Форум Ал-Анон -> Параллельные Сообщества -> ВДА -> Меняем послания

хорошая тема надо подумать

Да сколько угодно:
Послания,полученные лично мной от родителей:
- ты не имеешь право себя защищать - ни словами, ни мимикой, ни физически
ОТВЕТ: Я имею право себя защищать любыми способами
- мы будем тебя бить, оскорблять, унижать, но ты все равно не имеешь право защищать себя, потому что мы твои родители
ОТВЕТ: Я имею право защищать себя от родителей
- ты не должна прекословить СТАРШИМ (при чем ВСЕМ!)
ОТВЕТ: Я имею право возражать и молодым и старым- ты должна делать только то, что хочется нам (родителям)
ОТВЕТ: Я имею право быть такой, какая я есть
- ты должна быть такой, какой мы хотим тебя видеть и стремиться к этому, чтобы заслужить нашу любовь любой ценой, а иначе мы любить тебя не будем
ОТВЕТ: Я имею право быть собой и быть любимой безусловно- что бы ты ни делала, это всегда будет недостаточным, чтобы заслужить нашу любовь
ОТВЕТ: Я уже достаточно хороша, чтобы быть любимой-
ты плохая, потому что у тебя тяжелый характер
ОТВЕТ: Я хороша такая, какая я есть
- ты плохая, поэтому тот, кто на тебе женится, будет несчастным
ОТВЕТ: Нет. Я достаточно хорошая. Я несу ответственность только за свой выбор и только за свое счастье.
- ты никогда не будешь достаточно хорошей
ОТВЕТ: Я уже достаточно хорошая.
- ты должна нам помогать, но мы никогда не будем тебе за это благодарны
ОТВЕТ: Только я выбираю, как мне поступать. Только я выбираю с кем мне общаться и кому мне помогать или не помогать.

- жизнь суровая штука и скоро смерть, хорошие люди - всегда слабые, их все унижают, сильные - идиоты
- самое страшное и печальное это "старость" и "неизбежность"
- всё, что есть светлого и хорошего - очень хрупко, будет быстро разрушено, защищаться невозможно, жизнь - скорбь
- будь благодарна только за то, что на тебя хоть кто-то обратил внимание, не то всегда будешь одна
- родители - ВСЕГДА правы, нет исключений
- папа не бухой г-но, папа "болеет" - не сметь про родителей вякать
- надо всегда быть "приличной" - собой быть нехорошо

- Все мужики- КА-ЗЗЗ-ЛЫ!!!
- Говорить только по делу, что ты чувствуешь- никого не волнует
- Сора из избы не выносить!
- Не надоедать! и так достаточно проблем
- Скрывать как можно больше, в идеале - все плохое
- не доверять! Проверять, проверять, проверять!!!
- мерять, мерять- не 7 раз, а 27, а потом отрезать - вдруг и безо всякой связи

(мачеха:)
- проку от тебя никакого
- чтоб ты сдох, скотина
- да кому ты нужен!

(отец:)
- "не делай волны"
- "три к носу, всё пройдёт"
- "худой мир лучше доброй ссоры"
- "даже не пробуй, бесполезно"

Не поняла, что за "ой" появилось в моем сообщении?

QUOTE

- мы (родители) будем тебя бить, (ой), унижать, но ты (я) все равно не имеешь право защищать себя, потому что мы твои родители

Модератор, объясни. С какого это момента слово "оскорблять" на нашем сайте стали заменять словом "ой"???????????????????????

идиот тупица шестерка

Пап:Яйца курицу не учат
я лучше тебя
не будь умной
не говори
мне не важны твои чувства
Мама:я знаю лучше тебя,будет по моему.Не возражайНе перечь сестре
я не могу поставить границу в отношениях с тобой
не раскачивай лодку
не выноси ссор из избы
никому не говори
не говори правду
нельзя ничего менять
новая информация-это плохо(мама выкинула книгу по созависимости,которую я купила)
тебе не должно быть плохо
Сестра:я лучше тебя
не говори
я умнее и способнее тебя
я старше тебя,поэтому я права
не существуй
слушай только ту музыку,котрая мне нравится
ты неправильно думаешь
ты неправильно чувствуешь
тебе нельзя доверять
не смей
не доверяй мужчинам
я опытнее тебя
не доверяй женщинам
не люби себя
не люби меня
не люби отца
не люби маму
не будь спонтанной
ты некрасивая,тупая, глупая,зачем родилась
ты увела у меня родителей,особенно отца
ты несуразная,плохая
делай как я говорю,а не как я делаю

Не веселись, а то плакать будешь
Ты нам все настроение испортила
Секс- это стыдно и плохо
Два мнения - одно мое, другое неправильное (мама)
Ты должна быть как все - иначе тебя нигде не примут
Когда родители наказывают -не сопротивляйся
Дома все время надо что-то делать - отдыхать после 21-00
Любое твое слово я понимаю неправильно и обидно для себя (мама)
Если получила "2" - берегись!
Любить мужчину - значит жалеть
Сделай так, чтобы твой муж не мог без тебя даже носки найти- тогда точно не уйдет
Мужчины -беспомощные существа чтобы они без нас делали?
Простить нельзя только измену
Мужчина постоянно должен быть чем-то занят. Если все сделано - придумай что-то еще. Ты должна найти ему хобби, а то уведут.
В гостях ты должна контролировать, сколько он выпил.

