой силы воли, я лентяй и паразит, если не хочу делать, буду лежать и огрызаться на всех, кто меня стыдит. Только на чувстве - сделать себе лучше, потому что я себя люблю. Естественно, я себя не люблю, потому что с головой не дружу и куча детских травм, но я играю в игру, то бы я делала, если бы любила себя. Повесила на стену свою детскую фотку в 3 года, такую стремную, надутую, плохо стриженную, некрасивую малышку в спущенных колготках и говорю себе, что никогда не поздно вернуть себе детство, мама меня не любила, а сейчас я мама и буду любить себя, заодно и дочку научусь любить, она еще тоже маленькая. Я на нее всегда орала и выгоняла из своей комнаты, теперь мы обнимаемся и играем иногда. И веду я себя как в детстве, мне все можно, что я хочу, капризничаю и не делаю, что не нравится. Ну и еще держу в голове сыроедение, как способ не стареть и иметь энергию и позитив лет до 100. Я в это верю, потому что опробовала на себе в свое время. Месяцев 6 сыроедения и -20 килограмм и +15 лет жизни, полет мысли, легкость в теле и голове, радость, здоровье, привлекательность и прочее много. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
А я думаю так, что пьем мы от страхов (внутренних), а бросаем опять на страхе (запью - стану деградантом), а страх - не лучший попутчик. Я буду пока держаться на страхе, но бороться буду не с алкоголем, а с тем страхом.
Я вот в программе не живу и на группы не хожу, но как только "затрясет", говорю себе: наш мир безопасен для меня и моих близких, все люди доброжелательны и хотят только хорошего для меня. С одной стороны, мой эгоцентризм не исчез, а с другой - мир выступает в качестве ВС (так?).. Очень помогает, и теперь стараюсь на форумах или в жизни реагировать не сразу (импульсивно), а сначала вывернуть ситуацию наизнанку - вижу, что надо мой потешаются, завидуют, унижают, - выстраиваю логическую цепочку, пока не "озарит", что человек проявляет заботу обо мне, дает совет, выражает беспокойство... И я отвечаю, спасибо вам, конечно, за беспокойство и заботу, очень ценю это по отношению к себе, вы невероятно доброжелательны smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif НО.... И этому злобному завистнику, привыкшему подкалывать исподтишка и самоутверждаться за счет твоих чистых непосредственных эмоций, остается только стать доброжелательным или прослыть тем, кого он в себе тщательно скрывает - то есть злобного морального урода, такого же как и все остальные, впрочем biggrin.gif Пока срабатывает, как тактика, но в долгосрочной перспективе надеюсь, что реально поможет лучше относиться к людям и думать о хорошем smile.gif |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
... "ну пробьешь ты головой стену, и что ты будешь делать в соседней камере?" - поченму-то это на ум пришло после твоего поста, Анонимка
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана
А что делать? Наша болезнь какая? - неизлечимая; характер исправлению не подлежит, так? Выход - дрессировка самой себя, павловские рефлексы, преодоление страха, искусственная социализация... Чем вы заимаетесь на группах? - тем же, просто в группе, и я туда пойду обязательно, завтра.. вместе легче, но суть от этого не меняется... Ты прощаешь обиду как? Ты оправдываешь чем-то поступок по отношению к себе, берешь часть вины на себя, пишешь, анализируешь, прощаешь формально, потом формально делаешь 9 (или какой там по счету) шаг... Я вот думаю, хорошо, что папа уже умер, и мне легко будет сделать тот девятый шаг ЛЮБОМУ, потому что мне на всех натанцевать по большому счету. Если б папа был жив, то я бы лучше спилась... А так - легко: прости меня, папа, засранку, я тебя тоже прощаю, жаль, что ты умер и я не могу взглянуть тебе в глаза, но я верю, что там на небесах ты все это слышишь, киваешь и понимаешь. Короче, чмоки чмоки... |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Анонимка
Привет! Пройдёт немного времени, и если Ты всё ещё будешь с анонимными вместе -само собой поймётся, что некоторые слова не то что лишние -мешают, типа неправильно программируют. Например -Завтра, Если... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
proxodimez2
Спасибо тебе за внимание. Я знаю про слово Завтра, Если пока не отслеживаю, у меня оно не знаковое... Употребила это слово специально, ирония - скрытое злорадство © Горько мне, если честно, жалко себя, больно - понимаю, что это значит, предвестники срыва, который не планирую. Надеюсь, что прошлый срыв был уже последним.. Но, что я могу сделать пока? Днем у меня все ОК а ночами накатывает, - ночных групп АА пока не придумали... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
можно попробовать будильник ставить на 5:30. Каждый день. И плотно ужинать в 22:00 - гречневой кашей с молоком, как я. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
Мне помогли рекомендации впередиидущих, спонсора - перестать копаться в своих, больных алкоголизмом, мозгах. И начать действовать, не потом, не завтра, не наверное, не попробую..., а СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Перевожу Лесю... с итальянского на русский: не ссы - прорвёмся вместе! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Какая замечательная группа поддержки у меня. Спасибо. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
ivsxp
Анонимка |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
А какой перевод!!! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Я почти поняла, что мне мешает принять бессилие. Я не хочу принимать его только перед алкоголем, я еще курю и переедаю, не довожу свои планы до конца, не контачу с людьми. Мне хочется принять все это в комплексе, чтобы не ограничивать свои возможности, потому что именно все в комплексе не дает моему миру гармонии.
Вот я не пью и не курю, но ленюсь так, что стыдно, а еще и обжираюсь до тошноты, ем шоколад, и даже прячу его от близких, чтоб не делиться.... Короче, надо как то все это сформулировать и вперед на амбразуры. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
жадина... А со своей ленью я тоже пока не разобрался. А раз не разобрался, так и кукарекать нечего. Лень и лень - ничего особенного. Мне для себя всё лень делать - я только "для других" делать люблю - но только если меня за это хвалят. Нету никого рядом - я ленюсь. Прибежал народ домой - всё, на меня напало трудолюбие - а как иначе? А что обо мне, бездельнике, подумают? Плюс порисоваться - вон я какой трудолюбивый весь из себя... У меня как-то так. Кроме того, лень - комфорт, погонять что-нибудь можно, пожалеть себя, бедняжечку... или счёты с кем-то свести - а работа отвлекает от привычного и любимого мной гона... Как-то так на сегодня у меня. Но в целом лень пока за пределами моей зоны влияния - ничего с ней не делаю. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
Прямо как меня описал, только я вместо шевеления перед людьми, предпочту их в дом не пустить. Алкоголики тоже так делают. Я не могу искоренить и принять только один аспект своего гнилого характера, понимаешь? Я же сорвусь в другом направлении. Везет тем, кто тупо алкоголик, завидно даже. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
а кто это такой? Я думал, все такие, как я... Ну, только на девчонок и мальчишек делятся... а то неинтересно... А есть ещё какие-то? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
1 Шаг:
Я признаю, что в результате • алкоголизма • никотиновой зависимости • переедания • отсутствия физической нагрузки • лени • нарушения режима сна моя жизнь стала неуправляемой. Это значит, что у меня возникают проблемы, которые мешают мне жить так, как мне хочется. Чтобы понять этот постулат нужно сформулировать, как же мне хочется жить. Я думаю, что понимание того, что мне вообще хочется «жить», а так же первый духовный опыт, пришли ко мне 14.10.10, когда я, приняв хорошую дозу алкоголя, получила ранение, сопровождающееся большой потерей крови, речь шла о минутах, в которые меня можно было спасти, вокруг были только пьяные люди, мне не было больно, никто особенно не суетился, скорая скорей всего не доехала бы вовремя, ее никто и не вызывал. Спас меня мимо проезжающий на авто чужой трезвый человек, который остановился ночью, перед пьяной компанией, не побоялся перепачкать машину кровью, довез меня до больницы, ну и матом всю дорогу крыл, справедливости ради замечу. Врачи тоже совершили профессиональный подвиг – мигом прооперировали, а на следующий день говорили, что выжила я чудом, ничего не предвещало такого исхода. Тогда я впервые пошла в церковь, для смеха, но что-то сработало, как надо, и я долго рыдала у икон, и хожу в церковь уже регулярно с тех пор, хотя не фанат ритуалов, служб, таинств. До этого я жила по принципу: мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть © Вероятно, сказываются детские психологические травмы, которые не дают мне повзрослеть до сих пор. Я вечно ждала, когда же начну жить: в 15 лет – когда уйду из родительского дома, в 16 – когда закончу институт и начну работать, когда получу свое жилье, в 21 – когда вырастет дочь и можно будет заняться карьерой, в 30 – когда забеременею и рожу еще ребенка, чтоб отдохнуть от работы, в 32 – когда разведусь с мужем алкоголиком и стану свободна, в 35 – когда выйду замуж в третий раз, чтоб быть не одинокой или одноночкой, а самой любимой…. Надо сказать, что добилась я всего, что планировала - живу не в том городе, где мои родители, имею жилье, двоих детей, карьеру, 2 высших образования, любимого мужа и пр… Поэтому считаюсь «сильной», с характером. Пила и курила всю жизнь, а так же нарушала всевозможные правила в питании, режиме сна, социальные нормы, куражилась над Богом и приличными людьми, слушала матерные песни Ленинграда на полную громкость в 4 утра в панельном доме рядом со спящей малышкой, тусила в подъездах с малолетками под гитару в свои 40, как полноправный сосамоубийца времени, здоровья и денег, имею собственные взгляды на воспитание детей, которые в приличном обществе осуждаются, и даже старший ребенок с 14 лет живет с отцом при живой матери. Цинично отношусь ко всему светлому, доброму, общепринятому, белому и пушистому в этом мире. Художественные книги – убийство времени, солнце – чтоб деньги на солярии сэкономить, любимые игрушки дочки – пылесборники, рисунки ребенка – мазня, в мусор, люди – у каждого своя роль в моей жизни, никакой любви, цигель и профит, если тебе больно – получи пощечину и успокойся. За это и ценят, надо сказать… Мешал ли мне тогда алкоголь, курение и прочие нарушения? – нет! Была ли я тогда счастлива? – нет! Я жила не своей жизнью, мне нужно было доказать папе с мамой, что они плохие родители, я – алкоголик, но! от осинки не родятся апельсинки, а потому они сами далеко не так безупречны, как думают о себе, я даже не боялась умереть, чтобы они пережили горе и им стало бы хоть немного так же больно, как мне все эти годы.. Еще у меня была первая несчастная любовь и я 10 лет лелеяла свои воспоминания о ней, очень хотелось отомстить тому человеку, но он далеко и неизвестно где, поэтому я 10 лет рыдала от боли предательства в надежде, что Бог его накажет за меня или он будет беспрерывно икать всю жизнь, если Бога нет. Даже не знаю, как простила, много читала, применяла разные психологические технологии, но на самом деле простить не хотела, вот и не получалось долго. Замуж я выходила исключительно по расчету, помню ждала, когда мой второй муж алкоголик умрет от водки, чтоб его квартиру получить и сдавать, а потому не разводилась, так как он был «плох» - терпела от него побои и обоссаную супружескую кровать, но тут терпения хватило ненадолго, слава Богу… Все это я называла «реальной жизнью», все так живут, все - алкоголики, но некоторые еще и тормоза при этом. Другого не дано – ну может, мажоры еще как то счастливы, да и то вряд ли. Жизнь – борьба, болото, страдания. В голове у меня был «внутренний мир моих фантазий» – там я была прекрасна, под глазами у меня не было синяков от вчерашнего бухла, по утрам я не плевалась соплями из-за курения, я была доброй, а не раздражительной, у меня было много друзей и белое пальто. Вместо работы на дядю я занималась йогой и прочее в этом духе… Вот сейчас думаю, что именно там, у меня в голове, всегда было то, что я реально хочу для себя, там не было яхты и любовника-миллионера, - не стану перечислять все, что там было, но сейчас я уже немного прошла в этом направлении и мне все нравится, я не разочарована ни в одной цели оттуда. Конечно, у меня есть страх, что я переселяюсь в новую фантазию из старой, но в этом и есть, наверное, суть духовности: я готова признать, что не знаю! как правильно жить, мне остается только верить, что это правильно, и опираться на мои внутренние ощущения от каждого прожитого дня, просить Бога указать мне путь и скорректировать цели. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Процитирую запись из своего дневника от 08.08.13 (20.01.2011 года я впервые за мою жизнь сознательно прекратила пить, курить и жрать, мне это невероятно понравилось, и с тех пор, я всегда стремлюсь к этому состоянию после срывов):
«Я травлю мое тело алкоголем, сигаретами, едой в больших количествах на ночь, ленью, но как только я не травлю себя, мне становится тоскливо. Я совсем не умею развлекать себя позитивно, меня не радует моя личность, моя личность очень испорченная по сути, но я хочу сохранить меня в себе» Недавно наткнулась на эту запись и была просто шокирована, насколько далеко я продвинулась с тех пор на пути духовного роста! Во-первых, сейчас я не кажусь себе испорченной, напротив, я – та еще душка, причем не только в настоящем, но и в прошлом, видимо, мне удалось принять себя. Во-вторых, я уже не хочу «сохранять меня в себе», - помню в то время я очень боялась, что я буду одинокая вещь в себе и от меня отвернутся все люди, которые считали меня интересной, прикольной, заводной собутыльницей, бунтаркой и циником, сильной, волевой и нахальной, особенно мне не хотелось стать «светлой» - мне это представлялось, будто я стану стриженой тупой овцой с определенным режимом дня и с кучей обязанностей в семье, чтобы быть «хорошей» среди бабок на лавке, ну и для собственных родителей, для себя мне нужны были только пьяные посиделки в то время и авторитет среди собутыльников. Сейчас большинство собутыльников уже отвалились, причем я никого не выгоняла, напротив, рассказывала о своих открытиях, о найденном позитиве и радости в жизни, излучала здоровье и была честной, то есть не играла в «плохую», а была самой собой, которую я всегда прятала от других – очень «светлой» и правильной, при этом – клянусь! – я не стала тупой овцой, не превратилась в тоску зеленую, да еще и обнаружила, что мой юмор, дар убеждения и шабутной характер никуда не делись, и трезвая Я занимаю в любой компании ровно столько же места, сколько и пьяная. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Сейчас пытаюсь ответить себе честно, мешали ли мне мои вредные привычки жить?
- НЕТ и еще раз НЕТ. Я бы с удовольствием спилась или бы даже умерла под забором, стала бы БОМЖом, чтобы показать моим родителям, как они меня обидели в детстве, убили, можно сказать во мне ангела своими поступками. У меня куча наработок в этом направлении, есть несколько «простынок» с описанием моих детских обид, чувств и эмоций по этому поводу и роли этих обид в моей взрослой жизни. Думаю, по мере деградации я бы довела эти свои записи до родительских глаз, пока еще жалею их – не совсем совесть потеряла. Поэтому я не устану благодарить Бога, что 14.10.10 он вошел в мою жизнь, посредством околосмертельного ранения, и постепенно донес до меня не то, как плохо быть пьяной, а то, как великолепно быть трезвой, не зависимой от сигарет и еды, желающей себе здоровья и добра, потому что я этого достойна, я – хорошая и любимая дочь его, я – снова ангел. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Мне довольно легко признать, что я не контролирую свои злоупотребления. В этом мне помогли многочисленные срывы – каждый новый срыв был не такой, как предыдущий, могу честно сказать, что перепробовала разные техники и тактики умеренного потребления – не сработала ни одна. Самое ужасное, что я абсолютно бессильна перед алкоголем, то есть, выпив 1 раз, я не могу остановиться, пока не дойду до дна и не оттолкнусь. После срыва я сознательно потребляю несколько месяцев с целью насладиться своим злоупотреблением в последний раз, в результате, с первой рюмки я начисто забываю, как мне было хорошо трезвой, все мои цели отодвигаются, я виню себя во всем, даже в том, что нельзя отнести ко мне, жалею себя, реву круглосуточно, сразу же впадаю в жуткую депрессию, могу специально совершать антиобщественные поступки (последнее время реже)… Сомнений в том, что я алкоголик у меня нет. Алкоголик – это пьяница, у которого Бог однажды пробудил совесть, назад к веселому позитивному употреблению дороги нет.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Также могу честно признать, что алкоголизм не зависит от внешних обстоятельств. Начинала злоупотреблять я до сноса крыши под предлогом, что личная жизнь не заладилась, да от обид на весь мир в результате этого, но с удивлением обнаружила, что когда Бог послал мне молодого заботливого мужа, мое злоупотребление не прекратилось, целый год я шокировала его не только тем, что бухала наравне с мужиками, но и другими последствиями злоупотребления – грязью в доме, раздражительным характером, деструктивным антиобщественным поведением. Даже позволила себе впервые попасть в милицию, не одна все-таки, муж вытащил. Верным будет утверждение, что пьем мы не от боли, обид, несправедливости, а потому что хотим выпить. Что мне дает мое пьянство? – возможность лениться в отношении себя и близких, возможность жалеть себя (уже есть за что, а в обычные дни все нормально), ну и еще я чаще общаюсь с людьми пьяная, трезвая я - домоседка. Поэтому я! иногда буду позволять себе трезвой лениться без угрызений совести, то есть не мыть посуду, например, вовремя, если увлеклась интересной книгой, поплакать, если накатило, в удовольствие, и поработаю над привлечением трезвых людей в свою жизнь, люди мне необходимы, я общительная (раньше думала, что нет), просто боюсь людей, хотя пока не верю, что в мире есть трезвые люди.
Спустя 9 минут, 33 секунды Анонимка написал(а): Проблемы, к которым приводит злоупотребление: • внешность • здоровье • потеря интереса в жизни • низкая самооценка • асоциальность Скопирую сюда мою подпись, она невероятно мотивирует мое воздержание: Вы сегодня сберегли свое время, здоровье, деньги, самоуважение, уважение родных и репутацию в обществе. Этого мало? А завтра утром будет еще один приз - трезвый ум, а значит все по плечу, вперед к новым победам и просто добротной жизни (с) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1099 Пользователь №: 183996 На форуме: |
Анонимка целая исповедь!
Накатило называется. Молодец что написала! |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Да, Анонимка, спасибо! Много чего в голове крутится и покоя не даёт и мне... 1. Я не спешу с окончательными выводами - даже сегодня, оставаясь уже год трезвым, я оставляю самому себе право изменить своё сегодняшнее мнение. 2.
Я стараюсь опираться на мгновенные ощущения в течении всего дня - в конце только подвожу итоги. Преимущественно прислушиваюсь к совести, хотя всё ещё не уверенно, периодически, "не на автомате"... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Сегодня слушала спикера и разрыдалась, неудержимо просто, полчаса не могла успокоиться, снова вспомнила отца вернее не его, а ту боль, которую мне причинил один его поступок. Вот так вот повспоминать каждый мой день - обязательно плачу, почти каждый день, а то и не по разу, иногда краем глаза передачу посмотрю, где детей обижают, или прочитаю чего, или даже в ОК посмотрю на фото, где рядом счастливые отец и дочь, даже котенка кто то мучает - у меня слезы, но всегда по одному и тому же поводу - просто вспомила, как мне было больно 24 года назад. Так надоело это.
