![>](style_images/1/nav_m.gif)
![]() |
|
||||||||
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия этой страницы |
![]() ....... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администраторы ![]() Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: ![]() |
Елена Ясная
Вот уж точно - строить новое здание на развалинах не конструктивно. Развалины - плохой фундамент. Через некоторое время и углы поедут, и балки полетят. А еще обожаю старый анекдот про цыгана, которая говорит, глядя на носящихся вокруг ребятишек: "Старых помыть...Или новых наделать?". Если рассуждать в контексте отношений, то я убеждена, что начинать новые отношения, не разобравшись с уже имеющимися, а тем паче - с целью убежать от уже имеющихся отношений - очень геморное и неблагодарное дело. Это как строить на развалинах....Это как воткнуть вилку в глаз, если у тебя болит нога, потому что хирург до 17-ти, а окулист до 19-ти. Любые попытки убежать от себя заканчивались тем, что я выходила из себя, находилась вне себя, а потом очень долго мне приходилось приходить в себя. |
![]() ....... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Администраторы ![]() Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: ![]() |
"Девизы Ал-анона - это небольшие советы. Если бы мы могли полностью внедрить их в жизнь, мы бы достигли значительных успехов в стремлении к духовному совершенству.
Рассмотрим, например, такой девиз: "живите и дайте жить другим". Целая жизненная философия заключена в этих четырех словах. В первой части этого девиза нам советуют жить - жить насыщенной, богатой, счастливой жизнью, наполнить нашу судьбу радостью, которая исходит из того, что мы делаем с любовью. Вторую часть девиза - "дайте жить другим" - осуществить сложнее. Это означает право других людей жить так, как они хотят. Мы не имеем права критиковать или осуждать их. Это исключает наше неуважение к тем, кто думает иначе, чем мы. Это предостерегает против обиды. Девиз советует нам избегать истолкования поступков других людей таким образосм, словно они преднамеренно желали причинить нам боль" День за днем в Ал-аноне, 2 августа Хех, действительно. Мне довольно легко далась первая часть девиза. Дать жить другим - значительно сложнее. Ведь это означает "перестать контролировать"... А как же тогда? А что же я тогда буду делать? ![]() Что касается второй части, то тут мне действительно трудно. От меня требуется признать, что другой человек имеет право не только делать то же, что и я, но и более того - может делать и что-то совсем не похожее на то что я делаю! Проще говоря, "жить правильно" - вовсе не значит "жить так же, как я". Мне все никак не удается до конца принять мысль, что другие люди - они.. ДРУГИЕ. У них все другое - голова, чувства, мысли, ценности, способ мышления, цели, опыт - ВСЁ-ВСЁ другое. А мне все кажется что я-то знаю, как правильно, и что я-то делаю как надо, а потом надо равняться на меня и делать как я... То есть, с высоты своей гордыньки, я подразумеваю, что остальные делают неправильно, если делают не то, что я. Поэтому каждый раз, когдахочется поправить другого, подтолкнуть его в "правильном" направлении, я стараюсь напоминать себе о том, что он - не я. Он - другой. А потому для него и "правильность" может быть другая. Честно скажу, далеко не всегда получается. Видимо, это умение - давать жить другим - тоже надо тренировать с упорством йога... |
![]() ....... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администраторы ![]() Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: ![]() |
Ежедневно приходить к пониманию, посредством рассуждений, опять же. Согласна. С упорством йога идти в выбранном направлении. Иначе никак не отказаться от привычного. Я тут подумала. Вот, например, мне дан некий путь, который надо пройти. Я беру карту и смотрю, пальчиком веду - уууууу, как далеко. Но! Мне и в голову не придет начать сокращать этот путь с конца. Такое даже представить невозможно, правда ведь? А когда я говорю о пути в программе, то так и подмывает начать с кого-то или чего-то, но не с себя. Хочу подойти ближе к человку - начинаю двигать его к себе, вместо того, чтобы двигаться к нему. Шагаю и в голове мысли - мало прошла, еще мало прошла. Но какая разница, сколько прошла? Ведь гораздо важнее - насколько приблизилась)) |
||
![]() ....... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Администраторы ![]() Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: ![]() |
Не всегда дочтаточно просто прийти к пониманию. Важно еще и закрепить полученное знание. Ну вот я поняла, вроде, и признала что люди вокруг - другие. не лучше и не хуже, просто другие. И все равно это не мешает мне сравнивать себя с ними, подгонять их под себя, или себя под них, завидовать или наоборот жалеть их... Ведь понимаю что у них - свой путь и своя судьба, и каждый имеет то, что имеет, и что именно это для него - самое лучшее на данный момент, но вишь - все равно работают старые стереотипы, я все равно продолжаю сравнивать и т.п. Недопоняла я чего-то, или просто нужна практика применения знаний ? Вроде и нечего больше тут понимать и не о чем рассуждать - осталось только начать поступать в соответствии с новым пониманием... |
||||
![]() ....... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администраторы ![]() Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: ![]() |
Елена Ясная
Для меня один раз понять - мало. Поэтому для меня приходится ежедневно приходить к пониманию и ежедневно закреплять на практике. Чтобы это стало частью моей жизни. Как ежедневно я приходила к пониманию, что мой муж наркоман и я бессильна перед его болезнью - пока эта мысль не стало частью меня и не закрепилась, как хорошая и добрая привычка:) |
![]() ....... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Администраторы ![]() Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: ![]() |
"Иногда я обнаруживаю, что мои мысли заняты кем-то другим: что он делает,где, почему; эти мысли создают беспорядок во мне. В этом случае я должна дать себе честную самооценку. Если я смогу избежать этого раздвоения, значит в моей жизни наступит внезапное пробуждение.