Я только сейчас поняла, откуда у меня созависимость. Все это мне передала мама, хотя папа не алкоголик. Как ему это удалось?
Спасибо за тему!

QUOTE

- Все мужики- КА-ЗЗЗ-ЛЫ!!! - Говорить только по делу, что ты чувствуешь- никого не волнует - Сора из избы не выносить! - Не надоедать! и так достаточно проблем - Скрывать как можно больше, в идеале - все плохое - не доверять! Проверять, проверять, проверять!!! - мерять, мерять- не 7 раз, а 27, а потом отрезать - вдруг и безо    всякой связи

уже в своей жизни теперь пытаюсь следовать другим правилам:
- с мужчинами лучше быть дружелюбной и с некоторыми из них даже можно дружить
- стала говорить о своих чувствах, но это очень трудно. Притом, что я искренна, звучит как-то фальшиво. Может, с непривычки?
- на группе делюсь своими переживаниями и трудностями. Уже что-то, хотя вне группы я все еще "в маске" успешности
- иногда выходит обсуждать проблемы и даже решать! Раньше всегда перекладывала необходимость решения на других
- меньше скрываю трудности в семье
- самое трудное- это доверять... желание все держать под контролем почти непреодолимо... иногда помогает обращение к Высшей Силе
- все еще не могу выйти из трудной ситуации вовремя... меряю, меряю, меряю... где ж мера и конец терпению?

QUOTE

идиот тупица шестерка

у меня как вот мои установки с детства переросли в какие то не здоровые формы
я начал всем доказывать что я не идиот, знаю я, не знаю, мне пох, поспорить, доказать свою начитанность... ну и это конечно рушило мои отношения с людьми...
все хотел доказать что я не шестерка, начинал указывать все что делать, крутого из себя строить, находить друзей которые легко подчинялись мне... ну и это конечно конфликты, драки, друзья который мне не нравились...

Не претендуй на внимание противоположного пола
Скрывай проблемы
Быть девочкой плохо и стыдно
Никаких разговоров за спиной
Избегай мальчиков
Молчи в тряпочку
Ты не дотягиваешь до остальных,тебе не за чем стараться
Разбираться с чувствами-лишняя трата времени,лучше займись делом
Никто тебе помогать не собирается
Терпи трудности и мучайся

Пока я стараюсь найти все эти пленки,потом уже буду их менять на другие.Часть того,что я уже проделала осталась дома,а начинать заново не хочу,лучше перевезу всё на новое место

твои (мои) чувства не имеют никакого значения

моя мама никогда перед мной не извинялась
я дурак
я псих
у тебя с нервами не в порядки

- по пьянке сделанная;
- дура;
- психбольная;
-с...а (и прочий мат)
- двухстволка (нереализованное желание отца иметь сына, а не дочь)
- тупая
- твое место на Арбате под вагонами (почему на Арбате?)
- по стопам матери пойдешь
- ты кто такая ваще?
- мразь
- секс - это грязь
- все бабы- проститутки, ты - такая же будешь.
- мало ли что тебе нада?
- больше поплачешь - меньше пописаешь (если поранилась или еще чего)
- ничтожество
- чучело огородное
- убить тебя мало

- Ты не имеешь право на свои чувства, у тебя их нет, ты бесчувственная.
Ответ:

- Ты не имеешь права на своё мнение. У тебя его нет и быть не может. Если у тебя есть мнение, отличное от нашего, то это от упрямства или кто-то тебе внушил.
Ответ:

Быть успешной опасно-альтернатива:люди рады твоим успехам

1. Ты не такая, как все, помни ты из очень бедной семьи
2. Ты некрасивая
3. Эх, жизнь – зараза
4. Не дай бог кто-нибудь узнает
5. Стыдно, стыдно, стыдно, стыдно
6. Таись, скрывай, молчи все чувства и мечты свои
7. Боже мой, какой ужас
8. Ты неправильный человек: все, что говоришь, делаешь, чувствуешь, думаешь – нет, это не так. Это позор.
9. В каждом твоем действии, даже самом старательном - есть изъян.
10. Не смейся, а то плакать будешь
11. Играй роль
12. Делай вид
13. Будешь как мать поломойкой