Я уже даже вспомнила, что я ПЕРВАЯ отца обидела, сама виновата, поняла, что он хреновый педагог, отец и человек и собственно, и не обязан быть идеальным, я посмотрела честно на свои отошения со старшей дочерью - это повторение наших отношений с отцом, я тоже сделала ей больно, почти так же, как мне отец когда-то.. Я не желаю отцу плохого, особенно с учетом того, что он уже умер, я не представляю его уродом с рогами и копытами, я спокойно смотрю на его фотки и слушаю, как мама его вспоминает, но как же мне больно каждый раз, когда я вспоминаю этот случай 24 года назад. Слушала как раз 4 - 9 шаги, все пыталась вспомнить кого бы я написала туда сегодня. У меня наверное, никого и нет, ну или уж совсем с натяжкой, вспомнишь какой-нить случай из жизни и даже не поперкнешься, денег не занимала, ну язык у меня поганый, могла кому-нибудь наязвить на 4 шаг, а вот эта боль неизбывая какая-то, никогда ее не забываю, всегда со мной, вечная причина моих ежедневных рыданий и саможалости. Такое чувство, что она мне просто нужна эта боль, раз я ее до сих пор не выкинула прочь. Зачем? Чтобы мочь позволть себе бухать, курить, жрать и лениться, тогда да - нужная вещь. Как только начинаю на себя давить по этому поводу - тут же! эта боль и слезы тут как тут. Помолилась Богу, чтобы он сам решил, нужна мне эта боль или нет, Пусть она не появляется никогда, если не нужна в моей жизни, а если нужна, пусть даст понять - з а ч е м? Вот перед этим я просто абсолютно бессильна - я не могу по собственной воле не чувствовать эту боль. Спустя 3 минуты, 17 секунд Анонимка написал(а): ivsxp Спасибо, Игорь. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
В запутанной ситуации, в уединении, не спеша мысленно перебираю вероятные причины моего "негатива" - и осторожно прислушиваюсь к совести. Если свербит - не то... Довольно часто помогает, и если найти однозначный ответ и не удаётся, то получается хотя бы принять какое-то решение о моих дальнейших "безвредных" действиях. Жаль, иногда забываю поблагодарить за это своего Творца. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
Моя молчит, даже если я сама была виновата в чем-то, сама неидеальная, обижала его в малом, в чем-то спровоцировала ситуацию, но я никак не заслужила такой дикой яркой боли на всю жизнь от собственного отца, именно тогда я ушла из дома, и ни капли ни о чем не жалею. Когда я думаю об отце моя совесть кричит, что я этого не заслужила, в результате, он благополучно все забыл и даже умер, чтобы не разбираться со своей душой, а я так и осталась с этими дурацкими слезами и болью. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1307 Пользователь №: 56346 На форуме: |
Отложи пока это в сторону, по возможности, естессно. Когда устойчивость в трезвости получишь, и с этим будет возможность разобраться. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Бустер
Спасибо, Бустер. Трудно врать себе, что трезвая, Я - не пью и не курю, это все. Зато жру и ленюсь запойно, как раньще пила и курила. Качество жизни не очень изменилось. |
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Пользователь №: 183370 На форуме: |
Зависимости везде и во всём могут быть. Всё, чего много и оно вытесняет необходимое -зависимость, и Ты наверняка у себя их насчитаешь достаточно. Решать разбираться со асеми -маловероятно,что из этого толк будет. Попробуй Каждый день называть свою зависимость, которую Ты считаешь Главной. Через какое-то время (допустим, через день, лучше побольше) Кроме своей Главной зависимости назови Перувю, потом уже Главную, Первую и Вторую и т.д. Только так, а сразу -вряд ли, и парьтся, что они все остались -Зачем? Не надо, Ты же не особенная от других, хотя как личность Ты конечно особенна и отличаешься от других. Как и все остальные Удачи! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
proxodimez2
Спасибо. Я сейчас с обжорством борюсь, а надо бы с ленью, наверное. Неужели, так и будут со мной всегда? - верные подружки. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Четвёртый Шаг - и подружек твоих как корова языком... А моя совесть не спала - я просто не умел её слушать. Четвёртый Шаг научил. |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
В трезвости я учусь жить счастливой, радостной и свободной. Это не просто слова - это стиль жизни. Мне не удобно сидеть в моих обидах, страхах. Присоединяюсь к ivsxp
Именно четвёртый и все последующие шаги увели меня от ненужных сегодня мне обид, злобы и раздражения. Но!!! Напишу опять уже много раз говоренную истину - это работа, а не бла-бла-бла. Сидение в моей голове, "умные" мысли и рассуждения мне здесь не помогли... Только работа по программе !!! |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Татьяна_СБ
Я не пошла на группу, у меня как раз в это время что то "зачесалось" насчет уборки - убрала одну комнату. Опять начала винить себя - типа я не на группе, я - лох, убраться можно в любое время, а выздоровить сегодня/сейчас, группы всем помогают, а я что особенная.... Я ною, не хочу лечиться, привлекаю внимание, даже вспомнила, что на одном форуме меня за откровеность троллем называли... Потом в голове возник ответ: я 2 раза была на группе АА, мне оба раза было там скучно, не плохо, страшно, а скучно. У меня не было идентификации - кто то рассказывает, что пил, не мог остановиться, увеличивал дозы, - у меня тоже это было, но не вызывает трепета, останавливаюсь уже не первый раз, не сразу, не легко, но стабильно, максимум недельку раскачалась и все, кто-то до больниц, чертиков, цирроза допился, тут, слава Богу - нет, кто то совершал стыдные поступки - я тоже, но я уже отпустила вину, я в то время была в таком моральном состоянии, что удивительно, что не повесилась, или детей не убила. Кому я нанесла вред своим алкоголизмом - ТОЛЬКО ДЕТЯМ!!! А теперь проанализирую мое нытье на форуме - почти каждая запись про родителей и детей! Хотела пойти у себя в городе в АЛ-Анон, так как в АА стыдно, но не придумала, что там рассказывать, муж у меня пьет, изредка взбрыкну, конечно, но сильно не напрягаюсь, могу прочитать лекцию, почему мужья алкоголики лучше надутых трезвенников У меня их 3 было, все хорошие, разводилась, как только терпение лопалось, в тот же миг... до этого счастливо жила.Из всего вышесказанного: может, все-таки мне в ВДА? Почитала немного, вот есть мне там, где развернуться, каждая история радостно отдается внутри и будит кучу откликов - даже легче стало, честное слово. ivsxp Знаешь чего подумала? Хочу спонсора - мужчину 64 лет для 9 шага отцу. Хочу рассказать ему, что я чувствовала, хочу, чтобы он заплакал, хочу, чтобы он "вскрылся" от стыда, хочу понять, что не напрасно держу в себе обиду 40 лет, что она того стоит, хотя бы выслушал, - опять реву вголос... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
тем более жаль, что не пошла на Аврору, там не может быть скучно - они БК вместе читают. Я так Шаги проходила, в группе, где читали, обсуждали БК и делали задания по ней.
Хочу еще про 9 Шаг сказать - он совсем не про месть, он про возмещение ущерба, который Я нанесла. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Татьяна_СБ
Наверное, с пятым спутала. И тут не месть, я хочу понять, но не онимаю ПОЧЕМУ - 40 лет уже.
|
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Я тоже хотел понять свою больную голову своей же больной головой. Понимал абсурдность своих попыток, но всё равно тратил время на это. Моя голова - замкнутая система. Вот я и гонял по кругу одно и то же. Только люди смогли "перевести стрелки" в моей голове. Глядя на меня со стороны. Доверенные люди - на группе по Шагам. И я увидел в БК истину про себя. А то, за что "цеплялся" в БК до этого, просто перестал замечать. Как-то так у меня - мне правда сложно описать словами то, что сейчас у меня внутри. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp Может, озарение?
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
вайс Ты чего это? Спустя 2 минуты, 21 секунду Fortunata написал(а):
Я думаю - это просто трезвость, настоящая трезвость, качественная трезвость... Но это не мне решать, а Игорю |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Читаю БК по заданию моего спонсора и пытаюсь выделять маркером, что откликнулось в душе, не то, чтобы совсем ничего не откликается, но все так достаточно спокойно, но вот, наконец, возникла мысль, которая вызвала озаренческую бурю. Поделюсь ей, особенно в связи с общением с Игорем, эта мысль контрастирует / вибрирует.
Читаю БК и явно осознаю, что ВС - это не умозрительное понятие и набор ежедневных ритуалов, а прикладная величина. Вот Эби пришел к Биллу, Билл в отчаянии, он конченный человек и его это гложет, он услышал Эби и начал ГОРЯЧО молиться, у него реальное бессилие, Бог помогает Биллу завязать. Лично я это отлично понимаю, всегда называла это чувство - настрой. Я могу пить на протяжении полугода каждый день до отключки, утром еле вставать на работу со страхом, что я просто не в состоянии буду туда дойти, отсидеть, что не выйдет найти себе предлог, хотя бы выгуляться по улице и придется пить кофе, от которого только хуже становится, про работать я вообще молчу, а ведь могут быть и сроки, на которые надо забить или придумать повод их отодвинуть, или даже поработать в таком состоянии. И каждое утро я даю себе слово, что не буду пить, хотя бы до выходных, а лучше никогда, но каждый вечер беру только парочку бутылок пива, чтоб "переболеть", которые превращаются в 8 -10 и снова здорово. Но когда ты вечером осознаешь это бессилие, проревешься, сдашься, выкричишься внутри, то это ежедневное утреннее обещание себе наконец-то выполняется и ты завязываешь - болеешь 3 дня, потом эмоционально терпишь и, наконец, аллес - все отлично я здорова, выпивкой снова можно начать наслаждаться - первую неделю пить классно. Я же не дура и отлично знаю, что вторую неделю и следующие полгода будет плохо, поэтому обещание не пить на утро даю себе уже со второго дня на третий тоже и так каждый день - полгода. Я люблю читать всякую эзотерику, магию, а так как мы говорим о Боге, как я его понимаю, то в моем понимании, всякие свечки, полнолуние, перекресток семи дорог, визуализация проблемы в виде клубка и мыленное закапывание в землю или даже перемотать настоящий клубок и закопать в землю реально - это мощные действенные ритуалы, иногда я даже хожу в церковь, каждое утро я могу вспомнить о Боге и просить о том, чтобы не пить, каждый вечер я так ж могу оплакать свою трезвость с мыслями о божьей помощи. Я могу читать не просто молитву от себя, а Отче наш на старославянским, я знаю наизусть несколько мантр на санскрите и пою их в ванной... короче, я это к тому, что пока я не дойду до степени отчаяния, бессилия, дна, то я все равно не завяжу, хоть я буду бухать с иконкой он-лайн. Соображение номер 2 - я еще в исполнение Новогоднего желания верю. в 2010 году я очнулась после развода, оглянулась вокруг и влюбилась в абсолютно случайного мужчину, мимо проходил, мы с ним встретились несколько раз и он благополучно свинтил восвояси, честно сказав что не готовился к глубоким отношениям вообще. У нас не было ни общих знакомых, ни общего места жительства, вообще ничего общего, в Интрнете познакомились, но я с 19 лет всегда была замужем и просто фонтанировала наивностью в свои 35, дважды разведенная и с 2 детьми, мне казалось, что это неземная любовь, судьба соединила наши сердца и прочее ))) естественно на НГ я загадала себе его. Мы уже месяца 3 не переписывались даже, вероятность встретиться хотя бы случайно была равна нулю. Как раз тогда и произошло то духовное пробуждение в 2010 году, когда я еле выжила и впервые в своей жизни переступила порог церкви, меня тогда реально переклинило, я туда пришла спокойная, неверующая, скептически настроенная, для смеха, результат - прорыдала полчаса ни с того ни с сего. Кроме того, я решила, что сыроедение и голодание очистят мое тело и душу, усилят мою связь с Богом, бросила пить и курить, похудела на 20 кг.. Стала регулярно ходить в церковь и просить у Бога того моего любовника, вся моя жизнь была подчинена этой мысли, кроме желания получить то, что я хочу, было еще острое отчаяние, нежелание жить без него, бессилие его забыть. В результате - он как то со скуки написал мне раз и мы 1,5 года прожили вместе. Правда, жили ужасно несчастливо, как раз с тех пор я и начала пить сильно. Ну и третье чудо - совсем недавнее. В 13 году я наконец смирилась с тем, что в церкви скучно и прихожанка из меня не получается, что длинные юбки мне не нравятся, я - циничный алкаш, меня никто не любит, я скорее всего сопьюсь до бомжихи, угроблю детей, но самое главное, что женского счастья мне не видать, я буду или любовницей-одноночкой или собутыльницей, никто не возьмет такую дважды разведенную алкашку 40 лет с двумя детьми замуж, а жить без мужа мне плохо. Я даже не бросала пить, так как в Бога и духовность верить перестала, полечилась у психотерапевта безуспешно, и плюнула на свою жизнь. Как-то ночью все это на меня "накатило" и мне очень сильно захотелось замуж и снова стать нормальной женщиной. И тогда я в минуту отчаяния нарисовала кентавра в своем дневнике и женщину голую, сидящую на нем и обнимающую его за шею, сбегала сейчас дату посмотрела - 24 мая 13 года, 1 июня познакомилась с моим третьим мужем, с 7 июня живем вместе, жизнь повернулась лицом и выход уже виден в конце туннеля. Я так подробно описала все, потому что это моя тема и мне так хочется, но мысль я думаю, уловить можно. В МИНУТУ ОТЧАЯНИЯ БОГ ВСЕГДА ПРИХОДИТ НА ПОМОЩЬ, МОЖНО ПРИ ЭТОМ БЫТЬ ПЛОХОЙ, МОЖНО ДАЖЕ НЕ ВЕРИТЬ В НЕГО. А теперь вопрос для обдумывания: зачем тогда ежедневые утренние молитвы и благодарности на ночь, медитации каждый день, если Бог при том, что у тебя все хорошо и все тебя устраивает, или хотя бы терпимо просто не приходит к тебе? Бог - это прикладное понятие, нужно тебе что-то, ты это получишь, но только, если тебе это нужно настолько, что ты без этого жить не можешь. Мне, исходя из этой логики, абсолютно не светит поездка на Гоа, хотя я ее визуализирую ежевечерне под релаксирующую музыку, к тому же и загранпапорта нет, и крокодилов боюсь, и антисанитарию не уважаю. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
Спасибо за пост. Со многим здесь не согласна, начиная с того, что ты переплетаешь какую-то там магию с верой И извини, я с твоего поста сделала вывод, что для тебя Бог нужен только для исполнения твоих желаний. У меня же совсем другое представление о ВС. Да, мой Бог меня любил всегда, даже когда я в пьяном угаре делала чудовищные поступки. Он вселюбящий и всепрощающий. Он был и есть со мною всегда. Это я часто отворачивалась от Него, от Его подсказок и от Его любви. Сегодня я поверила и учусь Ему доверять. Мои ежедневные молитвы благодарности - это напоминание МНЕ, что сегодня я больше не одна, что со мною всегда есть Он, который знает как и что лучше для меня. Осознание Его Силы мне помогает жить..., жить радостной, счастливой и свободной. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Fortunata
ТАК Я КАК РАЗ ОБ ЭТОМ ЖЕ И ГОВОРЮ! Бог и нужен при наличии желания, как прикладная сила. Понимаешь Бог один, а нас много, у тебя есть желание и он его выполнит, а если ты и все миллиарды людей будут его приветствовать утром и говорить спокойной ночи вечером, то он это не услышит, потому что нет ОТЧАЯНИЯ (сильного чувства), более того это ему даже не надо, он же не эгоист в отличии от людей и не ждет признания, ответного чувства. А так как у тебя тоже может не быть настроения молится каждое утро и каждый вечер, да еще и медитировать, то можно это пропустить - если бы это надо было Богу, то понятно, не трудно поздороваться, но он не слышит, тебе лень, вот и не стоит напрягаться. Другое дело, что благодарность может быть искреней, она переполняет тебя, тогда ее надо высказать, Бог услышит и лыбнется, а тупо читать молитву из одних и тех же слов каждый вечер просто ради ритуала, нужно ли это? А про магию - не обращай вимания. Это из серии ВС, как я ее понимаю, например, я иногда не верю, что точно знаю, что я хочу, поэтому я свое желание рисую, а не формулирую словами, или когда прошу что то - зажигаю свечки, они как бы помогают сосредоточиться, закопать что то - отпустить, просто это легче дается, никого кроме Бога я при этом не представляю, Бог един для всех, вне религии и конфессии. А вот в церковь, действительно, не верю ((( это тоже ритуалы, такие же, как перекресток семи дорог, только платные и ничего более. Спустя 5 минут, 47 секунд Анонимка написал(а): Вчера заметила в себе внутреннее изменение, меня оно порадовало в плане осознания, преодоления обжорства, самое интересное, что возникло оно не из какой-то прочитанной теории, а само собой. Думаю, что это ценно. Помню, просто не понимала, как можно купить и съесть одну мороженку на двоих еще в детстве, кто то же больше откусит, кто то меньше, легче вообще отдать, чем такой негатив чувствовать потом, или разделить при острой необходимости и взять большую часть себе, а возникновение такой необходимости практически невозможно, ведь всегда МОЖНО СЪЕСТЬ МОРОЖЕННОЕ ОДНОМУ Когда стала сама распоряжаться деньгами, то могла купить кому то мороженое, но не делиться своим. С пивом вообще до психоза, это только моя бутылка пива - никакого хлебнуть, налей полстаканчика и пр... иначе я буду в еле сдерживаемом бешенстве, но вероятнее всего, тупо откажу или дам денег на еще бутылку пива. Недавно писала, что прячу шоколад от родных. вернее, я покупаю 2 шоколадки - одну на всех, чаще всего ее тоже съедаю Я, за исключением пары кусочков, а одну себе лично и ем втихаря, иначе мне нехорошо, я не наемся, если придется делиться. А вчера мне впервые в жизни пришла в голову идея разделить яблоко, порезать его на кусочки и съесть втроем, и я не испытала беспокойства и тряски по этому поводу, наоборот, даже было приятно и необычно, как новое жизненное ощущение - и это в 40 лет то! Яблоко - это конечно, не бутылка пива, но все же, я расценила это именно как внутреннее изменение, потому что и яблоком делиться я никогда раньше не пробовала и не хотела. Вот твое яблоко, вот - МОЕ яблоко. Я приму, если ты поделишься своим, но если ты будешь смотреть плотоядно на мое яблоко, я лучше куплю тебе другое. |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
Извини, но откуда ты знаешь, что Ему надо или не надо? Повторюсь:
|
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Анонимка, мне кажется, перепутаны причина со следствием.