Я не должна забывать, что моя первая обязанность - выработать новое мышление. Млй прогресс в стремлении к совершенству зависит от этих измненений. От этого зависят и улучшения в окружающей меня жизни" День за днем в Ал-аноне, 3 августа Для меня сейчас как будто впервые прозвучали слова "выработать новое мышление". МЫШЛЕНИЕ - целиком! Как реку вспять повернуть. На первый взгляд, задача кажеся невыполнимой. Но, опять же благодаря программе, я знаю, что мне не обязательно менять ВСЁ мое мышление СРАЗУ. Если каждый день я буду размышлать над какой-то одной вещью, и если мне удастся выработать сегодня новое отношение к какой-то одной проблеме или к человеку - это уже будет маленьким шажком к свободе. Только сегодня и только одну вещь. |
![]() ..... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователь ![]() Сообщений: 113 Пользователь №: 40175 На форуме: ![]() |
Я сразу приняла все, что в нем написано. Особенно меня "успокоило" то, что ни за какие деньги мира я не смогу вернуть вчерашний день. Ведь за вчерашние ошибки мне бывает особо стыдно. И чтобы этого не происходило нужно больше внимания уделять сегодняшнему дню - чтобы завтра не было за него стыдно ![]() Я стала стараться просто выполнять пункты с 1 по 10 и перестала строить наполеоновские планы на будущее. Я стала прерывать свои попытки писать сценарии событий. Я стараюсь не придумывать диалоги, которые могут никогда не состояться. Еще я составляю себе план на один день и стараюсь его выполнить. Я стараюсь каждый день читать литературу Ал-Анон. Я стараюсь хотя бы сегодня быть приветливой, не обсуждать ни кого, не бурчать, радоваться приятным мелочам. Я перестала забегать в своих мыслях далеко вперед. Я довольствуюсь происходящим сейчас. И полагаюсь во всем на волю Бога. Это пожалуй самое главное что происходит со мной. Я поверила Богу. ![]() |
||
![]() ....... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Форумчанин ![]() Сообщений: 1544 Пользователь №: 28876 На форуме: ![]() |
Ленчик_созик
Я тоже помню этот переломный момент. Здорово!! |
||
|
![]() ....... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Администраторы ![]() Сообщений: 4029 Пользователь №: 25048 На форуме: ![]() |
Предмет для размышлений в последние 2 дня напрашивается только один: кажется, Земля от нас очень устала. От нас, от нашего образа жизни, от нашего потребительского отношения и равнодушия к ней, ее ресурсам, богатствам, которыми она щедро одаривает нас все это время... И она захотела нас останивить. Или заставить одуматься, если еще не поздно. Вчера от двух очень разных и малодуховных людей услышала эту же мысль... Подумала, что природа своего добилась так или иначе - если даже в такие головы закралась такая мысль, значит это все не зря.
|
![]() ....... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Форумчанин ![]() Сообщений: 1544 Пользователь №: 28876 На форуме: ![]() |
Хочу поделиться с вами своими вчерашними размышлениями, которые оказались успешными.
