Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » (Показать последнее сообщение или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Вопросы для работы по Пятому Шагу в Ал-Аноне, можно прямо здесь работать )) Текстовая версия этой страницы  
  
Цитировать сообщение





Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме: 54 года, 11 месяцев, 3 дня




Работа над Пятым Шагом (по брошюре "Двенадцать Шагов в Ал-Аноне. Шаги 4-7")

Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений

Готовясь к признанию наших изъянов, мы можем начать с того, что зададим себе нижеследующие вопросы или используем их для обсуждения на группе.
    - Завершив свою инвентаризацию в рамках Четвёртого Шага, настроен(а) ли я на то, чтобы поделиться подробностями моего прошлого с другим человеком?

    - В чём из моего прошлого я готов(а) быть совершенно честным?

    - Каковы некоторые из преимуществ, которые я могу приобрести в результате признания своих изъянов?

    - Понимаю ли я, что честное признание своих изъянов может принести мне исцеляющее облегчение?

    - Каковы мои ожидания относительно того, что я должен/на чувствовать или что я должен/на испытывать, признавая свои изъяны?

    - Готов(а) ли я освободиться от этих ожиданий и позволить Богу, как я понимаю Его, выбрать наилучший результат для меня? Как я узнаю об этой готовности?

    - Если я не чувствую себя готовым(ой) к выполнению этого Шага, нуждаюсь ли я в дополнительной работе по Шагам с Первого по Четвёртый?

    - Согласен(на) ли я разбить свою инвентаризацию на вещи, которые я могу признать, вещи, которые я, может быть, признаю, и вещи, относительно которых я думаю: "Ни за что! Я никогда не смогу сделать это!", - и затем начать со списка "могу"?

    - Боюсь ли я признать свои изъяны перед моей Высшей Силой? Если да, почему?

    - Кому в программе я мог(ла) бы позвонить и обсудить свои страхи о Боге?

    - Могу ли я составить список своих страхов и препоручить их кому-либо? Каковы мои страхи?

    - Каким образом признание моих страхов Богу, как я понимаю Его, поможет мне?

    - Я могу допустить, что я несовершенен(на)? Как бы я мог(ла) бросить попытки быть совершенным(ой)?

    - Как я пытаюсь оправдать себя за вред, который я мог(ла) причинить?

    - С кем я буду делиться своим Пятым Шагом? Какие качества этого человека определяют мой выбор? Я доверяю ему/ей?

    - Имеются ли у меня самого/самой эти качества? Включил(а) ли я их в список своих достоинств?

    - Что может воспрепятствовать мне доверить кому-либо свою правду? Могу ли я поделиться своими страхами с другим человеком?

    - Как моё желание быть совершенным(ой) мешает мне поверить, что кто-то может любить меня безусловно, даже выслушав мой Пятый Шаг?

    - Каким образом раскрытие перед кем-то истинной природы моих заблуждений усилит мою способность увидеть себя?

    - Как я оказался(лась) в изоляции? Верю ли я, что признание перед другим человеком может привести меня к выходу из изоляции?

    - Что это за одна вещь, которую я не хочу раскрыть другому человеку? Могу ли я в этом сдвинуться с места?

    - Может ли честное признание ошибки иметь положительные последствия? В чём они могут состоять?

    - Могу ли я вспомнить, как другой человек признал передо мной свой изъян или ошибку и я понял(а) и не осудил(а) его?

    - Что я узнал(а) об истинной природе своих заблуждений при выполнении Пятого Шага?

    - Что я узнал(а) о страхах? Честности? Доверии? Принятии?

    -Что я чувствовал(а) после того, как поделился(лась) с Богом? Признался(лась) перед самим/самой собой? Поделился(лась) с другим человеком?

