Форум Ал-Анон -> Для тех, кто в начале пути -> Хочешь перестать пить? -> Я из ульяновска

Привет всем!вот сейчас когда я выздоравливаю с АА,с помощью ВС,обращать стала внимание на то как мы,алкоголики все похожи и мышление тоже.сейчас объясню что имею ввиду.за этот месяц трезвости общалась с людьми которые вроде и признают себя алкоголиками,и что алко мешает,разрушает жизнь и в то же время не спешат сюда.Это и про меня в частности тоже.Как я раньше,почитала почитала,подумала какие молодцы ребята трезвые по много лет,а я чо?я еще попью,как я признаюсь кому-то что алкашка,а как на корпоративах на меня посмотрят,скажут,с чего это она не пьет,а шашлыки на природе?а романтический вечер без бокала вина?!нет,я не хочу совсем бросать пить,я лучше буду себя контролировать!буквально на днях общалась на эту тему с моей бывшей собутыльницей.встретились в кафе,я заказала зеленый чай а она пивасик,потому как плохо ей с похмелья.она позавидовала,что я хорошо себя чувствую,хорошо выгляжу,в семье у меня все наладилось,получила два предложения о работе и предложение об обучении.то есть жизнь бьет ключом,я довольная,бодрая и трезвая.а свой последний запой я проводила вместе с ней.у меня все поменялось в лучшую сторону,а она продолжает пить,драться-разводиться с мужем,не может найти работу(опять потому как с похмелья)долги растут и вообще полная попа!когда я ей рассказала о АА о том как работает программа.привела примеры как изменилась моя жизнь она загорелась,но когда я сказала что надо желание НЕ ПИТЬ больше.,сразу потухла.я не готова отказаться от алкоголя -сказала.а по мере того как она пила свое пиво настроение у нее улучшалось и проблеммы в мозгах стали казаться не такими уж серьезными.вот я и услышала от нее то же,что и сама говорила когда-то,то же что говорят многие на форуме.ну что ж,остается только ждать когда ей это надоест.я желаю всем кто заходит на форум в поисках поддержки и помощи,твердости в принятии решения,честности по отношению к себе и алко и желании наладить свою жизнь!!!sima привет!у меня уже 1месяц и 2 дня!интересно где бы я была сечас если бы продолжила тогда свой запой и не пришла к вам(к нам уже)в АА?!

Осторожно с мускатным орехом!!! Думаю, что лучше говорить "загрызаЛА", ведь это в прошлом дне! Я в 32 "командовала" складом. Была своя комнатенка (кабинет). Можно было скрываться. Все знали, что пью, а я только догадывалась, что пью. Думала ПОПИВАЮ.

Ребята, а у меня сегодня случилось ЧУДО. Поехала к приятелям дарить-получать рождественские подарки. Достает мне итальянка профум и бутылку красного мартини. Это то, что я пила, по-настоящему наслаждаясь... Она-то в курсе - мы пригубляли с ней по 30 граммов в бокальчике. И вот на меня такое исскушение напало! Мысль - приеду домой, открою, выпью всю за сегодняшний вечер, а с завтра НИ-НИ! Вторая Я убеждает, что завтра будет что-то из других подарков (2 спуманте, 1 виски, 1 амаро и пиво в холодильнике, что не мое). Короче, помещаю я эту бутылку в рюкзак и за спину. Сажусь на свой скутер - и к следующим приятелям. А в мозгу "война миров"... Приехала, припарковалась и наклонилась к колесу, чтоб зацепить блокатор - из-за спины из рюкзака мне под нос выскальзывает мартини... Дзынь - вдребезги. Я в шоке. Первый раз я ощутила такое присутствие ВС! Все мои действия - не мои! Всегда кладу под сиденье, чтоб на спине тяжесть не таскать. всегда присаживаюсь, а не наклоняюсь, всегда помню, где-что могу разбить/поцарапать. Ангел подсуропил! И потом в ванной простирывала вещички, обдумывала, ну как же так все получилось, и про ангела. И вдруг в дверь ТУК-ТУК! Говорю - заходи (сожителю), дверь открываю - никого... Белок никогда не ловила в пьянстве. А в абсцессе - слуховые глюки начались... А Бог-то есть все ж таки! Извините за словесное недержание. Это я от впечатлений. Малость эмоционата. не пью сегодня!

