Скрыть опции темы

Архив темы “Что сегодня проиходило со мной???”

капля
рада за тебя!

Спустя 1 минуту, 1 секунду (24.10.2011 - 20:07) Valya написал(а):

Lun@@@
Такое чувство, что ты про меня написала!

Спустя 17 часов, 35 минут, 50 секунд (25.10.2011 - 13:43) crazyy написал(а):

Вчера поговорила с мужем, весь вечер собиралась с мужеством и с мыслями. Так получилось, что разговор начала издалека, сказав, что меня расстраивает его пьянство и что сил нет с ним мириться и уживаться. На что он искренне удивился, сказал, что у него нет проблем с пьянством и ваще он пьет меньше по сравнению с тем годом ....и вообще я опять все придумала и достаю его, а у нас все чудно и ждет нас щастливое будуще.......и началось...........

У меня в голове мое здравомыслие начало бороться с моим отрицанием. Я взяла паузу и начала думать. Мое здравомыслие опять в миллион первый раз хотело поверить алкоголику и купиться на его "правду". Получалось, что как бы раз нет проблемы, мой дальнейший разговор был как бы глуп. Зачем мне уходить, раз проблемы нет...Я сказала себе СТОП...меня опять хотят уговорить, но я же приняла решение и мне нужно договорить!!!
Я сказала, что это его личное мнение, что проблем у него нет. У меня есть проблемы и я с этим жить не хочу в новом году. Я вижу наше будущее только при условии, если он не будет пить и пойдет лечиться. Следовательно я себе даю 2 месяца собраться с мужеством и уйти и ему советую задуматься.

Когдя я это говорила, он внимательно смотрел на меня не отвлекался! и его взгляд я помню до сих пор...какой-то ошарашенный...не знаю, что до него дошло, но в тот момент он выставил все так, будто я, такая негодница, манипулирую им. Я не стала с ним спорить, не стала его переубеждать и доказывать обратное - не было желания. Я сделала то, что решила и теперь путь к отступлению отрезан. Морально мне было очень тяжело говорить, так как я прочувтвовала то, что сказала. Вышла потом и проплакалась.

Спустя 13 минут, 54 секунды (25.10.2011 - 13:57) Елена Ясная написал(а):

crazyy держись, все будет хорошо, ты молодечик! Я помню как это тяжело, но через это тоже надо пройти, держись!

Спустя 50 минут, 54 секунды (25.10.2011 - 14:48) crazyy написал(а):

Елена Ясная

я тут поняла, что это именно ТО, что относится к "мужество изменить, что могу". Чтобы поменять что-либо в своей жизни, на это нужно мужество и это сложно, так как надо брать ответственность на себя, делая свой выбор.

Спустя 40 минут, 22 секунды (25.10.2011 - 15:28) Елена Ясная написал(а):

Цитата (crazyy @ 25.10.2011 - 14:48)

Елена Ясная я тут поняла, что это именно ТО, что относится к "мужество изменить, что могу". Чтобы поменять что-либо в своей жизни, на это нужно мужество и это сложно, так как надо брать ответственность на себя, делая свой выбор.

Да, какие-то перемены даются легче, какие-то труднее. Иногда приходится выбирать между тем, что просто и привычно, и тем, что трудно, но правильно. И тут - да, нужно мужество. Лови поддержку: мы здесь, поддержка у тебя есть.

Спустя 1 час, 23 минуты, 18 секунд (25.10.2011 - 16:51) crazyy написал(а):

Был у меня один такой сложный жизненный урок. Когда училась в универе в Москве, на 4 курсе пошла работать. Работа была жесткая : рабочий день с 9-21, суббота рабочий день, атмосфера тяжелая, в компании царила политика кнута и пряника (маты, унижения и все такое, работников за людей не считали). Это все при том, что я еще очно училась. К концу 5 курса мое моральное состояние было подорвано: постоянный недосып, нервотрепка, но при этом я уже нормально продвинулась и имела хорошую должность и приличный заработок по сравнению с моими однокурсниками. Вообщем мне там пророчили большое будущие, а я мечтала лишь об одном-СБЕЖАТЬ!!! СВАЛИТЬ, ИСЧЕЗНУТЬ!Несколько моих попыток не удались, меня уболтали, повысив зарплату, но я не была довольна. В итоге я написала заявления и началось: меня стали уговаривать, манипуировать, но я держалась. В конце концов меня вызвал к себе президент компании - это было очень страшно, примерно испытывала такие же чувства, как сейчас. Он меня уговаривал всевозможными методами, давил на меня, дал взятку (я посчитала это премией за моральный издержки), но я выстаяла!!!!!!
Этот урок я запомнила. Поняла, что нельзя на работе себя не уважать, нужно требовать нормальныные условия труда, нормальную зарплату, нормальное отношение, а если не устраивает -просто менять работу и не бояться. С тех пор все мои работы доставляют мне моральное удовольствие, коллектив-сказка везде и руководство тоже с нормальным подходом. Да и к работе я отношусь просто, не принимаю все близко к сердцу, вообщем берегу свои нервы)))

Спустя 2 часа, 25 минут, 50 секунд (25.10.2011 - 19:17) Valya написал(а):

crazyy
держись, Бог в помощь!

Спустя 1 час, 12 минут, 52 секунды (25.10.2011 - 20:30) Acqua написал(а):

crazyy, очень понравился твой пост про работу... Вызвал уважение.
После него верится в твое мужество более чем!... Все у тебя получится!

Спустя 15 часов, 28 минут, 51 секунду (26.10.2011 - 11:59) crazyy написал(а):

Valya , Acqua

спасибо

Задумалась...., а ведь в наших отношениях с мужем наметился новый этап...Он в последнее время уличает постоянно меня в черствости и жестокости!!!!!!!!!. То есть раньше я его постоянно жалела, обхаживала, обстировала, вообщем он был мой Бог и Царь, number 1!!. А сейчас, как только он уходит в запой, я отстраняюсь : занимаюсь собой, готовлю по настроению, мне легче с ним не общаться в это время вообще. Да и когда не пьет, я тоже стала более думать о себе, своих интересах. В следствие чего и была обвинена. Когда вот на днях разговаривала с ним, я даже не хотела его разубеждать в чем-либо. Видно было, как его мои изменения задевают. Колбасит его тоже...

Убеждаюсь в который раз, что выздоровление у выздоравливающих проходит одинаковые этапы))

Спустя 7 часов, 19 минут, 6 секунд (26.10.2011 - 19:18) Lun@@@ написал(а):

crazyy
Прими мою благодарность за твой описанный опыт. Я сейчас прохожу тоже самое. Всё очень близко.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (26.10.2011 - 19:20) Lun@@@ написал(а):

Нет сил описывать, что происходит в эти дни.

Спустя 39 минут, 51 секунду (26.10.2011 - 20:00) tvsim написал(а):

Lun@@@
Лови поддержку. Мужества тебе.

Спустя 1 час, 48 минут, 51 секунду (26.10.2011 - 21:49) Lun@@@ написал(а):

Спасибо tvsim
Чувствую себя Дон Кихотом Ламанчским. Борюсь с ветряными мельницами.

Спустя 35 минут, 42 секунды (26.10.2011 - 22:25) Lun@@@ написал(а):

Вечер тишины и спокойствия!
Мозги мои отдыхают.

Спустя 29 минут, 48 секунд (26.10.2011 - 22:55) нати написал(а):

чувствую, что надо подумать о другой работе. если у кого есть какие вакансии Питер, телеграфируйте.

Спустя 1 час, 32 минуты, 1 секунду (27.10.2011 - 00:27) Лань написал(а):

Цитата (Lun@@@ @ 26.10.2011 - 17:49)

Чувствую себя Дон Кихотом Ламанчским. Борюсь с ветряными мельницами.

Ага. Есть такое)))
Я себя тоже так чувствую.

Спустя 9 часов, 13 минут, 12 секунд (27.10.2011 - 09:40) crazyy написал(а):

Lun@@@

будет время и желание-пиши, мне лично интересен любой опыт выздоровления.

Я плыву по течению, не сопротивляюсь. Вчера поняла, что когда говорила, мне было так страшно, что я забыла сказать, что люблю моего мужа и он мне дорог и я готова поддержать его, если он захочет лечиться. Сказала. Он в пещере.

Спустя 47 минут, 40 секунд (27.10.2011 - 10:27) Елена Ясная написал(а):

Цитата (нати @ 26.10.2011 - 21:55)

чувствую, что надо подумать о другой работе. если у кого есть какие вакансии Питер, телеграфируйте.

А по какой хоть специальности? У моей компании есть филиал в Питере, мож кто и нужен, да и вообще...

Спустя 48 минут, 19 секунд (27.10.2011 - 11:16) нати написал(а):

Елена Ясная
даже не знаю. по какой специальности.
менеджер по работе с клиентом. администратор. опыт работы с большим объемом документов и информации..
хочу начать резюме писать. вот маленько жкс откатит и напишу.

Спустя 4 минуты, 56 секунд (27.10.2011 - 11:21) Елена Ясная написал(а):

нати давай, успокаивайся и пиши
в личку отправила ссылку на нашу вакансию.