    - Что я упустил(а), если такое произошло? Если я завершил(а) Пятый Шаг, что я ощущаю? Что-нибудь изменилось? В лучшую сторону?
5/          



Acqua  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1390
Пользователь №: 176198
На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 9 дней




Цитата
- С кем я буду делиться своим Пятым Шагом? Какие качества этого человека определяют мой выбор? Я доверяю ему/ей?
Я делюсь сейчас на этом форуме. smile.gif
Этот вариант - пока что мой единственный... Но я не исключаю того, что в будущем пройду пятый шаг (и все остальные!) вторично с "живым(и) человеком (людьми)" biggrin.gif
А насчет качеств, которые определяют мой выбор.... Было бы из чего выбрать, тогда бы и определила.. rolleyes.gif

Открытый форум -- это, конечно, не совсем безопасное место для рассказывания о своих дефектах.... но именно этот форум подходит вполне... Слишком добрые пользователи и особенно администрация! biggrin.gif

Пользуясь случаем хочу выразить вам огромную благодарность! smile.gif
Если бы не вы, даже не представляю, как бы я могла проходить шаги!....
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
1/220          
Acqua  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1390
Пользователь №: 176198
На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 9 дней




Цитата
- Имеются ли у меня самого/самой эти качества? Включил(а) ли я их в список своих достоинств?
Чтоб ответить на этот вопрос, нужно все-таки порассуждать, какие качества мне хотелось бы видеть в человеке, которому я смогла бы практически исповедаться...

Во-первых, человек должен хорошо понимать, что такое шаги и как они делаются.... То есть ОПЫТ прохождения шагов и изменения своей жизни (мышления) для меня являются главными критериями.....

Во-вторых, толерантный. Одно то, что речь идет о ДЕФЕКТАХ характера, о неприглядном поведении, нехороших поступках, - говорит о необходимости быть терпимым и не бросаться в осуждение-обсуждение... (вспомнила, как на второй в моей жизни исповеди в церкви (и последней), священник все время меня перебивал вопросами: "А зачем ты это сделала?! Разве ты не знала, что....." и тд. Эти вопросы завели меня в окончательный тупик и совсем не помогли исправиться и "встать на путь истинный"... наоборот, я посчитала себя безнадежно испорченной... Но это было давно, еще в середине 90-х...)

В-третьих, не бояться указать мне на мои ошибки, - иначе как я их увижу и исправлю? cool.gif
Но... елки-палки, я же такая гиперчувствительная на критику!.... Хочется, чтоб и сказали, и не обидели! laugh.gif чтоб и овцы целы, и волки сыты! ph34r.gif

Пожалуй, этого мне и хватило бы сполна!

А вот что касается меня лично, то.... есть толерантность... но какая-то раздутая до предела!.. до вседозволенности....
Об ошибках если и говорю, то наскоком, не подумав... Как правило, в таких случаях на меня обижаются - сильно и очень надолго... ph34r.gif Не умею я мягко......
Поэтому в список своих достоинств я не могу внести ничего, о чем упомянула...
увы.....
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
1/220          
Acqua  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1390
Пользователь №: 176198
На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 9 дней




Цитата

- Что может воспрепятствовать мне доверить кому-либо свою правду? Могу ли я поделиться своими страхами с другим человеком?

Препятствует только ОТСУТСТВИЕ другого человека!..... Нет желающих слушать мою правду и делить мои страхи.. smile.gif
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
      
Acqua  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1390
Пользователь №: 176198
На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 9 дней




Цитата
- Как моё желание быть совершенным(ой) мешает мне поверить, что кто-то может любить меня безусловно, даже выслушав мой Пятый Шаг?
Имеется, конечно, такое убеждение, что любят исключительно "за что-то". Типа того, что любовь нужно заслужить.... Отсюда стремление к совершенству...
Но я точно знаю, что большинство людей именно так и "любят". Потому что их так учили "любить".... (Моя свекровь говорила нашему маленькому сыну: "Ты что, бабушку не любишь?! Я тебе и шоколадку, и булочку вкусную купила, - а ты меня за это даже не поцеловал! Вот ты какой! Ну ладно-ладно....." Сейчас сыну 17 лет и он вполне серьезно заявляет, что хуже меня мамы нет! На мой вопрос "почему?!" отвечает, что причина в моем неумении зарабатывать.. плохо я его обеспечиваю... dry.gif )