Не добивайся успеха,а то много завистников будет.ты это не вынесешь.
я тебе не доверяю
не расслабляйся
Бога нет
ты не такая,как все(это считалось добродетелью)
никогда не имей потребностей
ты выживешь и так,зачем удовлетворять потребности?
никогда не рискуй
я умнее тебя
не говори нет родственникам
нельзя рвать отношения со старыми друзьями

Женщины всегда правы при общении с тобой

- если можно не тратить деньги, не надо их тратить
- никому мы не нужны
- мальчиком быть лучше, чем девочкой (это я сама вынесла из того, что у моего двоюродного брата был отец, а у меня не было. Я была уверена, что брату достаётся больше внимания за то, что он мальчик.)
- не надо ни с кем делиться, самим не останется
Очень трудно это озвучивать.

Надо стараться быть лучше всех, быть умной и талантливой. Тогда ещё есть смысл жить.
(А зачем собственно стараться быть лучше всех? Чтоб никто не понял что я хуже всех? Осознала, как меня это контролирует, только получив в институте первую тройку).
Наша семья - бедная. Все, у кого что-то есть - "богатенькие".
(опять трудно озвучивать. Кажется, будто я над своей семьёй издеваюсь.)
Всё, что можешь, пока можешь, лучше делать самой. Включая переноску тяжёлых предметов.

Послания, которые я выбираю:
1. Я красивая.
2. Я умная и могу о себе позаботиться.
3. Я предприимчивая.
4. Я ценная.
5. Я достойна любви и внимания.
6. Я достойна уважения. Мои чувства, мнение, ощущения, мысли, желания, мечты, намерения достойны уважения.
7. Я достойна комплиментов, знаков внимания.
8. Я имею право требовать соблюдения моих границ и проявление уважения.
9. Я имею право покидать тех, кто, на мой взгляд, не любит меня.
10. Я имею право себя защищать, заботиться о себе, отделяться от проблем семьи и отдельных ее членов.
11. Я имею право прекращать общение с теми, с кем мне неприятно общаться.
12. Я имею право осуществлять свои желания и руководствоваться ими.

В прошлый выходной я написала разные послания, полученные мной от значимых взрослых в детстве. Они ужасны. И в соответствии с ними я прожила до своих лет. Я почувствовала себя мусорным баком, переполненным этим мусором и мне представилась картинка, как мусорный бак ими уже настолько переполнен, что просто выплевывает эти послания обратно, потому что больше не может все это в себя вместить.
Эти послания уродские, идиотские и ужасны в своем влиянии на мою жизнь.
например, послание "ты никому не будешь нужна, на тебе никто не женится, у тебя ужасный характер, тебя никто никогда не будет любить, я ненавижу тебя, я тебя уничтожу" от моего отца привело к тому, что я не доверяю мужчинам совсем, я верю в то, что любой из них в близких отношениях попытается меня уничтожить как минимум эмоционально и я не верю, что рядом с мужчиной можно комфортно жить рядом, я не верю, что мужчины способны любить и я не верю, что с ними можно что-то строить и создавать, не важно, дружеские ли это отношения, работа или семья. Я считаю всех мужчин опасными, непредсказуемыми, не достойными доверия. И еще я верю, что когда мне понадобится помощь, мой мужчина никогда не окажется рядом, чтобы ее оказать.
Что называется, привет папе.
поэтому я живу одна и я действительно не замужем и выбираю тех мужчин, которые ПОЛНОСТЬЮ соответствуют моему представлению о мужчинах.
Иначе, как уродством, я назвать это не могу. Короче, сама себя и припечатала. Ну не верю я , что меня можно любить такую, какая я есть, без условий и осуждения. И мое неверие так глубоко, что я его даже не осознавала.

О, у меня же тоже есть послание на эту тему! От бабушки. "Тебя мальчишки любить не будут!" (как самое страшное проклятие). Это относилось к бардаку в моей комнате (теперь мой молодой человек не признаёт право называть это "бардак" и это зовется "артистической обстановкой", и ему это совершенно не мешает меня любить!!! но я долго чувствовала табу звать его в гости, которое было сломано только тем, что я серьёзно заболела и он приехал меня навещать). И к моему "ужасному характеру", мне внушалось при каждом конфликте или попытке просто быть честной в словах, что с таким характером (и с этой честностью) меня никто никогда не полюбит, я ни с кем не уживусь и буду несчастлива, "посмотри на свою мать, она у тебя тоже честная"! (это тоже был такой удар ниже пояса, и мне и маме, которой полагалось стоять рядом и тоже слушать).
Меня любят, блин. В том числе ценят мою честность.