Спустя 8 часов, 2 минуты, 7 секунд (27.10.2011 - 19:23) Lun@@@ написал(а):

Мой позвонил только что; сказал, что не приедет сегодня. Ещё один вечер спокойствия!!! Можно расслабится.
По голосу вроде вменяемый, значит не должен обмануть.
Меня конечно колбасит, но стараюсь быть "здесь и сейчас", не думать о будущем, страхах и т.д., не строить планов пустых. Как будет так и будет.
Два часа назад плакала, сказывается напряжение, сейчас приняла душь и успокоилась. "Держать оборону" не надо - выдохнула. Фронтовых действий у дверей не будет сегодня. А дальше посмотрим. Сейчас я добилась спокойствия. Никто сегодня командовать мной не будет. Я не буду дышать перегаром. Не буду смотреть на пьяное тупое существо в моём доме. Меня не будет трясти, я спокойно лягу спать со здравомыслеем в мозгах. Мне не надо будет орать и упрашивать, оправдываться и воспрнимать чушь в мой адрес, стыдится и стыдить и одержимо ждать, что будет в следующий момент.
Последние несколько дней у меня в сознании слились в один. Что будет дальше? - Пока не знаю. Не хочу жить, общаться, лелеять его болезнь. И вообще чью-то. Такое чувство, что в моей жизни, вокруг меня, либо одни созики, либо одни зависимые. Как так получилось, что иных нет? Пойду займусь уборкой дома.

Спустя 41 минуту, 56 секунд (27.10.2011 - 20:05) Lun@@@ написал(а):

Оооо, за стеной мать перемать. Сосед опять бит будет.
Зато у меня спокойно.
Ржака. Это мне напоминание, что бы со мной через несколько лет было - гневная баба.

Спустя 37 минут, 37 секунд (27.10.2011 - 20:42) Елена Ясная написал(а):

Цитата

Такое чувство, что в моей жизни, вокруг меня, либо одни созики, либо одни зависимые. Как так получилось, что иных нет?

Знакомо - чувствовала то же самое раньше. Меняюсь я - меняется мир вокруг. Я, если вдуматься, сама окружила себя зависимыми и созиками: мы ведь нужны друг другу, мы друг без друга не могем. Тогда я по-другому поставила вопрос: ЗАЧЕМ МНЕ НУЖНЫ ЗАВИСИМЫЕ И СОЗИКИ? Пока ответы находились - они продолжали меня окружить, медленно сжимая кольцо)) Как только ответ на этот вопрос перестал находиться, я начала замечать, что вокруг полно нормальных, интересных людей)) А зависимых все меньше и меньше) Я для них стала неудобна, они мне перестали быть нужны...

Спустя 4 минуты, 35 секунд (27.10.2011 - 20:47) Елена Ясная написал(а):

Цитата

Мой позвонил только что; сказал, что не приедет сегодня. Ещё один вечер спокойствия!!! Можно расслабится.

Я в какой-то момент даже страдала от того, что мой муж такой домосед, и от души бы предпочла, чтобы он торчал и бухал где-нибудь еще. Он раньше сутками работал - так я реально отдыхала без него, мне реально было хорошо: не надо прислушиваться к его дыханию ночью (когда лишку героина примет - дыхание прерывистое, бывало по 2-3 минуты не дышит), не надо тревожно прислушиваться к тому что происходит в ванной или в сортире (как бы не передознулся!), не надо мучаться бессонницей от того что он постоянно подскакивает и чешется во сне, не надо дышать перегаром... Благодаря его отсутствию только я и сохранила представление о том, что такое - НОРМАЛЬНО жить...
Наслаждайся, входи во вкус!

Спустя 2 часа, 8 минут, 28 секунд (27.10.2011 - 22:55) Lun@@@ написал(а):

Цитата

не надо прислушиваться к его дыханию ночью (когда лишку героина примет - дыхание прерывистое, бывало по 2-3 минуты не дышит), не надо тревожно прислушиваться к тому что происходит в ванной или в сортире (как бы не передознулся!), не надо мучаться бессонницей от того что он постоянно подскакивает и чешется во сне, не надо дышать перегаром...

Вспомнила. Со мной тоже было. Он когда перепьёт - давиться, слюной или чем там, во сне. Я его "сон берегла". Реально, думала вдруг подавиться. На бок переворачивала, прислууушивалась.
Ой да много чего ещё...
Вот обижало, что со мной так не возятся. Не ценят мою заботу. Я вишь ночеееей не сплю, а он гад дальше пьёт.
Да и мастер он манипулировать. Вот сейчас не пойму, где ОН манипулирует, а где болезнь; или это всё болезнь.

Спустя 24 минуты, 15 секунд (27.10.2011 - 23:20) tvsim написал(а):

Цитата

На бок переворачивала, прислууушивалась.

Ой, тоже было. Если напьется до отключки, я начинала бояться, что помрет во сне. Прислушивалась: дышит-не дышит, на бок переворачивала.

Спустя 6 минут, 14 секунд (27.10.2011 - 23:26) Елена Ясная написал(а):

Lun@@@

Цитата

Вот сейчас не пойму, где ОН манипулирует, а где болезнь; или это всё болезнь.

Манипуляции - болезненный способ общения. Это НЕ здорОво - пытаться лечить зубы через задницу. Зубы сподручнее лечить через рот .
Так что все, что связано с манипуляциями - это болезнь, ее симптом. Здоровые люди умеют друг другу НАПРЯМУЮ сообщать со своих желаниях, чувствах, эмоциях. А больные люди, типа нас, играют в такие вот игры, как манипуляция - способ добиться своего "в обход", хитрым путем, обманом. Например, кричат на детей, когда хотят, чтобы муж обратил на них внимание Сама так делаю иногда - по привычке. Здоровая женщина как поступит? Подойдет к мужу, и скажет: "Дорогой, мне не хватает твоего внимания, мы так мало времени проводим вместе, а мне так нравится, когда мы ходим куда-нибудь вдвоем... давай сходим в кино в выходные?" А манипулятор-соз, или зависимый, устоит истерику, впадет в депрессию, саможаление, устроит целый спектакль, предпримет попытку суицида на глазах у другого, и т.п. - все, что угодно, тока не сказать напрямую

Спустя 48 секунд (27.10.2011 - 23:27) tvsim написал(а):

А вообще хочу выразить свою благодарность за поддержку, просвещение и просто за общение на этом сайте.
Спасибо

Спустя 1 минуту, 25 секунд (27.10.2011 - 23:28) Елена Ясная написал(а):

tvsim
ты два раза написала сообщение - один пост я удалила, ок?

Спустя 21 секунду (27.10.2011 - 23:28) Lun@@@ написал(а):

tvsim

Цитата

Ой, тоже было. Если напьется до отключки, я начинала бояться, что помрет во сне. Прислушивалась: дышит-не дышит, на бок переворачивала.

Ага-ага.

Спустя 17 секунд (27.10.2011 - 23:29) Елена Ясная написал(а):

Цитата (tvsim @ 27.10.2011 - 23:27)

А вообще хочу выразить свою благодарность за поддержку, просвещение и просто за общение на этом сайте. Спасибо

аааа, блииин, и ты тоже удалила!!! аааа...

Спустя 34 секунды (27.10.2011 - 23:29) tvsim написал(а):

Елена Ясная
Да я уже сама заметила, спасибо

Спустя 10 минут, 51 секунду (27.10.2011 - 23:40) Lun@@@ написал(а):

Елена Ясная

Цитата

зависимый, устоит истерику, впадет в депрессию, саможаление, устроит целый спектакль

Короче понимаю теперь почему у меня крыша едет. И звон в ушах стоит. И никак не пойму, иной раз, что ОН от меня хочет.

Спустя 9 минут, 8 секунд (27.10.2011 - 23:49) Letisia написал(а):

Девочки, знаете, сижу сейчас и плачу... Просто слов нет. Я рассказывала моему мужу некоторые вещи между нами, а он сегодня их выложил своему другу и выставил меня просто как идиотку.
И знаете, может быть, это конечно обида на него, но я поняла, что мне так это надоело уже! Жизнь без секса уже три года. Мы ходим конечно сейчас к специалисту, но не уверена, что он особенно что-то изменит. Я человек, которому очень нужен секс, особенно в таком возрасте как у меня, а когда этого нет, это ужасно.
А еще я смотрю на других мужчин, они обожают своих жен, восхищаются ими как женщинами, хотят их, а мой хоть и очень ласковый, но никогда не восхититься моим телом, внешностью и т.д. Я для него похоже просто друг и домохозяйка. мне так противно от того, что это все происходит в моей жизни... И работы то нет, чтобы снять квартиру и уехать от него. ищу, ищу, но ничего пока. может быть, плохо ищу...
я сегодня думала о том, что я мечтаю пожить одна...
но ведь найти другого мужчину тоже не так просто..

Спустя 10 часов, 1 минуту, 58 секунд (28.10.2011 - 09:51) Зайка написал(а):

Letisia

"Пожить одна" и "найти другого мужчину" - все-таки разные вещи.

