Скрыть опции темы

Лань, я поняла Вашу мысль. У меня нет мысли, что я лучше кого-то. Я адекватно оцениваю, что не я отличаюсь от кого-то из АА, а серьезность последствий зависимости, в моей конкретной жизни, милостью Божией не велика. Пока. Надеюсь и не будет велика никогда.
Я тут вообще не бралась судить людей, Вы не так поняли. Я обсудить недочеты программы хотела, их влияние на на человека. НО вижу, что это невозможно.
Общение не считаю бесполезным. Уже встретила здесь близкие мне взгляды. Очень рада этому.

Еще одно наблюдение (ничего что я тут так много говорю? Может вы уже обижаетесь на меня? Я не надолго - больничный кончится - и адью!) Так вот самый главный принцип для алкоголиков - это смиряться. Правильно? Но знаете что я вижу часто? Гордыня просто переводится в другую плоскость, которая труднее распознается. Такая духовная подмена... Исцеления души нет. а кажется человеку, что есть. И он спокоен и доволен.(((
Я почти год только и делала что наблюдала. И выводы не утешительные. Вернее если человека волнует только одно - быть трезвым - утешительные. Пить скорее всего не будет.
Я про душу...
Вот эти восхищения трезвыми алкоголиками - это почти религия в АА, вы не замечали? Уже и тут за два дня куча таких высказываний было - кладезь всякой добродетели - у алкоголика бросившего пить, люди лучшие - здесь, в АА - они честны и трезвы и счастливы. Вы разве не замечаете, что сделали из этого идола? Высшая каста буквально. И мы как бы тоже в неё входим, раз в одной системе, раз мы в будущем или уже в настоящем - они!
Если трезвость - цель самая главная, вершина совершенства, ради неё все делается, то не пьющий логически приравнивается к святому. Достиг же возможного совершенства!
Вы правда не замечаете этих помыслов и шевелений в душе? Я вот в словах АА постоянно улавливаю...Тут вот даже пьющие умеренно здоровые люди с этаким пренебрежением обговариваются - ну да, куда им до нас! Они просто глупы, они просто не познали благоразумия! А не мы ли лишились благоразумия, в отличие от них?

В общем, камешков преткновения много...

---

Спустя 3 минуты, 50 секунд Тереза написал(а):

---

Скорее всего никто не будет задумываться о том, что я тут пишу, меня же и обвинят. Ведь гораздо удобнее думать, что у тебя все отлично! Не задумываться проще, комфортнее...

Да, меня действительно восхищают люди с большим сроком трезвости

Это абсолютно не так. Мы живем вместе с такими людьми и совершенно не агитируем их не пить. Это МНЕ нельзя, а мужу (сестре, маме, друзьям, коллегам) можно - они же не алкоголики. Правда, когда поближе познакомишься с трезвой жизнью становится не понятно - для чего вообще пить? Для изменения сознания? С Богом лучше разговаривать на трезвую голову

А по моему в программе нет недочетов, а есть вещи, на которые я, смотрю иначе, чем те, кто писал эту программу!

За что? Мне так все понятно.

Тереза, может все-таки о себе?

Слушай Тереза тебя кто обидел-то? Люди? Постоянное ожидание агрессии с нашей стороны. А ведь мы очень даже добрые

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд AHtИЛОП_А написал(а):

---

Дима Н
Ну вот опять ты синхронизируешься Пойду-ка я домой

ДА я ничего и не скрываю о себе, уже писала.

Я то уже дома!

Нет, это опыт общения уже предыдущего)))
Знаете, как если бы на симпозиуме врачей кто-то пришел и сказал - "Ребята-доктора! Тут я и некоторые другие доктора увидели серьезную ошибку в наших подхожах к лечению такой-то болезни! Давате исправим её, пациентам будет лучше, лечение успешнее! Прошлое лечение давало серьезную побочку! Давайте исправим это дело." А ему в ответ - "Мы же не заставляем тебя так лечиться, лечись сам и лечи своих пациентов как хочешь, у нас свобода!" И усе...

Вот и тут примерно так дела обстоят. Мне вот сегодня уже здесь выкладывали цитату, что если рядом есть люди страдающие от алкоголизма - мы должны протянуть руку помощи. Ну как те врачи -есть больной человек- нужно постараться его вылечить... И предлагаем страдающему лечение с серьезной побочкой. Разве мы не ответственны за это? Это ведь мы ему протянули именно эту руку помощи? Другой, без побочки, он просто не знает.