Что касается пятого шага....
Когда один человек узнает что-то дурное о другом человеке, то чаще всего все-таки идет осуждение.. Большее или меньшее - зависит от психологической культуры и не обязательно внешне выражается....
Мне кажется, что здесь нужно говорить не о любви, а об отношении ко мне другого человека после знакомства с моими "косяками" и "тараканами".... А я не думаю, что отношения обязательно изменятся.... smile.gif

И все-таки.... Как часто вы встречали именно БЕЗУСЛОВНУЮ любовь? (к младенцам, разве что... но это как правило, быстро проходит....) КТО умеет любить безусловно?!... Насколько я понимаю, таких людей очень мало, буквально единицы.... Именно поэтому на безусловную любовь даже не претендую... Для меня более важно, чтоб ПОНИМАЛИ и ПРИНИМАЛИ.... smile.gif
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
1/220          
Acqua  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1390
Пользователь №: 176198
На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 9 дней




Цитата

- Каким образом раскрытие перед кем-то истинной природы моих заблуждений усилит мою способность увидеть себя?
Проговариваться - главный прием всех психологических практик! (и религиозных тоже!...)
В каждом человеке очень сильно развито отрицание (в чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем..), поэтому без "раскрытия перед кем-то" увидеть СЕБЯ просто нереально!......
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
1/220          
Acqua  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1390
Пользователь №: 176198
На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 9 дней




Цитата
- Как я оказался(лась) в изоляции? Верю ли я, что признание перед другим человеком может привести меня к выходу из изоляции?
А ведь и правда оказалась.... unsure.gif Незаметно... постепенно....
Вот сейчас думаю: КАК??...
Помню, что по нарастающей росло раздражение на каждого по отдельности и на весь социум скопом... Я пыталась переложить свои собственные неудачи на других людей... искала виноватых.....
Мне было (и есть) стыдно за то, ЧТО я сделала со своей жизнью... Куда ее засунула... Как распорядилась собой...... Большинство моих друзей/знакомых растут и материально, и духовно. А мы в лучшем случае - стоИм на месте...

Признание перед другим человеком может запустить цепную реакцию от ОСОЗНАНИЯ до ИЗМЕНЕНИЯ своих поступков (привычек).... А там и до выхода из изоляции недалеко! smile.gif
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
1/220          
Acqua  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1390
Пользователь №: 176198
На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 9 дней




Цитата
- Что это за одна вещь, которую я не хочу раскрыть другому человеку? Могу ли я в этом сдвинуться с места?
Если говорить о моих поступках, то нет НИ ОДНОГО, о котором я бы хоть кому-то не рассказала.. Всегда был какой-то необъяснимый страх о том, что обо мне кто-то ПЕРВЫЙ начнет что-то говорить (любым поступкам обязательно есть свидетели.. biggrin.gif ).... А вот если речь идет о мыслях....
Да... есть таковые.... Но сомневаюсь, что СОВСЕМ уж не хочу рассказать о них... Если НАДО, - то расскажу. smile.gif
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
1/220          
Acqua  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1390
Пользователь №: 176198
На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 9 дней




Цитата
- Может ли честное признание ошибки иметь положительные последствия? В чём они могут состоять?

Мне кажется, или точно смысл вопроса повторился с предыдущими?!
Честное признание ошибки назначит вектор к ее исправлению..... Это как выяснить диагноз и заняться лечением самого заболевания, а не его симптом....
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
      
Acqua  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1390
Пользователь №: 176198
На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 9 дней




Цитата
- Могу ли я вспомнить, как другой человек признал передо мной свой изъян или ошибку и я понял(а) и не осудил(а) его?
Так бывает практически всегда... Но не потому, что я такая хорошая.. даже наоборот.... Дело в том, что когда мне другой человек признается в своих изъянах, у меня в голове сразу всплывает СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ изъян такого же пошиба.... и мне уже как-то не до осуждения других..... ph34r.gif
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
1/220          
Acqua  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1390
Пользователь №: 176198
На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 9 дней