Спустя 1 час, 24 минуты, 28 секунд (28.10.2011 - 11:16) Елена Ясная написал(а):

Letisia а с ним ты все это обсуждала?
Вообще, помню что на одной из последних стадий у нас была похожая проблема с сексом, и когда я ее озвучила первой, поставила во главу угла как бы, мой муж очень здраво сказал: "Ну, решать-то проблемы надо начинать не с этого. Алкоголизм - важнее" )) Как раз тогда я озвучила ему "план Б"... Испугался, призадумался... но лечиться после этого разговора почему-то все равно не поспешил Попал в больницу с божьей и нашей с его мамой помощью, пару месяцев спустя... В трезвости тоже не сразу наладилось - полгода где-то пришлось еще подождать, пока восстановится желание...

Спустя 18 минут, 53 секунды (28.10.2011 - 11:35) Елена Ясная написал(а):

Цитата

но ведь найти другого мужчину тоже не так просто..

Смотря, для чего. Мужчину для секса найти - раз плюнуть... Но тока ведь просто секс - это тоска, имхо... не? мне кажется, секс - это дополнение к отношениям, но не их суть. Если нет секса, но есть нечто большее - близость духовная, доверие, уважение - то это лучше, чем когда есть просто секс и больше ничего?
По мне так уж лучше вообще одной, чем вот так...

А люди в нашей жизни сменяют друг друга по мере того, как меняемся мы сами. Все желания рано или поздно сбываются, ты своими искренними желаниями притягиваешь к себе желаемое, а двигаясь в нужном направлении сама приближаешься к желаемой цели и ускоряешь ее. Хочешь жить одна? РЕАЛЬНО ты этого хочешь? Значит, найдется рано или поздно квартира специально для тебя. Хочешь другого мужчину? Найдется и он - мужчины безошибочно интуитивно умеют вычислять в толпе свободную женщину. Пока на мне клеймо "занята" на меня клюнут разве что любители секса без обязательств. Когда у меня на лбу будет надпись "свободно" - в очередь выстроятся Я же и вести себя буду чуть по-другому, и смотреть, и говорить, и смеяться чуть громче, и улыбаться мужчинам чаще... Кароч, незамужняя женщина - она и есть незамужняя

Осталось только определиться с тем, чего на самом деле ты хочешь.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (28.10.2011 - 11:37) crazyy написал(а):

Lun@@@

Цитата

Короче понимаю теперь почему у меня крыша едет. И звон в ушах стоит.  И никак не пойму, иной раз, что ОН от меня хочет.

у меня также бывает...стока эмоций со строны алкоголика, дерганье какое-то, кипиш....нужно все фильтровать конкретно, чтоб уловить суть. Поэтому я сейчас эмоционально не вовлекаюсь во все его разговоры. Спокойно слушаю и отпускаю...А раньше все близко примешь и начинаешь контролировать, суетиться, тревожиться..

Спустя 27 минут, 24 секунды (28.10.2011 - 12:04) crazyy написал(а):

Цитата

Испугался, призадумался... но лечиться после этого разговора почему-то все равно не поспешил

это то, что происходит у нас. Он как бы ушел в себя, ну и я не лезу. Для меня это прогресс, раньше бы обязательно лезла в душу и ждала срочного решения проблемы: кружила бы вокруг круги наяривала, выясняла, что с ним бедненьким и что он планирует делать. Сейчас спокойна. Решения я приняла, так что, как бы больно не было, остальное дело не моей компетенции.

Letisia

Цитата

А еще я смотрю на других мужчин, они обожают своих жен, восхищаются ими как женщинами, хотят их, а мой хоть и очень ласковый, но никогда не восхититься моим телом, внешностью и т.д. Я для него похоже просто друг и домохозяйка. мне так противно от того, что это все происходит в моей жизни...

Тоже присутствует эта проблема. И тоже меня волновала..ну наверно и волнует, тока ни так ярко. Миллион раз я заводила разговоры об отсутствии секса. Результат : он меня любит, но просто не хочет, да и делать ничего не хочет или боиться....НО Я же ориентируюсь на стереотипы в этом вопросе: МУЖЧИНЫ ХОТЯТ СЕКСА ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. Следовательно куча сомнений волзникает. Первым делом считала, что дело во МНЕ: я ни такая красивая, ни такая возбуждающая и прочее...Вообщем это все принесло кучу комплексов. Потом читала кучу литературы, разбиралась. Пришла к тому, что дело конечно в алкоголизме. Что все мысли его занимает вопрос об алкоголе, какой тут секс...
Один раз удалось поговорить откровенно. Он мне сказал, что у него появилсь страхи, что не получиться, но в итоге он тоже не спешит решать свои проблемы, а эти проблемы прямком и на мне отражаются.
Еще мне помогла разобраться в этом вопросе одна книга Джон Грей
"Марс и Венера в спальне". Из нее отрывок:
"Секс - это очень хрупкое равновесие, и у мужчин его нарушить значи-тельно легче, чем у женщин. Если мужчина хочет секса больше, чем жен-щина, он может продолжать терпеливо и настойчиво предлагать секс. Так он победит женщину, выбьет почву у нее из-под ног, и женщина автомати-чески захочет заняться любовью.
А когда партнерша постоянно хочет секса больше, чем партнер, и вы-ражает свое недовольство по этому поводу, мужчина на самом деле начи-нает испытывать затухание желания. У него возникает ощущение, что он обязан заниматься с ней сексом и побивать все рекорды.
Женщины прекрасно понимают, как давление в сексуальном плане, вынуждающее притворяться, может резко снизить их собственное возбуж-дение. Что касается мужчин, то эффект от принуждения сказывается на них в десять раз сильнее.
Повышенная чувствительность в этом плане заставляет мужчину острее ощущать давление. А сильное давление может немедленно преградить путь его возбуждению. Как только мужчина чувствует, что от него ждут достижений и он должен возбудиться, ничего, подчеркиваю, ничего не происходит."
Сейчас я решила отпустить вообще все проблемы и заняться своим здоровьем-вылечить эрозию к примеру))

Спустя 1 час, 20 минут, 1 секунду (28.10.2011 - 13:24) Guest написал(а):

Цитата (crazyy @ 28.10.2011 - 08:04)

Letisia Цитата А еще я смотрю на других мужчин, они обожают своих жен, восхищаются ими как женщинами, хотят их, а мой хоть и очень ласковый, но никогда не восхититься моим телом, внешностью и т.д. Я для него похоже просто друг и домохозяйка. мне так противно от того, что это все происходит в моей жизни... Тоже присутствует эта проблема. И тоже меня волновала..ну наверно и волнует, тока ни так ярко. Миллион раз я заводила разговоры об отсутствии секса. Результат : он меня любит, но просто не хочет, да и делать ничего не хочет или боиться....НО Я же ориентируюсь на стереотипы в этом вопросе: МУЖЧИНЫ ХОТЯТ СЕКСА ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. Следовательно куча сомнений волзникает. Первым делом считала, что дело во МНЕ: я ни такая красивая, ни такая возбуждающая и прочее...Вообщем это все принесло кучу комплексов. Потом читала кучу литературы, разбиралась. Пришла к тому, что дело конечно в алкоголизме. Что все мысли его занимает вопрос об алкоголе, какой тут секс... Один раз удалось поговорить откровенно. Он мне сказал, что у него появилсь страхи, что не получиться, но в итоге он тоже не спешит решать свои проблемы, а эти проблемы прямком и на мне отражаются. Еще мне помогла разобраться в этом вопросе одна книга Джон Грей "Марс и Венера в спальне". Из нее отрывок: "Секс - это очень хрупкое равновесие, и у мужчин его нарушить значи-тельно легче, чем у женщин. Если мужчина хочет секса больше, чем жен-щина, он может продолжать терпеливо и настойчиво предлагать секс. Так он победит женщину, выбьет почву у нее из-под ног, и женщина автомати-чески захочет заняться любовью. А когда партнерша постоянно хочет секса больше, чем партнер, и вы-ражает свое недовольство по этому поводу, мужчина на самом деле начи-нает испытывать затухание желания. У него возникает ощущение, что он обязан заниматься с ней сексом и побивать все рекорды. Женщины прекрасно понимают, как давление в сексуальном плане, вынуждающее притворяться, может резко снизить их собственное возбуж-дение. Что касается мужчин, то эффект от принуждения сказывается на них в десять раз сильнее. Повышенная чувствительность в этом плане заставляет мужчину острее ощущать давление. А сильное давление может немедленно преградить путь его возбуждению. Как только мужчина чувствует, что от него ждут достижений и он должен возбудиться, ничего, подчеркиваю, ничего не происходит." Сейчас я решила отпустить вообще все проблемы и заняться своим здоровьем-вылечить эрозию к примеру))

У нас немного другая ситуация, я и муж оба в программе много много лет, вопрос трезвости уже вообще не стоит. Вот это то и напрягает.
Мы ходим к психотерапевту с этим вопросом. А вообще, я сегодня решила так, что поговорю с мужем, и скажу ему, что если до конца года проблема с сексом не решится, то я буду вынуждена уйти, потому что мой организм очень страдает. ПОсле 30 лет секс женщине нужен обязательно.
Кстати, посмотрела тут секс в большом городе 3 сезон, там в конце сезона шарлотт выходит замуж и ее муж не занимается с ней сексом. и эта проблема решается только когда она с ним разводится.
А вообще психотерапевт выводит нас на серьезные вещи, муж говорит, что у него постепенно меняется отношение. Но не знаю, не уверена, что это поможет. Тем более, сказали, что на это уйдет 10 сеансов, как раз до конца года. Я себе поставила такой срок, до конца года. Не будет секса, инициативы с его стороны, я уйду.