Но принципы АА возведены в религию - ничего не изменять! ДЕлать все как сказал Билл! Почему? Вот этот вопрос меня мучает - почему нужно из темной ямы вывести не на Божий свет, а в комнатку со свечечкой? И сказать, что это и есть счастье. ДА, это уже не яма... Но и не предел мечтания, понимаете?


Простите, что пришла сюда уже со всеми этими мыслями. Эмоции тоже уже накопились за время моих пустых попыток говорить с АА на эту тему.
Поначалу я тииихонько слушала все и кумекала... Это уж сейчас возмущаюсь

Не стоит извиняться за свои убеждения. Я тоже с трудом въехал. Все будет хорошо.

---

Спустя 4 минуты, 29 секунд Дима Н написал(а):

---

Девочки, почему то захотелось подарить вам эту песню (признаюсь, это не мое произведение, мое в производстве)

Дима Н, спасибо, отличная композиция!

Мне кажется вот здесь главное непонимание у тебя. Трезвость - цель главная, но не ради самоцели, а для создания трезвости-фундамента для всего остального, а все остальное бесконечно!!!!

Тереза, ты так и не ответила на мой вопрос

А! Про восхищение еще скажу, как самая восхищающаяся
я сегодня с огромной радостью читала наших алкашей, поражаясь их терпимости, мудрости, умению не раздавать оценки и не вешать ярлыки. Уверена, к тебе тоже это придет, если поШагаешь, Программа она такая - чудеса творит

Я тоже считаю, что трезвость - условие нормальной жизни духовной. Не цель. Скажу за себя - алкоголизм - это то, что отдаляет меня от Бога. ЖИвого конкретного Бога. Это препятствие нужно убрать. Цель - Бог, а не трезвость. А трезвость - помощница в этом. А в АА мне всегда видится обратное. Цель - трезвость, а Бог - помощник в этом Он низводится на такой уровень, что кто как себе напридумывает, кому захочет поклонятся - того и считает ВС. По теории АА выходит, что за ВС можно себе взять и дьявола. Кто тебе помешает? притом 100%, что и в этом случае пить бросишь
Вот это меня каждый раз корежит.
Я, в принципе, могу найти полезное для себя и как-то в рамках своей веры пользоваться и рецептами АА. Но ведь рядом люди, которым дали надежду и в итоге одновременно дали и заблуждение, не дали настоящего пути....

Если мы все в АА друг другу помогаем, не каждый сам за себя и сам по себе -то у меня и не получается равнодушно относится к таким вещам.

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Тереза написал(а):

---

Начала, до конца не посмотрела. Сейчас кстати досмотрю, я закладку сделала на всю ту страницу

А зачем ты за все АА видишь? Видь только свое.
Мне еще интересно, а мусульман ты не пробовала научить креститься?

Татьяна_СБ, в отрицании моя долгая бывшая реальность. Я умная, я энергичная, я любимая, я красивая, я пью как многие, мне это не мешает ( а если мешает - то я могу убрать, чтоб меньше стало алкоголя. Даже если реально не могу - кажется, что могу). И перед Богом так было - есть небольшая проблемка, не беда...
ДА, у меня нет отвращения от себя. Вот нет... Особого стыда нет. Нет тех чувств, про которые в лекции говорят, или почти нет. У меня есть только одно - тревога, что я чувствую зависимость, тягу. Мне это не нравится, я понимаю опасность.

Муж, придя сегодня и видя что я сижу на этой теме в инете ( я и читаю статьи про АА) сказал, что я себя мучаю, сама загоняю себя в тревоги и неудовлетворенность собой.

---

Спустя 5 минут, 31 секунду Тереза написал(а):

---

Ну это ведь определенная теория. Невозможно в одной теории видеть каждому разное. Общая линия идет. Да, придет верующий человек - он будет вот так как я выкручиваться, как-то примирять в себе эти противоречия. Но САМА ПО СЕБЕ теория вот с таким изъяном.
Опять весь разговор сводится - "кто тебя заставляет", "Видь только своё"...и т.д.
Просто обсудить, что в программе изъян - табу. Я уже полгода как это поняла....

---

Спустя 5 минут, 38 секунд Тереза написал(а):

---

Не пробовала)))
Я читала про адаптированую группу при храме, уже забыла в каком городе, в Подмосковье где-то. Там тоже всех принимают, и никого не заставляют участвовать в Таинствах и пр. Но теоретическая часть программы именно такая -с правосланой основой. А уж насколько кто захочет до конца быть в Церкви - это личное решение