Цитата
- Что я узнал(а) об истинной природе своих заблуждений при выполнении Пятого Шага?
Вот этот вопрос - ключевой... Я думаю над ним уже длительное время и никак не могу найти ответ... sad.gif Периодами, конечно, на меня нисходит "озарение", в душе вспыхивает: "эврика!!! Вот оно, нашла!", но ненадолго... cool.gif Следом - обязательное разочарование... unsure.gif

Допустим, сам список дефектов характера составила:
ГОРДЫНЯ
ЛЕНЬ (ПРАЗДНОСТЬ)
ПЕРФЕКЦИОНИЗМ, ПРИДИРЧИВОСТЬ
ИДЕАЛИЗМ
МАКСИМАЛИЗМ
ЭГОИЗМ (ЭГОЦЕНТРИЗМ) (никак не могу поверить!)
ГИПЕРЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ, ОБИДЧИВОСТЬ
вечное/бесконечное ЧУВСТВО ВИНЫ
НЕТЕРПИМОСТЬ (УПРЯМСТВО)
БЕЗОТВЕСТВЕННОСТЬ
НЕУВЕРЕННОСТЬ
ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТЬ
ВПЕЧАТЛИТЕЛЬНОСТЬ
СОГЛАШАТЕЛЬСТВО (уступчивость, беспринципность)
МНИТЕЛЬНОСТЬ
ХВАСТОВСТВО, САМОДОВОЛЬСТВО
УМСТВОВАНИЕ (философствование, теоретизирование, отвлеченность)
НЕОРГАНИЗОВАННОСТЬ (СУЕТА)
ПОПУСТИТЕЛЬСТВО, УГОДНИЧЕСТВО, ПОТАКАНИЕ (другим людям)
ПОДХАЛИМСТВО, ЗАИСКИВАНИЕ
ЖЕРТВЕННОСТЬ
НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ (отсутствие четких убеждений и целей)
НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ (непостоянство в целях, в убеждениях, во взглядах)
ЧРЕВОУГОДИЕ, ПЕРЕЕДАНИЕ
ПОТРЕБИТЕЛЬСТВО (дармоедство, тунеядство, иждивенчество)

Список наверняка неполный... но мне хотя бы с этим разобраться...
Не могу никак выделить ИСТИННУЮ ПРИРОДУ всего этого багажа.. sad.gif
Пока что выяснила, что причин этих дефектов несколько:
Самое главное - это низкая самооценка.
Следующее - нереальные ожидания.
Потом - негативные преувеличения.
И, напоследок - туннельное мышление.

Но, насколько я понимаю, должна быть одна, - ИСТИННАЯ, природа..... Буду в поиске, пока не найду!.. smile.gif
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
1/220          
tvsim  
Цитировать сообщение


......
******

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 493
Пользователь №: 181394
На форуме: 13 лет, 4 месяца, 6 дней




Acqua
мы с психлолгами докопались, что моя главная движущая сила - страх быть отвергнутой. Из-за него я боюсь настоять на своем, стремлюсь подстроиться, понравиться. Вот в чем причина моего перфекционизма, запрета на гнев, на открытое проявление чувств, на заботу о себе.
А я себя считала храброй........ unsure.gif
Письмо на e-mail пользователю
1/54          
Acqua  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1390
Пользователь №: 176198
На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 9 дней




Цитата (tvsim @ 27.10.2011 - 08:47)
Acqua
мы с психлолгами докопались, что моя главная движущая сила - страх быть отвергнутой. Из-за него я боюсь настоять на своем, стремлюсь подстроиться, понравиться. Вот в чем причина моего перфекционизма, запрета на гнев, на открытое проявление чувств, на заботу о себе.
А я себя считала храброй........ unsure.gif

Спасибо, tvsim, за то, что поделилась своим опытом.... smile.gif
У меня тоже есть этот страх... раньше я называла это "боюсь быть БРОШЕННОЙ".. cool.gif

