Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Не дает покоя, почему становятся алкоголиками |
Текстовая версия этой страницы |
|
|||||||||||||||||||
|
.  Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 3 Пользователь №: 18962 На форуме:  |
Муж лет 10 пил, самостоятельно занималась по 12 шагам, он занимался с психотерапевтом несколько лет, сейчас почти не пьет, вернее может выпить как обычный человек, без запоев, чувства вины и проч. Проблема у меня, когда он изменился. Я пытаюсь вызватьу него чувство вины, контролировать, ограничивать его. Понимаю, откуда у меня это, работаю над самооценкой и проч. Сейчас отношения разваливаются, к тому же он влюблен в другую женщину. Договорились, что пол-года, год живем вместе, пытаемся изменить наши отношения, далее смотрим, т.к. накопилось такое количество обид к друг другу, что "очистить" отношения и взглянуть на них здраво не получается. Ну так вот, вопрос, который меня мучает. Алкоголиком становятся не просто так, для этого должно быть несколько составляющих. Эгоизм, который возник в результате гипоопеки или гиперопеки родителей (присутствует) и отсутствие морально-этических принципов (имеется). От себя бы я еще добавила, алкоголику присуща эмоциональная закрытость, не умение выражать (и испытывать) эмоции. Мне, как созависимой пытающейся вылечится, наличие эмоционального контакта необходимо как воздух. Негативной реакцией я пытаюсь привлечь его внимание к себе.
Мучает вопрос, а смогу и захочу ли я жить со своим новым мужем. Что я испытаваю к нему? Болезненное пристрастие, похожее на чувства алкоголика к бутылке? Понимаю, что на выходе из алкоголизма вижу равнодушного ко мне человека, совсем другого. И это страшно. Спустя 2 часа, 36 минут, 27 секунд (12.04.2009 - 17:34) Лань написал(а): Ну, не сможете...Ну, не захотите...Зачем делать то, что не хочется и не можется?)) Когда я поняла и осознала, что это не страшно, мне стало спокойно:) Я со своим мужем живу как с тремя разными людьми...Считай, трижды замужем...Влюбилась в одного...Потом узнала его совсем другим в его употреблении....Не смогла такого полюбить...Потом начала жить с третьим, новым, трезвым....А это уже совсем другой человек...И я другая....Не боюсь..Надо будет, найду себе четвертого...В его лице или в другом лице - не важно... Вообще, народу на Земле куча-мала) В этой куче как минимум пара миллионов - мои) Спустя 12 минут, 34 секунды (12.04.2009 - 17:46) Lena_24 написал(а):
Обалдела от таких "исходных данных".  Про это где-то в литературе есть? Просто очень интересно стало, откуда может взяться чувство вины, если отсутствуют морально-этические принципы? Спустя 2 дня, 3 часа, 35 минут, 40 секунд (14.04.2009 - 21:22) -Chka- написал(а):
Хм, гипер- или гипоопеки у меня не было, отсутствием принципов совершенно не страдаю, эгоизьму вообще маловато будет, эмоции как испытываю так и показать могу.... и все же Я-АЛКОГОЛИЧКА..... Вы где эти все "составляющие" вычитали????? Спустя 1 час, 34 минуты, 13 секунд (14.04.2009 - 22:56) Лань написал(а):
Автор забыла указать очень важный момент, присутствующий неотъемлемо - ОТРИЦАНИЕ))) Спустя 42 минуты, 46 секунд (14.04.2009 - 23:39) Клара написал(а): Есть теория, о том, что алкоголизм - это саморазрушение, добровольно совершаемое человеком из лояльности к семье, в которой есть люди с тяжелой судьбой, часто уже ушедшие. У семьи есть некая общая родовая память, называемая морфогенетическим полем, в которой хранится информация и чувства таких родственников. Алкоголик как бы говорит этому человеку:"Я вместе с тобой буду нести тяжесть твоей судьбы." Это проявление слепой любви. Создатель этой теории, Берт Хеллингер, предложил и терапию подобных проблем, которая называется семейными расстановками, во время которых пытаются заменить любовь на осознанную. И человек начинает жить своей жизнью. Иногда лояльность преодолеть не удается, т.к. это дело добровольное, но крайней мере человек понимает, чем он занимается. Расставляют не только проблемы химических зависимостей, но и эмоциональных. Спустя 10 часов, 24 минуты, 17 секунд (15.04.2009 - 10:03) Лань написал(а):