Я была убежденная атеистка, в анонимные пришла без веры, но уже с желанием, чтобы ВС была, т.к. своих сил не хватало. В молитвы не верила и не понимала зачем они, на группах сказали молись "как будто", а т.к. изо всех сил хотела изменений и готова была делать что угодно, молилась молитвами из БК без особой веры, но строго по заданию: для соответствующего Шага своя молитва. Сработало! Теперь я понимаю, что молитвы нужны не Богу, а мне. У Него "все схвачено" и не важно в отчаянии я или в покое, будет так, как будет. А вот мне, чтобы не отчаиваться, не гадать, как будет, не бояться этого, достаточно помолиться и мозги встают на место. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Fortunata
Я с тобой совершенно согласна, я говорю только про ежедневность. Я поверила в Бога, приняла, что он меня любит и со мной. У меня все хорошо, я не молюсь каждый день, я же уже поверила, ты же не напоминаешь себе каждый день, что огонь горячий? Но если произошло событие, которое поколебало твою веру в Бога (несчастье, срыв), то ты, исходя из того, что однажды уже поверила), можешь молиться, более того, ты не пойдешь к психологу, врачу, в кабак, пока не помолишься и не услышишь в своей голове его волю. Именно откладывая отчаянную молитву ты отвергаешь Бога, многие же говорят, я завтра приму решение, а пока спать, или схожу к врачу, пусть посмотрит, ну и так далее.. Я эту мысль не на пустом месте выудила, а именно из БК, там все именно практично, Биллу не нужно было умозрительное духовное совершенство, Билл хотел просто не пить (конкретное практичное желание), в книге не пишут же, что Билл каждый день углублял свою веру, молился по пол часа утром, там пишут, что утром он встретился с Эби и начал действовать на практике, ему не надо укреплять свою веру каждый раз, он поверил однажды и этого было достаточно. Эта мысль возникла у меня потому, что я уже почти месяц практикую утреннюю молитву - у нее хорошие правильные слова, но наизусть она у меня не выучилась, что то очень неудобно читать ее утром с листочка, жалко времени, потому что кофе уже хочется, думаешь, а не прочитать ли вслух с выражением, вдруг Бог про себя не слышит, а не прочитать ли 3 раза для надежности. Ты понимаешь о чем я? Это мой перфекционализм - мне же надо сделать все правильно и превосходно. В результате меня напрягает читать молитву утром, а если я ее не прочитаю, то я впадаю в срыв, я могу сказать себе, подумаешь, и без Бога обойдусь сегодня, завтра прочитаю молитву и начну все с нового листа... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
А ещё там пишут на стр.83-85 про ежедневные молитвы и медитацию утром, вечером и среди дня И хотя БК Билл писал не в одиночку, он подписался под каждым словом нашей программы выздоровления. Ты сделала выводы из нескольких прочитанных страниц БК, выводы, которые сделала сама в своей голове, которые тебе понравились и ты решила, что эти выводы верны. Извини, что я так пишу... Но я, работая с моими подспонсорными, и сама прежде пробовавшая читать БК в одиночку, знаю сегодня, что сама я БК читать не умела. Я там видела то, что мне хотелось видеть, а то, что мне не нравилось, я и не замечала. Я же "умная" алкоголик. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Fortunata
Татьяна_СБ (До 83 - 85 пока не дочитала) Девочки, вы такие молодцы, что пишите. Я вот даже засомневалась, почитав вас. У меня теперь такая мысль получилась. Любой всплеск эмоций - ликование или сильное отчаяние (которым я выше радовалась) - это отход от умиротворения и в жизни очень неполезен, не зря же говорят - сильно смеешься, значит, вечером плакать. Смысл жизни - счастье, но я не правильно представляю счастье, для меня счастье - это когда я иду такая вприпрыжку, солнышко светит, я даже подтанцовываю немного, всем улыбаюсь и внутри все бешенно, ярко ликует (музыка транс), вот в таком состоянии я с удовольствием общаюсь с людьми, правда, я их не слышу, но им этого и не надо, они заряжаются от меня и им тоже хорошо, в любом другом состоянии я людей избегаю, мне кажется, что они меня просто в депрессию вгоняют или бесят, потому что тормозят. Поэтому в такие минуты и необходимо молиться, чтобы эмоции угомонились, появилось спокойствие и умиротворение. И молясь утром, вечером, да еще и медитируя, особенно как сказала Татьяна, формально, ты просто достигаешь общей скучности жизни, это прием изгнать эмоции полностью, чтобы не нарушалось душевное спокойствие ни в какую сторону - нет эмоций, нет и желания выпить. Такую жизнь, ты, Лэся, называешь радостной, счастливой, свободной? То есть ты убирашь "минус" - отчаяние, но одновременно и "плюс" - ликование, которое мне в себе так нравилось? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Анонимка
Надо просто отпустить голову и меньше думать Пока я думала - а заболела я или нет? - у меня уже поднялась температура до 39. А не надо было вообще мерить температуру! Надо было прислушиваться к своему организму и преспокойненько валяться в постели, без вот этих вот "тварь ли я дрожащая..." |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Анонимка, улыбнул твой пост
Эх, если бы я раньше знала, сколько радости и ликования приносит каждый новый день, каждая маленькая победа над своим безумием, я бы еще в 97-м пришла в анонимные, а тогда просто отмахнулась, только услышав "Бог". |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
Нет, не такую!!! Извини, сейчас времени нету уже совсем. Постараюсь отписаться потом как-то. А сейчас должна работу дорабатывать и... выходной у меня!!! Ура!!! Побежала... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
А еще сегодня вот такая страничка в созовском Ежедневнике
Мелоди Битти "День за днём из созависимости" Я до сих пор удивляюсь после нескольких лет выздоровления тому, как легко могу отговорить себя от посещения собраний. Я также до сих пор удивляюсь тому , как мне становится хорошо после собраний. Анонимные Созависимые. Мы не должны погружаться в наше страдание и дискомфорт. Самое простое и доступное действие, которое поможет нам чувствовать себя лучше – собрание двенадцатишаговой программы поддержки. Зачем сопротивляться тому, что поможет нам чувствовать себя лучше? Зачем оставаться с навязчивыми идеями и депрессией, если посещение собрания, даже если это собрание является для нас дополнительным, поможет нам чувствовать себя лучше? Слишком заняты? В каждой неделе есть 168 часов. 1 или 2 часа в неделю, проведенных на собрании, могу увеличить наш потенциал оставшихся 166 часов. Если мы проваливаемся в наше созависимое состояние, мы можем тратить большинство наших часов бодрствования в навязчивых идеях, сидя и ничего не делая, лежа в кровати в состоянии депрессии или выискивая нужды других людей. Не потратив пару часов на собрание, мы можем зря потратить оставшиеся часы. Слишком устали? Нет ничего более укрепляющего, как вновь встать на рельсы жизни. Посещение собрания поможет это сделать. Сегодня я буду помнить, что посещение собраний помогает. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Татьяна_СБ
Вот прямо, как с меня списали (((
|
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Мне вчера прислали, а я только сейчас прочитала. Анонимка, держи Петр Мамонов о смысле жизни |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Татьяна_СБ
Спасибо! очень понравилось. Но ведь у меня же работает - Бог, как я его понимаю, иполняет то, что я очень хочу (хотя некоторые желания были нереальны к исполнению просто), но свободы нет - это верно. Депрессуха и зависимости, лень и недовольство собой присутствуют. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 269 Пользователь №: 184170 На форуме: |
Анонимка  |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Бирюк
Только что обратила внимание на твою подпись, мне нравится. ============== Поделюсь впечатлениями о живой группе, на которую я сегодня попала первый раз. Страшно не было, включила свой авантюризм и пошла, настрой был - приду поною, скажу, что плохая, проблемы, ну чтоб опять не состроить из себя все знающую успешную леди, которая непонятно зачем сюда пришла, оделась попроше, безкосметики с нивидимкой на голове, короче, чтоб сразу видно было, что я алкаш , но естественно ничего не получилось, зашла как всегда королевой, всем привет, общительная, милая, снисходительная, села обособлено с краю. Люди сразу не понравились, я еще и знакомых высматривала, большинство в возрасте, женщины полные, некрасивые, скучно одетые, немного успокоилась, когда одна дамочка нормальная пришла, у некоторых даже интернета нет, ездят по калонниям с 12 шагами, некоторые явно бедные, кто-то из деревни, почти все в психушке лежали, на лицах следы употребления, разговоры о работе в сменах, явно работяги. Потом думаю, наверное, и надо, чтоб такие вот люди были, сама то я внутри королева, ну а они что видят? - зрелую даму 40 лет без косметики, волосы прилизанные, давно некрашенные с нивидимкой, одежонка плохонькая. Да еще каждый же посмотрит на новичка, рассказывать о себе не заставляли, так что точно наверное подумают, что бедная, тоже из психушки сбежала, ну и вообще... вспомнились маски и роли из какой-то спикерской, сняла с себя и друхих маску работников, богатых/бедных, городских/деревенских, красивых/некрасивых, уверенных/неуверенных, и знаете, передо мной остались такие жалкие живые лысенькие котятки, серые, но симпатичные и теплые, и я как то такой же сама себе показалсь, исчез негатив, высокомерие, то было неожиданно для меня. Группа была полезна, читали отрывок из Женам посвящается, где жен призывали не пилить завязавшего, я этот отрывок всегда мимо мозга пропускала, я ж сама жена, причем не сильно пилящая. А на группе девушка рассказала, что когда она перестала пить, то имела ожидания, что ей вся родня будет аплодировать стоя, и даже манипулировала этим, типа вы меня выведите, что я запью. И тут я вдруг поняла, почему я не работаю, я же все со свойственным мне чувством вины приписывала тому, что я лентяй, что утратила уверенность в себе и своем профессионализме, что я тупой паразит, который сидит на шее мужа, свесив ножки и прочее. А на самом деле, я просто требую повышенного внимания к мой трезвости, манипулирую ей, я не просто не работаю, потому что плохая, а как бы заслужила такую жизненную поблажку, все должны это понять и аплодировать моей трезвости стоя, позволяя мне не работть, жрать шоколад, переедать, лениться и все это как награда за то, что я бросила пить. Ну еще сразу же отследила момент жадности - я же не пью, не курю, сижу на диете, одежду не покупаю, так как толстая, небольшой ежемесячный доход в 13 тысяч имею, то есть себя обеспечиваю, а вот готова ли я работать не на саму себя, а на нашу семью или даже мужу на пиво? НЕЕЕЕТ... Я Жадина!!!! я хочу всегда есть мороженное одна и прятать шоколад от семьи. На чаепитии девочки обсуждали проблемы со своими взрослыми сыновьями лентяями и алкоголиками, которые не работали и объедали их, вызывая негатив, я предложила себя в качестве паразита, рассказала как себя чувствую на шее у мужа. Сама я тоже люблю обсуждать чужие жизни и давать советы, так что было интересно, я та еще кумушка, только дай посплетниать, в результате тетки мне дадже понравились, одна предложила мне спонсорство, я согласилась, но она ни планов, ни сроков не обозначила, так что не знаю, чем кончится. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Спонсор - это хорошо. Я пока боюсь спонсоров.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Татьяна_СБ Сбрось мне, пожалуйста, ссылку на эту книжку.
Буквально вчера разговаривала с моей спонсируемой (она сейчас в 9 шаге, и у неё конкретные проблемы с детьми). Я ей порекомендовала эту книгу, а тут ба-ам !!! и ты со своей вставкой !!!:rolleyes: . Может у тебя ещё чего "интересное" есть по теме. Можно сюда, а можно и в личку (как хошь). Спасибо! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Fortunata, ежедневник Мелоди мне отсюда приходит каждый день http://diary.yi-dam.ru/
у одесситов можно скачать Вот там http://forumaa.net/index.php?showtopic=2072&st=75# много материала и про детей тоже есть. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Татьяна_СБ
Спасибо тебе бААльшое!!! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
У меня опять приступ самобичевания. Решила разбираться только с тем, что сегодня, сейчас, никаких обид 40 летней давности, никакого тяжелого детства, не знаю только, получится ли у меня понять себя, без деревянных игрушек - это уже 40 лет оправдание всего на свете, утешение и лучшие воспоминания моей жизни.
Живу в каком то выдуманном мире, ничего реального вокруг. Нужно было сегодня пошуршать по бухгалтерии, но откладываю на потом, знаю, что еще 10 дней есть, но обещала и хотела сделать сегодня, даже созвон на сегодня назначила, в результате - сидела на форуме (у нас в городе есть один форум - затягивает, когда тебе хочется), обожралась, наелась конфет и печенья -1 килограмм, наверное, с учетом, что сладкое я не люблю, как и пиво ))), начала рыдать от жалости к себе, отказалась от спорта, впала в самобичевание и лень. Хозяйством не занималась, потому что - мне ж по бухгалтерии нужно срочно работать!!!! До смешного. Страх заедала приступить к делу, хотя и знаю, что нужно просто начать и через час все будет готово, но в голове перфекционизм - нужно не просто сделать, но все документы отсканировать (зачем?), вдруг пропадут, год кончился, нужно его формировать в дела, номенклатуру составить - зачем? а хрен его знает - надо, кому? не знаю... К тому же расходы я механически набиваю, а надо бы их правильно оформить, договор на аренду авто, например, сделать, чтоб чеки на бензин провести - зачем? хозяевам по фиг, я там работаю неофициально за 3000 в месяц оператору столько не платят, не то что бухгалтеру, они в курсе, что налоговой не понравится, но не дергаются, но, главное, я на упрощенке, где учитываются только!!! доходы, чего я придралась к этим расходам? 1,5 года работаю и каждый раз недовольна тем, что все неидеально, хотя бы на бумаге, каждый раз ругаю себя, как херового проффи, как неответственную бухгалтершу, раньше еще: напилась и деградирую, теперь (не пью) - лишь бы ничего не делать, скоро умываться уже перестанешь, настолько у тебя все запущено... И действует! сегодня не умылась с утра... к работе не приступила, весь день насмарку. ЗАТО!!! на форуме я целый день кому то давала правильные советы, всех утешала, учила жить ))) Там классная реальность, очень комфортная... Читаю про детские травмы и как они отражаются на поведении - 100500 книг уже прочитала - почему и как??? но ни в одной не нашла ответ на вопрос - что делать то? Еще я завела себе файл в формате Эксель, где на 18 вкладок внесла разные методики причесывания реальности, отслеживания благодарностей, запись желаний, замещение эмоций и страхов едой, критика других и прочее, убила сутки без сна, переписывая туда записи из моих дневников, - НЕДОВОЛЬНА!!! За сутки обработала дневник только за последний год, а у меня их лет за 5 минимум скопилось, - остальные сожгла. Надо еще отработанные 5 лет назад обиды из дневника перепечатать, о которых я уже, в принципе, не вспоминаю даже, насчет одного имени долго думала, кто вообще такой??? даже описание обиды не помогло вспомнить о человеке. Вот такой чушью я занимаюсь со всем пылом, со всей волей, со всей силой, с ответственностью, не жалея времени. Я - реально волевой человек, я училась с золотой медалью, закончила 2 института, подняла бухгалтерию 2 организаций с нуля, очень запущенную, все долги списала и отработала, выиграла много житейских боев, у меня энергии хватает на то, чего я хочу, и я всегда добиваюсь своего - ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕ БЫЛО! А теперь внимание! в настоящее время я ХОЧУ заниматься той херней, которую я выше описала. Я сутками не сплю, перенося записи из дневника 5 летней давности в файл, но мне совсем неинтересно сварить дочке гречку, выполнить работу, побегать 15 минут, от чего мне очень хорошо, приготовить полезную пищу, на которую у меня не будет чувства вины. Я больна? хочется уже застрелиться от такого, честное слово, скорей бы уже дно |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
вайс
Да,- дальше что? как их поменять местами? выход есть? у меня одни стены вокруг, ни одной двери... Кстати, если что, никаких шизофрений у меня нет, меня обследовали 2 года назад, только смешанное расстройство личности, в просторечье - сложный характер в результате детских травм. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
вайс
Что например? Думаю: надо сделать, дочь не покормила, поскорей бы муж на работу ушел, а то лениться не удобно - в этом? роде... Чувствую: вина, страх, стыд, паника, что просрала свою жизнь... В этом роде? Или как то по другому? есть пример того, что думают и увствуют другие люди, я не знаю, что нужно думать, какие мысли отслеживать.. Письменно? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
вайс
К чему приведет это? я не запомню все, особенно если не буду оценивать и анализировать... Получится бесполезняк какой-то, у меня еще память очень! хорошая, предполагаю, что я все отслеженное в голове буду держать и перебирать, чтобы не забыть, неделю то точно выдержу, потом забывать начну и впаду в панику...
У меня гиперответственность, дали задание отслеживать, буду отслеживать и запоминать, раз устно, - относиться к жизни легко никогда не умела, разве что под градусом и в отпуске ))) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Анонимка, "Дневник чувств" погугли у алкоголиков.
Чувство - ситуация - причина - что подумал, что сделал: Злость - Сын "не вовремя" туалет занял покурить - Мой эгоцентризм - Подумал: "Если мне так срочно - могу и на улицу покурить выйти" - Сразу стало лень и не срочно и злость отпустила. Дневник ведётся в течении дня, вечером основные негативные события прорабатываются в вечернем "Самоанализе" письменно". Если каждый день - это работает. Если не компе - это не работает. Тетрадь и ручка лежит на видном месте. Если становится лень его вести - это страх: "Хочу ныть, а не делать себе перемены в жизни". ЖКС - страшная штука. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Чуть не забыл - в течении 2-х месяцев каждое утро - молитва:
Боже! Помоги мне квасить, курить, объедаться И быть красивой, любимой и счастливой. Дай мне сил ничего хорошего не делать ни себе, ни другим. Спасибо, Боже! Аминь. Если забыла - как вспомнила - читать на коленях. Перед началом взвесься и запиши вес на бумажку. Через два месяца напиши, сколько килограмм сбросила. ДВА МЕСЯЦА - ЕЖЕДНЕВНО. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
Всё это называется - гонять тараканов в своей голове. Проходила... Работа со спонсором, по программе, вытащила меня здорово! Самобичевание - ВСЕГДА неправильно..., и т. д. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
Спасибо, стало понятнее ) А что такое ЖКС? Fortunata Если все правильно, то и настроение хорошее. Видимо, продолжаю себя "убивать", а как раз писала, что хватит, я поняла, хочу жить, начала радоваться потихоньку. 3 года назад пыталась вспомнить 100 вещей, которые меня могут порадовать - вспомнила одну и очень несразу - когда я бегу в сторону реки, ветер в лицо и в голове пусто.. Сейчас смогу уже такие вещи написать я их копила отслеживала, реально хочу жить и быть "хорошей", но старые стереотипы не отпускают, поэтому всегда плохо. Спустя 53 секунды Анонимка написал(а): Молитва - вынос мозга я боюсь такой молиться ))) я умру от белочки... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Слушаю спикера ВДА - много откликается.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
тебе решать. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
Никто из нас в АА не пришёл от хорошей жизни. Я тоже пришла к анонимным потому, что мне было очень плохо. И чтобы уйти от старой жизни, от старых предупреждений, я начала работать по программе. Я просто поверила анонимным, и мне очень захотелось иметь то, что есть у них - радость, счастье и свобода. Я сделала свой выбор |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Была на скайпе ВДА. Прорыдала всю группу в голос. Так себя жалко и других, боль просто невероятная. Каждая история про меня. Хочу еще, теперь понимаю, почему люди БЕГУТ на группу.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
ЖКС жалость к себе. Она "лучшая закуска к выпивке"(с). Дневник чувств - полезная вещь. Вела. дневник чувств Рекомендации по написанию дневника чувств Для того чтобы писать дневник нужно: 1. Ручка, тетрадка (можно писать в компьютере - кому как удобно) 2. Таблица чувств 3. Желание выздоравливать Когда писать дневник? Лучше, конечно, вечером, когда сделаны все дела и есть время подумать о себе, заняться собой. Можно писать и по утрам о дне предыдущем. Можно писать в течение дня. У кого как лучше получается. Но обычно пишут вечером. Главное - ритм, чтобы дневник стал привычкой, как чистить зубы, тогда не надо будет себя заставлять. И писаться будет легко и непринуждённо. В общем, желательно в одно и то же время писать. Близким можно объяснить, что это часть выздоровления. Ты болен, и тебе надо принять лекарство. Пусть привыкнут, что у тебя должно быть время побыть с собой. Для того чтобы они дальше могли наслаждаться тем, что ты у них есть. Где писать? В месте, где тебя не будут отвлекать. В своей комнате, в тихом уголке, в кафе, в компьютере, в ванной, на балконе, можно в машине или в скверике рядом с домом, сидя на лавочке под красивым деревом, под пение птиц. Зачем писать? Это часть выздоровления и очень помогает продвинуться вперед, если делать всё правильно. Появляется навык видеть свои действия со стороны, осознавать свои истинные мотивы, открыть самому себе глаза на многие вещи, распознавать чувства Можно долго рассказывать, как много пользы это приносит и как стабилизируется эмоциональное состояние, но не будем лишать спонсоров удовольствия лично это всё рассказать. Зачем спонсор? На начальном этапе, лучше показывать иногда написанное спонсору, чтобы получить адекватную оценку своего самоанализа. Если писать как придётся, то можно очень скоро начать дневником разгонять тягу и развивать в себе самые отвратительные черты характера. Непросто показать что-то интимное другому человеку, но как раз это и поможет стать более открытым. А когда ты открываешься, то позволяешь выздоровлению войти в тебя. А если прочитают близкие? Можно прятать, можно не объяснять, что именно пишешь, можно писать в компьютере и складывать в архив, на который стоит пароль, или установить пароль на открытие документа, а можно расставить границы, чтобы были вещи и места которые только твои и ничьи больше. Как писать? А вот тут самое интересное. Рекомендаций очень много. И придерживаться абсолютно всех не получится. Поэтому лучше принять ту схему, которая больше всего поможет тебе решить те проблемы, которые у тебя сейчас. Если затрудняешься с выбором, можно посоветоваться со спонсором. Вот одна из схем разбить день на отрезки по ключевым событиям или по времени Например: Встал Сделал зарядку Позавтракал Добирался на работу Обед Группа Досуг (кафе, кино, каток, секс, лыжи, бассейн, свидание, прогулка, домашние дела, Интернет) И описывать события в этих отрезках. Не просто все перечислять, а выбирать те, из-за которых были яркие переживания или мысли. Описав какое-то событие (маршрутка резко затормозила, и на меня упала девушка-супермодель), надо описать чувства, которые были в тот момент (гнев, возмущение, недовольство, удивление, вожделение, страх, неловкость, стеснение). Но и этого мало – надо ещё писать и причину, из-за которой возникло чувство (возмущение на водителя, что он так небрежно водит; недовольство, возмущение, гнев, что кто-то наступил на ногу; удивление, когда увидел, что это оказалась приятная девушка и т.д.) Дальше можно ещё отслеживать и дефекты характера. Но это дальше - когда появится привычка ежедневно писать дневник. В конце описанного дня желательно вспомнить и записать несколько хороших событий. Можно поставить себе планку, например не менее 3-х или 5-ти. Например: Сходил на группу, воспользовался возможностью подрасти! Сегодня смог не материться за рулём, даже мысленно. Я смог это! Не украл (на работе/дома), когда появилась возможность, хотя хотелось. Смог извиниться перед человеком, с которым плохо поступил. Можно с чувствами Вот собственно и всё. Желаю настойчивости в трезвости!! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана
Спасибо. Я вот совсем запуталась. Я всегда считала, что я семейный кошмар, я настолько порочная была внутри, ничего светлого, злость, наглость, бухло, сигареты, кожаные мини-юбки, резкость, гитары, подъезды, ненависть к детям, цинизм... И все это одновременно со мной одуванчиком - отличницей, доброй, чувствительной, терпеливой.. Одновременно - на работе так, дома по другому, с одними друзьями так, с другими по другому... точно знала, что мне лучше, когда я хорошая, но понимала, что это маска для тех, кому необязательно знать меня настоящую, то есть циничную и злую. На самом деле - это тоже маска. Меня настоящей нет, я не знаю, что я чувствую. Злость и обида на весь мир и боль, которая всегда со мной. Вот раскопаю себя настоящую, а там монстр, а я то ожидаю, что ангел! - тушите свет, занавес ( |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Самокритика или принижение себя - обратная сторона гордыни, если что.
