Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| быть здесь и сейчас, личный опыт |
Текстовая версия этой страницы |
|
|
 .......  Профиль Журнал Группа: Форумчанин  Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме:  |
витасана
Утащила весь твой пост к себе в журнал. Какая все-таки удобная оказалась штука. Все туда собираю, потом перечитываю  Спустя 2 минуты, 27 секунд тетка Мэри написал(а): А еще я сегодня поняла, всей шкурой почувствовала, зачем мне Господь послал такого непростого сына на старости лет Я им занимаюсь, много и трудно Все каникулы мы с ним подтягивали хвостики по учебе и ездили на специальные занятия к психоневрологу. Утром встали сегодня ни свет ни заря, кучу вещей собрали для школы, я его отвезла, с учительницей поговорила опять и т.д. А так бы вынесла весь мозг старшей дочери!!! Вот вынесла бы просто! А сейчас - некогда!!! ))))))) |
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Мир не обязан мне угождать. Люди не обязаны мне угождать. Я не могу всем угождать.
#Эта мысль многое ставит на свои места. Сегодня застрял в пробках. Не позволил нарастающему внутреннему возбуждению себя переполнить. Доехал до метро и оставил машину. #Звонил жене не брала трубку. Cказал себе: она занята и не обязана всегда ждать твоего звонка. Так и было. Потом созвонились. #Я боялся опоздать на встречу. Я не могу и не должен всегда все успевать. Один мудрый человек сказал: не смотрите на часы когда опаздываете, посмотрите когда уже придете на место, и тогда решите насколько серьезно вы опоздали и как стоит извиняться. То есть не надо психовать от того, что не можешь изменить. На встрече новая порция "начальствующего бреда". Пока не могу сдержать себя, чтобы не обсуждать это с сослуживцами. Но поговорили об этом с юмором. Но решил найти решение и для этой проблемы. Любой "начальствующий бред" имеет хоть крупицу рационального зерна. То есть начальство хочет как лучше. Начальству видится все из далека. Это вековечная данность. Я не могу ее изменить. И если я сам буду начальником, я тоже все буду видеть издалека и возлагать свои "гениальны прожекты" на плечи подчиненных. Еще проблема, сейчас когда пишу, постоянно заходит дочь в комнату за своими вещами. Вроде чуть чуть напрягаюсь. Но поборол себя и спокойно спросил ее: может тебе нужен компьютер? Она сказала, что пока не надо. Но принципиально не стираю журнал, пить не стеснялся, а участия в форуме АА стесняешься. Хотя может никто из домашних и не заметит этого в компьютере. Ерунда. Так готовлю себя к приходу на собрание. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Александр76
Очень хороший урок, прочла с интересом, я ищу путь к смирению. Мне долго казалось, что мои домашние не замечают моих проблем с алко. Но когда я сказала им, что буду ходить в АА, выяснилось что все прекрасно они замечали, волновались, но стеснялись обсуждать это! Сейчас я уже так привыкла, что недавно произошел смешной случай. Мы со старшей дочерью гуляли, и она ушла немножко вперед, ее утащила собака на поводке. А я не закончила ценную мысль. И я громко, на весь сквер прокричала: "Это мы тут недавно обсуждали с алкоголиками моими и пришли к выводу... " Она так засмеялась! Все оглянулись, конечно, на меня, а дочь сказала - мам, здорово, что ты так спокойно говоришь об этом... помолчала и тихо добавила - и я так рада, что ты теперь трезвая всегда. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Спасибо! Все верно говоришь. Смирение! Только оно дает мудрость. А мудрость это покой. Мудрость позволяет любить. Мудрость дает умение прощать. В том числе и себя. Не для того чтобы разлагаться, а для того чтобы воскресать. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Александр76 ты просто молодец,правильные рассуждения. У меня тоже дочка частенько начинает поднывать на счет компа,но я еще в начале определила после 21 до 22 маме нужно,просто необходимо.
 прям радуюсь...за тебя.Дочка тоже примет и поймет.тетка Мэри ой,Мариш у нас тоже бывают такие моменты
моя каждый раз перед сном так говорит.С Максом близки стали очень много тем появилось общих. Сегодня подруга с АН позвонила с горячей линии попросила Макса обязательно на группу у них новичок будет поговорив с мальчиком идентифицировала его быстро с моим уже раз и звонок вот такие отношения...с параллельного сообщества раз мне АА,я сыну,блин какие то не видимые узы-нити нас связывают.Завтра на конец отгул беру попаду на группу,у нас скоро юбилей.Блин что то надо приготовить....я так то знаю что не знаю как воплотить завтра подумаем. |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Спасибоlenok. Еще подвел одну черту. Летом были планы собрать знакомых и поехать в культпоход по одной европейской стране. Конечно подспудно понимал, что культурная программа будет связана, по крайней мере для меня, с "культурным употреблением", даже знал кто мне точно составит компанию. Прошлым летом такой опыт был. Не раздумывая отказался от всех этих планов. Позвонил всем и всех разуверил. Позвонил заграницу и от всего отказался. Конечно не назвал истинную причину. Причину нашел не просто правдоподобную, а именно правдивую. Причину эту можно было обойти, но я ей воспользовался. Просто откровенно врать не хотелось.
|
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 584 Пользователь №: 183441 На форуме: |
Александр76, интересно читать. Пиши обязательно ещё! И не пей.
Я тоже часто с собой провожу беседы на тему своего поведения. Раньше, когда пил, в основном с похмелья совесть мучила и я себе говорил: "Вот дурак..." Сейчас когда не пью заметил что привычка эта осталось. И после (и, точнее, во время) маленьких скандальчиков в семье или раздражения на работе я начинаю прислушиваться к внутреннему голосу который меня останавливает и успокаивает, притормаживает что бы дров не наломал. Это появилось когда пить бросил. (Жду момента когда Этот голос меня из за стола выгонять будет, что бы я не переедал подобно свинье). И еще, про отношение к близким и родным и вообще ко всем людям. Мне нравится одно высказывание Бориса Пастернака. Вот оно: "Все люди, посланные нам — это наше отражение. И посланы они для того, чтобы мы, смотря на этих людей, исправляли свои ошибки, и когда мы их исправляем, эти люди либо тоже меняются, либо уходят из нашей жизни." |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Психастеник Спасибо! Пишу все что увидел на форуме или из размышлений над Ежедневными Размышлениями. Форум читаю постоянно. Дома с компа. Вне дома с телефона. Просто сейчас прямо не могу без него. Вы все мне очень помогаете. Как говорится: вместе весело шагать и лучше хором.
|
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
мне трудно исправлять саму себя... "я уж с ней и так и эдак... а она опять - здравствуйте любимые грабли"..... а потом, стало достаточно просто увидеть себя в "человеке-зеркале"... и признать, что "это" есть и во мне... исправлять отпадает надобность, само как то отваливается так подумалось - я ведь намеренно, осознанно, специально саму себя такой как есть не делала.... возможно и исправлять саму себя мне не стоит....опять ведь "дров могу наломать"... самоупование мне не очень то помогло.... Есть кое кто более умелый в этом деле, и что то я, последнее время, Ему все больше и больше доверяю...От меня просто достаточно 100% готовности... Недавно слушала Мамонова "Дураков нет". Мамонов мастер кривляться ))) и вот он говорит - когда ругаетесь, злитесь - подойдите к зеркалу и посмотрите на себя - вы же испугаетесь своего отражения!!! - и такуууую гримасу сделал   фу, ойё ...  |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Александр76 есть такое поняитие треугольник Карпмана я по такому принципу жила и вся семья жила так,выхожу из него...почитай интересно.У Новиковой есть лекции про отношения - супер.На первых порах только ее и слушала.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
ссылку можно, завтра наверно ознакомлюсь, хотя очень надеюсь завтра добраться до собрания, а сейчас посмотрю Потерянный уикенд, вроде по нашей теме фильм
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
в поисковике Валентина Новикова и все лекции ее сами выпрыгнут.Я не всегда ссылками дружу.
|
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Администраторы  Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: |
Александр76
http://www.youtube.com/watch?v=yY-OmfYKlxY |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Спасибо большое! Начал смотреть "Потерянный Уикенд" начало с места в карьер, без предисловий, как в "Днях Вина и Роз".
|
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
У нас новичкам на группах предлагают походить-послушать и отодвинуться от последней выпивки. А после месяца говорят: "Добро пожаловать В РЕАЛЬНОСТЬ!" А в реальность - ты себе нравишься? И не такой крутой, как сам себе КАЗАЛСЯ под шафе, и не такой остроумный, не такой сексуальный (тут я вздыхаю о себе - секс на трезвую голову - это не просто, скажу. С непривычки. ). Отношения тебе нравятся? Стабильные, заботливые, нежные? Жизнь в социуме устраивает? Друзей много, хобби?"Если ничего не менять, ничего и не изменится!" Само - неа, чудес не бывает (кроме АА  ). Я начала с себя, потом с партнером (там он сам ушел просто - я изменилась, протрезвев, ему новая я была не нужна),потом с дочкой и потом с родителями, потом с окружающими. И это все в постоянном процессе. Что-то улучшается быстро, что-то со скрипом. Но я имею большое желание и инструмент - 12 шагов. Спустя 7 минут, 32 секунды витасана написал(а): тетка Мэри А я сначала в журнал тырила, теперь из журнала скидываю - делюсь. Мы ж "связанные одной цепью!" Ленок! И у нас так же - звоночек: Ребят, девочка новенькая к вам - чтоб все были!!! - И мы уже несемся в соседний городок к новенькой сестренке. Спасать ее и спасаться самим. |
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Вот еще одно испытание, которое я, можно сказать, не сумел пройти достойно. Но осмыслить его постарался. Теперь я пытаюсь всегда докопаться до смысла.
Рабочий полдень. Коллектив просто обедает. Течет добрый разговор. Приходит человек, вносящий душевный разлад в это общение. В чем проблема? Стиль его поведения таков: люди мишени для колкостей. Мне кажется, чем глупее колкость, тем она больней. Почему так себя человек ведет, не мне судить. Может самозащита. Может некая компенсация неуверенности. Может желание если не стяжать уважение, так хотя бы привлечь к себе внимание. Заменить этим вниманием подлинное расположение. Но какова была наша общая ошибка и моя в частности. Вместо того, чтобы оставаться в своем ритме, мы начинаем принимать его правила игры. Напрягаем ум в поисках адекватных ответов, не хотим, чтобы подкалывали нас и потому подкалываем других, обороняемся изо всех сил. Мир потерян. Процесс саморазрушения запущен. Если не дашь этой "пыльной буре" выхода в осмыслении. Если не сделаешь из ее появления вывода для себя. Результат будет плачевный. Вывод таков! Не играй по чужим правилам и сохранишь в себе мир. Не навязывая своих правил другим, - сохранишь в себе мир. И даже если все сели на эту карусель упражнения в острословии, ты не садись. Если все стали передавать друг другу эстафету язвительности, не принимай ее. И не суди ни кого, просто погрузись в себя. Важно не то, что ты поставил себя высший бал за острословие. Важно, что дальше ты идешь внутренне чистый. По своему опыту знаю, что победа в умении лучше наносить уколы языком, никогда не приносило мне счастья. Результат всегда был один и тот же. Странно, но победа и поражение в этом «виде спорта» у меня всегда приводила к уравновешиванию выпивкой. |
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Имеющий уши - да услышит! Всё абсолютно так... Я уже второй день пытаюсь доказать одному человеку, что я - не верблюд... Прямо разрушаю себя. А главное - зачем? Я же ЗНАЮ, что я - не верблюд. Но почему-то очень хочется объяснить это другим |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
А вот как обидно, что это только сегодня дошло до меня. Почему не 15 лет назад хотя бы. И ведь обиды нет на человека этого. Просто у него свои правила.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Кто бы ни пришел - это тот, кто нужен,
Что бы ни произошло - это именно то, что должно произойти, Когда бы это ни началось - это правильное время, Когда бы ни закончилось - это своевременное окончание. Александр76 ну да... и не только свои правила, но ещё и дружная команда своих, родных и любимых таракашечек в голове, которым не нравятся правила "чужих тараканов" |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ангел555 Битва тараканов!
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
мне то ж бывало обидно....но , как говорят - Умные мысли приходят только тогда, когда все глупости уже сделаны... жизненный опыт называется... Глупости - они ж такие интересные... сначала... до определённой ступеньки... потом - чёт не до приколов  Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам, запретила меняться местами. притихли-не беспокоят, шёпотом обсуждают какая я стерва  - прелесть |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Ангел555
Пойду со своими таракашечками поговорю Козявочками-букашечками  |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1897 Пользователь №: 182374 На форуме: |
скорее всего тот чел чувствует внутреннюю неуверенность и ущербность, и пытается компенсировать унижением других. А это не твое дело, ТЫ НЕ ОБЯЗАН реагировать на то что сказал другой. в 99% случаях. Это ЕГО грязные проблемы мелкой душонки. Если хочешь - реагируй, но не обязан. Ведь обида это подраздел страха, злобы. Это грех, убивающий тебя. Апостол Петр писал: «Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом». Алилуйя! В спокойствии кроется сила. Так говорит Св.Писание: “Ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; ...” (Исаия 30:15) А нам алкашам эмоции противопоказаны |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Это верно. Но про того парня думаю, что он сам сильно страдает. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 584 Пользователь №: 183441 На форуме: |
А вот еще про тараканов: "Купил мелок от тараканов...Теперь в голове тихо: сидят, рисуют..." :-) :-) :-) |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
В Ежедневных Размышлениях за 14 января проходит мысль о сожалении за прошлое. В преодолении зависимости важно не строить планов на будущее и не фантазировать о себе свою будущую многолетнюю трезвость. Но в преодолении зависимости также важно и не застревать скорбными мыслями в пьяном прошлом. Радость не может быть упущена, радость не может быть в прошлом, радость не может быть в будущем, радость не надо ждать. Она только в настоящем. Радость она здесь и сейчас. В этом трезвом дне. Что отнимает радость? Спешка и соревнование. Не умение наслаждаться своей жизнью. А откуда спешка? Опять рабство чужим правилам. Как у Довлатова: все читают Кафку, а я так и не прочитал. И тут начинается спешка отметиться за проделанную работу, которую, тебе навязало расхожее мнение. Завтра общественное мнение поменялось, и ты снова стараешься не отстать от какого-нибудь «последнего слова» в чем-нибудь. Счастье отнимает у нас навязанное нам правило, - будь «быстрее выше сильнее» Странно, но жизнь по принципу «быть быстрее выше сильнее», не исключает желания, чтобы с тобой сюсюкались. Как это уживается в человеке? Как примирить попытку быть сверхчеловеком и острое ощущение «тебя не любят». А причина этого явления, мне кажется, кроется в привычке покупать любовь, заслуживать, зарабатывать. Ведь любят только победителей. Но ведь и те, кто на втором и третьем месте тоже не случайно там стоят. Почему это так сложно принять? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Психастеник
Значит у тебя они творческие??? Я поняла как со своими договариваться - куплю калькулятор Пусть сидят, считают... А то я сама ну никак не могу много денежек заработать |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1227 Пользователь №: 65589 На форуме: |
Александр76
Отозвался твой пост. Я, конечно, продолжаю участвовать в гонке, без этого видимо нельзя Но отношение к этому сильно поменялось. Мне, как ни странно, помогли книги Литвака. Есть такой плодовитый по части печатных изданий психотерапевт. В частности , книжка " Если хочешь быть счастливым". Алкоголизм-это лишь частный случай невротизации личности. Ветки и листья разные, а корни те же самые. Попробуй почитай, там много ответов. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Надо посмотреть. Сейчас пока Размышления и Шаги. Поехал на Собрание.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Постараюсь :-)
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Сходил на группу. Сам себе удивляюсь что решился. Хотя не могу сказать, что решимость ослабевала. Вечером пришел и плотно поел. Все-таки видимо для меня это был небольшой стресс. Последнюю ночь до собрания спал хорошо. В эту ночь после собрания все "речи толкал" в полусне. Все чего то рассказывал про себя. Объяснял. Но вроде потом заснул. Совесть ведь чиста. Не на банкете был, а на собрании. Собранию очень благодарен. На нем вспомнилось прошлое более ярко, чем перед компьютером. Расплакался. Ребята успокаивали. Хорошо были одни мужчины. В целом понравилось.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Это хорошие слезы - очищающие... Поздравляю, теперь ты знаешь, где тусуются вживую НАШИ. Если ты не взял ничей телефон, сделай это при возможности. Просто послать смс-ку - "у меня все хорошо, и тебе спокойного дня", или чтобы позвонить, если вдруг голова направит тебя к полкам со спиртным (у меня такое было) - спасает. Ты теперь не один, а среди СВОИХ. Я рада. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Спасибо! Ребята дали сами свои телефоны. Подарили книгу АА. Один предложил быть моим спонсором. Каждый день открывание себя заново. Очень вдохновляет Оазис Спокойствия. Вот я уже шесть дней читаю форум и меня не беспокоит, что "я не прочитал Кафку", а время уходит. В "Оазисе" сказано: Только сегодня я удалюсь от всего на полчаса, чтобы побыть с собою наедине и отдохнуть. Я вот очень люблю тишину. Но постоянно в голове зудело: надо много успеть. Многого так и не успевал, да и просто не делал. Только в голове "зуд спешки" постоянно транслировался. А я слушал эту передачу по заявкам. Люблю смотреть в окно, но разве можно полчаса свободного времени посвятить этому. Нет нельзя, даже если дел никаких нет. А на выпивку время всегда есть. А если бы останавливался и побыл с собою наедине, так не надо было бы быть наедине с бутылкой. Ежедневные Размышления на 15 января тоже очень в тему сегодня. Всегда имею свободный выбор, - выбрать добро или зло. Спокойно уступил дочери компьютер, а не так давно устроил будучи трезвым дикий скандал по этому поводу. Спокойно проводил пацанов в школу, хотя всегда бесился, что они все забывают и опаздывают. Сложил посуду в посудомойку и убрался на кухне. Жена всегда не понимала, неужели так сложно это сделать, когда ходишь мимо этого целый день. А ведь всего 5 минут. Таким образом, Спокойствие и только Спокойствие! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
вайс Спасибо! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Ай да молодцы, ребятки! И спонсора бери сразу - съэкономишь много времени на изобретении велосипеда. Спустя 2 минуты, 27 секунд витасана написал(а): Наша болезнь - это самоуничтожение. Если ты не прочитаешь какую-то книжку - не умрешь, не заболеешь. Если ты отодвинешь НАШУ литературу - это как медпрепараты - можешь и умереть. |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4198 Пользователь №: 19875 На форуме: |
Александр76, здОрово! Видишь, как всё начинается!
Рада за тебя! |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
витасана Я бы спонсора сразу не советовала бы брать. Не игрушку же выбираем, а наставника, друга, проводника... Присмотреться надо бы, спонсор тоже человек, со своим характером, недостатками и достатками. А для начала можно принять группу как спонсора. Спешха хороша только при ловле........ |
   
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Ёжик трезвый Lesya Спасибо! Вечера был второй раз на группе. Со спонсором наверно повременю. Lesya Про характер в самую точку! Группа в целом вполне думаю пока заменит мне спонсора. |
|
|
|
|
|||||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
У меня уже третий спонсор за время пребывания в программе и знаю одно-ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ.Будет готовность и спонсор будет и трезвость и плюс шаги и т.д. Александр76
С этим надо ну как сказать перестраиваться переучиваться.У меня так было,говорила себе:"ну че куда бежим?" Я даже не на яву, в голове бегала как гончая какая то,распишу "планы надень и более" и начинается ГОН....а потом разочарование что не успела.Как моя анонимная сказала один раз:"в моей голове послышался ужасный шум-это рушились мои грандиозные планы" |
||||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Спешка болячка та еще, и ладно бы о деле, так нью-васюки все какие-то. А еще лезть в чужие дела - болячка. Вот сейчас с начальством поговорил, сказали мне мелкое замечание, которое раньше меня на дыбы поднимало или гнило как заноза только не в теле, а в душе. А сейчас все дружелюбно воспринял и еще постарался согласиться с правотой начальника. Пусть и нарушение мое несущественное, но оно следствие спешки.
Спустя 5 минут, 56 секунд Александр76 написал(а): Чужие дела. Вроде осуждать не хочу. И осуждать нечего. И обсуждать нечего. Но болтать начинаю о чужих делах. Сразу потерян Покой. А почему? Потому что покинул свою жизнь, покинул свой день, покинул свое здесь и сейчас. Спустя 5 минут, 42 секунды Александр76 написал(а): А когда покинул и бросил свое и занялся чужим, стал нищим - несчастным. Если не разберешься с этим, жди беды, алкогольное "счастье" не заставит себя ждать, накатит неожиданно. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Еще патология разрушающая мое "здесь и сейчас". Видишь человека к которому испытываешь в целом надуманную неприязнь и начинаешь придумывать себе его отношение к тебе, придумывать его мысли и слова. И с тем, что сам придумал вступаешь в диалог. Ломаешь копья, встаешь в боевую стойку и вступаешь в схватку с тем, что сам придумал. Как легко из себя можно выжать, этим сражением с ветряными мельницами все душевные силы.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ну и еще. Человек на тебя смотрит косо. Почему я должен переживать? Ведь это он смотрит косо. Я что с этим поделаю? Я не должен исправлять его "косоглазие" у меня свое не исправлено. Когда ему надоест эта враждебность или скушает его, он сам изменится. А я никого не лечу. У меня свое тихое Здесь и Сейчас, которое надо сохранить мне для себя и своих близких.
|
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1795 Пользователь №: 183108 На форуме: |
Александр76, поздравляю с неделькой трезвости! Молодец, уже на группы ходишь и настрой на трезвость хороший. Рада за тебя
понравилось |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Северная Спасибо! Выбора нет. После двух раз на группе понял, что стыдиться надо не людей, общества, начальства. Надо помнить о боле причиненной семье. Как не странно месяц назад меня мучило, что я на людях чего то там "вещал" как "Вещий Олег" и "Дельфийский Оракул", чудил и прочее и прочее. А о семье как то и не задумывался. Именно на группе вспомнил давний случай, как выпивши все выяснял отношения с женой, все покоя не давал не ей, не детям. Вот на группе как прорвало это, пусть и давно это было, так все и встало на свои места. Последнее время, я старался тихо уложиться и не шуметь, но понял, что от деградации это не спасет. Перед глазами ведь есть знакомые люди, которые уже закончили свой "боевой путь". Много раз о них вспоминал, но именно в ключе того, как в отличие от них, я все-таки "разумно" выпиваю. За 16 января Ежедневные Размышления предлагают подумать про "дно", я так понимаю, что можно не дожидаться социального дна, оно может и не наступить. Можно довести себя до состояния овоща, будут тебя домой пускать, одеженку чистую может дадут, покормят. Но отцом, мужем, а может и сыном ты уже не будешь. Так тень от человека, а не человек. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1795 Пользователь №: 183108 На форуме: |
Александр76, мне кажется, стыдиться вообще не надо. Надо стараться возместить причиненный ущерб, но не стыдиться. Чувство вины, стыда - всё это губительно для нас.
Нам нужно быть спокойными. И потихонечку, потихонечку... День за днем. Шаг за шагом. Я тут на форуме за 8 месяцев пребывания столько новичков поддерживала (и собственно на форуме, но больше через личку) и все так рьяно начинали и все с таким усердием... А потом все куда-то исчезали... Надо не спешить и не ставить сверхзадач. Главное правило: сегодня я - трезвый. И если что-то вдруг произойдет (ну мало ли?), ты не пропадай, пиши, описывай свои ощущения. Читая других, мы лучше начинаем понимать себя. И помогая другим мы помогаем себе. В общем, как-то сумбурно, но от души. Меня еще штормит (полнолуние), но очень хочется пожелать трезвости и чтобы всё-таки ты не пропадал с форума |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Постараюсь. Но сверхзадачи надеюсь в прошлом, этим я уже занимался. А возмещение это для меня сейчас самое главное. Причем возмещение не только за нетрезвые поступки, но и за "трезвые". Их не меньше было.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1795 Пользователь №: 183108 На форуме: |
Возмещение - это потом, не на 1-м же шаге))) Сначала хотя бы несколько месяцев устойчивой трезвости. Так можно себя перегрузить - психологически, физически, эмоционально, и снова будет срыв. Первый месяц - только трезвость и признание своего бессилия перед алкоголем. Потом возмещение, успеешь еще. Я не люблю советовать, но мне кажется не стоит сразу так, на 1-м месяце, пытаться возмещать причиненный ущерб. Организм и так перестраивается, учится жить без алкоголя, ему тяжело, не надо добавлять лишние эмоциональные нагрузки. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Согласен. Может я неправильно понял. И неправильно выразился. Вот ребенок меня вчера обнял и сказал: папа, я
тебя люблю, ты самый лучший. А их очень обижал. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: |
Иногда без Девятого Шага Первый не получается. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
 Unregistered |
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
В Ежедневных Размышлениях на 17 января сказано, что счастье всегда рядом. Глупо его искать в алкоголе. И счастье дано нам так, как дано. Не нужно выдумывать своего счастья. Но это так сложно понять алкоголику со своим своеволием. Помню, год назад, я оказался зимой в одном средиземноморском городке один. Бродил по кривым и узким улочкам, смотрел на жизнь людей. Смотрел, как играют ученики в школьном дворе, как булочник разносит хлеб по лавкам, вдыхал запах кофе и свежей выпечки вперемешку с запахом дыма и запахом моря. Счастье и душевный покой просто полностью заполнили меня, хотя у меня тогда были проблемы, и я нетерпеливо ждал их разрешения. Я вышел на набережную, море было в плотном как молоко тумане, слышны были только гудки судов в бухте. Прибрежные кафе ранним утром были уже открыты и свободны от посетителей. Туристов нет, а местные жители идут по своим делам или уже стоят на своих рабочих местах и зазывают прохожих в свои магазины. Мне нельзя было тогда выпивать, да я и не очень хотел, мне было хорошо и без этого. Но мысль побывать в этом месте еще раз, в это тихое время и со старым приятелем, что бы сесть в одном из кафе и выпить, не покидала меня. Я даже представлял себе, как это будет весело. Но я и не думал, а сохранится ли то счастье и душевный покой, который я сумел испытать в одиночку. Ведь был же счастлив, несмотря на стресс, который тогда у меня случился, был счастлив от того, что один наедине с собой, был счастлив от того, что в меня всегда спешащего влилась эта неспешная жизнь южного городка. Неужели так сложно понять, что мне не нужен праздник, который всегда со мной, оставляющий телесное и душевное похмелье. Мне достаточно простого счастья быть «здесь и сейчас» и душевного покоя, который всегда рядом, открыт и доступен каждому.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Сейчас, когда я иду к освобождению, мне очень важно высказываться. Мне очень важно исторгать из себя те духовные токсины, которые как локомотив тянули за собой принятие токсинов алкогольных.