Теорий масса) Спустя 33 минуты, 35 секунд (15.04.2009 - 10:37) нати написал(а): www.pravoslavie.ru/news/print29655.htm вчера пыталась хотя бы мужу показать этот ролик. еще ведь не знаешь, как это до них донести, навязывать нельзя, не заставлять же смотреть....там еще про детский алкоголизм "чижик пыжик" фильм хороший... ну.не хороший, а страшный..если кому-нибудь надо, могу скинуть ссылку.. Спустя 3 часа, 41 минуту, 37 секунд (15.04.2009 - 14:19) VoronAA написал(а): Госсподи....сколько на нашу болезнь смешных теоретиков-то.....и всё им неймётся  Спустя 47 минут, 42 секунды (15.04.2009 - 15:06) Лань написал(а):
Ну, это же хорошо, что кто-то пытается заниматься данной проблемой...Безумству храбрых поем мы и так далее) Спустя 15 минут, 42 секунды (15.04.2009 - 15:22) VoronAA написал(а): ах...если-бы КПД данных измышлений и умствований было-бы хотя-б ...ну 1% - как это было-бы хорошо..... но - увы и ой На каждую выстроенную "теорию алкоголизьма" - будкт контртеория... На "правило" - будет много исключений... Хорошо, коли на теории есть время. А так....пусто. Созависимые тратят силы и время на измышления "почему возникает зависимость", но при этом забивают на свою жизнь и СВОИ проблемы....алкаши и наркоты ищут ответ на вопрос "почему я стал больным" и "кто виноват" и тоже - причины болезни....и в это время продолжают активно квасить и торчать... Ну, допустим, вот ответ ЕСТЬ. И что?! да ничё.....вкусная конфета теорий и мыслей ушла...надо что-то ДЕЛАТЬ. А это куда как сложнее....зато итог значительно привлекательнее... Спустя 16 часов, 35 минут, 13 секунд (16.04.2009 - 07:57) Лань написал(а): VoronAA Если я буду копаться в причинах наркомании мужа или в причинах вашего алкоголизма, то вы правы, все будет бесполезно... Но, если же дело касается лично меня, то позвольте не согласиться. Именно когда я перестала бороться с желанием покурить и попыталась выяснить причину, то первая проблема, которая была решена впервые за 20 лет легко - я без сожаления рассталась с курением...Мне впервые не нужно себя сдерживать, потому что я реально освободилась и стала свободно дышать...Мне также многое из моих поступков стало понятным...Все начало приобретать логический здравый смысл...Моя жизнь начала меняться впервые за долгие годы...Если мои "измышления и умствования (слово-то какое!)" помогли только в этом, для меня это уже огромный жирный плюс в их пользу. Простите, но чтобы понять, что ты в чем-то или перед чем-то бессилен, это нужно ПОНЯТЬ, в первую очередь, а потом уже получится принять...Понять без осмысления не получится никак. Так что КПД есть...Причины в данной проблеме, лично для меня, являются ключом...Ключ тоже надо вставить куда-то, повернуть, открыть дверь и сделать шаг, но это в разы проще, чем стучаться в закрытую дверь. ИМХО Не навязываю свои убеждения вам и кому бы то ни было....Все индивидуально и со всем нужно разбираться...Мир ведь мы тоже рассматриваем сквозь призму предубеждений своих личных интересов))) Уверена, если бы вы захотели заглянуть в себя и разобраться, то и у вас многое стало бы более понятным...Но у вас свой путь и вы идете им. Я не считаю, что я трачу силы и время, забивая на свою жизнь....Именно СВОЕЙ жизнью я в данном случае и занимаюсь...Я живу)) Что же касается "торчат и бухают" - исключено....