Бустер же написал тебе - оставь пока обиды детства на потом. Просто отправь родителей или отца в долгосрочную командировку. Потом ты с ним свяжешься. Когда с собой разберешься. У меня вон только недавно вылез человек, про которого я забыла - муж сестры отца(отчима). И его сексуальные "игры" со мной. При похабной ухмылке отца и попустительстве с извиняющей улыбкой матери. Мне лет 8 было. А фигли не поиграть - не родная, не другая дочка (младшенькая). А приемная - выблядок, вобщем. И мама - как говна наелась. Это к слову. Делать что собираешься? Спустя 1 минуту, 34 секунды витасана написал(а): П.С. знаю, что он у тебя умер. Потом свяжещься или через письмо или... я в церковь-монастырь ездила и там в тишине "разговаривала" с теми, кого не могла отпустить. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана
Что что??? Реву )))))))))
Блядь... Не знаю что. Хочу, чтобы кто то помог, но ведь никто не поможет, - да, тебя такой сделал мир, но меняться то надо самой - ножками ножками, такси не ходют... Что делать? напиться и забыться, реветь и лениться, помереть и не жить. Работать над собой - это трудно и никому кроме меня не надо, но главное, я то от этого только потеряю - не ленись, не ори, не пей, не ной, не реви... а работы сколько - только любить детей - это уже подвиг, выслушивай их, гуляй с ними, обнимай, каждый день остаток жизни, а мне так хотелось ДОЖДАТЬСЯ 16 лет младшей и спровоцировать ее на уход из дома, зажить наконец без тех, кто на шее сидит и чего то от меня хочет, кормлю одеваю все мало, - а поцеловать? ... старшая в 14 лет к отцу жить ушла, а младшую можно было, как меня родители - за 1000 км от дома в престижный институт пристроить, вот тебе деньги дочка и куцовейка с платком, пока, пока... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
витасана, лыжи с бассейном меняй местами - что-то я не помню, чтобы после секса меня на лыжах пробежаться потянуло...
Анонимка, дневник чувств, Бог даст, поможет сосредоточиться на РЕАЛЬНО ПРОИСХОДЯЩИХ СОБЫТИЯХ. А ты всё монстра ищешь... Тоска. А вокруг людей - куча. Просто люди, какие они есть. Не хочешь молитву читать - НУ ХОТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАЙ! Ведь батон дома не появится, если его не испечь и в лавку за ним не сходить... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
Вау - стало хоть понятно, зачем он.. Спасибо, Игорь.
|
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Первую дочку не хотела, рано показалось, по залету (хотя предохранялись), но про аборт и мыслей не было, как родила, поняла, какая я дура была, что детей не хотела, включается материнский инстинкт, живешь ради младенца, обожала ее, НЕ ХОТЕЛА ВТОРОГО РЕБЕНКА, думала, что не смогу второго любить так, как эту, потому что больше невозможно, а одинаково точно же не получится...
Потом в 5 лет с ее отцом развелась, он бил меня, но я за нее тоже боялась, еле реабилитировался потом в моих глазах, я имела полную власть над ним, могла его карьеру разрушить своими рассказами о домашнем насилии, ему развод то еле простили на работе. Еще любила ее.. Лет в 8 перестала любить, я ее испортила, все мечтала гения вырастить, давила, орала, по кружкам таскала, музыкалку добивали до аттестата, она меня разочаровала, даже отличницей не стала, да еще и проблемная была, козел отпущения в классе, а я не могла ничего сделать с этим, в себе уже неуверена, да еще она свои проблемы мне несет, и главное, характер дерьмо - я б такую тоже чморила в школе, вечно ноет, мыться не хочет, одежда мятая, грязная, у меня забот невпроворот, а ей одежду каждый день стирай и гладь, чтоб ее не чморили, а она каждый вечер ее вместо того, чтобы повесить на пол бросает и ходит по ней, учу прибирать - ни в какую, как назло, а ведь в грязной одежде не отправишь, все скажут, что мать алкаш, за ребенком не следит... потом бить начала от отчаяния - ей говоришь, она не слышит, в 13 лет, но со всей дури ремнем хлестала, никогда не думала, что буду бить детей, сама я никак не могла простить ремень отцу, НО! он бил меня ни за что, я отличница, тихоня, аккуратная,послушная, а у меня монстр какой-то вырос - просто последняя надежда на ремень была - не оправдалась, понимания не пришло к ребенку. Слава Богу, ее отец в 14 лет забрал в свою новую семью. Там ей лучше, у нас отношения получше стали, но я ее откровенно боюсь, мысль о том, что она вернется жить в мой дом пугает панически, чего я от нее не скрываю, она тоже мне правду матку в лицо режет, норм. Ей 16 уже. Всю жизнь на отца обижалась, в последние годы честно злилась на него, не разговаривала, не обнимала, не любила, когда он умер, сестра выдала - думаю, эффект она не предвидела - что отец меня больше всех любил, он думал, что я (отличница) стану великим ученым или сделаю карьеру, а я за 2-х алкоголиков замуж вышла и развелась, детей родила и работаю без ажиотажа.. Вот как он меня любил! Такая вот родительская любовь, слабый человечишко, предатель, такого кастрировать надо было, чтоб детей не рожал, раз не можешь защитить их.. Я бы ему простила его воспитание ремнем и то, что убить хотел меня по пьяни за мой язык, что годами мне мозг выносил, пока дома не было матери, как только не унижал меня... а вот простить ему то, что, когда меня отличницу и умницу среди белого дня при военном положении увезли в горы и чуть не изнасиловали, чудом жива то осталась, он меня у двери домой изранненную испуганную 15 летнюю девочку избил - вроде сама виновата, что с тобой такое случилось. Другие отцы убили бы насильников, лечили бы дочь, жалели бы, волосы на себе рвали, но никак не избили бы свою пострадавшую и чудом выжившую дочь, и оставили ее вариться в слезах и одиночестве. Мой мир небезопасен для меня и, наверное, я не верю мужчинам, они все предатели, может, еще какие то последствия есть, весь мир, наверное, на голову перевернулся - не после насилия, я про него ни разу в жизни не вспомнила, а после такой реакции отца. Трус несчастный и предатель! А для своей старшей я стала таким же вот отцом - ее чморили (морально насиловали) в классе, а я говорила, что она сама виновата, так как не моется и одежду мнет и пачкает, а потом бить начала, вместо поддержки, а потом ей стало не больно. И я ее не люблю, я понимаю, что она моя родственница, я ей деньгами помогу, советом, но я ее не могу обнять, я убила в себе ее мать, ее мать умерла. А я в 16 лет из дома, ушла и до 24 лет не возвращалась туда, ненавидела отца, а потом вычитала где то, что родителей любить надо, вернулась и делала вид, что люблю их, а они уже умерли для меня, как я для своей дочери, я сама себе не могу простить, как я ее предала, вряд ли мой отец смог себе простить такое отношение к дочери, лучше честно умереть в качестве отца. Так ведь? Зря я к ним вернулась в 24. Я бы, может, не сыграла бы со своей дочьрью в эту чехардень, если бы ненавидела их, не надо было придумывать и играть в любовь. Еще, я своим родителям ничего не должна - ни капли любви, ни капли понимания, только чуть чуть денег за первые 16 лет моей жизни, больше я у них не брала. Я так и не поняла, что за бес это был, который меня толкнул к тому, что я сделала с дочерью. Я не могу сказать, что я не виновата, это все мой отец, который так же со мной поступил когда то. Нет, я сама это сделала, но не знаю, почему... Я лекцию Новиковой слушала Маски и роли, и там говорится, что дети всегда со своими детьми копируют поведение их родителей. У меня так же вышло, а ведь я хорошая, я вот себя ругаю, но на самом деле, я очень честная и добрая внутри, и детей своих я обожала и ни разу не пожалела, что не сделала аборт, и что они есть, но Я СДЕЛАЛА ТО ЖЕ, ЧТО ДЕЛАЛИ СО МНОЙ. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
С малышкой я копирую свою мать, а не отца, это скрытность, она не была живой, я не знала ни одной ее проблемы, ни одной радости, критикующей даже за хорошее, и не защищающей, она не развелась с отцом, а когда он меня избил после похищения, она даже не зашла ко мне пожалеть, она пошла его успокаивать или ругать, без разницы, она жила своей жизнью, созависимая при алкоголике отце, сейчас ей нужен новый алкоголик, отец умер, это будет сестра, они рядом живут, к мужу моему рученки тянет, меня вроде отпустила, я ее убедила, что не пью, да я и правда не пью.
А я своим дочкам сделала хорошо, я развелась с их отцами-алкоголиками при малейших намеках на агрессию с их стороны, правда, первоначально я нашла им отцов-алкоголиков.... А потом, я заменила им отца, то есть сама издевалась над ними за двоих - равнодушная мать и жесткий садист-отец в одном лице. Вот так вот, повторяю все как по нотам.. Только я, как мама, честней, я что то свое чувствую, а моя мне вообще ни слова не сказала о своем, ни о внешнем, ни о внутреннем, может, и нет его. Со мной хоть поговорить можно, сказать мне - сука, ты меня никогда не любила, а мою упрекнуть не в чем, она была безупречна, но холодна, не живая. Вот я пишу про мою холодную, безупречно правильную, чужую мать и про себя для моих девочек. Я для них не холодная, я для них злая и жестоко честная. Я на них ору, а моя мать молчала, но я могу с ними поговорить, если они до меня достучатся, иногда я делаю вид, что я хорошая мать, вернее пытаюсь БРОСИТЬ БЫТЬ ПЛОХОЙ МАТЕРЬЮ, я алкоголик и бросала пить - аналогия прямая в чем-то, то же стыдно, что ты плохая мать, тебе не насрать на твоих детей, ты их любишь, но тебя несет, ты бесишься и орешь на них - я кстати, в этой жизни ни на кого не ору, только на своих детей, иногда я бью по щеке малышку - не больно, но очень обидно, и бью раньше, чем успеваю подумать, а иногда я просто поднимаю руку поправить волосы, а она от меня шарахается, прикрываясь ручонками... Когда я на них ору, я люблю их, просто я устала, они что то потеряли и мне жаль денег, которые я планировала на другое потратить, они мне нелегко достаются, я их люблю, но мне жаль себя, меня никто не любит, мне никто не дает денег, если у меня незапланированные траты, и они меня не любят, так как иначе жалели бы и ничего не теряли.. Я какая-то дойная корова для всех, всем должна, я бы уже давно легла на диван и умерла от голода, если бы не они, или уехала бы автостопом на юга, стала бы дешовой проституткой, чтоб не сильно на уходе за собой циклиться.. а тут работай, их корми, одевай, учи, думай о том, что надо бы и квартирки им прикупить на будущее, они же не парни... ТАК ВОТ: когда я сравниваю свою холодную критикующую мать и орущую меня, я всегда говорю, что я хотя бы живая, и честная, я не придумываю ничего лишнего, например, что детей надо пасти до 7 лет, что надо плюнуть на себя и жить ради детей, я никогда не говорю, что я вас в муках рожала и вы мне много чего должны... я говорю, вырастите и живите счастливо, помогу, чем смогу, но взять с меня особо нечего.. Я уверена, что я лучше, как мать.... Хотя бы потому, что ни один мужик, даже отцы моих девочек пальцем их не тронули, я с ними развелась вовремя, я сама их била, но я этого не забыла, как мои родители, которые считают, что они святые, и я свои грехи отработаю, может позже, когда сама себя полюблю, они меня простят, потому что я этого достойна. Спустя 2 минуты, 21 секунду Анонимка написал(а): Вот так начинаешь писать на ВДА и понимаешь, что блин никакого девятого шага отцу не предвидится ))) а я о нем всю тему твержу, а нужен девятый шаг моим девочкам - вот кому я задолжала по жизни, а не мертвому папашке... Что то мне вроде легче стало, а может, кажется опять.. |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Анонимка
Бла-бла-бла... Много разговоров... А действий нигде и никаких... Программа начинается не с девятки, а с первого шага... Извини, если немного резко, но -
|
||||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 184139 На форуме: |
извини, ты действительно так думаешь? |
||
|
|
|
|
|||||
|
Unregistered |
Дочитала, увидела. Но, вроде и понимаешь, что делаешь сама, а всё-равно проскакивает: "вот со мной так, поэтому я такая". Но! Кто как не ты должен понимать, как чувствовала себя твоя дочь. Маленькая, забитая девочка.. А дома, вместо защиты, или как минимум поддержки, получала тумаков. А что, заслужила ведь. Она ведь даже не отличница. Вот была бы отличницей, была бы достойна поддержки...
забудь про квартиры. Им элементарно любящая мать нужна! А с квартирами разберутся, когда надо будет!
когда позже? А что сейчас? Для них жизнь сейчас идёт! И перед кем ты их отработаешь? Им Извини, что я так.. Но я не сдержалась. У меня самой дочь.. То, как поступал с тобой отец, уже к сожалению не исправишь. Но то, как будешь поступать ты, лежит в твоих руках! |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
Спасибо за пост. Вина и оправдание, опять вина и оправдание... Представляешь, Бог знает истинные мотивы твоих поступков. Ты находишь оправдания, а Он знает ПРАВДУ. И совесть твоя тоже знает правду. Спустя 6 минут витасана написал(а): Что я дала свой дочке, чего не имела от моей матери - чувство защищенности. Я всегда и везде была на ее стороне - во дворе ли против соседей, в школе ли против учителей - она была под моей защитой. Это уже потом, дома, я могла ей влить по первое число. Меня так научили: в дружбе вставать спиной к спине к другу, не разбираясь, прав он или не прав. Сначала ВМЕСТЕ с другом против всех остальных. А вот уже потом выяснять - что же друг натворил-то? Дочке я была и есть лучший друг. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана
Ну, а я не так. Вопрос - что делать? Вешаться? Я - предатель, а теперь вместо того, чтобы работать над собой, я ничего не делаю, только плачу. Зря я, наверное, пить бросила, тогда правда тоже плакала ежедневно, но и передышка была, да и поводов было поразнообразнее для слез. Ладно, сегодня новый день, как кто-то где то говорил: каждую ночь мы умираем и каждое утро рождаемся заново уже невинными, и наш выбор - грешить нам в этой новой жизни или нет. Живем только сегодня. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
Вопрос - что делать? Вешаться? А другой альтернативы нет никакой? Выпить яду, например, или с высотки прыгнуть. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана
Я думаю, что я тут все же не просто ною, может я каждый день эйфорично не фонтнирую своими успехами и достижениями и возможно мне сейчас даже хуже, чем было, когда я сюда пришла, но подозреваю, что я все же работаю, делаю что то, действую, пока не получается перестать беспокоится и начать жить, но я иду к этому. Вообще, все тут молодцы, у всех все быстро и без проблем и группы то всем полезны и нравятся, и состояние улучшается и внешность, а у меня все ухудшилось - в эмоциях я утонула, морда у меня опухшая от слез, да еще и прыщами покрылась от трезвой жизни, я поправилась на 10 килограмм, такой урод - самой стыдно. То, что моральный урод - я давно знала ... Вешаться я, конечно, не собираюсь, давно бы повесилась, если бы собиралась, ну еще хочу оставить себе право не выздоровить или выздоравливать медленно. Так хочется к психиатру сходить за волшебной таблеткой, но я там уже была, это отступление уже было использовано.. Я, также, как и все здесь, считаю, что у меня нет силы воли, я ничего не делаю, я урод и мне надо убиться об стену... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
РЖУ! Ты где у меня видела, что всё у меня замечательно и всем я довольна? Когда я слышу ТАКОЕ, то подозреваю, что челу просло лоботомию сделали. Или алкаш сам ее себе сделал. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана
Вот вот. Я тоже хочу лоботомию. Я не знаю что делать. Сейчас пойду в ТЦ за салатом для черепашки, наушники в уши и пешочком, а лучше бегом... Муж сегодня расстроился, что я вместо работы на учебу собралась, ему на кой то ляд нужен мой доход, не хочет оставить меня в покое... А я ему не могу обяснить, что у меня голове. Думаю, может, трезвость дает плоды, мы с ним пьяные знакомились, жили, женились, я и работала пьяная.. Только развода мне сейчас не хватает, вот чувствую попой, что мне нужно отучиться, взять паузу, у меня доход 13 тысяч в месяц - я хочу жить на них бедно и не работать, такое чувство, что он не денег от меня хочет, а чтобы я за**работала**сь.. Устала я плакать. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1307 Пользователь №: 56346 На форуме: |
Анонимка
Почитай по этой ссылочке Доступ гостевой. Возможно, окажется итересным. Всё лучше лоботомии)) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Анонимка, а почему ты хотя бы в скайпе не послушаешь, что и как люди делают, ведь это можно и лежа на диване, рыдая и объедаясь делать ????