Да, скорее всего, это может быть причиной для некоторых дефектов (перфекционизма, жертвенности, угодничества, соглашательства, заискивания) но не подходит для ВСЕХ....
Добавлю к причинам... Значит, получается: 1 - низкая самооценка, 2 - страх быть отвергнутой, 3 - нереальные ожидания, 4 - негативные преувеличения, 5 - туннельное мышление....
Должно быть что-то ОСНОВНОЕ, что приводит в движение все эти "причины"....
Ищу... unsure.gif
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
1/220          
tvsim  
Цитировать сообщение


......
******

Профиль
Группа: Пользователь

Сообщений: 493
Пользователь №: 181394
На форуме: 13 лет, 4 месяца, 6 дней




Acqua
По матчасти
А ты ал-аноновскую брошюру "дефекты характера" читала?
http://aa-book.net/defekty-xaraktera/
Возможно пригодится
Письмо на e-mail пользователю
1/54          
Acqua  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1390
Пользователь №: 176198
На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 9 дней




Цитата (tvsim @ 27.10.2011 - 11:56)
Acqua
По матчасти
А ты ал-аноновскую брошюру "дефекты характера" читала?
http://aa-book.net/defekty-xaraktera/
Возможно пригодится

Нет... не читала....
Вообще-то я удивлена.... Вроде как за все эти многие месяцы (а я о созависимости узнала в конце января с.г.) перечитала столько, сколько мне и не снилось!

tvsim, спасибо огромное! Сейчас распечатаю.... smile.gif
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
1/220          
Acqua  
Цитировать сообщение


.......
*******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 1390
Пользователь №: 176198
На форуме: 13 лет, 9 месяцев, 9 дней




У нас не работал компьютер..... За это время чуть не случился срыв... Но я уже гораздо лучше пользуюсь "инструментами" программы, поэтому - пронесло! biggrin.gif

Цитата

- Что я узнал(а) о страхах? Честности? Доверии? Принятии?

Страх - основная "движущая сила" поступков... Особенно компульсивного поведения...
Раньше я считала, что страх - это реакция на внешний раздражитель. А оказалось, что ничего, приходящего из "вне" не может быть ПРИЧИНОЙ страхов.... Что страх - ПОСТОЯННЫЙ житель в моей голове...
Я узнала, что мои страхи не имеют ничего общего с разумом... что они нелогичны... инфантильны... И, самое главное, - именно они медленно и уверенно разрушали мою жизнь (и муж со своей алкоголизмой здесь сыграли очень скромную роль.... гораздо мЕньшую, чем мне хотелось бы! ph34r.gif )

О честности я, признаюсь, ничего нового не узнала...
Хотя...
Акценты нужно сместить - это однозначно... Т.е. если раньше я считала, что главное - это не обманывать людей, то сейчас я поняла, что главное - это быть честной с САМОЙ СОБОЙ.. ВСЕГДА! а не время от времени....
Вообще-то честность с собой звучит рупором во всей литературе об алкоголизме и созависимости.... Именно это - ГЛАВНОЕ в прохождении 12 шагов... и я с этим совершенно согласна! smile.gif

О доверии.....
Узнала, что прежде всего нужно доверять ВС. Доверять жизни... У меня всегда были проблемы с этим. Я совершенно серьезно считала, что в мире всего очень мало... ограниченно мало еды, денег, тепла, добра.... Я думала, что если возьму что-то себе, то кто-то будет обделен... и предпочитала обделять себя, свято веря, что своими страданиями облегчила чью-то участь.. cool.gif
Еще узнала, что доверять другим людям их собственную жизнь - это значительно гуманнее, чем спасать и помогать.. cool.gif
Узнала, что доверить себе себя - это не эгоизм, а взрослость...

О принятии....
Я узнала, что принятие - это разумное действие перед собственным бессилием....
Принимая то, что НЕ В СИЛАХ ИЗМЕНИТЬ, - я сохраняю собственное ЗДОРОВЬЕ, РАЗУМ и ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ! rolleyes.gif
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
1/220          
3 Пользователей читают эту тему (3 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Пятый Шаг в Ал-Аноне | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

   
 



[ Время генерации скрипта: 0,0349 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ Использовано памяти: 4,734 Мб. ]   [ GZIP выключен ]