Витасана!я рада за тебя!и история удивительная.а я сегодня на группе получила в подарок медальку с первым месяцем трезвости!!!очень понравился "обряд"когда все ребята заряжали трезвостью эту медальку по кругу,апплодисмены и пожелания!так здорово!

от Чумака научились... от Кашпировского.... ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! МЕСЯЦ с неодурманенными мозгами!!! Идем на второй месяц! Ну не молодцы ли мы? Молодцы!!!

liza
витасана
Конечно, молодцы. Поздравляю с маленкими чудесами

Бустер
привет!спасибки!ты же знаешь,за что я тебе благодарна.правда теперь,когда я в программе и потихоньку шагаю и узнаю новое надо говорить,что это ВС через людей направляет,говорит со мной.все равно тебе спасибо,кто знает сколько бы я еще была одна.а теперь я с группой,спонсором.сегодня трезвая.всем хорошего настроения!

Sima,
Ой, я не уловила иронии.

Liza,
Года четыре назад, слышала как один нетрезвый типчик (давний знакомый знакомых друзей, что-то такое) прогнал короткую речь о себе как о самом конченом алкаше, которому же давно все пох…р, и на все ср…ть, кроме бухла. Он это признает и ему это нравится, поэтому будет и дальше жить алкашом и помрет как алкаш, и наверное даже скоро, и вообще жить до старости это смешно. Выглядел вполне оправдывая свои слова и намерения, сивушный запах, тремор, пахнущая псиной одежда, лицо с очертаниями набитого картофельного мешка. Ну и фактический возраст (как потом сказали) на много лет припоздал за биологическим. Единственное, что его во всей этой «фигне» не очень устраивало, так это нехватка денег. И все. Больше ничего. Видимо можно не только признать свою деградацию, принять ее, но и чуть ли не радоваться ей. И никогда ничего не захотеть поменять, даже если настолько опущен.

Витасана,
Да, наверное, надо переходить на прошедшее время.
После Вашего вечернего сообщения, теперь вот сижу и думаю лишь бы тоже не подарили 3 бутылки коньяка, как в прошлом году. Надеюсь обойдется, а то не знаю, что с соблазном буду делать. Можно передаривать, конечно. Сейчас какая-то странная спокойная уверенность есть, что все новогодние праздники я отлично перебьюсь без бокала. А что дальше будет не знаю пока и не думаю. Но соблазны такие соблазны.
Вообще знак Вам был хороший, такой недвусмысленный

liza
Поздравляю тебя с первым месяцем трезвости!Честно, я за тебя так рада, ты просто умничка!
А вот мне никто, не подарил на 2 мес трезвости. А мне торт подарили на 2 мес. трезвости, медалек не было

витасана
Твоя история действительно, доказывает, то, что есть ВС которая нас любит и просто случайностью это не назовешь!

Lila
А ты не думай, что будет завтра или послезавтра, главное, что ты сегодня трезвая! И не забывай, что воздержавшись от первой рюмки ты останешься трезвой!
Девочки всех обнимаю и целую!

Мне бы такую уверенность.
Можно несколько вопросиков? Так, из любознательности:
- вы умеете танцевать, петь и веселиться без спиртного? Опыт есть?;
- что вы ответите друзьям и знакомым на предложение поднять новогодний бокал?;
- как собираетесь обЪяснить, почему вы не пьете?
- сможете легко и непринужденно реагировать на недоуменные расспросы, взгляды и перешептывания?
- хватит уверенности в себе противостоять напору, иронии а иногда и провокациям собеседников, которые будут доказывать и рассказывать как нужно жить и праздовать?

Я без иронии. Несколько дней назад у меня в гостях мой давний знакомый был (не алкоголик).
Он несколько раз начинал объяснять мне как правильно жить. Не могу сказать что это было комфортно. Хотя опыт у меня есть.
И с провокациями я тоже сталкивался. Причем человек не со зла это делал, как мне показалось. Просто ему интересно стало, выпью я или нет.
"Проще выпить, чем объяснить что не хочешь" - ситуация вполне реальная.

Посмотрел по карте. Ближе всего к Ульяновску Тольятти и Самара. Можно связаться с ними и попросить пару-тройку номеров телефонов.
И неважно будет собеседник приятным или нет. Будет раздражать или успокаивать. Будет злиться, что отвлекают от праздника или радоваться возможности поболтать.
Главное что он будет трезвым, что разговором с ним можно будет отвлечься, и что он в любом случае со спиртным будет на твоей стороне.