Я когда ухожу в запой жалости к себе и уныния, начинаю с малого - читаю утреннюю молитву ivsxp в хрониках и составляю план из самых малых дел (пыль вытереть, брошюру прочитать). Если молитву прочитала так, что каждое слово поняла и пропустила через себя, то дела легко делаются, на следующий день уже и посерьезнее что могу в план записать. Но если утром ушла без молитвы, то ЖКС обязательно последует. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Бустер
Спасибо, почитаю, но все чаще думаю, может, мне паузу уже сделать, я только и делаю, что что то читаю.. Татьяна_СБ Я вчера ходила на скайп ВДА, как раз и прорвало после этого... Правильно, саможалость и уныние. Я и говорю, поменьше читать надо, все откликается, жалко себя, да.. И истории других вызывают жалость к себе - всю группу вчера проревела. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
вайс
Да.. все правда Ушла за кормом для черепашки. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
Знаешь, на что я была похожа, когда пришла сюда на форум - на потеряшку. Т.е. я знала, что надо что-то делать, но совсем не знала - что? не верила никому, гордилась своей старой философией жизни, хотя уже понимала, что она где-то как-то ошибочна. И был страшнейший раздрай в голове и душе. Я завидывала тем, кто вылез из дурок или из комы - им НАДО чтобы выжить физически - срочно что-то делать. Мне срочно не надо, я могу повыбирать. Поумничать, порассуждать, подумать. И это правда, что у меня старт в выздоровление с другого уровня, чем у тех, кто уперся в дно в физическом плане. Но - они - это они, а я - это я. Те ссылки, которые мне кидали Драмлинкс и Бустер я открывала и читала, чтобюы не задавать и не мутить в голове проблемы, на которые уже есть ответы. Это экономило время. Ты вправе делать то, что хочешь, пока не найдешь ТВОЙ путь, твой вектор. А группы надо, особенно живые. Спустя 3 минуты, 27 секунд витасана написал(а): Бустер Я тебя обожаю! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
вайс
Знаешь, еще что вспомнила? Как я к психиатру ходила, пришла туда здоровая циничная безэмоциональная деваха, страдающая бессоницей, а через 3 месяца - я была тем же, чем сейчас у вас на форуме являюсь, у меня глаз дергался, когда я разговаривала, я жестикулировала и сходила на визг при общении, новая врач, которая взяла меня посмотреть, спросила, вы всегда так реагируруете? - я ответила - да, вы меня своим непониманием вынуждаете к такой реакции, и только гораздо позже я вспомнила, что меня всегда отмечали именно за безэмоциональность, я была спокойная, как удав... они меня довели до такого состояния своим лечением. Видимо, все эти группы, поддержка и форумы не для меня, я опять какая-то истеричная, сама виновата, конечно, но скорей всего этого бы не было, если бы я тупо не высовывала нос и писала бы в своем бумажном дневнике. Поддержка расслабляет, кажется, что вот вот чудо случится и все наладится, и чем больше веришь, тем хуже себя чувствуешь. Спустя 2 минуты, 45 секунд Анонимка написал(а): витасана Спасибо. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
вот вот чудо случится и все наладится, и чем больше веришь, тем хуже себя чувствуешь- чисто ВДА-шное и чисто алкоголльное "магическое мышление". Само случится и само изменится. По щучьему велению и по моему ХОТЕНИЮ. Забудь слово ВИНОВАТА в отношении к себе. Неполезно совсем. Тормоз это и безысходность. Поехала на работку и на группу. Только бы дождя не было - мотор-то у щеток стеклоочистительных барахлит...  А ехать-то почти час в другой городок. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Я тоже на группу собираюсь - ребята звонили уже, спрашивали.
Анонимка, меня вот таким, какой я есть, вырастили люди, попавшиеся мне на моём жизненном пути. Другого "меня" просто быть не может. Где моя вина? Плюс - я хочу жить по совести и учусь этому. Я и не хороший, и не плохой - я просто такой, какой я есть. На сегодня. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 269 Пользователь №: 184170 На форуме: |
Частенько, когда меня захлестывают волны жалости к себе вспоминаю незабвенные строки, я уже писал тебе их однажды, но повторю:
Я был в обиде на Творца, Что недал мне сапог; Пока не встретил молодца, Который был без ног. Когда-то давно я прочитывал Д. Карнеги и натокнулся на один, как мне тогда показалось забавный вопрос, адресованный читателю: "если вы считаете, что живете достойную жизнь и думаете, что люди интересуются вами, ответьте на вопрос: -сколько человек придет на ваши похороны?" Глубинный смысл этого вопроса дошел до меня совсем недавно и мне стало страшно на него отвечать... Мы не в состоянии изменить свое прошлое, мы не способны влиять на будующее, мы не можем менять настоящее - мы всилах изменить только себя и свое мировосприятие. К счастью жизни все относительно. То, что вызывает боль, уныние, ощущение тупика - сегодня, превратится в улыбку, смех и осознание своей глупости - завтра Подожди до завтра, завтра все будет по другому. А вот будет ли завтра "лучше" или станет "хуже" зависит полностью от тебя... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Бирюк
Когда я попала здесь, в Италии, будучи нелегальным эмигрантом, в больницу с переломом колена, я поняла, сколько у меня друзей. На похороны могут придти и из любопытства - это же всего раз напрячься. Когда помогать надо какое-то время, и не факт, что потом это как-то себя оплатит - тогда видно, насколько я нужна людям. И каким... |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 269 Пользователь №: 184170 На форуме: |
витасана
Не думаю, что смысл вопроса стоит понимать буквально. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Бирюк
Ты прав, не стоит буквально. Это у меня свои мысли... 10 лет назад мы хоронили моего одноклассника - он повесился. Играл, набрал долгов, отдать не мог. Столько, сколько ему собрали на похороны, а нас был почти полтысячи человек, перекрыло все долги с лихвой. Поэтому я привела пример отличный от похорон. Может, февраль, потому что, и 23 февраля будет 10 лет, как его нет. Человек был ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, но больной... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана
Интерес. сит-ция! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
Смерть - самоубийство от игровой зависимости? Мне есть кого помянуть в минуту тишины в начале группы...Не только от овер-дозы, но и от самовольного отказа от жизни... Повесился, повесился, повесился,,,, |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана
То, что денег собрали, достаточно для покрытия долга. Человек мог бы жить, но при жизни всем было бы наплевать на него, большинство 100 рублей бы в долг не дали..
Спустя 1 минуту, 49 секунд Анонимка написал(а): вайс Бывает, не увидела ничего интересного, разве что странно, что одноглазым права дают, но в принципе, не вижу практического значения в этой ситуации для себя. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
Он помощи не просил. Сам пытался справиться. Никто на самом деле не знал, в какой он жопе. А он гордый был очень, и его все-все любили! Но скрывал, выворачивался, врал еще, наверное. И в том-то и дело, что те, кому он был должен, простили бы долг незамедлительно, если бы он признался, что денег нет, а есть БЕДА... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
отбился от стаи - и погиб? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана
Да все понятно, у большинства проблемы с тем, чтобы помощи попросить, даже у Бога трудно, не то что у людей. Но выход есть всегда, мог бы уехать на север, там можно заработать и жилье дают. Все таки самоубийство - это что то другое, а не безвыходная ситуация. вайс Практический урок - это когда человек сознает его пользу. Не вижу своей неадекватности восприятия. Если бы вдова поделилась, то понятно никто бы не зацепился на слове одноглзый, а посочувствовали бы ей, если бы ты сказал, что расстроен смертью друга, то посочувствовали бы тебе, а ты спросил, что интересного в ситуации про одноглазого мотоциклиста, я и ответила. Интерес вызвало то, как ему дали права. Но даже, если у меня есть эмоциональная неконгруэнтноть, что то такое было в карточке, это не значит, что я не умею сочувствовать, это значит, что я могу засмеяться, когда все плачут, но засмеяться не потому что мне смешно, а потом что образовалась привычка реагировать смехом на боль. В любом случае это не имеет отношения к пробуждению духовности, мои проблемы в психиатрии неизлечимы. У тебя образовалась привычка делать из меня монстра в моих глазах, но поверь, я о себе думаю гораздо хуже, чем ты можешь даже представить. А тебе это на пользу не пойдет. Вчера слушала спикера, который зацепил. у него высказана мысль, чо нет достаточно глупого человек, чтобы не смог понять БК, но умники часто стопорятся и не туда идут. Когда читаю БК я именно так и думаю, первый шаг - некоторые его по полгода принимают, а то и через 4 года, а нужно для этого 1 минуту, понравилось как одна девушка сказала, что признает бессилие не перед алкоголем, а перед безумием, у меня так же, я бессильна быть счастливой и спокойной, меня постоянно охватывает безумие, бес (ты сказал - вайс), я реально бессильна, но молитва мне не помогает ... Особенно по ночам, я плохо сплю... В той же спикерской была интерпретаия фразы : Наша основная цель - остаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести здоровый, трезвый образ жизни. Что это не просто красивые слова, а цель жизни. Я вот думала, что цель моей жизни - это домик в деревне построить, ан нет, домик - это неважно, чтобы вылечиться от безумия нужно оставаться трезвой, для меня сюда входит и алкоголь, и курение, и переедание, и интернет-зависимоть, и все остальное, что меня возбуждает, кофе еще , но чтобы было чем заняться, нужно помогать другим, бегать по миру и спрашивать, что я могу сделать для тебя, в голове сразу картинка, как все забирают мои деньги, у меня их мало, но мир то большой, даже по копейке все заберут - жалко...Поэтому начать нужно с близких, которым ты ущерб причинил, детей и мужа, разговривать с ними, помогать, есть готовить не себе и семье, а семье, а самой доедать, что останется, дела для них делать и прочее... и даже работать не за деньги, а чтобы доставить пользу, нанести добро работодателю Так я еще не пробовала, может сработает. Ну и надо уже молитву наизусть выучить - бесит с бумажки читать. И сделать благостное фальшивое лицо, в моих лукавых глазенках явно бес засел Еще понравилось - не можешь простить - прощай формально каждый день, на сотый раз сработает. |
|
|
|
|
|||||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 2098 Пользователь №: 183135 На форуме: |
Анонимка, понравилось. Да, это проще и понятней. Это должно сработать. Я как раз из тех умников, к сожалению.
Интересная мысль, нужно попробовать. |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
А я тебя потеряла в твоей теме.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
Ok, Анонимка
Vaya con Dios! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Думаю, разум не мешает вообще никому - и умникам тоже. Просто умники бездельничают, делая вид, что размышляют.
А в БК написано: "Просто сделай это". Кто сделал - трезвые. ВСЕ - БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
вайс
Сержусь на тебя Итак, времени нет, а тут ты еще умничаешь - лезь / переводи )))Я тебя не выгоняю, ты полезный человек, олицетворяешь всех обычных людей вокруг меня, которые не понимают меня, а главное, не хотят, но обязательно влезут с ценным замечанием, таких просто масса вокруг, самое удивительное в таких людях то, что они все такие правильные и обычные, во что, естесственно, не верится, потому что все люди психи в разной степени и в разных направлениях - исключений нет. ВОПРОС ВПЕРЕДИИДУЩИМ: Прослушала спикерскую ВДАшки, она говорит, что не смогла идти с алкоголиками, хотя тоже злоупотребляла, потому что у нее вылезла куча вины, даже за то, что ее били в детстве в 3 года, она же чем то вызвала это желание ее побить, и всю эту вину она пыталась засунуть в 4 шаг и у нее до нервного срыва это все дошло. Очень сильно перекликается с моим теперешним состоянием, собственно, ЧЕМ АЛКОГОЛИК ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВДА, если и тот и другой пьет? Я полагаю, что просто алкоголик не имеет совести, о которой много говорит Игорь, а также спикеры АА, он может украсть на бутылку, продать из дома, взять без спросу из чужого кошелька, просить у метро на "проезд", он может зазвездить жене в глаз, если она отняла бутылку, не пойти на работу, если пьяный... и именно о такой вине идет речь в шагах, а что вспоминаю я? В первую очердь отца и мать, которые меня всю жзнь чемто огорчали, обижали, и вот я в 4 шаге ищу свою вину в этом, я первая ему язык показала, а он меня убил, значит, я виновата перед ним, так как первая начала... Очень интересны мнения по этому поводу впередиидущих. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
Я сейчас скажу очередную глупость, но я не могу даже на группу ходить, хотя я почувствовала, что у них есть Бог, то есть я пришла с группы и уснула СПОКОЙНО, а может, совпадение, потому, что 2 часа пешком шла, сначала на группу, потом с группы, я редко езжу на маршрутках - не люблю. На группе же мне было не очень, я боялась, что кто-то меня узнает, город маленький, боялась сказать глупость в общепринятом смысле слова (вайс убедил меня, что я невероятно глупа), и люди на группе были ужасные - старые, толстые, некрасивые, явные алкаши, но эти ладно, а наркоманов я физически боюсь, мне кажется, что они на все способны, даже ударить меня по голове за углом ради 2 рублей у меня в кармане. Я умничаю, я хожу на группы по скайпу ВДА, пока с удовольствием. Ну и молитву я произношу, Игорь, спасибо, что научил, а препоручить себя Богу трудно, особенно, если Бог - старый мужчина, я только мужу доверяю, фиг знает, почему |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 2098 Пользователь №: 183135 На форуме: |
И я их боюсь, не стала бы общаться. Хотя мы тоже вроде наркоманов, но другие, понятные. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1307 Пользователь №: 56346 На форуме: |
Я алкоголик и ВДА в одном флаконе. Так что вопроса "чем я отличаюсь от меня" не существует. В программу АА я попал как алкоголик. Когда немного привел в порядок мозги и добрался до 4-го, узнал о программе ВДА. Так что далее все шло в совместном режиме. Суть то программ одна - разобраться в самом себе) |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
ну-ну.... писала - писала - и все стерла.... Потому что прошлое не имеет значение. Имеете значение - ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! Анонимка у тебя жизнь обязательно наладится! Вернее не жизнь, а душевная гармония! Просто ищи её, да и все! И хватит купаться в чувстве вины... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 2098 Пользователь №: 183135 На форуме: |
Анонимка, ты мое последнее ЛС получила? Писала-писала, а оно улетело куда-то во вселенную.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Катруся
2 получила, на оба ответила, больше не получала. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
вспомнилось - кому-то из американских новичков спонсор на это сказал: - Тогда препоручи вот этому стулу. Не трудно? - Нет, не трудно... - Препоручил? - Ага... - Ну, поздравляю - впервые твоя жизнь не в руках идиота... Это - юмор, а не ирония. Я тоже долго не знал, как это сделать. А на сегодня - угомонился уже. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
Да уж, многие ВДАшки имеют трудности с препорученим, считая Бога - авторитетным лицом.. И еще поняла одно я с 16 лет оказывается себя расшатываю, то есть ищу свои способы жить в этой жизни более комфортно, чем сломанная психика позволяет. Из способов - в т.числе и пиво )) но я в себе подавляла эмоции, старалась не чувствовать, а в последнии годы перестала этого бояться, но видимо, чуток увлеклась, реально, эмоций больше, чем надо, и главное, очень нравится чувствовать.. Это еще и радостей касается, раньше вообще ничего не понимала в этом, сейчас уже могу немного назвать. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Очень важно для меня было месяцах на трёх обнаружить, что исчезла проблема с благодарностями.
В РЦ в ежедневном самоанализе было задание - "Благодарность каждому пациенту". Я просто зверел - не мог врубиться, кого и за что благодарить. И вдруг, уже на свободе, на группе по Шагам, обнаружил, что - легко! Сколько угодно, в любой момент и кого угодно готов поблагодарить! Именно тогда осознал, что начинаю вылезать из своей головы в мир живых людей. До сих пор, когда вечером чую беспокойство - проверяю себя на благодарности. Пока нормально всё - вроде, я вместе со всеми. В два месяца - у меня неровный этап был: покачивало. Береги себя. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
Спасибо, а мне нетрудно благодарить, я искренне удивляюсь доброте людей ни за что, вниманию ко мне плохой - здесь я плохая, но конечно, отлично могу и ангела состроить при случае, обояшка, умница, красавица ))) вообще, есть во мне сущность паразита, люблю что то получать на халяву, особенно материальное. Я тут часто стала в себе жадность отслеживать, раньше я считала, что это домовитость, хорошее качество, а сейчас вижу, что и раньше - коплю коплю а потом - опа и на ерунду все спустила, не выдержала, или еду доедаю, чтобы не выкидывать, трясет, когда денег нет... это неуверенность в безопасности, в студенчестве голодла еще, да и помощи просить не умею, денег занимать...
Не знаете, как ААшки с жадностью борятся или как ее принимают? |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
ivsxp
Это у Григория в спикрских. "Поздравляю, твоя жизнь теперь не в руках идиота!" Анонимка Пирамида Маслоу см. Потом уж жадность или практический подход к потребностям. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана Благодарю, ты - такое чувство, что тоже очень много пороков уже изучила....
Вот как так можно, вообще, ошибаться в себе, не видеть очевидного. Я теперь людей буду своей малышкой тестировать, кто ей нравится - тот хороший, у нее еще нюх сохранился, убедилась в этом, а раньше считала, что я попой чувствую - интуиция. В общем то, так и есть только увереность эта строилась на том, что деньги вдолг не даю, в дом не пускаю, с такими ограничениями плохих людей нет вообще... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Я себя в магазин "не пускаю", если помню, что дома еды достаточно - тоже доедаю, но критикую за это же деда. Мама его за "доедание" "говноедом" называла. Они ещё войну застали - тоже впроголодь пожить пришлось.
В долг один раз даю - пока не обожгусь (страх оценки заставляет одалживать, даже если и сомневаюсь в том, что вернут). Не вернули - есть оправдание моей жадности или осторожности. Второй раз не дам. Хотя в отношении близких - всё равно дам. Но опять же со страха. Хорошо, что напомнила об этом - надо что-то менять, т.к. одалживаю я не от желания помочь, а со страха. Непорядок. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
А я психопат )) Я боюсь оценки, но не даю в долг, а потом чувствую вину... При этом верю, что мысль материальна, то есть нельзя говорить, что нет денег, мало денег, но отказываю именно под этим предлогом, а потом ругаю себя, что просто не сказала - нет... Игорь ты напиши, что твоя ВС по этому поводу скажет, моя когда еще проклюнется... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Да моя одно и то же говорит: "Позаботься о ближних, а не об имидже своём..." Но у меня пока и с тем, и с другим - проблемы...
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
Как так то? Ты же молодец! и все понимаешь У меня сейчас опять ухудшение, я по своим субъективным признакам сужу. Приехал муж с командировки, выпивает, много, но и раньше так было, но меня уже напрягать начало, но, видать, я совсем не соза, то есть я его не лечу, не ругаю, не контролирую, просто тихо опкускаю руки и ухожу в бардак ((( Это для меня и без него свойственно, но с ним я даже не дергаюсь - нет приступов вины, прогресса, хоть каких-то скачков, просто ровный спокойный бардак, лягушка сложила лапки и медленно с удовольствием тонет. Впечатление, что я тоже пью пиво с ним наравне, но я то трезвая. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
То, что я "понимаю" - на 100% мои домыслы. А домысливает та же голова, которая ещё недавно уводила меня в лавку за пойлом. После всех моих правильных домыслов и красивых слов - сразу и уводила. Люди остановили - в АА. Они не в лавку, а в трезвость какую-то идут - не до конца улавливаю, что это и где это, но мне с ними явно по-пути.
Да и не скучно с ними. И не страшно. И не одиноко - нормальная компания. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Сегодня очень разозлилась, орала, топала ногами, плакала от злости, давно такого не было. Мне кажется, я начала выздоравливать, потому что возрождается мое Я, ЭГО, с которым тут все борятся, но меня это почему то обрадовало, а не наоборот, у меня энергия появилась, как будто мне вернули достоинство.
Ситуация была такая. Есть одно место, где у меня есть определенный авторитет, я там лидер, но со знаком "минус" иногда, то есть часто меня там не одобряют, часто одобряют, вообщем, по разному. Сегодня мой муж решил сходить туда, вроде как приобщиться, посмотреть, рассказать о том, что он мой муж. Я ему запретила, мне это не понравилось, наличие у меня мужа делает меня уязвимее что ли, я не смогу такой резкой быть, да и общаться как привыкла, если он рядом ходит. Он отказался от своей идеи. В этот же день у меня был конфликт, и мне пришлось вести резкий разговор по телефону при нем, выглядело, будто меня обижают и он весь напрягся, вроде как защитить меня надо, пойти туда, вмешаться. Вот тут то я и начала топать ногами от злости. В голове всплыло, что именно с появлением у меня мужа мне расхотелось работать, у меня угас интерес к жизни, опустились руки. Я стала добрее, но инертней, вроде бы как признала, что цель моей жизни - быть сзади него, прятаться за него, быть в его тени, но самое главное, - отказаться от деятельности, где я лидер, от работы, где я начальник... и меня все устраивало, правда, работу найти не могу, идти в подчиненные не привыкла, а в начальники вроде бы как по статусу мужней жены не положено, да и муж будет мелькать на работе, мой авторитет подрывать... Вот сейчас думаю над этой ситуацией. Вроде явно на пользу моей депрессии это пошло, но ведь это то самое ЭГО, разве нет? а ЭГО ведет к плохому, мы тут с ним все вместе боремся. Очень хочется комментариев от вас по этому вопросу. Стою на распутье и не знаю, куда идти. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
100% - моя ситуация.
Так и топтался, пока не добрался до "Группы по Шагам". А дальше - просто: куда они - туда и я. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
1. Я когда-то работал вместе с женой - я её очень люблю, но вместе с ней работать больше не буду.
