Форум Ал-Анон -> В Программе -> 3-й Шаг -> Бог как мы понимаем его....

Оробело, как вступают в озеро,
Разве знал я - циник и паяц,
Что Любовь - великая боязнь!
(А.Вознесенский)
-----------------------------------

Предлагаю для обсуждения интервью нашего собрата православному журналу Нескучный сад "Путешествие с того света" - http://www.nsad.ru/index.php?issue=43§...999&article=730

Мне это показалось весьма интересным и заслуживающим внимания. Во-первых, просто интервью "ненашему" изданию, а во-вторых, рассказ собрата о Боге, как он Его понимает.
Основные тезисы:
- я верю, что это Христос привел меня в то место, где я обрел трезвость;
- духовные принципы АА - это евангельские принципы;
- Бог умеет говорить с человеком на том языке, который ему понятен;
- большинство алкоголиков - это идеалисты (как я) и инфантильные люди.

От себя скажу только, что среди той белибердистики, что валом лежит в киосках, кроме Нескучного сада и Фомы читать просто нечего.

А у нас страна такая... ну, можно сказать, малорелигиозная, и в группах, по-моему, большинство неверующих (или тех, которые утверждают, что они - неверующие). Кое-где даже молитву об умиротворении не читают. И все равно - трезвые. Кстати, и в Финляндии (а там АА очень даже распостранено) во многих местах не читают, и свечку не зажигают.

вообще - каждая группа сама себе хозяйка. это есть в Традициях. И если Группа решила, что не читается молитва - она НЕ читается.
С моей точки зрения это - как-то не камильфо. Но группа имеет право.
И для меня важна - НЕ причастность к какой-бы то ни было религии АА.
Есть непреодолимое желание быть непременно "причастной к Христу" - то группу можно организовать - именно на базе Евангельских принципов - НО ЭТО НЕ БУДЕТ ГРУППА АА.

QUOTE

ЭТО НЕ БУДЕТ ГРУППА АА

Сурово! :oops: Но радикально.
Ну что ж, верно, так и должно быть. Принципы АА рождались долго и мучительно и всякий раз если кто-то попытается подстроить их "под себя" - добра не будет. Мне как-то рассказывали про группу, которую вел... ээээ... неуемный чел (мягко гря). Стал людей выгонять за срывы иль еще чо, кроить Шаги. Кончилось плохо - спился вусмерть, а группа развалилась.
То же и с Высшей силой: объявив группу хоть христианской, хоть баптистской, в нее не пойдут другие. Как-то в Тройку приезжал парень из Казани, рассказывал: там мусульман/православных - 50/50 и вслух сказать "я православный" - ооч рискованно. А на группе это не имеет никакого значения ваще. И это хорошо!
Так шта... здарофья всем эврибадам, успехов и щастя!

QUOTE

Ну что ж, верно, так и должно быть. Принципы АА рождались долго и мучительно и всякий раз если кто-то попытается подстроить их "под себя" - добра не будет

Какие принципы конкретно!?
Только гнилых отмазок: <<прочти 12х12>> не надо, если можно своими словами!
Мне очень интересно?

Ну если своими словами - битте, хотя часть их будет пересказом Большой книги.

- Был в группе Билла некий мэн, который, может и был неплохим парнем, но портил жизнь группе изрядно. Его категорически не устраивала Высшая сила - ну не хотел, иль не мог он признать ее никогда и ни за что! Ну хоть тресни. И все это выражал самоуверенно и безапеляционно. В общем, группе страшно мешал. Он это распрекрасно знал, но упорно приходил. При этом регулярно падал в срывы. Несколько раз группа втихаря решала - вытурим на финг. И в конце-концов так ему и сказали: панимашь, паря, ты нам не товарисч, орел с г-м не летает и ваще! На что он парировал: а как же ваша 3-я традиция?! Ну что, возразить нечего, умылись и терпели его. А товарисч на радостях запил снова. Его понесло. Хреново ему было, подыхал сапсем малый. Но однажды ему попалась под руку библия. От не фига делать открыл, почитал и... всосался! Кароче, явился в группу щастливый, радостный, хорошенький и пригоженький и всем была щастя! Жил он потом долго и умер не от вина.