Среди моих близких знакомых есть человек, с которым у меня тлеет внешне никак не проявляющийся конфликт. Детали этого конфликта как кусочки смальты в мозаике, какие-то более яркие, какие-то более крупные. Было видимо и соперничество, было видимо обоюдное подозрение друг друга в недоброжелательности. Но мне трудно обвинить себя в высокомерии и насмешливости, разве только в исключительных случаях и только тогда, когда наши вроде бы приятельские отношения приняли прохладный характер. Надо сказать, что мне делить с ним нечего, хоть он и мой родственник. Бороться за внимание и уважение старших членов семьи я отказываюсь. Так как уважения у меня хватает, в том числе и с их стороны. А ему его видимо еще стоит заслужить. Хотя первоначально зуд соперничества в этом вопросе меня немного беспокоил. Сегодня я его полностью отмахиваю. Но я вот сегодня вдруг, вспомнив его, испытал снова чувство неприязни. Но неприязнь эта имеет корень в том, что я почувствовал себя перед ним виноватым. Это мне очень тяжело переживать. Хотя у меня есть веские основания считать, что он часто негативно отзывался обо мне перед родней. Также есть основания думать, что с его стороны были попытки оказать через третьих лиц давление на меня в моей профессиональной деятельности. Но то, что я точно знаю, так это то, что один наш разговор, который не стоил и выеденного яйца, был передан им третьему лицу. Я просил его не делать из мухи слона. Он мне заявил, что это все ерунда, и он даже забыл через три минуты об этом разговоре. Через пять минут он передал этот разговор другому человеку и тем самым сделал небольшое возмущение среди окружающей родни. Мне это показалось странным. И наши отношения хоть и были ровными, но стали очень прохладными. В чем же я себя считаю виноватым? В том, что довольно много времени спустя, я поделился с одним из родственников своим мнением, что считаю этого моего «неприятеля» высокомерным и заносчивым человеком. А еще позже и совсем недавно, сказал, что это высокомерие помножено еще и на неблагодарность к тем, кто ему помогает. Последнее мое замечание было сделано мной в состоянии легкого опьянения. Очень может быть, что мои слова стали ему известны. Конечно, мой поступок подл, гадок и низок. И я бы его теперь не сделал. Но с обывательской точки зрения он наверно вполне симметричен. Дорогие друзья, подскажите, как мне к этому относиться. Стоит ли извиниться перед этим человеком. Хотя как это сделать по форме я просто не представляю. Сегодня я способен этого человека и понять и простить. Я вполне готов смириться с его присутствием и его первенством где угодно и в чем угодно. Мой душевный покой значит для меня намного больше, чем все призы на ярмарке тщеславия. На сегодняшний день у меня нет больше «неприятелей». Я выпрямил отношения со всеми и внешне и внутренне. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
вайс ну я имею ввиду, что нет тех, к кому я испытываю неприязнь, такую, что кушать не могу |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Александр76 читаю тебя и мне твои действия/осмысления напоминают один из форматов прохождения 4 шага программы. самостоятельно эт трудно, но видимо у тебя зачем так...
метём свою сторону улицы. "Выбросив из головы мысли о зле, которое нам причинили другие, мы с решимостью принялись искать свои собственные ошибки. В каких случаях мы проявляли эгоизм, были бесчестны, себялюбивы, преследовали свои корыстные интересы, трусили?..." ( стр.65 БК АА) Есть закон - что посеешь, то и пожнёшь. Когда я увидела что я "посеяла", мне стало понятно почему я получила такие "плоды".... "посеяла" прощение - получила сама прощение...( как в молитве Св. Франциска) Я сейчас понимаю, что многое я делала не зная как "по- другом", это понимание помогает мне не сердится на себя, и поступки других....возможно они то же больны, и не умеют/ли делать, говорить по -другому... и это - их сторона улицы.... У других - есть выбор и право жить так и с тем что они носят ( радость и любовь или обида и злость). Для меня всякие негодования - роскошь, которую я не могу себе сегодня позволить....
Сделав то, к чему подсказывает сердце а не разум, ты получишь новый опыт, потом сможешь с нами поделиться. После действий всегда есть результат= "так или не так" = это конкретно личный опыт.... когда я просила прощение, главная рекомендация была - вовремя заткнуться (т.е. не оправдываться и не обсуждать ошибки другого человека), что бы не говорил человек, которому я приношу извинения, я просто молча слушаю.... |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1897 Пользователь №: 182374 На форуме: |
Александр76, прослушай Гришу. Ответ услышишь 100%.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ангел555
Большое Спасибо! Буду внимательно вглядываться в ситуацию. С одной стороны я еще даже не первокурсник и наверно даже не абитуриент в школе выздоровления. И слишком тяжелые веса могут мне повредить. Но буду молиться и ждать подходящей минуты. Но главное, что я "проговорил эту язву" и может она зарубцуется, к тому же я проговорив это еще раз письменно отказался от соревнований с кем-либо и в чем-либо. Простил сам, поняв что скорее этот человек просто мое зеркальное отражение. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Но зато очень активный Я когда начала своей процесс выздоровления (я надеюсь ) на этом форуме, то только дрожащей (от волнения ) рукой еле-еле пару слов могла написать... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
супппер!!! кстать, брат, мы тёзки ))) хотя всегда мне не нравилось моё имя.... блин, ну что женские имена к моему рождению ВСЕ закончились - и это было тоже одно из непринятий себя.... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
AHtИЛОП_А Спасибо! Я не мог рассчитывать нигде на такую поддержку, как здесь! Точно лучше всякого психолога. |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Мне очень нравится имя Александр. Я долго думала, что сына так назову. В итоге сына (почему-то) назвала Алексей Теперь оно у меня самое любимое Извините, что совершенно мимо темы Спустя 33 секунды AHtИЛОП_А написал(а):
И нарколога-психиатра |
||||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ангел555 Очень рад сестричка! У меня тоже промелькивал такой грешок. Каюсь. Спустя 4 минуты, 21 секунду Александр76 написал(а): Inew Спасибо. Сейчас параллельно смотрю "Реквием по мечте". И общаюсь на форуме. Люблю красивое кино, тем более по нашей теме. Арановски конечно мастерски кино делает. Картинка красивая и музыка. Спустя 1 минуту, 52 секунды Александр76 написал(а): Просто чтобы написать мне свой пост мне пришлось напрячься. Сейчас кино самое то, чтобы отрешиться и передохнуть от внутренней работы. Спустя 55 секунд Александр76 написал(а):
Именно так! Спустя 1 минуту, 50 секунд Александр76 написал(а):
да. всему свое время |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Посмотрел "реквием по мечте", шоковая терапия. Просто нет слов. Ужас. Если бы такие фильмы крутили в кинотеатрах, думаю многие бы передумали делать первый укол или глотать таблетку в клубе.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
А вот и нет Психология зависимога очень проста - я не такая как они, конечно я лучше, конечно, со мною такого случиться не может, у меня всё совсем по другому , и ещё..... я всегда смогу с этой "радости" соскочить... Не я ли видела (собственными глазами) пьяных, обосцаных и воняющих, валяющихся на улице? Но... ни-ни ... это не про меня.... я умнее..... я умею пить.... А мног ли мне требовалось, чтобы вот так валяться? Ещё один стакан, или пол стакана? Но я этого не понимала, потому, что была ... умнее всех. А в пьяном состоянии была умнее всех умных, и "попробуйте забрать у меня стакан с руки", и про алкоголизм... это не про меня, а про соседского коня... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Lesya Но я как раз про тех кто еще не сделал укола и не скушал таблетку. Тот кто уже подсел конечно уже самый умный. Хотя может и его проймет.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Так и я о том же. Когда брала в руки мой первый в жизни стакан, разве не видела перед этим моего пьяного дядьку, с ножём бегающего по двору за своей женой? Так нет - это мой дядька, когда пьяный - дурак и зверь, а я буду пить только для удовольствия И ещё, всем известная истина, что запретный плод всегда сладок, и сколько бы не говорили. что он горький, всё равно - так и тянет попробовать  |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Да,Lesya, есть в этом горькая правда жизни, увы. Просто думаю и надеюсь, что искусство обладает пропагандистской силой, особенно самое важное из искусств - Кино, как говорил наш незабвенный, который живее всех живых
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
значит вождь краснокожих ошибался |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
В Ежедневных Размышлениях за 18 января, говориться, что когда я пил, я терял возможность справляться с жизненными ситуациями. Но и пил я, как сказано в Размышлениях, потому что считал, что контролировал ситуацию. И разочарование в этой ложной вере и приводило к выпивке. Как часто неумение жить здесь и сейчас толкает нас продумывать свое поведение завтра, через месяц, через год. Моя патология в остром нежелании решать проблемы только по мере их поступления. Мой «катар кишок» в упорном желании решить все проблемы заранее. Я выстраиваю ситуации, веду диалоги, строю планы, а все это натыкается на непредвиденное мною событие, встречу, сказанное мне слово. Таким образом, и получается, что решить все заботы на несколько лет вперед помогает только выпивка. Она отменяет все заботы, в том числе и настоящего дня. А потом она отменяет все: семью, работу и саму жизнь. Залог выздоровления смирение. Признание, что управлять миром, людьми и даже самим собой не моя прерогатива, а Бога. И Он мне разрешает жить, не терзая себя ожиданием завтра, грядущего разговора с начальством, встречи с родственниками, будущего лета или еще каких- либо более длительных перспектив. Я могу быть от этого свободным. Этим занимается Бог.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Хрупкое состояние «здесь и сейчас» каждый день подвергается нападениям со стороны больной природы зависимого человека. Временами накатывают старые воспоминания об обидах. Можно даже назвать эти обиды детскими. К сердцу приступает неприязнь к людям, с которыми вроде сегодня имеешь вполне ровные отношения. А «второе мое я» внушает, что «ни что не забыто и ни кто не забыт». Надо быть всегда готовым к новым обидам. Короче говоря «наш бронепоезд на запасном пути». Душевный покой начинает истончаться. Как приостановить этот процесс? Подумал о том, что все эти люди каждый день переживают череду новых событий. Все они уже не раз испытывали новые радости и скорби. Многие прошли через серьезные потрясения. И продумав это, мне стало стыдно, что я считаю себя настолько значимой персоной, что все только и думают как мне насолить. Мрак рассеялся сам собой.
|
|
|
|
|
|
 ..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 278 Пользователь №: 183606 На форуме: |
Александр76
С удовольствием читаю твои монологи. Это, чтоб ты знал, что обратная связь существует, даже если никто не постит. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: |
 |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Поддерживаю Цунами!
Александр76 мы здесь Замечательно пишешь |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Спасибо друзья!
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Да-да, Александр, я тоже здесь
Не думай, что я только ссорюсь ((Сегодняшнее размышление для меня (19 января в Ежедневных размышлениях) - я каждый день прохожу шаги, так или иначе. Вот эти дни мне Высшие Силы посылали испытания и уроки по Шагам 4, 5, 6 и 7 и подталкивали к прохождению 8-го Шага. Я до него дошла и остановилась, я его не сделала! А ведь научиться жить в мире с другими, самыми разными людьми - интересная задача. Препятствия к этому - нежелание прощать, отказ признавать свою вину перед другими, преднамеренная забывчивость... раздражение преследовало меня эти дни, работа идет глубокая, поэтому болезненная и трудная. Качели -от я - совершенство до я - полное ничтожество, эгоцентризм, пупизм (упорно смотрю в свой собственный пуп и больше ничего и никого вокруг не вижу). Вот оно, пространство для работы. Если распространять мою теорию о Высшей Силы до конца, до возвращения души в этот Сияющий Океан, то надо признать важность совершенствования в сторону принятия и самопожертвования, растворения в других людях. Надо начинать шаг за шагом творить добро, не ожидая никакой выгоды. Отдавать. Жертвовать. Принимать людей. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
тетка Мэри Все верно
Но боюсь не рассчитать силы. Мир не должен быть под меня заточен. Люди не должны мне угождать. Но и я не смогу всем угодить, хоть бы и хотел. Вот это от "качелей" лекарство. Я так думаю. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Александр76
Угождать не надо, это правда. "Угождать" - это значить ждать благодарности, мне кажется... такое ощущение от этого слова. Понятно, что я сильно идеализирую наш путь развития - от эгоцентризма и потребительства к жертвенности, но вектор хочется для себя понимать. В тоже время - мы также любимые дети Бога и должны быть счастливы. а вот как быть счастливым через помощь другим и жертвенность - вот задача... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Да, это надо обдумывать. Но думаю Смирение верный критерий в нашем пути.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
тетка Мэри Да, сегодняшние Ежедневные Размышления очень хороши. Благодарность всегда ведет к счастью. Благодарность присутствует тогда, когда умеешь довольствоваться малым. Многие люди ждут от Высшей Силы, что она сделает за них все, решит все задачи и уберет все препятствия. И потому они не видят ее помощи. Они не согласны на помощь, они ждут когда за них все сделают. Если я умею останавливать свои фантазии, прожекты и желания, и смиренно без спешки просить Высшую Силу изменить меня, тогда я сумею в каждом дне видеть непосредственное ее участие в моей жизни.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
тетка Мэри
Приносить добро, помогать НЕ НАВЯЗЫВАЯ/-ясь - не додумывать, что другим это надо, потому что я так думаю (решаю за других). Есть роль "опекуна", который ищет "ребенка". Это дестуктивные отнощения. Приведу два примера, которые просто вчера я обсуждала с моей подругой АА-шкой. Пример старый - моя сосека, с которой я жила. Она умная (возможно, но она в этом просто уверена), все, про всех и как надо знает. Я приехала жить к ней в квартиру и стала натыкаться на навязывание мне роли ребенка - она снимала мои шмотки с балкона, складывала и приносила в комнату, приносила вечером свежеиспеченное печенье с чаем в постель, еще что-то делала. Не помню сейчас. А я была недовольна. Потому что 1. - я старалась стирать шмотки с расчетом, что они высохнут и я сразу их сниму-поглажу и уберу на место, а она мне планы нарушала. 2. - я не ем на ночь сладкое. Точнее, стараюсь не есть, а она меня провоцировала. 3. Я совершеннолетняя, дееспособная и самостоятельная, в состоянии отвечать за мой быт и мою еду. Я не "ребенок". Получалось, что она вместо одоюрения и хлопания в ладоши от радости с моей стороны получала - "отъе*ись от меня, а?" А вчера произошел случай такой. Выбил меня из колеи. Я у Мишель поинтересовалась пару месяцев назад, смогу ли одолжить денег, если буду снимать квартиру через агенство. Немного, пару сотен. Она сказала, конечно. Вчера получаю СМС-ку, что у нее есть ко мне конфидициальный разговор. В понедельник на группе. У меня все опустилось - что и с кем случилось? (почему-то сразу о плохом думаю? ). Звоню, спрашиваю, что случилось? Отвечает, что сейчас сказать не может, ничего не случилось, наоборот, новость хорошая, и касается меня. Я в удивлении - никакую хорошую новость я от Мишель узнать не могу! Вечером она позвонила, и сказала, что ДАРИТ мне 300 евро на переезд. Т.е. по ЕЕ мнению, халявка в 300 евро мне ХОРОШАЯ новость! А мне стало грустно, потому что я не беру подарки в сумму, которую не смогу отдарить. А 300 евро Мишель я не подарю, пожадничаю. Халява для меня скорее унижение, а не счастье - я не нищая, не инвалид, зачем мне материальная помощь? Я все спокойнот ей сказала, что большое спасибо за НАДЕЖДУ, что в случае моей непредвиденно трудной ситуации я не буду один-на один - есть Мишель, которая поможет. А с квартирой - "кусать надо столько, сколько можешь проглотить"с - 270 евро для меня цена приподъемная, я ее просчитала. Мишель несколько расстроилась. Сначала. Она же как лучше хотела! Чудо она мое!Тут на форуме, как и в жизни, бывают случаи, когда начинают играть роль "ребенка" - поуговаривайте меня, пожалейте меня, поругайте, обратите внимание - имена называть не буду, это неважно. И я иногда ведусь, подсаживаюсь на роль "опекуна". Но НИКОГДА хорошим это не заканчивалось - или "ребенок" уходил, недовольный вниманием, или я уставала опекать, не получая заслуженной благодарности. Потому что эти ролевые игры - ДЕСТРУКТИВНЫЕ, нездоровые изначально. Довольных быть не может. Извините за многа букаф. Со вчера варилось в голове. Слила вам. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4198 Пользователь №: 19875 На форуме: |
О, Вита, ну, вот я так же обо всём сказанном думаю!
Про "кусать, сколько проглотишь" : то же, но другими словами: "надо жить и позволять себе по средствам". И да, я бы тоже подарок такой не приняла. С какой радости? Поддерживаю. И про товарищей, которые "пожалейте меня", "обратите на меня внимание" - то же самое считаю. Да, и утомили за последнее время, если честно.. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Ёжик трезвый
Так мы ж лечимся, ну? - поэтому нездоровые ситуации корежат что-то внутри - не по совести что ли. Интуитивно не хочется влезать, мараться. Неинтересно как-то. Вот в пятницу поселочек, где я у Паскауаля приживаюсь, гудеть начал - в табачке кто-то купил лотерейку за 1-2 евро перед Рождеством, и принес в Рим в банк, чтобы получить выигрыш 500 000 евро. От такого подарка судьбы я б не отказалась. Только мне всегда жалко 1-2 евро - не играю я...Как в старом анекдоте про еврея, который причитает: "Боже, я столько работал, тяжело и много, и никогда ничем ты мне не помог!" Бог разозлился и сказал: "*удак, так хотя б раз купил лотерейный билет, а?" Я хотя бы не жалуюсь, я просто тихо придушиваю жабу... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4198 Пользователь №: 19875 На форуме: |
|
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
витасана
Спасибо, Вита. Учусь....Лечусь... )) Я всю жизнь опекала тяжело больную маму, потом еще плюсом ребенка, потом одного мужа, второго мужа, второго ребенка, третьего ребенка... и все ищу и ищу себе "детей".... и в кавычках и без. Приросло к коже. Спасибо, Господи, за уроки!!! Спокойной ночи! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
тетка Мэри
Не за что, сестричка! Это видно... Только одно дело - дети или мама больная, а другое - взрослый человек. Я наоборот настаиваю на взрослости. Беда в том, что с моим сильным характером часто проще или быстрее все решить самой (продумать и реализовать), чем обсуждать. Плохо, что партнер быстро самоустраняется - "ты же умная, сама все и делай!" И делаю, и пру, и тащу, а потом, когда начинаю надрываться, опереться-то и не на кого... И я злюсь - для кого старалась? А в ответ - а кто тебя просил? Кто? Низкая самооценка, желание быть если не любимой, так нужной, полезной и незаменимой... Сейчас - хрен-на-нэ!  |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ежедневные Размышления на 20 января предлагают делать паузу между порывом и действием. Как просто! И как мудро! Наверно можно сказать если я сделаю паузу, то в это время меня обойдут другие участники гонки. Ну и пусть. Я лучше сделаю паузу. Я не хочу стать загнанной лошадью. Наши современники не могут сделать паузу, боясь что во время этой паузы их съедят более активные соперники. Зачастую это надуманная причина не делать паузу. Результат получается такой, что не давая себе время поразмыслить, и делая в спешке ошибки, я сам себя потом съедаю своими переживаниями и разочарованиями, не даром это называется угрызениями совести или кусанием своих локтей.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
"...обратиться к молчанию, когда мой язык готов нападать или защищаться...."
Не верю/доверяю другим - это делает меня осторожной, внимательной. А вот "не верю/доверяю себе" - это заставляет меня "становиться в стойку", защищаться и нападать.... борьба с самим собой = самая жестокая война.... Вот зачем мне пауза - понять с кем я сейчас вступаю в борьбу??? Зачем мне нападать? От кого/чего я пытаюсь защититься сейчас? В программе - мы не с кем и не с чем не боремся, значит нет надобности защищаться.... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ангел555
Да, пауза для меня единственный способ понять, что защищаться не от кого и бороться не с кем. Все враги, это призраки которых я сам выдумал и наделил их своими отрицательными качествами. Спустя 6 минут, 28 секунд Александр76 написал(а): Благодаря ветке «что случилось хорошего» подумал о том, как мало человеку нужно, чтобы быть счастливым. Ребенком мне для счастья нужно только, чтобы отец пришел домой с работы трезвым и вовремя. Я думал, что нет ничего лучше, когда все дома и все дружелюбно общаются друг с другом. А сейчас думаю, что многие мои срывы были следствием, что я растерял способность к простому человеческому счастью. Мое счастье стало заложником симпатий и антипатий по отношению ко мне людей. Людей, которые имеют ко мне очень мало отношения. Вот это просто надо себе вбить в голову. Как часто уже повторено, что не надо тащить домой в семью свои обиды полученные в течении дня. Но это только полуправда. На самом деле нет никаких обид, есть только придуманные мной призраки этих обид, которыми я постоянно населял свой дом. Скажу, что уже задолго до прихода в АА, я понял, что сам разрушаю себя этим. Но форум и литература АА довершила ход моих мыслей. Но за время моего общения с «призраками обид» алкоголь вместе с ними сумел незаметно занять чересчур важное место в моей жизни. Считается, что борьба с алкоголизмом требует замещения. Надо найти хобби, начать ходить в спортзал или заняться своим здоровьем. Но увлечений у меня хоть отбавляй. Я уже пытался выгнать его спортом. Правда, еще не занимался никакими лечебными практиками. Но думаю, результат будет тот же. Мой отец занимался спортом и очень следил за своим здоровьем, но это не мешало ему иногда уходить в алкогольную нирвану. Духовность в программе АА, не набор увлечений по интересам, а изменение моего отношения к себе и людям. И когда речь зашла о выживании благодаря духовности, это понятие приобрело иное звучание. Духовность не просто красивая безделица, которую можно поставить на полку и иногда показывать гостям. Духовность оказалась чем-то вроде инсулина, который не демонстрируют, а просто постоянно вкалывают себе. Духовность для меня становится чем-то вроде диализа, который надо постоянно проходить, чтобы жить. Духовностью не хвалятся, благодаря ей просто напросто выживают. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Про "духовность и духовный рост" - тут у каждого своё, свои дороги, темпы, скорости...
Например если я раньше "строила" планы мести в своей голове и делала "правосудие" с обидчиками, а сейчас просто матом ругнулась - то это мой духовный рост на сегодня.... после того, как ругнулась - попросила прощения - это ваще - квантовый скачок моей духовности От меня - простые действия основанные на новых принципах, и Бог даёт силы идти не падая и шатаясь костыль ,под названием алкоголь, становится ненужным атрибутом.... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ангел555
Верно, пусть наши квантовые скачки буду пусть и небольшие, но в правильном направлении |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Александр76
100% если нет сил двигаться, так хотя бы лечь в правильном направлении ))) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ангел555 Высший Класс!!! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Я так понимаю, что одна из важных частей духовности умение не осуждать. Вот для меня осуждение видимо было чем-то очень близким к наркотику, почти заменяющим алкоголь. Хотя на самом деле это было «легким алкоголем» , - преддверием употребления более крепкого и настоящего алкоголя. Особенно если я действительно прав, или явление, которое я осуждаю действительно ложно. Конечно, я никогда не осуждал политиков или тиранов. Это для меня слишком далеко, как другая планета. Я не осуждал пьяниц, хочется так думать, что не осуждал. Но наверно обсуждал, как бы внушая себя, что я не такой как они, мои знакомые пьяницы. Осуждение тоже наркотик. Просто свои недостатки переводишь на объект осуждения. Но есть и другое осуждение. Очень трудно принять лицемерие (как будто во мне его нет!), трудно принять фасад бескорыстия за которым спряталась жажда наживы, (как будто у меня этого нет!),трудно принять декорации благопристойности среди которых свило гнездо беспринципность и ханжество (как будто я принципиален и честен!). Ну вот, даже «праведное осуждение» при близком рассмотрении оказалось у меня сплошным лицемерием и притворством. Но теперь даже один раз осудив, я стараюсь на этом одном разе и остановиться, стараюсь это дальше не транслировать. И уж тем более не несу это домой в семью. Гнев действительно может быть праведным, но это блюдо мне противопоказано. Любой наркотик требует повышения дозы. Если осуждение – наркотик, оно требует повышения градуса, которое получает продолжение уже в алкоголе.
|
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Ангел555
 ага, хотя бы тапочки в нужном направлении поставить)))) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Среди нас здесь, да и вообще - среди всех, нет никого святого. Я тоже даааалеко не святая, имею воз и телегу недостатков. Но сейчас, при помощи программы, работая по программе, я научилась видеть эти мои изъяны, и по возможности стараюсь их "укрощать". Эти мои недостатки никуда от меня не делись, проста я их учусь какбы "заглаживать". Например - я по природе-большая язва, любительница съязвить, поддеть, уколоть за больное... И вот пользуясь рекомендациями программы (сегодняшняя тема ежедн. разм. в руку) я учусь делать эту пресловутую паузу и ... не делаю другому больно своими не всегда уместными "умными" замечаниями. Мне очень нравятся изменения, которые происходят со мной... Александр76, а ты ходишь на группы. Мне очень помогал и помогает в моём выздоровлении опыт других алкоголиков, которые живут по программе |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Lesya
Да хожу. |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4198 Пользователь №: 19875 На форуме: |
Вот - так вот и лечь :  |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Про лечь в нужном направлении я два года назад у соз прочитала (я там паслась тоже) - Лань написала это. Улыбнуло - вот ведь стремление какое суперсильное! "Хотя б тапочки" - ржу вообще!
|
|
|
|
|
|||
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 434 Пользователь №: 183172 На форуме: |
И нос.., нос по ветру не забыть держать  |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Очень волнуюсь за дочь. Она может быть счастлива лишь, когда успешна. Мать сейчас успокаивает ее. Я тоже стараюсь ее успокоить. Наши доводы о счастье, независящем от оценок окружающих она принять не может. Или скорее не хочет. Иногда мне кажется, что это может стать традицией. Традицией взлета, мнимого падения из-за мельчайшего неуспеха и последующей общей семейной печали. Очень страшно за нее. Очень не хочется, чтобы она мучилась так всю жизнь. Но в ее сопротивлении нашим разумным доводам вижу себя. Эта страсть сгущать краски и стягивать тучи над собой, - мое наследство. Как научить ее жить здесь и сейчас, если сам этому учишься только подходя к своему сорокалетию. Нелегко это сегодня переживать. Надеюсь на сегодняшнее вечернее собрание. Жду его.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Конечно хочется соломку постелить перед каждым шагом наших детей... Только соломка ли это...