И вообще, я больше не ищу проблем в себе, за те годы, что мы в браке, я себя стала считать какой-то уродиной, так как муж меня в этом убедил, постоянной критикой, не обращанием на меня внимания. Я так не хочу жить.
В принципе у нас хорошие отношения, он дает мне много ласки, теплоты, нежности, но! Это все как будто бы дружеское. ХОтя психотерапевт сказал что это я так воспринимаю. Блин, да хочу я чтобы мужик бросил на кровать и сказав грубое словечко занялся сексом... Боже, я так страдаю из-за этого...

А еще я потеряла ребенка, это тоже мучительно для меня. У всех есть дети, беременеют кажется все подряд, а у меня не получается. Мне так больно, девочки, от этого... Жить не хочется. Я уже в принципе даже пережила это и начала новую жизнь, отвлекаюсь от этого, но все равно, время от времени накрывает...

Спустя 3 часа, 34 минуты, 27 секунд (28.10.2011 - 16:59) Lun@@@ написал(а):

Цитата

он дает мне много ласки, теплоты, нежности, но! Это все как будто бы дружеское. ХОтя психотерапевт сказал что это я так воспринимаю. Блин, да хочу я чтобы мужик бросил на кровать и сказав грубое словечко занялся сексом... Боже, я так страдаю из-за этого...

"Мой ласковый и нежный ЗВЕРЬ"

Спустя 2 часа, 6 минут, 16 секунд (28.10.2011 - 19:05) Lun@@@ написал(а):

Я решила, что надаело мне тащить отношения на себе. Пусть ОН проявляет инициативу, если захочет, а если нет, ну и нет. Как-нибудь, с Божей помощью, проживу. Вот хочется мне женщиной пожить, а не танком. Всё пру на себе. И сама ведь впряглась. Хожу понимаешь, оправдываю его сама себе, его гнусные поступки. Придумываю оправдания. Жду. Надеюсь. И чё? - а ни чё. Всё как есть.
Вообще, моя болезнь - это найти оправдания гнусным поступкам, по отношению к себе. Сделали мне каку, а я думаю "это они потому... и потому... каку мне сделали". А какая разница - почему. Надо факт признать.
Я его боялась потерять, а сейчас - не знаю.
Сил бояться что ли нет. Нее, страх ещё где-то есть, маленький такой.
Вообщем, вложила я "ключи" от наших отношений в его мужественные руки. Пусть как хочет, так и крутит. А я буду расслабляться. Здесь и сейчас. Усё-усё, далой фантазии.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (28.10.2011 - 19:07) Lun@@@ написал(а):

Главное не скучать!

Спустя 2 часа, 1 минуту, 8 секунд (28.10.2011 - 21:08) Lun@@@ написал(а):

"...она была не готова расстать­ся со своей мечтой о розовом будущем в их совмест­ной жизни." М.Битти
Узнаю себя.

Спустя 1 час, 10 минут, 37 секунд (28.10.2011 - 22:19) Lun@@@ написал(а):

Только что приходил мой. Расчитывал остатся.
Ещё не вечер, может опять завалится. Как хочется спокойной ночи. Не хочу опять оборону двери держать.
Не понял, что я серьёзно настроена. Думает подурю и всё уляжется. Он пить гулять будет, а я холить и лелеять его буду. Воспитывать. Ждать.
Нееее дорогой. Баста.
Будущее меня пугает. Но и как есть оставлять нельзя.
Как интересно мужики устроены. Что им вечно не хватает?

Спустя 1 час, 2 минуты, 10 секунд (28.10.2011 - 23:21) Valya написал(а):

Lun@@@
Ты молодчина!!!!

Спустя 1 час, 10 минут, 48 секунд (29.10.2011 - 00:32) Lun@@@ написал(а):

Дубль два. Второй заход. Более ожесточённый. Бил по двери так, что я думала усё, сломает. Пришлось отцу своему позвонить. Отец стал ему звонить. А мой струхнул, трубку бросил - не стал говорить. Надеюсь до утра уже.
Вот ведь, понятно, что всё, мозг у человека явно требует терапии. Господи, помоему опять идет.
Взрослый человек, с нормальным адекватным восприятием не стал бы этого делать. Даже если перепил раз.
А у него он прав, даже если двери выносит.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (29.10.2011 - 00:33) Lun@@@ написал(а):

Valya
Спасибо.

Спустя 1 час, 4 минуты, 9 секунд (29.10.2011 - 01:37) Guest написал(а):

Девочки, а у меня был сегодня полнейший кошмар.
Я была на собеседовании, где меня конкретно унизили. Какая-то малолетка, которая только что вышла из ВУЗА (она об этом сама заявила) унизила мое достоинство. Я вышла оттуда просто обосранная, извиняюсь за выражение, и шокированная.
У меня и так низкая самооценка, а тут еще так ее унизили. Были какие-то вещи, на которые они указали, это на самом деле нужно менятЬ, но какие-то вещи просто издевательство.
Мне с моей низкой самооценкой и еще и порцию критики дали.
Я конечно не идеальна, но считаю себя не плохим специалистом. Очень тяжко.
И поняла еще что так жалею, что гнала на мужа. Конечно, есть проблема с сексом, но ведь я не сказала о том, что мы ходим на психотерапию именно по этому вопросу и муж послушно ходит и выполняет все задания, и говорит, что ощущает изменения. И психотерапевт говорит, что пока будет работа идти, то расходится нельзя.
И сегодня, когда я себя ощущала ниже плинтуса муж из командировки присылал такие ласковые и хорошие смс, что мне так стало стыдно, что я на него бывает гоню. Ведь он не пьет, выздоравливает, работает и меня обеспечивает. А мне все мало.

П.С. Знаете я поняла, что совсем не могу воспринимать критику. Мне так больно, когда я слышу в мой адрес что-то такое.
А часто, когда звонишь подругам, жалуешься им, потом в итоге они тебе говорят, что у тебя так всегда, и т.д. И я это воспринимаю, как то, что я плохая...

Еще, в последнее время мне снятся люди, которые влезают ко мне в квартиру, я их выгоняю... Это же говорит о том. что нарушают мои границы?

Спустя 40 секунд (29.10.2011 - 01:38) Летисия написал(а):

Предыдущее сообщение было мое, не знаю, почему он не высветил имя

Спустя 7 часов, 29 минут, 5 секунд (29.10.2011 - 09:07) Acqua написал(а):

Цитата

У меня и так низкая самооценка, а тут еще так ее унизили.

Летисия, мне программа помогла понять, что меня невозможно было бы унизить, если бы я сама себя ПРЕЖДЕ (в голове) не унижала.... То есть, твоя НИЗКАЯ САМООЦЕНКА является причиной обиды, а не то, что там сказала эта молодая девушка.....

У нас вчера дома вечером была забавная ситуация.
Муж с утра был заведенный, агрессивный, цеплялся ко всем по поводу и без повода (наверное, никак не может себе разрешить уйти в запой просто так ) Все пытался, как прежде бывало, обвешать меня обвинениями... Но я уже САМА в курсе, в чем виновата, а в чем - нет! и в подсказках больше не нуждаюсь! ...
Короче, вечером он предпринял очередную попытку меня "достать"... И я его попросила (мягко и корректно!) оставить меня в покое.
он: "А почему это?!"
я: "Потому что ты сегодня все перекручиваешь.... какой-то неадекватный."
"Ага.... значит, я, по-твоему, ПРИДУРОК??!!"
Сын в этот момент поперхнулся кефиром от безудержного хохота! Он ТАК ржал! что и мы с мужем заразились.... Смеялись все трое с полчаса... не могли остановиться!
Муж назвал САМ себя придурком, но при этом был абсолютно уверен, что Я так сказала/думаю!.... Если бы не смех сына, он бы и не понял, что НАДУМАЛ в своей голове и КАК он целый день все перекручивает и преувеличивает!

Спустя 5 часов, 54 минуты, 39 секунд (29.10.2011 - 15:02) Letisia написал(а):

Девочки, а мне сегодня муж с утра подарил серьги и бусы.
Это так приятно было!
Правда сегодня переживаю, что не получается ничего с работой и с ребенком.

Спустя 2 часа, 17 минут, 35 секунд (29.10.2011 - 17:19) crazyy написал(а):

Lun@@@

Цитата

Я решила, что надаело мне тащить отношения на себе. Пусть ОН проявляет инициативу, если захочет, а если нет, ну и нет. Как-нибудь, с Божей помощью, прожив

такая же фигня))!!!!!!!!!!!!!!мой ведет себя так, как будто его обидели, огорчили, предали, оболгали!!! смешно! Ушел в себя....ушел и ушел, я не вмешиваюсь)))

Цитата

Сделали мне каку, а я думаю "это они потому... и потому... каку мне сделали". А какая разница - почему. Надо факт признать.

Вот это вообще про меня в прошлом да и сейчас такое бывает. Учусь принимать во внимание факты, действия, ДОВЕРЯТЬ СЕБЕ!!!!! а не оправдывать других. Когда я не доверяю себе, получается я отрицаю и бегу от себя. Неттт, так низя, сейчас на первом месте Я!!!!