- Жена Билла регулярно его пилила - алкач, хоть бы штаны свои продал не на ханку, а на харч! Чо жрать-то, исчо друганов кормишь? Какой с тебя толк, тя сварить и то жира не будет - худой как швабра. Кароче! Ты там со своей алкашней возишься - дык хоть по баксу бы брал-то! Вопчем, Билл было попытался на этом поиметь малой капиталец, но... соблазнился - сорвался, чуть друзей не потерял.

- Ну там еще немало др. примеров.

Пример из моей практики.
- Два года назад был я Великом Новгороде - пригласила группа Надежда и устроила такую незабываемую неделю - вовек не забуду!
Рассказали они свою грустную историю. Повадился к ним ходить бывший мент, почуял вкус то ль популярности, то ль командовать привык, вобщем, стал бессменным главой. И принялся переписывать под себя принципы. Мог легко обругать чела распоследними словами, выгнать к лешему и чего там еще нехорошее; все, что можно и нельзя, перекроил. При этом сам регулярно срывался. И вот однажды, не иначе как с угару, решил написать Свою Большую книгу! Я читал там моменты. Например, вопил типа: "фсё пропито, хде наши новыя Толстыя с Шолоховыми?! Их нету, т.к. ко мне не ходють." Ну и дальше - полная пурга. Но мало того, еще и облил грязью всех людей из группы - поименно. Но хуже всего, что нашелся какой-то журналюга, который опубликовал ентот опус в местной газете на весь разворот! Да еще и с фотками с группы, праздников АА!!! Т.е. наглое нарушение анонимности.
Я обомлел, кричу: ребя, пшли этого гада мочить в сартире в собственном г-не! Опоздал, грят - падох падонок.
В общем, движению АА в Великом нанесен серьезный удар по почкам. Народ, как полагается, пьет, а группа невелика - человек 5 едва ли.

Достаточно?

<<В то время в Риме существовало много религиозных течений, которые стремились получить как можно больше приверженцев среди римских граждан. Христианство и культ бога Митры были самыми популярными у населения. Государственная религия с ее установившимися церемониями не удовлетворяла простых людей, а греческие философские школы были для них чересчур сложными.>>

В прололжение темы.
Как быть тем кто считает ВС Ктулху, Крокодила, Митру?
Для кого рогнарек уже происходит?

У нас в группе время от времени некоторому... ну, что ли, остракизму подвергаются скорее любители поговорить "о высоком" - в смысле, поизлагать свои религиозные концепции. Но устойчивого перевеса ни у кого нет - уживаются и богохульники, и всякие прихожане, и сомневающиеся.

QUOTE

В прололжение темы. Как быть тем кто считает ВС Ктулху, Крокодила, Митру? Для кого рогнарек уже происходит?

если они хотят бросить пить и согласны что 12 Шагов могут им помочь - им, мне каацца, стОит просто ходить на Групку.
А уважению к Ктулху, Христу или Митре это никак не умалИт

QUOTE

- уживаются и богохульники, и всякие прихожане, и сомневающиеся.

Таким мой особый респект !!!!

Маленькая Анечка увлеченно рисует......
- Что ты рисуешь Анечка?
- Бога...
- Так ведь никто не знает как он выглядит!
- Щаас узнают!

Нехристь, нечисть,
Тьмы дитя,
Житьдолжна легко, щутя
Но вздыхаешь ты невольно,
Даже злу бывает больно
<<Прикол>>
LADY ©

В неподцензурной статье, опубликованной в Париже, Розанов ввел понятие “русской веры”. Это эквивалент соловьевской “народной веры”, но соответственно своему названию, он разработан конкретнее. “Русская вера”, говорит Розанов с определенностью, шире православия; разницу в объеме этих понятий составляют старообрядчество и секты. “Русская вера”, по Розанову, “вся состоит из странных психологических и метафизических тайн”.


Алесандр Эткинд

Из книги А.Эткинда "Хлыст. Секты, литература и революция.
Кафедра славистики Университета Хельсинки.
Новое литературное обозрение. М., 1998. с. 179-190)