В советах обычно высказывается куча страхов, предостережений.... Когда то я своего бывшего считала супермудрым чуваком. Он всегда предугадывал плохие исходы ситуаций. Однажды мне кто то сказал что плохое предугадать легко, мудрости особой не надо.... А вот хорошее.... Я с сыном уже давно разговариваю диалогами, а не нотациями. Опыт рассказываю на похожие ситуации. Опыт НЕ отрицательный, а положительный - это очень важно, это как делиться выздоровлением на группах. Просто сейчас всё больше убеждаюсь, что нет отрицательного опыта. Ошибок нет, есть жизненный путь и результат. Мой результат ,который лично я получила . Т.к. я учусь видеть в любой ситуации Бога, значит и в любом опыте, в любой "ошибке" я учусь видеть положительный результат.... Ещё я не стесняюсь говорить "я не знаю", "а что ты об этом думаешь".... Не стыжусь перед сыном быть глупой, спрашиваю его мнение, иногда совет... И это нормально, когда "счастлива лишь, когда успешна",нормально стремится становиться лучше, делать лучше, вообще - расти - это нормально))) Просто я, часто не вижу этого лучше на сегодня, не вижу своего роста... Виден прыжок, а маленький шаг не заметен... Не важно сколько раз падал и сколько раз вставал... важно что получил в процессе... Сегодня мой сын сказал - мама, я понял, что моё правильно иногда не правильно...Я, иногда вижу ситуацию только с одной, с моей стороны и не приемлю, что другой человек может быть тоже прав... - во как!!! я все эти дни молилась -Боже дай ему разум, помоги ему разобраться и найти верное решение...помоги принять то, что он не может изменить, мужество изменить то, что может, мудрость отличить одно от другого.... я не могу ни чем ему помочь, Господи, помоги... Ты есть истина и любовь. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Просто предлагаем ей получать удовольствие от процесса познания,а не от оценок. Вроде услышала и успокоилась. Это меня порадовало. Обычно у нее упадок долго длится.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
"День за днем" - 21 января Учимся общению У многих из нас, когда мы пришли в программу, были трудности в общении с людьми. Многие из нас были "загнаны своей болезнью в угол" и потеряли связь с реальным миром. Чтобы жить, нам нужно заново учиться общению. Когда мы начинаем работать по программе, наши души открываются, и из них выплескивается целый поток тех страданий, которые мы сдерживали в себе раньше. Мы находимся среди собратьев, наши души открыты и мы доверяем друг другу самые сокровенные тайны. Это чудо программы, что мы начинаем говорить, и освобождаемся от груза прошлого. Мы начинаем улыбаться и радоваться жизни. Мы познаем новое счастье нового общения. Чувствую ли я радость от этого нового, трезвого общения? Боже, благодарю Тебя за тех новых людей, с которыми мне так легко и радостно говорить. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Отличный текст. Действительно заметил, что общение стало складываться в семье проще. А можно ссылку на книгу?
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Ежедневники Анонимных Алкоголиков
"День за днем" Мысли, медитации на каждый день.... http://aa-odessa.ucoz.ru/index/avtor/0-39 |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Конечно, зависимый человек ощущает себя самым умным и компетентным специалистом во всех областях. Я испытываю без сомнения большой дефицит смирения. Но искусственное смирение вряд ли мне поможет выздороветь. Просто если я вижу глупость или ошибку, и если я не могу ее исправить, я просто не буду влезать в эту ситуацию. Я найду такую же глупость в своей жизни и тем самым сумею не превозноситься над людьми. Я избегу этого эмоционального закипания в себе, а значит, избегу и причины выпивки. Сегодня мне предстоит немного поучаствовать в небольшой человеческой и бюрократической глупости. В прошлые разы я в той или иной мере издевался над такими проявлениями. Наверно обижал людей, которые не в чем не виноваты, так как выполняют просто указания сверху. Может быть, я обижал искренних идеалистов, которые просто еще по-детски наивны и потому не способны видеть тупиковость своих устремлений. Работа над своим выздоровлением заставляет меня смотреть и вглядываться в глубину подобных событий дня. Мое стремление к духовности заставляет менять свой образ поведения с людьми. И я принял решение не ерничать над тем, что мне кажется глупым, пусть как бы напыщенно эта глупость не выступала. Мне приходил в голову даже план столкнуть в противоборстве две «противоположные глупости». Но я понял, что это ничего общего с духовностью не имеет. Глупость это не сам человек, это временное его проявление, и нельзя смешивать человека и его отдельную глупость воедино. Это мне сильно навредит на моем пути к выздоровлению. Поэтому я смиренно, сохраняя свой внутренний мир, без всякого возмущения поучаствую в этом безобидном театре абсурда, который у многих на рабочем месте разыгрывается не раз и не два на дню. Что толку быть «бунтарем без причины» и тешить себя осознанием своей исключительной умности. Зачем бороться с житейскими или бюрократическими ритуалами, которые сами отмирают иногда меньше чем через год, заменяясь новыми. Мир не может жить без ритуалов. Но моя мудрость будет не в том, чтобы с ними бороться, а в том, чтобы позволять людям спасаться от внутреннего хаоса, так как им заблагорассудится. Пусть даже играя в свою значительность и значительность своих действий. Я побуду в этой игре 5 минут, а потом вернусь спокойным в свою жизнь, в свой мир, в свой покой. Вернусь в ненарушенное моими эмоциями мое «здесь и сейчас».
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Александр76 у меня тоже дочь :
 я тут и с девочками с содедней Ал-Анона знакомила.Ой что только не было и от моего имени писала(не чаянно)потом все форумом разбирали помнишьАнгел555 всякое бывало и бывает...трудно с ними согласна, а с нами каково было,а мне самой с собой легко что ли.У самой как прозрение вчера,да я ее под себя переделываю,ХОЧУ Я видеть ее такой какой она то себя не в силу возраста не видит,ей то 14 в мне 40...все это очевидно а я ж тоже настойчива...притензии.Так и она не отстает...в треугольник влезли обе,сын приехал его затащили барахтаемся,вот вчера пока обе не разревелись и не попросили прощения за своё поведение не дошло. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
lenok
Да, было и такое, ревели вместе с ней. Надеюсь помочь ей не повторить моих ошибок. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
не получиться Саш,у них свои будут,похожие или не похожие на наши,мне самой с этим смириться трудно и все хочеться уберечь да уберечь,кое как сына отпустила от себя старшего 22 ему прикинь,а я все удивлялась и че это он у меня такой не самостоятельный,сейчас еще включаю контороль не над ним,я то больше беру НАД ЕГО ЖИЗНЬЮ,во кем я себя чувствую.Ну дык мама же,другой то у него нет мамы,зато есть ПАПА его ВС,вот такие дела....теперь вот дочу.... у меня вот такое есть на стене ВК очень точно сказано про детей. И просила женщина, державшая ребенка на руках: «Скажи нам о Детях». И он сказал: «Ваши дети — не дети вам. Они сыновья и дочери тоски Жизни по самой себе. Они приходят благодаря вам, но не от вас, И хотя они с вами, они не принадлежат вам. Вы можете дать им вашу любовь, но не ваши мысли, Ибо у них есть свои мысли. Вы можете дать пристанище их телам, но не их душам, Ибо их души обитают в доме завтрашнего дня, где вы не можете побывать даже в мечтах. Вы можете стараться походить на них, но не стремитесь сделать их похожими на себя. Ибо жизнь не идет вспять и не задерживается на вчерашнем дне. Вы — луки, из которых ваши дети, как живые стрелы, посланы вперед. Стрелок видит цель на пути бесконечности и сгибает вас Своей силой, чтобы стрелы летели быстро и далеко. Пусть ваш изгиб в руке стрелка станет вам радостью; Ибо как любит Он летящую стрелу, так любит Он и лук, остающийся на месте». © Джебран Халиль Джебран "Пророк" Спустя 1 минуту, 16 секунд lenok написал(а): что нам делать успокоиться и принять реальность,блин тяжело бывает.... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
согласен, тяжело принять, а еще тяжелей от мысли, что не словами, а поведением своим многое им навязал...
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
благодаря Богу все живые,жизнь продолжается и дети нам нужны и мы им.....
4,5,6,7,8 ,9 шаги впереди разберешь.... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Да. Разберемся. Все жизнь впереди. Надеюсь - трезвая.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Не могу сказать, что день прошел гладко. Наша русская "маниловщина" и желание всегда найти крайнего, способна и мертвого из себя вывести. Но я только один раз съязвил, чтобы меня не считали кандидатом в "крайнии" и хоть немного отрезвить активных прожектеров. Правда чтобы не быть крайним я постарался разделить эту участь с ближним. Хотя он меня тоже подставил. Вот так день недуховно завершается. Еду на собрание.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
lenok
Спасибо!!! Где-то вот так последнее время я чувствую в отношении к моей дочери. Очень трудно было поначалу, но ... определила для себя, что моя дочь - отдельный человек, и я не имею никакого права указывать ей что и как она должна или не должна делать. Слава моей ВС и программе сейчас у меня с дочерью наладились отношения, и иногда у неё выскакивают фразы типа: "Мама, как хорошо, что ты - анонимный алкоголик", Ой, расплакалась я чего-то... |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Да - да lenok помню твою доцю
Привет ей ОГРОМНЕЙШИЙ!!! я стараюсь применять 12 традиций - это как тоже границы ( хотя не люблю слово "границы"...) - соблюдение этих традиций в семье защищают меня от моих родственников и наоборот - родственников от меня Исчезают обвинения...споры есть, но обиды нет.... Все мы личности все со своим толстым и "правильным" Я .... Иногда, это эго так незаметно... так маскируется....  зато чётко видно "детей эго" - злость, обида, раздражение... устраивают "шаманские" танцы во круг костра ))) Гордыня Гордыня – это ощущение себя лучше или хуже остальных. Ощущения превосходства включают в себя: предубеждение по поводу происхождения, уровня образования или религиозных убеждений, саркастичные принижения кого-либо в целях самовозвышения. Ощущения неполноценности включают в себя: жалость к себе, сконцентрированную на наших собственных проблемах, а также низкую самооценку – нехватку самоуважения и чувства собственного достоинства. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Вторая половина дня прошла сумбурно. На собрании тоже понес околесицу. Использовал местоимение "Мы". Ну ребята все равно добрые. В Ежедневнике сегодня про Простоту говорится. Вот ее то и не хватает. Главное трезвый!
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Не надо грузить себя... Наша программа тем и хороша, что разрешает делать ошибки Очень хорошо, когда понимаю, что сделала ошибку. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Да грузиться не стоит. Надо ценить людей которые скажут тебе правду о тебе. Вот досмотрел фильм "Бедная богатая девочка", как бывает некстати лесть, тогда когда нужна правда, способная изменить человека...
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Сегодня проснулся с желанием доказать своему начальству, что я могу управлять абсурдом спускаемым сверху высшим начальством. Таким образом, все еще живу вчерашним днем. Прочитал Оазис Спокойствия, молитву о Душевном Покое и пересмотрел свои установки. Причина беспокойства в страхе, что кто-то лучше меня справляется с абсурдом. Страх, что меня сделают виноватым и свалят все на меня. При близком рассмотрении понял, что страхи надуманные. Осталось только честолюбие, которое требует от меня постоянного умения управлять ситуацией. Желание, что бы все замечали это мое умение. Сказал себе, что все уже и забыли вчерашний день. Всем глубоко наплевать на все распоряжения и инструкции, спускаемые сверху, это только ты один застрял в прошлом. А причина моего состояния все в том же, забыл, что место Господа Бога занято. Вчера даже злился на сослуживца, который в отличие от меня не суетится и не пытается всем угодить и все предусмотреть. Ну, вот и я решил не суетиться. Конечно, если речь зайдет по теме, я предложу свои соображения. Но решать все сам точно не буду. Мне не нужны чужие лавры. Пусть и другие их зарабатывают.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
по паре твоих слов в одном посте (чтобы отец пришел домой трезвый и во время), я отзеркалила, что ты ВДА - взрослый ребенок алкоголика. Я из дисфункциональной семьи тоже. Есть форум "детки-в-сетке", некоторое время я там читала, чтобы понять мои проблемы с характером. Поняла, что у меня не оформлены границы личности, и что я незрелая личность. Отсюда и танцы на мозолях. Страхи. Неуверенность. Про признаки деструктивной семьи ссылки уже были. Хочешь - поищи. Эмоциональная незрелость: http://nodrugs.ru/articles-notes/45-emotional-immaturity Будущее за эмоциями: http://nodrugs.ru/articles-notes/79-bususchee-za-emociyami |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Спасибо. Надо почитать. Конечно все мои проблемы родом из детства.
Спустя 5 минут, 5 секунд Александр76 написал(а): Первую ссылку прочитал и узнал себя преимущественно в неимении чувства меры. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
А у меня болезнь - держать всё под контролем. Самое сложное в отношении с ВС - это ей передать этот самый контроль не только надо всем, но и надо мной. Воюю сама с собой прям. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
я тоже строю жизнь не только свою,своих детей принимая активное участие "я то знаю как им лучше"я устала а бросить ни как,опять полезла сволочь с другого бока. Дирехтор жизни епсель мопрсель.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ну под контролем это было) тоже, но уже бока мне это пообломало. Страхи перед людьми тоже были. Но пришлось перестать бояться. Все ушло в неимение чувства меры.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
lenok
Самое дурацкое, что от дочки я ждала реализации МОИХ нереализованных мечтаний. Ее заставляла делать то, в чем сама успехов не имела. Я же знала лучше, что ей надо. Чтобы МЕНЯ хвалили, какая я мать замечательная, что вырастила такую дочь (способную, умную, талантливую и пр.пр.). Она меня простила. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
А мы с женой от дочери ничего не требуем, наоборот советуем себя не загонять.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
витасана
об этом можно говорить часами,чего по моему мнению ей не зватает.ППЦ.........ладно анонимные есть вчера прям до слез обе....опять прёт моё я знаю лучше и знаешь понимаю что не права,давлю эту гадину эго,а слезы льются,пошла обида,саможалость и у нее тоже самое по Новиковой что чувства то у нас один в один.После выплаканых обид успокоились но говорить со мной не захотела только бросила в ответ "ты меня не любишь Макса своего любишь больше чем меня,вы с ним не ругаетесь" опять вихрь в голове,до сей поры каша,что не так,понимаю глупый вопрос "что не так?" все так....Боже дай мне разум и душевный покой.............." |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
lenok
упс, резануло как меня "любишь больше Макса своего"... Моя манипуляция была и есть - люблю я матери напоминать, что есть у нее дочка младшенькая, любименькая. Лялька. Спасибо, Ленок, сегодня буду над этой моей "обидой" трудиться. Над этой жалостью к себе, недолюбленной. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Еще раз обдумал текст про ВДА и понял, что у меня страх перед людьми трансформировался в подозрительность. Вот надо думать что с этим делать. Спустя 7 минут, 52 секунды Александр76 написал(а): Постоянно накатывает бессмысленная подозрительность и еще более бессмысленная зависть. Только озвучивая эти чувства можно их хоть на время из себя прогнать. Серьезная проблема. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Действительно бессмысленность. Могу завидовать тому чего не хочу. Тому чего готов даже избегать изо всех сил. Вот уж воистину своя душа потемки. Но когда говоришь и пишешь об этом вроде избавляешься от этого. Вроде начинаешь рационально мыслить. Ведь и употребление алкоголя плод иррационального мышления.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Александр76
в БК АА,стр.51 (первый абзац)- "...У нас были трудности в отношениях с другими людьми, мы не умели контролировать свойственную нам эмоциональность, мы испытывали горе и депрессию, мы чувствовали себя никому не нужными, мы были подавлены страхом, мы были несчастны ....." Какая разница откуда это всё... Главное - есть выход, конкретные ответы на жизненно важные вопросы - "что с этим всем делать"!!! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ангел555
С Книгой не расстаюсь |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Низкая самооценка, возможно. У меня так было. Тоже последствия детства. Я тут вынесла на группу мой перфекционизм. Разложила его. Что получила - рассказываю. Растет этот дефект из двух корней. Первая ветка - я нелюбимый ребенок в семье. Позор (меня мать в подоле принесла - ублюдок, короче). Искала любви, заслуживала, казалось, что если буду самой лучшей, то мама на меня обратит внимание, полюбит. Тем более, что мама внимание обращала - находила всегда тех, кого мне надо было догнать и перегнать. Т.е. быть лучшей, чтобы полюбили. Любовь за то, что.... - мне теперь такая любовь не нужна, я такая, какая есть. "Нас не любят и не надо". Этот корень подпитки дефекта отпадает. Вторая ветка перфекционизма от неумения осознать и примириться с лимитом качеств, умений и способностей. Я всегда считала, что недорабатываю, недоучиваю, глупая, лентяйка и пр. Это от низкой самооценки - меня не хвалили за успехи. Даже когда я выпрыгивала из шкуры. Приняв, что я не буду писать стихи-картины-книги, не изобрету перпетум мобиле или новую лампочку ильича - успокоилась. И вторая причина быть лучше других отпадает. Извини, если не очень понятно. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Все понятно. Я тоже смирился, что звезд с неба не хватаю. Да вроде и все близкие довольны. Но вот все-таки им чуть-чуть вот не хватает еще одного моего шага ввысь. Ну вроде уже тоже смиряются. Понимают, что у каждого свой предел, и я не отстающий. Ну у меня этот солитер под названием "меня любят только за дело" сидит. Он может и попритих, но все равно сидит. Людей сканирую на отношение ко мне, в глаза заглядываю, пытаюсь анализировать тон голоса в разговоре со мной, ну короче весь бред сумасшедшего. Спустя 5 минут, 16 секунд Александр76 написал(а): витасана Важная установка у тебя прописана "Нас не любят и не надо". Вот очень мне нужно научиться не навязываться. С детства эта бацилла во мне сидит. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
"Буратино" - лиса Алиса говорит Базилио эту фразу - обожаю! "Нас не любят и не надо, пошли отсюда, Базилио!"
А мне надо было завоевать, доказать, что я достойна лучшего отношения, а то и вообще я просто незаменима! Бред... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Смотрю фильм "Я буду плакать завтра" по теме детства, навязывания ребенку родителями своих желаний и про алкоголизм, как следствие. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
В ютубе? Пойду поищу, а то я болею сегодня, валяюсь, ленюсь....телек не смотрю - тоска там одна... Ты Новикову Валентину не смотрел ничего? У нее 10 лекций про зависимость и созависимость есть. Причем, она сама Наша. Знает, о чем говорит. Мне кино понравилось "Флайер" - про летчика чернокожего американского, алкоголика и кокаиниста. Как он самолет спас. Понравилось до мурашек. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
не нашла.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
В битторенте скачал. Вроде и в Кинопоиске выложен.
Спустя 3 минуты, 7 секунд Александр76 написал(а): http://my.mail.ru/video/mail/t.yaresko/943...resko/9435/9845 Спустя 1 минуту, 38 секунд Александр76 написал(а): Новикову еще не смотрел. Люблю художественное кино. Флайер это наверно в русском прокате Экипаж. По описанию подходит. Еще не смотрел. Спустя 1 минуту, 15 секунд Александр76 написал(а): Короче говоря на мейл ру есть этот фильм. Надо только разные ролики посмотреть на качество. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Между прочим фильм про АА.
|
|
|
|
|
|||
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 473 Пользователь №: 183433 На форуме: |
витасана, как здорово ты написала!
Ну точно про меня. Как же я устала выпрыгивать из кожи, сколько душевных сил это у меня отняло. Спасибо. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ох. Что-то мне тяжело. Сумбур в голове. Раздражительность копошится в сердце. Подозрительность и зависть свивают гнездышко в душе. Причину вижу одну. Близко принял к сердцу театр абсурда, который просто называется жизнью. Надо давно привыкнуть, что зачастую внешняя деятельность простого смертного это среднее между домом умалишенных и цирком шапито. Надо с юмором к этому относиться, но не скатываться в сарказм. Это и вредит мне. Два дня подряд давал оценки, обсуждал, осуждал, насмехался, раздражался. Вот сегодня это дает плоды.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Спасибо за кино - посмотрела, всплакнула, поблагодарила Бога. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Кино мощное! Очень люблю старые черно-белые американские фильмы. Хоть они ужасов дна не показывают как нынешние режиссеры, но толку от старых фильмов больше. Добрые такие фильмы, теплые. Я тоже в конце вместе с Хейворд всплакнул.  |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Мне и 28 дней понравился, я его с год назад посмотрела - я не пила так, как в "Поплачу", я тихая домашняя ежедневная алкашка с периодическими" выходами в свет с концертами" - скандалы там, драки, карабинеры...
Вином, видно, не так травишься, как крепким спиртным или пивом. Я винная. БЫЛА! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
28 дней мне тоже понравился. А вот "реквием по мечте" про наркоманов, просто придавил как бетонная плита. Тяжеловато. Но вот черно-белые никогда не подводят. Классика!
Да Америка она на крепком алкоголе сидит. Это не Апеннины. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Потому у нас в АА приходят на 7-ом десятке, кто только винцо попивал. Вдруг приходят к выводу, что не могут не пить!
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
витасана
спасибо огромное, так хорошо, ясно и понятно. А главное - коротко о главном! |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Katarina53
пожалуйста, это группе спасибо - там говорят все о своем. зеркалю. Драмлинкс давно дал картинку про гордыню - там составляюших +- 20. Как избавляться от недостатка, если его так много, и он проявляется так изощренно? Частями. Пошаговая инструкция типа. Мне понравилось очень. Стырила метод. "Разделяй и властвуй" - разложи и уничтожь. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Прочитал в Синей Книге АА, что главные враги алкоголика: обида, зависть, ревность, разочарование и страх. Это мои спутники по жизни. Осталось только расстаться с ними. Это нелегко. Последние дни отбиваюсь от них как могу.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Отбиваться - не уверена, что получится. Это как назойливые мухи - отгоняешь-отгоняешь...Или делать вид, что не замечаешь, а они-то все равно есть. Я пила почти 20 лет, и все эти годы жила по "колее" моих основных недостатков и соответственно поступков (и моделей отношений) больных. Хочу НЕМЕДЛЕННО все исправить - из той же серии больных желаний - сейчас же. Частями, медленно, разбирая, и меняя себя. Не отбиваться, а закрыть помещение, чтобы мухи влетать не могли. Просанировать душу, чтобы гадость из-вне не влезала. И пусть на это уйдем много времени, может, больше, чем я пила, но это стиль жизни теперь. Новая колея. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Дальше читал и понял новую колею - это возлюби Ближнего своего. Надо увидеть в ближнем не объект опасности, а страдающего, может быть тоже, очень противоречивого в себе, но твоего собрата.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
... как САМОГО СЕБЯ!!! Начни сначала. Этому и учит программа. Я не могу накормить людей, если сама голодная и не умею готовить. Я не могу одеть людей, если сама голая и не умею шить. Наша программа - это любовь! К себе и Богу. И другим, конечно. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Людям кажется странно, что надо научиться любить себя. Людям кажется, что их ссоры, распри и выяснения отношений друг с другом от любви к себе. Извращенная любовь. Если бы я себя любил, я бы себе голову не забивал бы завистью, ревностью, обидчивостью, подозрительностью. Жил бы мирно и счастливо. Но ведь нет. Постоянно руки ищут муки.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
,,,значит, будет новая бедаааа,,,
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Обожаю Воскресенье.
Юность....Я еще вот что продумала. Программа наша - это не только любовь и/или духовный рост. Сначала она - программа взросления. Мы, алкоголики, "психологические сироты" (вроде, в АА взрослеет). И отсюда "обанкротившиеся идеалисты" - дети в душе. Верящие в сказки. Программа учит взролеть. Отвечать за поступки. Потом подумаю и сформулирую. Это я вчера книгу по-пере-читала Урицкой "Зеленый шатер", оттуда выражение - половозрелые личинки, которые рожают и растят половозрелых личинок. Зацепило. Верно ведь! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4198 Пользователь №: 19875 На форуме: |
витасана, тоже Улицкую любишь
?. Я очень люблю . Всю перечитала. "Зелёный шатер", "Сквозная Линия", и сборник рассказов "Люди нашего Царя" - особо люблю. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Воскресенье люблю. А эту песню суеверно боюсь. У Улицкой понравилась Медея и ее дети. Много ее читал. Но потом мне показалось, что ее творчество литературный фрейдизм какой то.
|
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 460 Пользователь №: 181683 На форуме: |
Александр76
Извини, влезла не в свою тему. Созависимая я... У меня вопрос: бедная-бедная Твоя жена! А что алк думает когда пропивает совесть? Может у человека (который потом алком стал) просто изначально стыд или там совесть та же не сформированная была в нужном объеме и нужном количестве...а? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Ёжик трезвый
Ты меня в прошлом году послала читать Искренне ваш Шурик. Я прониклась. А на днях бездельничала, кино смотрела, наши книжки почитала, и поняла, что мне другое что-то надо. Полезла "Кто что читает", ну на Улицкой и остановилась. Качельки, не хватает спокойствия и хорошей литературы. Мне Паск. сказал, что я говорю только об алко. А в жизни еще вещи есть. Забыла совсем.... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Жена моя старается не стать созависимой. Совесть моя меня мучает. Потому много раз бросал. И теперь хожу на собрания.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
oksana
Извини, что отвечаю на вопрос не мне. А зачем соза живет с алко без совести - за деньги, социальный статус (например, он бизнесмен, а созы при нем) , квартиру, власть (манипуляции)или за свою безответственность, которую пытается на алко спихнуть? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана Посоветую: Владимир Максимов Семь Дней Творения.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 460 Пользователь №: 181683 На форуме: |
витасана
оооо! у меня как раз наоборот ((( я ему и деньги, я ему и социальный статус, я ему и квартира, и кухарка и тд... хм..Может это я зависимая? Витосаночка, здравствуй! Я на форум вернулась! Помню Тебя! Ты отвечала на мою темку "Невыносимо больно, помогите" |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
И еще впечатлила книга. Торнтон Уайдлер "Мост короля Людовика Святого"
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
oksana
Только веткой ошиблась. Соза - это со-зависимая. Остальное - в Ал-Аноне. Спустя 1 минуту, 15 секунд витасана написал(а): Александр76 А там про что? Я не люблю фантастику, особенно про космос, технику всякую разную, роботов... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Нет. Про русскую несчастную жизнь. У Уайдлера про иностранную жизнь. Про Бога.
Спустя 51 секунду Александр76 написал(а): Но в обоих есть выход. Воскресенье человека. Это не лубок. Высокая литература. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
oksana
я не думала об этом мне себя жалко было.