2. Если мне кажется, что кого-то из моих близких обижают - я зверею и способен на радикальные действия. И мой отец, и мои сыновья - такие же. Я их понимаю. Меня это устраивает. Аминь. 3. С тех пор, как моя жена бросила поводья моей упряжки - мне стало легче жить. Спустя 1 минуту, 2 секунды ivsxp написал(а): P.S. Я не топаю ногами, когда я "на зубах", но очень вспыльчив и придирчив. Спустя 1 минуту, 58 секунд ivsxp написал(а): P.S.2. Если женщина хочет прятаться за моей спиной - значит, я похож на мужчину. Это приятно. Спустя 51 секунду ivsxp написал(а): P.S.3. Зато - честно. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 184139 На форуме: |
Анонимка, дорогая, скажу честно: не могу ответить на твой вопрос
Но, хочу тебя поздравить с твоими красивыми лебедями!!! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
Я так поняла, что ты был на месте моего мужа? А меня мое место в данной ситуации интересует. Я всю жизнь была лидером, с характером, руководителем, а когда вышла замуж за сильного мужчину, утратила интерес к жизни, я ничего не делаю, у меня нет энергии на хозяйство, ребенка, хоббии, я постоянно ною и истерю, но связывала это с тем, что пить бросила, а может, потому что я статус сменила, убрала Я, ЭГО, СИЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР из жизни, потеряла свою личность, от этого мне плохо и именно это будет лечением - восстановление ЭГО, наряду с отказом от алкоголя? Спустя 1 минуту, 58 секунд Анонимка написал(а): lena// Спасибо, уже 23 ))) у меня к ночи цыфра меняется. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Дело в том, что восстановление моего статуса я поневоле ставлю в зависимость от результатов моих действий в жизни - пока мало что успел, поэтому и статус пока неважный.
И я не жду и не ищу каких-то перемен в себе - мне удалось изменить приоритеты и цели. Совесть их изменила, а "с чьей подачи" - я не знаю. А по сути - я такой же, каким уходил в свой последний запой. Год трезвой жизни - меньше 2% от всей моей жизни. Рано ждать перемен. |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Мне нетрудно не пить, но я была настоящим алкоголиком, пила много и не могла остановиться, так же как и с курением - принимаешь, что тебе больше нельзя пить и курить, переносишь ломку, не пьешь и не куришь, помнишь про 1 рюмку и про 1 сигарету.
Никак я же придумываю, что чувствую, а не чувствую, или чувствую, но думаю, что я придумала так чувствовать, я могу на 1 ситуацию чувствовать разными способами А спокойно мне - не входить из дома, а радостно мне иногда без повода...Собственно, я вот сейчас пишу рекомендованный тобой дневник чувств, видишь, вайс, никаких папы с мамой и обид детства, живу сегодняшним днем. Я впервые с тех пор что то почувствовала сегодня, потому что разозлилась, до этого я ничего не чувствовала Спустя 1 минуту, 58 секунд Анонимка написал(а): ivsxp Я то статус не теряла, пила то тайно ))) у нас просто не перекликается ситуация, по моему. |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
format c: - и "Опаньки! А вот и новый я!"
 А кто нажмёт на "Enter"? И кто потом винду накатит? Нет, я предпочитаю оставаться самим собой.  Что-то не то... Или аналогия не удачная, или это всё - "больной головой - лечить больную голову"...  А "сделал три Шага" - почему-то не верится мне... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Анонимка
Очень много каких-то придуманных (или не придуманных) установок . "Тут все борятся с эго" - сразу же включается МОЁ эго - а почему это МЕНЯ записали во "ВСЕ"? "По статусу замужней женщины быть начальником не положено..." Хм... А это кто решил, сказал, объяснил... Нравится тебе быть стервозной начальницей - так будь ей! Хоть замужней, хоть незамужней...О! Или с мужем разведись, раз уж он так мешает... Да шучу я, шучу.. почти. ivsxp может я несу непонятную ахинею, но тоже честно |
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 269 Пользователь №: 184170 На форуме: |
Нас уязвляют и обижают действия либо посягательства со стороны наших ближних, и это нас угнетает. Наше чувство собственной важности заставляет нас почти все время чувствовать себя кем-то оскорбленным или на кого-то обиженным. Только лишившись этого чувства мы становимся абсолютно неуязвимыми. К.Кастанеда |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
AHtИЛОП_А, да ладно тебе - я люблю вещать на аудиторию - что с меня взять - больной есть больной...
Тревожит то, что новички, не разобравшись в том, что я, алкаш, всего лишь свои больные домыслы нагло выдаю за истину - возьмут и поверят мне. Куда ведут Шаги - я знаю. А куда ведут домыслы больного алкоголика - тоже, увы, догадываюсь... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
вайс
Про винду и снос ее, ты Турбо-Сусликом не увлекался? Там вообще методика улет, дается несколько блоков по 500 слов (это приблизительно, мое восприятие давно прочитанной книги), ты их повторяешь по схеме, в результате сносишь все старое, в том числе обиды привязанности. Автор пишет, просто поверьте в это, я это зарядил, где то в космосе это есть от меня, оно вас найдет, только читайте слова. Очень много у него последователей, даже группы собираются. AHtИЛОП_А Все правильно говоришь, я вот как раз хочу понять, правильно ли я все понимаю, я вот пытаюсь стать смиреннее, не лупить по чужой щеке с ходу, а свою другую подставить, и получить удовольствие от этого ))) но последнее время думаю может, я вообще не в ту сторону иду. А если так, то ВЫВОД - у меня нет недостатков характера я, вообще, Бог в виде его частицы..))) ivsxp У тебя слишком много самоуничижения. Это странно. Бирюк Все правильно, - не относись к себе слишком серьезно, но как же тогда двигаться? Мотивация всегда через недовольство. Будучи всем довольным ты сядешь в позу лотоса и будешь сидеть без еды в ней 30 лет, это назовут невероятным духовным развитием (движением), но на деле то ты просто сидишь и никуда не двигаешься 30 лет. А у меня дети, и если с мужем я могу развестись, то детей то мне в детдом не хочется отдавать. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
Анонимка, играйся дальше
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 269 Пользователь №: 184170 На форуме: |
Это очень сложный философский вопрос: может ли человек быть всем довольным!? Думаю в моем случае нет, но удовлетворенность и эго, это очень разные вещи. И к сожалению я не могу оценить усилия требующиеся на то, чтобы 30 лет сидеть в позе лотоса без воды и еды, но подозреваю, что это очень непросто Мотивация от недовольсва первична и действительно существует, но ее основным отличием от мотивации как таковой, является ее ничтожная продолжительность. Настроенность на мгновенные результаты разрушает такую мотивацию до основания. К примеру если мотивация для похудения - недовольство собственным телом, первое что я делаю иду в спортзал. В первые недели усиленных тренировок я выматываюсь до зеленых соплей, но результатов нет. Ка же так!? Я подавлен и разчарован, поскольку приложил столько усилий впустую и не добился результата!? И вполне логично бросаю, поскольку смысла нет - недовольство как было так и осталось.... Другое дело когда мотивация созидательна, и я отправляюсь в спортзал с убежденностью стать похожим на Шваршенегера или Сталоне. В данном случае я прекрастно понимаю, что мне предстоит преодолеть и самое главное четко различаю цели. Но я тоже алкоголик, и с большой вероятностью могу ошибаться |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
вайс
У тебя все ахинею несут и ничего не понимают, но почему то ты не можешь объяснить так, чтобы поняли. Я не играюсь, Турбо-суслика я читала, а не исполняла методику, просто с твоей виндой очень сильно перекликается книга. Даже рекомендую посмотреть для интереса, может ты открыл свой путь, давно открытый уже кем-то.. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Бирюк
Хорошо написал, но у меня нет склонности к идеализации кого бы то не было или равнения на других. Вот я хочу не столько похудеть, а добиться с помощью ЗОЖ вечной молодости, бессмертия, я понимаю, что путь долгий и ограничения существенны, но самое трудное, не потерять веру, а как ее не потерять то, нет абсолютной истины, никому нельзя верить, неизвестно даже есть ли Бог - слепая вера... конечно, теряешь ее.. Вот и здесь - БК АА. Сама методика очень хорошая, собственно много методик на той же основе - возьмем для примера ту же Луизу Хей... вера, что мир безопасен, люди добры, а несчастья к лучшему, смерть близкого человека - благо для него, Бог взял к себе... Симорон - то же самое.. все это держится исключительно на вере, и работает пока есть вера. Реально работает, даже Симорон который учит повесить на люстру красные трусы у себя в доме, чтобы найти мужчину, и забыть об этом желании, отдано Вселенной на исполнение ))) В БК АА я взяла самое главное - трезвым не будешь, пока не бросишь навсегда, бес путает независимо от стажа, бойся первой рюмки и куча опыта, кого как попутал бес, и то, что если бросил пить, не обязательно ходить с кислой рожей и завидовать пьющим, делай вид, что без бухла хорошо, пока сам себе не поверишь и убеждай в этом окружающих . Это очень ценно, я до 35 лет совсем не понимала алкоголь, мне казалось, что я расслабилась что то, у меня нет силы воли, алкоголь убил ккие-то клетки и я деградирую что мне должно быть стыдно, что я не пью, вроде как алкаш, не могу себе позволить, все будут смотреть на меня и думать всякие ужасы... Книга очень ценна, чтобы переосмыслить позицию алкоголя в жизни. А вот 12 шагов идеализируют, накрутили на них всякой шелухи, признают бессиилие годами, избавляются от недостатков, самобичевание еще это, я плохой, я жадный... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 269 Пользователь №: 184170 На форуме: |
Честно говоря не знаю как другие, но у меня не получается ходить по шагам целенаправленно. То есть я не могу сказать себе "сегодня нудно сделать 4 шаг кровь из носу" и сделать. У меня так к сожалению не выходит, но по прошествии определенного времени в АА я сам за собой замечаю, что прохожу эти шаги безсознательно, интуитивно чтоли. От меня в данном случае ничего уже не зависит, все в руках Божьих. И не нужно признавать безсилие годами, достаточно сделать это один раз Программа сама по себе кмк не избавляет меня от алкоголизма, она развивает во мне твердые опоры той личности, которой алкоголь поросту больше не нужен... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
вайс
надо же похвалил ))) а то я тебя уже почти собралась послать подальше, как деструктивный элемент Ну и сегодняшнюю ситуацию "отпущу". Вообще, для этого и нужны форумы, наверное. Бумажный дневник - прошлый век, никто же не прокомментирует, вот и выводов не сделаешь, не поймешь, правильно ли идешь и т.п. Сегодня пережила то, что в АА называют resentment - то, есть затяжная обида на весь мир, тебе 1 раз на ногу наступили, а ты уже полгода об этом вспоминаешь. В одной спикерской предостерегали от resentment и в качестве цели выздоровления говорили об избавление от него. Ситуация: полгода назад у меня муж щуку ловил в большом количестве, а я ее продавала, размещая объявление в инете, нужно было продать щуку за 1-2 дня, потому что места на нее в морозильнике нет, а на балконе прохладно, но не мороз. Продавали дешево, потому и разбирали быстро. И вот моя подружка просит ее одной рыбкой угостить (бесплатно), я очень рада, что она любит щуку и я ей могу сделать приятное, подарив рыбку. Говорю, приезжай забери или мужа пошли - он у нее на машине, максимум завтра, так как ее нужно уже разделывать и готовить или морозить. 10 раз перезвонила, обещала завтра с утра забрать, с утра - я отложила все свои дела, ее нет, звонит - после обеда приеду, сижу жду, отказала всем покупателям, свои дела отложила на 4 вечера, их все нет, в 15-30 звонок - мы не приедем, извини, по делам я так и не поехала, так как рыбой этой я уже решила причинить подруге добро и потеряла целый свой день, испытала кучу негатива, покупателей вертать обратно тоже неохота, то я запрягла мужа и он ей отвез эту рыбу на машине, вместо своего отдыха после работы. На этом, казалось бы, и все кончилось, ан нет.. Вчера эта подруга звонит и узнает, когда я буду дома, она желает распечатать что то. Я говорю, как соберешься, позвони, я скажу, дома ли я. Через час она звонит, что будет через час, я тут же это забываю, на утро она звонит, так же, буду ли я дома через пару часов, я говорю не знаю, звони, как соберешься.. Тут я осознаю, что для меня такое поведение нетипично, я всегда четко договариваюсь, вспоминаю про щуку, рассказываю ей, почему я НИКОГДА больше не буду с ней договариваться о чем то, испытываю обиду и удовлетворение, что я эту обиду й озвучила, полгода назад я ее проглотила. Сидим у меня дома, что то распечатываем, я смотрю на стопку фоток и листов с сердечками, которые у меня попросила распечатать дочь: "Мама, срочно распечатай, мы будем делать коллаж, я завтра в 12 забегу заберу, очень надо"... Естественно, я 2 часа печатала на самом высоком качестве, очень медленно, обрабатывала фотошопом, так как фотки с телефона, убила целый вечер, ладно.. "завтра" дочь не заехала, и я уже пятый раз перекладываю эту стопку с места на место, она мне мешает на рабочем столе, непонятно, нужны ли эти фотки еще, сегодня 14 февраля, может, их вообще выкинуть и успокоиться? Рассказываю эту ситуацию своей подруге и говорю, прямо как ты тогда со щукой... У меня портится настроение...Далее, я вспоминаю Григория Т, спикерскую и resentment, понимаю, что это он и есть, но меня уже понесло ... чем это неполезен резентмент? да если бы я забыла о той щуке, то вчера бы весь вечер, а сегодня целый день ожидала бы подругу, наплевав на свои интересы или спокойствие, а если бы вспомнила щуку, то не стала бы печатать дочери ничего, она меня тоже не раз уже "кидала" таким образом, пусть бы пришла и сама часа печатала. Забыть resentment - это не усвоить опыт а опт учит, что вокруг одни мудаки, которые счастливо живут, и мне для счастья нужно стать такой же... Вот такой у меня сегодня день получился интересный, все эти соображения я высказала своей подруге, попутно упомянув, что считаю мудаками в том числе и тех, кто занимает, не просто просит, 20 рублей, а потом не отдает. Подруга по ходу обиделась, на всякий случай отдала мне 20 рублей, хотя она у меня их как раз просила, а не занимала, про 20 рублей было не про нее, а до кучи уже |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
вайс
Так опять буду ныть, что наглая ))) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
вайс
Понять, чего мне хочется, все просто |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Анонимка
а зачем? разве в этом мотив работы по программе? чтобы все сделать "правильно"? |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Katarina53
Как то так представляется, неправильно я жила до этого,не умерлла, слава Богу, теперь хочется проработать неправильный опыт и подойти к правильному, а что не так? |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Анонимка
не знаю) я не знаю что правильно, а что неправильно, потому и спрашиваю |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Анонимка, у меня когда стал главным вопрос "для чего?" и когда стала пытаться себе честно на него отвечать, исчезли понятия "правильно", "неправильно". Как в прошлом, так и в настоящем.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Я верю, что я - в руках Божьих, но "вера без действий мертва". Сделав Шаги, только через год трезвой жизни, я сделал Первый Шаг поневоле - я осознал, что раньше жизнь моя была управляемой инстинктами и тягой, а теперь я прислушиваюсь к совести. Говорят, "всё познаётся в сравнении". Но для этого мне нужно то, с чем можно сравнить. Мне нужны факты. Факты - результаты моих действий. Есть действия - есть факты - есть сравнение - есть мотивация действовать дальше. Все остальные мои "мудрые" рассуждения (не путать с размышлениями) - моя трусливая демагогия. Трусость бездействия я могу преодолеть и преодолеваю только вместе с группой конкретных людей, шагающих по программе - вчера, например - в реале, сегодня - на встречах в Скайпи. Любые "отклонения" от пошаговой инструкции, приведённой в Большой книге, четырежды приводили меня к срывам - это факты. Сегодня для меня очевидно, что причиной того была только моя трусость. "Храбрым" я стал только в стае анонимных алкоголиков - в группе "по Шагам". Мой год трезвости - факт и единственный аргумент, подтверждающий эффективность Программы, моих действий и моей позиции. Другие аргументы мне не нужны. Всё сказанное мной распространяется только на меня. Я - алкоголик, а это значит, что я трус и лжец. Читающих меня - прошу помнить об этом всегда. Не врёт только Большая книга - полсотни алкашей, написавших её, не позволили друг другу соврать. Вот в этом и есть и проявление, и значимость "Группового разума". |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Татьяна_СБ
Для чего живу? |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
на этот вопрос у меня нет ответа ни лживого, ни честного, моему разуму он не подвластен. Я предпочитаю отвечать на более конкретные вопросы. Для чего я уже пол дня валяю дурака сегодня? В голове начинается гон: я устала, хочу отдохнуть (ложь - я дрыхла 10 часов), у меня нет срочных дел (ложь - по пыли можно картины рисовать). Честного ответа не находится. Для того, чтобы к концу дня раскиснуть, жалеть, что день прошел зря, впасть в ЖКС и уныние? Не хочу для этого, но это ВСЕГДА происходит, когда я ленюсь вот так без честного ответа "для чего". Ладно, пойду пыль протру и пол помою |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Татьяна_СБ
Точно, но вторичная выгода тоже должна удовлетворяться. Если ты что то не делаешь, то это тебе нужно для чего то, а ты встаешь и идешь пыль вытирать. Может, ты должна иметь время, чтобы разомкнуть привычный круг, посидеть в Инете и найти кружок рисования, в котором у тебя появятся настоящие подруги, умиротворение, любовь, счастье, вместе вы пойдете в турпоход по красивым местам, в конце ты в свои 40 лет выйдешь замуж за молодого миллиардера и он увезет тебя в закат на своей суперской яхте А ты, как дура, каждый раз идешь вытирать пыль )))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Анонимка, так я же говорю о честном ответе. Иногда, действительно, честно себе говорю, что для того чтобы посидеть в Инете, расслабиться, получить удовольствие и т.п. и тогда и пыль не напрягает. Но вот сегодня противно было, понимала, что саморазводом занимаюсь, а сейчас здорово, в чистоте смотрю биатлон и по Инету шныряю. Для чего сейчас ленюсь? Для того, чтобы кайф получить
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Татьяна_СБ Как вы можете вычленить честный ответ-то, мне даже Бог в медитации чего только не подсказывает и все в пользу моей лени )))) Все же я права, все держится исклюительно на вере? тупо не думаешь вообще и следуешь подсказкам бытия, полученным путем определенного ритуала?
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
Анонимка, ответ на этот твой вопрос в постах ivsxp про совесть
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
ivsxp
Я у тебя своровала заключительную фразу постов "Не верьте мне, я - алкоголик". Мои итальянские аа-шки сначала оху...охнули то есть, а потом хохотали. Оценили. Я рассказала, кто автор. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Спасибо, Наташа!
Жмурюсь то кайфа : ))) Скоро в Италии меня будут узнавать на улицах! "See more! This Senor - the helicopter-an alcoholic, which is legendary!" ой... нет! Ты же в Италии: "Vedi, presto! Questo signore - lo stesso elicottero-un alcolizzato, di cui è leggendaria!" автографы будут просить... А я не дам!!! "Главное - принципы, а не личности"!!!!!!!! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Нашла шикарную цитату, в чем то она мне напоминает чтение БК АА на группах:
Самостоятельное чтение — занятие опасное... Без объяснений наставника постоянно рискуешь понять всё так, как написано © |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Сжигаю по листочку в торжественной обстановке под похоронный марш свой дневник пятилетней давности, прикольно - я как раз худела в 2010 году. Это был основной смысл и цель моей жизни
я еще не была алкоголиком ))) блин, блин, блин Помню в 13 году вспоминала уже этот момент, была стройна и свежа яки лань, но уже в запоях )) разве в этом счастье? похудела, но ничего не изменилось! А сейчас снова одержима похудением, моразм крепчал, пятилетний цикл бытия... Замкнутый круг. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
ivsxp
Ты будешь не первый из Питера...Дашу тут хорошо знают, и двух Тань. И Драмлинкса, правда, заочно... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Ну и годится - очень даже подходящая компания!
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
ivsxp
Перевод из гугля? Wiiii - guarda qua! Quello E un alcolista famoso dalla Russia. Lui E un grande buggiardo. ma anche E molto onesto... Come mai cosi ? Bo...E l"alcolista... (Уиии - смотри сюда - это один известный алкоголик из России - великий враль и очень честный одновременно. Как так может быть? А ХЗ....алкаш...) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
мммда... уж.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана
ivsxp с вами весело.. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
С тобой тоже не соскучишься...