Ребята, а я наверное самая первая, встречу Новый год И поздравлять с Новым Годом всех, мне придется утром в 6 часов, а Витасану в 7 утра Уже успею выспаться

sima
А мы, наверно, с вечера начнем поздравлять. Еще не успев заснуть

Ну-ну, у меня 6 часов разница с Москвой

добрые люди помогают на www.notdrink.ru

Много есть методов избавления

Надо же, как человека переклинило...

Так его Кузнец закодировал

Всем доброе утро!Красавец
методов действительно много,но каждый выбирает то,что на его взгляд самое действенное.И это всегда хорошо когда есть выбор.Дай Бог всем выбрать именно тот нужный путь по которому он будет уверенно и с удовольствием идти.я вот свой выбрала.и тоже этому рада.

Бустер,

Я сейчас только о той уверенности, что присутствует в данный момент времени. И хорошо понимаю, что на самом деле трудно говорить с твердой непоколебимостью, что и через три дня эта уверенность никуда не улетучится, а именно сейчас есть только ощущение уверенности в этой уверенности, тавтологию прогнала, но примерно именно так. А что это будет легко, уверенности нет. Сложно грозит стать уже сегодня, вечер в одиночестве (муж на работе допоздна) рассчитываю магазин не посещать.

Да, конечно, это вполне самовытекающие из намерения вопросы.
- 1. танцую и пою не ахти, что под градусом, что без, даже в подпитии самокритика притормаживала во мне «супер певицу» и «мастера танцев», а вот поговорить это ДАААА-а-а! Причем совершенно побоку с директором или дворником дядей Васей, близкими или случайными встречными. Опыт веселья без спиртного есть, но в последние годы я им пренебрегала, за исключением единичных случаев. Он был до того когда ненавязчивый интерес к алкоголю перерос уже в более сильный интерес, а затем и зависимость. То есть если не и забыт полностью, то задвинут в дальний ящик. Правильно, а зачем, когда под градусом все проще, быстрее, раскрепощеннее.
- 2. друзьям, на предложение о бокале (я очень надеюсь, что оно последует, так как не последует только в одном случае - если он уже у меня будет в руках), планирую ответить, что в этом году хочу приобрести ценный личный опыт празднования нового года на трезвую голову. Блажь такая.
- 3. даже не знаю, пока. Наверное, объясню, что экперементально на себе хочу проверить эффект резкого исключения алкоголя из жизни, чтобы понять, что из этого получится, чего конкретно будет не хватать или что появится в следствии. Чтобы понять насколько он необходим и нужен или насколько не обязателен и не нужен. Просто ради интереса и без потуг на какой-то успех от этого начинания. Сошлюсь на эдакий заскок (если получится).
- 4. Внешне реагировать очень даже возможно, а вот как переживать на самом деле, пока сказать трудно, некоторые шпильки могут быть очень неприятными. Тут себя в первую очередь нужно уговорить, что это попытка манипулирование или что-то вроде. Только это сейчас легко говорить.
- 5. скорее всего вообще не буду рассчитывать на уверенность, и не буду чем-то апеллировать вообще. Сострою загадочную мину, и предоставлю им самим высказаться (пяный человек не хочет слушать, он хочет СКАЗАТЬ, вот путь и говорят я послушаю и покиваю), а про себя вспоминать о отчаяние и то черное угнетенное чувство, от которого в голову заползали мысли, что мой 14 этаж очень удобен для быстрого прекращения того ада в котором я пребывала.
А насколько уж это поможет…
Если вы в чем-то видите слабые моменты, поделитесь, я бы это учла.

Я, в принципе, знаю как минимум двух людей (один как раз из Тольятти) кому позвонить будет можно и не нарваться на заплетающуюся речь, и с кем можно хорошо пообщаться. Да и кампания, планируется быть хоть и выпивающая, но я их знаю, они конечно пошутят, но сильного прессинга и гнобизма не жду.

Guest - это я, профиль выскочил

sima,
Так оно и есть, только не начинать вообще, по-другому никак.