 ну вот так это и было.Все что окружало меня мне причиняло боль,что бы ее заглушить я пила,другого не знала,моя же любовь мне и окружающим приносила боль,анестезия известна.Мы очень похожи созы с алками,куда ж мы без друг друга... болезнь то в голове и у нас и вас. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
oksana
А у меня, как у алка, встречный вопрос - что думают жены, когда живут с алками? И что думает жена алка, когда на него "закладывается"? |
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 460 Пользователь №: 181683 На форуме: |
тетка Мэри ))) отвечу честно про себя ДумаЛА: ну, вот в этот раз, точно - последний пьёт! так стыдно за то что он вытворяет (!!!-моя болезнь, куды деваться?), поэтому точно и ему стыдно, поэтому этот урок ЕМУ на всю жизнь... так и быть - прощу! и В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ, когда его "вытворяния" еще круче предыдущих...снова надеешься...призываешь к совести его, к той которая БЫЛА ДО употребления. Отказываешься верить, что он не понимает, как это страшно: пить! И рассматриваешь фото прошедших лет. Вот же - нет болезни! Но почему с нами это случилось? (не с ним! а с нами!) И как крайний аргумент: бывает и хуже. Оборжаться! тетка Мэри, спасибо за вопрос! Еще раз анализировала своё больное поведение. Меня-то в НАШЕЙ жизни и не осталось. А вот про
не догнала... Как это "закладывается"? lenok
Ленок, спасибо за ответ! А вот у мужа точь-в-точь ...сейчас поняла: себя жалко! И не платят за работу - жалко! он же умный такой! а денег нет! пьет... Заплатят за работу - жалко! он же умный такой! а заплатили мало! пьет... Заплатят хорошо - жалко! он же умный такой! а всего один раз такая сумма, что же с ней делать? пить... И всё-то у него на деньгах завязано...как он думает |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 460 Пользователь №: 181683 На форуме: |
Александр76
А что есть "лубок"? Я тоже была вся такая-растакая воспитанная на "высокой" литературе. Как там у мадам Бархатовой? по-моему "Высокие отношения!" А в высокой литературе (вот, честно вспоминаю и не могу вспомнить!) прописаны "больные" отношения. Соза так и гремит со всех страниц великих книг (особенно русская литература, про сказки - молчу). По-моему один Сэмюэл Клеменс избежал сюжетов построенных на созависимости. А вот встретила на прилавках Донцову и после этого у меня изменилось отношение к "легкому чтиву". А ведь "лубок", да? За что нравится читать? может быть вот за эти ее слова: "Быть счастливым и веселым трудно, намного проще – несчастненьким, вечно недовольным нытиком. Очень многие надеются, что им на жизненном пути встретится золотая рыбка или добрая фея, которая с нежной улыбкой выполнит все их заветные мечты. Лентяям надо уяснить: никто из успешных людей не находил в своем почтовом ящике волшебную палочку. В тени любого достижения всегда скрываются трудолюбие, упорство, сила воли. Но если не получается то нельзя колотить головой в одну закрытую дверь, присмотритесь,может это просто форточка?а открытая дверь рядом,просто поменяйте занятие" |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Суббота вечер.Муж приехал на выходные домой-выпил "сустатку",я занималась своими делами на кухне практически не была и ему стало просто скучно...пошел курить в общий коридор,а там сосед -к соседу притензия к одному другому,бежит соседка жена с которым он на площадке разговариваета я по телефону с анонимной как раз говорила,Лена что ты сидишь они ведь раздируться сейчас,я говорю и что?Я что полиция или скорая?
Обругавшись на меня убежала,я поставила чайник,быстро думаю кофе налью и пойду за комп. Другая бежит-забирай своего Я отвечаю проще вам зайти домой, я причем,а если будет стучаться или ломиться к вам номера служб известны всем 02,03.Обругавшись на меня убежала. Я сказала это не потаму что злая была на своего мужа,что таким образом он развлекаеться,а просто это поведение и поступки,ну скучно человеку На утро,не похмелялся попив чаю устновил мне новый смеситель на кухню и подарив шикарное апельсиновое дерево засобирался на работу,я испекла пирог с капустой и чак-чак проводила его на автобус.Люблю его. Спустя 2 минуты, 50 секунд lenok написал(а): только в картинке мы поменялись местами 2 года назад. Спустя 22 секунды lenok написал(а): а нееее ,вопросов я не задаю |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
lenok
Четкое "мету свою сторону улицы". Я это делаю уже почти автоматически. Вообще по всем направлениям - что с мамой-дочкой, что с Паскуалем, что на работе. Намного проще жить. Чище. Апельсиновые деревца с апельсинчиками размером с грецкий орех у нас растут во дворах в кадках. Я их ем мимоходом. С кожуркой. У них семян нет внутри. Молодец он, мужик твой. Бог даст, дозреет и он до выздоровления. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
oksana
Извини за жаргон, "закладыыается" - это значит, надеется, рассчитывает, верит. Ты веришь, что он - в последний раз, так и я, алкашка, верила, что все, сегодня - в последний раз! На завтра думала - ну, а немножко-то можно? Послезавтра говорила себе -а, гори оно все огнем, жизнь - г....но и трезвой просто невыносимо! Похоже, правда? тебе без алкоголика плохо, нам, алкашам - без алкоголя. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
oksana
Ну похоже Донцова это самый что не наесть лубок. Только лубок не претендует на открытия Америки или велосипеда. А цитата приведенная из Донцовой претендует на "открытие глаз" всему миру. Не стоит тратить время на прописные истины подаваемые как-будто они только что были рождены гениальным умом данного беллетриста. Высокая литература, на мой взгляд, говорит о Боге, Человеке, об отношениях человека с Богом, о сложных отношениях человека с человеком или человеками. Высокая литература не дает ответов как "донцовы" она ставит правильные вопросы. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 460 Пользователь №: 181683 На форуме: |
Александр76
роман "Что делать", например Спустя 1 минуту, 15 секунд oksana написал(а): PS Александр, я знаю, что такое высокая литература/ Увы, профессия обязывает |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
oksana
Как раз вся эта литература "чернышевских" не ставит вопросов, а дает точные ответа, как и "донцовы". Если Вы знаете, что такое высокая литература, значит и знаете что такое лубок. Можно было с профаном и не заводить тогда литературных диалогов. И если Вы специалист, тогда помните наверно чья это мысль, что великий художник не должен давать правильных ответов, а должен ставить правильные вопросы. Не надо ждать, что за Вас кто-нибудь и что-нибудь решит. Решайте сами! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Прошла полоса юбилеев, праздников и других торжеств. Нет никому дела до того пьешь ты или не пьешь. Все эти страхи перед отказом от алкоголя надуманы. Как и все страхи больной алкогольной психики, что тебя не любят, не оценивают по заслугам, делают под тебя подкоп. Стоит не пить, чтобы день ото дня эти страхи уменьшались в размерах. Но конечно бросать пить надо, подведя под этот шаг духовный фундамент. Надо менять отношения к домашним и к сослуживцам. Надо ради своего выздоровления научиться прощать. Ради восстановления самого себя необходимо научиться жертвовать. Ну и конечно просто необходимо видеть и замечать скорби окружающих, а не только свои. Эти истины уже давно известны. Они могут быть названы кодексом поведения воспитанного человека. Вроде даже они вполне религиозны. Но почему они так мало работают? И почему так мало видно плодов их работы. Думаю потому, что многим не понятен смысл их применения в жизни. Применять их ради того чтобы считать себя воспитанным и интеллигентным, кажется многим чересчур затратным. Игра не стоит свеч. Можно относиться к этим принципам как к религиозным. Но и это мало работает. Многие подсознательно понимают религию лишь как попытку заработать блаженство после смерти. Но жизнь идет сейчас. И надо бороться за существование. И вот только когда зависимость разрушает вполне благополучную жизнь, созданную упорной борьбой за существование, начинаешь понимать, что смерть духовная не менее страшна, чем физическая. Начинаешь искать возможности вдохнуть новую жизнь в свою старую. Прочитав Синюю книгу и сравнив ее с первыми страницами Нового Завета можно понять, что программа АА возвращает к правильному пониманию Бога и его Царства. Жить надо «Здесь и Сейчас» не ради загробной жизни, а ради праведности воплощаемой «Здесь и Сейчас». Праведность, таким образом, превращается не в самоистязание, дабы получить рай после смерти, а в постоянное созидание этого рая здесь и сейчас, который не в материальных богатствах, а в богатстве духовности. И тут сразу понятней становится и рай после смерти. Как можно обрести рай для души после смерти, если при жизни в ней был только ад? И материальная сторона жизни тоже более понятна. Созидай духовность, и остальное материальное все придет к тебе. Причем придет то, что надо, а не то, что ты постоянно выдумываешь, или, о чем твои фантазии, неисполнение которых приводят еще к большему аду в душе. Программа АА учит по настоящему жить здесь и сейчас, учит довольствоваться тем, что есть, учит не торопясь ждать улучшения жизни, которую сам рушил много лет. Ждать когда райский сад снова зацветет. Прошлые годы, как бы они темны не были, они были нужны. Без этого тупика, не было бы и выхода. У многих нет проблем с алкоголем, нет алкоголизма, но есть каждодневная рутина с ее классическим набором адского реквизита: враги, страхи, ревность, зависть, обидчивость. Весь этот реквизит и декорации полном составе, - это и есть ад. Жить трезво, - это не только не пить. Это еще и чистка жизни от адского реквизита и декораций. Не будет их, не будет и адского спектакля длинной в жизнь.
|
|
|
|
|
|||
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 278 Пользователь №: 183606 На форуме: |
100%. Спасибо за опус. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Цунами
У тебя сегодня юбилей! Ровно месяц на форуме! Поздравляю! |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 278 Пользователь №: 183606 На форуме: |
Точно)) Незначительный юбилей. Спасибо)
Сегодня на форум притащилась, а завтра я пить брошу))) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
:-) О! Значит я первый поздравивший! Успехов!
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
У нас есть прекрасная, проверенная опытом многих и многих алкоголиков. Так вот, она (программа) учит, что начинать надо с себя . Не смотреть и не оценивать недостатки других, а именно свои. Только когда я поняла это, то моя трезвая жизнь стала налаживаться. Меня сегодня не интерисуют многие, у них своя жизнь, сегодня мне интересна я и изменения во мне, и в этом мне помогает программа, она создана для меня, а не для того, чтобы я учила других. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Lesya
Извини, но у меня не было желания поучать. Извини если так вышло. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Наверное, это я не правильно поняла |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1795 Пользователь №: 183108 На форуме: |
Прочила твой "опус". Понравилось. И очень созвучно моему настроению последних дней. Начинаю понимать, что алкоголизм - не основная моя беда и проблема, это лишь верхушка айсберга. Подлинной, настоящей духовности нет во мне и то, что когда-то казалось мне благополучной жизнью - было не более чем декорацией, прикрывающей бездонную пропасть внутри.
Спасибо, что делишься мыслями |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Спасибо. Подумаю про жертвенность - что-то мне не понравилось. Внимательнее почитаю потом. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Lesya
Привычка, думаю, сработала слышать не ТЫ, а Я. Я делюсь своим опытом. Когда ТЫ - это не опыт, а размышления. Прога - действий, поэтому на группах слышим - я подумал, я сделал/почувствал, я получил результат. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
витасана
истину глаголишь |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Lesya Действительно есть еще у меня привычка шизофреническая обращаться к себе в размышлениях Ты. Даже на группе вчера снова эту ошибку совершил. Буду это исправлять. вайс Очень созвучно, просто пытался как то систематизировать свои чувства. Понять как работает программа. Когда наконец все рушится, тогда наконец и начинаешь ценить жизнь и начинаешь по настоящему жить. Или пытаться жить правильно. |
|
|
|
|
|
|
..... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 278 Пользователь №: 183606 На форуме: |
А вы заметили, что каждый отметил с этого поста что-то свое? Что себе ближе. Кто про духовность, кто про жертвенность, кто про идею...
Многогранный пост получился, Александр, не оставляющий равнодушными. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Северная
Я вчера и на группе размышлял, что без программы, через 7 дней трезвости, я из состояния раскаяния быстро переходил к состоянию требовательности ко всем: к жене, к детям, к окружающим. Ну и как следствие багаж негатива. Я так подумал, что тянет выпить от чувства несправедливости которую совершил по отношению к окружающим. Это тяготит, гордость не дает это "проехать", то есть простить себя, как же, я должен быть идеальным. Я должен был поставить себе хорошую оценку. Гордость не позволяет и признать, что виноват. А если признал, тянет искать все таки вину другого, хоть маленькую, но не свою вину. А вот теперь с программой, в которой сконцентрированы в правильной пропорции духовные истины, полезные в борьбе с зависимостью, все проще. Я не борюсь за свои права и не устраиваю бунта, вроде того, почему мне за мою трезвость не поставили памятник. Спустя 2 минуты, 18 секунд Александр76 написал(а): Цунами Спасибо! С месяцем Трезвости! Спустя 4 минуты, 25 секунд Александр76 написал(а): витасана Про жертвенность, это наверно слишком громко я загнул. Ну наверно это о том, что не надо жить с окружающими, как будто делаешь им большое одолжение. Это мне очень свойственно. Ну и маленькие добрые дела в семье, за которые раньше ждал похвал, но все равно их не делал. А если делал то ждал панегириков. А теперь делаешь их ради себя, чтобы "повышать духовность" и тем спасать себя. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Какие прекрасные слова о Свободе, написаны в ежедневнике за 30 января. Вчера думал о Свободе. Было много дел, но я не напрягался. Все с радостью сделал, везде успел. В другой раз пришла бы может мысль «отметить» эти маленькие успехи. Но мне стала очень дорога моя свобода. Свобода – это радость. Радость быть свободным. Если даже согласиться, что рюмка предлагает «радость», то эта «радость» на секунду или на минуту, но не больше. Потом тьма, разочарование, бессмыслица. Смысл жизни это постоянная тема моих рассуждений. Смысл жизни – Радость. Радость не на секунду, а в течении целого дня. Мне Радостно смотреть на Солнце трезвыми глазами. Мне Радостно общаться с людьми, не думая о двусмысленности своего состояния. Мне Радостно просто идти твердой походкой и знать, куда ты идешь и зачем. Это и есть Свобода! Радость была со мной каждую минуту, каждый час и весь день. Дни могут быть разными. Не все будет гладко каждый день. Но все можно пережить осмысленно, если не вводить в жизнь бессмыслицы. Бессмыслица, - это торопиться, психовать, ревновать, завидовать, ненавидеть, а потом еще возвести все это в третью степень алкоголем. Не будет бессмыслицы, а Смысл Жизни найдется в самой Жизни.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Александр76 молодец!Читаю тебя и очень нравиться...знаешь я тоже такие посты длинные полные рассуждения писала.Классно,а еще просто писала в тетради все что думаю,размышляю,ставила какие то задания себе,так интересно перечитывать сейчас,отмечаю,вот здесь я еще на мужа полна обиды,вот здесь контроль за сыном-диктатура прям,потом по работе,потом про людей...здорово,сейчас уже совсем по другому.Но один заключенный так и сидит в моей тюрьме и не злюсь я на нее,а не выпускаю
Спустя 47 секунд lenok написал(а): дура какая то Спустя 50 секунд lenok написал(а): не правильно написала-я дура...ну и она тоже а то мне одной скучно |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
lenok Я выше написал, что тоже сам с собой разговариваю. К себе на Ты обращаюсь. Второе я. Расколото мое бедное сознание. А так пишу чтобы не забыть. Вчера шел по делам по улице и пришла "гениальная" мысль но потом забыл. Так хоть что то запишешь. Вроде как защиту возводишь. Или профилактику внутреннюю. Санобработка. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
lenok
я про дуру долго въезжала |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
AHtИЛОП_А
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Вечером душевный срыв. Конечно никакого алкоголя! Дело в том, что накричал на ребенка. Причина: постоянное откладывание выполнения домашнего задания. Накричал слишком бурно, даже чересчур бурно. Потом дикое уныние и самоистязание. Жена поддержала. Постаралась меня успокоить. Но причина моего внутреннего взрыва наверно более глубокая. Может быть причина в том, что весь день сомневался в том ехать или не ехать на одно формальное собрание. Надо бы отметиться. Тем более, завтра надо ехать на такое же и еще более абсурдное. Вот сегодня не поехал и наверно внутреннее напряжение накопилось. Страх. Надо сказать, что разборки с уроками у жены с детьми довольно регулярны. Но у меня это все переходит границы. А сегодня хотел взять домашние дела под свой контроль и разгрузить жену. Многое на себя наверно взвалил. Еще выводит то, что у другого ребенка постоянно похоронное настроение. Недовольство собой такое, что просто нет возможноcти это безболезненно наблюдать. Короче темно на душе. Думаю завтра убежать вечером на собрание.
Спустя 9 минут, 16 секунд Александр76 написал(а): Нет. Все нормально. Полезно с небес на землю спуститься. Сейчас уже воспринимаю это как прошлое из которого можно вынести ценный урок. Не надо жить на оценку, даже если оценку ставишь себе сам. Это несет разрушающее действие. Само неприятное событие принесло хорошее отрезвление. Спустя 8 минут, 31 секунду Александр76 написал(а): И конечно уже наедине с женой звучали стенания: ну ведь я стараюсь быть хорошим, почему бы всем мне не помочь. )))) Пусть тоже все будут со мной хорошими. А недалеко от меня второе мое я ушло. ))) |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Александр76
у моей такое частенько случаеться.Наверно вьезжают сейчас,к чему такие изменения с папиной стороны,ведь если я орала то орала пьяная,или с будуна слишком добрая была,конечно деньгами откупалась чаще,потом если сейчас и ору то это их настораживает и пугает,пугает не только дочь у меня например а и мужа тоже,итог нельзя долго гасить чувства или эмоции хотя бы в день как говориться по чайной ложке нов спокойном режиме.Моя Саш второй год вьезжает,она же СОЗА как и я каки вся наша семья,о веселуха.Так что ты не один и в этом. Насторение понятно у меня самой плохое если у дочери тоже плохое,чувства один в один,у меня страх у нее страх,у меня как ты говоришь самоистязание у нее чувство вины,жертва она по жизни или спасательили судья-опять этот гребанный треугольник будь он не ладен,а к нему еще всякая дребедень клеиться со всех уголов.Но одно радует не понимаем мы Бога по хорошему не слышим мы Его и детей этому не научили,не могли сами что детям передали такую же пустоту+комп+виртуальные радости и лживое общение...продолжать нет смысла,будем меняться сами поменяються и они-жду иногда,значит контроль,отпустить надо,потом опять контролирую, а значит занимаю один из углов известного треугольника и по накатанной... с детьми вообще тема отдельная сама иной раз теряюсь,но они тоже проходят путь не всегда ровный,но свой и нет смысла им мешать,а мешаем и соломку подстилаем им же больно,понятно как и любому родителю мне тоже больно,но у нас есть еще более заботливый родитель,я то про это забываю и иногда ругаюсь даже с ним,выражаю не согласие,зачем МОЕМУ ребенку боль такая. А значит нужна зачем то я своей больной головой не могу этого понять,блин только заморачиваюсь иногда еще сильнее.Читать,шагать,шагать,читать,выполнять....молиться. Спустя 1 минуту, 19 секунд lenok написал(а):
оно у меня вообще не уходит внутри с***а затоиться и сидит! |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
lenok
Да, надо быть естественней, трезветь трезвей, а фантазии не фантазируй. Папу Римского не стоило изображать. Папа, так будь папа, но не римский. Спустя 5 минут, 32 секунды Александр76 написал(а): Пошел из комнаты посмотреть как там мои домочадцы, а навстречу идет ребетенок мой обниматься. Разгильдяй он у меня, но добрый. Обнялись, прослезились, помирились. |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
да уж,тогда я Мать Тереза :lol:спасательство то у меня только другую форму приняло,
во такая у нее противная рожа у нашей болезни,так же как и у нас масок до фига,поди разгадай,а с помощью программы должны учиться.
У меня тоже завтра группа,сейчас с анонимной поговорила,слилась так скажем,она бывшая моя наставница,поуспокоилась. |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
да вот тоже размышляю рвануть завтра на группу, только на другую, моя завтра не работает, не знаю настроюсь ли на это
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
помлись,результат на верх,я всегда так когда сомневаюсь.И мысль придет и если надо зеленый свет на дорогу включиться и желание появиться.Иногда бывает так сначала хочу,потом не хочу,потом уже откажусь от мысли что хочу,раз ситуация какая нибудь что не вмоготу и скачешь как угорелая,вот так бывает
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
lenok
это верно, лучше самому не взвешивать за и против, помолился и все Он устроит как надо |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Что-то меня тоже сегодня плющило и колбасило... Раскричалась, всплакнула
Сыночек меня успокаивал, говорил: "главное - не нервничай". Мои дети сейчас к моим крикам "с глубоким пониманием" относятся, знают, что через минуту от психоза ничего не останется... это у нас папа нервный, если уж встал в позу, то всё - туши свет... В общем, я смотрю, день у многих сегодня крикливый получился. Магнитные бури? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
вайс
А ТЫ познакомился? Спустя 1 минуту, 20 секунд Lesya написал(а): чего-то злая я сегодня, устала очень... иду отдыхать |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Всем Спасибо! Вчера было вчера. Его уже нет. Завтра будет завтра. Его еще нет. Есть только сегодня.
|
|
|
|
|
|||||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
вайс
В аа я больше, чем 1.5 года... Был горький опыт срыва
Конечно, что ещё трепыхается, я ж - алколик, а не убийца
и я тебя обнимаю |
||||||
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: |
ага) Сегодня - это то завтра, о котором мы так беспокоились вчера)) |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Лань
Утром, получилось оставить вчерашний день в прошлом. С молитвой о душевном покое начался новый день. Хотя все предполагало только печаль. Вчерашний гнев на ребенка и домашних, и самое неприятное, это депрессия старшего ребенка. Недовольство собой, жизнь ради успеха и похвал, а также боязнь не оправдать чьего-то доверия просто заживо погребают подростка. Спокойно постарались с женой вдохнуть жизнь в наше чадо. Но сердце нашего дитяти глухо. Депрессия стала вторым «Я». Пришлось все возложить на Высшую Силу. Настроение хорошее. Думаю, уж не бессердечным ли я стал, раз так спокойно отрешился от этих дел, которые и вправду не в силах изменить. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Один наш братишка каждое утро говорил зеркалу "А ты, рожа, сегодня водки не получишь!" и с такой установкой начинал день. Так что ТЫ - это не так страшно. Я имею проблемы с концентрацией на том, что делаю сейчас - мысли ускакивают в фантазии или мысленные диалоги с кем-то о чем-то. Разговариваю с собой вслух. Тоже на ТЫ. Мне подходит любой вариант лечения - возвращения в реальность, которая должна нравиться. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Главное разговаривать с собой по делу. Хотя в любом случае лучше с собой вести беседы, чем с вымышленными врагами сводить счеты. Вчера вроде все прошло нормально. Чадо наше депрессивное вроде ожило. Положился на Высшую Силу, перестал у Высшей Силы "мешаться под ногами", перестал исправлять то что не в силах изменить, не стал навязывать свою "мудрую" отеческую волю ребенку, ну вот, вроде Высшая Сила и помогла мне и моему ребенку вчера. А Сегодня будет сегодня. Пойду молиться за Сегодня, Здесь и Сейчас. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Привет всем!
САш у тебя здесь очень приянто разговаривать как раз по делу!
Вчера после собрания приехала домой в хорошем расположении духа и что.... Дома дочь была до этого три дня-морозы,конечно за компом.Товарищи честно устала и ее видать утомила,не учу вроде,все о чем именно прошу в форме просьбы она воспринимает в штыки и с обороной, ВОВ прям,отвоевывание что ли, витасана у тебя то то про внутренюю войну было видать и здесь так,ну так вот разбитая картина внизу,понели в двух местах покоцаны когтями,земля в зале на полу от цветка и коврик около порога перевернут.Понятно что это не она сделала-просьбв следи за котом,столько услышала оправданий и защиты,повернулась и пошла делать свои дела,вопрос ко мне ты обидела-говорю-нет,почем ты так со мной разговариваешь....и тут я поняла... просто это Я относилась к ней как недоразвитой,ивалидке,маленькой а теперь временами требую от нее поступков ну по ее возрасту соответственно,это требование или элементарные домашние дела вызывают у нее протест,а так же она не слышит за моими словами и просьбами похвалы в свой адрес,короче думать надо и мести надо только свое,все равно некоторые вещи до меня не доходят. День только начинаеться всем хорошего дня, заряда бодрости,главное что мы трезвые! А ТЫ, РОЖА, ВОДКИ СЕГОДНЯ НЕ ПОЛУЧИШЬ-класс! |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
lenok А мы относились к старшему ребенку всегда как к взрослому. Вот теперь пожинаем плоды. А сегодня много дел. Прямо страшно, но помолился и с Высшей Силой вроде все сдвинулось с места. Главное во мне заработал двигатель, который с утра не хотел заводиться. Но важно помнить, что все это Высшая Сила. Смирение в моем случае Самое Важное. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
lenok
Мне и самой (хотя я уже давно не ребёнок) время от времени хочется похвалы, не гордыни ради, а что бы кто-то заметил, увидел чего я сделала хорошего или полезного. И с дочкой тоже у меня возникают проблемы. Не всегда мне удаётся увидеть то хорошее, что с ней происходит, зацикливаюсь на недостатках, на плохом. Всё время забываю, что она конкретный человек, жизнью и мыслями которого я не могу и не имею никакого права руководить. Раньше всегда требовала от неё - делай так, не делай того, и всё это переходило у нас в обиды друг на друга. Сейчас, слава Богу, полегче у нас стало. Просто я увидела (поняла) в ней человека со своей жизнью, своими мыслями и желаниями. И ещё стараюсь видеть то хорошее, что есть у неё и возле неё, и показывать ей, что я это вижу. Да и похвалить за хорошее не вредно |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Честно говоря вчера боялся завтра, то есть сегодня. Куча дел. Вроде более менее, но к середине дня раздражение накопилось. Страх не справится с собой, а на самом деле страх опять "получить двойку от самого себя". Отсюда и раздражение. Нельзя раздражаться, иначе не получишь хорошую оценку. А раздражение от этого еще сильней. Хитрая штука гордыня.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Исследовал природу своего страха, куда корнями уходит раздражительность. Страх возникает от нежелания сказать: «я не в состоянии все контролировать». Причем все готовы это принять. Но ведь нет, мне надо надрываясь, как Павке Корчагину в разорванном бушлате и под проливным дождем строить узкоколейку в никуда. Сам себя загоняю, а потом ищу виноватых.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Гордыня - критика других и себя. Я откладывала сдачу экзамена по вождению полгода - боялась "двойки". На группе начали говорить про принятие лимитов. Я не 180 см и не 90-60-90, не нобелевский лауреат по физике и не могу бегать со скоростью 90 км в час. Я имею свои ограничения, и не страшно, что чего-то не знаю и не сдам долбаный экзамен с первого раза. Не надо бояться быть несовершенной! И чужая критика - что значит она, если меня любит Бог? Подумала я, экзамен сдала, на уроках по вождению, когда не слушала инструктора и делала по-своему, говорила:" Примирись, прошу, с моими недостатками - голова упрямая у меня!" - он, посмеиваясь, соглашался и не злился. Примириться с лимитами - мне было очень важно (и сложно), чтобы перестать быть в ответе за всех и все, и быть лучшей и ВЕЧНО НЕРВНОЙ. Спустя 6 минут, 50 секунд витасана написал(а): Вспомнила анекдот. Чел перед забегом лошадей на ипподроме пошел на них посмотреть, чтобы потом сделать ставку. Прошел-посмотрел и тут услышал, как одна серенькая лошадка ему шепчет: "Эй, мужик, поставь на меня. Я выиграю! Ты не смотри, что я маленькая и дохлая, я сильная и точно выиграю!" Мужик посомневался, но поставил. Начался забег - серенькая первая. Круг-второй...первая! Мужик ликует. И на последнем круге серенькая падает...и проигрывает. Мужик подбегает к ней и орет: Как же так? Ты же обещала, ты клалась!!!" Лошадь поднимает голову и отвечает: "Ну прости, ну не смогла!" Вот это НЕ СМОГЛА мне очень в руку. Я старалась, но я не всесильна. И имею право на ошибку. Александр76 Спасибо тебе. Интересно с тобой. Читаю и в себе копаюсь. Спокойных 24 часа! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Спасибо! Очень помогают твои слова. Все как и со мной. Только не знаю откуда у меня Перфекционизм, раньше у него вроде не было шансов. Как бы от меня чего не ждали в школе, я упорно звезд не хватал, лидером не был, но иногда прорывало, врожденное чувство юмора, некая начитанность или попросту верхушки знаний обо всем помогали совсем не уйти на периферию внимания. Ну вот тогда видимо это соперничество и зрело. Потом созрело. А постоянное несоответствие себя и обстоятельств задуманному выводило из себя. Но уже это стал осознавать недавно. Приход в АА еще больше раскрыл мне глаза на свою природу. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Бабушка мне в детстве сказала: "Вот умру я, и никому ты нужна не будешь". Совсем забыла эти слова, тут уже в программе вспомнила. Нужна. Я должна быть нужной. После 40 лет узнала, что мой отец не родной. Всю жизнь догадывалась, два-три раза напрямую спрашивала - не родной что ли? Уж больно разница была видна в его отношении ко мне и младшей дочери - Ляльке. Изуродовали взрослые мне сначала детство, а потом и жизнь. Не со зла, а просто так у них получилось. Я ведь с сестрицей не общаюсь лет 5 уже - она мне не нужна, у нее ко мне список обид. Вот те бабушкины слова стали катализатором моего перфекционизма - меня будут любить, если стану лучшей (сестры - однозначно, и всех других). Я хуже пацанов в детстве была, потому что думала, что отец меня не любит, потому что он сына хотел. Значит, буду драться, стрелять из самострелов (и выпиливать, кстати, эти самые самострелы) лучше других парней во дворе. И в хоккей, и ... А потом, когда все равно не любили (или мне так казалось уже по привычке и требовалось постоянное подтверждение похвалой, что заметили, оценили, ГОРДЯТСЯ!), я ушла в противоположность. Стала хулиганкой. "Не хотите по-хорошему, не любите меня хорошую - нате вам!" Я родилась алкоголиком. "Всё или ничего" - это мое всегда было. Теперь я это знаю и лечу. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1795 Пользователь №: 183108 На форуме: |
Привет, Александр!