Подобные измышления рекомендуется производить исключительно на трезвую голову))) Даже когда вы говорите: "Боже! Какой бред! Вот у меня совсем не так", вы слабо осознавая, уже анализируете, а значит сравниваете и пытаетесь понять...Но это на поверхности...Копать или не копать глубже - ваше право. Когда люди начинают ДУМАТЬ и даже ЗАДУМЫВАТЬСЯ - это уже хорошо...Лед пока не тронулся, но начал подтаивать...Это уже полезное действие. Кто торчит и бухает, как правило, не думают...Им своейственно не задумываться, а также фантазировать и именно выдвигать безумные теории, оправдывающие их поведение. Их пугают думающие...Они впадают в легкую панику, они начинают кричать: "Не гони волну! Если думать, можно сдвинуться! Чего думать? Наливай да пей! Жизнь одна, так и жизнь пройдет если постоянно думать! Делать тебе нечего!" и так далее...Не замечали никогда подобного? Большинство из этих людей готовы забиваться чем угодно, лишь бы НЕ ДУМАТЬ. Любые попытки задуматься вызывают головную боль, мгновенную усталость и прочие неприятности. Когда я хочу избавиться от навязчивых мозгоклюев, пытающихся свалить на меня свои личные проблемы, то я им предлагаю подумать и их сразу же как ветром сносит))) В общем, на мой взгляд, если эта тема не дает покоя самому алкоголику и он с ней разбирается - это кул, а если с этим будем разбираться мы с вами, то алкоголику от этого ни холодно, ни жарко и как мертвому припарка. Это первый вывод...И второй вывод: для чего алкоголику с этим разбираться...Чтобы что-то изменить - это кул, а чтобы оправдать этим свое пьянство и ничего не предпринимать - это 0 КПД и кул его алкоголизму) Про тех же, кто спекулирует на теме и пытается за счет этого прославиться в лженаучном мире, даже, думаю, и рассуждать не стоит. Пусть пыхтят. Рвут волосы в поле морфологической памяти и бьют себя по голове своей лояльностью. Спустя 6 часов, 10 минут, 42 секунды (16.04.2009 - 14:08) VoronAA написал(а): программа не предполагает ПОИСКОВ корней алкоголизма разбираться с проблемой и нужды-то нет. Понимете - НЕТ. Есть "исходники" - болезнь, корень которой - эгоцентризм и предложение ДЕЛАТЬ шаги для выздоровления. ВСЁ. Попытки (я сейчас говорю за алкоголика) ПОНЯТЬ, проникнуть в суть, задумываться "почему со мной это" - они...бесполезны что-ли.... Это такие "трёпки", "порожняки"...забавная, занимательная, малополезная болтовня на досуге. Если я в программе - я УЖЕ согласна, что у меня 1. болезнь неизлечимая и хроническая 2. корень - эгоцентризм (мой) 3. я не виновата в болезни - но отвечаю за ВСЁ что творю 4. у меня есть набор инструментов для выздоровления 5. чтоб быть полноценным человеком и жить трезво - мне надо очень много ДЕЛАТЬ. ну а в свободную минутку, под пуэр, с товарищами - можно и поразмышлять "о природе алкоголизма", побалакать "за духрост", пощебетать про "заглядывание в себя".... ну мы иногда и побазарим за эт самое.... а так-то...нужды нет. Все трезвые - лет по 5-10-12...........семьи, дом, дети, образование, ответственность, творчество, дома строим, машины.....вон народ книжки пишет... так что и некогда сильно-то "про причины" вот хороший психотерапевт - это дело, это можно.... Спустя 25 минут, 46 секунд (16.04.2009 - 14:34) Лань написал(а):
Эгоцентризм - это не причина, это тоже следствие. Почему вы решили, что программа не предполагает разбираться в причинах? Я немало знаю о программе, но ни разу подобного утверждения не встречала....Вся программа настроена как раз-таки на устранение эгоцентричного отношения к жизни, а избавиться от эгоцентризма, не поняв его природу, на мой взгляд, практически невозможно. Попытки эгоцентрика заставить себя любить людей равносильны попыткам алкоголика заставить себя бросить пить))) Каждый шаг программы настроен на избавление от эгоцентризма и малодушия...