Спустя 1 час, 48 минут, 43 секунды (29.10.2011 - 19:08) Lun@@@ написал(а):

crazyy

Цитата

мой ведет себя так, как будто его обидели, огорчили, предали, оболгали

Один в один.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (29.10.2011 - 19:10) Lun@@@ написал(а):

Дай мне Господи сил вынести всё это!!! Выстоять.
Как мне надаели эти алкаши!!! Хочу другой, своей жизни.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (29.10.2011 - 19:14) Lun@@@ написал(а):

Я думала у моего хоть чуть-чуть разума осталось. Да, нет. Последние дни показали, что всё хуже, чем я думала.
Его ничто не пробивает. А ведь пил и пьёт воосновном пиво. Представляеете какая это фигня.

Спустя 4 минуты, 50 секунд (29.10.2011 - 19:19) Lun@@@ написал(а):

Надо врезать замок и уезжать из квартиры. Он меня в покое не оставит.
Я думала уедет к маме, там чуть в себя придет, задумается. Неее, всё хуже.
Он не понимает, что как было уже не будет.
Скажи мне раньше, что в такое вляпаюсь - не поверила бы.
Как дурака лечится отправить?

Спустя 2 часа, 56 минут, 56 секунд (29.10.2011 - 22:16) Жанна написал(а):

А я сегодня последний день отработала на своей работе,сделали ревизию и все прощай магазинчик:я уже давно поняла,что надо менять работу,хотя мне очень нравится продавать,мне нравится общаться с покупателями,за полгода,которые я там отработала у меня столько хороших знакомых появилось. Было страшно уходить,новое меня всегда пугает,но верю,что меня ждет что-то еще лучше. Просто невозможно было уже терпеть холод,трудный график работы и маленькую зарплату,я достойна лучшего,хозяева магазина с сожалением отпускали,уговаривали,говорили,что перед Новым годом выручка будет хорошая,соблазн был великий,но доверилась интуиции и сказала НЕТ.

Спустя 14 часов, 48 минут, 7 секунд (30.10.2011 - 13:04) Елена Ясная написал(а):

Цитата

Надо врезать замок и уезжать из квартиры.

Мне такой вариант ближе, чем

Цитата

Как дурака лечится отправить?

Страшно, конечно, оставлять все так, но, думаю, это лучше чем постоянно жить с буйным алкашом под дверью...

Цитата

А ведь пил и пьёт воосновном пиво. Представляеете какая это фигня.

У меня никогда не было заблуждений на этот счет. Пиво - это тоже алкоголь, и точно так же убивает мозг, разум, совесть и личность, как и любая другая химия, меняющая сознание. Как нелепость сейчас воспринимаю, если кто-то говорит отдельно об алкоголе, и отдельно - о пиве, как будто это не алкоголь, или нечто несерьезное.

Спустя 22 секунды (30.10.2011 - 13:05) Елена Ясная написал(а):

Жанна а дальше что думаешь?

Спустя 1 час, 54 минуты, 57 секунд (30.10.2011 - 15:00) Жанна написал(а):

Цитата

Елена Ясная

Цитата

Жанна а дальше что думаешь?

Недельку дома дела переделать,я еще заготовки не сделала все,2 коробки помидор выкинула,жалко свой труд,времени свободного мало с этой работой было,вот теперь кабачки и тыква ждут своей участи. Внутри спокойствие,аж самой непривычно,но верю,что меня ждет что-то лучшее!!!!

Спустя 5 часов, 28 секунд (30.10.2011 - 20:00) Елена Ясная написал(а):

Жанна классно

Спустя 14 часов, 38 минут, 7 секунд (31.10.2011 - 10:38) нати написал(а):

обновила резюме.. разослала кое-куда..надо сказать, что выбора для моего возраста и образования -маловато. единственное, что есть -это опыт и обаяние:)))

но..если положить руку на сердце, не хочу я никуда идти, ни на какую новую работу...ноги не несут. хочу покоя уже.
говорила с психологом на группе на эту тему, мне задали заданье там прописать причину этого всего..

у меня сейчас есть выбор -остаться на старой работе, где у меня теперь куча выходных и свободного времени, но и мало денег....полно времени для групп, для йоги, для бассейна и прогулок и общения с теми, с кем я не успевала общаться, когда у меня было много занятого времени...
или искать что-то другое, где будет больше денег, но опять не будет времени, опять показывать себя и утверждаться...а силы и здоровье уже не тО, что были раньше.....но..это жя опять по созиковски мыслю, а как же интерес к новому месту? работе, людям?
где найти тот баланс, что бы без суеты делать, что должнО....почему всё новое у меня вызывает тревогу и неуверенность?
почему то подключаются эмоции и заставляют меня гонять в башке всякую негативную хрень...

Спустя 25 минут, 10 секунд (31.10.2011 - 11:03) Елена Ясная написал(а):

нати

Цитата

где найти тот баланс, что бы без суеты делать, что должнО

Можно попробовать определиться, что для тебя все-таки важнее: свободное время, или свободные деньги. Это первично. Дальше действовать в зависимости от ответа на этот вопрос.

Я про себя поняла что мне нужнее деньги - у меня еще пока полно всяких мечт, для реализации которых нужна бумага с водяными знаками)) Когда мечты будут как-то попроще - думаю, и работать столько мне уже будет ни к чему. Не хочу себя загонять и делать рабом бабла, стараюсь удерживать себя в том состоянии, когда бабло - только средство для реализации моих мечт, а не самоцель. Я человек увлекающийся - мне довольно легко эту грань перейти, поэтому приходится иногда останавливаться и ловить себя за шкирку: "Ты вот сейчас зачем за это взялась? зачем тебе эти деньги?" и т.п.

Спустя 12 минут, 50 секунд (31.10.2011 - 11:16) нати написал(а):

Елена Ясная
да в том-то и дело, что запросов и у меня много, тех, которые денег стоят...
а рвать кое-что на британский флаг за эти деньги, уже нету сил, честно...я уж поработала за свою жизнь, и за себя, и за тех парней, которые были заняты пьяным угаром..вроде бы как хватит уже чтоли..но парни особо и с ейчас не стремятся переработаться...может уже как-то отдать им ответственности побольше...

Спустя 51 минуту, 44 секунды (31.10.2011 - 12:08) Елена Ясная написал(а):

Цитата

да в том-то и дело, что запросов и у меня много, тех, которые денег стоят...

Цитата

.может уже как-то отдать им ответственности побольше...

Это как-то связано?

Спустя 3 часа, 43 минуты, 39 секунд (31.10.2011 - 15:52) нати написал(а):

Елена Ясная
ну как-то связано...
например, скажу- не могу больше вносить свою долю за еду...или будем кушать поскромнее...или купите маме путёвку, поменяйте маме колеса в машине, мама не может, у мамы денег нет:)
как в том анекдоте - водка подорожала, может папа будет меньше пить? нет,мы будем меньше кушать..

Спустя 9 минут, 49 секунд (31.10.2011 - 16:01) Елена Ясная написал(а):

Цитата (нати @ 31.10.2011 - 14:52)

Елена Ясная ну как-то связано... например, скажу- не могу больше вносить свою долю за еду...или будем кушать поскромнее...или купите маме путёвку, поменяйте маме колеса в машине, мама не может, у мамы денег нет:) как в том анекдоте - водка подорожала, может папа будет меньше пить? нет,мы будем меньше кушать..

т.е. хочешь поставить себя в зависимость от зависимых людей? А мне казалось, что мы тут от этого как раз и выздоравливать пытаемся, не?

Спустя 3 минуты, 54 секунды (31.10.2011 - 16:05) Елена Ясная написал(а):

нати мне так кажется: мои собственные потребности должна обеспечивать только я сама. Я не имею права требовать, чтобы меня кто-то кормил, поил, катал, менял колеса и т.п. Я могу только попросить об этом, ни на что не рассчитывая. Если же я решаю: "Все, я устала работать и хочу сидеть дома", для меня это автоматом будет означать что я значительно сокращаю и статью расходов под названием "Я", и укладываю свои нужды в тот минимум, который имею. Я не вправе требовать от своих близких содержать меня на том же уровне, ведь это было мое решение - уйти с работы. А то что я их там когда-то содержала-кормила-поила - это ведь было мое добровольное желание, поэтому требовать от них вернуть долг я не вправе...
ИМХО. Все - имхо.

Спустя 24 минуты, 31 секунду (31.10.2011 - 16:30) Жанна написал(а):

Цитата

Я не вправе требовать от своих близких содержать меня на том же уровне, ведь это было мое решение - уйти с работы. А то что я их там когда-то содержала-кормила-поила - это ведь было мое добровольное желание, поэтому требовать от них вернуть долг я не вправе...

Полностью согласна,моя последняя работа отнимала много времени,мало времени было,даже литературу ал-аноновскую читать,но и удовлетворить мои потребности не могла,поэтому сделаю дела домашние первой необходимости и снова в путь,искать работу,определюсь со своими целями,может даже план напишу и ВПЕРЕД и с песней! Елена Ясная,ты мне психолога напоминаешь моего, и снова благодарю ВС,за возможность общаться с людьми,которых я понимаю и которые укажут мне на мои ошибки.