Ещё послание, даже программа на всю жизнь. Я умная и жутко талантливая, я вырасту, отец увидит и пожалеет, что ушёл. Маленькая и умная.
Это действует так, что я умом и талантом отвоёвываю себе право быть. Если говорю что-то НЕ УМНОЕ, жду осуждения. Оригинальность и талант как условие выживания. Забавно.
С реальным отцом я познакомилась, когда мне было 19. Он не посчитал меня умной и не ценит моё творчество. План провалился. Я для него "дурочка", как в общем все женщины. Он пьёт и циничен ко всему; и хотя он образован и умён, его мнение меня не уничтожает.
Знаете, на что я хочу это поменять? Да, слава Богу, я не дура, мне многое интересно и мне есть что сказать в творчестве. Но вокруг другие, тоже умные и более преуспевшие, более образованные, плодовитые. И ЭТО НЕ ПРОВАЛ. Я могу быть тем, что я есть, и развиваться со своей скоростью. Меня ценят не по достижениям. И если я в разговоре говорю что-то недостаточно умное, этого всё равно достаточно...

Послание "ты должна работать много" действует в моей жизни так - я всерьез считала, что должна работать много и через "не хочу". При этом "работой" я могла сделать даже визиты к косметологу. Трудоголизм сегодня проявляется так: я не могу остановиться, работая - я говорю себе,ну, вот еще это и это сделаю, а потом точно отдохну. Останавливаюсь обычно тогда, когда начинаю засыпать.
И еще. Я обычно чувствую вину тогда, когда я не работаю за то, что я не работаю.
И еще - улыбнуло недавно. Обнаружила, что для меня "работать много" - значит быть хорошей и ожидать похвалы за то, что я хорошая. Ну, типа, я говорю, "я работаю много" означает "я такая хорошая, похвалите меня". Грустно. Но. Я люблю себя и такой тоже

У меня та же проблема с трудоголизмом.Прямо мечтаю создать группу анонимных трудоголиков,а то часто заносит меня,не могу остановиться,не контролирую себя

-Нельзя вести себя по-детски,баловаться, резвиться потому что папа спит и вообще ты взрослая и серьезная девочка, нужно вести себя достойно.
-Только тебе можно доверить "взрослые" секреты.
-Ты умная и не такая как все, необычная.
-Только твое мнение учитывается, т.к. ты не ребенок.
-Маму нельзя расстраивать, у нее и так много проблем - муж алкоголик, старшая дочь плохо относится к ней, поэтому у меня (младшей дочери) проблем нет, у меня всегда все хорошо, только я часто плачу перед сном и не вытираю слезы - чтобы мама утром это увидела и пожалела меня, а еще стала больше любить...
Кажется мои установки немного отличаются от озвученных, но результат тот же - мой отец алкоголик, я страдаю от созависимости, я замужем за наркоманом. Пока я только признаю, что мои сложности родом из детства, но проработать и пережить эти детские обиды не могу. Еще заметила, что во мне как будто живет 2 человека, абсолютно противоположных, поэтому меня постоянно бросает из крайности в крайность - то я люблю себя, то до смерти ненавижу...
Простите я наверное немного не по теме, просто тема актуальна сейчас для меня, вот и нахлынуло, наверное...

Bales
Амбивалентность чувств))

Лань а что такое амбивалентность чувств? Что-то вроде противоречивости?

Bales
Амбивалентность — (Ambivalence; Ambivalenz) - психическое состояние, в котором каждая установка уравновешена своей противоположностью.
Амбивалентность (от лат. ambo — оба и valentia — сила), двойственность чувственного переживания, выражающаяся в том, что один и тот же объект вызывает к себе у человека одновременно два противоположных чувства, например удовольствия и неудовольствия

про любовь и ненависть у меня похожие чувства

послания:ты плохая,стерва,я подозреваю тебя в нечестности,ты уводишь парней,все внимание отца достается тебе.

я хорошая,я защищаю себя,я могу быть той,кем я себя чувствую и не озираться на чувства окружающих и их подозрения,я храню верность одному,это не моё поведение и не моя проблема,я снимаю с себя ответственность за это

Слишком умная стала! (Отец, мать)
- Да, я тоже могу принимать взвешенные решения

Пока ни о чем не говори, не надо афишировать (Мать)
- Я доверяю людям и миру, я намерена действовать открыто

Сверковь приедет, надо прибраться. ИЛИ Ты же девочка, будь приличной (Мать)
- Я хочу, чтобы меня принимали такую, какая я есть, с достоинствами и недостатками.

Богатым просто так не стать, они обязательно либо нечестные, либо чьи-то детки, либо евреи. ИЛИ Надо жить честно, главное -много трудиться. Пусть платят мало, зато стабильно. (Отец)
А как ты хотела? Сделаешь, не переломишься! (Мать)
- Иногда нужно рисковать и принимать нетривиальные решения

Ну конечно, мать - плохая, путного не посоветует. ИЛИ Не вздумай делать так-то, я сказала! (Мать)
- Спасибо за совет. Я приму решение.