Привет!  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
Привет! Убрала чувство вины в задницу, и скромно сказала: Да, я такая |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 2098 Пользователь №: 183135 На форуме: |
Анонимка, вот и правильно. Привет!
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
 |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
С нами - ВСЯКО. Вчера на группе было весело - я рассказывала, как сначала спровоцировала лестью-подхалимством-лизожопством соответствующее отношение к себе. А потом на такое соответствующее поведение (доминантно-уничтожительное) я неприлично возмутилась. Я ж прикидывалась, чтобы выгоду получить. Получила. Потом встяхнулась, дала пинка той жопе, что еще совсем недавно лизала. В отместку получила скандал, ответила сплетнями, записала "обидчиков" сначала в 4, потом в 8...Вот вчера утром 9-ку сделала, а вечером на группе рассказала. Ржали...Я ж в выражениях матерных не стесняюсь, да на наполетанском диалекте еще. Да с жестами соответствующими. Весело с нами. И невесело тоже. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 184139 На форуме: |
витасана
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана
В тебе, вообще, похоже никакого смирения не наблюдается А я все в себе его найти пытаюсь, - хотя, как правильно сказаа Катарина: если мне снится сон, значит, я сплю и все ))) |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Я не искал, учусь принимать людей такими, какие они есть. Ругаются, кричат, высказывают недовольство, молчу, а про себя молюсь.. Хвалят, благодарят, выказывают уважение, молчу, а про себя молюсь.
Это первое, с чего начал. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Дима Н
Слушай, даже страшно стало.
Надо попробовать. Я очень люблю когда меня хвалят, даже уже научилась правильно реагировать, один знакомый как то показал мне, что мною даже играть можно простой похвалой, я сразу себя забываю, пляшу под дудку, если денег, конечно, не просят - это похоже ценность больше всего на свете для меня, я же жадная ужасно. А так - голос, защиту, пожрать, приласкать - пожалуйста. А если ругают - я просто обязана доказать, что они хуже меня в 100 раз или оправдаться, ну а нет - так наглостью возьму, так отбрею, что 3 дня в себя приходить будут - язык у меня подвешен великолепно и страха вообще нет ))) А вот МОЛЧАТЬ - ужас просто, аж передернуло от страха, меня же могут не заметить, или подкумать плохо, этак сквозь меня такую яркую раньше скоро пройдут и на икнут даже ((( |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Анонимка, не стоит забывать о том, что земная жизнь конечна, а в каком виде я предстану пред Создателем, зависит от меня. Небольшая выдержка из Писания, - "Многие же будут первые последними, и последние первыми" (Мф. 19: 30)
Промолчать, это так просто! У меня бывают моменты, когда промолчав и закончив сцену, мы с оппонентом расходимся, каждый при своем. И вот спустя некоторое время, у меня мысли возникают, - "А почему это я промолчал, а не дал на оскорбление "достойный" ответ?" Голова-то помнит о том, как я себя вел в подобных ситуациях. И поэтому возникает некое сожаление о том, почему поступил не так как раньше. Но такой вздор быстро отгоняю и становлюсь весьма довольным. Если я не съел человека, не ответил на оскорбления, это приближает меня к Нему. Вот так вкратце. ЗЫ. Рад буду если всегда стану поступать так, как написал выше. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Дима Н
Я не фанат церкви, хотя верю в Бога, собственно то, что ты говоришь, есть избавление от лишней привязанности - к деньгам, людям, славе, детям, даже жизни как таковой - но, при этом православие учит молчать, смиряться, самобичеваться еще )) а мой Бог хочет, чтобы я была сама собой, просто не держалась за вещи и идеи, относилась ко всему легко, была счастлива и радостна и мой Бог поймет, что мне болтушке очень трудно молчать - для меня это наказание, мне нужно не молчать, а просто не принимать близко к сердцу критику и похвалу, не зацикливаться на ней, а просто говорить: "Да ладно??!!!" и тут же забывать...Более того, мой Бог будет против, если я буду молчать, он хочет, чтобы я слышала то, что стоит за критикой и похвалой и отвечала на это. Обычно я сразу чувствую эмоцию(вау, меня похвалили - ликование, меня поругали - злость, упрямство, гнев), которая гасит мой мозг, а ведь человек что то хотел сказать, добиться от меня похвалой или критикой, вот это я и должна услышать мозгом и отреагировать - да, я вам это дам или нет, я вам откажу. И еще мне очень понравилось такое понятие, что абсолютно все мы в масках, а внутри мы одинаковые - жалкие замерзшие грязные слепые котятки, но очень теплые и симпатичные. Я хочу это практиковать, чтобы избавиться от страха перед авторитетными людьми и презрения к тем, кто ниже меня. Вот, лишила я маму авторитета в своих глазах, обосрала, опустила, обругала, и мы с ней уже второй месяц общаемся, как лучшие подружки, я даже сама ей звоню и делюсь тем, что сроду бы ей никогда не сказала, я и хорошим то никогда не делилась, не то, что плохим, а она (о чудо) убрада свою заезженную пластинку, что мы все алкоголики, болеем и прочая жвачка, а стала даже слушать меня. Правильно, раньше нечего было слушать, я с ней не хотела говорить и не говорила. Ну и про папу. Не хочу скрывать, что папина смерть мне и маме пошла на пользу. Она, конечно, лишилась его пенсии, но у нее появилась мотивация к саморазвитию, а я теперь просто расцветаю, потому что не должна его прощать, любить и вообще никому ничего не должна... |
||
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 525 Пользователь №: 184280 На форуме: |
Анонимка
Поздравляю с тремя месяцами!!!  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Nana
Спасибо! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4244 Пользователь №: 182549 На форуме: |
Анонимка
 |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 184139 На форуме: |
Анонимка
Поздравляю!!!  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Дима Н
lena// Спасибо! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Анонимка
С квартальчиком  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
AHtИЛОП_А
Спасибо! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
с четвертинкой года! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасанаспасибо! Чувствую себя прямо юбиляром каким то ))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Анонимка
Так та и есть. В среду был ДР одного нашего аа-шки - Год. ДР. Я тоже праздную как второй ДР день первого чистого дня. День начала поиска себя. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
витасана Год отпраздную, дай Бог.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Сейчас прочитала тему в ВДА "Не выноси сор из избы", вроде детям запрещали говорить, что творится в их семье, учили врать. Я часто наблюдаю такое у своих подруг, у них дети реально молчат, ничего не говорят, другие взрослые считают, что дети стеснительные, не привыкли еще к тебе и т.д. У меня же, наоборот, дети тараторят все, что хотят, спокойно выкладывают события в нашей семье, иногда мне даже стыдно, когда они говорят, что мама целый день сидит за компьютером или моей маме, что я пью пиво каждый день, но я достаточно гордая, чтобы запретить им говорить или просить соврать, но заслугой моей это, наверное, не является, потому что это доказывает не функциональность семьи, а тот аспект, что с детьми тупо вообще ничего не обсуждают, ни хорошего, ни плохого, полностью их игнорируют, НЕ ОТВЕЧАЮТ на их вопросы, в надежде, что сами дети еще малы и не сумеют сделать выводы или просто не увидят, что то, что их окружает, ненормально, и не станут выделять эти моменты. Когда дети растут и уже нет надежды, что они не понимают и не видят ничего вокруг, то им просто запрещают задавать вопросы, не суй нос, куда не надо (с раздражением, гневно), но прямого запрета говорить что-то другим нет. И естественно, никаких маленьких друзей и подружек в дом, даже, когда меня нет дома.
В родительской семье было в чем-то похоже, с детьми вообще не говорили, уходили в свою комнату вечером, куда вход был запрещен негласно, даже про месячные мы с сестрой узнали от мам своих подруг, но нам ничего не запрещали говорить и не просили врать, вроде бы как мы ничего такого и не видим, семья образцовая, проблемы скрыты даже от собственных детей. Сейчас вспоминаю себя в детстве, когда папа пил. Папа мог упасть во дворе, подраться пьяный, у нас во дворе было принято всеми детьми бежать в квартиру такого пьяницы, чтобы жена его забрала с улицы. Мама и младшая сестренка - любимый зависимый ребенок (сейчас не может даже время спросить у прохожих сама и не выносит одиночества, постоянно висит на телефоне, пьет, курит) бегом бежали спасать папу, а мне было невыносимо стыдно до боли, я никогда не бежала, наоборот, поджимала губы и осуждала строгим взглядом. Более того, когда при мне высмеяли папу, я предала его, отреклась, можно сказать, вечером я демонстративно ушла ужинать в свою комнату, потому что не могу есть с ним за одним столом. Честно говоря, поступок был необдуманным, импульсивным, я искала повод уйти в свою комнату, потому что читала запоем, но у нас было принято ужинать всем вместе, а тут он мне замечание какое-то сделал, вот я и совместила 3 в одном: высказала стыд его пьяным выходкам, нашла повод не есть вместе со всеми (с тех пор, кстати, ни разу не ела), и дискредитировала его право делать мне замечания, вроде как я несомненно разумнее, чем скотина, которая меня учит, но падает во дворе пьяная. На следующий день, неожиданно для меня, папа пришел домой пьяный, рано, и решил меня убить, может он меня хотел избить, у нас телесные наказания не практиковались, поэтому я от него начала убегать, у нас был сквозной балкон, а он пьяный был и постоянно падал, я своим сопротивлением распалила его и он уже не с ремнем бегал за мной, а с табуреткой, при этом, когда я заперлась в ванной, он вышиб дверь и этой табуреткой ударил меня, что и навело меня на мысль, что речь идет не только о моем достоинстве, но и о жизни, одежда у меня была вся изорвана, бегала я несколько часов, несколько раз он меня бил, когда ловил, но потом я все равно уворачивалась и убегала... И вот теперь самое интересное: на протяжении этих часов я в любую минуту могла выбежать в подъезд, дверь была не заперта и возможность реально была для этого, но я не могла переодеться, не успела бы одеть обувь, поэтому предпочитала продолжать бегать от него, хотя у меня уже был предел отчаяния, паника, и кончались силы, более того, я старалась не кричать, мысль о том, что зайдут соседи тоже мне никак не откликалась, я дождалась прихода матери и рухнула к ее ногам, вся в крови и без сил, папа стоял рядом с табуреткой наперевес, офигевший от перспектив объяснения.. Вот думаю, что бы я сделала на ее месте? Она пошла с ним ругаться, даже не посмотрев, что со мной, ругань затянулась, попутно она получила по морде, я тихо уползла к себе в комнату, мама плакала на кухне, я у себя, папа довольный храпел, сестренке ничего не рассказали. Эта история никогда не обсуждалась в семье. Когда я взрослая смело заявляла, что папа испортил мое детство, я всегда замалчивала эту историю, я вспоминала, что он не купил мне велик, как папа моей подруги, как не пустил на теннис и в музыкальную школу, но истинную причину я замачивала, мне было стыдно, что он так поступил со мной. Очень долгое время - это было моим персональным стыдом, я никому не рассказывала эту историю. Я чувствовала себя так, будто я этот поступок совершила, а не он... А вот сейчас думаю - а не сама ли я начала эту дисфункцию в семье. Мама, конечно, была созависимая, но ни она, ни сестренка, не боялись выносить этот сор на люди. Мама могла унизить папу публично - черта созависимых - например, сказать, что он упился так, что даже обосрался. А я долгое время скрывала даже от самого моего бывшего мужа, что он ссыт пьяный в кровать, делала вид, что он так вспотел, замалчивала этот факт, только стирала ежедневно и бесилась про себя.. Как раз моя, добровольно принятая черта - не выносить сор из избы. Не было ее у родителей и нет ее у моих детей, а у меня была, пока я не стала говорить, сбрасывать этот стыд, свой, чужой, совершенно ко мне не относящийся, стыд за всех, кто когда то меня обидел, я не злюсь на них, даже обиды нет, мне за них стыдно, так стыдно, что даже не рассказать, что они со мной сделали, будто это мои действия, а не их, стыд, который я тщательно собирала, помнила, инвентаризировала и замалчивала всю жизнь. Сейчас, конечно, меня трудно упрекнуть в том, что я сор из избы не выношу – напротив, пишу очень личные вещи, очень откровенно, но прорвало меня всего 2 года назад после посещения психолога. Я пришла к ней и давай рыдать, рассказывать все эти вещи, бедняжка слова даже не успела вставить, как я вышла от нее с мыслью, что она тупая старая некомпетентная корова, и что никто мне не поможет, кроме меня самой... такое разочарование было... Последняя надежда на внешнюю помощь рухнула. С тех пор вот пишу, много пишу личного, сокровенного, стыдного, не только о стыде других, но и о собственных грехах, пишу для незнакомых людей, но и от близких не скрываю. Принимаю и поддержку, и осуждение. Мне значительно легче, камень с души падает, идти все проще, появились первые радости, исчезли первые старые обиды без следа. А та психолог, которую я обругала – молодец, она помогла мне, хотя не успела сказать ни одного слова за всю консультацию. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Анонимка
Когда у меня начинаются такие горы я выполняют задание спонсора - говорю себе " я не виновата, я не причина". У меня же мания величия обостренная огромным комплексом неполноценности. Моя больная голова найдёт причину для самобичевания или саможалости везде, где я не увижу ВС. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Katarina53
Я давно тебе не говорила, что ты умница и красавица? Ну вот сейчас говорю |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
AHtИЛОП_А
Полин, если бы я ещё просыпалась сразу в таком состоянии и была в нем постоянно, то цены бы мне не было А я с месяц назад решила, что выздоровела и корону из чулана достала, и на голову одела и жить так решила. Благо хоть на группы продолжала ходить и задания спонсора стиснув зубы выполняла. Вчера отпустило вроде, устала играть роль Бога... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Katarina53, про корону понравилось - а я её и не снимал пока, и в кладовку не прятал: люблю вещать - хлебом не корми. Вещун я. Мессия... Ладно, когда прописные истины вещаю или БК цитирую. А вот когда за истину свои домыслы выдаю - беда. Могу напакостить кому-нибудь слишком доверчивому.
Работаю над этим - совесть помогает. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Если брать за основу книгу Лиз Бурбо - "5 травм", ну и учение о характере, то характер формируется до 3 - 5 лет.