Как по мне, так очень нормальная подготовка. Ни эйфории, ни самоуверенности
И с "заскоком" неплохо придумано. Какой Новый Год без карнавала!. Прикинуться такой себе маской и праздновать в свое удовольствие

А здесь тоже помогают ЛЮДИ!Я свой метод выбрала

Бустер, спасибо за смайлик! за моральрую поддержку и одобрение!!! По поводу вопросов - мне все то не проблемно и не в напряг, например. Дури веселиться хватает без алко - вчера карабинера в Сан Марино "арестовала" - сфотографировались! Елку "раскачивала", на неработающий трамвайчик полезла. С оленьими рогами на голове - детки в восторге!!! А с людьми - я по характеру "альфа-зверь". Подкалывать-провоцировать-подшучивать можно, но ... личное оскорбление - и у меня "на загривке шерсть дыбом встает". Алкоголь не превратил меня (еще не превратил - не успел, а мог бы!) в заискивающую, вечно виноватую, плаксивую, забитую - я видела таких алкоголичек, и мне за себя было страшно. (Кстати, вопрос открыт - почему алкоголики такими "глиняными" становятся? ). Потому трудностей в праздники я не вижу для себя. "Все люди, как люди. Одна я КОРОЛЕВНА!"

А как еще!?

В юности ко мне по пути с работы стала регулярно забредать одна приятельница. С пивом. Каждый день. Я тогда каждый день не пила, была куча домашних дел, и эти посиделки на фиг были не нужны. Где-то после недели ее посещений предложила ей сначала выкурить косячок, а потом уж пивком шлифануть (план я не курила, но знала, у кого взять). Бедняжка не курила вообще. Говорю: "Ты ко мне приходишь с пивом и не спрашиваешь - хочу ли я. Теперь играем по моим правилам - не спрашиваю - хочешь ли ты курить травку. ПРИДЕТСЯ!" Мадам в обиде свалила. И потом приходила ко мне только после предварительного звонка по телефону. И уточняла - что будем пить? А я долго на подначки кого-нибудь "промочить горло" делала встречное предложение - сначала забъем косячок. Не хотите? А почему? Просто не хотите? А ширнуться? Как так нет? С ума сошла??? Вот и я могу просто не хотеть. Прокатывало. И никому ничего не должна объяснять.

Вчера сказали, что есть связь между ногами и горлом. Промочил ноги - заболело горло. Промочил горло - заплетаются ноги.

Отрицание ценностей, которые недоступны.
Статья "серой говнистой массе посвящается". Там все написано.

А у нас по малолетству тоже был пес, брашку любил. Полакает из миски, а потом на стол, смотрит, что бы ему огурец дали соленный, закусить.

Блин не в ту тему написала

витасана,
А если бы она согласилась, что сделали бы? до данной статьи еще не добралась, но прочту, обязательно.

sima,
Таки получается, животных тоже подсадить можно. Про лошадей что-то слышала еще.

А не могу найти здесь эту тему. Поиск молчит, листая не нашла.

И еще +3 с Италией!

Покурили бы. И на следующий день предложила б , только уже за ее деньги. И ширнуться предложила б. (Круг был очень разнопланов и широк в середине 90-х). Я дымила как паровоз 18 лет минус беременность и кормление. Пачка в день Дуката крепкого. Спать не ложилась, если на утро две сигаретки заначено было. И травку пробовала не раз. И дурь в вену. Но мне не вкусно это.
У Drumlinks-а сегодня нашла фразу - "Здесь (на форуме т.е.) каждый расплескал больше, чем ты (оппонент по переписке) выпил". Супер-ответ.

Я тоже по малолетки травку курила в 89-90 гг. У нас ее валом, да торкучая такая. На западе слышала, что Амурской коноплей называют. Я живу в Амурской области. Тут все есть и ручень и осень и химка, вообщем все попробовала. А она у нас плантациями растет. А Вот в Хабаровске уже не тот кайф.Всегда пяточка была, даже покупать не надо было, у всех была и каждый предлагал. С водкой же напряг был. Но мне тоже не по вкусу был такой торч, я побаловалась и бросила.До внутривенных, не дошла, боялась и боюсь до сих пор.Мужчина с которым жила сидит на дезоморфине, насмотрелась, даже волосы стали седеть. Наркотики это страшно! Я пыталась его вытащить из этого ада, а потом поняла, что бессильна перед его болезнью и ушла. Я уже знаю, что это конец для него.

То-то Путин к вам ездил....Запасался.