Читаю тебя и в который раз удивляюсь - до чего мы всё-таки все похожи. Разные по возрасту, полу, социальному опыту... А какие одинаковые переживания. У меня точно также постоянное состояние внутреннего напряжения, "боязнь получить двойку" от самой себя. И ведь тоже сама себя загоняю, а потом жалуюсь на усталость, раздражение, чувство загнанности. витасана, какая у тебя красотища на счетчике С круглыми двоечками, отличница ты наша))) |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Северная
Спасибо! Этим двоечкам я рада. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
витасана
ВИТА! Супер! Какие числа ))  |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Северная Мы как родные братья и сестры. витасана У меня может не так сложно, а может просто сложно по своему. Наверно причина в том, что у родителей было непростое детство. Потом непростая жизнь. Сложные отношения в их семьях с их родителями. Сами они были как загнанные лошади всю жизнь и до сих пор. Вот это им и мешало может правильно понимать детей своих. Спустя 48 секунд Александр76 написал(а): витасана Поздравляю с двоечками! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
тетка Мэри
Александр76 Спасибо! |
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1307 Пользователь №: 56346 На форуме: |
витасана
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
витасана мои поздравления сестра! 
я про родителей и их родителей именно здесь читала.
витасана помнишь кто то скидывал статью там как раз про их жизнь написано не до любви им было сначала революция потом война всю их жизнь духовность попирали и презирали,уничтожали,делали серую безликую массу.Без веры и любви к людям.Обязанности,планы,пятилетки.Какая то вера в светлое будующее и любовь к Родине.Все изуродовано было давно в головах людей мы результат. Кто то с соседней ветки что ли эту статью про родителей скидывал. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Бустер
Я тут в какой-то теме наткнулась на мои первые посты - там еще как гость заходила. Недели 3 сухости. Ты мне на непонятки отвечал. Спасибо тебе огромное! lenok Спасибо! Статья про поколения. Скидывала Танюша - она читательница знатная! Я читала во всяком случае по ее наводке. Как и Москаленко сейчас - она на Валентину Москаленко несколько раз ссылалась про круги значимости в том числе. Вот сейчас и читаю. И опять про детство вылезает - недолюбленность, недохваленность, недо...Спокойно воспринимаю. Факт свершившийся, и точка. Александр76 Спасибо! А мне твой счетчик нравится. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Спасибо, мне тоже нравится. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Чем ознаменовались прошлые дни. Мелкие неприятности, раздражительность и ссора с ребенком не украли душевный покой. С помощью Высшей Силы и жены постарался оставить «вчера» в прошлом. Чуть-чуть выводят из себя депрессия ребенка, необходимость ремонта машины, неясные служебные обязанности, просьбы решить проблемы знакомых. Но при пристальном рассматривании эти тучки рассеялись. Открылись приятные стороны жизни, вполне ровные отношения с женой (было бы еще лучше, если бы я по старой привычке не сканировал ее на наличие любви ко мне), ровные отношения с родителями, ровные отношения с сослуживцами. Смутное настроение, приходящее время от времени, наверно корениться в некой душевной пустоте. Читать кроме литературы АА пока ничего не могу. Довольно трудно. Все интересы ушли на второй план. Это немного даже напрягает. Единственно, что интересует художественные фильмы про алкоголизм. Немного наверно уже у меня перекос в этом. Но фильмов таких не так много, а некоторые фильмы про наркоманию просто могут начисто лишить душевного покоя. «Покидая Вегас» даже досматривать, не стал. А вот фильм Flight очень вдохновляющий.Спасибо витасана ! Книги по психологии никогда меня не интересовали. Научный язык, схематичность и систематическое изложение материала, не для моих мозгов. Люблю художественные тексты. Художественная литература не связанная с восстановлением и укреплением духовности не интересует. Но думаю, вот я о чем забыл: о необходимости делать паузы, остановки и перерывы даже в мыслительной деятельности. |
|
|
|
|
|||||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Вот это место понравилось:
Я бы сказала в душевном и физическом нездоровье (неграмотно наверное?). Я вот болела 2 дня - мне столько разных гадостей снилось (и змеи в том числе ) и выпивка и убили меня в конечном итоге - распылили какой-то невидимый порошок, от которого нет спасения...Надо приводить тело и душу в порядок
Мне кажется это не самый плохой вариант |
||||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
AHtИЛОП_А А мне приснился сон, что от меня водкой пахнет, но как этот запах во мне появился сна не было |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Как трудно помнить, что все подозрения, типа того, что мне не улыбаются сегодня, как улыбались вчера, - это проявление моей болезни. Надо затрачивать титанические усилия напоминая себе, что ничего не произошло, просто не может никто и даже жена водить вокруг меня хороводы 24 часа в сутки. Тем более с женой наши отношения сегодня скорее деловые, но не лишенные доброжелательности. И так есть, за что благодарить Бога и жену, которая еще способна быть со мной под одной крышей и иногда сказать теплое и ласковое слово. Как важно это обдумать и высказать, сразу ощущаешь освобождение. Боже помоги мне быть благодарным!
|
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Слушай, Александр76, тебя гложет чувство вины перед женой? Или что-то еще?
хм...хм... Не знаю как выразить мысль. Просто хочу сказать, что и нам бывает с ними тяжеловато порой |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
AHtИЛОП_А
Наверно, и чувство вины и что-то еще, то есть гордыня. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Фильм хороший, точно. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 473 Пользователь №: 183433 На форуме: |
Я внимательно читаю эту ветку, многое находит у меня отклик. Сегодня, почему-то целый день вертится в голове: прописывая шаги, я слой за слоем снимаю с себя все греховное, наносное, не принадлежащее мне изначально, словно чищу орех, и вот оно ядро или семя, как угодно, я - изначальная, которой ВС дает еще один шанс прожить жизнь по-человечески. Господи, ну почему я не пришла в программу раньше, а теперь, когда мне столько лет, мне страшно осознавать, как преступно бездарно я распоряжалась своей жизнью.
А ещё, Александр76, меня очень пугает моя нынешняя зацикленность на тематике АА, думаю это пройдет со временем. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1795 Пользователь №: 183108 На форуме: |
Привет. Я поздороваться
 |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
марфа
Да, видимо надо это пройти. Сейчас это приоритет. Надо дойти до своей сути, очистить шелуху. После этого может все, чем бы не занимался будет более качественно. А пока любое совершенное мной дело может раздуть мою гордыню и снова крах. Спустя 41 секунду Александр76 написал(а): Северная Привет! Добрый трезвый вечер! |
|
|
|
|
|||||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
AHtИЛОП_А
Где-то я это уже читала марфа
Очень долгое время я тоже мучила себя таким вопросом. Но, смотря на новеньких ... некоторые из них остаются в АА, другие уходят ( в употребление?), я поняла, что для каждого есть своё время ...У меня одно, у Гали, Вани, Даши... другое. Чувство вины за жизнь в употреблении я с Божьей помощью отпустила, и сегодня благодарна моей ВС, что указала мне дорогу в АА. И вопросы почему? меня больше не мучают. Теперь я занята другим вопросом - что надо делать? для того, чтобы не возвращаться опять в ...овно. Понять это мне очень помогли спонсора, группы, программа. Александр76
Я ещё долгое время, уже в трезвости, после трудного дня, с утра просыпалась с запахом перегара во рту Иногда даже возникало желание опохмелиться |
||||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Lesya
Это мои змеи напились, а от меня пахло |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 473 Пользователь №: 183433 На форуме: |
Lesya, я понимаю, что нужно время, я только в самом начале пути(3 шаг).
Мне, кстати, тоже иногда мерещится запах спиртного. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
марфа
Суперово то, что вообще хоть когда то пришли в программу!!! Нам тааак повезло!!! Раньше - было раньше, возможно у меня не было бы столько любви и доверия к описанным в программе принципам.... Я уверена, что всё произошло вовремя, тогда, когда мы готовы к этому, когда готовы принять и впустить в свою жизнь новое изменение, когда готовы к переменам.... Про "зацикленность" - так нам нельзя по другому...В мышлении должен произойти переворот... как пишет Билл "здравый смысл перестал быть естественным" ... На мой вопрос "что мне делать"? спонсор мне отвечала - твоя основная работа сейчас - шаги. Остальное - второстепенное. Сначала - главное. И я делала это "сначала", выздоровление было главнее работы, главнее отношений, главнее поесть, главнее поспать... Сейчас принципы программы с каждым днем становятся всё больше и больше естественным стилем жить. Естественным стало получать радость от делания и спокойствие к результату. Это такое счастье - возможность жить в здесь, сегодня, сейчас!!! Как только во мне просыпается недовольная, капризная, жалеющая себя, трусливая девочка с шугой - я уже знаю что это моя болезнь и знаю как мне её "убрать в нокаут" - это же свобода!!! Видеть и знать КАК от этого избавится, не прилагая особых усилий - просто доверие к ВС и готовность!!! |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
марфа
Ой, мне трудно этот шаг дался, но... сегодня я всегда с моей ВС, а она со мной Ты молодец, я очень рада за тебя. |
||||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 473 Пользователь №: 183433 На форуме: |
Ангел555, да, количество рано или поздно перейдет в качество. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Сравнивая истории о том, кто и как пришел к алкоголю, обдумываю свою историю болезни. Очень можно понять тех, у кого были серьезные жизненные испытания. Но я домашний человек, остро нуждающийся в покое и тишине, почему я стал любить компании, шумные сборища, эпатажные выходки.
С одной стороны мне в подростковом возрасте упорно внушалось, что надо быть общительней и дружить со сверстниками. Но я не хотел не с кем дружить. Да, это не правильно. Но если окружение тебя не устраивает, почему надо ломать себя и искать благосклонности у этого окружения? Почему надо считать себя ненормальным, если тебе не интересно с данными людьми, а интересных ты еще не встретил. Вот тут видимо и заложен был первый изъян в будущую постройку. Теперь я недавно в себе обнаружил (и уже писал об этом) потребность в благосклонности ко мне людей, которые мне неинтересны. Вот все это из детства. Если у всех свои компании, а ты не в одной не состоишь, ты ущербный. Вот где получила начало моя болезнь. Ну и что я получил от этих знакомств и выхода в свет. Умение подделываться под среду. Умение играть роль. Ну и конечно первые навыки всего не просто ненужного, а именно пагубного. А если бы жизнь получила другое направление, мне бы сегодня не пришлось переучиваться и возвращаться к себе изначальному. Я не искал бы оценок людей, от которых мне не нужны оценки. Я без разделения в себе и без оглядки жил бы для себя. Что я уже и начинал делать, но алкоголь уже прилепился. Я жил бы в покое, не разрушал бы покой свой и самых близких. Да, разумеется, нервозное детство тоже было предрасположенностью к алкоголю. Но я не считаю, что я был замкнутым. Я мог шутить, мог поддерживать беседу, мог даже дерзко ответить. Но чем больше я взрослел, я все больше делал это для публики, все больше на оценку. Смотрю на своих детей, и мне кажется, что их отношения со сверстниками более здравые, чем были у меня. Может только за исключением старшего ребенка. Это моя копия. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Если бы да кабы, то в орту росли грибы... и был бы не рот а огород
Все "если бы" - это дорога к тупику.... Всё есть как есть и если бы не эти "если" - возможно было бы ещё хуже.... В иллюзию вход лёгкий.... только тупиковый!!! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
вайс Спасибо!
Спустя 7 минут, 2 секунды Александр76 написал(а): Ангел555 В чем то готов согласиться. Но в целом проблема зависимости и связана с Если Бы. Если бы я был спортивный, общительный, успешный, я бы был всем угоден, всеми бы принят, всеми бы уважаем. Я не сожалею об ошибках. Я просто ищу где они были допущены. И хочу их не повторять. Спустя 6 минут, 40 секунд Александр76 написал(а): О другом. Маленькие недостатки моего характера меня не выбивают из седла. Любой минус всегда меньше большого плюса, что я трезв. Раньше я отказывался от трезвости по причине: если ты раздражился и накричал, кому нужна твоя трезвость, забудь о ней, это одно притворство. Теперь я говорю себе: я осознал свои недостатки, а трезвость - способ их исправить. Трезвость нужна в первую очередь мне. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
то есть ты считаешь, что успешных, общительный и тыды в сообществе АА нет? До того как появилась 3 я традиция в АА принимались только порядочные люди... Без физической трезвости однозначно говорить о трезвом образе жизни глупо... эт да.. Но про недостатки -я не знала где, когда и какие мои черты хор - ра превращаются в недостатки... Смотрю на одно событие в прошлом - вродь здесь мне помогло , в другом случаи - принесло мне вред....мне-мне и еще раз мне.... Я этими копаниями очень долго занималась... Пока мне не сказали "не в том месте капаешь, разумница"))) 4 шаг - я писала не "где я накосячила", а составляла список всех плохих ( по моему мнению) людей, всех, на кого я злюсь. И только тогда я поняла, в чем я поступила плохо... в каких случаях я проявила - эгоизм бесчестие себялюбие корысть трусость... Открылись "новые виды" = что мной двигало = страх не любви и страх оценки. И что было задето когда я негодовала - есть 5 причин недовольств.... любое из них задевают - и опа - "свитерок распускаться начинает"....от душевного покоя ничего не остаётся, появляется желание.... поддался желанию - тяга... стр. 60 БК - МЫ сделали неправильный выбор и потому то нам досталОСЬ впоследствии.... мы причина наших бед... своевольные бунтари.... эгоисты с пелёнок...до самых кончиков пальцев.... Возможно я не совсем поняла про какие недостатки ты рассуждаешь.... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ангел555
Успешен тот кто ощущает себя успешным. В АА Все Приобретают Успех - это Истина. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
ты о внутреннем "успехе"?
извини... мне это совсем не понятно... в такие дали я ещё не заходила |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Александр76
... вот черт, а я думала мне душевный покой будет в АА... а успех... разве в этом для меня радость. счастье и свобода? нет, я хочу чтобы моя безысходность пропала, чтобы ненужность моя исчезла... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
интересненько Насколько ты НЕ спортивный? И для чего тебе надо быть спортивным и в чем вообще должна проявляться спортивность - в образе Шварценеггера что ли? Не успешный? Это как? Не общительный - в режиме он-лайн очень даже общительный Зато ты чуткий, честный, искренний, прекрасно владеешь эпистолярным жанром Очень много достоинств за которые ты очень даже угоден, если не всем (а такое возможно? ), то многим... Мне так кажется |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Душевный покой это вполне мой Успех.
Успех независящий от оценок и количества выпитого. Спустя 2 минуты, 36 секунд Александр76 написал(а): AHtИЛОП_А Это все про детство. Про спорт, мне отец на мозги постоянно давил. Спустя 3 минуты, 8 секунд Александр76 написал(а): Ангел555 Ну конечно. Успех материальный очень относительная штука. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Александр76
А для меня—подарок) бесценный подарок) и самое классное, что мне не надо ничего делать, чтобы его получить, мне надо НЕ делать некоторые вещи, а это сложно для меня. Но у меня всегда есть первый шаг—сложно, признаю бессилие) и далее по списку) чуть сверну, заторможу, заиграюсь в самостоятельность—сразу страхи, обиды, безысходность. Я раньше думала, что я очень прозорливый человек, слава Богу, теперь за добродетель это не считаю) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Прошу прощения за "туман". Просто с детства впиталось: не быть хуже других - не ударь в грязь лицом. Жизнь не ради себя, а ради зрителей. А потом эта кипучая деятельность лечится выпивкой.
Спустя 5 минут, 17 секунд Александр76 написал(а): Katarina53 Мне приходилось бороться за покой с самим собой. Хотя покой для меня: кухня, горячий чай и книга. Но это роскошь за которую временами вроде даже стыдно было. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Александр76
ага, "туман" что то... время на группу идти ))) про роли и сценарии в БК хорошо написано ( стр.59) Есть такой самообман, глюк - мне показалось, что я делаю всё для них.... на самом деле - для себя!!! - во где реальность... делать как будто для кого -то , а реально - чтоб что -то получить для себя ( любовь, доверие, понимание, хорошую оценку....). Стараться угодить "зрителю", и получать вместо аплодисментов помидоры = не сбылось ожидание результата, который я себе уже придумала ))) честным быть оооочень трудно |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Трудно быть богом. А честным если постараться один раз, можно втянуться. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
100% ещё и невозможно ....а тАААк иногда хочется..... а потом бац -и - не ну нах, я не Бог и не хочу |
||
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Да таких в АА пруд пруди. От нашей болезни не застрахован никто. Хорошо, что я поняла для себя, мне надо двигаться вперёд, оставив моё прошлое в прошлом, отпустить от себя чувство вины за это грязное прошлое, жить сегодняшним трезвым днём. Читаю твои посты и вижу себя только что пришедшую в АА. Я тоже металась с этими "если бы" и "почему". Грузили меня эти вопросы конкретно. Но, приняв программу, приняв помощь спонсора, помощь впередиидущих - и... те вопросы меня больше не интерисубт. Сегодня для меня один вопрос - что надо делать? Что надо делать, чтобы не возвращаться в ту грязную жизнь; что надо делать, чтоб чувствовать себя человеком; что надо делать, чтобы сохранить свою трезвость ... Наша программа... Для меня это не художественная литература, а руководство в моей сегодняшней жизни. Спустя 2 минуты, 10 секунд Lesya написал(а): Александр76
Когда пила, мне Богом быть бело раз плюнуть Спустя 1 минуту, 5 секунд Lesya написал(а): Пардон, не бело а было |
||||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Спасибо за отклики. Пойду на группу. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Александр76
Прикинь, весь вечер думала - начинается ли мой алкоголизм в детстве? И додумалась-таки: НЕТ, не начинается. Что я имею (коротко): я и моя сестра-близнец, жили, соответственно, в одних и тех же условиях. Все время и везде вместе, вплоть до окончания школы. После школы случилось сильное психологическое потрясение - сестра не поступила в институт Правда поступила через год, но шок был очень сильный. Учились теперь порознь, но жить-то продолжали вместе. Жили под одной крышей 24 года, в этом возрасте я переехала к мужу и стала жить отдельно от сестры и мамы. Моя первая работа (в 22 года, после окончания института) началась в славной организации, в которой пили по любому поводу и без повода. И тем не менее, думаю я, если бы туда попала моя сестра, она все равно бы не стала алкоголиком Просто потому что не стала бы... И дело не в генах, не в окружении, а в судьбе. Поэтому я уже перестала тщательно копаться в прошлом, чтобы найти истоки своего алкоголизма. Просто у каждого своя судьба, свой путь.Все написанное - исключительно мое скромное мнение |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
AHtИЛОП_А
Спасибо за отклик и теплые слова сказанные выше. Про себя скажу, что гены видимо есть. Думаю если бы не желал быть как все в юношестве, в зрелости проблем было бы меньше. Хотя кто знает. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Вот я именно об этом |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Вот еще подумалось, а может все мои высосанные из пальца сложности, - попытка переложить ответственность на детство и снять с себя вину.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Александр76
Как раз твоя задача сейчас - снять с себя вину! Без перекладывания ответственности на что-либо. Твоя тема так и называется - ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Всё плохое надо оставить в прошлом и идти вперед. Какие наши годы |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
AHtИЛОП_А Точно, надо возвращаться в Здесь и Сейчас. Тем более мне вроде комфортно в нем. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
AHtИЛОП_А Мне надо успеть научится за отпущенные годы научиться жить Здесь и Сейчас в Душевном Покое. Вот это и будет Успех. Счастье независящее от всего внешнего. Научусь, тогда не вернусь к дурману, то есть к страданию.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Александр76 Мне тоже. А что значит успеть? Я, например, никуда не тороплюсь... думаю успею |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Думаю, вроде того, - встать твердо в Здесь и Сейчас и "вкусить" этой Радости за все прошлые годы. Хотя это удовольствие и Сегодня вроде ощущаю.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
"День за днем" - 5 февраля
Принимать жизнь такой, какая она есть. Вот еще один из ключевых моментов! Очень хорошее дополнение к "Здесь и Сейчас". Все рассуждения об успехе и успехах снимает с повестки дня. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Работая по четвёртому шагу, где-то по средине, моя спонсор подбросила мне идейку перечитать ещё раз из БК рассказ "Освобождение от рабства", стр.526. Вот одна цитата из этой истории: "Доктор,вероятно, сказал бы,что у меня была предласположенность к алкоголизму из-за определённых событий моего детства. И я уверенна что он был бы по своему прав. Однако в АА я узнала, что я - продукт своей реакции на те события.Что гораздо более важно. Анонимные алкоголики дали мне понять, что посредством их простой программы я смогу изменить свою модель реагирования, что действительно позволит мне "совместить катастрофу со спокойствием". Работая по программе я нашла ответы на многие, интересующие меня, вопросы. Благодаря чему я сегодня трезвая и благодарная моей ВС, которую я приобрела и поняла благодаря той же нашей программе. |
||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Хорошие слова!