По телефону общалась с одной девочкой с нашей группы, она не была на последней встрече. Они отдыхали на море Вот наш разговор (важная его часть): Я: А мой муж, вроди бы не пьет, но уже пару дней невыносимый, просто бесится... Н: Слушай я знаю что тебе нужно! Ты должна поехать на море, я знаю место в Крыму недорого, всего 50 грн. с чел. Ты там обо всем забудешь... Я: У меня свекровь с Николаева, они мотаются на море часто, есть знакомые, если бы я захотела НА МОРЕ, там смогли бы это организовать... Н: Да пофиг твой Николаев, там нет моря, а вот Крым. Я: Н., я не поеду, у меня нет денег, я должна дописать свою работу срочно, у меня тут планы по бизнесу и... (возможно я говорила это резко) Н: Слышай, Валя (совсем другим тоном). Я тебе от чисто сердца, почему ты сразу так со мной стала разговаривать. Так и скажи, что у тебя не получается, а то начинаешь мне тут про Николав. Я тоже человек и не позволю, чтобы со мной так разговаривали!!!Я: (молчу, оправляюсь от удара) Н: Я может тоже тебя обидила...но смотрю ты так зациклилась на своем муже...я хотела как лучше для тебя (все это не извиняющимся тоном) Я: Я размышляю, почему я так прореагировала, у меня действительно нет денег, даже если по 50 грн. с чел. это уйдет с дорогой и питанием около 2000. Для меня деньги, на сегодняшний день, - очень больной вопрос, возможно поэтому я так прореагировала. Н.: Да, для меня деньги тоже больной вопрос. Я. Знаешь, я рассказала тебе о своем муже, не потому что я зациклена, а потому что ты тоже в теме и я могу с тобой поделиться, надеясь на понимание. Если мы даже между собой будем ругатся, тогда все что мы делали вообще ерунда. Н: Да согласна. Я: Ну все пока, я тебя люблю ![]() *** Почему в конце я сказала, что люблю, это мы так научились на группе, если кто-то на кого-то начинал злиться, можно таким образом разрядить обстановку. Для нас это стало приемлимым, потому что в нашем городе группа одна и то образовалась немыслимым образом, и мы должны научится сосуществовать вмсете. *** Так вот мои размышления после этого: Какой ужас, я бы сама запила возле нее. Неужели я такая же?. Как непрятно было смотреть в такое зеркало. Да пошла она вон, я вообще с ней не буду общаться. Молодец, все возвращается к началу. Зачем решать проблему, можно просто спрятаться от нее, как ты это делала всю жизнь. Можно даже перестать ходить на группу. Нет это не выход., нужно разобрать эту ситуацию Итак: 1 Я увидела себя со стороны. Это хорошо. Теперь я знаю, какие чувства это вызывает у окружающих людей. 2. Я увидела в ней себя, как САМУЮ ЛУЧШУЮ СОВЕТЧИЦУ. Я всегда давала от чистого сердца, со всей добротой советы. Я не прислушивалась, а нужно ли это людям!!! Вот она посоветовала съездить на море, даже не зная, что я терпеть не могу валяться на пляже, вообще я в воскресенье обгорела (муж взял с собой на рыбалку), я не поеду туда одна, без ребенка, а это - все расходы нужно умножить на два. Н. поехала на море с четырьмя детьми и мужем, а мне советует поехать одной, развеятся. Если убрать все эмоции, что мы получаем? Тупой совет от чистого сердца. А я таких советов нараздавала за всю жизнь сотни. О-о-о, я уже хорошо подумаю прежде чем лезть со свои советом к кому-то. Как хорошо что я это узнала. 3. Она сказал, что я зацикленна на муже, как больно! это неправда я не зацикленна, я просто захотела с ней поделиться. А може действительно, его сухой срыв не дает мне покоя!! А може и у меня срыв, и нужно над СОБОЙ работать, а я все утверждаю, как в том анекдоте: "я не обосрался!" Спасибо Н.! Я увидела себя в с другой стороны. Возможно мы никогда не станем хорошими подругами, но мне ты помогаешь. Я воспринимаю Тебя такой как ты есть: жена алкоголика, беременаая, мать четырех детей, со своими хорошими и плохими чертами характера и души. Дай тебе Бог! |
|
![]() ....... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администраторы ![]() Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: ![]() |
Valya