Кстати, он по области только вояж, совершил . А с коноплей как мы только не извращались. В молоке ее варили и между прочим мне больше нравилось. Сваришь ее в молоке, 3 глотка, через 30 минут как торкнет и почти на сутки в нирване.Кайф более мягкий, чем когда покуришь. Или просто на сковородке с сахаром ее жарили., тоже на сутки выстегивало.А вот сейчас конечно сложновато с ней стало, наркоконтроль работает хорошо, надо им должное отдать. За короб химки 3,5 лет поселения дают.Продают за 300 руб., и сидят 3 года :DСтакан пыли 700 руб. Но тоже смотря с какой деревни, в более южных районах она вообще с ног валит.Так что с наркоманией у нас тут, полный пипец.

Т.е. он у вас там повсюду побывал, и в южных районах тоже?
Видно, и Диме-привез.

Да, он приезжал на космодром посмотреть. У нас новый космодром строят 200 км от города, скоро ступени от ракет ловить будем.Надо же придумать в тайге космодром строить, где экологи!

Нафиг вам космодром, если такая трава и много?

Так решило Правительство РФ, что космодром надо в России, свой строить, а не платить аренду за Байканур.Наверное так. Только почему в тайге, вокруг населенные пункты, люди живут. У нас и так вся почва с повышенной радиацией, т.к. у нас залежи урана. А ведь граница рядом!Китайцы и так уже наших заставляют перенести отряд пограничников за город на растоянние 15 км. Блин нам даже бежать некуда, город тупиковый

sima
так знакомо то,что ты расскаазываешь.ну когда я еще жила на ДВ, старшие ребята в нашей компании постоянно курили,варили и замывали.но надо сказать молодцы,нам 16-17летним не разрешали пробовать.один раз на Дальнем Востоке попробовала так вышибло,что больше и не хотелось.А у нас в школе была учительница по химии, Коноплева Евгения Михайловна,пацаны быстро ее переименовали в Коноплеву Ботву Ацетоновну.)))))

Убить вас мало - уписаюсь от хохота!!! Хоть сборник вкусных рецептов издавать - вегетарианский для начинающих косячков. Ой, мамма мия! Н-да. Я-то думала - такая продвинутая! Таджики нацвай привозили - за губу положишь и пожевываешь (я потом не раз вспоминала его анастезирующее действие перед походом к зубному. Травку мы в Астрахани брали. Вниз по Волге. Я родом из Н.Новгорода. Ездили за рыбкой да икоркой браконьерской. Ну и травку тож. Меня пару раз на хаха пробило. И разок, когда культурку покурила - на 12 часов выпала из жизни. Мне это не понравилось. Середина 90-х - время-деньги. А в остальном - пить и есть очень хочется и горло саднит. Не вкусно! В вену два раза пробовала. Врач-анастезиолог предлагал. Ме... - Мата... - название не помню. Такие картинки видела!!! Что поняла - еще раз ширнусь, назад в ЭТОТ мир приходить не захочу. Там - рай!!! Потому сразу с ребятами рассталась и работу поменяла. Но нариков хорошо понимаю. И не завидую. Тяжело ими здесь жить. Ребят, давайте уже посерьезнее к вопросам о зависимости относиться, посерьезнее! А рецепты с пропорциями и временем приготовления! И особенно про посуду - тщательнее. пожалуйста, не забывайте - не все это знают!!!

курнул и улетел...

Ну блин вы даёте! Такой пиар Я как в 15 курнула-парик пустили-так я в обморок и бухнулась тут же Не моё это...и слава Богу, что не понравилось, а то чувствую в себе потенциал. А далее муж здорово напугал-узнаю, что употребляешь-убью. Так и даже сигареты не курю-в принципе, наверное, это от него была единственная польза

витасана
Чуть-чуть посмеялись, детство вспомнили

sima
Уже в Крыму познакомилась в клинике с девчонкой.она алкоголик-наркоман.с алко она завязала,зато каждый день и в течении всего дня кумарит.в прошлом году все пыталась меня убедить,что синька-чмо,а вот трава-то что надо.давай подсаживайся,говорит.каждый день мне названивала,пару раз с ней посидела-покурила.Не мое это!ну не нравится и все тут!не понимаю я этого состояния,убедилась,что это-то мне точно не надо.

Странно, когда-то мне раза два, давали пробовать некую добротную (как обещалось) зелень, так вообще ничего... никакого намека на что-то там, в то время как другие покурившие на ноги не могли подняться и толком слова из букв слепить, и видно что не притворялись.