Не зная причину, со следствием справиться в разы сложнее. Что же касается психотерапевта, то за вас и он ничего не сделает, к сожалению. Психотерапевт может лишь помочь и направить..Программа тоже помогает и направляет..Остальное делает человек. Кстати, лично мне на "трепки" и "порожняки" обычно жаль времени. Кто-то "порожняки погонял", а кто-то сделал выводы - каждому свое. Спорить не вижу смысла..Кто-то делает, а кто-то не делает... Программа "12 шагов" и Высшая Сила - это лишь то, что вы под этим подразумеваете и как вы это понимаете...Было бы не совсем тактично, на мой взгляд, пытаться навязать ваш взгляд на программу окружающим...Это субъективно. Если же вы твердо уверены в том, что говорите, приведите цитаты из программы, подтверждающие ваши слова...Тогда, возможно, вы будете более убедительны и я вам поверю. Теперь по пунктам: 1. Хроническая или неизлечимая? Это два разных понятия... 3. Кто же виноват в вашей болезни? 4. Существующий набор для выздоровления подтверждает спорность пункта 1-го? Если есть выздоровление, значит болезнь не является неизлечимой...Или у вас есть инструменты, поддерживающие вашу болезнь в стабильном состоянии? Плюс ко всему, набор инструментов иметь недостаточно, им желательно уметь пользоваться. Иногда без определенных навыков и инструкции недостаточно. 5. Что вам нужно делать, чтобы быть полноценным человеком, если вы не предполагаете разбираться в причинах того, что вас сделало человеком неполноценным? И, наконец, 2-е: Если во всем, что с Вами происходит вы вините не себя, а свой эгоцентризм, а также если не забывать о том, что означает его формулировка, вижу бессмысленными приведенные мною пункты 1,3,4,5: Неспособность индивида изменить исходную познавательную, моральную либо коммуникативную позицию к некоторому объекту, мнению или представлению сочетающуюся с сосредоточенностью личности на собственных целях, даже перед противоречащей его опыту информацией. Является крайней степенью эгоизма. [1] Посему разговор считаю завершенным и предлагаю каждому остаться при своем мнении. Спустя 1 день, 22 минуты, 48 секунд (17.04.2009 - 14:56) -Chka- написал(а): Ой, девочки, а по-моему спорите вы каждая о своем Естесственно, разбираться в себе, своих чувствах и побудительных мотивах, выкапывать всяческие личные замороки - это нужное дело, тем более и программе не противоречит. А вот выводить "общие непреклонные теории алкоголизьма" - по мне, дык совсем бесполезная штука. Пыталась и я на ранних сроках трезвости "величественно мыслить" о "глобальной фигне", вызывающей у людей зависимость.... А потом как-то просто недосуг стало что ли.... И так дел по горло, собой надо заниматься, своих тараканов ловить.... Да и работу никто не отменял.... Тем более, все "грандиозные мыселы" при детальном осмотре оказывались не более, чем праздными размышлизмами.  Так что теоретизируй или не теоретизируй, все равно каждому свое поможет. Спустя 44 минуты, 27 секунд (17.04.2009 - 15:41) Лань написал(а):
О том и речь, что все индивидуально... Что же касается "величественно рассуждать", то, на мой взгляд, это более безобидно и безвредно, чем "величественно запрещать". ИМХО Спустя 1 день, 17 часов, 57 минут, 44 секунды (19.04.2009 - 09:39) Lena_24 написал(а): Я повеселилась, наблюдая, как человек своими теоретическими размышлениями пытается опровергнуть опыт другого человека в решении проблемы, которая первому вообще вроде как незнакома. Лань, я считаю, что при всей похожести соза и алкоголизм все таки различаются. Поэтому не весь опыт выздоровления от созы применим к выздоровлению от алкоголизма, ИМХО. Также верно и обратное. Мне действительно смешно смотреть, как ты рассказываешь человеку со значительным числом лет трезвости о том, как ей, оказывается, надо было выздоравливать, что было бы полезно и т.д. и т.п. Спустя 1 час, 13 минут, 39 секунд (19.04.2009 - 10:52) Лань написал(а):