Спустя 2 часа, 9 минут, 34 секунды (31.10.2011 - 18:39) нати написал(а):

Елена Ясная
да кто уж что требует-то? я уж давно не требую. либо договариваюсь, либо прошу, иначе никак...
да я себя и представить-то без работы не могу, этого и не помню я даже за свою жизнь.
а мне Елена напоминает моего учителя по георграфии:)

Спустя 16 часов, 36 минут, 56 секунд (1.11.2011 - 11:16) Елена Ясная написал(а):

Дай нам бог, девочки, всем ясных мозгов в трудную минуту.

Спустя 1 час, 50 минут, 45 секунд (1.11.2011 - 13:07) нати написал(а):

Елена Ясная
да, хорошо бы разум не прятался...или же уж если трудная минута наступила, зная себя, лучше переждать, не воротить огородов.

Спустя 9 часов, 2 минуты, 51 секунду (1.11.2011 - 22:10) Lun@@@ написал(а):

Цитата

Дай нам бог, девочки, всем ясных мозгов в трудную минуту

Дай нам Бог! Присоединяюсь.

Спустя 7 часов, 31 минуту, 27 секунд (2.11.2011 - 05:41) Жанна написал(а):

Цитата

если трудная минута наступила, зная себя, лучше переждать, не воротить огородов

Раньше могла в порыве гнева такое сказать или натворить,сейчас стараюсь переждать и в таком состоянии не принимать никаких решений,но ляпнуть что-нибудь еще могу,язык мой враг мой,надо с тобой подружиться.

Спустя 5 минут, 49 секунд (2.11.2011 - 05:47) Жанна написал(а):

А лучше с разумом.

Спустя 11 часов, 51 минуту, 13 секунд (2.11.2011 - 17:38) tvsim написал(а):

А у меня вчера муж пришел трезвый (первый раз за всю нашу совместную жизнь). Жизнь так сложилась, что получилось нечто вроде интервенции.
Ура пока не кричу, так как он решил бросать сам одной силой воли
Что-то у меня настроение скептическое

Спустя 3 часа, 22 минуты, 26 секунд (2.11.2011 - 21:01) Елена Ясная написал(а):

Цитата

Что-то у меня настроение скептическое wink.gif

Ну и правильно. Ты уже знаешь, что "самостоятельно", без помощи мало что получается.
Но и он должен в этом убедиться, сам. И не просто убедиться, а устать от
этих попыток. Человек обращается за помощью обычно когда отчаивается справиться сам (вспомнить хотя бы как мы сами все здесь оказались).

Тебе - мужества, разума и душевного покоя.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (2.11.2011 - 21:05) Елена Ясная написал(а):

Девочки, я на неделю прощаюсь: завтра в Италию летим, вернемся 8го.
Не унывайте, не падайте духом, больше мечтайте, читайте о хорошей и счастливой жизни и всеми силами старайтесь поверить в то, что и вы достойны такой жизни, и, главное, что она возможна и для вас!

Спустя 18 минут, 27 секунд (2.11.2011 - 21:24) crazyy написал(а):

Елена Ясная


Леночка, замечательного тебе отдыха!!!!!
Будем скучать, возвращайся, привези нам много хорошего настроения))

Спустя 47 минут (2.11.2011 - 22:11) Guest написал(а):

tvsim

Цитата

Ура пока не кричу

желания алкоголика меняются быстро, на него надеяться низя. Мой алкоголик вчера сообщил, что купил абонент в спорт зал на месяц типа и завтра первый день идет. Я похвалила его, но первый же его поход не состоялся, он уже пьян со вчера. Смешно)))

Спустя 2 минуты, 6 секунд (2.11.2011 - 22:13) crazyy написал(а):

это опять яяя

Спустя 11 часов, 23 минуты, 39 секунд (3.11.2011 - 09:37) Жанна написал(а):

Цитата

Елена Ясная Леночка, замечательного тебе отдыха!!!!!

Присоединяюсь

Спустя 2 часа, 59 минут, 58 секунд (3.11.2011 - 12:37) Lun@@@ написал(а):

Елена Ясная

Цитата

Ты уже знаешь, что "самостоятельно", без помощи мало что получается. Но и он должен в этом убедиться, сам. И не просто убедиться, а устать от этих попыток. Человек обращается за помощью обычно когда отчаивается справиться сам (вспомнить хотя бы как мы сами все здесь оказались).

Вот спасибо, прям для меня - в точку. Мой последнее время заявлял, что "сам" и т.д.

Цитата

Что-то у меня настроение скептическое

Спустя 10 часов, 7 минут, 2 секунды (3.11.2011 - 22:44) Valya написал(а):

crazyy

Цитата

Я похвалила его, но первый же его поход не состоялся, он уже пьян со вчера. Смешно)))

Это его путь, если бы он МОГ бросить пить, то наверное уже давно бы бросил

Спустя 14 минут, 20 секунд (3.11.2011 - 22:58) crazyy написал(а):

Valya
Конечно конечно))) для начала надо захотеть)))

Я вот мечтаю о жизни без алкоголика! чем дальше, тем мои мечты смелее

Спустя 1 минуту, 10 секунд (3.11.2011 - 22:59) Valya написал(а):

crazyy
Супер!

Спустя 6 минут, 56 секунд (3.11.2011 - 23:06) crazyy написал(а):

Valya

точно

Спустя 22 часа, 20 минут, 21 секунду (4.11.2011 - 21:26) tvsim написал(а):

Очень интересную статью нашла в ЖЖ - про истоки созы.
Женщины-выживальщицы
http://ulitza.livejournal.com/336695.html

Спустя 10 часов, 26 минут, 10 секунд (5.11.2011 - 07:52) Лань написал(а):

tvsim
не могу читать Рублеву. Много буков)))))))

Спустя 3 часа, 41 минуту, 9 секунд (5.11.2011 - 11:34) tvsim написал(а):

Лань
А мне понравилось - себя увидела со стороны, своих родителей, бабушку.

Спустя 8 часов, 40 минут, 9 секунд (5.11.2011 - 20:14) crazyy написал(а):

Вчера встала с утра с мыслью, что я готова уйти, что не хочу не минуту дольше с этим жить...Пришло то, чего я ждала -уверенность. Сообщила об этом мужу. Он ничего мне не ответил, никаких уговоров и заверений. Сказал у него проблем нет и решение за мной))) Чувствую ,что меня ничего не остановит....

Спустя 4 часа, 58 минут, 8 секунд (6.11.2011 - 01:12) Valya написал(а):

crazyy
Силы и мужества Тебе изменить то, что в можешь!
А на остальное - душевного спокойствия!
***
Теперь я понимаю так: если просить у Бога того, что спасительно для моей души - Бог подает и очень быстро.
Если я стремлюсь избавится от раздражения и прошу об этом у Бога, то приходят на ум разные способы или другие люди делятся опытом. Например, сегодня была в церкви, одна бабулька очень близко стала возле меня, хотя вокруг места было достаточно. Меня это начало раздражать, но я ведь понимаю, что плохо раздражатся, тем более когда находишься в церкви, но и себя я знаю, что раздражение "мой конек". Вдруг почему-то пришла мысль, что если бы рядом стоял родной человек, меня бы это не бесило. ЗАХОТЕЛОСЬ мысленно обнять эту бабушку (то есть полюбить). Отпустило! Я тут же о ней забыла и смогла сосредоточится на молитве. Вот такой мой опыт (и спасибо за это Богу), возмите то, что Вам подходит.

Спустя 1 день, 16 часов, 37 минут, 24 секунды (7.11.2011 - 17:49) crazyy написал(а):

На выходных опять имела разговор с мужем...
Во-первых, я отметила, что он до сих пор не верит, что я уйду...
Во-вторых, в разговоре на мои вопросы он признал (это у него под настроение..))), что у него есть проблемы с алкоголем, но только в ТОМ это заключается, что ему с утра плохо))))) и он планирует и делает все, чтоб пить умеренно))), чтоб таких КАЗУСОВ не было))) То есть остальных симптомов он не видит в упор(отрицание!!!)...И самое смешное...Реакция на то, что я собралась уходить была нулевой: он молчал и сказал, что ему сказать нечего и он принимает мое решение!!!!!!!!!!! а реакция на то, при каких условиях у нас могло бы что-нить получиться :"ЛЕчиться. Изменить образ жизни. Идти в АА. Проблемы решать, а от них не бежать. НЕ ПИТЬ ВАЩЕ ".. ООО тут была такая реакция)))) : Как???Вообще не пить, всю жизнь?????? А как же решать вопросы на работе????АА-ты что??? вот так)))То есть получается Водка для него занимает большее место, чем я))) показательно))

Спустя 3 минуты, 39 секунд (7.11.2011 - 17:53) нати написал(а):

вчера были с подругой на выставке Коровина. позитивненько.
вечером фильм "Елена" -гимн созависимости.

Спустя 1 час, 13 минут, 32 секунды (7.11.2011 - 19:07) Жанна написал(а):

crazyy

Цитата

Во-первых, я отметила, что он до сих пор не верит, что я уйду...

А ты сама веришь?