Эта большая Книга с историями, то есть совсем Большая? У меня такой пока нет. Заказал жду. |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Да, совсем Большая. В ней есть ещё три части с историями аа-шек. Я для себя мнлгл полезного и поучительного беру читая и перечитывая эти истории. |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Позволю опубликовать еще одну порцию своего бреда. Держать в себе не хочется, а может кто-нибудь и ответит. Стал давно в себе замечать, что незадолго перед тем как выпить, беру в руки с полки одни и те же стихи или слушаю одну и туже музыку. А еще есть одно совпадение. Просыпается страсть покупать книги, часто ненужные, ну или те, без которых можно легко обойтись. Вчера вот еле удержался от такой покупки, именно потому, что пугает совпадение. Может это уже как в поговорке про пуганую ворону? Если от стихов «несчастливого» автора я могу отказаться, (он действительно несчастливый, плохо кончил и не без влияния алкоголя), то вот от музыки уже сложней отказаться. Книги наверно месяц уже не покупал, но одну давно заказанную в интернет-магазине, сегодня все-таки решил выкупить. Может это все чушь и не надо мне, как той пуганой вороне куста бояться? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Александр76
Вчера слушала Ската и его рекомендации по программе, шагам. И был вопрос про книги. У Ската был опыт, когда книги, которые не относятся к программе привели к срыву ... Он рекомендовал убрать все книги и оставить на время работы со спонсором по шагам только одну - БК АА.... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ангел555
Написал выше сказанное, и как бы отстранился. И сразу увидел, в чем соль. Стихи и музыка несут печальное настроение, так необходимое для оправдания выпивки. Покупка ненужных вещей создают суету, которая порождает напряженную усталость. Достижение цели и утомление, - благодатный фон для той же самой выпивки. Значит надо отделить любимую музыку от нагнетания искусственной меланхолии, а покупку книг ввести в рациональное русло. С книгами проще, а вот с музыкой надо будет подумать. Спустя 5 минут, 33 секунды Александр76 написал(а): Сегодня уже собрался за этой книгой. Но подумал: Надо разобраться. Пошел, положил деньги на телефоны близким, которые можно было потратить на эту книгу. И купил сладкой газировки. Но враг не дремлет. Ехал за рулем, и в мыслях оскорбительно разговаривал с одним участником движения. Опомнился, и Высшая Сила дала возможность исправить ошибку, два раза на дороге вместо гнева проявил благожелательность. Спустя 1 минуту, 26 секунд Александр76 написал(а): Ангел555 Сейчас читаю Желтую книгу. Синюю прочитал. А совсем большую Большую Книгу пока не приобрел. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Александр76
Мне так нравится читать твою "очередную порцию бреда" Одно радует - я читаю уже почти месяц, но на моей трезвости это не отражается. Значит, можно Это так, лирическое отступление без подколок и т.п. По теме - ну не знаю... что-то в этом есть. Отказался от стихов "несчастливого" автора? Ну и правильно! Нечего себя провоцировать! С другой стороны - купил, то что хотел? Тоже правильно! К "нормальной" жизни тоже когда-то надо возвращаться, потихонечку, осторожненько, без фанатизма |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
AHtИЛОП_А По теме, понимаешь вижу в этом (покупка вожделенного) страстность, а она меня пугает. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
AHtИЛОП_А
сегодня ты мой подниматель настроения ))) Александр76 конечно, провокацию нужно обходить стороной... у меня это не всегда получается "Не ходи туда, там тебя ждут неприятности. — Ну как же туда не ходить? Они же ждут!" М/Ф "Котенок по имени Гав " они же ждуттт |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ангел555 алкоголику трудно обманывать ожидания |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
вайс Спасибо
Понял, буду копать, или пилить. Пилите, Шура, пилите, она золотая... Спустя 2 минуты, 40 секунд Александр76 написал(а): Хотя хотелось послушать музычку, но посидел. подождал, перехотелось. За книгой не поехал. Причина видимо в алкоголизме, который ищет за что зацепиться по мимо моей воли, создает некий удобный ему фон. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
насчет фона, это я так интерпритирую. причин пить вроде нет. мир со всеми. сейчас смиренно уступил жене комп. просто мои народные приметы меня предупреждают. все эти музыки-стихи-покупки проявление страстности. еще было - до изнеможение спортзал. все из одной песни. вот теперь внимательно к ним приглядываюсь, к приметам
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Деньги откладывал на спортзал, отдал жене, (спортзал - страсть к достижениям) , книги не покупаю, полно непрочитанных, короче взбудораженость - моя проблема, вот "умение паузу делать" надо развивать мне в себе.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Много раз испытывал на себе неоднозначное действия музыки. Хорошо сказал Толстой о музыке:
— Они играли Крейцерову сонату Бетховена. Знаете ли вы первое престо? Знаете?! — вскрикнул он. — У!.. Страшная вещь эта соната . Именно эта часть. И вообще страшная вещь музыка . Что это такое ? Я не понимаю. Что такое музыка ? Что она делает? И зачем она делает то, что она делает? Говорят, музыка действует возвышающим душу образом, — вздор, неправда! Она действует, страшно действует, я говорю про себя, но вовсе не возвышающим душу образом. Она действует ни возвышающим, ни принижающим душу образом, а раздражающим душу образом. Как вам сказать? Музыка заставляет меня забывать себя, мое истинное положение, она переносит меня в какое-то другое, не свое положение: мне под влиянием музыки кажется, что я чувствую то, чего я, собственно, не чувствую, что я понимаю то, чего не понимаю, что могу то, чего не могу. Я объясняю это тем, что музыка действует, как зевота, как смех: мне спать не хочется, но я зеваю, глядя на зевающего, смеяться не о чем , но я смеюсь, слыша смеющегося. Она, музыка , сразу, непосредственно переносит меня в то душевное состояние, в котором находился тот, кто писал музыку . Я сливаюсь с ним душою и вместе с ним переношусь из одного состояния в другое, но зачем я это делаю, я не знаю. Ведь тот, кто писал хоть бы Крейцерову сонату , — Бетховен, ведь он знал, почему он находился в таком состоянии, — это состояние привело его к известным поступкам, и потому для него это состояние имело смысл, для меня же никакого. И потому музыка только раздражает, не кончает. Ну, марш воинственный сыграют, солдаты пройдут под марш, и музыка дошла; сыграли плясовую, я проплясал, музыка дошла; ну, пропели мессу, я причастился, тоже музыка дошла, а то только раздражение, а того, что надо делать в этом раздражении, — нет. И оттого музыка так страшно , так ужасно иногда действует. В Китае музыка государственное дело. И это так и должно быть. Разве можно допустить, чтобы всякий, кто хочет, гипнотизировал бы один другого или многих и потом бы делал с ними что хочет. И главное, чтобы этим гипнотизером был первый попавшийся безнравственный человек. А то страшное средство в руках кого попало. Например, хоть бы эту Крейцерову сонату , первое престо. Разве можно играть в гостиной среди декольтированных дам это престо? Сыграть и потом похлопать, а потом есть мороженое и говорить о последней сплетне. Эти вещи можно играть только при известных, важных, значительных обстоятельствах, и тогда, когда требуется совершить известные, соответствующие этой музыке важные поступки. Сыграть и сделать то, что настроила эта музыка. А то несоответственное ни месту, ни времени вызывание энергии, чувства, ничем не проявляющегося, не может не действовать губительно. На меня, по крайней мере, вещь эта подействовала ужасно; мне как будто открылись совсем новые, казалось мне, чувства, новые возможности, о которых я не знал до сих пор. Да вот как, совсем не так, как я прежде думал и жил, а вот как, как будто говорилось мне в душе. Что такое было то новое, что я узнал, я не мог себе дать отчета, но сознание этого нового состояния было очень радостно. Всё те же лица, и в том числе и жена и он, представлялись совсем в другом свете. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Почитала твои посты и подумалось мне о себе. У меня на мобильном теперь только весёлая и взбадривающая мелодии. Как - то получилось само собой, даже не заметила когда сбросила всё печальное. И книги, которые читала раньше, уже давно не трогаю (надо кому-то подарить). Я думаю, что у тебя начинают звонить колокольчики тревоги... Осторожно, это могут быть колокола! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Lesya
Вот и прислушиваюсь к этим колокольчикам-бубенчикам... Хотя последний раз перед выпивкой слушал веселую этническую музыку. Этническая музыка моя страсть тоже. Что ж тут про корвалол или квас говорить, если человек может с музыки напиться |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Можно говорить только о том, что человек ОЧЕНЬ творческий и неординарный . К сожалению творческие люди весьма склонны к алкоголизму, если верить статистике.. Ты читал "Зеленый шатер" Улицкой? Ты мне немного напоминаешь одного из персонажей... Спустя 2 минуты, 7 секунд AHtИЛОП_А написал(а): Кстати, вайс, как проходит берлинский кинофестиваль, если уж мы об искусстве? |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
AHtИЛОП_А
Нет не читал, я в ее творчестве после "Медеи и ее детей" обломился на "Искренне вашем Шурике", и потом еще на чем то гиперсексуальном. Как то потом отошел от нее.Давно перешел к дневниковой литературе. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
вайс
Казус я тоже осилил. И потом много чего. Но "Шурик" мне показался карикатурой на Князя Мышкина. Ну я и перестал ее читать. "Медея" сильная вещь, на мой взгляд. Улицкая человек со своим историческим багажом. Но сейчас тоже за "права" стала бороться. Я от этих вещей бегу как от огня, особенно со своим алкоголизмом. |
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
да и правильно! Спустя 41 секунду AHtИЛОП_А написал(а):
Тоже правильно. Первым делом - главное, если уж по теме форума... |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Посмотрел список главных фильмов на фестивале. Тон задаст порно-драмма, и детектив про секс богачки с консьержем, после которого ее убили. Сильное искусство. Ничего похожего на "Дни вина и роз" или "Я буду плакать завтра".
Ну я как алкаш говорю всегда о своем, как тот вшивый только про баню |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Александр76
да безобразие, просто! ущемление прав алкоголиков!!! надо жаловаться в Совет по правам человека при ООН!!!! |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Katarina53
И ведь точно! Почему при ООН нет Совета по правам Трезвеющих Алкоголиков ! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Автор знал о чем сочинял. От сохи, так сказать. Спустя 5 минут, 35 секунд Александр76 написал(а): День подходит к концу. Вроде без приключений. Вроде ненужных вещей не сделал. Ненужных эмоций не испытал. Хотя подкрадывались эти ненужные вещи с эмоциями. Несколько поступков нужных сделал и сумел смириться с тем с чем надо было смириться. Мелочи конечно, но для меня и это достижения. В целом на сегодня мое Здесь и Сейчас вроде не пострадало. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Размышлял о том почему осуждение отнимает душевный покой. Осуждение как холостой ход в машине, двигатель греется, сгорает топливо, а пользы нет. Осудив, и дав развитие осуждению сразу теряешь радость от своего здесь и сейчас. Когда я лезу в чужую личность, даже относящуюся как то ко мне, теряю ощущение своей личности. Короче, когда нет осуждения - есть покой и радость. Заметил, перестал спешить. Стал получать радость от созерцания.
Спустя 4 минуты, 38 секунд Александр76 написал(а): Раньше думал, что мне, чтобы спокойно созерцать небо, деревья надо быть свободным от дел, сейчас имея перерыв в делах могу спокойно отключиться от мыслей о грядущих обязанностях. Спокойно не спеша смотрю на ветви на фоне неба. Получаю от душевного покоя удовольствие. Это удовольствие стоит того, чтобы не осуждать, не ревновать, не завидовать... и не торопиться |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Классная схема! Можно сказать так: Высшая Сила за осуждение перекрывает канал поступления жизненной силы!
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Да, это вернее звучит.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Я не имею права никого осуждать... даже Бог никого не осуждает... Не могу никого и ничего изменить... Я принимаю людей такими какие они есть... Могу изменить только себя и то только с Божьей помощью... Красиво написала? Умом понимаю, что именно так должна думать и действовать, а вот на практике не всегда (далеко не всегда ) это получается. Но я учусь, и всё чаще и чаще понимание совпадает с действием. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Lesya
Я тоже умом понимал. Но потом когда душой понял, стал понимать жизненную необходимость избегать осуждения. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр, С МЕСЯЦЕМ!!!
Спустя 8 минут, 37 секунд витасана написал(а): Осуждение других (и себя) - это составные гордыни. Я научилась понимать, что Бог не всем отмеряет одинаково - кто-то умнее, кто-то талантливее, кто-то чутче и ласковее. Бог позволил нам быть разными. И осуждать других, которые являются созданиями Бога, все равно, что осуждать самого Создателя. Неправильно это |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Спасибо! Месяца давно уже не было у меня. Про осуждение думаю еще, что это попытка оправдать себя чужими грехами. В любом случае всегда ощущал утечку Жизненной Силы и Душевного Покоя |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1061 Пользователь №: 183411 На форуме: |
Александр, поздравляю с 1!
 |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4198 Пользователь №: 19875 На форуме: |
Александр76,С МЕСЯЦЕМ! ! !
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
вайс
Антон7 Ёжик трезвый Спасибо друзья! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Александр76
Это, действительно, важная дата! Первый месяц - это трудно. В остальные тоже не просто, но всё-таки...  |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
AHtИЛОП_А
Спасибо. Давненько не было такого срока. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Ну про осуждение еще скажу - головой я понимаю, что неполезно осуждать. Так ведь привычка! Видишь, компания, в которой прошло мое взросление, считала, что надо быть умным. Читать. Думать и рассуждать. Делать выводы самому (и ошибаться), а не тупо повторять чьи-то установки. Хорошо учиться. Развивать себя. Я на этом выросла. И когда вижу взрослого, но тупого или "пустого" - раздражение, пренебрежение, сожаление (блин, какой дурааак ) - это внутри меня само возникает. Чувство неподконтрольное. (Так же, как искренне восхищение за что-то "разумное" - фразу ли, вывод, поступок). Главное, потом себя не сравнивать. Я - я, другой - другой. Но вообще на группах часто я остро реагировала на тему "согласиться со своими лимитами" - считала, что все можно развить тренировками и научиться всему, если приложить усилия. Неа. И тут лимиты. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Очень похоже на меня. Чувство раздражения на "пустого". Очень мое. Я пытаюсь вспомнить хорошие качества человека. А ошибки его найти в себе. Делаю это не по человеколюбию, а ради самосохранения. Может потом и человеколюбие придет. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Муж мой бывший - хороший веселый алкаш, вечный мальчик созы-мамы, добрый (но добра не сделал никому) - ноль полный. Сегодня меня послушал - удобно ему - согласился. Завтра - маму, начальника, друга, собутыльника - удобно - согласился. Я с "пустотой" нажилась... Другая сторона ее - это навязывание какого-то своего единственно-правильного видения - моя религия самая религийная, мое выздоровление - самое выздоровительное, моя поза самая позистая и т.д. - это ведь тоже своеобразная пустота - закачал в голову чужую установку - и думать не надо - так и только так правильно - попёр. Мне поиск и сомнения ближе. От "правильности" я, как от огня, подальше - с комсомольской юности не воспринимаю. И уж "перевертышей" не воспринимаю - вчера партбилетом гордились, сегодня лбом алтарь колотят - не верю. Вчера на мужа-алка лили, сегодня вдруг сами алкашки - тоже не верю. Как двуликий Это у меня наболело - разговаривали с итальянкой одной - муж-"сынок", она "мама", а вот любовница его - Женщина. Жене - трусы-носки-рубашки, как маме, любовнице - цветы и золото (там не от любофф, там от денег доступ к телу) - злая я, короче. Ложь вокруг несколько достала. Буду отстраняться. (Убираться не хочу еще ). |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Извини, если чего не то сказал. Я тоже не стремлюсь общаться с "неинтересными" ("пустыми"). Но ведь родственников и сослуживцев мы не выбираем. Выход один - смирение.
Спустя 1 минуту, 16 секунд Александр76 написал(а): Уборку тоже не люблю, но лучше сделать ее, чем думать о ней |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2781 Пользователь №: 181826 На форуме: |
Заходит девушка в магазин. Продавец, улыбаясь, спрашивает:
- Чего ДЕВУШКА хочет? Та отвечает: - Девушка хочет Мартини, мужика хорошего и секса регулярного,....но пришла она за хлебушком..... Александр76 я пришла в программу разобраться со своими проблемами, со своей "пустотой", мне глубоко фиолетово что и как делают другие - это их выбор.... Сравниваю только себя "вчера" с собой "сегодня". Судить кого то - вообще не хочу, ибо не нравится когда меня судят и попрекают - "а помнишь ты... а как же твои слова о..." и тыды... Если вы считаете необходимым судить меня за мое прошлое, не удивляйтесь, если я сочту необходимым оставить вас там.... - вот как то так.... Правило "только сегодня", вчера и завтра - передала Богу |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ангел555
Добрый день. Я просто о том как на меня действует допущенное мной осуждение. Пагубно оно на меня действует. А когда меня осуждают - отдельный вопрос. Еще не думал об этом. Ну осуждают, пусть, они просто не знают, чем это для них обернется. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Но ведь родственников и сослуживцев мы не выбираем- есть психологические границы - с кем-то я радушно общаюсь, с кем-то на расстоянии вытянутой руки, кто-то в игноре полном. Про осуждение - если человек входит в зону значимости - мне его мнение важно. Но не осуждение, а мнение. "Мне не нравится", например. Я привыкла, что мои друзья критикуют обычно поступок, а не меня саму. Слушаю, вникаю, анализирую и действую - или исправляю модель поведения, или убеждаю их, что я права. Прошу прощения, каюсь, плачу, злюсь, "закрываюсь" - зависит от ситуации. Меня раздражает, когда кто-то взламывает границы - задает бестактные вопросы, особенно финансовые (сколько ты зарабатываешь? тебе твой мужик помогает?), или начинает лживо сочувствовать тому, что я работаю много, прикрывая этим "сочувствием" зависть к доходам, и к моим путешествиям. Даже когда нагло заглядывают в сумку, которую я притаскиваю из магазина - бесит. Почему сегодня злая? потому что во вторник запланировали съездить в горы. На снег. На лыжи. вчера вечером, как уже не в первый раз, планы у Паскуаля изменились. Дает обещание, офигевает в этот момент от своей доброты, а потом "забывает". Момент славы в момент дачи обещания, словлен. Действовать дальше и напрягаться - в лом. Всё понимаю, что человек - алкаш и игрок, хронически больной, так же как и я - хронически больная, которая мозгами понимает, что ломка старых моделей поведения требует терпения, доброты и времени, но продолжает надеяться, что в этот раз планы все же волшебным образом исполнятся. Впадаю в созу. Главное, при этом я уже заготовила вариант свалить на следуюшей неделе на все выходные с компанией в те же горы. Типа месть. Если шале свободное найдем в аренду - укачу. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Очень четко описала про границы. Очень созвучно. Тоже стараюсь на критику реагировать, а на перемывание мне костей нет, хотя это конечно без моего присутствия происходит |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
А в присутствии тебя - опасно? Чревато предсказуемыми последствиями? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Не в коем случае. Про последствия, это я в духовном смысле. Но почему то не помню, чтобы мне кто-нибудь что-нибудь высказывал. Буйный в плане эмоций, это есть. Но без жертв. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Я - с жертвами. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4198 Пользователь №: 19875 На форуме: |
витасана,
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 473 Пользователь №: 183433 На форуме: |
Ёжик трезвый, случайно наткнулась, не могла тебе не показать:
 |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
так хочеться поговорить,сажусь к монитору или за стол, что за фигня,постоянно кружиться голова.Зашла в подьезд на первом этаже около лифта лампочки нет,не сильно темно а полумрак,чуть не упала.Иду в магазине голову вообще повернуть не могу,уводит в сторону,и в голове мысль,она конечно,подумают что ????7.................что пьяная
такая вот ерунда для 3-4. Да неееееееееее............ пошла прилягу.К врачу не ходила может давление пониженное наоборот.С пятницы началось думала за выходные пройдет...не фига.Обнимаю вас,придеться наверно идти к врачу. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
lenok
Может погода. У меня тоже бывает. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4198 Пользователь №: 19875 На форуме: |
lenok, Господи! Что ж с тобой? Иди к врачу!
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
lenok
К врачу и не откладывай. Люби себя. Обнимаю. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
По теме осуждения: "День за днем" - 10 февраля
Принимать всех людей Мы поняли, что хотя все люди разные - у нас одинаковые проблемы и одна болезнь. Думаю это приложимо не только к членам АА, но и ко всем окружающим. Такая установка позволит приобрести смирение и милосердие. И как следствие Душевный Покой. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Мысли в слух. Ради трезвости приучаю себе расставаться с прошлым. Даже если прошлое очень недавнее. Утром повздорили с женой. Друг друга не поняли. Ерунда, но раньше я мог сделать из этого трагедию. Сейчас стараюсь внушать себе постоянно, что значение имеет только Здесь и Сейчас и все прошлое теряет смысл. Обида легко проходит. Не надо никого обвинять, не себя, не ее. Никто никому ничего не должен. Повздорили и все прошло. Секунда ссоры. Примирение. Месяц назад я бы еще долго после секундной ссоры разбирался, кто кому и чего должен, обвиняя или оправдываясь.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Почему двое близких людей, могут друг друга не понять? Каждый имеет право быть на своей волне. У каждого свое настроение, самочувствие, распорядок и режим дня. Я стараюсь этого не забывать. И это мне помогает принимать людей. И принять близкого, таким какой он сейчас.
P.S. Конечно исключая искусственно измененное сознание. Но это уже про меня. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Хотя ситуация может быть и серьезней. А может и нет. В любом случае надо настраиваться, что созидание моего Здесь и Сейчас, а иными словами Трезвого Счастья, будет происходить под одной крышей с двумя близкими людьми, находящимися в глубокой депрессии. Надеюсь хоть один из них из этого состояния выберется, а другой видимо долго будет в нем прибывать. Помочь я им не могу. Выход один все возложить на Высшую Силу. Я им могу помочь только тем, что буду трезвым и сам счастливым.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Вчера не была на форуме, чуть твой праздник не пропустила. С МЕСЯЦЕМ ТРЕЗВОСТИ ТЕБЯ !!! ПОЗДРАВЛЯЮ !!!  Твой праздник - это также праздник для всех нас! Спасибо за то, что ты сегодря трезвый! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Lesya Спасибо за поддержку! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
А если отстраниться, то совсем никаких проблем нет. Люди трезвеют живя рядом каждый день с пьющими людьми. Люди трезвеют живя вдалеке от Родины и родни. Люди трезвеют имея серьезные неприятности с деньгами. Так что мне грех жаловаться. Может конечно в ближайшее время образоваться небольшая прореха в бюджете, но вполне исправимая. Все нормально. Бог не оставит.
Спустя 5 минут, 42 секунды Александр76 написал(а): Надо заметить, что мне очень полезно, что близкие не носятся с моей трезвостью, как с "писаной торбой". Мне очень полезно, что вокруг меня живут люди со своими проблемами, и мое выздоровление не привлекает особенно их внимания. Это очень полезно для меня. Таким образом, я трезвею для себя. Это очень правильный фундамент, на мой взгляд. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1795 Пользователь №: 183108 На форуме: |
С месяцем трезвости
 |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Северная Спасибо! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Сегодня был на группе. Была тема по синей книге. О ущербе и были слова, что у наших жен испорчены нервы. Я сказал, что у меня, дома два человека с депрессией. Ведущий сказал говорить, только о себе. Ну я и сказал, что все возложил на Высшую Силу.
Спустя 4 минуты, 55 секунд Александр76 написал(а): Читали про то, как один человек испортил деловую репутацию другому. Я сказал, что так не делал. Но после группы вспомнил, что пытался. Просто ущерба я не принес, а отношения с человеком исправил. Но наверно надо на следующей группе признаться. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
Александр76 все есть как есть.Про отношения и настроение близких,тоже иногда достается мне.А я этого наверно хочу....ну например.У меня в данный момент все ровно,работа,дом,группа,работа по шагам(стоит к стати) ну и духовное развитие,общение,чтение духовной литературы,отношение ну все вроде как надо -итог чего то не хватает,вот оно вылезло и нарисовалось,адреналина,взрывов эмоциональных,или наоборот подавленности(пострадать).Могу -запросто,разделить это чувство с моей дочерью,которая регулярно деприссует(пить не может)видоизмененное употребление у нее,разделить со мной хочет постоянно,вовлекая меня в ее переживания.Во вовлекаюсь-херово,срыв по эмоциям...теперь на группу пришел с параллельного сообщества брат и рассказывал как разговаривал с 5 летним сыном который часто обижается то на маму то на папу.
он как папа спросил-на кого ты обижаешься? малыш ответил- на тебя,а почему ты обижаешься? потаму что ты не разрешаешь мне то то или то то....кому от этого плохо -спрашивает папа.мне-отвечает сын,ну и побудь с этим и пойми что плохо прежде всего тебе,а не мне. и я его услышала.... потаму что очень часто реагирую на настроение дочери.Только два дня с пятницы получается, стойко переношу и не сажусь на карусельки. Я так же стараюсь помочь и скрасить или развеселить или угогодить,тем самым не даю доче прочувствовать и понять до конца её же эмоции и чувства. Спустя 34 секунды lenok написал(а): не забывать про дела мои,чужие и Божьи. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
lenok Спасибо! Все возложил на Высшую Силу. Как здоровье? Как самочувствие? Я вот особенно стал переедать. Особенно после группы вечером много ем.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Я не согласна перекладывать на ВС МОИ отношения с близкими людьми. Если я не понимаю дочь или моего сегодняшнего мужчину, значит, я не правильно задала вопросы, чтобы понять. Или так задала вопросы, чтобы ответы МЕНЯ устроили, а не были правдивыми. Или я не показала-обозначила мои границы - но в любом случае отношения на моей ответственности. Поэтому я РАЗГОВАРИВАЮ с людьми. И еще есть такая хитрость - определи для себя - "тебе важно быть всегда правым или счастливым?" Я правоту учусь "уступать" другой стороне. Не топча меня! Даю право быть злой/раздраженной на меня кому-то и спрашиваю - какое МОЕ ДЕЙСТВИЕ тебя достало?  Потому что если я не хочу СПЕЦИАЛЬНО "заводить" человека, то мне совсем несложно будет убрать тон/слова/подколки и другое из обихода. Потому что у меня просто вылетело или вылетало без намеков, а у человека это попадает в болевую точку. Про отношения в парах - Энри Ларсен на сайте АА Одессы. Отрезвляет. Хорошо расписаны модели поведения, постановка ролей, и рекомендации даны для оздоровления отношений. Книга непростая, некоротенькая. Я ее не читала, а конспектировала и делала упражнения. "Любовь после зависимости". Две части. Посоветую - не "глотай ее"! По-немногу читай. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Привет. Нет, я все понимаю. Понимаю, что с ними. Понимаю, что причина не во мне. (Конечно, глубоко и далеко и я виноват.) Успокоить людей я сейчас не могу. Не стал лезть к ним в душу и вроде к вечеру все наладилось. Жене правда рассказывал чем я свою депрессию излечиваю по системе АА. Вечером сказала спасибо за разговор утренний. Людям трудно правильно понять, что такое здесь и сейчас. (Ларсена действительно надо найти.) |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
А нет случайно в сети книжечки Савиной Екатерины? Которую ты хвалила. Друмлинкс тоже хвалит. Может кто другой знает? |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: |
А сети нет...Скорее всего.А у меня есть. А у меня есть-у тебя есть.
Скан , правда не очень, но чем богаты. http://zalil.ru/34960955 Файл защищен паролем. Пароль-мой никнейм |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
drumlinks
я тоже себе сохраню, если не против, спасибо |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
drumlinks
Большое Пребольшое Спасибо! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Сегодня с утра "рулил". Всякие дела. Встречи. НачальствА. Подчиненные. "Партнеры". Все так успешно. Чувствую в душе "парад алле" начинается. Знаю, чем это заканчивается. Сказал себе: все получилось, потому что возложил все на Высшую Силу. И потом мысленно поблагодарил.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Книгу скачала, спасибо drumlinks
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Еще вокруг меня постоянно происходят застолья. Тяги нет. Но очень опасаюсь желания подливать людям. Знаю - это компенсация внутренняя. Знаю чем это заканчивается. В этом деле себя останавливаю. Пытаюсь, как бы со стороны замечать свои алкогольные привычки и "черты завязавшего алкаша". Теперь все должно быть по другому. Необходимо Духовное Основание исцеления, а не гордыня и превозношение.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Предложили выпить. Говорят: очень вкусное вино. Говорю: потом, в следующем лучшем перевоплощении. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Говорю: потом, в следующем лучшем перевоплощении. -Оптимистично! Аплодисменты! У меня сегодня ночью разговор с дочкой был неприятный. Ей 25 лет исполнилось. Я денежку ей послала, и она меня поймала в скайпе, чего до этого не случалось почти месяц. Ситуация такая. Она, естесствено ВДА со всеми вытекающими. Тем более, что мы с экс-мужем, алкаши оба, но пили по разным компаниям. А вот драки устраивали в общем доме. Причем, ему надо было именно у дочери на глазах начать выеживаться, потому что некоторое время удавалось почудить относительно безнаказано, а потом у меня кончалось терпение, а у него здоровье. После моего прихода в АА я ненавязчиво посылала ее в ВДА. Через год она попала туда и была очень рада. Потом бросила курить. Потом попала в церковь протестантов, и на третье посещение даже причастилась. Ходила и на он-лайн группы ВДА-шек. 2 месяца назад бросила группы - времени нет. Потом начала курить. Теперь имеет мальчика поебайчика с субботы на воскресенье и поэтому не может пойти в воскресенье в церковь. При этом убеждает меня, что счастлива. Я вчера сказала такие слова: "Если ты счастлива, что променяла Христа на х*й - это твое счастье. У меня другая дорога. И она с твоей не пересекается. Я не верю, что у тебя такое "счастье", но спрашивать не буду, потому что если я начну вдруг пить, то тоже правды тебе не скажу. А сейчас давай эфир закроем, потому что на разных языках говорим... " И отключилась я. Расстроена. Поздравила вот так с ДР. Поняла одну вещь - тот кто Анти-, добычу просто так не отпускает. Сегодня тискала в голове оправдания себе. Убеждала себя, что я не никудышая мать. Целую табличку в голове нарисовала - что мне моя мать дала - что я сама (эй, с помощью Бога!) шишками нашла - чему научила дочь или что смогла объяснить. В мою пользу табличка, но радостнее не становится. У нее тоже А-Х сильный. Поможет он, я подожду в стороне. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
привет всем! с близкими так..........больно и обиды сразу...потаму что самые близкие. Стала понимать что корректирую конечно близких очень часто,стоит одному допустим неделю не попить и говорить со мной внятно и разумно-все пятерка тебе и пошла идеализация его у меня в голове,она не быстрая конечно а так по чуть чуть каждый день(ну все как в употребе)по чуть чуть а потом как херак и разочарование....и с сыном и с мужем и с дочей-бывает так. тут все эмоции,действия завязаны только на эго...все до единой
остается только это .