Вы ошибаетесь - я ведь ничего не утверждаю и, тем более, не пытаюсь что-то запретить кому-то...Я лишь считаю, что у каждого свой путь. Я не учу выздоравливать- Боже упаси))...Я бы просто хотела, чтобы меня тоже не учили и не говорили мне, что делать, а что не делать...А при ссылках на программу, желательно цитировать выдержки из этой программы, подтверждающие запреты и разрешения данной программы:))) То, что человеку со значительным сроком трезвости кажется незначительным, для меня представляется значительным...Об этом я и говорю. Люди разные...Если кому-то достаточно просто утверждения и он берет его на веру, то другому человеку следует разобраться и убедиться, что именно данное утверждение истинно для него...Опыт трезвости, кстати, тоже разным бывает...Это как опыт сухости...Одни с тряпочками и тазиками бегают и у них вроде как сухо, а другие просто живут и над ними не каплет - тоже сухо...Есть люди, которые просто живут и радуются жизни, а есть люди, которые вынуждены себя все время сдерживать и ограничивать...Моя задача научиться просто жить...Мне не комфортно себя в чем-то сдерживать, потому и пытаюсь разбираться с причинами, а не латать следствие. Каждому свое. При этом, я считаю, что никто здесь в адвокатах не нуждается и каждый вправе высказать свою точку зрения. Если же вам смешно - смейтесь...Смеяться лучше, чем плакать. Что же касается созависимости и алкоголизма, то они не просто различаются, они зеркальны, а это значит - практически противоположны, хотя природа их схожа))) Что же касается "теоретических рассуждений", то я бы не была столь голословна...У нас у каждого свой опыт и своя практика, иначе бы мы здесь не находились. Ни в коем случае не пытаюсь опровергнуть чужой опыт...Отношусь с уважением и вниманием к опыту каждого выздоравливающего человека....Более того, к безуспешным попыткам тоже обязательно присматриваюсь...)) Спустя 4 часа, 19 минут, 53 секунды (19.04.2009 - 15:12) VoronAA написал(а): Всё что нужно алкоголику, который СОГЛАСЕН с тем, что ему может помочь Программа АА - это 12 Шагов. 1 принятие и 11 ежедневных действий. Там и написано о том, что стало для МЕНЯ (я-алкоголичка, соза и ВДА) методом выздоровления. Там НЕТ теорий. Это книга ПРАКТИКОВ. к сожалению теоретики от алкоголизма и наркомании тихо разлагаются - хорошо если в известном родне месте. И книга написанная ценою жизней многих сотен тысяч. И жизни выживших стали подтверждением того, что есть методы, пригодные для большинства алкоголиков. 12 Шагов - это программа ДЕЙСТВИЙ. И для меня априори, что корень (КОРЕНЬ И ПРИЧИНА) моего алкоголизма, моей созависимости - это эгоценртизм. У меня нет повода не верить БК просто потому, что мои 10 лет, и много сроков трезвости моих друзей и знакомых подтвердили это. Мы не сохнем. Мы - трезвеем. Наверно мне и на группу сейчас ходить часто не надо - но приходя я вижу людей "с того света" - мы выжили. Меня это поддерживает. Полноценные люди, которые способны помогать и поддерживать других. Вся программа АА построена на том, что корнем моего алкоголизма является - эгоцентризм, из которого проистекают недостатки и изъяны моего характера, приводящего к алкоголизму. С божьей помощью я это могу поменять. Вероятно у нар-анона просто по другому. Честно. Я не знаю - у меня НЕТ этого опыта. Ал-Анон, КоДА и ВДА - опыт выздоровления - есть. А Нар-Анон нет. Поэтому я не знаю.....может там действительно всё иначе. Спустя 5 часов, 20 минут, 24 секунды (19.04.2009 - 20:33) Лань написал(а): Разговор слепого с глухим.... |
||||||||||||||||||
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0575 ] [ Использовано запросов: 15 ] [ Использовано памяти: 4,552 Мб. ] [ GZIP выключен ]