Спустя 16 минут, 28 секунд (7.11.2011 - 19:23) oksana написал(а):

tvsim
По поводу статьи
http://ulitza.livejournal.com/336695.html
не всё так однозначно. Один из ярких примеров "выживальщиц" Скарлет ОХара )))

Спустя 3 часа, 32 минуты, 11 секунд (7.11.2011 - 22:55) Valya написал(а):

Наша группа в Тернополе зарегистрировалась на официальном сайте
http://alanon.org.ua/

Спустя 9 часов, 15 минут, 52 секунды (8.11.2011 - 08:11) нати написал(а):

желание немедленно уволиться, изображая из себя жертву, прошло...
но, как говорится, ложечка-то нашлась, но осадочек остался...
ну вот решила для себя -буду потихоньку поискивать работу, без фанатизма...хотя -шансов мало у меня, очень жесткий возрастной ценз..
а вобще, я б в волонтеры пошла (еслиб у меня в загашнике было пять мешков денег)....помощь ведь очень люблю оказывать, вот бы и оказывала там, где её просят....надо подумать об этом...

Да, какие-то перемены даются легче, какие-то труднее. Иногда приходится выбирать между тем, что просто и привычно, и тем, что трудно, но правильно. И тут - да, нужно мужество. Лови поддержку: мы здесь, поддержка у тебя есть.

Ага. Есть такое)))
Я себя тоже так чувствую.

А по какой хоть специальности? У моей компании есть филиал в Питере, мож кто и нужен, да и вообще...

Знакомо - чувствовала то же самое раньше. Меняюсь я - меняется мир вокруг. Я, если вдуматься, сама окружила себя зависимыми и созиками: мы ведь нужны друг другу, мы друг без друга не могем. Тогда я по-другому поставила вопрос: ЗАЧЕМ МНЕ НУЖНЫ ЗАВИСИМЫЕ И СОЗИКИ? Пока ответы находились - они продолжали меня окружить, медленно сжимая кольцо)) Как только ответ на этот вопрос перестал находиться, я начала замечать, что вокруг полно нормальных, интересных людей)) А зависимых все меньше и меньше) Я для них стала неудобна, они мне перестали быть нужны...

Я в какой-то момент даже страдала от того, что мой муж такой домосед, и от души бы предпочла, чтобы он торчал и бухал где-нибудь еще. Он раньше сутками работал - так я реально отдыхала без него, мне реально было хорошо: не надо прислушиваться к его дыханию ночью (когда лишку героина примет - дыхание прерывистое, бывало по 2-3 минуты не дышит), не надо тревожно прислушиваться к тому что происходит в ванной или в сортире (как бы не передознулся!), не надо мучаться бессонницей от того что он постоянно подскакивает и чешется во сне, не надо дышать перегаром... Благодаря его отсутствию только я и сохранила представление о том, что такое - НОРМАЛЬНО жить...
Наслаждайся, входи во вкус!

Вспомнила. Со мной тоже было. Он когда перепьёт - давиться, слюной или чем там, во сне. Я его "сон берегла". Реально, думала вдруг подавиться. На бок переворачивала, прислууушивалась.
Ой да много чего ещё...
Вот обижало, что со мной так не возятся. Не ценят мою заботу. Я вишь ночеееей не сплю, а он гад дальше пьёт.
Да и мастер он манипулировать. Вот сейчас не пойму, где ОН манипулирует, а где болезнь; или это всё болезнь.

Ой, тоже было. Если напьется до отключки, я начинала бояться, что помрет во сне. Прислушивалась: дышит-не дышит, на бок переворачивала.

Манипуляции - болезненный способ общения. Это НЕ здорОво - пытаться лечить зубы через задницу. Зубы сподручнее лечить через рот .
Так что все, что связано с манипуляциями - это болезнь, ее симптом. Здоровые люди умеют друг другу НАПРЯМУЮ сообщать со своих желаниях, чувствах, эмоциях. А больные люди, типа нас, играют в такие вот игры, как манипуляция - способ добиться своего "в обход", хитрым путем, обманом. Например, кричат на детей, когда хотят, чтобы муж обратил на них внимание Сама так делаю иногда - по привычке. Здоровая женщина как поступит? Подойдет к мужу, и скажет: "Дорогой, мне не хватает твоего внимания, мы так мало времени проводим вместе, а мне так нравится, когда мы ходим куда-нибудь вдвоем... давай сходим в кино в выходные?" А манипулятор-соз, или зависимый, устоит истерику, впадет в депрессию, саможаление, устроит целый спектакль, предпримет попытку суицида на глазах у другого, и т.п. - все, что угодно, тока не сказать напрямую

Ага-ага.

аааа, блииин, и ты тоже удалила!!! аааа...

Короче понимаю теперь почему у меня крыша едет. И звон в ушах стоит. И никак не пойму, иной раз, что ОН от меня хочет.

Смотря, для чего. Мужчину для секса найти - раз плюнуть... Но тока ведь просто секс - это тоска, имхо... не? мне кажется, секс - это дополнение к отношениям, но не их суть. Если нет секса, но есть нечто большее - близость духовная, доверие, уважение - то это лучше, чем когда есть просто секс и больше ничего?
По мне так уж лучше вообще одной, чем вот так...

А люди в нашей жизни сменяют друг друга по мере того, как меняемся мы сами. Все желания рано или поздно сбываются, ты своими искренними желаниями притягиваешь к себе желаемое, а двигаясь в нужном направлении сама приближаешься к желаемой цели и ускоряешь ее. Хочешь жить одна? РЕАЛЬНО ты этого хочешь? Значит, найдется рано или поздно квартира специально для тебя. Хочешь другого мужчину? Найдется и он - мужчины безошибочно интуитивно умеют вычислять в толпе свободную женщину. Пока на мне клеймо "занята" на меня клюнут разве что любители секса без обязательств. Когда у меня на лбу будет надпись "свободно" - в очередь выстроятся Я же и вести себя буду чуть по-другому, и смотреть, и говорить, и смеяться чуть громче, и улыбаться мужчинам чаще... Кароч, незамужняя женщина - она и есть незамужняя

Осталось только определиться с тем, чего на самом деле ты хочешь.

у меня также бывает...стока эмоций со строны алкоголика, дерганье какое-то, кипиш....нужно все фильтровать конкретно, чтоб уловить суть. Поэтому я сейчас эмоционально не вовлекаюсь во все его разговоры. Спокойно слушаю и отпускаю...А раньше все близко примешь и начинаешь контролировать, суетиться, тревожиться..

это то, что происходит у нас. Он как бы ушел в себя, ну и я не лезу. Для меня это прогресс, раньше бы обязательно лезла в душу и ждала срочного решения проблемы: кружила бы вокруг круги наяривала, выясняла, что с ним бедненьким и что он планирует делать. Сейчас спокойна. Решения я приняла, так что, как бы больно не было, остальное дело не моей компетенции.

Letisia

Тоже присутствует эта проблема. И тоже меня волновала..ну наверно и волнует, тока ни так ярко. Миллион раз я заводила разговоры об отсутствии секса. Результат : он меня любит, но просто не хочет, да и делать ничего не хочет или боиться....НО Я же ориентируюсь на стереотипы в этом вопросе: МУЖЧИНЫ ХОТЯТ СЕКСА ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. Следовательно куча сомнений волзникает. Первым делом считала, что дело во МНЕ: я ни такая красивая, ни такая возбуждающая и прочее...Вообщем это все принесло кучу комплексов. Потом читала кучу литературы, разбиралась. Пришла к тому, что дело конечно в алкоголизме. Что все мысли его занимает вопрос об алкоголе, какой тут секс...
Один раз удалось поговорить откровенно. Он мне сказал, что у него появилсь страхи, что не получиться, но в итоге он тоже не спешит решать свои проблемы, а эти проблемы прямком и на мне отражаются.
Еще мне помогла разобраться в этом вопросе одна книга Джон Грей
"Марс и Венера в спальне". Из нее отрывок:
"Секс - это очень хрупкое равновесие, и у мужчин его нарушить значи-тельно легче, чем у женщин. Если мужчина хочет секса больше, чем жен-щина, он может продолжать терпеливо и настойчиво предлагать секс. Так он победит женщину, выбьет почву у нее из-под ног, и женщина автомати-чески захочет заняться любовью.
А когда партнерша постоянно хочет секса больше, чем партнер, и вы-ражает свое недовольство по этому поводу, мужчина на самом деле начи-нает испытывать затухание желания. У него возникает ощущение, что он обязан заниматься с ней сексом и побивать все рекорды.
Женщины прекрасно понимают, как давление в сексуальном плане, вынуждающее притворяться, может резко снизить их собственное возбуж-дение. Что касается мужчин, то эффект от принуждения сказывается на них в десять раз сильнее.
Повышенная чувствительность в этом плане заставляет мужчину острее ощущать давление. А сильное давление может немедленно преградить путь его возбуждению. Как только мужчина чувствует, что от него ждут достижений и он должен возбудиться, ничего, подчеркиваю, ничего не происходит."
Сейчас я решила отпустить вообще все проблемы и заняться своим здоровьем-вылечить эрозию к примеру))