Про себя,завтра к врачу .... |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Жестко сказала, но по существу правильно. Хотя очень часто человек вместо Радости выбирает удовольствие. Это и меня касается. lenok А как самочувствие? Спустя 7 минут, 53 секунды Александр76 написал(а): витасана А про перевоплощение: народа за столом было уже не очень много, но все слегка озадачены были, ну я и стал говорить, что не пью, чтобы достичь лучшего перевоплощения, у людей совсем шарики за ролики потихоньку стали задвигаться, но потом поняли, что я как всегда придуриваюсь. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
вайс
Т.е. - стать для своих детей ВС??? Да кто мне дал такое право??? Моя дочь - это отдельній человек ( не я её сотворила, а Бог через меня). И я должна уважать в ней личность, а не мою собственность. Где можно помочь, подсказать, но не навязывать ей мою "заботу", которая иногда может быть и ей и мне во вред (пишу о моём личном опыте). |
||
|
|
|
|
|||||
 ...... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 621 Пользователь №: 181749 На форуме: |
Не верю я в это .... Брать на себя ответственность за взрослого дееспособного человека - прямой путь в жопу, причем полную (созависимость не зря считается более тяжелым заболеванием, чем алкоголизм и наркомания). Ниже есть АлАноновский раздел, и в нем полно подобных примеров. И ни к какой любви это отношения не имеет, наоборот - если я беру чужую ответственность и краду у человека возможность взаимодействовать с реальностью, совершать ошибки и учиться, приобретать опыт и жить - то какая же это любовь? Любовь, она немножко про другое, имхо. Спустя 4 минуты, 51 секунду Майк написал(а):
А зачем отнлситься к взрослым людям, как к детям? Если только для того, чтоб не дать им возможность быть взрослыми, но нахрена такое нужно? |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 4198 Пользователь №: 19875 На форуме: |
Майк, +100....
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Гости решили, что ты не пьешь... ты подсел на наркотики! Спустя 4 минуты, 19 секунд витасана написал(а): Майк +100. Заниматься жизнью "больных" детей это проще, чем начать уже заниматься СОБОЙ. Потому что заниматься чужой жизнью - это правило "я хочу, что бы ты...", а ты должен ДЕЛАТЬ. Чистой воды СОЗА. Спустя 7 минут витасана написал(а): Вчера вечером были в гостях. У мой дочки ДР, у сына подруги тоже, и у невесты сына Паскуаля - все водолейки 11 февраля. Вот дома у невесты моего "пасынка" и были. Это не застолье, а типа буфета - каждый подходит и накладывает себе, что хочет, правда, горячее ели дружно. Последнее шампанское мимо нас пронесли - и я несколько рефлекснула - ну почему люди могут выпить эти пару глотков с удовольствием, а я нет? Да еще и вино красное домашнее с запахом клубники (фраголини)... Проскальзывает сожаление. Вздыхаю. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана Да они знают, что я люблю клоунаду. Это у меня с детства. А насчет вкуса вина, хороший фильм " на обочине". Спустя 2 минуты, 16 секунд Александр76 написал(а): А компания которая выпивает, знает мои отношения с алкоголем. Просто они не знают, что я признал себя больным. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Раньше с трудом переносил высокомерие некоторых людей, которые, как Хлестаков с Пушкиным на одной ноге. Теперь мне никакого дела нет до их недугов. У меня дела поважнее - вечером группа.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
|
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
витасана
Оказывается, и у тебя есть недостатки ..., как и у меня? |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Звоню по делу одному Хлестакову. Он мне: не могу говорить, нахожусь в приемной... ОгогоКакогоЧеловека.
Другой мне по пьяне, как то говорит: ты знаешь с кем я за одним столом сидел... И все гордятся этими шапочными знакомствами. А я каждый день с Богом по душам говорю, и ведь не горжусь. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
вайс
разумно,но не всегда по силам.Эго лилеяли с болезнью вон сколько времени,теперь столько же понадобиться что бы учиться жить по новому мыслить,чувствовать и самое главное любить.Слышала /слушала вайс в "сообществе духа" как раз по 4 шагу интерессно было сказанно даже про смерть близких разбирали смерть мамы,т.е безвозвратная потеря близкого,волосы на голове шевелились,честно скажу,и по коже бежали мурашки.Опыт потрясающий.Даже здесь эго вылазиет на первое место. Тяжело очень,очень. С папой сегодня разговаривала прям перед форумом-вспоминали какая я была и че он заговорил ,я кричала папа тихо при дочке мне же тогда 19 уже было,сказал что очень меня любит и ждет в гости.Господи не смотря ни на что,а сколько крови я ему попила.Он мой отец и в лице моего Отца я вижу любовь,любовь просто не смотря ни на что,смеялись....
забывать о себе не хочу или лучше помнить о себе,кто я и от куда. |
||||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
не много не дочитала написала смотрю а есть продолжение. Я очень долго ждала Вайс, и молилась с точки зрения своего папы,очень верующий человек,очень.Сбежала от него....сбежала, но тем не менее до прихода в АА,т.к не умела по другому молиться молилась только за других задвигая саму себя в не приличное место.Пришла помощь мне от НЕГО.Вывод такой молиться нужно только за себя и изменять только себя(эгоистично?)-наверно...но есть эго и которое двигает мною-истинное так скажем эго с которым я родилась,я -человек.Даже Бога я обрела здесь в АА и представления другие отличные от моего папы,меня это больше устраивает.Я качествами Его наделила и Он мой как я его понимаю,мне классно от этого. Я могу поделиться опытом и как у меня это было с мужем -не берет он,надеюсь-да,знаю что надеяться-глупо,даже если придет Он к нему то сугуб в его представлении и не я буду наделять Его качествами и ОН у него будет свой а не мой.Запутанно.А то что цепляет меня болезнь мужа-это наверно соза-да,а может я свою болезнь не приняла,хотя приняла бессилие перед Своей болезнью,а перед болезнью мужа не приняла-хрень какая то. Тяжело просто жить с употребляющим вывод таков.Что делать не знаю.Не мешать Богу. Спустя 39 секунд lenok написал(а): все что написала просто мнение и опыт.Диалог нрвиться. |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|||||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2522 Пользователь №: 182430 На форуме: |
вайс да брось пожалста,мне интересно говорить.
придумал тоже....
придет ответ,когда нибудь
я очень на это надеюсь.Но то что мой муж пьет,конечно не очень,но счастье то не в этом...оно ж внутри меня его и ростю пытаюсь,тоже обнимаю. |
||||
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
А ведь как это по-человечьи, разменять Радость на радости... |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Александр76
удовольствие). Я всегда меняла на "удовольствие", ... как я его понимала |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Снова меня раскрутило на гнев и внутренний диалог с мнимыми обидчиками. Ехал в машине и думал, какую бы интригу закрутить. Потом говорю себе: никому ты не насолишь, "слаб в коленках". Только себе навредишь. И пьянка вернется. И "обидчики" так заденут, что "костей не соберешь" - образно говоря. А потом еще добавил: как тебя трясет, когда чуть только тронули твою "личинку", это я так свою личность обозвал. Стало смешно и сразу легко. Второй день меня спасают Высшая Сила и смирение с юмором.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1897 Пользователь №: 182374 На форуме: |
вот вот, пряма дорога в 4-шаг АА, там и разгонишь всю эту шайку-лейку обидчиков. Только по методичке, без своеволия) |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Прибываю в некоторой задумчивости. Прочитав Синюю книгу, дочитывая Желтую и читая 12 шагов и 12 традиций (в электронном виде) узнаешь Вечные истины, с одной стороны, а с другой узнаешь и вспоминаешь свои выводы, который приходили в голову, когда разбирал причины и следствия своих срывов. Выводы мои, родившиеся в процессе повторяющихся выпивок, похожи скорее на "народные приметы", которые обрели вид благодаря многолетним наблюдениям за собой.
Но почему известные мне Вечные Истины и мои "многолетние наблюдения" за своей больной природой не помогли мне исцелиться? Почему я не следовал или не находил сил следовать Вечным Истинам и своему опыту в полной мере? И как так получилось, что Вечные Истины и "многолетние наблюдения" собрались вкупе в Программе АА? Наверно это праздные вопросы моего пристыженного, растерянного и разочарованного в самом себе гордого сознания. Наверно надо просто быть благодарным, что Высшая Сила помогла появиться такой программе! И надо просто быть благодарным, что Высшая Сила познакомила меня с ней! Видимо это мой путь, и не только мой, но путь для многих похожих на меня людей. Путь обретения смирения и душевного покоя. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Что делает Личность Личностью? Она созидается из положительных качеств, таких как: любовь, смирение, честность…
Если душу переполняют отрицательные качества, такие как: ревность, зависть, злоба, лживость, мнительность и мстительность, тогда Личность превращается в личинку. Мерзкую, склизкую и недоразвитую. Если положительные качества начинают преобладать, душа просто поет! Если вдруг отрицательные качества берут верх, Личность из благоухающего цветка превращается в вонючую помойку. Сегодня моя «личинка» снова немного провоняла. Встреча с человеком, который мне неприятен, весь этот змеиный клубок моих отрицательных качеств мгновенно приводит в движение. Мои змейки начинают копошиться во мне. Начинаю молиться. Вроде успокаиваюсь. Потом начинаю разговор с собой: -Что ты хочешь от этого человека? -… -Ты хочешь его дружбы? -Нет. -Ты хотел бы занять его место? -Боже упаси! - Тебя раздражает его заносчивость, высокомерие, самомнение, тщеславие? -Да! -Ты завидуешь этим его качествами и хотел бы их иметь в полном объеме в себе? -Конечно, нет? -Ты совсем отказываешь ему в наличие в нем положительных качеств? -Нет. - Можешь назвать хоть одно? -Да. -В тебе совсем нет отрицательных качеств, которые ты в нем находишь? -Конечно, есть. -Таким образом, при наличии у тебя отрицательных качеств и присутствии у него положительных, ты можешь теперь отстать от этого человека, тем более, что солнце он тебе не заслоняет и жить не мешает. Вот так моя личинка немного проветрилась, обмылась и уже не так сильно воняет. Сама не мучается, и других не мучает. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Я в голове кручу эту твою фразу "Поменяла Радость на удовольствие" - вот те самые нужные слова. Моя кузина дала ссылку посмотреть свидетельства осетинки Любы про ад и рай (бросила пить с 1-ого сентября и очень уверовала в Бога и Христа). Там обалденно чистые слова есть, которые Бог говорит Любе. Если сейчас в ютубе найду - выложу. Ребенок мой, к сожалению, вырос в семье неверующей. И вокруг нее если не зависимые, так бездуховные люди. Главное, что она была в церкви, где чувствовала себя очень озаренной. Значит, если захочет, дорогу знает и пойдет. Бездумно и бездуховно жить труда много не стоит. Я сама из говнодельных машин - пожрать-выпить-потра*-проср* - ну и поумничать еще - годы существования в помойку. Поговорим с ней еще. Она девочка не бестолковая. Спустя 3 минуты, 8 секунд витасана написал(а): Личинка....РЖУ!!!! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Альберт Эллис и сторонники рационально-эмоционально-когнитивного направления в психологии (РЭПТ, рационально-эмоционально-поведенческая терапия – прим. ред.) выделили следующие признаки эмоциональной зрелости:
Счастье как цель жизни. Разумные индивиды стремятся к счастью и наедине с собой, и в интимных отношениях, и в общении с другими. Долговременный гедонизм. Эмоционально здоровые люди распределяют удовольствие таким образом, чтобы иметь его и в настоящем, и в будущем. Они избегают получать кратковременные удовольствия, потенциально вредные по своим ближайшим или отдалённым последствиям (например, увлечение спиртным, которое может принять форму алкогольной зависимости и привести к циррозу печени). Принятие факта смертности. Принимая факт, что данная нам жизнь единственное, что у нас есть, и что у нас может быть, мы – ввиду её исключительной ценности – обретаем возможность радоваться ей в максимально доступной нам степени. Самоопределение. Вместо того, чтобы рассчитывать, что молитва, государственная власть или другие люди дадут нам директивы относительно того, как жить и что делать, рационально здоровая личность стремится к тому, чтобы самой установить и достигать своих собственных разумных целей. Принятие неопределённости. Жизнь предлагает нам мало гарантий. Зрелые люди знают, что предсказывать будущее, по меньшей мере, глупо, а в худшем случае – нечестно. Они принимают тот факт, что они живут в мире вероятностей и редко расстраиваются из-за того, что мир недостаточно определён. Приверженность творческим поискам (pursuit). Рационально мыслящие люди видят своё счастье в творческих поисках, которые рассматриваются ими как имеющие смысл и значение. Просвещённый эгоизм (забота о собственном благополучии) (enlightened self-interest). Мыслящие, ищущие своего счастья люди временами, хотя и не всегда, рассматривают свои интересы как приоритетные по сравнению с интересами других. Социальные интересы. Чтобы взаимодействовать с другими, рациональные люди действуют так, чтобы создавать вокруг себя приемлемые для них общности. Соответственно, они ведут себя в них нравственно и защищают интересы своих групп. Гибкость. Эллис полагал, что три отмеченных выше долженствования (требования к себе, к окружающим людям и к миру вцелом – прим. ред.), «должнонанизма» («musturbation», игра слов: «must» (должен, обязан) и «masturbation» (мастурбация, онанизм) – прим. ред.) суть не более чем человеческие изобретения. Психологически здоровая личность, счастливые люди склонны держаться плюралистического и недогматического мировоззрения. Принятие действительности. В своей работе «Три измерения приятия» (Three Dimensions of Acceptance) Эллис включает три безусловных приятия: себя, других и жизни (life-acceptance). Как мыслящие существа люди неизбежно совершают ошибки, они фаллибилистичны (подвержены ошибкам – прим. ред.), ввиду превратностей жизни. Приятие не означает безоговорочного признания и не влечёт за собой обязательных инициатив. Это означает лишь восприятие реальности такой, какой она предстаёт перед нами. Безусловное приятие себя, других и жизни отличает терапию РЭПТ от других когнитивно-поведенческих терапий, не включающих в себя эти принципы. Готовность к рискованным поступкам. Люди, взгляды которых относительно свободны, в большей мере склонны выходить за границы комфортных для них жизненных ниш и пытаться экспериментировать. Хотя они стараются избегать неудачи, она, тем не менее, принимается как часть их жизни. Высокая степень терпимости к фрустрациям / антиутопизм. Жизнь полна неприятностей. Вместо того чтобы жаловаться по поводу жизненных проблем, мыслящий индивид следует максиме Рейнхольда Нибура (американский протестантский теолог – прим. ред.): иметь мужество изменить то, что можно изменить, и спокойно принимать то, что изменить невозможно. Мудрость при этом состоит в понимании разницы между первым и вторым. Эмоциональная ответственность. Разумные люди принимают эмоции как единство мыслей, чувств и действий. Они могут справедливо осуждать других за некрасивые поступки, но не сваливают на них вину за собственные эмоциональные расстройства. Вместо того чтобы говорить: «это сводит меня с ума» или «это меня расстраивает», они берут на себя ответственность за свои мысли, чувства и действия. Еще статьи: Эмоциональная незрелость: http://nodrugs.ru/articles-notes/45-emotional-immaturity Будущее за эмоциями: http://nodrugs.ru/articles-notes/79-bususchee-za-emociyami Эмоциональная незрелость: http://nodrugs.ru/articles-notes/45-emotional-immaturity Есть несколько моментов, которые мне не в масть. Про молитву - не очень согласна. И про эгоизм. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Знаешь, и я не могу согласиться с пунктами про молитву, эгоизм и социальный эгоизм. Остальное очень интересно. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
В интернете много ссылок на Нибура. Про грех гордыни интересная статья. С телефона не могу читать. Надо потом с большого экрана ознакомиться.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Замашки алкаша: напоминать пьющим, что у них есть заначка. Дурак, сколько бы они не выпили, алкоголиком все равно останешься ты, а не они.
Спустя 6 минут, 5 секунд Александр76 написал(а): Когда последний раз решил завязать, ощущая, что алкоголь мной управляет, делал это без программы. Но чувствовал Силу, которая буквально сняла тягу, но стоило только пожелать плохого человеку, как сразу Сила отступила от меня. Я и раньше это понимал, но всегда прежде чем усладить себя вином, услаждал себя осуждением. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Администраторы Сообщений: 5596 Пользователь №: 9380 На форуме: |
витасана
Кинь в личку емайл...Вышлю лекцию. Но только для личного пользования-это копирайт. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1897 Пользователь №: 182374 На форуме: |
Александр76, душа у тебя видимо оживает, заставляет ум различать удовольствия и праведность
 |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Inew
Спасибо! Очень надеюсь, что так и есть. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
drumlinks
Спасибо! Кинула. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Каким испытаниям я сам себя по глупости сегодня подверг. Разговоры о политике. Хотя моя позиция была скорее призывом к аполитичности.
В компании высмеивал знакомых. В чем суть? Есть тип людей: «провинциальный выскочка, с минимальным кругозором, но с большим самомнением». Обычно эти люди попадают в комические ситуации. Поддерживал разговор о таких знакомых. У меня с этими людьми временами были не очень хорошие отношения, но с другой стороны все это уже давно в прошлом, отношения вполне ровные. Разговор начинал не я, но увлекся, и добавил и свой вклад в это обсуждение. Не могу назвать это осуждением в полной мере, но осадок почувствовал. Внутренне покаялся. Но мне важно понять, что я нарушил? Какую границу я переступил? Понял, что в лицо им, я бы не позволил подтрунивать над ними, так как не хочу портить отношения. Также напомнил себе, что при желании эти люди, над которыми насмехался, могут при случае и желании посмеяться над моими пьяными выходками. Сказал себе, что сам провинциал, и если мой кругозор и шире их, но я лицемерно скрываю свои амбиции, а они честно их реализуют. При этом один из них, по крайней мере, имеет практическую хватку, и навыки администратора, которых у меня нет. Вроде работа не малая проведена, но захожу домой, вхожу в лифт, а человек, вошедший раньше меня, нажимает кнопку своего этажа, и двери зажимают мне сумку. Ну, вроде и ладно, нажал свой нижний, чем его этаж, и поехал. Но внутри слегка закипело. Вопрос внутренний: почему не спросить на какой этаж я еду, тем более, что я ниже живу. Глупость. Тут даже обдумывать нечего. Просто душа как старая расстроенная шарманка, пищит от всякого прикосновения. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1265 Пользователь №: 183432 На форуме: |
--
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
вайс Спасибо. Вот еще раз отмечу, что вернул себе право созерцать. Просто созерцать ни о чем не думая. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Я тут только научилась правилу "никто никому не должен". Тут так все живут - не гадят ближнему, и в лифт, если я туда зашла БЕЗ СПРОСА не заходят. И в автобусе на место РЯДОМ со мной садятся с разрешением - я удивлялась сначала - хренотень какая - я КУПИЛА билет на МОЕ место, рядом - не мое, фигли эфир вежливостью засоряют? Придурки болтливые... А потом тоже так стала делать и поняла - не гажу я, не гадят мне - всем просто ХОРОШО. Когда приехала в Россию пару лет назад и протянула денежку в кассе метро на жетончик не с привычным "один!" а с "привет! мне жетон, пожалуйста!" - кассирша замерла, а потом так светло разулыбалась - мне похорошело! Поэтому - если он-сосед захотел поехать - его право. Если ты с ним хочешь - спроси разрешения. Это несложно потом. Во всяком случае я привыкла. Все имеют право быть собой. Спустя 1 минуту, 35 секунд витасана написал(а): а я на дельтоплане сейчас летала... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Да видимо он недавно с заграницы, но правда по нашему, по колхозному неулыбчивый. Я правда тоже. Спустя 1 минуту, 42 секунды Александр76 написал(а): витасана Если я его спрошу: можно я с вами, он подумает или я к нему в гости напрашиваюсь, или на троих (двоих) сообразить предлагаю, или еще чего похуже Спустя 1 минуту, 9 секунд Александр76 написал(а): А представь в лифте куча народу, они зашли, а я им: можно я с вами... короче Гоголь, немая сцена... Спустя 6 минут, 35 секунд Александр76 написал(а): витасана Правда знаешь, недавно поймал себя на мысли, почему я не говорю здравствуйте в метро кассирше, буквально на днях, но объяснил себе, что они обычно еле слышать про жетоны, а потом за спиной куча народа, спешишь сгребсти мелочь и жетоны и свалить с горизонта, неправильно это конечно, согласен. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
а ты откуда знаешь, что ОН подумает? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Это уже общий для всех алкашей дар предсказывать и пророчествовать |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
А если ты попробуешь с улыбкой спросить: "Не помешаю? Уместимся?" Моя беда была, например, в том, что я никогда не ожидала от людей чего-то хорошего. Заранее была настроена на негатив. И была неправа. Прикинь, что они тоже устали от недовольных лиц вокруг, от какого-то вечного соревнования, от толкания локтями - от всего того, от чего и ты устал. Сделай первый шаг им навстречу. Я жила две недели и две недели ходила в один и тот же магазин рядом с домом. И каждый раз здоровалась с кассиршей. К концу первой недели она (или не она, а другая, у меня на лица память очень плохая, потому что люди, как индивидуумы, никогда интересными не были, не привыкла их рассматривать или запоминать - так, двуногое очередное из стада - показатель моего отношения и к самой себе ) со мной поздоровалась издали. А сначала или вид делала, что не слышит, или бурчала что-то. И много таких случаев было. Оттаивают люди. Спустя 1 минуту, 9 секунд витасана написал(а):
А то! Сама такая! И главное, враги вокруг!!! |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Согласен. Я в магазине тоже здороваюсь каждый день. В четверг буквально, говорил со знакомыми женщинами, про такую же ситуацию, они говорят, что заграницей нормально воспринимают улыбку незнакомого человека, а в России им стало бы страшно, от того что им незнакомый улыбается. ))))))
Спустя 51 секунду Александр76 написал(а): Короче больное общество! Спустя 20 секунд Александр76 написал(а): Но я то выздоравливаю! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Больное... тут без шуток. Созависимое тотально - так сказала психотерапевт Валентина Москалева. Работала классная педагог в нижегородском педе - Галина Васильевна Грубе. Она сказала четкую жесткую вещь - война калечит не только военное поколение, но и несколько последующих тем, что рушит роли в семье и, как следствие, внутрисемейные и межличностные отношения в обществе. Пройдет не менее ста лет, сменится не менее 5 поколений, пока не наладится все так, как должно быть. Сейчас, вроде, что-то налаживается. Если бы не пропаганда "папиков" и содержанток-"спутниц", как нормы, по ТВ ("День выборов" - во я афуела, пардон за лексику, но когда бодигард босса забздел проститутку этого самого босса - прям "Телохранитель" по-русски - брезгливо передергиваюсь), скорее бы отреставрировалось. Возможно. Дело Бога, не мое. Мое - дочке вложить (на генетическом уровне) невозможность быть продажной. И мести свою часть улицы. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Да. Изменить того человека, которого могу изменить, и понять, что этот человек я.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Размышлял о своей вежливости и невежливости у лифта вчера. И вспомнил! Лифт вызвал я! Первым в парадную вошел я! Но из вежливости пропустил человека вперед, так как ему позже выходить, я почти ниже всех живу, а он взял и кнопку нажал. Так что я тоже вежливый. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Ух ты!!! Смотрю здесь целый роман получился о двухминутном пребывание в лифте А тема то простая - отношусь доброжелательно и вежливо к окружающим меня людям, и они мне отвечают тем же. А если не отвечают - то это их проблемы, которые меня не должны грузить... (это не только о лифте! ). |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Lesya
Я понял, что это про все мои романы. Но заметь, я их пишу в соавторстве. Что вижу то и пою. Правда моей жизни. Пока только про лифт. Но думаю другие предметы от меня не ускользнут. P.S. Из воспоминаний современника А.П. Чехова: "Антон Павлович как-то поспорил со мной, что сможет написать рассказ о чем угодно, хоть бы вот об этой пепельнице. Он замолчал и стал пристально смотреть на пепельницу. Я тоже посмотрел на пепельницу, и мне показалось, что я вижу, как над ней уже роится облачком замысел чеховского рассказа." |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Мне нравятся твои проблемы... Читая твои посты я о своих проблемах задумываюсь, и (что главное) - над их решением. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Про пепельницу улыбнуло... Дочка моя ходила в гимназический класс - было такое "новшество" в 90-х. Платное обучение в обыкновенной школе, но по программе индивидуальной специально подготовленными учителями. И класс 25 человек. Кстати, не пожалела ни разу, что у ребенка хорошее базовое образование. Так вот задали ей классе в 4-ом сочинение "Что снится крыше". В середине 90-х. Надо ли говорить, что родители деток хоть как-то где-то были связаны с бизнесом - платное обучение. И к слову "крыша" относились особенным образом. Про кассирш, лифт - это частные случаи отношения к себе и другим. Показательные случаи. Трезвость - это только начало пути. Жизнь-то - быть в ладу с собой и миром вокруг. А потому и интересно, откуда негатив вылезает, и что с ним делать. Я вон летом имела огромное желание вытянуть одну наглую итальянку через боковое стекло машины и повозить мордой по крыше и капоту. Настолько реальное желание, прям картинка в голове в подробностях нарисовалась. За что? Потому что она ХОТЕЛА подрезать на машине мой пеший ход. Она решила двигаться, а я ДОЛЖНА была остановиться. Потому что она меня в грош не ставит. Она на тачке, а я пешком, она италянка, а я странерка, она..я... Работаю и над таким вот ералашем. Спустя 58 секунд витасана написал(а): Выговариваясь - лечимся. Я тоже с удовольствием читаю эту тему. И с благодарностью. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Lesya
витасана Спасибо вам! Вы мне очень помогаете вашими отзывами. Очень хотел пойти на группу, но третий день простывший. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Простывший, но трезвый и с трезвыми мыслями... |
||
|
|
|
|
|||||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Это точно. Даже лекарства многие не принимаю. Аэрозоли для горла не использую. Короче народными средствами, но без участи алкоголя. ))) |
||||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Я заметила, что прием некоторывх лекарств сбивает меня с эмоционального равновесия. Первый звоночек - это анастезия местная была, когда вживляла имплантанты в десны. На второй день такое "похмелье" было - в другой город на незнакомую группу понеслась. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
по этому и не рискую Даже леденцы от горла не хотел принимать. Я ими запах алкоголя устранял раньше. Неприятное воспоминание. Недавно на банкете съел конфету с ликерной начинкой. Вернее не съел, а как только разжевал и почувствовал вкус, выплюнул. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Что у меня происходит. Очень ровные дни. Вроде выздоровел. Вчера ходил на собрание и сегодня пойду, несмотря на плохую погоду. Вроде против духовности не шел. Сильно не шел, по крайней мере. Промелькнуло осуждение, правда. Но такое маленькое. Скорее не осуждение, а удивление, или даже насмешка. При этом, не могу сказать, что я единственный зачинщик обсуждения поступка человека. А то, что постарался выйти из разговора, и не стал транслировать этот разговор другим людям, избавило меня от последствий. Душевного смятения по крайней мере не чувствую, как обычно это ощущал, совершив "преступление против своей духовности". В связи с этим подумал о том, что могу иногда посмеяться над чудачествами людей. Могу позволить себе пародировать, или скорее утрировано изобразить некоторые человеческие качества. Это конечно все больше уходит на второй план. Но надо не обольщаться. Надо себе напоминать об этих качествах в самом себе, и о том, что если их хорошо получается изображать, значит они и есть моя плоть и кровь, они мое второе я. Короче, все люди братья.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Сильно сказано Я, например, - выздоравливающий алкоголик И это мой диагноз - выздоравливающий трезвый анонимный алкоголик |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Lesya
Я про ОРЗ. Алкоголизм со мной. Все свое ношу с собой. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
С выздоровлением !!!  |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Спасибо!