Дурь, она и в Африке дурь

Девочки, что готовим на НГ?
Витасана
Подскажи какой-нибудь рецепт итальянского салата. Плиз!

Оппа! Я и кухня - это арктика и антарктика.... У меня мужчина - повар!!! и поццайолло ... Не, это вы меня в расплох поймали! У нас салаты ИЗ СВЕЖЕЙ зелени и всяких травок. В Германии я сделала ужин. Мясо как для котлет 1кг. Попролам свинины и говядины. Разделила этот фарш пополам. Одну часть для польпет - т.е. как для котлет - соль+перец+...кто что любит. Вторую часть для "суго". В кастрюлю с толстым дном масла растительного, чтоб дно закрывало. Зашипело - два зуба чеснока. Это - начало любого наполетанского суго. Чеснок подрумянился - вынула (можно оставить, потом в тарелке кто-нить найдет) - вываливаю 0,7 томатной негустой пасты - тару сполоснуть водой и тоже в кастрюлю! (или две 400 граммовые банки помидор в с/с - если целиковые, размять вилкой или ч-з мясорубку. и туда же фарш. Варю с полчаса, потом в ЭТО кладу тефтели крупненькие (польпеты) из оставшегося фарша. Еще полчаса. Потом в макароны (или картошку-пюре - супер-идея русских) - этот соус с фаршем. Отдельно польпеты. Это называется Суго ди карне машинато (соус из мяса прокрученного). А остальное что советывать - у нас продукты разные и цены... не в пользу России, к сожалению. Прилетала год назад как раз . Зато,представляете, у нас здесь НЕТ КОНСЕРВИРОВАННЫХ виноградных листьев. Я хотела долмы сделать - а ФУЯ! Долмы да под кефирно-чесночный соус! Никакого спиртного не надо - ум отъешь! Хохочу сейчас - а ведь ВСЕ мои мужики были чародеями на кухне! Уж не по этому ли критерию отбирала??? Могу написать 3 мняки с артишоками, если у вас растут.

Моцарелла кружочками. Сверху помидор кружочками. Посолить. Посыпать оригано. Капнуть оливкового масла. - Это на стол, как закуска.
Руккола + помидорки-челеджины пополам порезаные, полить маслом - салат.
Цветная капуста на соцветия. Отварить. Достать-остудить. Добавить оливки (режу пополам, косточки удаляю), каппери немного. и крохотные консервированные рыбки-аччуги (меньше кильки). Думаю, что и кильку можно порезаную и без хребта. Добавить соль, если надо. Масло. Еще б петрушку. Не густо с закусью...

витасана
А я как раз люблю готовить.
С итальянцами несколько лет работала
Фруктовый салат (мачедони)
Яблоко, груша, банан, киви, апельсин, виноград. По возможностям - клубника, нектарин.
Пропорции любые. Если какого-то фрукта нет - тоже не страшно. Хотя чем больше наименований - тем вкуснее ИМХО
Все режем крупными кусочками 1,5-2 см. Кишмиш кладем целиком, крупные виноградины режем пополам и вынимаем косточки. Апельсин чистим острым ножом, срезая белую прослойку и тоже режем на куски.
Все заливаем апельсиновым соком (из пакета). На несколько часов в холодильник.
Прекрасно смотрится в стеклянной салатнице. Подается обычно с мороженым или взбитыми сливками.

Баклажаны режем кружочками. Обжариваем на гриле (на сковороде с минимумом масла тоже неплохо). Складываем слоями в миску. Каждый слой посыпаем рубленой петрушкой и чесноком, немного соли, крупно смолотой паприкой (не жгучей, но можно и без нее). В конце щедро поливаем оливковым маслом и в холодильник на насколько часов.
Нямка. На черный хлебушек.....

Точно! Я и не вспомнила сразу! Только еще дыню!!! - она аромат дает, лучше с розовой мякотью. сок апельсина мы не добавляем. мы капаем малость сок лимона. "мачедония" сама сок от фруктов дает достаточно. я слащу еще и сверху листик мяты. Но резать это все - заколебаться!

Мы режем вдоль, а не кружочками. Так же готовим перец красный болгарский, только его запекаем целиком сначала на решетке. а потом чистим от кожурки, вдоль на полоски + приправа по рецепту. И так же цуккини (на гриле). Жирно только очень от масла.

Алкоголика травой не заманишь!

девочки, захлебнулась слюной)))