Тоже присутствует эта проблема. И тоже меня волновала..ну наверно и волнует, тока ни так ярко. Миллион раз я заводила разговоры об отсутствии секса. Результат : он меня любит, но просто не хочет, да и делать ничего не хочет или боиться....НО Я же ориентируюсь на стереотипы в этом вопросе: МУЖЧИНЫ ХОТЯТ СЕКСА ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. Следовательно куча сомнений волзникает. Первым делом считала, что дело во МНЕ: я ни такая красивая, ни такая возбуждающая и прочее...Вообщем это все принесло кучу комплексов. Потом читала кучу литературы, разбиралась. Пришла к тому, что дело конечно в алкоголизме. Что все мысли его занимает вопрос об алкоголе, какой тут секс...
Один раз удалось поговорить откровенно. Он мне сказал, что у него появилсь страхи, что не получиться, но в итоге он тоже не спешит решать свои проблемы, а эти проблемы прямком и на мне отражаются.
Еще мне помогла разобраться в этом вопросе одна книга Джон Грей
"Марс и Венера в спальне". Из нее отрывок:
"Секс - это очень хрупкое равновесие, и у мужчин его нарушить значи-тельно легче, чем у женщин. Если мужчина хочет секса больше, чем жен-щина, он может продолжать терпеливо и настойчиво предлагать секс. Так он победит женщину, выбьет почву у нее из-под ног, и женщина автомати-чески захочет заняться любовью.
А когда партнерша постоянно хочет секса больше, чем партнер, и вы-ражает свое недовольство по этому поводу, мужчина на самом деле начи-нает испытывать затухание желания. У него возникает ощущение, что он обязан заниматься с ней сексом и побивать все рекорды.
Женщины прекрасно понимают, как давление в сексуальном плане, вынуждающее притворяться, может резко снизить их собственное возбуж-дение. Что касается мужчин, то эффект от принуждения сказывается на них в десять раз сильнее.
Повышенная чувствительность в этом плане заставляет мужчину острее ощущать давление. А сильное давление может немедленно преградить путь его возбуждению. Как только мужчина чувствует, что от него ждут достижений и он должен возбудиться, ничего, подчеркиваю, ничего не происходит."
Сейчас я решила отпустить вообще все проблемы и заняться своим здоровьем-вылечить эрозию к примеру))

У нас немного другая ситуация, я и муж оба в программе много много лет, вопрос трезвости уже вообще не стоит. Вот это то и напрягает.
Мы ходим к психотерапевту с этим вопросом. А вообще, я сегодня решила так, что поговорю с мужем, и скажу ему, что если до конца года проблема с сексом не решится, то я буду вынуждена уйти, потому что мой организм очень страдает. ПОсле 30 лет секс женщине нужен обязательно.
Кстати, посмотрела тут секс в большом городе 3 сезон, там в конце сезона шарлотт выходит замуж и ее муж не занимается с ней сексом. и эта проблема решается только когда она с ним разводится.
А вообще психотерапевт выводит нас на серьезные вещи, муж говорит, что у него постепенно меняется отношение. Но не знаю, не уверена, что это поможет. Тем более, сказали, что на это уйдет 10 сеансов, как раз до конца года. Я себе поставила такой срок, до конца года. Не будет секса, инициативы с его стороны, я уйду.

И вообще, я больше не ищу проблем в себе, за те годы, что мы в браке, я себя стала считать какой-то уродиной, так как муж меня в этом убедил, постоянной критикой, не обращанием на меня внимания. Я так не хочу жить.
В принципе у нас хорошие отношения, он дает мне много ласки, теплоты, нежности, но! Это все как будто бы дружеское. ХОтя психотерапевт сказал что это я так воспринимаю. Блин, да хочу я чтобы мужик бросил на кровать и сказав грубое словечко занялся сексом... Боже, я так страдаю из-за этого...

А еще я потеряла ребенка, это тоже мучительно для меня. У всех есть дети, беременеют кажется все подряд, а у меня не получается. Мне так больно, девочки, от этого... Жить не хочется. Я уже в принципе даже пережила это и начала новую жизнь, отвлекаюсь от этого, но все равно, время от времени накрывает...

"Мой ласковый и нежный ЗВЕРЬ"

Летисия, мне программа помогла понять, что меня невозможно было бы унизить, если бы я сама себя ПРЕЖДЕ (в голове) не унижала.... То есть, твоя НИЗКАЯ САМООЦЕНКА является причиной обиды, а не то, что там сказала эта молодая девушка.....

У нас вчера дома вечером была забавная ситуация.
Муж с утра был заведенный, агрессивный, цеплялся ко всем по поводу и без повода (наверное, никак не может себе разрешить уйти в запой просто так ) Все пытался, как прежде бывало, обвешать меня обвинениями... Но я уже САМА в курсе, в чем виновата, а в чем - нет! и в подсказках больше не нуждаюсь! ...
Короче, вечером он предпринял очередную попытку меня "достать"... И я его попросила (мягко и корректно!) оставить меня в покое.
он: "А почему это?!"
я: "Потому что ты сегодня все перекручиваешь.... какой-то неадекватный."
"Ага.... значит, я, по-твоему, ПРИДУРОК??!!"
Сын в этот момент поперхнулся кефиром от безудержного хохота! Он ТАК ржал! что и мы с мужем заразились.... Смеялись все трое с полчаса... не могли остановиться!
Муж назвал САМ себя придурком, но при этом был абсолютно уверен, что Я так сказала/думаю!.... Если бы не смех сына, он бы и не понял, что НАДУМАЛ в своей голове и КАК он целый день все перекручивает и преувеличивает!

такая же фигня))!!!!!!!!!!!!!!мой ведет себя так, как будто его обидели, огорчили, предали, оболгали!!! смешно! Ушел в себя....ушел и ушел, я не вмешиваюсь)))

Вот это вообще про меня в прошлом да и сейчас такое бывает. Учусь принимать во внимание факты, действия, ДОВЕРЯТЬ СЕБЕ!!!!! а не оправдывать других. Когда я не доверяю себе, получается я отрицаю и бегу от себя. Неттт, так низя, сейчас на первом месте Я!!!!

Один в один.

Мне такой вариант ближе, чем

Страшно, конечно, оставлять все так, но, думаю, это лучше чем постоянно жить с буйным алкашом под дверью...

У меня никогда не было заблуждений на этот счет. Пиво - это тоже алкоголь, и точно так же убивает мозг, разум, совесть и личность, как и любая другая химия, меняющая сознание. Как нелепость сейчас воспринимаю, если кто-то говорит отдельно об алкоголе, и отдельно - о пиве, как будто это не алкоголь, или нечто несерьезное.

Недельку дома дела переделать,я еще заготовки не сделала все,2 коробки помидор выкинула,жалко свой труд,времени свободного мало с этой работой было,вот теперь кабачки и тыква ждут своей участи. Внутри спокойствие,аж самой непривычно,но верю,что меня ждет что-то лучшее!!!!

Можно попробовать определиться, что для тебя все-таки важнее: свободное время, или свободные деньги. Это первично. Дальше действовать в зависимости от ответа на этот вопрос.

Я про себя поняла что мне нужнее деньги - у меня еще пока полно всяких мечт, для реализации которых нужна бумага с водяными знаками)) Когда мечты будут как-то попроще - думаю, и работать столько мне уже будет ни к чему. Не хочу себя загонять и делать рабом бабла, стараюсь удерживать себя в том состоянии, когда бабло - только средство для реализации моих мечт, а не самоцель. Я человек увлекающийся - мне довольно легко эту грань перейти, поэтому приходится иногда останавливаться и ловить себя за шкирку: "Ты вот сейчас зачем за это взялась? зачем тебе эти деньги?" и т.п.

Это как-то связано?

т.е. хочешь поставить себя в зависимость от зависимых людей? А мне казалось, что мы тут от этого как раз и выздоравливать пытаемся, не?

Полностью согласна,моя последняя работа отнимала много времени,мало времени было,даже литературу ал-аноновскую читать,но и удовлетворить мои потребности не могла,поэтому сделаю дела домашние первой необходимости и снова в путь,искать работу,определюсь со своими целями,может даже план напишу и ВПЕРЕД и с песней! Елена Ясная,ты мне психолога напоминаешь моего, и снова благодарю ВС,за возможность общаться с людьми,которых я понимаю и которые укажут мне на мои ошибки.

Дай нам Бог! Присоединяюсь.

Раньше могла в порыве гнева такое сказать или натворить,сейчас стараюсь переждать и в таком состоянии не принимать никаких решений,но ляпнуть что-нибудь еще могу,язык мой враг мой,надо с тобой подружиться.

Ну и правильно. Ты уже знаешь, что "самостоятельно", без помощи мало что получается.
Но и он должен в этом убедиться, сам. И не просто убедиться, а устать от
этих попыток. Человек обращается за помощью обычно когда отчаивается справиться сам (вспомнить хотя бы как мы сами все здесь оказались).

Тебе - мужества, разума и душевного покоя.

желания алкоголика меняются быстро, на него надеяться низя. Мой алкоголик вчера сообщил, что купил абонент в спорт зал на месяц типа и завтра первый день идет. Я похвалила его, но первый же его поход не состоялся, он уже пьян со вчера. Смешно)))

Присоединяюсь

Вот спасибо, прям для меня - в точку. Мой последнее время заявлял, что "сам" и т.д.

Это его путь, если бы он МОГ бросить пить, то наверное уже давно бы бросил

А ты сама веришь?