Тот случай, о котором я рассказала, был лет в 12 - 13. Кроме того, я сама себе показала, что вот этот стыд за другого человека, который я испытывала и скрывала, вот это нежелание выносить сор из избы, свойственно исключительно мне, ни мать, ни отец, ни сестра, ни мои дети это не переняли. Недавно писала, что начала наказывать свою старшую дочь в возрасте 12 лет, потому что ее чморили в школе за то, что она неряха. Я как могла старалась это исправить, стирала и гладила ее одежду каждый день, но вот зубы я почистить за нее не могла, хотя иногда неделями стояла над душой, контролировала, приучала, к тому же некоторые ее неряшества были выше моего понимания - например, не одеть носки в сапоги и др... Я даже понимала ее одноклассников, мне казалось, что ее заслуженно обижают, взяла ремень, потому что уже бессильна была объяснить ей словами, что надо мыться, одевать носки, чистить зубы. Мне было именно стыдно за нее, я ее тоже предавала, как отца, и тоже очень стеснялась обсуждать это - стыдно, что у меня такая дочь, ну и вина, что у хорошей матери такие дети не вырастут, я в нее вложила много сил, любви, денег в свое время, я забыла про это, зато помнила, что нашла ей отчима алкоголика, но не говорила, что ушла от ее отца, который распускал руки, в никуда и вынуждена была в некотором роде срочно найти мужчину с жильем в нашем районе, с приличной зарплатой, любящего ребенка и меня... У меня разница между браками - 1 месяц. Да, выживала, как могла. Нужно было, наверное, принять, что дочь неряха и ей не стыдно за это, просто обидно, что другие не хотят это ее неряшество принять. Так что ли? Выходит: 1. Я не в чем не виновата 2. Моя дочь на самом деле неряха и заслужила такое обращение от одноклассников. 3. Нужно было стирать и гладить ей форму раз в неделю, как положено, а не напрягаться ежедневно, чтобы спасти ее.. Впрочем, это уже другая история... Так вот, про 3 - 5 лет. Отец начал пить в мои лет 10 после травмы колена, он был профессиональный футболист, они с мамой очень любили друг друга, и детей тоже (наверное), с работой, жильем, деньгами у них все было хорошо, папа был второгодником и лентяем (потому что крутой спортсмен), а мама отличница, но в то время и папа, на нее глядя, окончил техникум и поступил в институт заочно. Семья не была похожа на дисфункциональную. Я не помню, что меня не любили или ругали, или орали, наказаний тоже не было. Зато в 3 года я гуляла одна во дворе и мне запрещали ходить за дом в деревянный туалет для взрослых, а я туда бегала тайком, не слушалась, потому что если пойду домой, то гулять не пустят снова. Однажды в этот туалет зашел мужик, и возможно, изнасиловал меня, во всяком случае я помню большой взрослый член, или просто напугал, а потом еще и запер меня там снаружи, сказал, что я должна подождать, он скоро вернется, я сбежала сзади, через отодранную доску. Что то рассказала родителям, не помню что, но они какие то манипуляции со мной производили, боли не чувствовала, и вообще, не считала, что этот случай что то значит в моей жизни, вспомнила о нем ясно, как озарение, во сне, уже взрослая, лет в 25 что ли. Никогда не спрашивала родителей об этом. Вот этот случай наверное, и испортил мою жизнь, может, даже семья у нас и функциональная, просто я "особенная", так же как куча людей, за которых мне стыдно, - нормальные, а я просто привыкла жить в стыде и ищу его везде, во всех, во всем и в себе, упиваюсь им бессознательно. Короче, легко говорить, что я не виновата, но вот не чувствовать то это как? Если это идет откуда то с незапамятных времен, из глубин подсознания. Выходит, что родители были хорошие, семья была хорошая, а вот я своим характером внесла в нее дисфункцию. Напоминает алкоголика, который говорит, что все вокруг пьют, а после 3 лет трезвости оказыается, что наоборот, пьющих - по пальцам. А у меня все - моральные уроды, все мучают детей, все пьют, все курят, все совершают стыдные поступки, спят с мужиками, которых не любят по пьяни, - я очень критична к людям, а получается, что на деле это я себя во всех вижу, свое стремление делать что-то стыдное, чтобы было чего стыдиться, ищу этот стыд подсознательно, а на деле как назло - отличница, умница, красавица, аккуратненькая, порядочная, добрая.. Вот и приходится напиться, отключить мозг и совершать стыдные поступки, копить, лелеять стыд, коллекционировать чужой стыд, искать уродство в детях, родителях... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Я, конечно извиняюсь, но - а зачем тебе "говорить" и "не чувствовать"? Особенно второе - разве это возможно? Лично я и не говорю, что не виноват, и чувствую свою вину всё равно - совесть-то моя сильнее моих хочух-нехочух. Только она ещё и подсказывает мне, что не нюни распускать надо, а возмещать ущерб. Ну, или спиваться - тут я целиком с тобой согласен. Но я там был - и больше туда не хочу. Поэтому и остаётся только одно - возмещать. И честно говоря, когда хоть чуть-чуть получается - это приятно, блин... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
Игорь, спасибо, что читаешь меня. Можешь не сомневаться, что я отлично понимаю, что выгляжу в ваших глазах дурой или троллем, который зачем-то ворошит прошлое, в котором нет смысла. Я уже объясняла, что у меня есть проблема "здесь и сейчас", вот ее то я и пытаюсь решить, вороша этот ворох грязного белья. МОЯ ПРОБЛЕМА: Я живу во внутреннем мире, я бросила пить, но мне не легче, я не прибираюсь дома и не общаюсь с ребенком и людьми, я не хожу на группы, и я не хочу ничего менять, у меня ушла совесть вообще, мне уже даже не стыдно за это. У меня не болит голова, куча энергии, но я не мою даже посуду, при этом я не грустная, я уже даже перестала реветь ежедневно, я очень энергично копаюсь в своем внутреннем мире - день и ночь. Это моя жизнь сейчас... Каждый вечер я даю себе обещание, что я начну "жить". При этом я не неряха, я люблю чистоту, я люблю когда мой ребенок улыбается и обнимает меня от радости, у меня офигенная сила воли - не буду себя обманывать, реально достигатор из меня замечательный - уж если я чего решил, то.. и далее по тексту песни Высоцкого © я невероятно волевая, решительная, я сроду не жевала сопли, я очень практичная, у меня нет розовых мечтаний, внутри человека - кишки, я в этом ничуть не сомневаюсь. Но каждое утро, я собираюсь помыть посуду, погулять с ребенком, махаю рукой и говорю себе, что это не важно, а важно сесть в интернет и читать про ВДА, про алкоголиков, про семьи, слушать спикеров, писать дневник и т.д. И Я НЕ МОГУ СЕБЯ УБЕДИТЬ ЧТО КАК РАЗ ЭТА МОЯ ОДЕРЖИМОСТЬ АЛКОГОЛИКАМИ - не важно, а жизнь - важно. У меня другие преоритеты. Конечно, я чувствую себя виноватой, я ведь заменила алкоголь на интернетзависимость. Вот я и анализирую это прошлое, чтобы понять, почему я не могу жить без вины и стыда. Они всегда со мной и нужны мне, я их специально генерирую. У меня бы не было ни малейшей вины, я была бы счастлива, если бы я хоть 30 минут в день ЖИЛА, но я не живу ни минуты. Вот сейчас я поняла, что я специально не живу, чтобы чувствовать стыд, понимаю, откуда корни этого явления, понимаю, что, начиная с раннего детства, постоянно тайно совершаю стыдные поступки - например, в 12 лет, я на пятом этаже перешагивала через балкон и ходила по тонюсенькому парапету, держась ногтями за жидкую штукатурку, очень рисковала, очень медленно шла, чтобы не упасть, не сорваться, понимала, что так делать стыдно, но все равно делала.. иначе, я была бы просто безупречна, понимаешь? и сейчас, мне нужно всего 30 минут жизни на пользу другим - и я буду безупречна, у меня нет завышенных требований к себе, но я не уделяю жизни ни минуты, ну не пить же мне , чтоб стыдно стало? Понять поняла, но что делать??? - не знаю (( |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Оставьте мои глаза на моей стороне улицы, девушка : ))) Слишком много вы понимаете за меня : )))))) Это во-первых. А во вторых, мне самому ещё не так давно приходилось и вспоминать, и писать, и читать - и это, спустя где-то год, принесло мне неоценимую пользу - когда я делал четвёртый и пятый Шаги. Единственное, что хочу добавить - ведущие меня частенько напоминали и показывали мне, как многословие прячет самооправдание: я всё время искал и ищу виноватых. "Только о себе, о своём опыте" - это спасает меня от самообмана. Но на сегодня это всё ещё слишком сложно для мня и я "попадаюсь". Когда-то я нащупал свой путь - ты ищешь свой. Всё нормально. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1307 Пользователь №: 56346 На форуме: |
Мне помогло определение6: "Жить сегодня-научиться не проживать эмоционально событий, что уже прошли, или еще не случились". Проще говоря, не гонять в голове и не тонуть в эмоциях. Не сразу, но начало получаться. Научился переключаться на что либо другое. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Анонимка
Ириш, я сама из такого же состояния сейчас вылезаю. Завязла в самоанализе, зациклилась на себе. Я стала молиться. Прошу дать заинтересоваться другими людьми. Прощу дать быть полезной. Результат на сегодня: я была на домашней группе. Читали БК. Я практически ничего не говорила, внимательно слушала других. Я даже не вела собрание. После группы ко мне подошла женщина 50-60 лет и обняла меня и поблагодарила. Я приехала домой у меня в соц. сети благодарность от еще одного члена группы. За что? за то что я наконец-то заткнулась, наверно я просто не могла больше выносить этот постоянный шум в голове. Обо мне. Обо мне. Обо мне. В том, что я думаю о себе правды нет. Группа - как зеркало, только глядя на вас я вижу правду о себе. Я думала с ума сойду от одиночества в моей голове. И я НИЧЕГО не могла с этим поделать. Пока не начала молиться. Пока не вернулась к идее бескорыстного служения. Чем я могу быть полезна окружающим, Папа? |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
вайс Слушай, в этом что то есть, в идее о раздвоении личности, но это опять все перевернуло с ног на голову. Вот почему мне и трудно сейчас, я не знаю, где хорошо, где плохо, где правда, где ложь. Я совсем потеряла ориентацию, наверное поэтому и двигаться боюсь (СИЖУ И НЕ ДВИГАЮСЬ, блин)... А вовсе не вину и стыд ищу? Просто тупо боюсь двигаться, потому что не уверена даже, что пол подо мной не провалится... Я же из мусульманской страны, росла скромной, молчаливой отличницей с тяжелым взглядом, меня даже мальчишки боялись задирать, я еще мастерски в обмороки падала в школе ))) - тургеневская барышня, читала днями и ночами, ни с кем не общалась и не хотела, жила в мечтах, стихи писала, загадочная такая с глубоким внутренним миром, как говорится... это я "хорошая". Родители мне велик не покупали не потому что не любили, а потому что реально физически слабенькая была.. В 92 году как раз кризис был в России, а у нас война началась, у родителей выхода не было и они меня в 16 лет одну в Россию отправили зимой, без денег и теплой одежды. Вынуждены были, и денег у них тупо не было, сами приехали через 2 года сюда, а я всегда говорила, что они меня не любили, я их ненавидела и в 16 лет из дома ушла.. Там трудностей было столько, решай и решай и жрать нечего было, мне общагу не дали, пришлось угол снимать, прописку покупать, да еще и нагонять полгода, на которые я опоздала учиться. Хреново было, и главное, тургеневской девушкой я быть перестала, жрать то надо, стала наглой по общаге шариться, где накормят, а кормили под выпивку, любили под сигареты, не возьмешь сама - останешься голодной. В России оказалось, что я умею разговаривать, стала популярной такой девушкой с восточной изюминкой, парни бегали за мной, и главное у нас в стране - глазки в пол, скромность, покорность, а в России все можно и родителей нет рядом, хорошо мы отрывались тогда. Потом замуж вышла по расчету, при этом не врала ему, что не люблю, сказал - стерпится/слюбится. Жили хорошо, 8 лет, потом видимо ему не понравилось, что я его так и не люблю, а гну свою линию, карьеру строю, горы сворачиваю, вторую вышку получаю, на него и детей времени не было просто, начал бить меня, сразу развод получил... у меня вина такая, что я его использовала, ограбила, квартиру отняла после развода, хабалка, стерва, что развод - моя инициатива, а тот факт что он меня бить начал, а не я его, что то во внимание не взяла. К тому же квартиру отобрала через пару лет, а ушла в никуда с ребенком. Через 2 недели жила уже на квартире у второго мужа, тоже вроде использовала его, для защиты, для денег, для жилья, но тот прикольный был, научил меня быть иногда несерьезной, если бы не спился совсем со мной, может и не развелась бы... Еще говорила, что ненавижу родителей, поэтому и в отчий дом не вернулась, а по нелюбимым мужикам пошла, как проститутка, и родители это позволили, им на меня наплевать, а если подумать, они сами приехали ни с чем, жили на сьемной квартире, работали, денег не было... На войне как на войне, не они виноваты, что все нажитое там осталось, не было у них, чего мне дать. Вот эта нахалка и проститутка, стерва и предательница мужей - "плохая".. Но вот неохота мне ее предавать, как отца и старшую дочь. Она знаешь, сколько для нас с детьми сделала, и потом она реально классная, шабутная, пробивная, красивая, смелая, гордая, одевается прикольно - ага, в кожаные мини и шипованные браслеты, любит гитары в подъезде и перепьет любого мужика ))) ну еще слабых всегда защитит, за словом в карман не полезет, по морде даст, если надо и физичски она сильнее и в обмороки никогда не падает, даже давление у нее 120/80, а у меня было 90/60 всегда. Вот она то никогда не скажет: Я МЕТУ ТОЛЬКО СВОЮ СТОРОНУ УЛИЦЫ, всю жизнь для нас все материальное добывала, работала из-за денег, даже когда ей работа не нравилась - я так не умею ( Ну и про принципы эти ААшные - про свою сторону улицы, она была не такая, и подъезд за всех бабушек вымоет, и поговорит с ними, времени не пожалеет, парня одного работодатель кинул - она пошла, такую кузькину мать показала, что ему еще премию отстегнули, природный магнетизм, любого убедить могла и сил хватало весь мир мести, а у меня сейчас квартиру убрать сил нет и мотивации.. Написала и думай теперь - кто же из нас "хорошая"? по моему - ОНА, а не я. Я как раз эгоистка и ханжа.. А как бы мне вот ту "плохую" и предстоит выкинуть из жизни, как бывших мужей, предать, как отца в детстве и старшую дочь. Да, шикарная перспективка. Еще вспомнила фильм сейчас - "Господин Никто", может смотрел кто? - там мужик в коме проживает 10 своих собственных абсолютно разных жизней одновременно, по кусочку из каждой, разные эти жизни после того, как сделал выбор в детстве, с кем ему остаться после развода - с отцом или матерью... В одной из этих жизней он даже не смог сделать выбор и сошел с ума.. Я не поняла этот фильм, когда смотрела, слишком сложно все и непонятно, НО! в этой теме я уже раз 5 переписала свое прошлое под разными углами, с разной интерпритацией одних и тех же событий. И главное, ГДЕ ЖЕ ПРАВИЛЬНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ? так и не ясно, как и в том фильме... Но я его теперь поняла, наконец - надо пересмотреть что ли. Спустя 7 минут, 12 секунд Анонимка написал(а): Katarina53
Улыбнуло... у меня так же, только я не могу что то. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
вайс
Еще подумала, что я - "хорошая", потому и хороша, безгрешна, что никогда не жила, она не сделала ни одной ошибки, паразитироала на "плохой", а теперь мужу на шею сесть хочет, чтобы ножки не запачкать - про таких говорят "принцесса", "чистоплюйка".. что то мне она уже не очень нравится и тормоз она - похуже многих, всю жизнь перебиваю тормозов, иногда даже невежливо... ха ха.. теперь я уже обоих себя не люблю... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
У меня в изоляции - как бы "потеря ориентации": я не знаю, куда двигаться. Это распространяется и на личную жизнь, и на быт, и на моё поведение в социуме. Ожидание чего-то, лень... Мне страшно и я прячусь в какую-нибудь тему - запоем ваяю, запоем паяю, запоем "гоняю", а потом запоем пью...
А когда я "в стае" - куда стая, туда и я. Что дома, что на работе, что в АА. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
ivsxp
А я как попка дурак себя веду. Я же не в изоляции, а на форуме с вами. Вайс сказал, я - ДООО.. Катаринка пришла - я тоже согласна, чуть бы не пересмотрела все, что до этого думала, ты, Игорь, говоришь у меня тоже что то откликается, но немного сопротивнления присутствует... Где Я САМА то.. Что правильно, что нет где добро, где зло.. мне любой факт представь, я его так выверну, что зло станет добром, я так часто делала, у меня цинизм повышенный жизнью. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
На группе вчера прозвучали принципы общения, взаимодействия друг с другом, один из них:
- понимать, а не оценивать. Т.е. не выяснять хорошо или плохо, правильно-не правильно и в результате не осуждать (и себя тоже), а попытаться понять причины, т.к. «поняв причину, мы менее склонны отвергать следствие». |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 184139 На форуме: |
Анонимка
а почему ты решила, что она есть? Она у каждого своя, интерпретация.. И жизнь, она тоже ведь не черная, или белая, она полосатая. Я прочитав твой пост подумала, что меня тогда тоже несколько. Даже сейчас: я на работе и я дома. Это разные люди. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Анонимка, ты сейчас на каком шаге со спонсором?
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Katarina53
Ни на каком. Я же к ВДА перешла, мы сейчас собираем грппу для работы по шагам, скоро первое собране. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Анонимка
А на каком шаге "перешла"? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Katarina53Пару раз почиталии БК вместе. На первом.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Анонимка
Ириш, я не знаю алкоголик ли ты. Но я хронический алкоголик. Признать, принять мою болезнь мне помогли такие же люди как и я. В принципе благодаря тому, что они щедро делились со мной своим опытом я сегодня жива. И до сих пор в неделю я посещаю 7-9 групп. В начале пути я ходила в ал-анон, вда и т.д. Там хорошо. Там масса помощи. Море помощи, океан. Бескрайний. Но не для меня. Я её не могу взять там. Бог так распорядился, что выздоровление для меня тут, в АА. И я молюсь каждое утро молитвой первого шага и напоминаю себе, что у меня всего одна болезнь, что я алкоголичка. Потому что это правда. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Katarina53
Сегодня опять испытала кучу эмоций и негативное мышление. Меня прямо раздирало изнутри, чтоб написать это здесь, выплеснуть, случайно попала на конец группы и поделилась с одной женщиной, очень доброй, стало легче, но было чувство, что я навязываюсь что ли.. Но заметила, что в живом общении моя боль выглядит мягче, чем на бумаге. Еще почувствовала беззащитность, бессиие что ли, вот я делюсь с ней, она мне нужна, а она может мне сказать, что извини, я пошла, поэтому, наверное и не верищшь во все это - нет доверия к людям, к Богу.. Потом будет чувство, что только ААшки - люди, остальным доверять нельзя. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Можно. Вокруг меня полно людей, "неправильных" с точки зрения Программы, но очень симпатичных и доброжелательных. И мне нравится, что они "неправильные" - живут себе и живут. И наполняют жизнь друг друга чем-то хорошим. И мою тоже.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Анонимка
тебе бы сказки писать, начальник))))) есть отличная фраза в книге "Как это видит Билл": страхи и гордыня оказались всего лишь огородными пугалами. когда я начала отдавать - проблема исчезла сама собой. Как только на сегодня я иду брать - мне опять КАЖЕТСЯ, что я буду ДОЛЖНА. Я никому и ничего не должна на сегодня. И мне никто ничего не должен. Я могу ошибаться. Я не идеальна. И это прекрасная новость |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
А мне всё больше и больше нравится понимание, что я - не идеальна, и идеальной быть не должна
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
А я все понимаю теоретически, а практически ничего не выходит, даже Бога пытаюсь контролировать. Помолилась, подождала 15 минут прислушиваясь, думаю - надо повторить, вдруг не услышал, или переформулировать - вдруг не понял. И вместо того, чтобы весь день нервничать по своим поводам, я нервничаю дополнительно, что Бог не понимает, что я хочу... Лотарейный билет при этом не покупаю (это из еврейского анекдота)..
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Анонимка
Ирина, так в результате прохождения шагов я слышу Его волю автоматически. Молитва - это не способ донести мою инструкцию до ВС. Это способ услышать Его инструкцию для меня. Его воля исполнится всегда - молюсь я или бухаю все равно. Только во втором случае я этого точно не увижу, а в первом есть вероятность. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Katarina53
Да ты что? А я как раз так думаю - способ действия он может выбрать сам, но конечная цель как раз формулируется. Например, сделай так, чтоб мне было спокойно, чтоб я похудела там... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Анонимка
"А чё Вы ещё и пальцы сейчас меня загибать будите??!!" "Ага!!!" ...Бог хочет видеть меня радостной, счастливой и свободной. И кто это мне сказал, что я достигну этой нирваны только в похудевшем виде? Уж ни я ли сама? А у Него совершенно другая точка зрения на этот счёт и Он будучи моим Отцом до последнего будет делать для меня то что мне лучше с Его точки зрения. А я до последнего буду своевольничать, если я не в Программе... Молитва это ж не просто набор слов, над ней надо работать... |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
я тоже...  |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Значит, я ничего не понимаю, но жиреть дальше не собираюсь - я прошу у Бога спокойствия, он мне даст спокойствие, меня перестанет тянуть на жрачку и я похудею, он же меня любит, а жирная я не красивая вайс
Чувствую себя 7 летним ребенком - своей дочкой. Все чудесатее и чудесатее. Все видят Бога, как понимают, то есть у всех должен быть он разный, но все понимают друг друга, я понимаю Бога по своему - и нате вам - я не так понимаю. Хочется сесть на пол и расстроиться - никто меня не любит и не понимает ))) Сегодня был хороший день. Ни о чем левом не думала и весь день не хочу есть, вернее ем вовремя и не хочу лишнего. Может мой Бог все таки будет выполняить мои желания? Жирной я быть не желаю категорически! |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Анонимка А жирная - это сколько килограмм, если не секрет? Вот у меня дочка 13 лет, умница и красавица, 50 кг при росте 170... Нет-нет, да и скажет, что она жирная... ну-ну... |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 184139 На форуме: |
чего-чего? Такое бывает? |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1099 Пользователь №: 183996 На форуме: |
Это она баскетболисткой быть хочет?Наверное у вас все высокие |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
lena//
у меня сыну 12 лет. Рост 165 см. Вес 50 кг. Занимается акробатикой 6 лет Акселерация, блин |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Ну да... Но баскетболисткой она быть совершенно не хочет, и не хочет быть дылдой... Но рост же от нее не зависит Ну и что, Наталья Гончарова тоже была 175... Ох уж эти стереотипы: раз высокий - в баскетбол, раз алкоголик - в наркологию |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Волейбол - хорошая игра: не подерёшься...
Волейбол пусть смотрит по телеку - может, глянется ей... Чего красоте-то пропадать зазря? Вон, они на площадке симпатичные какие в трусиках своих - и женихов полные трибуны! |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1099 Пользователь №: 183996 На форуме: |
Нее не стереотипы, это я так, шуткую. Хотя согласна с Игорем.
Конечно ну и что. Просто я в 13 лет мелкая такая была, потом выросла На физ-ре всю жизнь первая с конца стояла, к 11 классу только вначало перешла |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
radost
Да я же понимаю, что ты шутишь Я тоже шучу |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 184139 На форуме: |
Ну да, вообще-то. У меня самой сын, 14 лет, уже почти 180. А доча- мелкотня, даже 150 нет. Надеюсь, что как и Радость вытянется. Ей сейчас 12
А я баскетбол любила в юности, тренеровалась в клубе. Хотя сама среднего роста, но неплохо играла для любителя, эх.. Чё-та юность вспомнилась |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
lena//
м-да...ностальгия
Во! А ты говоришь... |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 800 Пользователь №: 184139 На форуме: |
Спустя 1 минуту, 27 секунд lena// написал(а): нас Анонимка сейчас из топа попрёт, развели тут флуд |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
А воздух - общий!!! |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Да полно хоть, я ж ас всех люблю... Я 66 при 164, а хочу 54, а была 48 пару лет назад... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Анонимка ну тут и сказать нечего  Нет, глядя на фигуру своей дочки, могу сказать, что 50 кг при росте 170 - это очень красиво Но! Глядя на себя в зеркало, могу сказать, что и 66 кг при росте 170 очень даже ничего Особенно, если подкачаться, спортом позаниматься... Конечно, есть над чем работать - и это замечательно.... Но в то же время убиваться об стенку из-за "лишнего" веса я совершенно не собираюсь А где Игорь? Игорь, скажи: "мужчины - не собаки, на кости не бросаются????" |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1817 Пользователь №: 182985 На форуме: |
и я через полгода занятий йогой обрела хорошую осанку и мне очень нравится, как я выгляжу сейчас |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4024 Пользователь №: 183911 На форуме: |
Татьяна_СБ
Я сейчас тоже отпустила ситуацию на волю Бога, чтобы перестать уже истерить, а то стыдно, что вы все со мной как с писаной торбой няньчитесь, но я расчитываю не на то, что Бог поможет мне полюбить себя жирную, а на то, что я похудею, успокоившись... Спустя 1 минуту, 20 секунд Анонимка написал(а): AHtИЛОП_А При 170 и большой вес неплохо сидит, мне нравятся высокие статные женщинаы а маленькие колобки - не очень... |
|
|
5 Пользователей читают эту тему (5 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 Страницы: (49) [1] 2 3 ... Последняя » |
|
[ Время генерации скрипта: 2,6223 ] [ Использовано запросов: 17 ] [ Использовано памяти: 10,711 Мб. ] [ GZIP выключен ]