На мой взгляд, с тобой произошла таж фигня, которая частенько происходила со мной. Все вокруг должны были догадаться, что я не люблю море, у меня нет денег, меня запарили разборки с мужем и собой и тырыпыры....Они должны были странным образом догадаться, а я не удосужилась об этом рассказать... Опять история: "Да пошла ты со своей мясорубкой". Проблема действительно в том, что вы одинаковы, вот диалога и не вышло. У меня были сложности в общении с моей созависимой напарницей, пока я не уяснила, что она созависима. Я не стала ей это доказывать - боже упаси))) Я приняла это к сведению для себя. Я знаю, что она нетерпима к чужому мнению, доказать ей что-то очень сложно - упрется рогом и будет переть до конца. Соглашаться постоянно опасно - начнет непрестанно давить и искоренит любые попытки иметь собственное мнение. Только жесткие границы, дистанция и четко сформулированные желания без недомолвок. Я вынуждена с ней общаться...Поскольку выбора у меня в данном случае особо нет, я приспосабливаюсь с наименьшими потерями для себя. Стало получаться. Признаюсь - это очень сложно, но если потерять последовательность, можно снова попасть в круговорот манипуляций и впасть во власть нестабильной подвижной психики. Когда мне звонит свекровь и искренне советует, как справиться с чем-то, я понимаю, что на меня пытаются надавить....Во мне начинает появляться легкие пузырьки закипающего раздражения. Я предпочитаю поблагодарить за совет и побыстрей свернуть беседу. Узнавать себя - не так уж и плохо. По крайней мере, знаешь, чего бы хотелось лично мне, а чего я терпеть не могу))) Вот лучше Гребенщикова по этому поводу и не скажешь, а потом просто приведу как цитату: Много лет назад В тени чужих мостовых Я увидел тебя и подумал: Как редко встречаешь своих. Как оно было тогда, Так оно и есть. Сегодня я прощаюсь, Послезавтра я опять буду здесь. Я учусь у Луны; Я сам себе господин. Кто бы ни был со мной, Я всё равно изначально один. Я вышел из пламени, Отсюда вся моя спесь. Но если я прощаюсь, Послезавтра я опять буду здесь. Если буря смоет город - Ну, извини! Я был в обиде на тебя, Моё сердце было в тени. Через стены этой гордости Не так легко перелезть - Но если я прощаюсь, Послезавтра я опять буду здесь. У меня плохая память И омерзительный нрав. Я не могу принять сторону, Я не знаю никого, кто не прав. Но в мире есть что-то, Чего не выпить, не сьесть. И если что-то не так, То послезавтра я опять буду здесь. Никого внизу И никого наверху. Я бы соврал, Если бы сказал, что я в курсе - Но Бог не ангел ; Он просто такой, как он есть ; И если я прощаюсь, Послезавтра я опять буду здесь; Сегодня я прощаюсь, Послезавтра я опять буду здесь. |
![]() ..... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователь ![]() Сообщений: 113 Пользователь №: 40175 На форуме: ![]() |
Спасибо, Валюша!
Еще хочу от себя добавить: я лично не люблю слушать про чужие проблемы и болезни, не люблю когда на меня сваливают тяжесть чужих проблем, которые решить я не в силах. НО! Как же я люблю вешать на других свои проблемы! Как я люблю находить свободные уши для прослушивания докладов об алкоголизме моего мужа! Только недавно до меня дошло, как это напрягает моих собеседников. Но все равно не могу ничего с собой поделать ![]() Нужно вот только найти какой-то громоотвод - что-то придумать для эмоционального выброса. |
![]() ....... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администраторы ![]() Сообщений: 12659 Пользователь №: 17224 На форуме: ![]() |
Valya
Раз уж тема пошла...Еще тебе от того же Гребенщикова: Все те, кто знал тебя раньше, Их можно вбить на один CD-ROM; Они до сих пор пьют твою кровь И называют её вином. Но нет смысла держать на них зла, Я даже не хочу о них петь - Просто некоторые старятся раньше, Чем успевают начать взрослеть. |
![]() ....... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Форумчанин ![]() Сообщений: 1544 Пользователь №: 28876 На форуме: ![]() |
Лань
Послушала эту песню на ютуб. Классная песня, хотя не все метафоры мне понятны! Спасибо. Вчера было больно узнавать себя, сегодня чувствую себя обновленной. Ленчик_созик Для меня таким громоотводом стал Бог. Я раньше всем читала лекции об алкоголизме, наверное не столько хотела что-то кому-то донести, сколько объясняла себе вновь и вновь, а потом это прошло как-то само собой. Возможно это просто этап выздоровления. Возможно я просто устала и поняла, что это не мое. Однажды мне запали в душу вот эти слова: Когда, распластавшись, лежишь на дне придавленный, нужна сила свыше, что бы подняться. К счастью, Бог Милосерден. В своем Милосердии Он спрашивает: «Хочешь ли ты подняться?» Надо лишь сделать над собою усилие И ответить Богу: «Да!» |
|
![]() ..... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователь ![]() Сообщений: 113 Пользователь №: 40175 На форуме: ![]() |
Валюша!
Спасибо еще раз! Все верно! Надо ответить Богу "Да"! |
![]() |
![]() ![]() ![]() |