Дошел до собрания. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Ну и чудно, что выздоровел! И на группе! Короче, все люди братья. - но, не все по разуму! Я сейчас настырно пыталась написать в твоем посте - и удивлялась, почему не получается? Ты не заходил вчера чего-то, мне твоих честных свидетельств не хватает. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана Привет! спасибо тебе! Все мы дети галактики! Братья по разуму.
Не очень был активен, так как выздоравливал от простуды. Смотрел фильмы. Даже читать было трудновато. Посмотрел с Шоном Пенном "Где бы ты ни был". Тема не совсем наша, но близко к нам. Хотел посмотреть фильм по нашей теме "Приходи пораньше" с Эшли Джадд, скачивал целый день, но скачал какие то разрозненные файлы, а не фильм. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Сегодня на группе хорошо поговорили. О вере в Высшую Силу и вере в Ее способность нас излечить. Говорили о благодарности. Я так понимаю, что верить в Высшую Силу нетрудно. Трудно дать Богу разрешение меня изменить. Ведь в моей умной голове всегда куча планов и представлений, как лучше Он должен это сделать. А когда у Него вымолишь один трезвый день, к концу дня считаешь этот день своим достижением. Вот и вся моя вера. Молиться не сложно. Сложней заткнуться и послушать Бога, что Он скажет в ответ. Почему во мне все это? Потому что нет Благодарности. Как в той песне: "А мне всегда чего то не хватает". Вот подумал, почему многие говорят в старости: "как будто и не жил. Я понял. Именно "не жил". Или о ошибках и неудачах прошлого все мысли. Или все гоняю в башке мечты о будущем. Настоящего так и не было. Как хочется счастья не зависящего от прошлого и будущего. За этот месяц с небольшим, хоть немного понял что это такое.
|
|
|
|
|
|||
 ....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1504 Пользователь №: 182586 На форуме: |
Александр76 Сильно сказал,именно такое состояние у меня последнее время,но я так и не смогла его сформулировать,а ты смог и спасибо тебе за это,дорогой друг |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Леся мне скинула как-то "Прекрати верить в Бога и начни Ему доверять". Я сжалась. Как? Как можно взять и отдать свою жизнь незнай кому? А что тогда буду делать Я? Буратинка такая безмозглая, марионетка...Не могу и не хочу! Я сама лучше - сама нахероверчу, сама и исправлю, сама сделаю, сама погоржусь...САМА с раннего детства. Со временем поняла, что ОН всегда был рядом, потому что сама я не на многое была особо способна. Мне надо времени больше, чем тем, у кого Бог или уже был, или кому довериться проще. 2 шаг занял 2-3 месяца - найти ВС сложно мне было. 3 - я выучила на 5+ "Приняли решение перепоручить..." - да-да-да, решение приняла! Тоже не за день. И при том, что Программа мне очень нравится. Мятежный характер, недоверчивый. Упрямый. Как бабулечка моя говорила - "характерец". Ничего, желание есть измениться. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Люлечик Я
Спасибо, очень рад. витасана Очень Образно! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Меня на размышления натолкнули упоминания тобою ревности. Часто довольно. Чувство, которое у меня почти отсутствует, но у моих мужчин было, и портило мне жизнь. Ревность равна недоверию. Недоверие откуда? Я повода не давала, непокобелимая как-то. Сучьи виляния хвостом - не моя натура. Если мне не доверяет мужчина, значит, или думает, что меня не достоин, а потому я могу свалить, найдя лучше (низкая самооценка? или скрытый какой дефект, который сразу не видно?), или сам свободно изменяет, а потому предполагает у партнерши такое поведение. Или это проявление созависимости - МОЙ человек! А соза и любовь - вещи разные. Кстати, нащи местные алкаши считают, что мама всех зависимостей именно соза. Зависимость от отношений. Короче, думаю, анализирую. Спасибо тебе. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
витасана
Спасибо. Для меня ревность более широкое понятие. Распространяется на все сферы жизни и отношения со многими людьми. Родом из детства. Результат соперничества старших в семье. Родители считали себя обделенными вниманием со стороны своих родителей. Это и мне передалось. Не понимал этого. Думал за справедливость борюсь. А надо было махнуть рукой. Жизнь одна, зачем ее отравлять справедливостью. Если у меня будет Милосердие, справедливость мне не к чему. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
Александр76
Упс... я очень ревновала мать к сестре младшей. А потом, лет в 10, "поделила" любовь - ей отдала безоговорочно отца, себе взяла бабушку, а мать разделила поровну. По-честному. Сестру ненавидеть перестала, соперничать с ней не перестала, и гулять с собой не брала. Я ее стеснялась - она толстая и забитая какая-то была...Вот ты мне дал вспомнить... |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Да. Такое бывает. И я это переживал. Но вернее потом, когда стал старше. Когда взрослые невольно втягивают в свои разборки детей, у детей это вылезает во взрослой жизни. У меня это так.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
С заборчиком тебя!!! Крепенький он у тебя!, с чем и ПОЗДРАВЛЯЮ !!!,  |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Lesya
Спасибо!!! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Все-таки не отпускает меня проблема, которую можно лирически изложить так: "И жить торопится, и чувствовать спешит!".
Хотя в моем случае скорее так: Добровольцы мои, комсомольцы ! Беспокойные ваши сердца То сатурновы меряют кольца, То скрипят портупеей отца, То глядят вернисаж неизвестных, В жарких спорах встречая рассвет... Вслед гляжу я вам , добрым и честным. Ничего-то в вас, мальчики, нет. Точно ничего во мне нет. Только спешка. Там бы вот побывать, туда бы вот съездить, то бы посмотреть, тут бы поспорить, это бы почитать, ту бы книжечку купить... Галопом по европам... Пойду сделаю паузу, посмотрю в окно и попью чаю. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
...с печенькой Спустя 2 минуты, 47 секунд AHtИЛОП_А написал(а): А я пойду в магазинчик схожу за Дошираком Вот хочется иногда Ну не буду что ли ныть |
||
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
AHtИЛОП_А:
1. Если сварить пельмени - потом в этой воде можно сварить макароны и, если есть, картошку. 2. Получится суп. 3. Доширак- комбикорм. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1795 Пользователь №: 183108 На форуме: |
Саша, с заборчиком!!!
Пусть он дальше растет и крепнет!!!  |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Северная
Спасибо Тебе Большое! |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Обожаю пельмени с бульончиком Доширак употребляю исключительно на работе, дома-то можно и нормальные макароны сварить |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 473 Пользователь №: 183433 На форуме: |
Александр76, поздравляю с заборчиком!
 |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
марфа Спасибо! Очень Приятно! |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Александр76
пару дней назад поймала себя за тем же делом - спешу, начинаю дела и бросаю на полдороге, не могу расставить приоритеты, и, как следствие, раздражение, беспокойство, неудовлетворенность. Успокоилась, стараюсь доводить дела до конца или не начинать, если дело "надуманное". Помогает, все-таки отлично в 11 Шаге про дисциплину написано. Программа работает) в действиях) |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Katarina53
Да. Не могу расставить дела (желания) по степени важности. К вечеру вроде отступило смятение от роящихся в голове мыслей и задумок. Осталось что-то одно, что действительно полезно осуществить, да и то необязательно. Конечно, только молитва приводит мозги в порядок. Когда молился, признал, что не всегда умею искренне сострадать и еще пока злопамятство мое, сильно во мне. Все мои планы на будущее, - попытка убежать от себя. Попытка скрыть от себя свое темное подсознание. Попробовал победить в себе старые обиды напоминанием, что сам довольно хамоват, но вдруг понял, какие мелкие все мои обиды. Как же по детски я обижался, когда можно было просто усмехнуться над тем, какой мелочной суетой поглощены мои вольные, невольные и мнимые обидчики, и дальше мирно изменять только того человека, которого в силах изменить, то есть себя, с помощью Любящего всех Бога. Было бы больше пользы для всех. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Ум мой не мог принять, что если кто то не любит меня и хочет мне это показать, так ведь это его проблемы. Ведь эти усилия сказать мне свое "фи" не мои проблемы. Дома меня всегда ждут и любят, зачем мне любовь и улыбки других людей. Боже, почему надо такие простые вещи понимать так долго.
Спустя 4 минуты, 31 секунду Александр76 написал(а): Это плебейство. Вот как это называется. Надо по капле выдавливать из себя раба. Правда и это знал. Но знать мало, надо выдавливать. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Александр76, а я "забил" на свои дефекты - есть и есть, что ж теперь? И "не выдавливаю" из себя ничего, ибо, мне кажется, это невозможно...
Свернутый текст Я раньше Первый шаг читал так: "Я признаю, что я БЕССИЛЕН перед АЛКОГОЛЕМ..." Но меня смущало то, что это для меня не очевидно: некоторое время "на зубах", на силе воли, я продержаться могу! Последний раз без малого 5 месяцев не пил! Так в чем же дело?!! И, прописывая сейчас 4-й Шаг, я вдруг поймал себя на том, что "Я, ЛЖИВЫЙ, ТРУСЛИВЫЙ И ЗЛОБНЫЙ, признаю, что Я, ЛЖИВЫЙ, ТРУСЛИВЫЙ И ЗЛОБНЫЙ, бессилен перед алкоголем...", да и не только перед ним! Понятное дело - хочется спрятаться от ТАКОГО самого себя. Сейчас я представляю себя этаким энергичным и решительным космонавтом, выскочившим из космического корабля и зависшим на орбите. Мне надо сдвинуться с места - и вот я, энергичный и решительный, извиваюсь и лезу из шкуры вон, но.. Закон сохранения энергии работает - я бессилен без посторонней помощи вернуться на борт корабля... Кто-то должен или подтолкнуть меня, или потянуть за собой за руку. Я, ТРУСЛИВЫЙ, ЛЖИВЫЙ И ЗЛОБНЫЙ, не смогу превратить себя, ТРУСЛИВОГО, ЛЖИВОГО И ЗЛОБНОГО, в смелого, честного и доброго, сколько бы я не извивался... Мне нужна помощь сил, более могущественных, чем я со всеми моими дефектами... Поэтому ничего я с собой не делаю, стараюсь применять принципы Программы во всех моих делах, утром и вечером читаю мои самодельные молитвы (я - безбожник), посещаю группы, получаю и выполняю задания впереди идущих - и всё. Так сказать, "мету свою половину улицы" такой, какой я есть. А что получится - то и получится. К слову - вот и необходимость искать силу, более могущественную, чем я и моя болезнь, стала для меня очевидной. Но только не для того, чтобы эта сила "преградила мне путь к алкоголю", а для того, чтобы помогла справляться с моими дефектами. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
ivsxp
Спасибо! К твоему про себя добавлю, я еще и хитрая. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
витасана, ты меня не удивила : )))
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 8470 Пользователь №: 181856 На форуме: |
ivsxp
Надеюсь... Спустя 36 секунд витасана написал(а): И даже это еще не всё! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
ivsxp
Как в Программе: мы не святые. Так. Но надо оценить себя и понять, что притягивает болезнь. И эти нравственные изъяны хоть по капле убирать с Помощью Любящего Бога. Я перед Ним и людьми признаю эти изъяны и надеюсь, что Он отпустит меня на Свободу. Трезвость, - это не только "не пить". |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Александр76, привет! Согласен с тобой, но понимаю это немножко по другому.
Свернутый текст Я болен трусостью, лживостью и злобой. Именно они и привели меня к зависимости, потому что именно от стыда и обид, порожденных моими дефектами, я прятался и пока еще готов спрятаться за бутылкой. Сделав 4-й и 5-й шаги, я освобождаю себя от последствий моих ошибок в прошлом - всё, прятаться не от чего и здесь бутылка мне больше не нужна. Но мне нужна помощь в том, чтобы не совершать подобные ошибки сегодня, оставаясь, увы, таким, каков я есть. Кипятком кипяток не остудить - будучи "дефективным", мне свои дефекты не исправить. Но поступать "правильно" с помощью ВС, направляющей меня, я смогу. Кое-что, конечно, не будет получаться - но "свежие" ошибки ежедневно я буду исправлять "по горячим следам", как то рекомендует БК и Программа. И не придется тогда ежедневно, "по кругу", копить "новый" стыд и "новые" обиды, способные вернуть меня к бутылке. А другим я не стану, как бы не пыжился. Да, собственно, в этом и необходимости-то нет. А ВС я не пытаюсь найти - она никуда не терялась: маленький проводничёк ее всегда во мне и зовут этот проводничёк - "моя совесть". Надо прислушиваться к ней и поступать "по совести" - думаю, этого будет достаточно. Как-то так. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
ivsxp
Привет! Все так! Мы не святые! Стыдится нечего. Признание того, что мы не святые, - это начало освобождения. Просто хотел сказать, что выпивку притягивает не только стыд. Наверно притягивает ее критическая масса умножившихся и расплодившихся дефектов. Они требуют выхода. И он находится. Думаю программа позволяет уменьшить эту массу, но оставляет сознание: "мы не святые", чтобы враг не подкрался с другой стороны. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Мои грехи - мое богатство. Мои грехи, - это питательная среда для взращивания моего смирения. Конечно не хочется возвращаться в хаос. Но чтобы не возвращаться, надо видеть свое несовершенство. Главный дефект притягивающий выпивку, - это гордость. Гордость рождает хаос. Из гордости происходит извращенное чувство справедливости. Память о грехах снимает вопрос о справедливости. Если уходит борьба за справедливость по отношению к себе, тогда уходит обида, злоба, ненависть. Только осознание и принятие своего врожденного несовершенства сохранит от уныния. Стремление достичь совершенства, или мысль что я лучшего кого то , - всегда прямая дорога к унынию. Ведь мое совершенство и моя "ценность" всегда будет под вопросом у окружающих. Осознание своего несовершенства, позволяет понять несовершенство окружающих, и тем самым простить их. Мне хватает того, что меня любит Бог, не за мои совершенства или достижения, а просто так. Смирение, - всегда прямая дорога к радости и душевному покою.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Сегодня еще раз осознал, что многие мои проблемы от моего комплекса неполноценности. Но еще долго думая, я понял, что мой комплекс неполноценности раздражается на комплекс полноценности в других. Что именно вызывает во мне негативную реакцию? И что такое "комплекс полноценности"?Человек может быть непроходимо глуп, сочетая в себе высокомерие и лакейство одновременно. При этом какую бы плоскую чушь он не говорил, он всегда считает, что сказал что-то заслуживающее внимания. А если внимания не проявили, значит все вокруг идиоты. Но что же меня раздражает? Наверно то качество, что как бы не учила жизнь таких людей, они всегда сохраняют комплекс полноценности. Каким бы шутом такой человек не был вчера, сегодня он также источает из себя лучи превосходства. Это хороший урок для меня. Во-первых не жить мнением других людей. Во-вторых не жить вчерашним днем. Так может это не "комплекс полноценности", а сама полноценность? Может это абсолютное психическое здоровье? Думаю все-таки нет. Комплекс Полноценности не имеющий основания в реальности та еще патология. Психическое здоровье, это трезвая оценка себя. Не завышенная, но и не заниженная.
А на самом деле надо помнить о своем несовершенстве, и тогда будет легко прощать несовершенство других. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Но на самом деле вся неустроенность моей души от того, что ускользает от меня мое прибывание "здесь и сейчас". Как только возвращаю себя обратно в "здесь и сейчас", сразу многие вопросы снимаются с повестки дня.
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Последние дни принесли мне понимание того, что программа учит свободнее и легче признавать свою неправоту. Конечно раньше тоже приходилось признавать себя неправым, но это было болезненно. Теперь есть понимание, что согласие с тем, что я мог быть неправ в отношении людей, предохраняет от душевной путаницы. Если нет этой борьбы объективной реальности и моей гордыни внутри меня, значит нет и повода к срыву.
Вспоминал на группе, как моя неправота копилась во мне и в конце концов всегда изливалась пьяными признаниями, которых от меня никто не ждал. Боже, помоги мне быть трезвым! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
А у меня с неправотой было все нормально - я уже давно разрешил себе быть неправым, ошибиться, забыть, потерять, не знать, не уметь, не хотеть... Неправота меня не парила.
А вот с правотой было хуже - не хотели люди жить "по-моему" даже если признавали мою правоту. А уж если не признавали - вообще беда... А сейчас Программа убедила меня: ну их, этих людей. Пусть живут, как хотят - имеют право. И не парюсь больше этой темой. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
ivsxp
Поздравляю с 2 месяцами. Хочу сказать только одно, мне кажется, что я написал тоже самое, что и ты, только может другими словами. Единственно, основание: "ну их, этих людей", думаю очень шатко. Разумеется, я имею право на ошибку. Но я должен эту ошибку и признавать. Это вроде 4 шаг. В этом смысле я писал не про: "забыть или потерять", это не есть нравственные ошибки, я даже не имею ввиду "напиться" - это болезнь, а не ошибка. Я имею ввиду гордыню, высокомерие, всезнайство, которые мешают правильно жить с людьми. |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
Александр76
10-ый) я для себя на сегодня уяснила, что лучше в 10-ке это сделать, на ежедневной основе так сказать - "сразу же, немедленно и решительно" |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
и мне до него еще - как до Луны... Александр76, а я согласен с тобой. И добавлю по поводу этих самых моих недостатков: 1. Я рожден немножко злым и немножко добрым, немножко хитрым и немножко честным, немножко трусливым и немножко смелым. Природа не забыла влить в меня и инстинкт самосохранения. 2. А дальше поработал этот самый инстинкт и среда моего обитания - окружающие меня люди: бурно развивалось то, что чаще всего спасало меня от боли. А то, что "не пригодилось", т.к. не помогало мне жить, со временем атрофировалось. 3. И получился "Я" во всей своей красе. Невиновный? Наверное, да. 4. Жаль, что Природа не наделила меня полным неприятием всего несъедобного : ))) |
||
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
ivsxp
ой, это хто так решил? Я вот заметила, что меня под час лишает веры не то, что я не знаю, а то в чем я уверена на 100%. Предрассудки, обывательские разговорчики "... 10 Шаг позволяет держать свою сторону улицы чистой в течение дня...". Я начала делать 10-ый после 3-его. Пусть криво, пусть не получается, но тут важна практика. У меня программа действий) Не совершая ошибок я не получаю опыта, мне сравнивать не с чем. Висит у меня над рабочим столом: "Смотри хорошо за этим днем. Ибо он - жизнь, самая жизнь жизни. В его кратком течении есть все, что реально и истино в бытии: благословение роста, величие Силы, блистательность действия. Ибо вчерашний день - всего лишь сон, а завтрашний - только видение. Но сегодня, прожитое хорошо, превращает каждый вчерашний день - в счастливый сон, а каждое завтра - в видение надежды. Так что смотри хорошо за этим днем!" |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1795 Пользователь №: 183108 На форуме: |
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Северная
Большое Спасибо! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Поздравляю с 2 месяцами!!!  Ты куда пропал? Проблемы? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Lesya
Привет! Спасибо! Да здесь я. Каждый день отмечаюсь. Вроде пока все ровно. Проблем больших нет. Путь вроде понятен. Надо идти. Единственно что новое, так вот то, что вроде получается обходить без нервных срывов действительное или мнимое нерасположение ко мне людей, а вот расположение и приветливость людей мне неприятных (или которым я не доверяю) мне сложно принять. Что еще произошло? Был один раз эмоциональный перегруз. Но отпустил эту неудачу, которая меня опечалила, как щепку по весеннему ручью, и все встало с приходом нового дня на свои места. А раньше мельчайший неуспех надо было отметить как полагается. Ну вот вроде и все. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 3617 Пользователь №: 182702 На форуме: |
Александр76
У тебя сегодня хорошая дата - 2-2) Поздравляю тебя. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
тетка Мэри
Спасибо! Как раньше учительницы в школе говорили: Садись, что заработал, то и получил... |
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
А заработал ты сегодня двоечки - лебедей. С чем тебя и поздравляю!!! С проблемами, с неприятными мне людьми приходится, к сожалению, встречаться почти каждый день. И вот здесь мне в помощь приходит программа. Я не могу, не имею права передылывать людей, учусь принимать их такими какие они есть... с терпением и смирением... Не для них это делаю, для себя... Не всегда, правда, ещё получается, но идею поняла хорошо и пробую применять... Не гружу себя недостатками других, мне бы со своими разобраться |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Lesya
Так и есть, а еще стал видеть себя в своих "недоброжелателях". |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
отзеркаливать... Осторожно только, не переусердствуй... У меня один момент из-за этого начало конкретно крыть. Спасибо моей спонсор, которая меня вовремя тормознула... Оказалось, что у меня кроме недостатков есть ещё и "достатки"..., а то я одно время была убеждена, что хуже меня нету никого... Смирение у меня переросло в унижение...(неправильно поняла рекомендации программы), забыла о границах... Но и это тоже опыт, за который благодарна моей ВС. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Lesya Постараюсь. |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 1795 Пользователь №: 183108 На форуме: |
И я поздравляю
 |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 7706 Пользователь №: 182749 На форуме: |
Александр76, с двойками!
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Северная
ivsxp Спасибо Друзья! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Посетила мысль: я вроде и не жил, а все ждал условий когда можно начать жить. Или ждал обстоятельств, которые мое существование позволили бы называть жизнью.
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
А теперь? Лично мне последнее время всё больше и больше нравится жить |
||
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Не все просто. Суть моих переживаний в том, чтобы радоваться жизни не выставляя ей условий. Не от успеха(радости) к успеху(радости) а безусловно. Думаю, мне уже легче это дается.
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Сам спросил - сам ответил. Правильно мыслишь, дерзай! |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Спасибо)
|
|
|
|
|
|
 .. Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 36 Пользователь №: 183784 На форуме: |
Вроде как-то даже без алкоголя и проблемы стало легче переносить,когда с бадуна и нужно решать какие-то проблемы то начинается жудкая дипрессия а сейчас вроде все хорошо)
|
|
|
|
|
|||
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 1504 Пользователь №: 182586 На форуме: |
Точно,тоже замечала,если что то волнует,то с бодуна вообще пипец,раздуваешь все до неимоверных размеров,а с трезву все кажется решаемым.Итак....делаем выводы))) |
||
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 2967 Пользователь №: 183545 На форуме: |
А у меня не получается решать проблемы и когда я не пью. Пробывала - еще хуже становится
Я пришлось отказаться от понятия "проблема". Просто предпринимаю Шаги. Результат отдаю ВС - Он сам там все разрулит, расставит как Ему надо. НО: знаю точно - у меня есть право на ошибку и всегда будет возможность ее исправить Единственная ошибка, на исправление которой у меня может не остаться времени - это употреб. Плавали - знаем. Я жить хочу... трезво. |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Вроде в нашу тему! Александр Блок.
Принимаю тебя, неудача, И удача, тебе мой привет! В заколдованной области плача, В тайне смеха – позорного нет! |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 4659 Пользователь №: 183326 На форуме: |
Александр76
Чего-то ты редко заходишь теперь на форум... Как дела? |
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
Благодаря Высшей Силе - Хорошо)
|
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
Александр76
|
|
|
|
|
|
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 576 Пользователь №: 183628 На форуме: |
AHtИЛОП_А только так |
|
|
|
|
|
|
....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 5906 Пользователь №: 183085 На форуме: |
|
|
|
|
|
|
 ...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 442 Пользователь №: 186785 На форуме: |
вот это была моя ветка, в мае 14 года заглохла моя трезвая жизнь, за эти годы было много плохого
|
|
|
|
|
|
 ....... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 2023 Пользователь №: 185509 На форуме: |
алик
Хорошая новость, что ты живой, с нами, и всё в твоих руках изменить это. |
|
|
|
|
|||
|
...... Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 442 Пользователь №: 186785 На форуме: |
Спасибо! Надеюсь собраться на группу. Хотя поддержки со стороны окружения для этого моего шага нет. |
||
|
|
5 Пользователей читают эту тему (5 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 Страницы: (44) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » |
|
[ Время генерации скрипта: 0,3285 ] [ Использовано запросов: 17 ] [ Использовано памяти: 10,645 Мб. ] [ GZIP выключен ]